Universidad de Santiago de Chile

sam

Facultad de Humanidades
Escuela de Psicologa
Taller de Formacin Integral III

Ser Disidente Sexual:Integrantes:

Francisca Flores Molina
Cmo se entiende a partir del discurso
de
Cristian Ramirez Toro
los propios Disidentes de Santiago
deValencia
Chile?
Carolina
Zolezzi
Enrique Barrera Castro
Constanza Gonzalez Yaez
Camila Gurerro Bustos
Daniel Benavides Merio
Nicole Sols Moraga
Profesor: Pablo Norambuena
Ayudante: Rodrigo Lara
Fecha: 20 de junio del 2012

ndice

Introduccin3

Marco Terico.4

Metodologa.8

Resultados...10

Discusin y anlisis11

Conclusiones..15

Referencias.18

Anexos20

Introduccin
La Disidencia Sexual se conforma dentro de un movimiento social emergente de la ltima
dcada, que sienta sus bases en teoras sobre la sexualidad, sexo y gnero como por ejemplo la
propuesta de Foucault (1979) con Historia de la Sexualidad, los planteamientos feministas de
Simone de Beauvoir y principalmente autores y autoras que desde la Teora Queer establecen las
bases de la disidencia sexual un movimiento emergente desde aproximadamente el ao 1990.
Dentro de la realidad social chilena se puede encontrar de manera predominante un
pensamiento hegemnico sobre qu debe ser la sexualidad y como esta debe vivirse, siendo esa
concepcin la que se considera correcta y normal, es decir, la que debiera seguirse y por ende
funcionar como modelo para la sociedad, esta es la sexualidad vista desde la hegemona social de
la heterosexualidad.
As, los movimientos que abordan el tema de la sexualidad, nacen como oposicin a ese
constructo establecido por esta sociedad heteronormativa y de a poco intentan plantear la
existencia de la homosexualidad dentro del pas, dando cabida luego al surgimiento de los grupos
por la diversidad sexual.
El concepto de disidencia comienza a crearse entonces, desde los

grupos por la

diversidad sexual, los que se enfocan especficamente en la integracin de aquellas personas

cuya opcin sexual escapa a la hegemona heterosexual, es decir, travestis, transgneros,
homosexuales y en general todas las personas que no comparten la heterosexualidad como el
modelo nico y verdadero de vida.
Esto no quiere decir que el marco de la disidencia sexual considere a las personas
disidentes dentro de las categoras anteriormente mencionadas, de hecho uno de los postulados
ms intrnsecos de la disidencia sexual es considerar que las categorizaciones sexuales son
producto de una construccin social que se entiende, segn Morgade (s/f) desde un discurso
donde se consolidan las significaciones hegemnicas sobre lo que es femenino y lo que es
masculino, siendo el contenido educativo una reiteracin de una norma biologicista.
En pases del continente Europeo y en Estados Unidos, los estudios de gnero llevan la
delantera con varios aos de revisin y produccin de textos bibliogrficos sobre la materia, sin
embargo, en Chile la conceptualizacin de Disidencia sexual y su teorizacin an est en proceso
de generacin.

Es por eso que el estudio de lo que implica ser Disidente Sexual en Chile, es relevante
ya que contribuye a la distincin de un grupo de la sociedad que podra no ser muy
conocido.Adems esta investigacin podra dar cabida a la generacin de una concepcin ms
clara sobre el significado de la disidencia sexual en el contexto poltico y social de Chile,
distinguiendo la disidencia sexual de otros pensamientos que buscan la diversidad sexual.
Otro aspecto importante es indagar en las diferencias de este grupo con las organizaciones de
sexualidad desde donde nace la disidencia sexual, para as lograr entender los motivos por los
cuales surge la separacin de ellos y los modos de accin propios de los disidentes.
Al ser la Disidencia Sexual, un movimiento de pocos aos y divulgacin como tal en el
pas, es que nace la interrogante sobre qu significa la Disidencia Sexual en el pas, es por esto
que se plantea la pregunta gua de la investigacin en base a: Cmo se entiende lo que es ser
disidente sexual a partir de los propios disidentes de Santiago de Chile?
1. Objetivo General:
Aproximarse a lo que es ser un Disidente Sexual a partir del discurso de los propios disidentes de
Santiago de Chile.
2. Objetivos Especficos:

Conocer qu elementos estas personas pueden atribuir a declararse disidente.

Distinguir entre los disidentes sexuales que se integran en grupos con intereses comunes
y los que no.

Indagar sobre actividades que puedan realizar estas personas en cuanto a la disidencia
sexual.

Indagar sobre lo que estas personas consideran como hegemona heterosexual.

Marco terico
Desde las reflexiones de Michel Foucault se reconoce el intento por comprender cmo se

ha ido formando en la sociedad occidental la nocin de sexo, gnero y sexualidad, abriendo paso
a una incipiente crtica hacia la hegemona heterosexual caracterstica de la poca post-moderna
y contampornea (Estrada-Mesa y Bez-Silva, 2009).

La hegemona sexual se define como la prctica sexual dominante en una sociedad. Es

comn que, en la sociedad occidental, exista una hegemona heterosexual que define la
construccin social de los gneros como una oposicin binaria entre lo femenino y lo masculino,
donde se categoriza a los hombres y a las mujeres asignndoles ciertas funciones y tareas
sociales predeterminadas como normas. A este conjunto de normas e ideas se denomina
heteronormatividad, desde la cual se ignora, margina y hasta persigue otros tipos de
orientaciones sexuales, as como cualquier prctica que se considere diferente a lo determinado
como normal (Nelson y Mndez, 2009).
En 1976, Foucault hace un anlisis de la forma en que el control social se extiende ms all
de las estructuras de las instituciones sociales por medio de un nuevo paradigma de poder: la
biopoltica. Para explicar la hegemona hetero dominante, se contrasta la relacin entre el poder y
el individuo en la llamada sociedad disciplinaria, que da paso a la sociedad de control.
En la sociedad disciplinaria, esta relacin de poder es ms esttica ya que solo se instala en
la relacin del individuo con las instituciones de control (escuelas, hospitales, universidades,
iglesias, fbricas, crceles, etc) y permite, entonces, la resistencia de este en los espacios no
institucionalizados. Cuando se evoluciona a una sociedad de control el poder se ejerce de forma
ms transversal (biopoder), es decir, invade los centros vitales de construccin cultural
reglamentando las concepciones y el comportamiento en las esferas mas intimas de las personas
por medio de la integridad de las relaciones sociales (Foucault, 1976).
Se considera que, a partir de los trabajos y reflexiones de Foucault, surge una explosin de
teorizacin sobre gnero y sus relaciones con el sexo y la sexualidad en la sociedad, sobre todo
desde los movimientos feministas (Henriquez, 2011). Durante la dcada de los `90, aparece un
nuevo debate que reprocha a los movimientos precedentes de feministas, gays y lesbianas
haberse centrado en las identidades colectivas, sin hacer un cuestionamiento de la
fundamentacin

de

estas:

las

categoras

de

oposicin

binarias

mujer/hombre

homosexuales/heterosexuales (Viveros, 2007).

Bajo este contexto es que muchos trabajos, en los que destaca Judith Butler como gran
exponente, abren paso al levantamiento del movimiento Queer. Butler (1990) hace posible la
comprensin de que la identidad, como muchos otros fenmenos sociales, es un producto
histrico, poltico y cultural que no cabe actualmente dentro de categoras preestablecidas, sino
que existen tantos tipos de personalidad como formas de elegir y expresar la sexualidad. Plantea

el heterosexismo, como un discurso normativo (la heteronormatividad), rige y jerarquiza las

diferencias de gnero en forma coercitiva y actan por medio de la repeticin ritualizada de las
normas.
El trmino Queer, peyorativo de la lengua inglesa, se podra traducir como raro o
retorcido y se adopta con el fin de resignificar el hecho de ser diferente como un orgullo en vez
de un adjetivo degradante. La teora Queer se desarrolla a la base de los postulados sobre gnero
de Foucault y fundamentos del movimiento feminista iniciado por Simone de Bouvoir, con sus
planteamientos sobre la tolerancia de la homosexualidad durante la historia previa a la edad
media (Fonseca y Quintero, 2009).
Lo que propone la teora Queer es que no slo el gnero se construye socialmente, sino
tambin el sexo, y que no son categoras permanentes sino cambiantes. Apunta a que no existe
gnero masculino propio del varn ni uno femenino que pertenece a las mujeres, sino que el
gnero es consecuencia de un sistema coercitivo que se apropia de los valores culturales de los
sexos (Fonseca y Quintero, 2009). Son estas ideas la que, en Amrica Latina, dan origen a una
corriente de pensamiento llamada disidencia sexual (Ried, 2012).
En Latinoamrica lo queer no significa la necesaria oposicin a la normatividad, sino que
ms bien se opone a la relacin dicotmica normal/anormal (Viteri, Serrano y Vidal-Ortiz, 2011).
La disidencia sexual, con exponentes particularmente desde Chile, parte de que la
descategorizacin hombre-mujer no lograr modificar las relaciones patriarcales y de
subordinacin de las personas, ya se sigue generando y construyendo prejuicios y nociones del
deber ser como la sociedad exige (Vzquez, 2011). El concepto patriarcado se define como un
orden social general en donde predomina una serie de relaciones de dominacin y opresin
ejecutadas por parte de unos pocos sobre otros sujetos (Nelson y Mndez, 2009).
Los estudios sobre este incipiente movimiento en Latinoamrica son escasos an (Ried,
2012). Uno de ellos revela que, en Chile, se hace una fuerte crtica de parte de los grupos
organizados de disidencia sexual hacia los feminismos clsicos, por su constante exigencia de
reivindicacin simple de igualdad o equidad de gnero. Esto se debe, en gran medida, a la
concepcin de gnero como categoras opresoras y a la promocin de la ruptura de los
esencialismos de poder social desde distintas categoras: histricas, econmicas, sociales,
geopolticas, etc (Vzquez, 2011).

En otro trabajo, donde Ried (2012) reflexiona sobre el trato acadmico de la teora queer,
destaca que la prctica de esta teora en Chile no se ha circunscrito en lo acadmico, entendido
como la educacin formal por medio de programas, seminarios, cursos introductorios y/o
departamentos institucionales de investigacin como lo son las universidades. Explica que son
escasas las formas en que puede apreciar un contenido pragmtico, ms bien se encuentran
organizaciones que habitan al margen de lo formal y que se dedican a cultivar lo queer.
Ried (2012) destaca a la CUDS (Cordinadora Universitaria de Disidencia Sexual) como el
gran exponente chileno en cuanto a la difusin de la teora queer e intervencin en lo acadmico
por medio de foros, paneles, talleres y performances que dan cuenta de un saber-cmo de lo
queer mas que de un saber-qu, lo que se considera intil en trminos de prctica poltica.
Explica que en el 2009, esta organizacin cambia su nombre de Cordinadora Universitaria de
Diversidad Sexual por su nombre actual ya que el trmino diversidad alude a un estatus de
tolerancia, en contraste con el estado de cuestionamiento prctico y constante al sistema sexual
imperante que denota el trmino disidencia.
Se puede contrastar, a la apreciacin anterior, una investigacin realizada por RaymondKolker (2011) sobre la existencia de una comunidad y espacios no-heronormativos en
Valparaso, Chile. Se puede apreciar, bajo el anlisis de los discursos, un rechazo y una desidentificacin con una comunidad o organizacin, donde ms bien hay redes de gente en
momentos transitorios y contextuales de comunidad y espacios no-heterosexuales.
Si bien existe coherencia con la CUDS en el fuerte sentido de la accin ms que el saberqu, estos grupos manifiestan un fuerte rechazo al trmino y a la relevancia de comunidad en
base a su des-identificacin con los contextos de hetero-disidencia ms organizados, fijados,
establecidos y/o con tendencias e influencias de partidos polticos. Esto, como lo plantea
Raymond-Kolker (2011), sumado al discurso anti-etiquetamiento es que se hacen llamar noheterosexuales en vez de disidentes sexuales.
El surgimiento de estos y otros grupos en Chile se ha contextualizado bajo los acelerados
cambios en el modelo social donde surgen nuevas formas de accin colectiva diferentes a las
concebidas tradicionalmente, sobre todo en los jvenes. Principalmente, se cuestionan los puntos
de referencia en los que se ha construido la cultura occidental, tales como los cambios en el
modo de acumulacin capitalista, la globalizacin econmica y la revolucin de las
comunicaciones. Las caractersticas generales estudiadas de estos grupos son: la ausencia de

lderes, descentralizacin y autonoma; accin directa y protesta (acciones mediticas y

educativas); identidad colectiva y ms participacin activa; todo esto en comparacin a los
movimientos durante las dos dcadas anteriores (Osorio, 2003).
Desde los antecedentes se puede apreciar que varios autores identifican a la disidencia
sexual como una propuesta contracultural (Henriquez, 2011; Vzquez, 2011; Ried, 2012), as
como tambin se puede observar que hay referencias indirectas de la existencia de la disidencia
sexual como grupo de accin social emergente en Chile. Se puede evidenciar adems, una
caracterizacin de sus actividades y espacios desde el discurso de los propios disidentes sexuales,
aunque solo en una ciudad de Chile. De acuerdo a lo anterior se puede considerar que existe
vaco terico en cuanto a qu es ser disidente sexual en Chile desde el discurso de los propios
disidentes sexuales.
Metodologa
El mtodo que se utiliza para esta investigacin, es el cualitativo ya que, segn Osses
(2006) es el ms adecuado cuando el inters y el objetivo se encuentran focalizados en el estudio
profundo de los procesos subjetivos y los hechos sociales de los integrantes de una comunidad.
Con la utilizacin del mtodo cualitativo, es posible establecer una visin holstica sobre el tema,
en el sentido que se conoce la experiencia misma de los entrevistados en un contexto social
determinado sin la influencia de las creencias del investigador o posibles manipulaciones de
variables intervinientes como se dara con el mtodo cuantitativo.
De esta forma, la investigacin sigue una lnea de tipo descriptivo y adems exploratoria ya
que existe muy poca informacin previa con respecto al estudio.

Tcnica de recoleccin de datos

La recoleccin de los datos necesarios para llevar a cabo la investigacin, se realiz utilizando la
entrevista semi-estructurada pues esta permite que desde una pauta de entrevista que tiene
algunas orientaciones, puedan surgir otros puntos importantes de definir a medida que la
entrevista se est realizando, lo que permite que el o la entrevistada exprese sus puntos de vista
(Flick, 2007).

Procedimientos y seleccin de los participantes

Conseguir las entrevistas parti de un proceso de cuestionamiento sobre cmo encontrar

disidentes sexuales siendo que no es una condicin notoria a simple vista, es decir, cualquier

persona podra ser un disidente, as tanto el primer y el ltimo fueron contactados, pues dos de
los investigadores los conocan como amigos y al comentarles sobre la investigacin pidieron
participar.
Por otro lado, un informante clave participante activo de colectivos pro diversidad sexual, nos
contact con los otros tres entrevistados que pertenecan a colectivos por la diversidad sexual.
Una vez realizada las entrevistas se procedi a categorizar para analizar los resultados.

Aspectos ticos

En un principio cuando se contacto a los participantes se les explic por telfono de qu se

trataba la investigacin, una vez que aceptaron participar se acord un da para la realizacin de
la entrevista. Antes que esta se llevara a cabo, se les volvi a explicar el contexto de la
investigacin y su objetivo, a dems se les pidi la autorizacin para grabar las entrevistas,
comentndoles que se conservara el anonimato de estas y seran utilizadas slo para los fines de
esta investigacin. El consentimiento informado tiene como fin no pasar a llevar principalmente
dos de los principios ticos de Kitchener (Kitchener 1984 citado en Forester-Miller H. & Davis
T., 1996) que son: el principio de No maleficencia que alude a no cometer actos que causen dao
al participante, y el principio de fidelidad, que alude a la lealtad, honestidad, y confidencialidad
de los datos por parte del investigador.
Algunos de los participantes solicitaron que una vez finalizada la investigacin se les mostrara
los resultados de esta y las partes de la entrevista que se utiliz.

Caractersticas de los participantes

Caractersticas de

Entrevistado n1

Entrevistado n2

Entrevistado n3

Entrevistado n4

Hombre

Hombre

Hombre

Hombre

Hombre

Persona

"Monstruo

Homosexual

Loca

Mamfero

23

44

23

22

23

Estudiante

Estudiante

Estudiante

Estudiante

Estudiante

Universitario

Universitario

Universitario

Universitario

Universitario

Si

Si

Si

Si

No

los entrevistados
Bio-sexo
Identificacin
personal
Edad
Ocupacin
Participa de una
organizacin.

