A ARTE DO DILOGO NAS ORGANIZAES

Fabola Mello Nobre & Tcito Velloso Nobre

Por que dialogar?

Segundo o Prof. William Isaacs, autor do livro Dialogue and the art of thinking together (publicado em
1999), o dilogo pe em ao a nossa inteligncia coletiva, fazendo-nos pensar para alm dos limites
individuais.
Esta definio extremamente relevante para a atual realidade das empresas. O conhecimento no
mais propriedade exclusiva de uma nica pessoa ou de um grupo restrito que, detendo e interpretando
as informaes, decretavam ordens a serem cumpridas e ponto final. Hoje, as informaes esto
acessveis a todos. So a matria-prima com que todos temos de lidar para, compartilhando
pensamentos e vises de mundo, criar produtos e servios, descobrir solues criativas, preparar-se
para novos desafios.
Uma caracterstica essencial do dilogo bem-sucedido a sua capacidade de criar entre os dialogantes
novos modelos mentais. Uma organizao aprende quando aperfeioa a prtica dialogal e, nessa
prtica, suscita novas vises do mundo. Este aperfeioamento implica que as pessoas precisam
conviver com a indagao coletiva, libertando-se de posturas rgidas ou mecnicas, marcadas pela
desconfiana, pelo medo, pela arrogncia e por outros sentimentos que tornam inteis e improdutivas
muitas conversaes.
Sendo o dilogo uma ferramenta com a qual descobrimos os contedos da conscincia e abrimos
espao para a manifestao de novas realidades, fundamental encar-lo como uma questo estratgica
de suma importncia. E que, portanto, merece ser tratada como prioridade.

Patologias conversacionais
Muitas conversas dentro da empresa deixam de realizar a caracterstica fundamental de um dilogo
a de ser um processo de intercmbio vivo entre pessoas. So as famosas conversas entre surdos, como
na conhecida piada em que dois amigos se encontram:
Voc est indo pescar?
No, eu estou indo pescar.
Ah, bom, pensei que voc estivesse indo pescar!

Tais conversas so monlogos em que, presos a suposies, tornamo-nos incapazes de ouvir os outros.
comum que as pessoas, julgando saber exatamente o que a outra vai dizer, comecem a pensar em
respostas, como se estivessem interpretando o roteiro de um filme a que todos j assistiram dezenas de
vezes. No h espao para a improvisao, para a criatividade, para a percepo de facetas inusitadas
de questes aparentemente esgotadas e (mal) resolvidas.
preciso enfatizar que um dilogo autntico no dissimula as opinies divergentes nem promove a
iluso de que todos esto de acordo. Muitas reunies so estreis e desgastantes porque seus
participantes ocultam o que de fato pensam... at que saiam da sala e, nos corredores, exponham suas
idias, faam seus comentrios (para usar uma palavra benvola), em conversas particulares que,
mais tarde, geram mal-entendidos, conflitos e rancores, ou, no mnimo, uma disperso de foras que
bloqueia a consecuo dos objetivos da empresa.
Outra patologia da conversao mal construda aquela em que nos colocamos na defensiva perante
idias que consideramos de antemo ameaadoras. Como se estivssemos a ponto de ser agredidos,
reagimos com palavras hostis, ou utilizamos cortinas de fumaa (frases evasivas, observaes
ambguas, argumentos complicados...), fugindo assim de uma reflexo profunda sobre o que realmente
est em jogo.
As interaes conversacionais em que todas as respostas esto prontas tambm refletem uma
concepo de mundo limitada, fechada ao novo. necessrio, portanto, tomarmos conscincia dos
hbitos de pensamento arraigados em nossa maneira de conceber o mundo e, ao tomar conscincia,
dispor-nos a ver a realidade extra-mental sem pensamentos que a restrinjam antecipadamente.
Nestes e em outros exemplos, nota-se que onde predomina o isolamento, por mais que a retrica
dominante enaltea o esprito de equipe, esse esprito um fantasma. A falta de um dilogo generativo,
de uma confiana real na inteligncia coletiva e solidria, revela que, na verdade, no existe nesta
organizao a prtica de uma misso em comum.
Para evoluir como seres dialogantes, preciso saber reconhecer os quatro principais tipos de
conversao a conversa polida, o debate, o dilogo reflexivo e o dilogo generativo , dos quais o
ltimo o que propriamente podemos chamar de dilogo, na medida em que leva plenitude o
objetivo que a etimologia da palavra demonstra: fazer com que as idias significativas (logos) fluam
(dia) e levem a um estgio mais amplo de conscincia.

