Cristo - Dios

1998/06/06
es.charla.religion
"XXX" escribi:
> Por otra parte, de todo ello tambin se deduce que la filiacin divina no se
> refiere a la identidad divina: ser "hijo de Dios" no quiere decir "ser Dios".
Y va llegando el tiempo de las refutaciones...
Juan 10:30
Yo y el Padre somos uno.
Juan 5:18
Por eso los judos trataban con mayor empeo de matarle,
porque no slo quebrantaba el sbado, sino que llamaba a Dios
su propio Padre, HACINDOSE A S MISMO IGUAL A DIOS.
Juan 10:33
Le respondieron los judos: No queremos apedrearte por
ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque t, siendo
hombre, TE HACES A TI MISMO DIOS.
No parece que los judos del tiempo de Jesucristo y t estis en la misma onda.
En todo caso, el pasaje de la transfiguracin no deja lugar a dudas acerca de las
pretensiones de Jesucristo. El ser capaz de transfigurarse siempre ha sido
ATRIBUTO DE LOS DIOSES:
Marcos 9:2-9
Seis das despus, toma Jess consigo a Pedro, Santiago y
Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y
se transfigur delante de ellos,
y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos,
tanto que ningn batanero en la tierra sera capaz de
blanquearlos de ese modo.
Se les aparecieron Elas y Moiss, y conversaban con Jess.
Toma la palabra Pedro y dice a Jess: Rabb, bueno es
estarnos aqu. Vamos a hacer tres tiendas, una para ti, otra
para Moiss y otra para Elas;
- pues no saba qu responder ya que estaban atemorizados -.
Entonces se form una nube que les cubri con su sombra, y
vino una voz desde la nube: Este es mi Hijo amado,
escuchadle.
Y de pronto, mirando en derredor, ya no vieron a nadie ms que
a Jess solo con ellos.
Y cuando bajaban del monte les orden que a nadie contasen lo
que haban visto hasta que el Hijo del hombre resucitara de
entre los muertos.
OTRAS EXPRESIONES Y MANIFESTACIONES DE LA DIVINIDAD DE
JESUCRISTO:

-Mateo 12:41
Los ninivitas se levantarn en el Juicio con esta generacin y
la condenarn; porque ellos se convirtieron por la predicacin
de Jons, y aqu hay algo ms que Jons.
La reina del Medioda se levantar en el Juicio con esta
generacin y la condenar; porque ella vino de los confines
de la tierra a or la sabidura de Salomn, y aqu hay algo
ms que Salomn.
-Lucas 10:24
Porque os digo que muchos profetas y reyes quisieron ver lo
que vosotros veis, pero no lo vieron, y or lo que vosotros
os, pero no lo oyeron.
-Mateo 12:6
Pues yo os digo que hay aqu algo mayor que el Templo.
-Mateo 7:29
porque les enseaba como quien tiene autoridad, y no como sus
escribas.
-Mateo 5:21-22
Habis odo que se dijo a los antepasados... Pues yo os digo:...
-Mateo 12:8
Porque el Hijo del hombre es seor del sbado.
-Juan 1:30
Este es por quien yo dije:
Detrs de m viene un hombre,
que se ha puesto delante de m,
porque exista antes que yo.
-Juan 1:33
Y yo no le conoca pero el que me envi a bautizar con agua,
me dijo: "Aquel sobre quien veas que baja el Espritu y se
queda sobre l, se es el que bautiza con Espritu Santo."
-Mateo 11:10
Este es de quien est escrito:
He aqu que yo envo mi mensajero delante de ti,
que preparar por delante tu camino.
OTROS ATRIBUTOS DE LA DIVINIDAD QUE SE DAN CITA EN CRISTO:
Jesucristo, aunque ore a su Padre antes de algunos milagros, acta en ellos por
determinacin propia, y no, como los profetas taumaturgos, en nombre de Dios:
-Marcos 1:41
Compadecido de l, extendi su mano, le toc y le dijo:
Quiero; queda limpio.

-Marcos 5:41
Y tomando la mano de la nia, le dice: Talit kum, que
quiere decir: Muchacha, a ti te digo, levntate.
-Marcos 7:34
Y, levantando los ojos al cielo, dio un gemido, y le dijo:
Effat, que quiere decir: Abrete!.
-Marcos 2:11
"A ti te digo, levntate, toma tu camilla y vete a tu casa."
- Mateo 11:5
los ciegos ven y los cojos andan, los leprosos quedan limpios
y los sordos oyen, los muertos resucitan y se anuncia a los
pobres la Buena Nueva;
En todas las culturas se ha asociado a los dioses el dominio sobre los
elementos:
- Mateo 8:27
Y aquellos hombres, maravillados, decan: Quin es ste,
que hasta los vientos y el mar le obedecen?
Y la impecabilidad:
-Juan 8:46
Quin de vosotros puede probar que soy pecador?
Negar la divinidad de Jesucristo a la luz de los textos evanglicos es una vieja
postura que dio sus ltimas boqueadas con Renan. Hoy slo queda aceptar la
buena nueva o no aceptarla, pero quien la acoge ya conoce el berenjenal divino
en que se mete.

