Resumen Del Dialogo Sobre La

Naturaleza Humana De Edgar

Morin
En sntesis el libro inicia con dos pensadores que tienen en comn la
interdisciplinariedad y que uno de ellos (Boris Cyrulnik) decidi que era buena idea
empezar un dialogo con el otro (Edgar Morin) ante la fragmentacin del discurso
compartimentado, tecno-cientfico, ambos optan por el discurso de la
convergencia,
la
conexin,
la
comunicacin
y
la
empata.
B. C.: En primera instancia plantea su preferencia ante la poltica del saber que
tiene dos posibilidades bsicas la especialista y la generalista, l apoya la
especialista ya que en ella se acumula una cantidad mayor sobre informacin cada
vez mas precisa y as termina sabindolo el todo sobre nada. Tambin afirma q la
generalista picotea alternativamente entre unas ciencias y otras terminando no
siendo especialista de nada no obstante nos hacemos una idea sobre el hombre.
E. M.: Rechaza la idea de ponerse en una disyuntiva. De ser especialista y
adquirir conocimiento pertinente reconocido o de ser generalista y adquirir un
conocimiento inconsistente. l, simplemente apoya a tener un conocimiento
objetivo en un punto pero tenerlo relacionado a diversos especialistas interesados
por este objetivo y as nos cultivamos teniendo conocimientos clave de sus
disciplinas.
Esto lo lleva a hablar sobre la cultura que lo hace afirmar que debemos tener un
conocimiento bsico sobre ella y sabernos mover entre saberes compartimentados
y poder integrarlos, esto le hace acuerdo a su libro: El hombre y lamuerte; que
para poder realizarlo necesit estudiar etnografa sobre sociedades arcaicas,
religin y filosofa pero tambin tuvo que preguntarse sobre el significado de la
muerte desde tu punto biolgico, su investigacin lo llevo de la biologa, a la
mitologa y su trabajo lo hizo darse cuenta de que a todo eso se le llamaba
antropologa
pero
que
esta
es
una
cosa
trancada.
As consider que los mitos en vez de ser superestructuras eran cosas muy
profundas de la realidad humana. Que lo llev a analizar su reunin con su
compaero, y era que los dos tenan un concepto del hombre en que no se poda
hablar de l solo como un ser bio-cultural y psico-social ya que la fantasa, el
imaginarlo
o
el
mito
son
realidades
humanas
fundamentales.
B. C.: l est de acuerdo con Morin y cree que el occidente es un fragmentador y
eso le ha valido en su poder tcnico e intelectual y este objeto llega cada vez ms
lejos y con buenos resultados pero solo en el laboratorio ya que no ocurre lo
mismo en la vida real, este pensamiento cree que puede separar una parte del
todo;
cuando
la
parte
es
solo
un
elemento
del
todo.
Luego menciona la conexin y reflexin que ha tomado Morin frente a su libro (el
hombre y la muerte) y la cuestiona -para qu sirve, biolgicamente, morir?- y
afirma que nunca nos hemos cuestionado eso y llega a la conclusin que nuestro

occidente
la
ha
reprimido.
Por lo tanto l afirma que es absurdo haber hecho creer que el objeto cientfico
poda ser coherente cuando es una parte de la realidad cortado falsamente por el
pensamiento, la tcnica y la investigacin. Entonces testifica que el hombre como
ser vivo no puede pensar solo ya que el pensamiento puede cometer una
confusin por ello es necesario reunir expertos de diferentes disciplinas para
enfocar un mismo punto desde diferentes perspectivas y as aprenden a hablar con
el
otro.
E.M.: Explica que para que la interdisciplinaridad se enriquezca necesita de una
larga compensacin ya que de diferente manera cada cual defender su territorio.
Y reanuda el tema de la fragmentacin refirindose a las falsas fronteras que
existen entre las diferentes disciplinas aunque este lmite se relaciona con la
realidad; esta es una primera imagen pero tambin es un gran avance para la
ciencia. Luego apunta las potestades que tiene la ciencia en cuanto a la
manipulacin desde la energa atmica hasta la gentica que son de tal capacidad
que es un autntico problema y seala tenemos el podero pero no el verdadero
conocimiento y en absoluto la sabidura. Luego asocia a la reduccin como otro
vicio, que especulaba que para conocer un conjunto bastaba con definir sus
elementos por separado; el pensamiento complejo intenta en consecuencia ver lo
que une una cosa con otra, no solo la disposicin de las partes en el todo sino
tambin la presencia del todo en las partes. l opina que an estamos muy
apartados de entender la necesidad de relacionar; ya que sin duda relacionar es el
gran problema que va tener que hacer frente la educacin...
Luego habla sobre la enologa (ciencias de las costumbres) lo que le llamo la
atencin y seala en su libro antropolgico: el paradigma perdido, es que el
estudio aislado del chimpanc enjaulado en un laboratorio era incapaz de percibir
nada de los chimpancs (referente a su inteligencia). Ya que un taquimengrafo
pas varios aos en el medio natural de los chimpancs y dimos a cuenta de que
tienen una sociedad altamente compleja y una relacin entre individuos
diferenciados. (Iniciando por la falta de incesto entre los individuos detalle que el
aislamiento en el laboratorio lo corrompe). Y lo que vale para la etologa vale en las
dems ciencias. A esto lo llam eco-organizacin, se refiere a que todo ser vivo,
especialmente el ser humano lleva en su interior la organizacin de su medio; con
esto se refiere a que el mundo exterior se encuentra en nuestro interior en una
situacin
de
dialogo
permanente.
Segn morin hoy todos los conocimientos fragmentarios tienen algo mortal; se
refiere a que hemos desarrollado una inteligencia ciega, que ha perdido toda
capacidad de interpretar los conjuntos pero vivimos en un mundo en el que todo
comunica
e
interacta.
B. C.: Agrega que podran proponer la idea de que una lgica aislada no es lgica
y al no poder separar la parte del todo hay que resituar los resultados del
laboratorio, es decir adjuntarse para pensar, organizar mecanismos de
pensamiento y de intercambios. Pero Descartes nos hizo un favor ya que separar
al hombre del animal y al cuerpo del alma nos dio un objeto cientfico pero el efecto
benfico consiste en que se lo considera como objeto cientfico y naturalmente hay
tambin un efecto malfico. Cyrulnik aade tambin que si aprendemos a razonar
en trminos de individuo dentro de un contexto y una historia estaremos ante una
nueva visin de antropologa esto sugiere que ya no ser por partes sino que
ser la integracin de una parte en el todo. De esta forma el hombre ocupa su