Entrevistado n5

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Anlisis de datos

El anlisis de datos fue mediante la Categorizacin segn las siguientes categoras

Resultados

Elementos de identificacin
Esta categora se refiere a los aspectos que los disidentes sexuales sealan como

elementos que llevan a una persona a declararse como tal. Dentro de esta se presentan dos
subcategoras:
1. Elementos personales: Esta hace referencia a aquellos aspectos subjetivos dados por el
propio entrevistado como motivos para auto-declararse un disidente sexual.
Dentro de esta subcategora se observ que ellos nunca sintieron que encajaban en la
estructura social dominante y al mismo tiempo se sentan discriminados por quienes formaban
parte de sta, como se ejemplifica en las siguientes citas:
Entonces si una persona toma conciencia de su disidencia sexual, tomar conciencia de
que no puede ser el trabajo, la produccin y el consumo el fin de la existencia humana; sino, que
el fin de la existencia humana van a ser el deseo y el placer. (Entrevista 2, prrafo 15).

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cada individuo es dueo de su cuerpo y de su subjetividad, no puede venir otra

persona a decirme si yo soy o dejo de ser hombre (Entrevista 1, prrafo 5).
2. Elementos externos: elementos histrico-sociales identificados por los entrevistados como
motivo para que otro(s) se declaren disidentes sexuales.
Se pudo observar disconformidad con la estructura socio cultural y econmica que crea
la sociedad capitalista, as como tambin disconformidad con los conceptos de gnero e
identidad como estticos o fijos.
Vamos a entender que en esta hegemona se considera como sentido de la existencia
producir, reproducirse y consumir. Por lo tanto nosotras nos vamos a considerar disidentes
tambin de ese sistema poltico y sexual, el hombre va a producir y convertirse en un
generador de recursos, se va a casar y con su mujer van a reproducir la misma estructura y
se van a convertir en replicadores del sistema para finalmente establecerse como
consumidores, ah est super marcado el tema de la estructura econmica. (Entrevista 2,

prrafo 7)
Heteronorma:
Esta categora se hace referencia a la forma en que los entrevistados entienden y se

relacionan con el concepto de heteronorma. Las observaciones establecidas de esta categora

corresponden a dos subcategoras:
1. Percepcin de los roles de gnero: percepcin que el entrevistado tiene respecto al de un
establecimiento de normas hegemnico sexual. Esta hegemona se ve como dicotomizada y
se percibe como justificacin para los roles hombre o mujer.
Entonces el discurso heterosexual o heteronormado, la heteronormalidad o el
heteropatriarcado, en fin como lo quieras llamar se basa en eso en distinguir a los hombres de
las mujeres y en el fondo poner en un lugar dentro del discurso pblico a la pareja heterosexual
o el modelo heterosexual como aquello que debe ser (Entrevista 1, prrafo 3).

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2. Discriminacin al disidente: percepcin de los entrevistados de discriminacin desde la

hteronorma. Se observa que los participantes manifiestan una violencia sobre aquellas
personas diferentes a la norma, pues se les exige que adopten un rol dentro de una estructura
biolgica y social del cual ellos no sienten pertenencia.
Y te conviertes en un disidente sexual porque tus prcticas no son las prcticas sexuales
de la hegemona, es decir la heterosexualidad. Para nosotras existe una estructura
heteronormativa, heterosexual, de la cual nosotros somos vctimas. (Entrevista 2, prrafo 5).
Todos estn al medio con identidad heterosexual, con ciertas conductas con ciertas
prcticas heterosexuales, con ciertas formas de habitar la cuidad, de habitar el mundo
(Entrevista 4, prrafo 28).

Actividades: aquellas acciones que realicen los entrevistados en cuanto a disidencia sexual.

1. Talleres: Tipo de actividad cuyo fin es insertarse dentro de un espacio micropoltico y desde
ah ejercer accin. La principal observacin de esta categora es que se busca re-educar a
aquellos miembros que estn fuera de los principales recintos desde donde la disidencia
tiene su foco, que es la academia.
Intentamos como sacar un poquito el tema de gnero y sexualidad de la academia y llevarlo
un poquito a otros espacios, eso no significa que estemos como anti-tericosel ao pasado
tuvimos unas pocas experiencias de talleres en colegios en toma, este ao nos gustara replicar
lo mismo con secundarios (Entrevista 4, prrafo 38).
2. Consejera: Actividad enfocada dentro de un espacio micropoltico cuyo fin es generar
atencin psicolgica ms cercana. La observacin de esta categora es que existe una gran
preocupacin por el entorno en el cual los disidentes participan, sobre todo en cuanto a los
temas que quedan al margen de la cotidianidad social y la ley.
Se levant un proyecto de red de consejera y atencin psicolgica que se est empezando a
ejecutar ahora (Entrevista 3, prrafo 58).

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3. Expansin terica: Actividades realizadas por los disidentes que pretenden ampliar la base
terica y conocimientos sobre el tema de inters, con independencia de si pertenece a un
colectivo u otro grupo de intereses comunes sobre disidencia sexual. La principal
observacin de esa sub-categora es el especial enfoque que se da en los movimientos
sociales relacionados con la Disidencia y otros movimientos en contra de la hegemona.
No hay performances, ni cosas con dildos ni nada extrao, es ms bien intelectual, leo y
escribo artculos que tienen que ver con el tema y de otras cosas como movimientos sociales,
por ejemplo el ao pasado hice uno sobre el movimiento estudiantil. (Entrevista 5, prrafo 13)

Relacin con otros movimientos de ndole sexual: Esta ltima categora hace referencia a los
factores comunes, diferencias y crticas que los disidentes hacen a distintos movimientos
enfocados en la diversidad sexual. Las observaciones realizadas en esta categora es que los
disidentes sexuales critican estos otros grupos porque se basan en la integracin al sistema
imperante en base a ser vctimas de discriminacin, en vez de enfocarse a cambiar el
problema de fondo, que es la dicotoma de gneros; y tambin que se estructuran de forma
jerrquica sosteniendo un discurso comn y sumiso.

1. Elementos comunes: se refiere a las similitudes entre el pensamiento de los disidentes

con grupos de diversidad sexual.
"Si yo tuviera que hablar de un elemento comn que pudiese existir, tiene que ver con eso,
entender el gnero, entender la sexualidad y la forma de habitar el mundo distinta a la
heterosexual Existen otras formas de habitar el mundo y es posible? S. La identidad sexual no
es rgida, no tiene por qu ser lineal ni tampoco tiene por qu parecerse a la heterosexual.
Probablemente tenga que ver con eso".
2. Elementos diferenciales: Se refiere a las diferencias entre el pensamiento de los disidentes
sexuales y otros movimientos o grupos de ndole sexual. Se observa que el elemento
distintivo sealado por todos los entrevistados es la forma de organizacin, ya que los

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disidentes trabajan de forma horizontal, mientras que los otros grupos lo hacen de forma
jerarquizada, como se hace en la hegemona.
La estructura de funcionamiento de estas organizaciones vuelven a ser la misma del
patriarcado, hegemnica, cultural: presidencia y todo de ah hacia abajo, es decir
organizaciones que trabajan de forma vertical. (Participante 2, prrafo 3)
"Un colectivo trabaja de manera horizontal, somos todas representantes de nuestro propio
colectivo, las decisiones se toman de manera horizontal" (Participante 2, prrafo)
3. Crticas: Se refiere a los errores prcticos o metodolgicos que ven los mismos disidentes en
los distintos conglomerados de ndole sexual.
Movimiento de Integracin y Liberacin Homosexual, o sea pongmonos de acuerdo es
liberacin o integracin?, no vay a liberar a personas haciendo que se integren servilmente a un
sistema que ya est (Participante 4, prrafo 46)
Nuestro parecer frente a esas organizaciones es que el sistema los absorbi, cuando estn
pidiendo matrimonio, cuando estn respondiendo a las necesidades del sistema porque no se
piensan en sujetos distintos sino que en sujetos hegemnicos. (Participante 2, prrafo 13)
Discusin y Anlisis
En cuanto a los resultados obtenidos, referente a la heteronorma, las visiones de los participantes
coinciden casi en su totalidad con lo enunciado en el marco terico. Se habla de una oposicin a
esta hegemona heterosexual. Los participantes demuestran un juicio categrico sobre el hecho
de que esta norma sea vista como normal y que aquello que se encuentre fuera de estos
parmetros sea visto como anormal o patolgico, es por esto que, desde la mirada de los
participantes se propone una concientizacin sobre la influencia de la heteronormatividad en las
personas, a travs de distintas actividades que buscan causar un impacto acadmico o social,
como por ejemplo; realizar charlas, escribir artculos, convocar a manifestaciones y tambin
realizar talleres.

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Frente a este tema, existe de manera muy patente una oposicin a lo que se refiere a gnero
concebido como concepto binario hombre/mujer y como trmino fijo, esttico o invariable.
Frente a esta problemtica, los participantes plantean, hablando desde aspectos tomados por
ejemplo desde de la teora Queer, que el gnero se debe entender como una construccin
histrico-social, y que por lo tanto puede variar dependiendo del contexto preciso de una
sociedad. Frente a este tema se recalc tambin, por parte de los participante que la misma
heteronormatividad, sirve como un sistema de replicacin del sistema econmico y social de un
momento de la historia determinado y que en el contexto actual sera del sistema Neoliberal.
Una divergencia muy clara se presenta en cuanto a lo que es el feminismo clsico ya que desde
los participantes, se establece una crtica muy dura al feminismo tradicional que buscara, segn
los participantes, lograr una igualacin entre los gneros masculino y femenino. Si bien la
mayora de los participantes se consideraron influidos inicialmente por los postulados feministas,
los participantes son enfticos en aclarar que ellos no buscaran lograr esta igualacin o
integracin, sino una liberacin completa del gnero como norma. Lo cual se condice con los
fundamentos de la teora Queer.
En lo que a las organizaciones se refiere es posible apreciar una gran crtica al modo de obrar y a
la conformacin de ciertos movimientos por la diversidad sexual, mientras que segn la base
terica, movimientos en Chile como la CUDS se consideran mximos exponentes en el pas de la
disidencia sexual. Por el contrario a esto, los entrevistados no les reconocen como autoridad y se
oponen a su modo de trabajo debido a que presenta una organizacin jerrquica que estara
reproduciendo las estructuras polticas dadas por la hegemona y por ende sera una
contradiccin con los postulados de liberacin que la disidencia plantea.
En cuanto a los aspectos implcitos surgidos de la entrevista cabe destacar que estos participantes
tenan un conocimiento muy claro de lo que son las teoras de gnero, la hegemona sexual, el
colectivismo y organizaciones fuera del margen partidista. Esto se atribuye a que, el ser
estudiantes universitarios supone un mayor acceso a conocimientos de este tipo.
En general estas personas se mostraron muy dispuestas a dar a conocer el tema de la disidencia
sexual, lo que se podra explicarse por el hecho de ser un pensamiento emergente y poco
conocido en Chile que a dems segn ellos, necesita continuar siendo construido y difundido a
travs de sistemas principalmente orientados a la micropoltica, por lo tanto atender consultas de
personas interesadas sobre este tema contribuira al desarrollo del mismo tpico a nivel nacional.

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Conclusiones
Qu es ser disidente sexual desde el discurso de estos? Desde el anlisis del discurso
de los cinco entrevistado se puede concluir que los disidentes sexuales son personas que luchan
por la libertad de identidad sexual y de cuerpo frente a lo que la sociedad impone y exige como
norma. Son personas que se comprenden a s mismas fuera y en contra de las estructuras que
norman la sociedad capitalista actual, tales como la biologizacin de los sexos, el etiquetamiento,
el patriarcado, la hegemona sexual y las dicotomas hombre/mujer, femenino/masculino,
heterosexual/homosexual y normal/anormal.
Este grupo no solo se plantean como disidentes de una heteronormatividad sino que de
cualquier hegemona sexual, contrastando fuertemente con los antecedentes tericos. Esto se
debe a que la identidad es entendida en cuanto a los afectos y sexualidad de cada individuo, por
lo que cualquier imposicin y/o exigencia por parte de la sociedad va ser considerada como un
atentado a la libre disposicin de cada ser. Ms an, se plantea que la forma capitalista-burguesa
como forma ideal de vivir para la sociedad chilena y que el positivismo, como forma de
hegemnica de construir el conocimiento, son unas de las tantas concepciones por las que un
disidente sexual tambin se contrapone, ya que tambin se involucran en la construccin de la
identidad en la sociedad actual.
De acuerdo a lo anterior, tambin se puede sealar una disidencia en cuando a las
formas tradicionales de organizacin, con un marcado sentido jerrquico del poder y con un
discurso unificador. En contraste a esto, se organizan marcada e intencionalmente de forma
horizontal, donde los miembros del grupo tienen una participacin activa sin que uno se imponga
sobre otro. No se impone un manifiesto ni un margen establecido que difundir y en el cual todo
disidente sexual debe uniformarse, ms bien cada persona hace uso de su discurso como
individuo que tiene ideas en comn con otros y que se organizan en grupos para trabajar en pro
de un objetivo en comn.
En este aspecto, cabe destacar el que se observara un soporte terico comn de autores y
teoras (por ejemplo la teora queer, Foucault y Butler) y que en su discurso se suele citar
explcitamente. Esto no necesariamente sugiere que los disidentes sexuales tengan un discurso en

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comn o uniformado, sino que puede indicar que estos disidentes manejan fuentes de
informacin parecidas ya que todos los entrevistados estn insertos en universidades estudiando
alguna carrera de pre-grado.
Por otra parte, es importante destacar que todos los entrevistados, de una u otra forma,
manifestaron un sentimiento de discriminacin desde la hegemona y una no-adaptacin a ella
como elementos personales que los llevaron a declararse disidentes sexuales. Tanto directa como
indirectamente, los entrevistados se sintieron alguna vez discriminados y violentados ya sea por
ser vistos distintos a la norma, por plantarse distintos, por manifestar opiniones distintas o por la
imposicin de adaptarse a este deber ser desde la sociedad sin que esto sea coherente con su
forma de ser o pensar.
Adicional a esto, desde sus comentarios desde diversas temticas de actualidad (ley
antidiscriminacin, matrimonio homosexual, etc), algunos participantes coinciden que la
legislacin en Chile no es solo una manifestacin de la heteronormatividad caracterstica de la
sociedad, sino que tambin es una herramienta que invisibiliza, excluye y hasta discrimina a
quienes estn fuera de la norma. Fundamentalmente, critican el que haya realidades sociales que
quedan al margen de la ley y de la academia solo por el hecho de ser diferentes a la norma.
En este sentido se destaca, a modo de comentario grupal, el aporte social que hacen los
disidentes sexuales por medio de sus actividades para tratar temticas tab y que implican
abandono desde lo institucional, tales como el aborto, la homosexualidad, la transexualidad y la
discriminacin. As mismo, la re-educacin sexual que se plantea desde el discurso de los
entrevistados hace referencia a un empoderamiento de las personas con respecto a su propio
cuerpo y a su identidad, as como tambin a una apertura en cuanto a las concepciones
hegemnicas sobre una diversidad humana ms amplia.
La principal limitacin de esa investigacin es que todos los disidentes sexuales
entrevistados eran de bio-sexo hombres, lo que puede indicar una visin diversa de cmo la
hegemona sexual los afecta. Esto puede explicarse porque las dicotomas que se critican desde
la disidencia se plantean como radicalmente distintas en la sociedad. Se sugiere, por tanto, que
futuros estudios consideren disidentes de ambos bio-sexos, as como tambin de diversas
ocupaciones, que no solo sean universitarios. Por otro lado, se pueden realizar investigaciones en

18

otras regiones y comparar lo que es la disidencia sexual desde actores de diversa procedencia en
Chile.

