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Por

Desde

Cultura pública: Diálogo con Eliseo Verón
Gabriel
Buenos
Aires

Conte
(1997)

Eliseo Verón, semiólogo argentino que luego de ser expulsado de la universidad
en el ´66 y de su paso por el Instituto Di Tella se radicó en Francia, dictó un
seminario sobre “Los espacios públicos de consumo cultural como medios de
comunicación”. Esto se realizó en el marco del ciclo “175 años de ciencia”
organizado por la Universidad de Buenos Aires, espacio que ha permitido
exposiciones de figuras como Noam Chomsky, Jack Lang, Néstor García Canclini,
Jorge Castañeda, Marshal Bermann, Gianfranco Pasquino, entre otros.
“El museo es el medio de comunicación más viejo del mundo: acceso plural pago
a los mismos mensajes”, señaló Verón como apertura del seminario en el que
abordó, además el que es “su tema”, la “mediatización”. “En los museos -agregóes el cuerpo el que va estructurando una manera de consumir. Por eso está entre
las
explosiones
mediáticas
fundamentales
de
la
posguerra”.
Para explicar un fenómeno que compara sin miramientos con el de la televisión,
Verón informó que “en Francia se crean 20 o 30 museos cada año y son parte de
la mediatización global”. “La misma gente que ve televisión -abundó- quiere ir a los
museos”, aunque fue necesario que dejara aclarado que “este fenómeno se
percibe
fundamentalmente
en
Europa
y
los
Estados
Unidos”.
Los

bichos

del

Pompidou

Eliseo Verón, su asistente y una encuestadora realizaron una investigación en
torno a las características de los visitantes a una muestra (“Vacance en France)
del Centro Georges Pompidou, en París. La cantidad de gente que recorrió la
muestra de fotos blanco y negro y diapositivas de los lugares a los que los
franceses acudieron de vacaciones desde 1860 hasta ahora fue, según Verón, de
“entre 10 y 15 personas por día”. Este trabajo fue editado y ya tiene cuatro
ediciones y ha sido centro de numerosas discusiones, hasta de nuevas
investigaciones. Verón, optimista, consideró su trabajo como “pionero en Francia”.
En él, identifica los tipos de visitantes hormigas, mariposas, peces y langostas.

En tanto que el pez posee “una trayectoria social en ascenso con un cierto temor a la cultura. Como en un horóscopo chino para visitantes de museo. cierta pasividad y docilidad”. Con necesidad de no perder el tiempo. “Tienen temor a los espacios vacíos”. Según Verón. preocupación por la “estrategia enunciativa”. miran como dando vueltas las páginas. cuando decida que estoy perdiendo el tiempo. dijo que “tienen capital cultural bajo. estaban allí porque querían ver la exposición. La cuestión está en el medio . Tienen una actitud casi escolar. a la que saben algo complicada”.Sintéticamente. Su imaginario es “el cuerpo que pasa”. los definió como “optimistas del tipo de los que piensan que siempre se aprende algo. Poseen un plan estratégico y su imaginario es el de cuerpo-libro. va desestructurando la cronología y es indiferente a la propuesta cultural. Es consciente de sus limitaciones y tratan de ir aprendiendo”. En este caso. “Veían una foto e iban directamente a eso porque encontraban alguna relación que despertaba su interés”. pero es voluntarioso. sino curiosidad. “Ven al museo como una catedral y poseen una actitud contemplativa”. “a diferencia de la hormiga. Verón caracterizó social y culturalmente a quienes concurrieron a la muestra del Pompidou. Agregó que “poseen un imaginario similar al de la TV: yo me siento y que me muestren”. Crítico. oscilan de izquierda a derecha” El pez: Se encuentra con la exposición sin haber ido a verla precisamente. detalló Verón. fueron hormigas los que recorrieron cronológicamente las fotos de la muestra. La langosta: Muy parecido al pez. “El problema fundamental es la negociación con el tiempo: en cualquier momento. me voy”. Verón los ha reencontrado en otras investigaciones. La mariposa: No tiene preocupación pedagógica. La langosta “es un caso circunstancial que no se repite en otros casos del consumo cultural”. De la hormiga. fueron clasificados los siguientes tipos de visitantes: La hormiga: Acepta la propuesta cultural en la medida en que se presente metódica y clara. no sólo por el contenido de la exposición sino sobre la manera en que podrían haber tratado el tema. La mariposa tiene un control muy claro de su propia cultura y al igual que el anterior tipo.