Re: Cristo - Dios

Julio de 1999
es.humanidades.filosofia, es.charla.religion, es.ciencia.misc
J. R. escribi:
>
>
>
>

Jn 8, 46: si no era pecador tampoco poda ser "verdadero hombre",

y si no era verdadero hombre no tenemos porqu creernos que era
verdadero Dios pues una parte de los dogmas catlicos dicen que
era las dos cosas a la vez.

No creo que el ser pecador pertenezca a la esencia del hombre: eso slo fue una
realidad incontestable a partir de la cada. Pero Dios no cre al ser humano con
la intencin de que naturalmente pecara y se apartara de sus preceptos -dado
que stos son acordes con la naturaleza de la criatura-, sino que esto ocurri en

realidad como consecuencia del uso que el hombre hizo de la libertad que el
Creador tuvo a bien otorgarle: sa, la libertad, s es consustancial al ser humano
> Te indico ahora los versculos de los que se puede deducir que no era Dios.
> No podr extenderme; es el tema de uno de los prximos captulos de mi
serie
> "La Biblia". All saldrn todos, ampliando y comentando los que pongo ahora:
>
> Mt 20, 23: l (Jess) les replica: Cierto; beberis de mi cliz. Pero el
> sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa ma el concederlo; eso es
> para aquellos a quienes se lo ha reservado mi Padre"
> Jn 5, 19: "De verdad os aseguro: Nada puede hacer el Hijo por s mismo,
como
> no lo vea hacer al Padre..."
> Jn 8, 42; 3, 16; 12, 49: "Si Dios fuera vuestro Padre, me amarais a m,
> porque yo sal y vengo de Dios; pues no he venido por mi cuenta, sino que l
> me envi"
>
> Adems: Dios es una sola persona, no tres (Mc 10, 18); Jess es el
> mensajero, el mediador de Dios (I Tm 2, 5; Hb 8, 6...);
Chico, si lo que quieres discutir es el dogma de la Santsima Trinidad, haber
empezado por ah y habra calentado el bao que, cuando tenga tiempo, me he
propuesto daros a ti y a L...
Anda, Jota, pon las citas de mi artculo, ms las que t bien sabes que faltan
(Santo Tomas a Jess: "Seor mo y Dios mo", etc.), en uno de los platillos; y
luego las tuyas (que slo segn t son contradictorias) en el otro: y espera a ver
cul de los dos hace que se incline la balanza de su lado...
> sus convecinos lo tienen como un profeta, alguien que tiene
> relacin con Yahvh, as como los propios evangelistas
Compruebo que no leste mi artculo como Cristo-Dios manda...
>
>
>
>
>
>
>

y Pablo: ste hace siempre una diferencia entre Dios y

el Hijo, principalmente al principio de casi todas sus
cartas; a Dios no lo ha visto nadie jams (I Tm 6, 16); ...
y la cuestin principal: Jess fue creado, por lo que no
puede ser Dios... adems de mil torpezas ms como, por
ejemplo, este punto que tratamos: creer que Jess era Dios
y decir que realmente muri.

Ahora tambin te metes en teologas, Jota?

>
>
>
>

Una cosa: lee toda la Biblia, no slo lo que cuadre con lo que te ensearon.
Si hubiese hecho lo mismo que t todava estara como a los 15 aos,
creyndomelo todo como un buen catlico, pensando que tengo la verdad
y creyendo que el "libro sagrado" es un maremagnum de concordancias.

O sea que t todo lo cifras en unas cuantas lecturitas al borde del mar, los pies
en el agua, las gafas chachi de Verino, el tabaquito a mano, unas vigilantes de
la playa que te sirven un gin-tonic...

Hechos 8:27ss
Y he aqu que un etope eunuco, alto funcionario de Candace,
reina de los etopes, que estaba a cargo de todos sus tesoros,
y haba venido a adorar en Jerusaln, regresaba sentado en su
carro, leyendo al profeta Isaas. El Espritu dijo a Felipe: Acrcate
y ponte junto a ese carro. Felipe corri hasta l y le oy leer al
profeta Isaas; y le dijo: Entiendes lo que vas leyendo? El contest:
Cmo lo puedo entender si nadie me hace de gua? Y rog a Felipe
que subiese y se sentase con l.

Te reto, Jota: t te tomas una hora entera para escudriar un breve pasaje de La
Ilada de Homero escogido por ti, y a m me dejas apenas un minuto para que
me lea ese mismo pasaje. A ver cul de los dos da luego la explicacin
comentada ms profunda y convincente del texto en cuestion...
J. R. escribi:
> No hay ningn hombre justo en la tierra. Si Jess era "hombre verdadero"
como
> dice TU religin y no la ma, entonces no poda ser justo ni carecer de pecado.
Gnesis 1:26 ss
Y dijo Dios: Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como
semejanza nuestra, y mande en los peces del mar y en las
aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimaas
terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Cre, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de
Dios le cre, macho y hembra los cre.
Y bendjolos Dios, y djoles Dios: Sed fecundos y
multiplicaos y henchid la tierra y sometedla; mandad en los
peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que
serpea sobre la tierra.
Dijo Dios: Ved que os he dado toda hierba de semilla que
existe sobre la haz de toda la tierra, as como todo rbol
que lleva fruto de semilla; para vosotros ser de alimento.
Y a todo animal terrestre, y a toda ave de los cielos y a toda
sierpe de sobre la tierra, animada de vida, toda la hierba
verde les doy de alimento. Y as fue.
Vio Dios cuanto haba hecho, y todo estaba muy bien.
> Venga, que ya he tratado eso en varias ocasiones: no hay tal pretendida
> libertad humana. Tu Dios lo tiene todo predeterminado desde la eternidad,
> mucho antes de que crease la materia.
Gnesis 3:6
Y como viese la mujer que el rbol era bueno para comer,
apetecible a la vista y excelente para lograr sabidura, tom
de su fruto y comi, y dio tambin a su marido, que igualmente
comi.
> con ese estado no es posible utilizar el libre albedro
Pues te aseguro que, segn las propias Escrituras, iban avisados...