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20

Anexos

Entrevista n1:
Participante:

n1 ( P )

Entrevistador:

Camila Guerrero ( E )

Transcripcin:

Enrique Barrera

P: Bueno, eh, disidencia sexual es un significante ms, para dentro de una serie, ya, hay varios
modos de referirse a una serie de ideas o a una corriente ideolgica, otras formas como pueden
ser feminismo, post feminismo. Pero disidencia sexual tiene que ver un poco con el contraste o el
distingo con la diversidad sexual, ya, no porque la disidencia sexual reniegue de la diversidad
sexual, si no porque implica una vuelta de tuerca al modo de ver el problema de los gneros e
identidades a como se suele ver desde el punto de vista del paradigma tradicional de sexualidad y
genero. En ese sentido la disidencia sexual es eso, una disidencia respecto de los discursos
hegemnicos, mayoritarios, tradicionales u oligrquicos que conciben a la humanidad como la
suma de dos conjuntos; el conjunto de los hombres y el conjunto de las mujeres, as se suele ver,
as ve el patriarcado y as hemos sido educados por los discursos del poder. Ya con suerte, con
mucha suerte luego de muchos aos y dcadas de activismo ahora se ven a los gays y las
lesbianas, no s cunto tiempo falte para que sean visibles tambin las personas transexuales
hablar tambin y para qu hablar de las intersexuales, etctera. Entonces, ese es el problema que
tiene el paradigma tradicional, que tiene una forma de construir conocimiento que es en cierto
sentido, caprichoso, porque concebir a la humanidad como la suma de hombres y mujeres, es
arbitrario, esa es una construccin cultural. Lo que existe es una especie animal en la que se
puede distinguir, en la que se puede clasificar mediante mtodos, ms o menos, cartesianos,
sexos biolgicos o condiciones biolgicas genitales, pero de ah a derivar de ellos
denominaciones y roles culturales, como se tengan que vestir, que las personas pertenecientes a
dos sexos se comporten de manera distinta, hablen de manera distinta, ejerzan trabajos distintos,
ocupen baos distintos, etc, bueno, todo eso es una construccin de la cultura y en ningn caso se
deriva de forma lgica racional de lo que la gente tenga o deje de tener en la entrepierna,
entonces lo que hace el paradigma tradicional es hacer una correlacin automtica que es
naturalizada y por lo tanto invisibilizada como discurso hegemnico entre condicin biolgica
genital y lo que se llama el gnero, ya, el gnero entendido como genero social, cultural en este
dinamismo entre hombre y mujer, y luego se sigue de ah otra tercera parte luego de lo genital y
el gnero que es el deseo. A los hombres le gustan las mujeres, a las mujeres le gustan los
hombres, eso es lo que se entiende por defecto del paradigma tradicional as son las cosas o as
deben ser, as nos educan, de hecho quien se sale de este paradigma, por poner el ejemplo de el
gay o la lesbiana ponindole comilla a estos trminos porque tambin son problemticos, son

21

distintos, los podemos aceptar? Si los podemos aceptar, pero igual son distintos, igual es un
tema, sea, a mi compaera yo no le pregunto: oye, t eres hetero? Que te vi con un nio del
otro da, no, no hacemos eso, entonces, que es lo que pasa que al bio-heterosexualidad se
invisibiliza a s misma como un discurso hegemnico, es decir, es tan natural que pasa
desapercibido porque es lo normal, en ese sentido la heterosexualidad es la sexualidad normal y
la que se sale del canon heterosexualidad es anormal, se salen de la norma social, por lo tanto son
la mayor parte de las veces percibidas como algo raro y algunas veces no tanto hoy en da por lo
que se ha avanzado en lo referente a lo social.
* Me quiero referir a la definicin de Beatriz Preciado de heterosexualidad por que te hable
recin de bio-heterosexualidad y no de heterosexualidad, de partida la homosexualidad y la
heterosexualidad son un invento de la medicina y del discurso poltico del Siglo XIX, antes del
Siglo XIX no existan la heterosexualidad ni la homosexualidad, son palabras que inventaron en
ese entonces, las inventaron porque necesitaban alguna palabra ms o menos cientfica entre
comillas considerando el paradigma positivista de la poca para referirse a esta enfermedad
mental consistente en desear individuos del mismo sexo biolgico, entonces ah inventaron la
palabra homosexual y eso naci como una enfermedad y como un delito, el derecho penal
tambin utilizo este concepto para perseguir, tambin se persegua antes pero por actos
homosexuales, y para diferenciarse de los homosexuales inventaron la palabra heterosexual de
ah que vienen esos trminos, entonces tampoco son cosas naturales, son inventos sociales y
culturales, de que tenga un sustrato natural o etolgico conductual lo que son las conductas de las
personas, sus deseos, bueno si es que los tiene, pero el hecho de concebirlo, separarlo,
clasificarlo en el fondo juzgar o hacerse idea de las personas de acuerdo a cul es su orientacin
sexual por usar el trmino orientacin sexual que es el que a la sazn se usa para referirse a esa
distincin, bueno todo eso es una construccin sexual cultural y es lo que problematiza la
disidencia sexual o el feminismo, post-feminismo, Teora Queer o como lo quieras llamar. Qu
es lo que dice Beatriz Preciado? Que la heterosexualidad es un dispositivo del capitalismo y es
una herramienta sin la cual el capitalismo no podra haber tenido el ascenso que tuvo porque la
heterosexualidad ha ocupado los cuerpos de las mujeres como fuerza de trabajo no remunerada,
para el trabajo sexual, para el trabajo de gestacin de cuidado y crianza de los cuerpos,
histricamente el trabajo de la mujer no remunerado, domestico, para la reproduccin de la mano
de obra y para la satisfaccin del deseo sexual de los hombres, ha sido una herramienta
indispensable sin la cual; dice Beatriz Preciado, el capitalismo, la base de la familia capitalista,
no solo burguesa sino tambin obrera, no se podra haber llevado como se llevo la revolucin
industrial Qu vemos por ejemplo en la pelcula cenizas de ngela de Alan Parker? La
revolucin industrial en las islas
britnicas, la mayora de las mujeres, algunas tambin trabajaban, se quedaban cuidando a todos
los cabros chicos y el hombre iba y trabajaba y algunos de iban a vivir a Londres y mandaban la
plata desde Londres, eso yo creo que es un cuadro perfecto desde la visin que se ha preciado de
heterosexualidad, y heterosexualidad es un rgimen poltico, si es que entendemos la palabra
heterosexualidad y los conceptos de homosexualidad que nacieron en el Siglo XIX, podemos
entender tambin que a partir de las motivaciones e ideologas hegemnicas imperantes de
entonces sobre la base las cuales surgen estos conceptos, no es de extraar que heterosexualidad
se entienda como un rgimen poltico, entonces la disidencia sexual en ese sentido y solo en ese
sentido se opone a la heterosexualidad, no es que se oponga a que las mujeres estn con los

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hombres sino que se opone a la opresin que hacen los discursos mayoritarios a todo lo que no se
acomode a estos discursos hegemnicos, entonces el discurso heterosexual o heteronormado, la
heteronormalidad o el heteropatriarcado, en fin como lo quieras llamar se basa en eso en
distinguir a los hombres de las mujeres y en el fondo poner en un lugar dentro del discurso
pblico a la pareja heterosexual o el modelo heterosexual como aquello que debe ser, y de ah
surge, tu puedes girar la mirada y decir que as como existe una heteronorma ha surgido tambin
una homonorma Cuatico no? La homonorma tiene que ver con aquello sobretodo gay, porque
lesbiana, las lesbianas no tanto porque como son mujeres y han estado histricamente
discriminadas no solo por ser lesbianas sino tambin por ser mujeres, bueno estn mas consientes
respecto de esto y en general no son tan hueonas, yo lo digo as, pero en el fondo Qu es la
homonorma? Es un discurso asimilacionista, por parte del movimiento gay, en Chile se puede
decir que el movimiento homosexual a comienzo de los 90 fue en gran medida pionero e hizo
muchas cosas muy interesantes, fueron pioneros en una lucha post-dictadura donde se estaba
reivindicando una causa que de hecho desde la misma izquierda era mirado como lo mas abyecto
y lo ms srdido porque ahora todos corren a hacerse amigos de los gays y las lesbianas pero en
ese entonces no era as y eso se puede decir que era el movimiento homosexual en ese entonces.
Hoy en da la disidencia sexual tiene otra apuesta poltica, no es el movimiento homosexual, no
es el movimiento gay, no es el discurso gay, es el discurso feminista, trans-feminista, y la
homonorma que hace? Qu hace el movilh? Qu hace Rolando Jimnez? Trata de asimilar a
los heterosexuales, Rolando Jimnez es un discurso que no se atreve dar pero hace unos aos
atrs todava lo deca, donde hablaba de las colas y de las yeguas como un elemento no deseado
dentro del movimiento que empaaba la imagen de los homosexuales y l se vende como un
homosexual que es muy macho, si t te fijas el muy varonil, los homosexuales no s que no se
cuanto, pero somos hombres y ese es su discurso entonces l se reivindica como homosexual
hombre, el se valida por medio de su hombra, eso es la homonorma en el fondo el querer
asimilarse a los heterosexuales, querer los mismos derechos que los heterosexuales, si no se
puede el matrimonio, pelear por la vida en pareja o la unin civil, no es que yo est en contra, si
lo pongo en trminos personales yo no estoy en contra de que se legisle matrimonio homosexual
o el matrimonio igualitario, pero en el fondo esas son estrategias polticas provisorias nomas
porque si lo pensai bien el matrimonio en s mismo es un dispositivo del patriarcado para la
vigilancia y control de los cuerpos, el matrimonio civil, el hecho de que en la ley este el
matrimonio cuando la gente se puede casar si quiere no necesita que la ley le diga nada lo que la
ley tiene que hacer es darle herramientas jurdicas a las personas para que se puedan asociar
libremente, t has pensado Por qu tiene que ser de a dos? Por qu tiene ser solo en pareja? Y
en pareja heterosexuales, bueno ahora quizs en parejas homosexuales Pero por qu solo de a
dos? y por qu solamente se entienden estos acuerdos de convivencia como entre personas que
guardan entre s una relacin afectivo-sexual? Y por qu yo no me puedo ir a vivir con 7 amigos
con ninguno de los cuales este pololeando o que este pololeando con tres de ellos y con el resto
viva en igualdad de condiciones? En fin, se me pueden ocurrir tantas posibilidades pero sin
embargo la ley como un reflejo de los discursos oligrquicos y hegemnicos, bueno piden el
matrimonio civil y ahora quieren poner el acuerdo de vida en pareja, pero siempre de a dos, un
acuerdo de vida en pareja tiene que ser entre personas que no estn casadas sea como una
especie de matrimonio que no es, y no es porque no se puede llamar as y no se puede llamar as
porque el matrimonio por esencia de la naturaleza es entre un hombre y una mujer segn esta
gente, entonces, en fin, es todo una generalidad sin sentido, no tiene ni pies ni cabeza pero est

23

basado en un sustrato lgico y tradicional que se ha normalizado y en el fondo es la herramienta

con la cual se vigilan y controlan los cuerpos, entonces la disidencia sexual qu hace o el
feminismo qu hace, reivindica la libertad y autonoma de las personas para con sus propios
cuerpos e identidades, yo creo que eso es lo ms importante de la disidencia sexual, cada
individuo es dueo de su cuerpo y de su subjetividad, no puede venir otra persona a decirme si
yo soy o dejo de ser hombre, si soy o dejo de ser mujer, si no quiero ser ni hombre ni mujer o si
hoy da se me canta ser mujer y pasado maana soy hombre o si dos minutos ms soy hombre y
mujer simultneamente o si quiero ser homosexual o no serlo, o si quiero ser fleto, colizn,
maricon, o prefiero ser gay, toda esa hue es hue ma, si yo me visto como me vista es huea ma,
si yo quiero ser futbolero o no quiero ser futbolero, si escucho tal msica, en el fondo la gente es
libre en la medida en la cual no lesione derechos de terceros, mientras la persona no dae a
terceros es libre de hacer lo que quiera y eso incluye del derecho de las personas embarazadas
disponer sobre su cuerpo y abortar, y no digo mujeres porque tambin hay hombres embarazados
y tambin hay cuerpos que no se definen ni como hombres ni como mujeres que tambin son
personas que se embarazan que pueden ser bio-mujeres, bio-hombres o intersexuales y casos
existen, lo que pasa es que eso no se sabe mucho, el feminismo y la disidencia sexual es tambin
una reivindicacin por la causa trans, en ese sentido hay una campaa que se llama stop trans
pathologization algo as se pronuncia, que est en www.stp2012.info, para que lo visiten, que
tiene cinco reivindicaciones en relacin a la causa trans, que es la retirada de la transexualidad de
los manuales de psiquiatra como patologa, el fin a las prcticas de normalizacin binaria a los
cuerpos de bebes intersexuales, que eso es una prctica de tortura, cuando nace un bebe
intersexual lo primero que hacen es correr a normalizarlo porque no puede ser que no sea normal
entonces lo ponen como mujer o como hombre pero tiene que ser algo.
E: Y no esperan hasta los 18 a que el escoja?
P: No, no esperan a nada, es un protocolo de emergencia de la medicina
E: Ya, me da rabia
P: Entonces t te das cuenta desde la ciencia, del discurso medico que est avalado socialmente
por una cuestin que es supuestamente seria que es el mtodo cientfico se legitiman y se
reproducen esta prcticas de tortura y opresin, y resulta que muchas veces esto termina en
consecuencias terribles para los individuos intersex que muchas veces su identidad y genero
termina no compatibilizndose con aquel sexo en el que no lo normalizaron, o terminan con
problemas psicolgicos y psiquitricos terribles porque en realidad hicieron con su cuerpo algo
que ellos no queran, ah tu puedes ver la pagina, sale mejor explicado lo de la reivindacion de la
causa trans. Otra cosa que me interesa explicar y que es importante que entiendan es el tema de
la polisemia con la palabra feminismo, feminismo es una palabra muy polismica es como
socialista, izquierdista, son palabras muy polismicas, mira, hay varias olas del feminismo que
tiene que ver en el fondo con a medida que iba evolucionando el pensamiento, cosas nuevas
que se iban descubriendo, cosas nuevas que se iban pensando, el feminismo de antao no es el
mismo feminismo de ahora a pesar de que algn modo se confundan y convivan varios discursos
feministas simultneamente, pero el feminismo dentro de la concepcin de la disidencia sexual
no es un grupo poltico cuyo objeto sea la mujer, por eso se habla de un feminismo sin mujeres
Han escuchado de eso?

24

E: sea escuch que la CUDS haba hecho un seminario de feminismo sin mujeres y haban
llegado tipas feministas como en contra de eso y no s como que haba una pelea ah
P: Bueno, claro, en realidad dentro de todo lo que no sea derechismo y fascismo todas las
facciones se pasan peleando entre s, no cierto en el que izquierdismo, socialismo, feminismo,
todo lo que t te imagines porque, bueno, esta es mi teora personal. Todo lo que es anti-fascismo
de algn modo implica una sensibilidad poltica y un contexto que exige reflexin, cuando la
gente piensa puede llegar a conclusiones muy dispares y hay veces que la gente se afana mucho
y entonces no es capaz formar una cohesin, esto lo dijo Judith Butler, la mujer no es sujeto del
feminismo en esta concepcin de feminismo, lo que son sujeto de feminismo son los cuerpos, las
identidades libres, si este cuerpo quiere ser mujer, es problema suyo, no tiene que tener vagina,
puede tenerlo o puede no tenerlo, yo hace mucho tiempo que entro cuando me queda ms cerca
al bao de mujeres en Humanidades y eso como en parte de una reivindicacin poltica.
E: Te miran feo?
P: A veces me paquean y cuando me dicen algo yo digo: yo entro aqu porque soy bien mujer.
Entonces no es porque yo sea mujer en ese momento como me conviene serlo pues lo soy, y para
serlo me basta decirlo, mi enunciado me basta, entonces la performatividad de la realidad yo la
construyo as mediante la palabra, eso es feminismo o eso es disidencia sexual, no tiene que ser
una mujer el sujeto del feminismo, basta con que sea un cuerpo que quiera ser libre y que
defienda las causas de la libertad y la autonoma de los cuerpos y la subjetividad. Tambin, lo
que se ha llamado la teora queer que ahora es disidencia sexual o feminismo o post-feminismo
en fin, hay otra cosa que tiene que ver con esto, con el poder de la palabra, con los actos
performativos que dice que hay una sociedad opresiva, discurso opresivo , un rgimen biopoltico opresivo que es la heterosexualidad o que es la heteronorma y que est constantemente
insultndonos, atacndonos, mediante la palabra, se utilizaba la palabra queer, queer significa
raro, extrao, significa otro y la teora queer se llama as justamente porque toma en primera
persona ese significante y le da otro significado entonces es como usar las palabras de la
misoginia, la homofobia, el racismo incluso para darle una vuelta de tuercas y de algn modo
desarmar al enemigo sea si yo voy y digo: ay yo soy homosexual resptenme soy gay y viene
alguien y me dice: no vo soy maricon y yo me ofendo porque me dice maricon o me dice fleto,
no po si yo voy y de buena de primeras digo: yo soy fleto yo soy maricon y despus viene el
huen y me diga lo que me diga no me va a importar, porque yo mismo lo dije y no soy yo en
general, es un conjunto de personas, es un movimiento poltico que en ese sentido se apropia de
esas significante para de ese modo no darle tregua al discurso heteronormado, porque en la
medida que nosotros no reconozcamos lo abyecto como lo normal y que lo reivindiquemos como
un derecho no hay manera en que eso nos pueda afectar, bueno a menos a que eso sea por la
fuerza fsica, pero en cuanto a discurso no queremos ser normales, no queremos asimilarnos, no
queremos casarnos, ahora si se aprueba el matrimonio igualitario es un paso en la transformacin
de la cultura en la medida que se reconoce la igualdad jurdica en la ley, la igualdad jurdica entre
los sujetos, la igualdad jurdica es un paso hacia la transformacin de la cultura, pero no tiene
que ser nuestra meta, y esa es la diferencia que tenemos las feministas con el discurso
homonormado, o el movilh, el movimiento homosexual, lo que quiere esa gente o la lucha de esa
gente est centrada en el estado, quiere que el estado le reconozca que son normales y que les de
derechos, a nosotros no nos interesa que el estado nos valide o nos legitime como sujetos,