lugar en la naturaleza, no esta en contra de ella, no es ni sobrenatural ni

antinatural sino que se mantiene en su lugar de hombre. Se convierte en una
especie de centauro; ya no estamos ante un corte antolgico que converta al
hombre en un ser sobrenatural por naturaleza por encima de o por oposicin a los
animales; el hombre deba desprenderse de la naturaleza, el hombre era algo
radicalmente distinto del animal. Por ello el hombre tiene el nico cerebro capaz de
descontextualizar totalmente una informacin. Esto anuncia que restituimos
nuestros fragmentos de conocimiento a un ser vivo que es el hombre en la
naturaleza.
E. M.: Manifiesta que est de acuerdo siempre y cuando se lleve a cabo
paralelamente una innovacin de las estructuras del pensamiento, porque como
cyrulnik acaba de decir no basta con asociar aportes de distintas disciplinas hay
que enlazarlas. Morin tambin cree que somos vctimas de un modo de
pensamiento alternativo; pero solo otra estructura de pensamiento puede
permitirnos concebir como aproximacin, e incluso como desacuerdo mutuo, lo
que se suele ver como disyuntiva. Posteriormente declara que cuando escribi el
paradigma perdido lo que le interesaba era que se poda reconstruir ms o menos
la novela de hominizacin y considerar el hecho en un periodo determinado del
lenguaje; por otro lado el bipedismo libera la caja craneal de forma que se libera la
caja de resonancia que permite que el ser humano cante contrariamente a los
dems
mamferos.
Luego explica que en cierto momento aparece nuestro lenguaje de doble
articulacin y nos da los medios de tener un vocabulario ilimitado, entonces la
cultura que no est asimilada de forma hereditaria aparece y se transmite por
aprendizaje. La cultura no nace en un marco de un proceso natural sino que
adquiere relativa autonoma lo que propiciara a la humanidad.
Finalizando morin expone que si la cultura es el resultado de una evolucin natural,
el ultimo estadio de esta evolucin no puede darse sin que existiera la cultura; ya
no hablamos simplemente del corte epistemolgico sino tambin de una unin
ontolgica. Del cerebro hablamos con un lenguaje especfico y lo vemos desde
una perspectiva biolgica, del espritu hablamos con el lenguaje de las palabras y
lo vemos desde una perspectiva cultural. Pero est claro de que el cerebro y el
espritu son disociables aunque no se pueden unificarambos enfoques sin
embargo
deberan
estar
comunicados.
Entonces seala una que para no disociarlos se trata de un problema del
pensamiento, y aade una idea que le parece que es importante: la emergencia;
luego avala que en cuanto hay un conjunto organizador este produce nuevas
cualidades de las que carecen las partes tomadas por separado, es decir, solo
pude haber espritus si hay cultura y cerebro; ya que un ser que no haya conocido
la cultura no puede desarrollar sus facultades intelectuales, y as podemos tomar
en cuenta de la formidable interdependencia que un hombre tiene de cultura psicolgico y cerebral - biolgico; sino tenemos en cuenta esta percepcin de la
emergencia
seguiremos
recordando
sin
parar.
B. C.: Manifiesta que al escucharlo a morin hablar de la emergencia piensa en
Pal Valry que hablaba del segundo nacimiento del hombre; el nacimiento de la
palabra tras el nacimiento biolgico, es decir primero el hombre nace y despus
nace
a
la
condicin
humana.
Posteriormente declara la principal caracterstica que separa al hombre de los

dems seres vivos que es la neotenia (una extrema lentitud en el desarrollo).

E.M.: Apoya a su compaero y explica la idea comn de que las clulas del
cerebro no se renuevan cuando en realidad es lo contrario, es decir que se
renuevan.
B. C.: Expresa que a partir de la etapa fetal ciertas clulas cerebrales empiezan a
desaparecer al mismo tiempo que otras brotan y crean nuevas vas sinpticas, y
menciona la afirmacin del cioran: el drama no es tanto la muerte sino el hecho de
haber
nacido,
ya
que
la
muerte
empieza
al
nacer.
La ventaja de la neotenia es que el hombre puede biolgicamente seguir dando
forma a su cerebro por efecto de las presiones del ambiente, posteriormente se
cuestiona es una cuestin gentica o ambiental? y utilizando el termino de
emergencia o de gradualidad de gradiente se puede razonar de otra forma y llegar
a la conclusin de que se trata de un tema de ambiente.
Por lo tanto expone una prueba evidente que es la de Gaspar Hauser y explica que
un hombre sin alteridad humana no puede desarrollar su promesa gentica.
E. M.: Apoya a Cylurnik y aade que el hombre en esas condiciones ni siquiera
puede desarrollar su actitud del lenguaje la cual desaparece al cabo de cierta
cantidad
de
aos.
B. C.: Agrega que en ese caso el hombre no podr llegar a su segundo
nacimiento; luego menciona la importancia que tiene razonar en trminos de
emergencia y gradualidad, e indica que podemos hacer reducciones cientficas,
didcticas y arbitrarias pero tendremos que reinsertar estos fragmentos y colocar la
palabra
en
una
frase
para
que
as
pueda
cobrar
sentido.
E. M.: Manifiesta su ideologa expresando que no hay solo dos sino varios
nacimientos de la humanidad: el primer nacimiento que coincide con el bipedismo,
el segundo que corresponde con la domesticacin del fuego y quiz el lenguaje, el
tercero que correspondera con el homosapiens, el cuarto es el de las sociedades
histricas que trae consigo todo tipo de desarrollos y progresos ambivalentes; y
cuestiona si habr ms adelante un nuevo nacimiento, es decir, si algn da el
hombre, los grupos y las sociedades podrn aliarse pacficamente sobre la tierra.
Luego comenta sobre la postura de Cyrulnik en que la neotenia tiene relacin con
el cerebro e indica que al tiempo en el que el cerebro se desarrolla se vuelve ms
juvenil y explica que el hombre adulto tiene rasgos del mono recin nacido e
insina que los adultos siguen siendo seres infantiles. Y afirma que en el fondo
todo ser lleva en su interior ms o menos reprimida todas edades de la vida (bueno
eso sera lo humanamente ideal) y que tenemos entender que la vejez es una
bonificacin
y
no
un
avinagramiento.
B. C.: Indica que la expresin de morin sobre los nacimientos le pareci ms
sublime y concluyente; luego sugiere que los nacimientos en el mundo viviente
comienzan antes que el hombre y manifiesta que en el contexto de mamferos el
primer gradiente de libertad biolgica es la grasa (cuando puede almacenar
energa en su cuerpo para desplazarse), el segundo grado de libertad biolgica es