Verón es. entre éstos últimos. lo de la mediatización es. cubierto de canas y oculto detrás de gruesos anteojos. Antes. en donde tuve cierta continuidad en los estudios que venía realizando. pícaro y algo vanidoso: un personaje de Gasalla todavía no creado por el humorista. dijo y a pesar de ello. estábamos Eliseo Verón. pero en realidad mis inicios fueron en la universidad. se predispuso y habló). según el folleto entregado por los organizadores del encuentro. En el salón de actos del Comercial Carlos Pellegrini. en Buenos Aires.La hora prevista para la segunda jornada había sido superada ampliamente. mientras llegaba el resto de los inscriptos. En 1966 lo echaron de la universidad junto a otros y el Instituto Di Tella le dio la posibilidad de avanzar en sus investigaciones sobre neurosis. sintéticamente.Empecé a irme en el ´72. . si.. asi que no hay problema. - ¿Cuáles fueron - las razones que tuvo para Estrictamente Su actividad había comenzado irse? académicas. lo que escribí el domingo pasado en Página/12”. Sabio. de estatura mediana aunque aparentemente retacón. doctor de Estado en Letras y Ciencias Humanas de la Universidad de París. En 1970 la editorial de este centro editó finalmente “Comunicación y neurosis”..Estuve en el Di Tella. tedioso. Me sentí Leo Dan cuando le propuse “charlar un ratito” para matar el tiempo. Excepto la sensación de que el casualmente entrevistado no tenía ganas de abundar en temas en los que ya ha derrochado mucha tinta (“si. dijo que bueno. ni lo hubo. estructura y comunicación” y un año después “Lenguaje y . Pero definitivamente me radiqué allá en el ´73. poco antes en el Di Tella . Aunque en realidad fui y volví varias veces desde el ´71. un puñado de asistentes y yo. que ya es la hora pero no hay nadie. ciudad de la que es vecino desde hace unos 23 años. El. Después ingresé al Di Tella. en 1968 había editado “Conducta.

Ese fue el tema.Un fenómeno que se registra en Francia es el abrupto crecimiento de los concurrentes a las bibliotecas comunales. además. “Perón o muerte. Según un informe sobre el tema publicado por “Le Monde” y reproducido por “Clarín”. los resultados o incidencias en los públicos que son volátiles y caprichosos. L´espace.¿Se puede determinar el modo en que la sociedad es afectada? . de la conferencia pública previa al seminario desarrollado los últimos días de octubre en Buenos Aires en el marco de los 175 años de la Universidad estatal porteña.es la manera en que los medios afectan a la sociedad”. Escritos teóricos 1959-1973”. A medida que se autonomizan. “Ethnolographie de l´exposition. Y es muy difícil establecer. Fragmentos de una teoría de la discursividad” (1988). Actualmente está en preparación “Conducta. Son negociaciones entre sectores muy complejos en las que cada uno. No hay relaciones causales lineales. la situación es más complicada.6 millones de inscriptos pasaron a tener 6 millones”.¿Cómo se estructuran los factores de poder en la sociedad mediatizada? . mejor comunicada. simplemente es una sociedad en la que los medios cumplen un rol fundamental. No es el mundo ideal ni el espantoso. digamos. en este marco. hasta ahora: “Construir el acontecimiento “ (ese año).Esto no se puede valorizar. “de 2. desde que éstas incorporaron el video y pasaron a denominarse “mediatecas”. desde 1981 fueron editados.Obviamente. “Espacies du livre” (1989). Figures de la production et de la réception” (1986. “Les spectacles télévisés. ¿ Es ese un fenómeno local de un . “La mediatización -respondió a la consulta específica. en colaboración con Eric Fouquier). nuevamente. . le corps et le sens” (1984. Hace diez años habló en una conferencia pronunciada en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA sobre “La mediatización”. En la mediatización hay negociación entre los medios y el poder. Los fudnamentos discursivos del fenómeno peronista” (1986). estructura y preparación. . aprende y negocia con mayor o menor habilidad. . cada vez con mayor claridad la información es poder. en colaboración con Silvia Sigal). “La semiosis social. Tampoco esto significa que vivamos en una sociedad.comunicación social”.

Con paciencia. sin dudas. que tiene mucho que ver con la historia de Francia.llenó los lugares disponibles (El Altillo. Entiendo que es un fenómeno estrictamente relacionado con la importancia que. tomó las transparencias y el proyector y se dispuso a concluir su explicación acerca de por qué un museo es un medio masivo de comunicación. Verón subió hasta su lugar en el escenario. no creo que tenga mucho que ver con la mediatización. han tenido estas bibliotecas en Francia.país tradicionalmente lector y es un nuevo factor en la mediatización de la que usted habla y qué posibilidad hay de que el fenómeno se globalice? . Las mediatecas son el nuevo concepto de las tradicionales bibliotecas comunales. la incorporación del video es la causa del notable crecimiento en la cantidad de lectores.No hay ninguna posibilidad de esto último. UNO. 12 de enero de 1997) . Pero. ampliadas al video. iniciada un día antes frente a un auditorio que -no sin parsimonia. no ahora sino siempre.

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