25

nosotros nos validamos solos, no necesitamos que el estado promulgue una ley que diga: no
ustedes son persona que tiene derecho y que merecen todo nuestro respeto. No, a nosotros no
nos interesa su tolerancia, nosotros sabemos que tenemos derechos llegamos y los ejercemos,
cara de palo, no nos interesa que lo decreten o lo discutan porque los polticos y los
parlamentarios son heterosexuales son heteronormados, hay caleta de parlamentarios colas, de
hecho en RN hay dos parlamentarios colas que estn dentro del closet, pero igual estn
heteronormados en el sentido que no son visibles, entonces en el fondo que venga otra persona
aqu a darnos derechos eso no nos importa, no estamos para eso, evidentemente el matrimonio
igualitario, la ley antidiscriminacin son herramientas que pueden ser tiles para avanzar en la
transformacin de la cultura y el discurso legal es evidentemente un discurso que es relevante
por su peso en la cultura ya que termina determinando las normas sociales que impone el estado
a travs de la fuerza pblica, evidentemente es mejor que este despenalizada la sodoma a que
este penalizada, porque en la medida que este penalizada uno corre el riesgo de ser perseguido
por el estado, y como un dato curioso en Chile la sodoma sigue penalizada en ciertas
condiciones, evidentemente es conveniente que haya igualdad jurdica a que no la haya, yo no
estoy a favor del matrimonio gay, soy partidario de la igualdad jurdica entre las personas, si eso
implica el matrimonio igualitario bueno soy partidario de eso, pero yo en ltima instancia soy
partidario que se elimine el matrimonio del derecho civil, preferira que no estuviera, ahora
mientras este, bueno, se legisla sobre el matrimonio gay, si se quieren casar los colas o las
lesbianas que se casen, es problema de ellos. El tema es cuando esas reivindicaciones y esos
discursos se transforman en el ltimo fin a perseguir, y esa es una de las grandes diferencias que
tiene la disidencia sexual con el movimiento gay tradicional, y si t te fijas los que dominan el
discurso del movimiento gay, son hombres, Quin es el presidente vitalicio del movimiento
gay? Rolando Jimnez, es un homosexual fascista, transfobico y lesbofobico que vive del cuento,
porque no trabaja en otra cosa, vive de eso, y es el homosexual al que la prensa le va a preguntar
todos los temas de homosexualidad. Por qu ser? Porque l es evidentemente inofensivo antes
los discursos hegemnicos. Por eso mismo Pablo Simonetti se ha erigido como vocero de los
homosexuales de Chile siendo que se representa a si mismo nomas, eso es otra cosa, sea, el
movimiento de disidencia sexual se trabaja horizontalmente pero cada uno se representa as
mismo, cada uno es actor de su propia poltica, yo hablo de nosotras las feministas porque ms
o menos es el sustrato ideolgico que tengo en comn con personas que pensamos parecido que
por lo tanto nos hemos encontrado y hemos tendido a trabajar juntos en ciertos espacios, pero
evidentemente que nosotros no vamos a hacer lo que hace Rolando Jimnez o lo que hace Pablo
Simonetti porque no representa a todos los homosexuales si es que tomamos la definicin que
toman ellos de homosexuales que adems es otra imposicin porque ellos le otorgan la etiqueta
de homosexual a personas que quizs no quieren serlo , si te fijas es como una larga cadenas de
imposiciones y despropsitos que estn detrs de esa forma de ver el mundo, otro aspecto que
quera mencionar es que desde la disidencia sexual los discursos, por ejemplo, de la
emancipacin de la mujer, de la igualdad de la mujer y de los hombres, o de los derechos gay o
de la diversidad sexual, todos esos discursos no es que estn totalmente excluidos de las
posibilidades, no representa genuinamente lo que pensamos o lo que sentimos porque no
representa nuestra matriz epistemolgica, no pensamos en trminos de ver a la gente como
hombre o como mujer, por lo tanto mejor hablemos de igualdad entre todos los cuerpos, eso es
como lo que connota la palabra o el concepto de diversidad sexual, pero tampoco se excluye de
las posibilidades del discurso o la estrategia comunicacional poltica de la diversidad sexual, se
toma en la medida de que sea necesario, se toma en la medida de que pueda ser til, porque en la

26

medida que el sustrato ideolgico mayoritario de la sociedad en general sea el de la heteronorma

a ese puede ser conveniente tomar conceptos o palabras que sean comprensible e inteligibles para
la mayora de la gente con el fin de hacer una propaganda o una accin poltica, porque yo ahora
tuve tiempo para explicarte esto, ahora somos parte de una elite intelectual, entendemos esto, y a
veces para llevar esto a la calle hay que traducir no s si te queda alguna duda.
E: No, me aclaraste hartas dudas as que bien.

Entrevista n2:
Participante:

n2 ( P )

Entrevistador:

Nicole Sols ( E1 )
Constanza Gonzlez (E2)
Cristian Ramirez ( E3)

Transcripcin:

Cristian Ramrez

P: Mi nombre es Claudia Rodrguez, pertenezco a la colectiva Paila Marina, que es una

colectiva tortillera, travesti, feminista y anarquista.
E1: Y que es lo que hace ese colectivo?
P: Primero generar conocimiento. Lo que pasa es que nosotros somos un colectivo disidente
sexual e incluso de las organizaciones establecidas: MOVILH, MUMS, Accin Gay, CUDS.
Entonces, nosotras hemos pasado por todas estas organizaciones y decidimos hacer nuestro
propio colectivo para funcionar de una manera distinta a la que funcionan ellos. La estructura de
funcionamiento de estas organizaciones vuelven a ser la misma del patriarcado, hegemnica,
cultural: presidencia y todo de ah hacia abajo, es decir organizaciones que trabajan de forma
vertical. Un colectivo trabaja de manera horizontal, somos todas representantes de nuestro propio
colectivo, las decisiones se toman de manera horizontal, y bueno el objetivo principal es generar
conocimiento, ya que las tortilleras y travestis que conformamos esta organizacin somos adictas
al feminismo. El feminismo cuestiona la estructura en como se funciona, las categorizaciones y
tambin cuestiona que las propias personas no generen conocimiento, entonces nuestra misin es

27

generar conocimiento desde nuestras prcticas cruzadas por el feminismo, por la cuestin del
feminismo.
E1: Y como definen eso de la disidencia?
P: La disidencia es cualquier sujeto que toma conciencia de su lugar en la estructura, es decir no
somos personas que tomamos decisiones polticas o ms bien decisiones en polticas sociales o
en polticas de pas, somos subordinados a las polticas que nos imponen. Cuando tu ya tomas
conciencia de eso tu ya puedes reconocerte subcultura, porque no te adhieres a la cultura
hegemnica o a la cultura dominante y entonces te conviertes en un disidente, una persona que a
partir de su reflexin se separa de la mayora. Y te conviertes en un disidente sexual porque tus
prcticas no son las prcticas sexuales de la hegemona, es decir la heterosexualidad. Para
nosotras existe una estructura heteronormativa, heterosexual de la cual nosotros somos vctimas
y cuando nos separamos nos convertimos en disidentes.
E2: Me gustara ahondar en el concepto de heteronorma, Qu entiendes t por heteronorma?
P: Vamos a entender que en esta hegemona se considera como sentido de la existencia producir,
reproducirse y consumir. Por lo tanto nosotras nos vamos a considerar disidentes tambin de ese
sistema poltico y sexual, el hombre va a producir y convertirse en un generador de recursos, se
va a casar y con su mujer van a reproducir la misma estructura y se van a convertir en
replicadores del sistema para finalmente

establecerse como consumidores, ah est sper

marcado el tema de la estructura econmica. Entonces, por ejemplo est el trabajador que se
casa, tiene hijos y tiene que brindarle bienestar en vivienda, en educacin, en salud. Entonces te
conviertes en un subordinado del sistema econmico. Entonces si una persona toma conciencia
de su disidencia sexual, tomar conciencia de que no puede ser el trabajo, la produccin y el
consumo el fin de la existencia humana; sino, que el fin de la existencia humana va a ser el deseo
y el placer.
E1: Y ah el tema del gnero, lo masculino, lo femenino Cmo se relaciona?
P: estn mezclados, lo que pasa es que se mezcla lo sexual con el gnero porque se invisibiliza se
naturaliza la diferencia de gnero, es decir, se va a considerar como natural que el hombre se
considere como proveedor, produzca y sea el proveedor de la familia, se va considerar que la

28

mujer tenga hijos y se preocupe de los hijos, del amor y la nutricin de los hijos. Ese modelo
slo sirve para el consumo, toda esa hegemona pasa piola. Entonces hay una diferencia que
plantea la crtica de gnero cuando las feministas dicen: -por qu las mujeres deben construirse
en base a la maternidad, por qu las mujeres no pueden constituirse a partir del trabajo por
ejemplo-. Entonces por qu no podemos salirnos de ese Status Quo, de esa forma de ser mujer.
Entonces ah se genera la problemtica de gnero donde la mujer no puede salirse de ese parn
porque es castigada. La inclusin de la mujer en el mundo laboral est sesgada porque la mujer
por ejemplo tiene que luchar mucho ms que el hombre para convertirse en un abogado, en un
arquitecto, en un mdico pues son profesiones principalmente de hombres. Por ejemplo en la
lucha de clases se habla de la lucha del obrero, del hijo del obrero; pero nunca se habla de la
obrera, de la hija de la obrera y de la pobreza de la obrera. Cuando en el mundo se habla de la
pobreza, se habla del porcentaje de la pobreza y no se toma en cuenta que es ms en la mujer que
en el hombre. Siempre las mujeres van a ser ms pobres que los hombres. Eso se debe a la
estructura de gnero que es inamovible, la estructura de genero invisibiliza esa condicin, es
exclusin a los accesos de igualdad. Porque se establece que la biologa que es algo natural
dice que la mujer debe solamente ocupar el lugar de la reproduccin de la especie, esa es la
funcin de la mujer como si fuera eso ingenuo, pero no es ingenuo porque tiene su perversin,
porque la mujer est condenada a la secundariedad, a ser siempre secundaria; se dice que la
mujer no existe en la historia, cuando una revisa la historia se da cuenta de que los que han
escrito la historia son hombres, sobre lo que escriben la historia es sobre otros hombres; hroes,
conquistadores, guerreros, sabios, siempre hombres. Entonces la historia que a nosotros nos
traspasan es una historia patriarcal, donde la mujer es secundaria.
E1: y por ejemplo alguien disidente sexual que tienen hijos, parejas heterosexuales no pueden
ser disidentes?
P: Hay disidencias y disidencias, desde el feminismo alguien que se piense disidente tiende a lo
radical, a abortar de los roles que establece la hegemona, el patriarcado. Entonces si podra
haber personas consideradas disidentes que tienen hijos. Pienso yo que si un disidente quiere una
transformacin social quiere una revolucin no puede tener hijos porque el hijo te va a obligar a
adecuarte al sistema.

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E1: Entonces una pareja homosexual y disidente sexual tienen que estar de acuerdo con la
adopcin y el matrimonio?
P: No, a ver, no todos los homosexuales son disidentes, no todos los homosexuales hacen
reflexin crtica, incluso cuando estn en las organizaciones. Nuestro parecer frente a esas
organizaciones es que el sistema los absorbi, cuando estn pidiendo matrimonio, cuando estn
pidiendo derechos de hijos estn respondiendo a las necesidades del sistema porque no se
piensan en sujetos distintos sino que en sujetos hegemnicos. Por lo tanto la disidencia tiene que
ver con esas disidencias que tienen que ver con nuestros cuerpos, nuestros afectos y nuestras
prcticas sexuales. Las prcticas sexuales de un homosexual, lesbiana o travesti no son prcticas
sexuales reproductivas, son prcticas sexuales por puro deseo y placer, no para preservar la
especie ni formar un matrimonio que finalmente se convierte en una empresa de consumo.
E1: Entonces pueden existir heterosexuales disidentes?
P: Lo que pasa es que si lo pensamos de manera radical la heterosexualidad siempre va a ser
hegemnica, por lo tanto una persona que slo tenga prcticas sexuales con personas del sexo
opuesto va a seguir perteneciendo a la hegemona, con un discurso distinto pero va a seguir
sindolo, porque la disidencia no tiene que ver con tener prcticas sexuales con uno o con otro
sino que con cualquier ser humano. Desde la perspectiva donde la existencia es por el deseo y el
placer, eso es lo prioritario es lo que uno va a ver en otro ser humano la misma posibilidad, no
como con la verticalidad del gnero.
E1: Pero, Qu es para ti una mujer?
P: Las feministas crticas dicen que la mujer no existe, La Simone de Beauvoir dice: -La mujer
no nace, se construye-. Por lo tanto ella podra estar diciendo que la mujer no existe. Tambin
podra estar sucediendo lo mismo con el hombre, sino que lo que existe es una construccin
vertical a la cual los seres humanos tenemos que subordinarnos. Entonces cuando la mujer toma
conciencia de que lo que le han dicho no tiene que ver con la construccin de su yo, en ese
momento podra comenzar a existir un sujeto distinto.
E2: Puedes precisar ms sobre qu es para un disidente ser hombre o mujer

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P: La disidencia hacen que esas divisiones sean obsoletas, no nos interesa a nosotros ser hombres
o mujeres, nos interesa otra construccin. Por ejemplo construcciones como fracasos, yo
cuando me presento en una exposicin, me presento como un fracaso de hombre y como un
fracaso de mujer, no soy ninguna de las dos cosas Pero estoy, estoy hablando, estoy
reflexionando. Por lo tanto soy una sujeta que se piensa a si misma y se reconoce disidente y por
eso mismo aprovecho el concepto fracaso para la reivindicacin. Se puede ser distinta a lo que el
sistema impone y sobrevivir. Incluso a mi me sirve decir que soy travesti mucho mejor que decir
que soy transexual o transgnera, esos son diagnsticos positivistas que hacen que una pase
piola en el sistema, es decir no ser vista, no existir; mientras que si yo me presento travesti,
fracasada, voy a hacer visible una realidad que sobrevive en las peores condiciones pero
sobrevivo. Entonces la colectiva va a hablar de los sobrevivientes del sistema, de los que nadie
habla: tortilleras, travestis, maracas, maracos van a pertenecer a los peores lugares y
donde las personas como yo van a ocupar otros lugares y se van a llamar transgnero o
transexual para limpiarse, higienizarse.
E3: Cul fue el proceso, en qu teoras te basaste para considerarte una disidente?
P: A mi no me gusta mucho la palabra disidente, porque tambin implica higienizacin me gusta
ms fracaso, monstruo. Yo creo que slo la monstruosidad nos volver libre. Bueno, yo comenc
a participar el ao 91 en la organizacin, comenc a trabajar en la prevencin del SIDA, una
enfermedad monstruosa, todo el mundo estaba horrorizado por la infeccin, nadie quera hablar
del tema o se hablaba con mucha dificultad del tema, con mucho miedo y quienes estaban
afectados por el tema estaban declarados muertos. Ese fue el panorama donde yo me empec a
formar, por lo tanto mi relacin con los dems era a partir del SIDA, por lo tanto el peor de los
lugares para generar solidaridad, afecto, organizacin, participacin; junto con que en ese
momento era necesario hacer una intervencin para la educacin, para la salud en la prevencin
del SIDA, comenzamos a estudiar historia de la sexualidad, derechos humanos, teora de gnero,
un poco de psicologa y luego con el tiempo me puse a estudiar diplomado de gnero en la
Universidad de Chile. Entonces han sido 21 aos de estudio de reflexin que llevan a considerar
que una ms bien es mamfero. LA declaracin de derechos humanos en este aspecto tambin es
una declaracin de buenas intenciones, una declaracin burguesa que solamente les sirve a los
que estn en el poder. La burguesa produce burguesa.