la homeotermia (cuando la temperatura del cuerpo permanece estable pese a las

variaciones de la temperatura exterior), el tercer grado de libertad es el sueo
paradjico; la capacidad biolgica de fabricar y segregar biolgicamente los
sueos existe en los animales; y mediante este ellos pueden adquirir experiencia
esto
quiere
decir
que
la
memoria
se
vuelve
ms
fuerte.
Expresa que la experiencia puede dejar marca sobre la base del cerebro es decir
que quede marcado en la memoria evitando repetir algo doloroso o por el contario
y revivir algo agradable. En los nios el juego prolonga el proceso y empieza por:
el guili-guili, despus el bum-caer y posteriormente el pilla-pilla que significa la
autonoma de te voy a perseguir pero puedes escaparte (ya es un grado de
libertad), luego el cuc que es la primera vctima epistmica del nio y finalizando
el pip-caca es el juego ms importante porque en este el nio expresa
totalmente
su
libertad.
E. M.: Declara que para empezar por la homeotermia hay que introducir el
concepto de regulacin, basado en el bucle retroactivo (que crea una autonoma
trmica) y especialmente la retraccin negativa; el concepto de autonoma era
desconocido para la ciencia clsica, sometida al determinismo exterior: hoy es
imprescindible tener conceptos capaces de explicar lo que es la autonoma y a
partir de ah la libertad. Luego aade que la dimensin cognitiva le parece
importante.
Posteriormente adiciona que les ideas inteligentes existen en el mundo animal;
pero la diferencia es que la inteligencia consciente emplea el lenguaje y las
palabras; luego explica que los hombres crean una noosfera (una esfera de
productos de nuestras mentes) y esta esfera envuelve a la humanidad y asocia
que no nos percatamos de que la ideas tambin nos van a tapar la realidad de
modo que confundiremos las ideas y lo real; esta relacin es una de las ms
atroces que le hayan pasado a la humanidad porque somos capaces de matar o
morir
por
una
idea.
B. C.: Explica que segn morin el principal rgano de la visin es el pensamiento,
es
decir
que
vemos
con
nuestras
ideas.
E. M.: Aade que los ojos obedecen a menudo a nuestras mentes, ms que
nuestras mentes a nuestros ojos, se refiere a que el cerebro es el que controla a
nuestro
sentido.
B. C.: Completa diciendo que tenemos que seleccionar en nuestra realidad lo que
nuestro pensamiento ya tena la intencin de encontrar; ya que este es un
organizador
dela
percepcin
a
lo
real.
Luego habla sobre las plantas que no polinizan con plantas cercanas sino con las
que estn ms lejos ya que si un programa gentico se repite se fragiliza y
cualquier tipo de variacin ecolgica puede extinguirla; pero hay especies que han
sobrevivido a eso ya que son justamente neotnicas (tienen el mecanismo de
mezcla de genes). Y justamente es esta la diversidad de la vida, la adaptacin que
facilita
la
supervivencia.
E. M.: Expresa que la diversidad es el mayor tesoro de la vida y de la humanidad,
una diversidad que no niega en absoluto la unidad; explica tambin que la

extraordinaria riqueza humana es un tronco comn a partir de la cual existen

posibilidades inslitas de diversidad individual, cultural, de lengua. Por lo tanto
afirma que realizar la unidad de la especie humana respetando su diversidad no es
solo una idea de fondo sino tambin un proyecto, es decir que hay que cumplirlo y
no
solo
contemplarlo.
B. C.: Enuncia que a lo largo de los siglos XIX y XX, se consigue crear objetos de
laboratorio puros, sin doble lgica, y si paradoja (objetos fabricados en el
laboratorio para el laboratorio); en el mundo viviente lo que esta vivo es la paradoja
y la doble lgica vital (eso es lo que quizs nos permite evolucionar). Para
entender mejor este concepto ilustrmoslo con la idea de la muerte: si lo tomamos
desde el sentido biolgico y lo convertimos en objeto de laboratorio nos damos
cuenta que el ser vivo organizado sufre un desgaste y llega a la muerte; y si
abandonamos el laboratorio y lo resituamos en el medio viviente vemos que el
individuo muere pero no as la vida; es decir, antes del nacimiento ya existimos en
los gametos de nuestros padres y despus de la muerte seguiremos existiendo en
nuestros hijos. Tambin indica que siempre debemos observar al objeto viviente
como una pareja de contrarios, lo benfico y lo malfico, ya que el individuo muere
pero
sigue
transmitiendo
vida.
Es evidente que el laboratorio ha creado un objeto puro, nos confunde y nos
engaa.
E. M.: Apoya a cyrulnik y seala los trminos de vida y muerte que son trminos
antagnicos y fundamentales. Y explica que el ser vivo est formado por protenas
que reconstituyen las molculas, sus clulas mueren mediante que se
reconstituyen nuevas; lo paradjico es que el ser vivo rejuvenece todo el tiempo.
Este no es un proceso de desgaste es un proceso de rejuvenecimiento que viene
acompaado de un sistema de regeneracin, y citamos la sentencia de Herclito
morir de vida porque es mortal estar rejuveneciendo todo el tiempo y a la larga ya
no
se
puede
ms.
Por consiguiente el ciclo de la vida tambin es un ciclo de la muerte; e indica que
nuestra lgica unilateral y lineal es insuficiente, pero eso no quita que la muerte y
la vida sean por lo dems enemigas; entonces no solo hay una relacin que asocia
al amor y la muerte sino tambin una relacin antolgica: el amor es el nico que
se
puede
oponer
a
la
muerte.
B. C.: Piensa que la sociedad vive de la muerte de sus teoras y que la mejor
forma de asesinar una idea es venerarla para hacer que se convierta en
estereotipo, en cambio para que una idea viva hay que debatirla y combatirla; y si
queremos vivir estamos destinados a debatir y combatir evidentemente.
E. M.: Apoya a su compaero pero por otro lado el explica que ha intentado
establecer una idea por medio de la diferencia entre teora y doctrina; la teora es
un sistema de ideas que se alimenta abrindose al mundo exterior, rechazando
argumentos desfavorables o asimilndolos si son convincentes, aceptando el
principio de su propia muerte si los acontecimientos invalidan la teora; lo mismo
ocurre con las ciencias que estn en constante competencia de teoras, ya que
cuando llega una teora ms completa que la antigua esta acepta la muerte. Una
doctrina es una teora pero es cerrada, se alimenta del pensamiento de sus
fundadores una y otra vez estas pretenden ser una confirmacin permanente de la