> > M.A.G.O.:

> > Hechos 8:27ss
> > Y he aqu que un etope eunuco, alto funcionario de Candace,
> > reina de los etopes, que estaba a cargo de todos sus tesoros,
> > y haba venido a adorar en Jerusaln, regresaba sentado en su
> > carro, leyendo al profeta Isaas. El Espritu dijo a Felipe: Acrcate
> > y ponte junto a ese carro. Felipe corri hasta l y le oy leer al
> > profeta Isaas; y le dijo: Entiendes lo que vas leyendo? El contest:
> > Cmo lo puedo entender si nadie me hace de gua? Y rog a Felipe
> > que subiese y se sentase con l.
>
> J.R.:
> <<(La Ley)... no est en el cielo para que hayas de decir: "Quin
> subir por nosotros al cielo a buscarla...?">> (Dt 30, 12)
>
> <<No se puede alegar ignorancia de la Ley, pues su yugo es suave y su
> carga ligera _y su Ley no es superior a tus fuerzas_>> (Dt 30, 11ss; Mt
> 11, 30; 12, 30; Rm 10, 6-8; I Jn 5, 3...)
> ;-)
>
> As que hay que tener un gua para salvarse, un humano?:
>
> <<No pongis vuestra confianza en prncipes, en un humano que no
> puede salvar>> (Salm 146, 3; 118, 8-9; Is 2, 22; Jer 17, 5)
>
> Repito de nuevo?: quin autoriza al humano a ser el gua verdadero?
Cmo
> se puede saber que es verdaderamente el gua e intrprete fiel de las
> Escrituras?
De verdad que te consuelas pensando que con ese potpourri de versculos
sueltos tomados de aqu y de all -una pizca de Deuteronomio, leve sazn de
Salmos, toque de Primera de Juan, condimento de Mateo, guarnicin de la casa
a la Jeremas...- ya has invalidado el pasaje de los Hechos que te consigno
arriba?
Y t me comparas a m con los Testigos de Jehov? No te imaginas lo que me
recuerdan tus panachs a los de L... Hablo en serio.
> Tienes miedo de continuar hablando sobre TU "libro sagrado"? Hombre, el
que
> debera escurrir el bulto debera ser yo si no tuviese suficientes
> argumentos sacados, para colmo, de TU "libro sangrado... digo sagrado".
No miedo, no. Algo de tedio, si acaso. Es que llevo ao y medio hablando de
ese libro contigo presente, y te aseguro que cada vez me impresionan menos
esos pastiches que te montas t solito, chico.
> El que quiere continuar con otro libro eres t... ya empezamos a tener
> pocos argumentos? :-)))
> Adems, qu quieres demostrar con eso de La Ilada? Que tus
conocimientos
> bblicos son inferiores a esa obra de Homero?

En efecto. No est mal. Era una forma de mostrarte que para hablar con
autoridad de un libro tan complejo, denso, heterogneo e inveterado como la
Biblia hace falta harto ms bagaje que el que denotan todos tus despliegues. Y
esa preparacin slo se consigue con aos de estudio y disciplina intelectual, no
con aos de recopilar versculos, revolverlos y aparejarlos hasta que confirmen
un prejuicio forjado quin sabe si antes de dejar el seno materno... Adems, t
mismo lo has dicho y con toda la razn del mundo: ese dominio de la Escritura
tampoco yo lo disfruto. Ya me gustara a m, ya...

15 Ago 1999
F. escribi:
> Yo creo, como muchos exgetas catlicos, que en boca de Jess no se
> pone en los Evangelios jams una sola frase donde afirme que l sea Dios.
No est todo en las palabras textuales que los evangelistas pongan en boca de
Jess, aunque sean ipsissima verba Iesu: tambin est la opinin que de Su
actitud tenan los judos piadosos -que le acusaban de hacerse igual a Dios, e
imagino que ellos s sabran lo que llevaban entre manos- o sus propios
discpulos. Pero sobre todo, es la actitud que observa el mismo Cristo, segn
nos transmiten las Escrituras: no me parece que transfigurarse, calmar las
aguas encrespadas, perdonar los pecados o resucitar a otros y luego a s mismo
sea propio de un simple taumaturgo o de un profeta cualquiera...
Pero, en fin, volvamos a las palabras textuales del relato evanglico: no
hallamos en boca de Cristo la palabra Thes (Dios) aplicada a S mismo, es
cierto, mas le pido que no se fe de las apariencias. Vd. sabe que el nombre
sagrado de Dios es Yahvh en hebreo , que significa literalmente Yo soy
(traducido al griego, sera Eg eimi). Pues bien, no se ha preguntado nunca a
qu responde la enigmtica forma que tiene a veces N. S. Jesucristo de referirse
a S mismo?
-Juan 8:24-25
Ya os he dicho que moriris en vuestros pecados,
porque si no creis que Yo Soy,
moriris en vuestros pecados.
Entonces le decan: Quin eres t?
Jess les respondi:
Desde el principio, lo que os estoy diciendo.
-Juan 8:57ss
Entonces los judos le dijeron: An no tienes cincuenta
aos y has visto a Abraham?
Jess les respondi:
En verdad, en verdad os digo:
antes de que Abraham existiera,
Yo Soy.
Entonces tomaron piedras para tirrselas; pero Jess se ocult
y sali del Templo.