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E2: Una pregunta ms personal, te has sentido discriminada por decir abiertamente que eres
disidente?
P: La violencia es parte del desarrollo de la civilizacin, por lo tanto si me he sentido violentada,
discriminada por la estructura, por la institucin, por la familia, por mis mismas parejas, por mis
amigas; s, porque el mismo lenguaje nos insensibiliza, adems en la construccin de la sociedad
lo femenino siempre es til para descalificar. Cuando a un hombre se le acusa de ser femenino se
est diciendo que lo femenino es de segunda categora, pero la mujer no es consciente de eso,
porque tambin esa mujer es producto de la misma estructura, por lo tanto esta estructura hace
que muchas cosas sean visibles y otras ms sean invisibles pasen como natural, como por
ejemplo que lo femenino es til para insultar. Eso para m ya es violencia, cuando en una sala la
mayora de las estudiantes son mujeres y el profesor sigue hablando en masculino es violento,
puede haber un hombre o ninguno e incluso haber slo profesoras y se seguir hablando en
masculino, porque lo femenino no existe. Incluso la Monique Wittig dice: El sujeto mujer no
existe, no puede haber sujeto mujer, es una contradiccin, es un imposible porque ya el hablar
de sujeto significa hablar del conquistador, el que escribe, el que tiene el poder de la historia.
Dado que soy consciente de eso yo me presento como monstruo como una forma de devolver el
golpe, no nicamente recibo golpes, tambin doy golpes; soy un fracaso de hombre, soy un
fracaso de mujer cuando los que me ven se consideran hombres y mujeres. Nombrarse fracaso
delante de ellos es agredir su mundo.
E1: Con respecto a eso; lo masculino, femenino, macho o hembra para ustedes no existe?
P: Son todas construcciones de la hegemona, de un modelo econmico finalmente, porque el
hombre masculino va a ser proveedor, va a ocupar una funcin en la empresa; la mujer va a tener
su lugar en criar los hijos para que la familia sea consumidora de los productos que genera la
empresa, la fbrica. Entonces es un mecanismo que compone por s mismo, porque va a ocupar
los cuerpos como ejes, y cuando los cuerpos renuncian a eso la industria comienza a flaquear,
comienza a caer. Por eso somos tan peligrosas las personas que nos convertimos en
homosexuales, en lesbianas, en travestis pero crticos porque vamos a decir nuestros cuerpos nos
pertenecen, no tenemos por qu adherirnos a esta existencia, no tenemos por qu tener prcticas

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sexuales nicamente reproductivas porque ese no es el sentido de la existencia, que es lo que

critica Marx en su manifiesto.
E1: Pero ese contexto es externo al ser humano como persona?
P: No, hasta el momento no, t naces y saben que si eres hombre o mujer te tienen que educar de
cierta forma, por lo tanto no es un sujeto independiente, viene con una tarea impuesta. Ser
consciente de eso y empezar a practicarlo te hace ser libre. Ahora la toma de conciencia es
dolorosa a veces solitaria, pero es la consecuencia de separarse de la masa inconsciente, muchas
veces se va a sentir una sola, vaca porque la misma construccin de la pareja no va a ser vertical
tiene que ser horizontal y Quin est dispuesto a perder sus privilegios?
E2: Cundo en Chile se comienza a hablar del trmino disidencia?
P: Yo creo que deberan tener una entrevista con la CUDS porque ellos fueron los primeros en
hablar del trmino disidente. Yo hablaba en las organizaciones, por ejemplo el MUMS, de ser
travesti e hice el diplomado de gnero cuando ya tom conciencia de que el ser travesti era una
palabra violenta para el sistema y por lo tanto, comenc a utilizarla como forma de ser violenta
sin tener la cercana de la disidencia, pero s ya tena contacto con la teora Queer, que parece que
la disidencia tiene que ver con lo que ellos hacen de la teora Queer. La teora Queer habla de los
sujetos de esta forma de que son travesti, marimachos, coliguachos. Tambin hacen cruce de
prcticas sexuales con personas de diferentes razas, en donde tambin se comienza a levantar el
concepto raza y gnero. Yo encuentro interesante y rico eso cuando digo que soy travesti, en
un territorio colonizado y arrasado de toda cosmovisin y en donde se nos construye como
sbdito de los colonizadores. Entonces yo no quiero hablar como si fuera colona o colonizadora,
yo tengo que hablar que fui colonizada y no s hasta que punto hablar de disidencia sea hablar de
ese punto, a lo mejor hablar de disidentes sera volver a ponerse en el lugar del colonizador. Por
ejemplo, yo me he dado cuenta que compaeros y compaeras de curso de trabajo social de esta
universidad, que tiene un discurso diverso, sin embargo he escuchado que compaeros dicen: yo
no discrimino, pero a mi me gustara tener el pelo liso como los dems y no crespo con eso
estaba diciendo que quera pasar piola, estaba diciendo que quera ser hegemnico. Todas
queremos ser reinas, como el poema de la Gabriela Mistral, pero no somos porque nacimos en
este territorio, entonces tenemos que hablar desde la colonizacin, esa es nuestra historia.

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E3: Entonces nunca la intencin de ustedes como grupo, como conglomerado, a ser la visin
hegemnica de la sexualidad?
P: No, porque lo que nosotros hemos visto estando en la universidad con compaeras
tortilleras y travestis que hemos hecho cursillos, que lo que hacen es comprimir el mundo, es
decir hablar de hombres libres y mujeres libres es comprimir el mundo y lo que nosotros
queremos, nuestro propsito al generar conocimiento es llegar a decir que al hablar de fracaso, al
hablar de monstruosidad estamos ampliando la mirada del mundo. Por ejemplo en la publicidad
siempre van a aparecer hombres rubios y mujeres rubias hablndole a la sociedad colonizada,
nos siguen colonizando, nos dicen las formas de ser ciudadano. Lo que pasa es que Chile y
Latinoamrica son la materia prima del primer mundo, por lo tanto todo viene del primer mundo,
todos los conocimientos de la universidad van a estar hechos por hombres blancos,
heterosexuales, del primer mundo, adems de clase alta. Entonces nos estn diciendo todo el
tiempo como ser, como si furamos colonos obviando que somos los colonizado.
E3: Al final lo nico que estamos haciendo nosotros sera reproducir lo que ha sido la conciencia
de generaciones y generaciones, para el beneficio de
P: Ellos! La Beatriz Preciado dice: Es la periferia la que sostiene al centro y el centro nos dice
que nosotros no tenemos poder porque somos periferia; pero si nosotros, la periferia, sostenemos
el centro No tenemos poder? La periferia tiene un poder que el centro no tiene. Por lo tanto
nosotros tenemos que cambiar nuestro foco, tenemos que dejar de pretender ser el centro, ser
blancos, ser colonizadores; tenemos que reconocernos, mamferos, colonizados, evangelizados,
monstruos. Siempre se habl de los pueblos originarios de este territorio como monstruos. S,
somos monstruos, y somos dueos de esa monstruosidad.
E2: Como para tomar los poderes uno tiene primero que reconocerse y no tratar de imitar, y a
partir de la propia personalidad de uno comenzar a construir. Nosotros nos tenemos que
empoderar a partir de nuestro conocimiento. Es algo as lo que planteas?
P: Micropoltica, todo el tiempo nos hablan de macropoltica. Hay un poder en la micropoltica y
ese poder es nuestro, por lo tanto no vamos a transformar el mundo pero vamos a ser posible
sobrevivir y vamos a poder transformar nuestra red. Nuestra pretensin no es volver a

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convertirnos al imperio, No nos interesa el imperio! Nos interesa nuestro microlugar. Es decir el
sistema ideal es el que est compuesto con microsistemas, con micropolticas en donde cada uno
se sienta partcipe de esa micropoltica, porque cuando se habla de sociedad se dice como si
tuviramos incidencia en la sociedad y no tenemos ninguna, la sociedad se nos es construida y
nosotros decimos somos parte de esta sociedad creyendo que tenemos una participacin, pero no
tenemos participacin, a menos que te vuelvas disidente, somos esclavos.
E3: Y para lograr estos objetivos, Cmo trabajan las organizaciones disidentes, cul es su modo
de accin?
P: Bueno principalmente difundir lo que estamos aprendiendo, participar en conversatorios,
responder a la necesidad de estudiantes que les interesa el tema, generar produccin audiovisual.
Nosotros ahora con la colectiva Paila marina estamos haciendo una escuela de feminismo
travesti, en donde durante todo este ao vamos a elaborar talleres para comunidad lsbica y
travesti para que entiendan esto que nosotros le estamos explicando ahora y entonces puedan en
sus propios lugares generar micropolticas, por eso nosotros le llamamos Escuela de feminismo
travesti. Lo que les cuento yo parte del impacto sobre nosotras del feminismo y post-feminismo,
esta mirada crtica al sistema y al saber tambin. Entonces al final el ser travesti es un detalle,
porque somos sujetas revolucionarias, transformadoras, crticas.
E1: Entonces el feminismo como les influye a ustedes?
P: Para m el feminismo es una escuela de un grupo de mujeres, que siguiendo a la Simone de
Bouvoir, han cuestionado el ser mujer y su funcin en el mundo. Por lo tanto el feminismo y el
post-feminismo son como una escuela que nos va diciendo como aprender a leer y a escribir de
nuevo, es decir si nos hablan de derecho De qu derecho nos estn hablando? Nos estn
hablando del poder del derecho de la burguesa, no necesariamente del pueblo de los mas
marginales, de los ms monstruosos que son los enfermos de SIDA por ejemplo. Por lo tanto
nosotras vamos a estar atentas a todos esos discursos de dominio, de colonizacin a los cuales los
medios de comunicacin sirven las universidades estn sirviendo, porque los estudiantes no
importan, importan las ganancias, el sujeto no importa no es el centro del quehacer del estado y
del gobierno, por lo tanto la colectiva aborta del estado y del gobierno.

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E1: Y se consideran tambin sin religin?

P: Claro, pues un medio de colonizacin es la evangelizacin catlica y evanglica, es decir la
mujer va a tener que ser siempre como la virgen Mara y el hombre como Dios, pero la virgen
mara est despus de Dios, por lo tanto nuevamente un lugar secundario en donde el cuerpo de
la mujer no le va a pertenecer a ella sino que a la sociedad, la mujer no es duea de su cuerpo.
Por lo tanto a todas esas formas de colonizacin le hacemos resistencia, al amor romntico que
es una forma de colonizacin, donde la mujer tiene que ser silente, tiene que perdonar, tiene que
ser pasiva, con ninguna capacidad de auto-defensa, expuesta a la violacin, al abuso sexual
E3: Y as y todo esperan a su prncipe azul.
P: Que no existe.
E1: El problema es que hay mucha gente que no se da cuenta.
P: Yo creo que la ventaja ma es que nac perifrica, por ms que luch para adherirme al sistema
no hubo caso. Entonces despus de tantos rechazos una se va volviendo inmune, resentida.
Entonces muchas escritoras feministas tuvieron que vivir de manera muy marginal por sentir lo
que sentan porque fue una lucha estudiar, fue una lucha aprender a leer y escribir, a cuando lo
que escriban fuera tomado vlido. Ah es mujer, es resentida, no hay que tomarla en cuenta!
E2: Otra pregunta que nos surgi es Qu opinas t sobre la ley antidiscriminacin?
P: Cuando yo estuve en el origen de la ley se juntaban en una sala inmensa una diversidad de
monstruos, haba gente pequea, gitanos, judos, homosexuales, lesbianas, travestis. Entonces tu
veas a esta diversidad y en realidad te sorprendas encontrando tantos extremos de la sociedad
en un solo lugar, entonces te apuntaban y decan mira quien va ah Era una diversidad inmensa
pero a medida de que pasaba el tiempo esa diversidad se comenz a abogar y quienes siguieron
en el proyecto fueron personas que no tenan ninguna de esas caractersticas pero que los
representaba. Por lo tanto la ley que tena como cincuenta principios se fue achicando y las
personas que gestaron el proyecto se fueron decepcionando al ver que no tena sentido, que de
todas maneras igual se sobreviva sin la ley. Entonces al final la ley se convirti en una propuesta
burguesa, que no involucraba a las personas que la necesitaban para por ejemplo para poder

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trabajar. Por lo tanto entonces el mismo hecho de que una ley se demore veinte aos en ser vista
y revisada ya es un anuncio de fracaso. Eso es el logro de la burocracia: hacer que las personas
no sientan que estn jugando con ellas, pero s lo estn haciendo al dejar pasar tanto tiempo,
juegan con la esperanza de las personas, usufructa de la esperanza y de los sueos de la
persona. Por lo tanto despus que diga una organizacin gay: nosotros llevamos veinte aos de
lucha, de lucha para qu, Qu han logrado? Han jugado veinte aos con los sueos de las
personas que dicen representar. Entonces cuando yo digo que soy monstruosa, que soy
anarquista, que soy feminista me paso por la raja estas organizaciones que no han logrado
nada, porque a m me interesa que mis compaeras travesti comiencen a hablar de su deseo y su
placer, porque maana nos pueden matar, que nos maten sabiendo que tuvimos deseo y placer,
pero la organizacin incluso eso nos negaba porque nos ponan el sueo en esto que en veinte
aos nunca pas. Entonces yo hablo de masturbacin, de orgasmo, de deseo y de placer ahora
porque maana no sabemos lo que va a pasar.
E3: Claudia, muchas gracias por tu disponibilidad, estaremos entregndote una copia de audio de
esta entrevista.

Entrevista n3:
Participante:

n3 ( P )

Entrevistador:

Carolina Valencia ( E1 )
Nicole Solis (E2)
Cristian Ramirez ( E3)

Transcripcin:

Francisca Flores

E1: La entrevista por supuesto va a ser grabada, Te incomoda de alguna forma?

P: Mmm no.
E1: Okey, Te gustara que te mandramos algn feedback despus?
P: Mmm me gustara sabe ms bien las partes que van a poner, como las van a problematizar,

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E2: La explicacin del trabajo en el fondo

P: No cuando vallan por ejemplo a poner ciertas partes del relato como saber yo cuales van a
tomar. Pero sin ningn tipo de exigencia ni en mala onda, asi saber que
E1: Lo que pasa es que nosotros hacemos la entrevista, la transcribimos y podemos usar partes,
podemos citarte, igual podemos enviarte el trabajo entero.
P: Ah ya bacn.
E1: La entrevista se va a tratar sobre Disidencia sexual y nuestra problemtica ms bien se trata
sobre como ciertos actores ven el concepto de disidencia y como lo viven.
E3: Tratar de armar en base a las entrevistas que realizamos una identidad o lo que se entiende
por Disidencia y como se est ejerciendo la disidencia en Chile.
P: Okey, esto est en el marco de. Taller dos?
E1: Taller dos para ti, lo que ahora es taller tres
E2: Te puedes presentar, estuviste aqu en la Facultad antes?
P: Soy estudiante de 5 ao de Psicologa mencin clnica, ac en la Universidad de Santiago de
Chile.
E1: Qu entiendes por Disidencia Sexual?
P: Bueno para partir, porque en el fondo creo que tambin es importante desde dnde les voy a
hablar yo. Yo soy obviamente un estudiante ya les cont de eso, pertenezco a un sector popular
de la poblacin, vivo en la poblacin La Bandera, y digo esta con cierta intencin en trminos de
que me posiciono y me da como cierta perspectiva en general de lo que va. Al mismo tiempo,
bueno me considero como socialmente Homosexual, pertenezco a dems a un colectivo
feminista y que trabaja tambin desde la Disidencia Sexual, y que problematiza esos temas
desde ah, en el fondo les intento hablar de que hay distintos puntos, ya sea de clase, de territorio
donde vivo, hablo tambin desde una clase social, desde una identidad sexual, etc.
E3: Cul es el nombre del colectivo?
P: El colectivo se llama La Punta de la Lengua y pertenezco a otro tambin que se llama Red
Multiverso, bueno y ah les cuento ms. Ya Qu es disidencia sexual? La disidencia sexual
tericamente parte de la premisa de que las identidades sexuales no son estticas, generalmente
se ha pensado que las identidades son rgidas que pertenecen a una idea unidireccional que son
lineales y que son estables a lo largo de toda la vida, pareciera ser que el espectro biolgico es el
que va a definir en general todo el uso del cuerpo el uso de las sexualidades, pareciera ser que es

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como la antesala de todo , es como la verdad mxima y que esta expuesto en termino muy
positivistas, entonces vamos a forzar la realidad, vamos a forzar la naturaleza y esa naturaleza
que est compuesta esta escrita bajo ciertas premisas asi casi que matemticas yo la voy a forzar
y me va a dar ciertas respuestas no? . En general entonces, la concepcin clsica sera que la
naturaleza hablara antes que la misma sexualidad.
E1: A qu te refieres con sexualidad?
P: Con sexualidad me refiero por ejemplo al uso del cuerpo de los afectos, en busca de cierto
placer por ejemplo, a eso me refiero.
E1: Identidad?
P: Por eso digo, identidad, se entendi mucho tiempo la identidad sexual como algo rgido, pero
ahora se entiende como ciertas apuestas ciertos trayectos que no son tan estables, si uno se
empieza a preguntar asi , qu significa ser heterosexual todo el rato ms bien refiere a una serie
de relatos, a una serie de performance, a una serie de actuaciones a una serie de crianzas, a una
serie de coreografas de afectos que se van repitiendo a lo largo de la vida, no quiere decir, a eso
voy, o sea, la diferenciacin est en la biologa lo que te da la antesala a eso, no es que te defina
eso, sino que hay un contexto, hay un entramado social que te llev a hacer, o que te lleva a ser o
actuar de cierta forma, ahora bien la disidencia sexual viene en primer trmino a romper eso, nos
viene a hablar de que las identidades sexuales no son rgidas, no hay una biologa anterior que te
determine como tal o sea si alguien es heterosexual, es porque se le construy como tal, se le
construye como tal a lo largo de su vida, lo mismo es para las personas con identidad sexual que
se reconocen como homosexual, travesti, etc, etc, etc, o sea no se nace mujer sino que se llega a
ser, como dice Simone de Bouvier. Un poco a eso va la idea de la disidencia sexual y se va a
plantear como una propuesta poltica en general la disidencia sexual , al menos tericamente
como una propuesta poltica, que va en el fondo a desnaturalizar las identidades de los cuerpos,
si uno lo ve en trminos bien sucintos, tiene que ver con eso.
E1: A desnaturalizar te refieres el concepto biolgico o a desnaturalizar lo que ya est impuesto.
P: Tambin, o sea, van ntimamente de la mano, que plantea la heterosexualidad como la
normalidad tambin va a hablar acerca de qu se va a entender por biologa y tambin de ciertas
normas sociales que estn sper compuestos, uno no puede decir as Uy! Yo voy a hablar desde
los smbolos y que los smbolos van a construir el cuerpo, no, no quiero decir tampoco con esto
que no exista biologa sino que un poco lo que intento decir, es que esos signos, por ejemplo, de