idea cuando algo parece contradecirla o la realidad presenta un obstculo, las

doctrinas pueden vivir por ms tiempo porque se blindan; lo ms comn es que
duren siglos ya que se pueden verificar despus de la muerte. l alega que solo
deberamos vivir con teoras y no con doctrinas, es decir con ideas que creemos
pero que no estamos seguros. Y confirma de que podemos y debemos vivir con
incertidumbre.
B. C.: Esta de acuerdo con morin y declara que las teoras son demasiado
coherentes para ser honestas ya que una teora demasiado lisa no se adapta a lo
real y no puede evolucionar; luego comenta sobre la certeza y la incertidumbre el
dice que cuando una teora se vuelve demasiado coherente pierde su funcin de
pensamiento y sirve para unir pero no para pensar; esta actitud terica demasiado
coherente
tendera
a
reaccionar
recurriendo
a
la
excomunin.
Posteriormente explica que en cuanto a la nueva humanidad tenamos una
impresin de que la condicin humana era una aventura con un paso fugaz por
este mundo. Entonces comenta sobre la empata que es ponerse en el lugar del
otro y de esa manera enriquecerse, pero tambin tiene un esfuerzo que es
descubrir otro continente mental; esta nueva humanidad debe ser una humanidad
de debate, el debate es muy cansador pero tambin apasionante es la fuente de la
misma
vida.
E. M.: Expone la diferencia ante racionalidad y racionalizacin; tienen el mismo
origen (la necesidad de tener una concepcin coherente de la realidad).
Racionalidad significa que no se puede tener una coherencia absoluta y
racionalizacin es un mal espantoso porque el espritu racionalizador se cree
racional y que los dems son delirantes. Tambin indica que tenemos que
entender
que
es
racional
conocer
los
lmites
de
la
razn.
B. C.: indica que los delirantes dicen siempre que hay que estar locos para no ver
lo que ellos ven, la evidencia es ciertamente la mayor trampa del pensamiento.
Luego seala la distincin de racionalizacin y racionalidad; la racionalizacin es la
forma coherente que propone el pensamiento con el nico objetivo de justificar
nuestras emociones. Es importante porque cuando una teora es coherente
podemos
percibir
un
mundo
coherente.
E. M.: Aade que eso es lo interesante que racionalizamos por razones
irracionales.
B. C.: Apunta que no sabemos porque necesitamos esta racionalidad y esta
coherencia; pero quiz esta coherencia se debe a un estmulo del cerebro.
Expresa que nuestras emociones tienen un pie puesto en el material cerebral; pero
tambin estn los relatos estructurados alrededor de la cultura, amigos, familia,
etc. Estos relatos despiertan ciertas emociones y nos permiten entender mejor los
nacimientos
sucesivos
del
hombre.
E. M.: Aade que la duda no debe ser algo que pueda asilarse; los creyentes no
pueden eliminar del todo la duda. Y cree que debemos aceptar que nuestras
creencias entren en dialogo con nuestras dudas; pero tambin esta afectividad

suele enturbiar el entendimiento, sin ella no tendramos nuestra inteligencia.

Reitera el hecho que tenemos que aceptar la duda pero podemos combinarla
perfectamente con la fe, ya que la admitimos pueden coexistir y dialogar; tambin
indica la idea de que no podemos disociar la racionalidad o inteligencia de
afectividad
ya
que
estas
crecen
juntas.
Cita a la teora de Mac Lean sobre los tres cerebros que lo llamo el cerebro trinico
que contiene el cerebro reptil (inteligencia y afectividad) y el neocortx cerebral
(operaciones racionales). Nuestra razn no controla nuestra afectividad y nuestras
pulsiones ms profundas; ya que si la racionalidad lo controlara no habra inventiva
en la especie humana; tambin comenta que ciertas condiciones culturales y
sociales liberan los monstruos que el ser humano lleva dentro; explica que la
regulacin debe estar a cargo de ambas partes o sea de la sociedad y nuestra
capacidad
individual
de
autocrtica.
B. C.: Cita a Paul Valry con el orden y el desorden; si vivimos en desorden no
podemos dar forma al mundo que percibimos, perdemos su coherencia caemos en
la confusin nos dispersamos y no podemos experimentar; el orden y el desorden
son dos opuestos pero que necesitan ir dela mano para funcionar bien. Puntualiza
que de modo que como nuestro cerebro puede contextualizar totalmente una
informacin y vivir por consiguiente nos alejamos de los mecanismos reguladores
de orden y desorden. Menciona a la condicin humana, el lenguaje desata
nuestras emociones porque somos capaces de vivir en el mundo del relato; ah es
donde vamos a experimentar emociones y asentar nuestras bases del
comportamiento.
E. M.: Manifiesta que hay que adoptar la nocin de la superacin y superar no es
olvidar, ni destruir, es integrar. Explica que nuestro pensamiento debe funcionar en
orden y desorden. Ya que el puro desorden e una disolucin general y el puro
orden
equivale
al
congelamiento
general.
Posteriormente indica que la libertad es la autonoma, la capacidad de iniciativa y
creatividad pero tambin la capacidad criminal; si el sentido de comunidad no
existe la libertad comienza a convertirse en algo ms destructivo que productivo,
seala que si se quiere que la complejidad exista en la esfera humana con la mejor
coaccin posible solo podemos recurrir al sentimiento de solidaridad y de
comunidad
de
cada
uno
de
sus
miembros.
B. C.: Expresa que la forma mas segura de la escala del individuo es construirse
un relato intimo; sin embargo los acontecimientos que han citado como
constitutivos de nuestra identidad son los acontecimientos seleccionado que nos
han sensibilizado; o que nos ha sensibilizado es una realidad probablemente
afectiva de la que no tomamos conciencia y construimos nuestra identidad pese a
los acontecimientos que nos configuran que hemos llevado a cabo nosotros
mismos
y
que
no
es
necesariamente
un
acto
real.
E. M.: seala que en el transcurso de acontecimientos histricos se cumple el
destino de la transferencia de la soberana del rey al pueblo; s produjo una especie
de aceleracin de la historia, en cuestin de meses el pas se vuelve republicano y
esto ocurre por una serie de anomalas, ya sea en discursos que no tuvieron
fuerza y convencimiento para mantener la homogeneidad. Expresa que si
creamos que la historia avanza de modo de un rio majestuoso no es as porque