Os quatro tipos de conversao

O quadro a seguir, adaptado de um mapa de autoria de Otto Scharmer, pesquisador do MIT e nosso
parceiro na Generon Consulting, nos ajudar a ver com mais nitidez em que consistem esses quatro
tipos de conversao.

O campo I o da conversa polida, na qual os participantes no pem em jogo suas individualidades.

Mantm-se no nvel lingstico da interao convencional, dos bons-dias e do foi um prazer
conhec-lo. No um espao conversacional que d lugar ao novo. Pensa-se e age-se aqui de uma
forma no-reflexiva, reproduzindo o que comum fazer em tais momentos, de acordo com o ambiente
em que se est. H a preocupao geral de no fugir s regras estabelecidas, s normas tcitas. O desejo
dar supremacia ao todo, seguir os padres, evitando perder-se do grupo. Ainda no se levam em conta
as tenses e diferenas que podero alimentar um debate e mostrar a verdadeira face de cada um dos
personagens presentes.
O debate caracteriza o campo II. As pessoas comeam a dizer o que pensam, o que acham, o que
consideram certo e errado. o conflito de opinies, de maneiras de encarar um problema. As
expresses so enfticas: isso inaceitvel, eu conheo muito bem essa realidade, voc no sabe
o que est dizendo... O grande desafio deste campo alcanar o prximo, o quadro do dilogo
reflexivo, e fazer com que as opinies pessoais sejam vistas de maneira menos traumtica. O risco, em
contrapartida, recair no campo da conversao polida, perdendo-se a oportunidade de progredir no
sentido do dilogo generativo.

Auto-reflexivo

Supremacia
do todo

IV.
Dilogo
generativo

III.
Dilogo
reflexivo

I.
Conversa
polida

II.
Discusso
/ Debate

Supremacia
das partes

No-reflexivo
e acusatrio

Se o campo III atingido, as pessoas param com a verborria e comeam a tomar conscincia do que
esto falando. O esprito de curiosidade sobrepe-se nsia de debater, palavra que tem em sua
formao o elemento bat, presente em outros verbos cuja enumerao fala por si mesma: bater,
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combater, rebater, abater. Se no campo II a tnica tornar imbatvel um argumento, no campo III
predominam a reflexo, a indagao, e a surpresa. Os dialogantes permitem-se atravessar momentos de
perplexidade, do-se conta das verdadeiras motivaes pessoais que existem por trs de afirmaes
anteriores. Curiosamente, neste campo do dilogo reflexivo, perde-se o interesse em discutir e
convencer os outros debatedores. A supremacia ainda est no campo individual, mas no no sentido de
uma luta de auto-afirmao contra o outro, e sim no da afirmao pura e simples da histria e do autodesenvolvimento de cada um.
Contudo, o campo da criatividade o IV, e a ele necessrio chegar. Espao conversacional s vezes
difcil de ser alcanado, nele surgem novas possibilidades, novos papis, e uma interao mais
consciente com o todo. Prevalecem aqui a inteligncia coletiva e a percepo de uma lgica
transpessoal.
Nesse nvel de dilogo, cada pessoa percebe e reconhece que possui apenas uma pea do quebra-cabea
que compe o todo da realidade. Essa percepo e esse reconhecimento conduzem aceitao serena
de que precisa ver as peas que os outros trazem. Ver essas peas com objetividade significa tambm
discernir onde pode haver encaixes entre elas, na busca da construo conjunta de uma imagem
complexa que, para existir, requer de todos a abertura para o novo e o surpreendente.
Somente quando o grupo todo se dispe a realizar essa busca que se pode falar em aprendizagem
coletiva. Tal no acontece, por exemplo, quando as concluses a que o grupo chega so exatamente as
mesmas defendidas por um nico indivduo. Neste caso, no teria havido dilogo, mas simplesmente a
disseminao de uma viso individual.
Pessoas que j experimentaram o verdadeiro dilogo generativo descrevem que, neste momento, as
barreiras entre as pessoas parecem dissolver-se. H um forte sentimento de unio. Cada um sente-se
participante de um todo maior. A passagem do tempo parece desacelerar-se e muitos fazem o clebre
comentrio: parece que o tempo voou!