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la sexualidad, del gnero que van a hablar de cierta persona, son culturales tambin , llmese
pelo largo una falda, un aro etc, etc, son signos que hablan del genero, que hablan de la
sexualidad, que hablan de la persona, pero son signos culturales tambin, son materiales s,
efectivamente, pero tambin son culturales y estn juntitos, van de la mano. Ahora tambin la
disidencia sexual se va a nutrir de, es importante tambin hacer una diferenciacin, la disidencia
sexual nace como un elemento contestatario y que va a estar siempre poniendo en cuestin esta
fijacin de la identidades como totalizantes y es bueno diferenciarlo de trminos como la minora
sexual por ejemplo, o diversidad sexual.
E1: Puedes hacer alguna relacin entre disidencia con alguna ideologa u opcin sexual?
P: Cuando se habla por ejemplo de estas identidades rgidas de estas identidades que son siempre
estables a lo largo del tiempo, en este caso identidad sexual propiamente tal, cuando se piensa as
desde ese espectro, se ha acuado el trmino de minora sexual, que alude a trminos bien
cuantitativos, vale decir, en trminos de poblacin, hay una campana donde todos se centran,
todos estn al medio con identidad heterosexual, con ciertas conductas con ciertas prcticas
heterosexuales, con ciertas formas de habitar la cuidad, de habitar el mundo y existiran en los
polos ciertas minoras sexuales, vale decir, personas que son no heterosexuales y que estn pero
que son mnimas o sea se habla ac de un criterio de cantidad, y eso alude tambin a los tpicos
discursos por ejemplo del respeto, de la integracin , etc, etc, etc. El otro concepto que se va a
acuar posterior a eso es, el de la Diversidad sexual, que tiene que ver con giro de cmo se
comprenden las sexualidades propiamente tal y se va a hablar de la sexualidades en tanto
continuo, no es que existan las sexualidades asi o ac, sino que probablemente, el continuo de las
sexualidades pasa por muchos espectros, vale decir, identidades que son heterosexuales,
homosexuales, bisexuales, travestis, transgeneritas, o sea hay identidades que cursan y que no
son estticas, sino que pareciera ser que hay gente que va a tener un poquito de esto de esto otro
y ah la categora se empieza a romper y se empieza a armar un continuo, o sea, uno toma a una
persona y si la empieza a ver se da cuenta que no cumple con esa, con ese perfil, con ese discurso
hegemnico que existe acerca de cmo ser hombre acerca de cmo ser mujer, como vivir la
sexualidad y el gnero etc. Entonces, en ese sentido, se va a empezar a hablar de diversidad
sexual, como un continuo, como distintas identidades que habitan el mundo y que lo componen y
que viven ah, y a partir de eso, la disidencia sexual va venir como un tercer elemento a lo mejor
que en Chile es sper incipiente, es naciente y que tiene que ver con criticar la forma en que esas

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categoras van vivir la vida tambin por ejemplo el tema del matrimonio homosexual, si uno
piensa en eso, y empieza a ver los discursos que estn dando vuelta y bien , el matrimonio es un
tema que efectivamente se tiene que regular y que se tiene que expandir a todos los sectores de la
sociedad , es como bien lgico, que todos tengamos acceso al mismo derecho, porque en este
momento no hay posibilidad de que las personas que no son heterosexuales puedan elegir en
relacin a eso, ni si quiera se puede decir no al matrimonio porque ni siquiera est la opcin de
decir s al matrimonio, el punto es que, claro uno dice, bueno, la disidencia sexual va a decir, en
qu medida eso, no es entrar dentro de una lgica heterosexual dominante, esto de que hayan dos
personas, que hagan un contrato, que tengan un respaldo simblico de la sociedad y el estado y
que del mismo modo, tengan una regulacin de sus bienes.
E2: O sea, en el fondo, incorporar la institucin del matrimonio a las parejas homosexuales, no
son disidentes, una pareja que se casa o que quiere tener hijos, deja de ser disidente sexual, por
un tema poltico, deja de ser disidente.
P: Si, eso, eso, es la crtica, no se quiere decir tampoco que no se va a hablar de matrimonio.
E2: Es que cuando hablamos que la disidencia sexual va encontrar de la hegemona que est
implantada, hablamos de bisexual, transexual, lesbianas, pero no todos son disidentes sexuales,
no todos critican en el fondo.
P: Claro, es que en Chile, en el fondo a lo que va la disidencia sexual es a desnaturalizar.
E1: Un poco de las minoras que hablaba l, o sea, estn estas minoras pero no necesariamente
estas minoras son disidentes. O sea no estn en igualdad de derechos como hablas t. Que no
por estar en distinta posicin respecto a la hegemnica van a definirse como disidentes.
P: Claro probablemente. Y ah pasa un tema de cunto le vas a pedir al estado que te reconozca
tambin por ejemplo con este tema del matrimonio, y ah pasa tambin como preocuparte, en la
medida que pasa de un tema de derecho a preocuparte por la propiedad privada, que desde mi
perspectiva es una we como sper capitalista, o sea hay muchas opiniones que dicen que en el
fondo el matrimonio homosexual lo nico que viene a regular hasta cierto punto no es que el
fenmeno se explique enteramente ah, por una cosa mercantil, en el fondo el matrimonio es as,
en el fondo es centrar dentro de la misma lgica heterosexual pero con dos hombres, dos
mujeres, incluso hasta dos travestis o dos transexuales no?, que tambin pueden entrar dentro de
la misma lgica, o sea, todo el orden, a eso va, todo el orden general heterocentrado se mantiene.

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E1: Con respecto a ese mismo tema, Crees que hay algn factor comn entre las personas que
se definen como contrarias a la heteronorma? Con lo que has podido observar.
P: Igual haciendo una aclaracin igual no podra hablar asi como que estoy medito todo el rato
dentro de la vol Feminista, la vol sexo-disidente o desde la diversidad sexual, uno convive ya
sea en este espacio acadmico o desde mi casa, etc, ahora si yo tuviera que hablar de un elemento
comn que pudiese existir, tiene que ver con eso, entender el gnero, entender la sexualidad y la
forma de habitar el mundo, distinta a la heterosexual Existen otras formas de habitar el mundo
ye s posible? S. La identidad sexual no es rgida, no tiene por qu ser lineal ni tampoco tiene por
qu parecerse a la heterosexual. Probablemente tenga que ver con eso.
E1: Y en cuanto a tu organizacin A qu organizaciones especficas perteneces?
P: Yo, inicialmente perteneca a una organizacin que se llama MUMS que ahora debe estar
cumpliendo lleva varios aos ya, ms de 15, perteneca al MUMS que es un Movimiento por
la Diversidad Sexual, eso naci cuando volvi la democracia, hay una historia ah, y yo ah lo
que haca particularmente era consejera entre pares, se vean distintas tpicas, VIH, maltrato
entre parejas homosexuales, procesos de intercambio de sexo, etc, temticas que abordaban
principalmente la sexualidad, particip en esa inicialmente haciendo consejera y bueno
activismo en general y despus de algunos problemillas que tuvimos ah de luchas de poder que
pasan dentro de las organizaciones, conformamos otro grupo de ms o menos 15 personas con
carcter de colectivo que se llamaba La Punta de La Lengua, y eso tenia un carcter ms
feminista declaradamente ms disidente sexual entramado desde los afectos desde las
complicidades y con miras a generar el mismo trabajo de consejera y atencin psicolgica que
se haca ah pero ms acotado, ms ntimo.
E2: El trmino feminista. Tiene que ver con lo femenino, lo masculino, con el ser. De qu
manera se vinculan todos esos conceptos?
P: Yo creo que en general aqu en Chile y en el mundo, siempre cuando se habla de
sexualidades se va a tener que aludir s o s al feminismo, en tanto, no un hembrismo que se
contrapone al machismo, el feminismo es un movimiento poltico que hacen las mujeres con la
conciencia de que hay diferencias entre hombres y mujeres y tambin feminismo alude a esta
misma teora que van a hacer estas mujeres desde una perspectiva de gnero y en este segundo
punto, vale decir, la teora de la perspectiva de gnero que ellas empiezan a desarrollar es que
entra todo el tema de las sexualidades, van a ser las feministas y en ese sentido nosotros desde la

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ya sea la diversidad sexual o la disidencia sexual, que es difcil ya hacer la diferenciacin son
como cambios de dnde se pone el foco pero efectivamente desde esos lugares, desde la Teora
QUEER, efectivamente se le debe mucho a las feministas y a la teora de gnero que ya
empiezan a generar porque eso de construir las mismas sexualidades y de cmo se construye el
gnero, muchas crticas dicen: Bueno y dnde quedamos los hombres dentro del feminismo,
dentro de la teora del genero, la teora del gnero es aplicable a toda la construccin de las
identidades sexuales porque en el fondo es un modelo explicativo que te permite entender cmo
se construye una sexualidad ya sea femenina, masculina, activa, pasiva, etc, Cuando se habla de
Feminismo y siempre que se va a abarcar el tema de la sexualidad se toma el feminismo como
tal.
E2: Y existe la mujer y el hombre?
P: Mira, yo creo que ah hay un tema en trminos de la disidencia sexual y cmo uno trabaja
desde la disidencia sexual, yo personalmente si yo te dijera desde la disidencia sexual, desde la
teora Qeer, desde el feminismo, primeramente desde la disidencia sexual uno podra decir, la
mujer y el hombre la verdad es que no existen, si uno hace una anlisis terico, histrico,
probablemente no existen por tal y cual motivo, podran ser no s los discursos hegemnicos que
construyen a la mujer y hombre, las fantasas sociales que se va generando, para quien esos
discursos de cmo son las mujeres cmo son los hombres benefician cachai, uno podra decir,
efectivamente no existe, no existen por lo tanto homosexuales, ni lesbianas, travestis, sin
embargo, el problema es que t necesitas una categora poltica que te permita alcanzar derechos,
partir de una base, de un territorio poltico, esas son las categoras propiamente tal, son lugares
desde donde t te vas a enunciar pa poder reclamar ciertos derechos, pa poder habitar el mundo,
no te puedo decir no, no existe nada, si existe efectivamente, entonces en un contexto macro,
existen las mujeres por tal y cual y cual y porque hay diferencias con respecto a los hombres y
hay diferencias de sueldo y hay diferencias de acceso al poder y hay diferencias de acceso en
decidir sobre el propio cuerpo ya sea en trminos de aborto, de trabajo, etc.
E1: Existe, entonces como constructo social.
P: Existe como constructo social, pero no vamos a decir que es lgico que es coherente.
E2: La teora QEER y todo lo que tiene que ver con la disidencia sexual, tiene alguna concepcin
de lo que es ser hombre y ser mujer o dicen esos conceptos es todo lo contrario a lo normalmente
conocido.

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P: En general vienen a vaciar vacios, o sea a vaciar definiciones, vaciar contenidos, a poner en
jaque ciertos discursos que histricamente han estado instaurados lo que puede ser muy
contraproducente, lo que te deca, desde donde te para, con qu poltica, son preguntas que
desde el activismo siempre estn en constante revisin porque como se supone que no est todo
esttico y todo va mutando se supone, por eso te digo, yo creo que en el contexto latino
americano en nuestro contexto Chileno, hay situaciones donde yo recurro a lo desnaturalizante,
por ejemplo los discursos acadmicos donde t te pod pegar tu vol asi como ya, dmosle, pero
en otro contexto no es tan polticamente beneficioso hacer eso, a veces tambin es necesario
pararse desde la posicin visiblemente identitaria, decir, s efectivamente soy maricn, por tanto
voy a pelear por ciertos derechos porque creo que hay diferencia de acceso en el poder y en el
fondo hay coercin en cmo se construye la identidad, hay muerte, matanza, discriminacin
entonces no te puedes parar de la nada pero sirve mucho para problematizar eso desde la
disidencia sexual.
E2: Y cul es el motor, el sentido de existencia?
P: El sentido de existencia, tiene que ver con trascender con cosas que pasan

muy

contextualmente a cada sujeto.

E2: Qu es lo que lo mueve?
E1: Pero eso es lo que l hablaba un poco de los factores que pueden mover a las personas contra
la hegemona
P: Claro, es que el motor o factor, parte de cosas sper habitar en el mundo, poder vivir tu
vida, o sea cuando tu encontrai weas, a un tal Larran hablndote de que los homosexuales son
iguales a un zoofilico o no s tenis fallos de la corte de Derechos Humanos contra la Jueza Karen
tala nica y exclusivamente porque ella es lesbiana hacindole exmenes acerca de si a travs
de los besos , ella le puede contagiar el herpes vaginal a sus hijos wes sper denigrantes cachai,
en el fondo es poder habitar el mundo de una forma que sea determinada hasta donde se puede
por uno, yo creo que eso tiene que ver con el motor, si uno tiene un punto de unin ya sea de la
disidencia sexual, de la diversidad, de las minoras sexuales desde el enfoque que tengas, es
poder habitar el mundo sin coercin directa al menos, por la sexualidad o gnero.
E2: Y qu piensas de la reproduccin?
P: La reproduccin de qu.

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E2: La reproduccin sexual. O sea un disidente sexual, no est a favor de la reproduccin sexual
porque si hablamos de estar en contra de las parejas heterosexuales, de que se casen
P: No mira, ah hay que hacer una diferenciacin, igual no hay que entrar a dos cosas, mira, en
Chile al menos la disidencia sexual es un campo sper creciente recin en paales, casi under,
casi under, por lo tanto el cuerpo terico, el cuerpo de pensamiento que va haber se est creando
se est pensando se est viendo y por las mismas caractersticas que esto plantea y se est
constantemente regenerando, reinventando se est viendo. Ahora con respecto a la reproduccin,
no s, la disidencia sexual no quiere decir que se est en contra de los heterosexuales, no tiene
que ver con que lisa y llanamente esas formas de vida no existan, pueden existir pero que esas
formas de vida no sean coercitivas con las otras formas de habitar el mundo que hay y que ya
estn pasando, ya pasan, hay madres lesbianas, hay familias constituidas de transgneros
travestis, hay gente criando, hay gente reproduciendo, s.
E1: Simplemente viviendo ya de forma distinta a la heteronorma. Quiero retroceder un poco
hacia lo que es la organizacin Cules seran los lineamientos y modos de accin del colectivo
del que participas? Me nombraste dos MUMS
P: En ese ya no estoy.
E1: Y el otro Punta de La lengua es slo ese me quede con la impresin de dos.
P: Te explico cmo participo qu hago y todo? Ya. Yo particip del MUMS me fui de ah y
despus armamos La Punta de la Lengua que tena un carcter feminista que est compuesto por
muchas mujeres lesbianas y por travestis, conformamos el colectivo que tiene un enfoque hacia
hacer intervenciones desde el mbito artstico, ciertas propagandas por ejemplo, ciertas
performance en distintas marchas que se hicieran a nivel educacional, la misma marcha de la
diversidad sexual, marchas en el da de la mujer, el trabajo iba enfocado a eso particularmente y
a generar talleres o charlas que nos permitieran encontrarnos con otros activistas no?,
generalmente el enfoque tiene que ver con lo micro poltico, vale decir, con polticas que no
intentan abarcar siempre lo macro sino de generar desde los mismos sujetos de ah una red de
asistencia a ciertas cosas. Cuando hablo de prcticas micro polticas por ejemplo pienso ( que no
tiene que ver con lo de mi propio colectivo) pero pienso por ejemplo Woman n Waves, que son
mujeres sobre las olas que ellas trabajan para poder proporcionar informacin segura acerca del
aborto o lnea de aborto que se llama ac en Chile, informacin segura, ah se explica un poco el
termino micro poltico o sea le est constantemente pidiendo al Estado que pueda proporcionar