-Juan 13:19
Os lo digo desde ahora,
antes de que suceda,
para que, cuando suceda,
creis que Yo Soy.
-Juan 18:4 ss
Jess, que saba todo lo que le iba a suceder, se adelanta y
les pregunta: A quin buscis?
Le contestaron: A Jess el Nazareno. Dceles: Yo soy.
Judas, el que le entregaba, estaba tambin con ellos.
Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron en
tierra.
Les pregunt de nuevo: A quin buscis? Le contestaron:
A Jess el Nazareno.
Respondi Jess: Ya os he dicho que yo soy; as que si me
buscis a m, dejad marchar a stos.
-Lucas 21:8
El dijo: Mirad, no os dejis engaar. Porque vendrn muchos
usurpando mi nombre y diciendo: "Yo soy" y "el tiempo est
cerca". No les sigis.
-Lucas 22:70
Dijeron todos: Entonces, t eres el Hijo de Dios?
l les dijo: Vosotros lo decs: Yo soy.
-Marcos 13:6
Vendrn muchos usurpando mi nombre y diciendo:
"Yo soy", y engaarn a muchos.
16 Ago 1999
F. escribi:
> Si usted piensa que por decir "Yo soy" ya debemos entender que se
> trata de Dios, cada vez que alguien llame al telefonillo de su casa y
> responda con un "Soy yo" tendr usted que caer de rodillas.
Mejor que partamos del hecho de que all por el ao 30 d. C. los hebreos que
vivan en Palestina estaban lejos de imaginar la posibilidad de que algn da
existiesen telefonillos e interfonos para comunicarse con los que estn dentro
de una casa. Parece una tontera por mi parte, pero no se fe de las apariencias:
abajo se lo explico.
Mas retrocedamos ahora a sus mensajes pasados. Hablaba Vd. de la posibilidad
de deleitarse uno por su cuenta y riesgo con la palabra de Dios no es as? Pues
imagine por un momento que Manolo, el carnicero de mi barrio, que sabe de
exgesis lo que yo de fabricar embutidos, decidiese darse el gustazo. Cuando
llegue a este versculo que le citaba antes:
Juan 8:24-25
Ya os he dicho que moriris en vuestros pecados,

porque si no creis que Yo Soy,

moriris en vuestros pecados.
Qu es lo que tiene que extraer Manolo de su lectura? Qu es lo que tiene que
creer mi vecino para ser salvo? Que Jess "es" no? Pero qu? Qu es Jess
para que Manolo lo crea? Por qu Jess no termina la frase y no aclara lo que
es? O tiene que entender Manolo que es que estaba llamando a la puerta y
nadie le abra porque en la tele daban Tmbola...?
Imaginemos que Manolo da muestras de haber entendido y llega al siguiente
versculo:
Juan 8:57ss
Entonces los judos le dijeron: An no tienes cincuenta
aos y has visto a Abraham?
Jess les respondi:
En verdad, en verdad os digo:
antes de que Abraham existiera,
Yo Soy.
Entonces tomaron piedras para tirrselas; pero Jess se ocult
y sali del Templo.
Cmo se las compone mi carnicero para convencerse de que lo que acaba de
decir Jess es tan grave como para merecer ser apedreado y probablemente
morir? O es que la Ley de Israel castiga con tanta dureza al que habla en
misa? Cul es la accin que en Israel se castigaba sin dilacin y con pena tan
expeditiva?
> Los milagros tampoco son prueba de divinidad. San Pablo dice en Corintios
> II 12.12 que son propios de apstoles y no hace mucho nos maravillbamos
> al leer en uno de sus artculos que Sor Mara de greda viajaba al Nuevo
Mundo
> para evangelizar a los indios y nadie la ech en falta de su convento y para
un
> milagro tan grandioso ni siquiera fue necesaria la santidad, que con una
beatificacin
> ya qued cumplida. Fjese usted tambin en el Padre Po, que hace milagros y
ni
> siquiera es beato.
Dgame un santo o taumaturgo que se haya resucitado a s mismo. Y que
adems se haya transfigurado, enseoreado de los elementos o proclamado a s
mismo Seor del Sbado. Indqueme un profeta que se atreviese a hablar a
Israel en estos trminos: Habis odo que se dijo a los antepasados...
Pues yo os digo:... O en stos: Pues yo os digo que hay aqu algo mayor
que el Templo. Y que nunca haya pecado, y que en vez de bautizar con agua
bautice con el Espritu Santo.
>
>
>
>
>
>