Idias e palavras em rotao

No dilogo generativo, as pessoas experimentam de maneira especial o fluxo do logos, que
normalmente se verifica em surpreendentes sincronicidades verbais: algum inicia uma frase,
estabelece as premissas de um raciocnio, e outro logo a seguir conclui aquela frase com presteza, com
segurana, sabendo ambos que esto se referindo mesma realidade. Todos aqueles que interagem
neste dilogo generativo descobrem formas originais e inusitadas de compreenso. Os pontos de vista,
antes aparentemente inconciliveis, tornam-se elementos complementares. Os antagonismos se
desvanecem.
Ocorre ainda um outro fenmeno chamativo. As palavras parecem insuficientes para dar conta dos
insights que comeam a suceder-se. E isto natural, na medida em que os limites pessoais so
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ultrapassados e vm tona experincias at ento no verbalizadas. Percebemos, neste momento, como

o sistema lingstico por vezes obstrui mais do que revela. Cabe-nos, assim, encontrar novas palavras
ou dar novo sentido s antigas palavras para indicar novas realidades.
Paradoxalmente, nesta hora que a linguagem demonstra seu poder. Se a palavra exata surge e ilumina,
, dizia o escritor norte-americano Mark Twain, como se um relmpago rasgasse o cu, em
contraposio com as palavras menos precisas, corriqueiras, pequenos vagalumes na noite escura de
uma discusso sem rumo.
As palavras igualmente passam a ter um sentido especial para todos os que participam do dilogo. So
significativas para cada um dos dialogantes, e repercutem na ao de cada indivduo, agora no mais
isolado, no mais preocupado em defender com unhas e dentes seu quinho de poder, ou neutralizado
pelas formas convencionais da comunicao e pelo relacionamento no-criativo. Agora, uma frase
redonda, uma imagem, uma metfora tornam-se farol, diretriz, sinalizao para que a organizao
assuma os empreendimentos que sua misso exige.
O texto de um livro de literatura infantil, Nicolau tinha uma idia... de Ruth Rocha, descreve com
simplicidade a postura que promove o dilogo generativo:
Era uma vez um lugar onde cada pessoa s tinha uma idia na cabea. [...] Um dia, apareceu um
homem chamado Nicolau. [...] Logo que Nicolau chegou, foi procurar Joo. E contou sua idia a ele. E
Joo ficou com duas idias na cabea. Joo contou a idia dele para Nicolau. E Nicolau ficou com duas
idias na cabea. A, Nicolau foi contar sua idia para Maria. E Maria ficou com duas idias na cabea.
E contou a Nicolau a idia dela. Nicolau ficou com trs idias na cabea. Nicolau falou com Pedro,
com Manuela e uma poro de gente mais. Nicolau ficou cheio de idias. E as idias de Nicolau
comearam a se misturar umas com as outras e a formar muitas outras idias. Ento, as pessoas
comearam a achar que era muito divertido ter muitas idias na cabea. [...] E naquele lugar, agora,
todo mundo tem uma poro de idias.
A simplicidade da histria ajuda a entender a essncia do dilogo. E entender essa essncia, na prtica,
consiste em conseguir que, na reunio da semana que vem, voc e seus colegas de empresa j
ultrapassada a etapa da conversa polida, j detectada a insuficincia do mero debate e j colhidos os
primeiros frutos do dilogo reflexivo possam fazer a empolgante descoberta de oportunidades de
crescimento conjunto com o dilogo generativo.