avanza

como

un

cangrejo

hacia

un

lado

de

forma

disidente.

B. C.: Se encuentra en desacuerdo ya que no es una cuestin de

acontecimientos lo que cambia un discurso social ya que esa situacin esta
manejada solo por un nico hombre que sera el poder que lleva adelante su plan
que cree que es correcto y provoca una cadena de interacciones a partir de su
discurso; por lo tanto comenta que el razonamiento que intercambian con morin es
el
razonamiento
gradiente.
E. M.: expone que es importante indicar la posibilidad que se produzcan efectos
cadena insospechados e insospechables q lo lleva a cuestionarse Cuntas veces
ocurren cosas inesperadas? Es parte de la incertidumbre a la que estamos
sumidos.
B. C.: Indica que todos estamos hechos de una misma pasta y nuestras palabras
son las que recortan fragmentos de la realidad lo cual es irreal.
E. M.: Seala si no habr gente que tenga la impresin de haber asistido a una
charla sin orden ni concierto con incesantes cambios de tema; y describe su
creencia en que reflejan la forma de sus espritus; si se habla de inteligencia
humana tambin debemos referirla a la inteligencia animal, en cuanto a la tica, de
un conocimiento no se puede deducir una tica pero sta s se alimenta de ellos;
poltica y democracia consisten en organizarse en la diversidad; tambin expone
que las personas cultas no solo se alimentan de filosofa, literatura, poesa o bellas
artes sino que las llevan a la practica en sus vidas, es cierto que no se puede tener
todo
en
la
cabeza
pero
se
puede
circular
en
el
saber.
B. C.: Apunta a la empata nuevamente esta facultad aparece en el mundo vivo y
el ser humano es el que la posee al mximo nivel; la empata propone la nica
justificacin moral hacia el conjunto, esta moral basada en el placer, el deseo de
descubrir las teoras y las representaciones. Por otro lado tambin indica al
perverso que se esconde al mostrarse en plena luz del da, cuando se esgrime la
verdad ya no puede ser moral al contrario es criminal. Explica que todos los
grandes crmenes contra la humanidad se ha cometido en nombre de la verdad.
E. M.: Expresa que est de acuerdo con cyrulnik; y aade que nosotros estamos
en una poca de descomposicin y destruccin, por otro lado seala que la
empata es una forma de proyeccin y e identificacin, la comprensin es la forma
del sujeto para conocer otro sujeto. Luego habla sobre el pensamiento que
tenemos sobre las races de la comunidad y la comunidad ms antigua y amplia es
la humana; hemos descubierto nuestro origen y nuestra identidad natural. La unida
y la diversidad son nuestros grandes tesoros. Manifiesta tambin la idea de la
tierra
patria
que
trae
consigo
el
sentido
de
la
comunidad.
B. C.: Explica que pertenecer a la especie humana y esta genialidad nos permite
elegir entre la evolucin y la petrificacin (entre muerte psquica o fsica). Podemos
acordar la convencin del signo y la convencin de la ley para coexistir con los

animales

en

un

mismo

espacio

tiempo.

E. M.: Manifiesta su preocupacin por una catstrofe ecolgica en la que las

hormigas
se
aprovechen.
B. C.: lo apoya ya que la principal masa viviente de la tierra no son los humanos
sino los gusanos. Posteriormente seala a la condicin humana en que los
hombres son extranjeros ya que muy pocos son originarios de donde se
encuentran
E. M: Expone que los europeos son los primeros descendientes de las grandes
invasiones.
B. C.: Lo afirma y aade que en el mapa de la historia del hombre hay flechas
apuntando hacia todas partes y la obsesin que tenemos por saber de dnde
somos y que cultura tenemos es para obtener nuestra identidad y mediante eso
convertirnos en alguien. Y para hacer cultura vemos el aspectos de los encuentros
entre dos individuos diferentes puesto que no habr ningn hibrido.
E. M.: Enuncia que nos encontramos ante culturas muy originales, y explica que
los encuentros crea algo nuevo una cultura que debe abrirse y despus cerrarse
para mantener su estructura ya que una abertura total sera una descomposicin;
posteriormente indica a la solidaridad que se va descomponiendo y causa soledad
y desesperacin, no hay que ve a la solidaridad como antagnica ms bien como
complementaria; las identidades estn hechas de integracin empezando por el
yo; pero abrirse a s mismo y abrir al otro son definitivamente caras de la misma
moneda.
B. C.: seala que necesita ser uno para encontrarse con otros; y necesitamos
saber nuestra historia y la de nuestra familia y grupo social todo esto forma parte
de
mi
identidad.
E. M.: Dice que la necesidad de genealoga es muy comn ya que es un reflejo
ante un proceso de desarraigo, en el fondo de esta cuestin el problema es la gran
amenaza del encierro q nos acecha y actualmente los peligros que estn ms
cerca son el fragmento nacionalista, el encierro cultural nacional y religioso que
olvida la solidaridad. Es la fragmentacin del discurso compartimentado y a estos
tipos de discurso hay que oponerse con el discurso de la agrupacin, la conexin,
la
empata,
la
comunidad
y
la
comunin.
B. C.: Describe que con esos detalles buenos hay que forjarse la identidad y
llegar a ser uno mismo para encontrar a otro que tambin sera un yo.