Yo no he mencionado nunca la actitud de los judos piadosos, ni la

tradicin, ni los versculos mas difciles de interpretar de San Juan
por lo cual su interesante discurso me parece poco esclarecedor.
Yo me he limitado a sealar que en los Evangelios nunca se pone en boca
de Jess una expresin inequvoca y rotunda de que El fuera Dios, pero
esa no es una opinin personal mia sino que est sacada de numerosas

>
>
>
>
>
>
>
>

lecturas, desgraciadamente en espaol, /smile on/ porque a mi las

lenguas bblicas no se me dan nada bien. /smile off/ La forma de
demostrar que lo que digo no es correcto no es decir que dijo "gris"
en lugar de "negro" pero que debemos entender que era gris oscursimoo
tirando casi a negro y que en arameo se dice igual gris marengo que
negro; la forma de demostrar que estoy en un error es aportando citas
fehacientes y no interpretables, como hizo usted cuando me equivoc
con el dogma del infierno.

Si a Vd. le gustase el deporte del remo, lo normal sera que dijera, por ejemplo,
"voy a remar a la costa de Sicilia". Le parece que no dice lo mismo un antiguo
romano que en su lengua lo expresase as. "me apresto a hundir el remo en la
ola trinacria"? Por qu se empea en hacer pasar unas lenguas tan antiguas,
unas mentalidades tan diferentes y una obra tan compleja y heterognea como
es la Biblia por el aro de los usos modernos?
Entendera Vd. que yo necesite nueve meses nueve (los de una gestacin)
para desmenuzar en clase apenas seiscientos versos de un poema como La
Eneida de Virgilio, que tiene unos doce mil y que, sin embargo, constituy en
su da una obra aclamada y leda con delectacin por todos los pblicos?
Le extraara si le dijese que la mayor parte de esa "gestacin" la empleo no
tanto en explicar a los alumnos estructuras gramaticales latinas sino en tratar
de imbuirles de algo tan ajeno a su mundo como es el cosmos virgiliano, la
atmsfera que lo envuelve todo y hasta los anhelos de los romanos de su
tiempo?
Pensar Vd.: son muy jvenes; y yo le dir: en los cursos comunes de Filologa
apenas alcanzbamos a estudiar en profundidad siquiera cien de esos versos...
Cree entonces que la Biblia, que abarca dentro de s todos los gneros
literarios, desde la inspiracin ms lrica hasta la narracin ms realista,
pasando por dilogos, oraciones, romances, tradiciones, cantos populares o
enigmticos soliloquios puede despacharse con... hablar por un telefonillo?

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17 Ago 1999
F. escribi:
>
>
>
>
>
>
>
>

>Juan 8:58
>
En verdad, en verdad os digo:
>
antes de que Abraham existiera,
>
Yo Soy.
>
Esa frase oscura, dicha unos instantes despus de afirmar Jess (Juan
8.42) que l no haba ido all por su propia cuenta sino que vena
enviado por Dios, le permite a usted llegar a la conclusin de que

> Jess estaba afirmando ser Dios. Me resulta inconcebible esa

> interpretacin como me resulta inconcebible pensar que no conociera
> usted el otro versculo. No estar usted tratando de confundirme?
Menudo subterfugio ha encontrado Vd. en ese simple versculo... Nada, hombre,
le traigo otros; si los hay a patadas, ya le dije. Pero no se me vaya a ir otra vez
de rositas eh? que Manolo queda a la espera:
Juan 13:19
Os lo digo desde ahora,
antes de que suceda,
para que, cuando suceda,
creis que Yo Soy.
Lucas 21:8
l dijo: Mirad, no os dejis engaar. Porque vendrn muchos
usurpando mi nombre y diciendo: "Yo soy" y "el tiempo est
cerca". No les sigis.
Marcos 13:6
pollo elesontai ep t onmat mou lgontes ti Eg eimi, ka pollos plansousin.
(muchos vendrn usurpando mi nombre y diciendo: "Yo soy", y a muchos seducirn)
Se da Vd. cuenta? Cristo dice que usurparn SU NOMBRE e irn diciendo Yo
soy Sabe Vd. que Yo soy suena en hebreo Yahveh y que se es el nombre
sagrado y exclusivo de Dios? Qu efecto sobrecogedor tendra que causar
tanta insistencia de Jess en el Yo soy en todos aquellos judos que, de tanta
veneracin que sentan por el nombre divino acabaron por no atreverse a
pronunciarlo, sino que lo sustituyeron por la obligacin forzosa de emplear
Adonai o Elohim? Tiene sentido que quisieran matarle por "haberse hecho a s
mismo Dios", como decan?
> el Evangelio de San Juan est lleno de esas frases misteriosas de doble
> o triple sentido que tanto gustaban entre los habitantes de Asia Menor.
Pues tendr que hacerlo extensivo tambin a Marcos y a Lucas. Le busco algo
en Mateo o le aplica Vd. idntico tratamiento?
> Proclamarse Seor del Sbado no es proclamarse Dios,
Ah s? Entonces Vd. o yo o los ngeles podramos llegar a ser Seores del
Sbado? F., quin impuso por su voluntad el descanso sagrado del Sabbat a
los judos, segn las Escrituras?
> y hacer que llueva lo viene haciendo San Isidro Labrador desde hace varios
siglos.
> Hasta Santa Ursula detuvo una violenta tempestad en el Mar del Norte
cuando lo
> cruzaba dando escolta a las Once Mil Vrgenes.
Le falta decirme quin se transfigur ante sus discpulos. Escuche, F., si no era
para darles una prueba tangible de su condicin divina, qu revelacin tan