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un aborto seguro, libre, gratuito, sin embargo este no lo da, seguramente ah hay no s violencia
de estado, como quieras llamarlo, pero son los grupos en s mismos quienes se organizan y
logran resistir al estado insuficiente entonces generan sus propias polticas, etc, ese es un
ejemplo de donde apuntan ms menos las micro polticas, cuando se habla de eso, en bien
concreto, del poder generativo que tienen los micro grupos, de este poder que es mas contextual
que hablaba Foucault, uno no va a desconocer un poder que hay a nivel poltico, a nivel judicial,
institucional pero eso no quiere decir que ciertos sujetos no puedan generar ciertas instancias de
poder en tanto generar cosas a eso apuntaba en general La Punta de la Lengua, intervenciones,
poder juntarse con otros activistas, conocer otras formas de organizarse, intervenciones artsticas,
parodiar con ciertos elementos, una vez hicimos una campaa Por la inclusin del Dildo dentro
de la canasta bsica familiar, entonces buscaba poder jugar con un elemento que es sper
heterocentrado que es la canasta bsica familiar que un poco intenta como catalogar el estatus
socioeconmico de distintos grupos, lo que se hace a travs de la canasta y bueno ah parodiar
est metida dentro de eso un dildo no, un elemento tpico del feminismo, de las lesbianas, as por
ejemplo tambin, campaas pro aborto, el trabajo es en red porque son como micro grupos, as
como que se activan, se desactivan, algunas veces cercano a grupos como de minas anarcas que
no estn ni ah con el estado y que sirve pa ir problematizando, para ir abordando las temticas y
despus de eso, bueno ese grupo continua, pero despus armamos un grupo que es Red
Multiverso y la idea ah, es gente de distintos colectivos que ha venido y desde ah se levant un
proyecto de red de consejera y atencin psicolgica que se est empezando a ejecutar ahora, se
est levantando perdn y el principal motivo ah de junta de esa red, era poder ofrecer consejera
y atencin psicolgica desde una perspectiva del feminismo pero problematizarlo desde el
gnero y de la sexualidad, y uno dice por qu, por qu no va asi a cualquier psiclogo si podra a
lo mejor ofrecerte lo mismo, nosotros pensamos que efectivamente desde la psicologa, desde la
asistencia social, no se le ha dado la informacin pertinente a los grupos e identidades que no son
heterosexuales, muchas veces existen intervenciones sper sexistas, intervenciones sper
machistas, el mismo proceso de diagnstico est hecho muchas veces por hombres , cunto de lo
femenino probablemente no se patologiza a lo largo de la vida, entonces desde esa perspectiva,
nosotros decamos, bueno tiene que existir un lugar que pueda ofrecer eso que a lo mejor
nosotros no tuvimos, entonces nos juntamos todos y empezamos a parar este proyecto, lo
mandamos a una ONG que se llama Alquimia y que son unos fondos de unas extranjeras que

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mandan, unas lesbianas famosas con plata Europeas, Eurocentristas, y que mandan plata
entonces nosotros postulamos, nos ganamos el proyecto y ahora lo vamos a comenzar a
implementar.
E1: Qu es lo que a ti, te parece ms favorable del proyecto a la sociedad? Cul es el gran
aporte que t piensas que van a hacer?
P: Mira no s si, cual es el aporte, nosotros pretendemos en el fondo yo te podra hablar de
pretensin el qu se pretende con esto, es poder generar un espacio que pueda percibir esas
demandas que quiz no han sido bien escuchadas, que no han sido bien intervenidas, que no han
sido bien problematizadas, y desde un lugar, al menos la consejera, la atencin psicolgica es
otra cosa, al menos desde la consejera de pares no?, de poder tener un lugar de encuentro con
otras personas que estn buscando no s cierta construccin social por ejemplo, ciertas formas de
vivir el mundo y que les de pautas a lo mejor, de cierta medida, de ser escuchados etc, etc, de
poder agenciar
E1: Tambin un poco la discriminacin que normalmente puede recibir una persona.
P: Claro, es lo que yo les digo, yo no s si es discriminacin es que no me gusta la palabra
discriminacin, si en el fondo se crea ese espacio, es porque probablemente en otros lugares,
muchas de las veces no se ha dado la atencin que es requerida, cmo abordar por ejemplo,
problemticas de VIH, cmo relacionarse con esa persona, cmo tratarla, qu lenguaje ocupar ,
cul no, cuando vamos a hablar de violencia, de qu vamos a hablar, qu es violencia, cmo se
va a abordar, el proceso de victimizacin qu hay con esas personas, se les puede dar otro
enfoque, a lo mejor, pueden pensar que son resistentes a una violacin de mujeres, o somos
necesariamente vctimas cachai, son una serie de cuestionamientos que se intentan problematizar
de otro modo, quizs salir de ese espectro de la discriminacin y decir, bueno tambin hay un
poder generativo y se pueden hacer cosas porque la visin as como de vctima, discriminado
tiende a rigidizar.
E1: Pero por ejemplo cuando, tocando ese mismo tema, alguna vez t te has sentido
discriminado por plantearte como una persona disidente.
P: S!, Yo me planteo en la vida en general, bueno dependiendo obviamente de los contextos,
como loca o maricn, porque creo que el trmino, no necesariamente tiene que ser negativo y eso
me lo planteo como un adjetivo auto afirmativo y efectivamente s he sentido discriminacin
probablemente, s he sentido diferencias de acceso , siento que generalmente ya sea desde la

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teora, la prctica, etc., hay un acercamiento todava hacia la homosexualidad patologizante, no

es menor salir referenciado en muchos textos que tengo que leer, como el patolgico an, o como
el problemtico, quiz no como el patolgico pero s como el problemtico que fuerte asi, no?.
Entonces todava, existe una rigidez y s me he sentido asi como aludido o diferenciado mucho
por eso sin embargo, eso te permite tambin hablar por la misma diferencia o sea yo creo que es
posible vivir en diferencia y vivir bien, no tenemos por qu ser todos iguales para vivir bien Es
posible vivir en la diferencia? S, es totalmente posible. Es posible que otras formas de entender
el mundo, de habitar el mundo sean? S, son. Es posible es posible, pero eso mismo me hace
pensar y no me hace victimizarme porque ocupar el lugar de la vctima es re fcil tambin,
ocupar ese lugar del siempre excluido, del discriminado, que tiene que ver mucho con las lgicas
de estos grupitos histricos de movimientos homosexuales, llmense MovilH, llmese MUMS,
llmese ahora Iguales, que va en la misma tnica, de vamos por la discriminacin, entonces
claro, ocupai el lugar de la victima pero ms no hacis, si tu igual tenis poder generativo, podis
generar cosas, quizs te va costar un poco ms a nivel estructural pero hay cosas micro polticas
que podis hacer ya sea en tus contextos ms cercanos, ya sea en otros contextos, etc, por lo
dems se habla de una lgica bien integracionista, ah aparece de nuevo la disidencia sexual, de
esta lgica integracionista que tiene Rolando Jimnez del MovilH, que tiene Gonzalo Cid, desde
el MUMS, que tiene Fernando Muoz desde el MUMS tambin, de la integracin, todo el rato la
integracin, la igualdad y entrar y ah viene, y estar integrado, significa estar blanqueado, estar
heteronormado, estar dentro de una forma de vivir el mundo que es sper guiada heterosexual.
E1: Acceder a lo mismo que accede la heteronorma.
P: Que en el fondo es aspiracin en cierta medida.
E1: Tiende a la normalizacin.
P: Que tiende a eso, que norma, que victimiza, etc.
E1: En cuanto a ese mismo tema, Qu opinas sobre la ley antidiscriminacin?
P: Yo creo que la ley antidiscriminacin fue una ordinariez, creo que es lo ms nefasto en
trminos que se excluye a todo un grupo que son especficamente los transexuales,
transgeneritas, intersexo. Eso es lo mismo que hablbamos recin, la ley antidiscriminacin hoy
da es una ley blanqueada que sirve para los maricones de estado, para eso sirve, cuando me
refiero a maricones de estado, tiene que ver con un maricon totalmente normado po, que no

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permite discursivamente al menos que exista otra forma tambin, de vivir esa sexualidad que no
tiene que ver justamente con lo heterosexual.
E2: Un sometido.
P: Mmm Ya, no importa si filo, si tu queris vivir una viada si yo igual la vivo, igual vivo una
relacin de pareja, una relacin de dos, un compromiso que hicimos los dos cachai, un contrato,
pero s que es desde ah, el punto es que no niego que existen otras formas de vivir las
sexualidades que existen otras prcticas sexuales, y otras prcticas en el espacio semipblico y
pblico, donde tiene que tener valor, si tu y yo podemos hacer miles de cosas en la intima pero el
punto es que eso tiene que tener un valor en el lugar semipblico y pblico, entonces ese es
problema cuando yo digo, estos son maricones de estado que en el fondo, no reconocen que hay
dentro de la diversidad sexual, otras formas que se alejan de eso tu y yo, viada burguesa que se
instaura con el matrimonio burgus cachai.
E1: En el fondo esta aceptacin entre comillas de en el fondo, los aceptamos, los toleramos.
P: Los toleramos en la medida que se parezcan mucho a nosotros, que es una visin por lo
dems, digamos, una visin bastante burguesa, clase media alta, sabemos que la gente de clase
media alta es la que se casa en este pas, la gente pobre no se casa tanto, se casa bastante menos,
que tiene acceso a ciertas cosas, ciertas prcticas, cierta ideologa hay, eso se da, incluso si lo
quieren buscar est.
E1: En cuanto, por ejemplo, volviendo al tema de la ley, Qu es lo que crees que hara falta?
P: La ley antidiscriminacin fue una ley sper negociada y lobbyada con los grandes
movimientos comandados por hombres, llamativamente siempre ha sido comandado por
hombres gay, en el MUMS hubo un tiempo en que Anglica Valderrama estuvo de presidenta,
pero al par de aos cuando ella empez a problematizar las cosas de forma diferente, empez
esto de la persecucin poltica, de esa cuestin del gay bien formado, bien hecho, rara vez entran
las travestis, las transexuales a ocupar algn cargo de direccin son las menos, andan por ah
algunas pero son las menos, entonces todava hay un acceso del hombre al poder y en la medida
en que fue gestionada por esos mismos sujetos Pablo Simonetti, Fernando Muoz, Gonzalo Cid,
este otro Rolando Jimnez, es una ley sper blanqueda. No sirve tanto, porque deja todo ese
aspecto importante, de identidades que no estn ah.
E3: Al final siguen habiendo grupos de personas que estn siendo tapadas de la realidad.

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P: Under. Tu tocas un tema sper importante, cuando uno habla de esta habitar el mundo, es que
tambin dentro de los mismo grupos existe una negacin, se niega no s, al maricon de
peluquera, se niegan los travestis, se niega, etc etc. Entonces en la medida que hay esa negacin
no funciona, no funciona.
E1: Por ltimo, asi como para cerrar la entrevista, para tu vida personal. Qu significa ser
disidente?
P: Pasa algo ah, yo no creo que uno sea Disidente sexual, yo no s si esta el soporte aun social,
terico, etc, pa darle todo el rato y decir bien, yo voy a ser disidente sexual, pareciera ser que la
disidencia sexual te permite problematizar las cosas, y plantear las cosas en determinados
momentos que yo te deca, cuando aparecen estos discursos as como hegemnicos, de
problematizar las cosas de forma diferente, ms desenraizada, menso determinista, abierta a la
construccin propia, etc, o sea, te permite darle un nuevo foco a las cosas en trminos de salir
por ejemplo del binarismo sexual, salir por ejemplo de la determinacin heterosexual que todos
tengamos que ser heterosexuales, etc, en el fondo se instaura como una crtica. Y en trminos
personales, pa mi, tiene que ver un poco con lo que les he dicho ya, tiene que ver con, eee
cuando yo me acerqu y supe al menos , porque esto tambin esa algo sper terico, cuando
supe al menos que exista esto, yo encontr un soporte a lo que yo ya vena sintiendo hace mucho
tiempo, puta no s, de pendejo yo fui muy loca, muy abierto, en el colegio igual, haban muchas
intervenciones mas que tenan que ver desde la sexualidad y cuestionar ciertas cosas, etc, etc,
etc. Y cuando encontr esto, fue un poco, fue darme cuenta que ya haba otro grupo de gente que
ya estaba pensando, que ya estaba sintiendo eso y que estaba muy en la crtica, o sea que se
estaban en el fondo empoderando de, ya no estaban en los discursitos de vamos a integrarnos y
tenernos que blanquearnos, ser clase media, blancos, no; haban y estaban integrando nuevas
realidades, ya no se estaba negando a la loca de patio o sea a la loca de pobla, no se estaba
negando no s las travestis, transexuales, no se estaba negando el trabajo sexual, no se estaba
negando que haban familias constituidas por dos o tres personas, haba ya pensamiento cachai,
haba pensamiento y de lleno se estaba diciendo parece que el mundo est definido por
heterosexuales, est definido por la heterosexualidad.
E1: O sea para ti fue como un poder conectarte con lo que t ya venias viviendo.
P: Claro y en el fondo te da un soporte para poder ir agencindote con otras personas, del
agenciamiento, del poder generativo, de conocer a tal persona, de hacerte amigos de y desde la

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complicidad si es una complicidad, desde el descontento, la rabia, organizar la rabia, organizar y

que es a nivel estructural, desde donde te habla el presidente, incluso en un momento el profesor,
tu propio pap, mam, etc. Entonces te da un espectro bien bueno, estay acompaado cachai,
estay acompaado en esto, estay con alguien y cuando no eris solo cuando eris dos, tres, cuatro,
cinco, empezai a molestar, entonces empezai a molestar y si eso molesta parece que va
funcionando, porque ya cuando molesta.
E1: Se hace ms plausible este cambio.
P: S.
E1: Lejos, pero cada da mas plausible.
P: S
E1: No es solo quedarse en ti y en tu vida personal.
P: Claro.
E2: Se puede considerar como subcultura o inter gnero una o el grupo de disidencia sexual si
es que existen hartas organizaciones?
P: Es que yo tengo un problema con eso de.
E2: Con los trminos?
P: Claro, subcultura, cultura general, etc, ahora si yo te hablara en trminos de discurso, yo creo
que s tiene que ver con una disidencia probablemente, si tu lo ves desde el prisma de la
subcultura ya puede que s, puede que s, pero tiene que ver con instaurar otro discurso, generar
fisura dentro de todo este armado bonito que te van armando los sistemas de reproduccin de
gnero, la educacin, el trabajo, la salud, que te generan ms o menos un mono bien armado de
qu es la realidad. Bueno estos grupos vienen efectivamente a romper esa frecuencia de
normalidad unidireccional, univoca, problematizan las cosas de forma diferente, crean fisura,
rompen esa categora que se cre como totalitaria y ah es cuando se justifica en trminos de
decir, mira a lo mejor las mujeres no son tan as, los homosexuales no son tan as, a llegar al
extremo de decir probablemente no existan, que esos son nfasis que les van a dar dependiendo
del contexto, no lo vean como tan rgido.
E1: Con eso estamos bien. Muchas gracias.

Entrevista N4

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Participante:

n4 ( P )

Entrevistador:

Francisca Flores ( E1 )
Cristian Ramirez (E2)

Transcripcin:

Camila Guerrero

E1: Ests de acuerdo con la grabacin de la entrevista?