Dialogo Sobre La Naturaleza Humana

Enviado por annahildebrandt

13/04/2011

2644 Palabras
PGINA
6
DE 11

RESUMEN
DE
DIALOGOS
SOBRE
LA NATURALEZA HUMANA
Es un dilogo apasionante y fecundo entre dos pensadores de nuestro tiempo que
tienen en comn la interdisciplinariedad: sociologa, psiquiatra, psicoanlisis. Uno
y otro constatan la imposibilidad de disociar cerebro y espritu, la interdependencia
de lo cultural y lo psicolgico, de lo cerebral y lo biolgico. Ante la fragmentacin
del discurso compartimentado, tecno cientfico, ambos optan por el discurso de la
convergencia,
la
conexin,
la
comunicacin
y
la
empata.
Boris Cyrulnik neurlogo, psiquiatra, psicoanalista y etlogo, conocido en gran
medida por sus aportaciones al concepto de resiliencia, mantiene un dilogo
creativo sobre la naturaleza humana, con Edgar Morin, socilogo de lo
contemporneo, testigo poltico y pensador de los problemas fundamentales de las
ciencias humanas, est interesado en un conocimiento capaz de captar la
complejidad
de
lo
real.
Boris
Cyrulnik
l dice que el plano de las ideas nos ofrece dos posibilidades:
-Convertirnos en especialistas: Basta con acumular una cantidad cada vez mayor
de
informacin
sobre
una
cuestin
cada
vez
ms
precisa.
-Convertirnos en generalistas: Picotear alternativamente en la fsica, la qumica, la
biologa,
la
medicina
legal,
la
psicologa.
Cyrulnik dice que es deciso asociar gente de diversas disciplinas para iluminar un
mismo objeto desde perspectivas diferentes. Cada cual sigue siendo lo que ya era,
simplemente
tiene
que
aprender
a
hablar
con
otro.
Necesita
ser
uno
mismo
para
encontrarse
con
otros.
Pero para ponerse en el lugar del otro es enriquecerse, pero tambin supone un

esfuerzo, significa partir a descubrir otro continente mental, una nueva forma de
pensar,
una
nueva
manera
de
ser
hombre.
Pero cuando somos capaces de habitar un mundo virtual que inventamos con
nuestro relatos podemos perfectamente odiarnos y desear matarnos unos a otros,
por la idea que nos hacemos del otro y no por el conocimiento que tengamos de l.
* Nos necesitamos uno al otro. No podemos vivir sin las otras personas en el
mundo, porque seriamos muy solos y no podramos hablar con nadie.
Pero puede ser que es muy difcil entendernos bien, porque cada uno piensa
diferente y cada uno tiene su propio mundo! Para eso est la comunicacin.
Boris tambin se pregunta: Para qu sirve, biolgicamente, morir?
Dice que el drama no es tanto la muerte sino el hecho de haber nacido.
La muerte en sentido biolgico y si lo convertimos en un objetivo de laboratorio,
nos damos cuenta de que el ser vivo organizado sufre un desgaste y llega
paulatinamente a la muerte, al final del individuo, en el sentido biolgico del
trmino. Resituamos esta aventura en el medio viviente, vemos que el individuo
puede morir; pero no as la vida. La vida, como tal, no deja de transmitirse. El
individuo
muere
pero
transmite
la
vida.
Dice que el hombre primero nace y despus nace a la condicin humana. Una
sucesin de acontecimientos crea un nuevo discurso social. Este nuevo discurso
cambiara pues las representaciones, los comportamientos de las organizaciones
sociales. La genialidad humana consiste en poder elegir entre la evolucin y la
petrificacin, es decir, entre la muerte psquica y la muerte fsica.
* Cada ser humano si o si va morir. Pero el conocimiento nunca muere, porque se
pasa
de
una
generacin
a
otra
generacin.
*
La
base
del
ser
humano
son
los
Genes.
El cuenta que los neurlogos dicen que a partir de la etapa fetal ciertas clulas
cerebrales empiezan a desaparecer al tiempo que otras brotan y crean nuevas
vas sinpticas, circuitos neuronales. Como se forma un ser humana depende de la
formacin afectiva, materna, familiar y social. Incluso la sociedad puede participar
en
la
estructura
del
cerebro.
Para Cyrulnik la principal caracterstica biolgica que diferencia el hombre de los
dems seres vivos es la neotenia, una extrema lentitud en el desarrollo.
* Eso de que algunas clulas desaparecen con el tiempo es cierto y tambin se
poda decir que es una curva del olvido pero un olvido natural y es necesario para
memorizar algo nuevo. Porque de a poco vamos olvidando las cosas que no
hemos prestado atencin y damos prioridades a cosas ms importantes.
* Lo que diferencia el ser humano de los dems especies es el razonamiento.
Los
grados
de
libertades
biolgicas:
-Cuando un ser vivo puede almacenar en su propio cuerpo la energa que va a
permitirle desplazarse, escapa a la inmediatez de los estmulos del contexto: es un
primer
grado
de
libertad
biolgica.
-El segundo grado de libertad biolgica es la homeotermia, que consiste en que la
temperatura interna permanece estable pese a las variaciones de la temperatura
del
mundo
exterior.
-El tercer grado de libertad biolgica es el sueo, el sueo paradjico, el recipiente
biolgico de sueos, ya que aun no sabemos lo que los acontecimientos van a
meter en el sueo. Lo interesante es que cuando aparece el sueo paradjico, los