especial quiso entonces hacer Jess a aquellos discpulos selectos que

mereciera ser rodeada de tanto secretismo?
> Pero no paso por lo ltimo que usted dice, porque resulta que ni usted ni
> yo sabemos (repare usted que digo "saber") si Jess se resucit a s mismo
> o si fue Dios Padre quien lo devolvi a la vida.
Marcos 14:58
Nosotros le omos decir: Yo destruir este Santuario hecho
por hombres y en tres das edificar otro no hecho por
hombres.
Pero, claro, Vd. asegurar que se refera a la ermita de su pueblo, que ya iba
necesitando alguna chapucilla que otra. Y encima, si no me lo creo, le dir a los
dems contertulios que tiene clarsimo que soy hombre de poca fe...
>
>
>
>
>
>

Me pareci muy ocurrente el paralelismo con las clases de latn.

Supongo que ensear francs con las poesas de Villon en la mano o
ingls con las novelas de Dashiell Hammet tambin tiene que resultar
muy difcil y estoy seguro que se necesitaran ms de nueve meses para
ensear espaol a un grupo de muchachos afganos en base a la obra de
Gngora.

Se equivoca, y aun a riesgo de pasar por jactancioso, traducir lenguas clsicas

no est al alcance de cualquiera. Y tendra que ver lo que es capaz de avanzar
un joven afgano en una sola semana de estudio del espaol...
> Me propaso al suponer que es usted profesor de latn?
> En un Seminario o en la Universidad?
En un simple instituto estatal de pueblo.
> Pero esta divagacin hace que nos salgamos del tema. Se trata de que
> me seale un solo punto donde los Evangelios ponen en boca de Jess
> la afirmacin inequvoca de que El es Dios. Si no puede, lo dejamos.
Pues entonces lo dejamos.
Una cosa slo: tampoco encuentro ningn versculo en el que Cristo declare
expresamente que l es asitico. Aunque todas las evidencias apuntan
inequvocamente a que lo era, se lo aseguro.
18 Ago 1999
F. escribi:
> No se si es usted consciente de que est tratando de engaarme. Por su
> bien, espero que no y que no se trate de otra cosa que de un exceso de celo.
Al grano, caballero.
> "Yo soy" sonar como en hebreo suena "Yahweh", pero usted que es
> profesor de latn y sabr griego no puede ignorar que los Evangelistas

> no escribieron "yo soy" sino "ego eimi" que no suena para nada como
> Yahweh.
Bien, dejando a un lado que la lengua de Cristo no era el griego, sino el arameo,
adems del hebreo -lengua semtica tambin, que conoca como buen judo
religioso que era-, y que muy problablemente aqullas fuesen ipsissima verba
Iesu, al menos tenga en cuenta el ambiente cultural que se respiraba en la
zona.
Palestina estaba considerablemente inmersa en la influencia helenstica:
algunas ciudades como Sforis (o Spphoris) habran pasado por griegas si se
hubiese hecho abstraccin del elemento religioso hebreo. Muchos judos, no slo
de la Dispora, eran incapaces ya de leer la Escritura en hebreo, por lo que
circulaba profusamente la versin alejandrina de la Biblia llamada de Los
Setenta, toda ella en griego. Una versin sta que era objeto de autntica
veneracin por parte de las numerosas comunidades helenizadas (lleg hasta a
ser tenida por milagrosa; entender ahora, imagino, lo que movi a Jernimo a
proponerla como inspirada). Pues bien, muchos miles de judos estaban
habituados a or y a leer cmo el nombre de Dios corresponda a Eg eim.
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Le deca en un artculo anterior que tema que usted quisiera

confundirme, y ahora me convence de que en efecto pretende
confundirme. Piense que cualquiera que est siguiendo nuestra
conversacin sacar conclusiones muy negativas sobre la
apologtica catlica. Si as fuera, Roma se lo deber a usted.

De las cosas que escribo respondo yo exclusivamente, que me hallo vinculado a

la Iglesia slo por lazos espirituales, no jurdicos. Para dejarlo claro, firmo los
artculos con mi nombre completo y doy a menudo muchos de mis datos
personales.
La Iglesia puede estar tranquila.

19 Ago 1999
L. escribi:
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Demos una mirada al "yo soy" que proviene de Juan 8:58:

Versin Moderna (1960), Sociedades Bblicas en Amrica Latina, dice:
"Djoles Jess: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo
soy [griego: ego' eimi']". (Biblia de Jerusaln, Reina Valera [1977],
Sagrada Biblia (1947), Jos Mara Bover y Francisco Cantera Burgos., El
Libro del Pueblo de Dios la Biblia (1980), Armando J. Levoratti y Alfredo B.
Trusso., Sagrada Biblia (1975), Francisco Cantera Burgos y Manuel Iglesias
Gonzlez, todas dicen: "Yo soy", y algunas hasta usan letras maysculas para
transmitir la idea de que es un ttulo. As procuran relacionar la expresin
con xodo 3:14, donde, segn como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a
s mismo por el ttulo "Yo Soy".) As es como expresan sus ideas
trinitarias.