animales pueden adquirir experiencia, es decir, que la memoria se vuelve ms

fuerte.
El
Pensamiento
El
principal
rgano
de
la
visin
es
el
pensamiento.
El pensamiento es pues un organizador de la percepcin de lo real. En el mundo
viviente, lo que est vivo es la paradoja y la doble lgica vital.
En la biologa y en el mismo cerebro, los estmulos o las molculas que provocan
el placer se parecen mucho a los estmulos o molculas que provocan el
sufrimiento.
Los delirantes dicen siempre que hay que estar loco para no ver lo que ellos ven.
Los nicos que tienen certezas son los delirantes. La evidencia es ciertamente la
mayor trampa del pensamiento. Que alguien dude me tranquiliza Dice Cyrulnik.
* Yo creo que eso de que la evidencia es una trampa tiene cierta razn. Porque si
una persona est muy segura de algo, ya no va investigar, buscar soluciones y
tener ese deseo de experimentar. Si est segura, va quedar ah noms y ya no va
querer
crecer
en
los
pensamientos.
Pero si duda, va seguir buscando, investigando y querer experimentar. Es eso que
ayuda que el ser humano que razone. Por eso dice Boris que le tranquilice cuando
alguien
dude.
Orden
y
el
desorden
Cyrulnik dice que un escritor francs (Paul Valry) deca que dos grandes peligros
acechan
al
hombre:
el
desorden
y
el
orden.
-Si vivimos en el desorden, no podemos dar forma al mundo que nos percibimos.
Perdemos su coherencia, caemos en la confusin, nos dispersamos en todas las
direcciones,
no
podemos
experimentar.
-Se precisa, pues, un orden. Pero el orden no es suficiente porque se petrifica, se
transforma en doctrina y termina por perder su capacidad de adaptacin al mundo
viviente.
Orden y desorden, en realidad estamos ante dos fueras opuestas que necesitan ir
de
la
mano
para
funcionar
juntas.
Cyrulnik dice que los neurobilogos nos explican que cuando se produce un corte
del lbulo pre frontal o una alteracin de los tubrculos mamilares, los sujetos
pasan a percibir solo el presente, viven en una secesin de presentes. Deja de
haber, en esas zonas cerebrales, conexiones con la memoria y posibilidad de
anticipacin. El efecto positivo de estas lobotomas es que desparece la angustia,
porque faltan los sentimientos pasados y el miedo al futuro. Pero el efecto
pernicioso es que ya no podemos dar sentido, hemos olvidado de dnde venimosy
no nos preocupamos por saber adnde vamos. Esto produce modelos de conducta
muy extraos. Reina el orden, no hay angustia, solo quedan estereotipos.
* El ser humano necesita ser ordenado, porque si somos desordenados, toda
nuestra vida va ser desordenada. Pero tambin podemos llegar a exagerar el
orden. Por eso Boris dice que el orden y el desorden tienen que ir juntas para que
funcionen.
Nuestra
identidad
Cuando pertenecemos a una madre, a una familia, a un idioma, a una cultura,
construimos nuestra identidad, nos convertimos en alguien. Y esta reduccin de
identidad, de lengua, de emocin nos da forma y a la vez nos constituye.
Si hablamos de pertenencia, el razonamiento es el mismo, Es necesario

pertenecer a los padres, a la lengua, a la religin, al grupo cultural? Pero es

abusivo creer que es la nica forma posible de pertenencia.
Dice Cyrulnik de que apenas uno se pone a hablar y se convierte en un hombre,
uno necesita conocer la historia de mi persona, de mi familia de mi grupo social,
todo
eso
forma
parte
de
mi
identidad.
* Cada ser humano necesita saber de dnde viene, cual es su descendencia para
tener una identidad. Si un ser humano no est seguro de su identidad, va ser difcil
para
el
identificarse
de
donde
proviene.
Edgar
Se

hizo

una

pregunta,

Qu

es

la

Morin
cultura?

* Yo creo que la cultura es muy importante para una sociedad. Para que se
identifique.
*
La
cultura
abarca
todo.
Para
l
haydos
tipos
de
pensamientos:
-El de Descartes: Cuando veo un problema muy complicado, divido sus
dificultades en pequeas partes y cuando las he resuelto todas, he resultado el
todo.
-El de Pascal: No puedo entender el todo si no conozco las partes y no puedo
entender
las
partes
si
no
conozco
el
todo.
* Cuando tenemos algo que solucionar, es ms fcil si lo dividimos en partes, para
solucionar
el
Todo.
Pero es necesario que conozcamos el Todo para solucionar las partes.
El
cerebro
Dice tambin que del cerebro hablamos con un lenguaje especfico, qumico
elctrico y del espritu con el lenguaje de las palabras, las ideas, etc. Dicen q
vemos el cerebro desde una perspectiva biolgica y al espritu desde una
perspectiva
cultural.
Para que el espritu emerja del cerebro, no solo es preciso que ese cerebro
funcione sino que su funcionamiento se vea estimulado por el entorno materno, el
lenguaje
que
se
aprende,
la
cultura.
El hombre tiene un cerebro de unos 600 cm3, apenas mayor que el de un
chimpanc.
Los
nacimientos
El principio de la hominizacin se produce un primer nacimiento: La vida en la
sabana,
la
persecucin,
los
refugios.
Otro nacimiento: La domesticacin del fuego y quizs a la aparicin del lenguaje, si
es
que
esta
aparicin
precede
a
la
de
nuestra
especie.
Tercer nacimiento: La llegada del HOMO sapiens (Que corresponde a las
sociedades
arcaicas).
Otro nacimiento: El de las sociedades histricas. La destruccin delas sociedades
arcaicas. El nacimiento de las sociedades histricas trae consigo la agricultura, las
aldeas, las milicias, las ciudades, el Estado, la soberana, la guerra, la esclavitud,
las
grandes
religiones,
la
filosofa,
la
inteligencia.
Hoy en da, la pregunta es si habr un nuevo nacimiento de la humanidad.
El dice que dejemos de ver la humanidad como una cosa preestablecida, inmvil y

la veamos ms bien como el resultado de un devenir siempre ambivalente.

El cree que todo ser lleva dentro, de forma ms o menos reprimida, todas las
edades de la vida: el recin nacido, cuya gravedad resulta tan fascinante
contemplar; es ya un anciano en posesin de un sabidura inmemorial de la que no
es,
por
supuesto
consciente.
Dice que no nos percatamos de las ideas tambin nos van a tapar la realidad de
modo
que
confundiremos
la
ideas
y
lo
real.
Morn dice que los ojos obedecen e menudo a nuestras mentes, ms que nuestras
mentes
a
nuestros
ojos.
La
muerte
El proceso humano no es un proceso de desgaste, como el de una maquina; es un
rejuvenecimiento que adems viene acompaado por otro sistema de
regeneracin. Es mortal estar siempre rejuveneciendo. En el fondo mueren los
individuos pero, gracias a la cultura, todo el saber se transmite a las nuevas
generaciones. Una sociedad vive de la muerte de sus individuos.
El ciclo de la vida es tambin un ciclo de la muerte!!
*
De
la
muerte
nadie
puede
escapar.
Todos, tarde o temprano,nos vamos morir. Pero gracias a la cultura, el
conocimiento o mejor dicho el saber se pasan de generacin en generacin.
La
diferencia
entre
teora
y
doctrina:
Teora: Es un sistema de ideas que se alimenta abrindose al mundo exterior,
refutando los argumentos adversos o asimilndolos si son convincentes y
aceptando el principio de su propia muerte, de su propia condicin biodegradable.
Doctrina: Es una teora, pero est cerrada. Se realimenta una y otra vez
refirindose al pensamiento de sus fundadores, supuestamente infalibles y repite
Marx dijo o Freud dijo, referencias a un cuerpo cannico, bblico, etc. Las
doctrinas
pueden
vivir
por
ms
tiempo
porque
se
blindan.
Morn dice que l piensa que deberamos vivir con teoras y no con doctrinas, es
decir, con ideas en las que creemos pero de las que no estamos totalmente
seguros.
Cada individuo tiene la certeza de su muerte, pero ninguno conocer ni la fecha ni
las circunstancias. El peligro es quedar atrapado en la angustia.
Diferencia
entre
racionalidad
y
racionalizacion
-La racionalidad significa que no se puede tener coherencia absoluta; hay algo que
resiste
en
la
realidad.
-La racionalizacin se convierte as en un mal espantoso, porque el espritu
racionalizador se cree racional y que los dems son delirantes.
La
Duda
La duda no debe ser algo que pueda aislarse, con exclusin de la fe. Los
creyentes no pueden eliminar del todo la duda. Y ningn escptico puede
eliminaruna fe; es muy probable que aparezca en los momentos de debilidad, el
cree que hoy deberamos aceptar que nuestras creencias entren en dialogo con
nuestras dudas. Tenemos que aceptar la duda, podemos combinarla
perfectamente con la fe, ya que admitimos que ambas nociones pueden no solo
coexistir, sino tambin dialogar una con otra. La fe corresponde a nuestros

anhelos, necesidades, aspiraciones. Es probable que estemos destinados a ser

seres que se alimentan tanto de la duda como de la fe. No podemos disociar
racionalidad o ms bien inteligencia, de afectividad. Toda la historia del desarrollo
de nuestros antepasados y de nuestros primos, los mamferos, indica
efectivamente que la inteligencia y la afectividad crecen juntas.
La
tica
En cuanto a le tica, no cree que de un conocimiento pueda deducirse una tica,
pero la tica puede alimentarse con conocimientos. Es indudable, que los
conocimientos que nos aporta la ecologa sobre las degradaciones de nuestra
biosfera pueden alimentar nuestra tica, que consiste en desear la vida siga
adelante
Qu
es
la
democracia?
Son las libertades pblicas, separaciones de poder, elecciones, mayoras que
asumen un gobierno Pero no hay que olvidar que la democracia consiste,
esencialmente, en organizar la diversidad. Una democracia supone y requiere que
haya puntos de vista distintos que se confronten ideas. No se trata simplemente de
la diversidad sino de la conflictividad. Pero la gran diferencia con los conflictos que
terminan con destrucciones y muertes radica en que la democracia es un modo de
regulacin del conflicto mediante torneos oratorios, parlamentarios y de otros tipos,
con
ciertas
reglas
del
juego
que
se
deben
respetar.
Qu
es
la
empata?
En el fondo, es un proceso de proyeccin e identificacin. Me proyecto sobre todo
y lo identifico conmigo. Entonces es cuando siento que yo soy tu y en cierto modo
el otro se abre porque deja de ser un objeto sometido a la explicacin. La
comprensin es la forma que tiene un sujeto de conocer a otro sujeto. Una cultura
debe, a la vez, abrirse y cerrarse. Cerrarse, puesto que debe mantener su
estructura, su identidad, porque la apertura total es descomposicin. Pero abrirse
sigue siendo la nica forma de enriquecerse, es decir, de asimilar lo nuevo sin
dejarse
desintegrar.
La
identidad
Las identidades estn hachas de integracin. En el fondo de mi YO, de mi mismo,
hay otros YO. Estn mis padres, que no son yo. Tambin est la influencia de la
gente que me ha alimentado, que llevo dentro, todos los que caben en m, en el
YO, que pueden enriquecer mi identidad. Un mundo en el que no se comprendiera
al otro, en el que lo percibiramos como enemigo, cerrndonos a l, es un mundo
del horror. Cree que abrirse a s mismo y abrir al otro son efectivamente las dos
caras
de
la
misma
moneda.
Eso obliga a forjarse una identidad, llegar a ser uno mismo para encontrar a otro
que tambin es un YO

En este libro se establece un dilogo apasionante y fecundo entre dos pensadores de

nuestro tiempo que tienen en comn la interdisciplinariedad: sociologa, psiquiatra,
psicoanlisis. Uno y otro constatan la imposibilidad de disociar el cerebro y espritu, la
interdependencia de lo cultural y lo psicolgico, de lo cerebral y lo biolgico. Ante la

fragmentacin del discurso compartimentado, tecno cientfico, ambos optan por el

discurso de la convergencia, la conexin, la comunicacin y la empata.