No es que expresen ni que dejen de expresar ideas de ninguna clase, L., qu va:
es que viene as en los cdices griegos que le vamos a hacer?
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Sin embargo, en otras versiones la parte final de Juan 8:58 dice: "Antes que
Abrahn viniese a existir, yo he sido". (La misma idea se transmite en la
fraseologa que usan Sagrada Biblia (1947, 1970, 1972), Elono Ncar Fuster
y Alberto Colunga, Nuevo Testamento (1963), Felipe de Fuenterraba, Dios
habla hoy, la Biblia (1966, 1970, 1979), Versin Popular, Sociedades
Bblicas Unidas, La Biblia al Da (1973, 1979), Living Bibles International,
Sagrada Biblia (1965, 1970), Pedro Franquesa y Jos Mara Sol y Sagrada
Biblia (1925), Felix Torres Amat)
Cul modo de verter la expresin est en armona con el contexto?

Pero qu armona ni qu nio muerto? No dice eg eim? pues no hay ms

cera que la que arde: eim es la primera personal del singular del PRESENTE DE
INDICATIVO del verbo eim/enai, o sea, soy. sa es la nica traduccin
admisible, las dems son defectuosas.
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Observemos que la pregunta de los judos (Jn 8 versculo 57) a la que Jess
estaba respondiendo tena que ver con *edad*, no con *identidad*. La
respuesta de Jess, lgicamente, trat con su edad, la largura de su
existencia.

Ha utilizado un presente intemporal.

> Es interesante el hecho de que nunca se trata
> de aplicar ego' eimi' como ttulo al espritu santo.
Como ocurrencia no est mal...
> Como no s griego, como algn amigo, debo conformarme consultado libros
de
> gramtica sobre el griego de las Escrituras, por ejemplo, en "A Grammar of
> the Greek New Testament in the Light of Historical Research", por A. T.
> Robertson, dice: "El verbo [eimi'] [...] Algunas veces s expresa
> existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [ego' eimi']
> (Juan 8:58)" (Nashville, Tennessee; 1934, pg. 394) De acuerdo Migue?
Por fin! Ah es a donde yo voy (recuerda los ejemplos con "Manolo el carnicero")
y todos no hacis ms que mirar para otro lado. se es uno de los valores
fundamentales del verbo eim -compartido por el "sum" latino- y que tambin
concurre en la expresin hebrea Yo soy de xodo 3, 14; aunque en ambos casos,
Juan y xodo, englobado y comprendido en una idea muy superior que slo
podra ser expresada con categoras aristotlicas, que yo tengo algo oxidadas.
Prueba con Santo Toms...

19 Ago 1999
Este menda haba escrito:

> > Qu es lo que tiene que extraer Manolo de su lectura? Qu es lo que

tiene que
> > creer mi vecino para ser salvo? Que Jess "es" no? Pero qu? Qu es
Jess para
> > que Manolo lo crea? Por qu Jess no 'termina la frase' y no aclara lo que
es?
Y entonces C. "solt":
> Hay algun testimonio que aclare si Jesus estaba guiando
> el ojo o dando golpecitos con el codo mientras lo decia?
No hace falta: sencillamente el evangelista pone en boca de Jess el presente
eim, pero con valor sustantivo y no copulativo, predicativo y no atributivo. No
precisa, pues, como digo, de atributo: la oracin est completa; lo mismo que la
expresin Yo soy del xodo. Por desgracia, nuestro verbo castellano ser es
incapaz de reflejar ese valor, y lo ms cercano que tenemos para tratar de
entenderlo es el verbo existir, que no requiere atributo, pero que se queda
cortsimo en este caso. Lo mejor para captarlo en profundidad es acudir a
Aristteles y a su mejor sistematizador: Santo Toms de Aquino.
L., al menos, llevado de su afn pursimo por hallar la verdad, acaba de
descubrir lo que te digo tras consultar en una gramtica de griego
neotestamentario: no te extrae que en los prximos das declare pblicamente
su adhesin a la indiscutible naturaleza divina del Hijo de Dios...
> Migue, reconoce que esta cogido con alfileres.
Lo unico que est cogido, pero con pinzas bastas de tender ropa, es el afn de
todos stos y su vana insistencia en que Jess oculta su condicin divina.
> La verdad es que ver a Dios salir con los pies en polvorosa
> no es un final muy digno para tan solemne declaracion.
Yo en esto veo que Jess, como dice Martn Descalzo, no slo es Dios, sino nada
menos que todo un Dios. San Pablo tambin se admira:
Filipenses 2:5ss
Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
El cual, siendo de condicin divina,
no retuvo vidamente
el ser igual a Dios.
Sino que se despoj de s mismo
tomando condicin de siervo
hacindose semejante a los hombres
y apareciendo en su porte como hombre;
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Y los judios no se, pero imaginate que un tipo sube al pulpito de la

catedral de Burgos y suelta algo parecido... Piedras espero que no,
pero seguro que alguien acaba llamando a la policia o a los loqueros.
El lanzamiento de piedras no es prueba mas que de la escasa paciencia
del publico, no del status del conferenciante.

Psss, como charada (que no chorrada eh?) no est mal, C.; prueba a
patentarla...
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Ademas, tu que eres aficionado a la exegesis seria, sabes que Juan no

es precisamente una de las fuentes mas fiables para las "ipsissima
verba Jesu" (perdon si hay alguna falta de ortografia, no es una de
las lenguas que conozco).

El problema es que tambin he citado a Lucas y tambin a Marcos, que

informan del mismo hecho que Juan: el uso inusitado por parte de Jess del
nombre de Dios para referirse a s mismo.
A propsito, un amable comunicante que conoce bien la Escritura insiste en este
pasaje:
Juan 18:5
Jess, que saba todo lo que le iba a suceder, se adelanta y
les pregunta: A quin buscis?
Le contestaron: A Jess el Nazareno. Dceles: Yo soy.
Judas, el que le entregaba, estaba tambin con ellos.
Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron en
tierra.
Y tiene razn, pienso yo: si llegan all dispuestos a prenderle qu efecto tiene
ese Yo soy, como para hacerles retroceder hasta caer de espaldas? Alguno de
los reunidos en el huerto tendra que ser no? por qu el Yo soy les hace
vacilar? qu pensamiento fugaz pas de repente por la cabeza de los captores
de Jess?
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Es que no es un simple profeta, es un reformador. En la historia de

las religiones ha habido varios, la mayoria de los cuales han dado
origen a religiones nuevas, vease por ejemplo el caso de Bahaullah en
el Islam, que acaba generando la Fe Bahai. Utilizaba formulaciones muy
similares, sin conocer apenas la tradicion cristiana.

Y se atreve a replantear la Tor y a decir que preexiste a Abraham (t fjate:

Hebreos 6:13 "Cuando Dios hizo la Promesa a Abraham, no teniendo a otro mayor por quien jurar,
jur por s mismo")? T no te puedes referir a Israel.
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Una cosa que no entiendo:

si Jesucristo era Dios, por que grita "Padre, por que me has
abandonado?". Como puede abandonarte quien forma parte de ti (y tu
parte de el)? Si era Dios y queria que pasara algo en aquel mismo
instante, no podia hacerlo el mismo en lugar de llamar al Padre?

Ja, ja, me recuerdas a los que le tentaban:

Mateo 27:40
T que destruyes el Santuario y en tres das lo levantas,
slvate a ti mismo, si eres Hijo de Dios, y baja de la
cruz!

Aunque no lo creas -por lo crtico de la escena y de su situacin personal- Cristo

estaba citando la Escritura, es decir, estaba orando:
Salmo 22:2
Dios mo, Dios mo, por qu me has abandonado?
Era su Humanidad la que sufra el desgarro y el desvalimiento. Tal debe ser
cargar con los pecados del mundo; eran casi las tres de la tarde, Jess est
prximo a fallecer: se estaba produciendo el momento irrepetible de nuestra
Redencin.
Nada como continuar con el Salmo 22 para comprender la prueba por la que
atraviesa Jess (no da a entender la Escritura que el Diablo se haba retirado
hasta una ocasin ms propicia? pues sta debe de ser la ltima tentacin
de Cristo, no la chorrada de Katzanzaki/Scorsese, que confieso no haber ledo
ni visto...):

Salmo 22, 3ss

Dios mo, de da clamo, y no respondes,
tambin de noche, no hay silencio para m.
(...)
todos los que me ven de m se mofan,
tuercen los labios, menean la cabeza:
Se confi a Yahveh, pues que l le libre,
que le salve, puesto que le ama!
(...)
Como el agua me derramo,
todos mis huesos se dislocan,
mi corazn se vuelve como cera,
se me derrite entre mis entraas.
Est seco mi paladar como una teja
y mi lengua pegada a mi garganta;
t me sumes en el polvo de la muerte.
Perros innumerables me rodean,
una banda de malvados me acorrala
como para prender mis manos y mis pies.
Puedo contar todos mis huesos;
ellos me observan y me miran,
reprtense entre s mis vestiduras
y se sortean mi tnica...
Y de pronto, en el versculo 20, brota a raudales la esperanza y as seguir hasta
el final:
Mas t, Yahveh, no te ests lejos,
corre en mi ayuda, oh fuerza ma,
libra mi alma de la espada,
mi nica de las garras del perro;
(...)
Anunciar tu nombre a mis hermanos,
en medio de la asamblea te alabar!:
Los que a Yahveh temis, dadle alabanza,
raza toda de Jacob, glorificadle,
temedle, raza toda de Israel.

Porque no ha despreciado
ni ha desdeado la miseria del msero;
no le ocult su rostro,
mas cuando le invocaba le escuch...
Poco despus -nos cuenta Lucas-, instantes antes de morir, Jesus vuelve a rezar
evocando esta vez el Salmo 31: Padre, en tus manos pongo mi espritu .
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De aqui al arrianismo solo hay un paso, pero no te preocupes, yo dare

tres (saltandome a Servet y a Socino) y me plantare en el Unitarismo
ilustrado para afirmar que Jesus estaba convencido de tener alguna
relacion "especial" con Dios Padre, pero de ninguna manera era Dios ni
parte de Dios ni un ser afin a Dios de ninguna otra manera mas que
como hombre admirable y ejemplo a seguir.

Como han escrito tantos ya, si tras leer varias veces los Evangelios y conocer la
trascendencia de las cosas que Jess deca o haca a la vista de todos, resulta
que no era Dios, nada de hombre admirable, ni coas marineras: si l no era
Dios, era un luntico.