P: Si po, no hay problema.
E1. Te gustara recibir informacin de en lo que termine nuestra investigacin?
P: S, obvio que s, igual me gustara saber que conclusiones extraen luego de que termine la
investigacin.
E1. Ya, muy bien, entonces partamos Te puedes presentar?
P: Me llamo Mauricio Diaz, tengo 22 aos, estoy en cuarto ao de la carrera de lengua y
literatura Hispnica de la Universidad de Chile, y pertenezco a la secretara de sexualidades y
gnero de la facultad de filosofa y humanidades de la Universidad de Chile
E1. Qu entiendes t por disidencia sexual?
P: Mira esa es una pregunta bien difcil en verdad, porque creo que como se tome el concepto de
disidencia sexual depende mucho de las personas particulares que integran los grupos de
disidencia sexual misma. Para mi el concepto tiene que ver con una oposicin a las formas
tradicionales de entender las relaciones de gnero y de diversidad sexual, es decir, cuestionar las
categoras de hombre, de mujer, de homosexual, de heterosexual, categoras que ya estn
previamente establecidas, pero no por mera oposicin a esas categoras, sino que en el fondo es
para derribar una estructura, un sistema, que a la larga te oprime y te corta tu deseo. Adems de
eso creo que la disidencia sexual por si sola es insuficiente, por lo menos como yo lo veo y en
general como lo vemos los participantes de la asociacin, la disidencia sexual ms all del irse
contra los gneros y sexualidades hegemnicas tambin tiene que posicionarse como contra la

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existencia de una sociedad de clases que oprime a nuestras particularidades. Entonces siento que
lo que quizs nos diferencia a nosotros como disidencia, a mi con respecto a otros disidentes, por
decirlo as, es el hecho de que pienso que la disidencia sexual, no se tiene que quedar slo en el
mbito sexual, sino que tiene como que salir hacia otras disidencias tambin, en el fondo
conectarse con otras luchas contra el sistema.
E2: Entonces t te consideras un disidente sexual?
P. No s, me complica harto el concepto por lo que significa el concepto en Chile, porque me
imagino que cachan ms o menos a la Cuds, bueno fueron como los primeros en utilizar el
concepto disidencia sexual, al menos en el mbito universitario, pero su disidencia particular es
muy terica, muy academicista, se queda simplemente en una crtica que al final se encierra entre
cuatro paredes, y en el fondo esa es la disidencia entre comillas hegemnica que hay ac en Chile
creo yo, entonces dentro de ese contexto no sabra si considerarme un disidente sexual. Es
complejo en verdad.
E1: Podras ahondar ms en ese encierro entre cuatro paredes del que hablas de la cuds?
P. Eheebueno, les voy a contar un poco la historia de como surgi la cuds. La cuds surgi hace
mas o menos el 2002, 2003, en la Universidad de Chile y en principio efectivamente era
una coordinadora universitaria, en el sentido que participaban miembros de distintas
universidades, y por otra parte tena un planteamiento crtico frente a los movimientos de
diversidad sexual tradicionales como son el MOVILH, el MUMS, y tambin haca una crtica a
otras cosas como las relaciones humanas en el sistema capitalista, en fin. Cuando se convirti en
la coordinadora universitaria por la disidencia sexual, tuvo un viraje hacia lecturas tericas, y
bsicamente sus actividades se basaron como en conversatorios, seminarios, en los que se
entendan entre ellos no ms po, era como juntarse a hablar de cuestiones sin ningn trabajo
poltico por detrs cachai?, En el fondo yo no soy anti-teoras, para nada, creo que la teora es
una parte necesaria como de la prctica revolucionaria, por decirlo as, pero quedarse slo en la
teora es insuficiente, entonces en ese sentido yo me desmarco como de esa forma particular de
hacer poltica. Esa es la crtica que le hago.

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E2. T perteneces al SSG Y desde el SSG estaran abordando una disidencia sexual fuera de la
mera teora?
P. Claro, ehee o sea lo que planteamos desde el SSG es, bueno nos situamos desde la oposicin
a los gneros y sexualidad dominantes, como ya dije, tenemos una perspectiva feminista,
entendiendo feminismo como algo ms que simplemente la obtencin de derechos por parte de
las mujeres, o igualarlas al status de hombre, sino que como cambiar las formas de entender las
relaciones entre los gneros. Tratamos de producir reflexin terica a la vez de realizar
actividades que nos permitan sacar los temas de gnero y sexualidad del mbito acadmico,
porque en general lo que ocurre con estos temas es que estn muy encerrados en la academia,
entonces no s pos, tratamos de hacer talleres que de repente no sean tan tericos o
conversatorios, funas de repente, actividades con ms pblico.
E1. Podras a lo mejor definir algn factor que provoque la adhesin de las personas a la
disidencia sexual? o algo que los lleve a manifestarse contrarios a la heteronorma?
P. Factores hay varios, no s si me siento en condiciones de enumerarlos todos, pero entre los
ms relevantes que se me vienen ahora, mira, por una parte yo creo que est el hecho de que
exista un descontento super grande como con las conducciones del entre comillas movimiento
por la diversidad sexual, las formas de hacer poltica del MOVILH, del MUMS, de la fundacin
iguales, que ahora ltimo es el nuevo agente que ha entrado a la poltica diversidad sexual, en el
fondo es una poltica super encerrada, super sucia, en el sentido de que bsicamente lo que
quieren lograr es como matrimonio igualitario, ley antidiscriminacin, eheeen el fondo
reformas meramente legales que no cambian de fondo la forma de entender el gnero o de
entender sexualidad. Adems esto se hace de manera super encerrada, o sea el Pablo Simonetti,
el Rolando Jimnez son los que van a hablar con el parlamento y nuestra participacin poltica se
traduce en ir una vez al ao a la marcha por la diversidad sexual cachai?. En ese sentido yo creo
que un factor puede ser este cuestionamiento a estas instituciones ms tradicionales; y por otra
parte no s si me atrevera a decir que hay un factor generacional detrs, por el echo de que no s
pos las nuevas generaciones estn mucho ms crticas con respecto de lo que es la institucin del
matrimonio en s, lo que implica, lo que validai t al casarte o al decir: s, yo quiero el
matrimonio, eheeno s po. Eso principalmente.

54

E1. Hablaste un poco sobre la Ley antidiscriminacin Qu opinas de esa ley?

P. Nada bueno en verdad, es que yo creo que el gran problema, bueno, en verdad son varios
grandes problemas, por una parte yo creo, personalmente, que cualquier cambio que queramos
lograr , de cualquier tipo, no se va a lograr por la va legal, la va legal va a ser quizs la ltima
patita una vez que ya se haya hecho el cambio sociocultural cachai?. No pod pensar que por el
hecho de la existencia de una lay antidiscriminacin van a haber menos asesinatos o te van a
gritar menos weas en la calle, o van a haber menos golpizas o no s po, incluso pensar que por
una ley antidiscriminacin van a dejar de hacer chistes machistas es una wea completamente
fuera de lugar, eso por una parte; creo que el hecho de la ley no te libera. Por otra parte la ley
antidiscriminacin se presta pa muchas cosas, en el fondo, ya puede que un wen te pega y t lo
denunciai y le van a dar la pena ms grande, pero En que medida te ayuda? Cachai?, y por otra
parte como no es exclusivamente para las minoras sexuales, trmino que no me gusta por lo
dems, pero bueno ., se presta de repente para que ciertos grupos minoritarios de poder ocupen
esta ley a favor suyo; no s po, ten por ejemplo a Hinzpeter que cuando mataron a Daniel
Zamudio, fue a la posta central y cuando le gritaron weas, sala al otro da en el publimetro
diciendo que se haba sentido discriminado cachai?, o sea si personas como esas se van a
agarrar de esa ley o usarla en su favor, yo estoy totalmente en contra. En el fondo es un arma de
doble filo, porque bueno no te sent mas seguro con esa ley, pero puta pod denunciar a un wen
que te pega y quizs el wen se vaya en cana, pero fuera de eso tambin sirve para que weones
que tienen el poder te caguen en el fondo, creo que incluso es ms perjudicial que otra cosa.
E1. A partir de eso me surge una pregunta t te has sentido discriminado?
P. Me causa igual conflicto como el tema de la discriminacin, o sea la discriminacin en cuanto
a concepto, porque siento que el validar el concepto de discriminacin ya implica como t
ponerte por debajo del otro, como ente potencialmente discriminable por decirlo as, pero quizs
antes cuando todava no reflexionaba respecto a estas cosas s, de echo me pegaron cachai?, en
un mall, entonces es complicado porque yo, en el discurso te digo que me causa conflicto el
concepto discriminacin, pero en la prctica eso igual me pas cachai?, igual unos neonazis me
pegaron entonces no s, es complejo .

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E2. Tal ves la disidencia sexual plantea la no discriminacin, plantea establecer que todos son
iguales y que todos tienen los mismos derechos?
P. No, va para otro lado el tema de la disidencia sexual, porque el tema de los derechos pasa
necesariamente por todo un tema legal cachai?, la disidencia sexual en el fondo lo que plantea,
as como muy macro, es como una liberacin de las sexualidades, como t ten derecho a vivir t
sexualidad, pero porque en el fondo t eri dueo de tu cuerpo, pero tampoco en un sentido de yo
soy igual a ti cachai?, quizs es como ms en la diferencia que yo tengo derecho a ejercer mi
sexualidad libremente.
E1. En un sentido de ejercer el placer por donde se te de la gana? De que no te limite el
estigma o la condicin genital?
P. Claro, en el fondo es tambin en general, y lo que se critica en la disidencia sexual, es el
derecho a poder elegir , no s pos, weas que pa una persona comn y corriente son
impensables, como por ejemplo el gnero cachai?, decir hoy me siento mujer, maana no,
maana me siento hombre y hoy da no me siento nada cachai?
E1. Plantear entonces la definicin de sexualidad ms all de como est conformado tu cuerpo
biolgicamente, sino que plantearlo como de un concepto quizs ms psiclogico, como un
sentirse algo, plantearte desde tu propia perspectiva?
P. Claro, pero tambin ese sentirse algo no como algo esttico, como algo que puede variar, y que
puede variar de acuerdo a tu propio deseo, que t mismo pod hacer variar.
E1. Entonces el ir en contra de la hetronormatividad va ms all de la existencia y
predominancia de las parejas heterosexuales, sino como por la rigidez de esa norma?
P. Claro, porque en el fondo este concepto tan vago que es la heteronormatividad no aqueja o
rige slo a los heterosexuales, sino que es ms una norma que impera sobre todas las personas,
quizs volviendo un poquito al tema del matrimonio, el echo que exista la necesidad de casarse
es parte de la heteronormatividad.
E1. T podras hacer alguna relacin entre la disidencia y otra ideologa sexual, otro colectivo?

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P. En general quienes se posicionan disidentes, como te deca, tienen una postura super crtica
con respecto a estos grupos como el MOVILH, como el MUMS, como la fundacin iguales,
como accin gay, que son mucho ms institucionalistas, ahora creo, y es donde a mi me parece
que est un poco coja la disidencia sexual, que la crtica que se hace a estas instituciones es
netamente por invalidar instituciones que son heteronormativas, pero sin ir ms all, es una
crtica un tanto infantilista, como yo no me quiero casar, por lo tanto estoy en contra de esas
instituciones, no, yo no quiero que me igualen, no quiero normalizarme, pero quizs habra que
preguntarse Por qu no normalizarme?, creo que falta un poquito, como argumentacin en ese
sentido, pero en general los disidentes se posicionan como en contra de este tipo de instituciones.
E1. Entonces t encuentras que a la disidencia sexual le falta una argumentacin ms all de
estar slo en contra?
P. En parte creo que le falta una argumentacin ms all de ir slo en contra de estos grupos que
son ms institucionales, por otra parte creo que falta tambin, y eso tiene que ver un poco con
mis ideas polticas personales, conectarse con otros grupos que sean como entre comillas
antisistmicos, porque en el fondo si te quedai en la crtica de sexualidad y gnero noms, sin
entender que eso tambin es parte de un sistema mayor que oprime tus libertades en todos los
sentidos, no slo en el sentido de sexualidades y gnero, te quedai super cojo.
E2. En Chile ms o menos podras estimar como comienza a surgir la disidencia sexual, a partir
como de que aos, bajo que condiciones?
P. No s, igual es complejo, el movimiento de diversidad sexual en general, que es como un
movimiento ms institucionalista, como el MOVILH, el MUMS, viene con la vuelta a la
democracia, y despus como hacia fines de los 90 empiezan a salir ciertas personalidades un
poquito ms crticas, no s po, tambin empieza a llegar toda la influencia extranjera terica,
estas locas como la Judith Butler, la Beatriz Preciado, no, la Beatriz preciado es de despus, pero
principalmente la Judith Butler que es como la que sustenta todo este tema de la teora queer,
como de la construccin de las sexualidades y de ah como a principios de los 2000 empiezan a
surgir ciertas organizaciones principalmente a nivel universitario, como por ejemplo la cuds, que
en un principio tena un enfoque mas institucionalista, si bien siempre con una perspectiva

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crtica, pero despus como que fue decantando el tema de la disidencia sexual, adems de eso
haban puchas otras personalidades que tomaban algunos elementos como de esta teora queer,
como por ejemplo el Vctor Hugo Robles que es el che de los gays, Pedro Lemebel tambin de
repente, pero eso po, como que comienza a surgir a principio de los 2000, va decantando ya
como mas o menos a mediados, ao 2005, y durante los ltimos aos, quizs 2007- 2008 hasta
esta parte ha ido proliferado mucho, como que empezaron a salir muchos colectivos y muchas
agrupaciones muy crticas con respecto a la manera en que se estaba haciendo poltica en torno a
sexualidad y gnero aqu en Chile, sobre todo en estos ltimos 2-3 aos, pero principalmente a
nivel universitario, todava se queda mucho como en la Universidad, y quizs tambin esa una
tarea que hay que asumir, como sacai la disidencia de la universidad?, Cmo se la llevai a tu
vecina, a tu mam?, Cmo le expliacai a tu mam que tiene que dejar de ser mujer? o que
puede variar entre sentirse mujer y sentirse hombre?, Porque en el fondo el tema de la disidencia
implica como todo un tema de reducacin de las persona, porque si te educaron no s po, en mi
caso 20 aos, en el caso de mi mam 58 aos, de una forma super patriarcal, super machista,
heteronormativa y cuanto adjetivo le querai poner, reconstruir esa educacin que te dieron igual
es difcil, igual yo creo esa es una tarea que hay que asumir: sacar la disidencia del espacio
acadmico.
E1. Ese sera uno de los grandes objetivos que los colectivos de disidencia sexual tienen?
P. No s si los colectivos de la disidencia en general, no s po, porque yo veo a la cuds y
claramente ellos no tienen ese objetivo cachai?, ellos son felices discutiendo entre sus cuatro
paredes y toda la vol, te hablo por m, quizs tambin tomo la voz por mis compaeros de la
SSG, y por algunos otros compaero de lucha, si se podra llamar, pero no te lo podra plantear
como un objetivo general de los colectivos de disidencia sexual. Si hay una corriente que en lo
general est como conectada ms a otras luchas sociales, como ms de izquierda-revolucionaria,
por llamarlo as que tiene eso por objetivo, hay una divisin que tiene que ver como con
perspectivas polticas tambin, no hay disidentes de derecha, eso es impensable, ni cagando, pero
si hay locos que no son ni de izquierda ni de derecha que se encierran en su lucha como algo
personal, antes que social, que quizs esta podra ser la parada que tienen los locos de la cuds
ahora, antes no, antes igual estaban en otra vol, pero como no s po, una parada as como ms
gremial en el sentido como de encerrada en la misma lucha de gnero y sexualidad, y ms

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individual antes que social, y por otra parte estamos los que somos ms crticos del sistema en
general y eso incluye relaciones de gnero y de identidades sexuales.
En el fondo sera como un poco la oposicin entre micropoltica-macropoltica, hay muchos
grupos y muchas personas individuales tambin, porque en el fondo no todos los disidentes estn
agrupados cachai? Hay gente que se asumen a si mismas como disidentes, pero en tanto a
individuos particulares, que estn mucho ms en la vol como de la micropltica, de hacer cosas
chicas para cambiar cosas chicas, por ejemplo no s po, salir a la calle con un vestido, yo siendo
hombre cachai?, en el fondo que estoy cambiando? hago que mis vecinos
se escandalicen, que la gente en la micro se escandalice y yo me siento como ms liberado por el
hecho de usar vestido y no tener que usar pantaln, pero se queda ah, como en un acto chico casi
performatico, que al da siguiente va a desaparecer, yo no estoy en contra completamente como
de esa micropoltica, pero si no est conectado con una macropoltica, es decir, como con un
objetivo poltico mucho ms all de ese acto mismo, siento que es un poco inconducente,
entonces creo que igual se podra dividir as, como entre quienes se quedan solamente en la
micropoltica y quienes la conectan conalgo que est ms all, una macropoltica. Y quienes se
quedan en la micropoltica como te digo no son solamente colectivos, son muchas personas que
no tienen alguna filiacin poltica si se quiere decir, no s po la Leonor Silvestre por ejemplo, no
s si la cachai, una activista porno-terrorista se denomina ella, argentina, que esta mucho en esa
vol como de la performance, como en la intervencin del espacio pblico, Jaime del Val
tambin en Espaa. Pero son actos que se quedan ah noms, no trascienden
E2. En tu organizacin hacen actividades para trascender? de que tipo?
P. Igual es complicado, porque llevamos poco tiempo, como un ao mas o menos, y el primer
ao fue como de trabajo muy a pulso, onda nos juntbamos el da antes de una marcha y
decamos: Qu hacemos maana pa la marcha? Ya, llevamos tal cosa, t te vest de hombre y yo
me visto de mujer, cosas as. Cosas que quedaban solamente en ese da especfico cachai?
surgan muy instantneas, tampoco haba como un proyecto de trabajo detrs, este ao es un
poco distinto, intentamos como sacar un poquito el tema de gnero y sexualidad de la academia y
llevarlo un poquito a otros espacios, eso no significa que estemos como antitericos cachai?,
igual estamos haciendo reflexin terica, de hecho como dentro de nuestro proyecto de trabajo

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de este ao est un taller que empezamos la semana pasada sobre teora feminista, pero en el
fondo es como todo conversado, sacar de la academia la teora, pero todava nos estamos
quedando un poco como atrapados en el espacio universitario, en el fondo todos somos o de la
facultad de filosofa en su mayora, otros de arte o periodismo, pero est siempre en la
universidad, no hemos podido sacar todava el trabajo de la SSG de la universidad, y eso igual es
como parte del trabajo que queremos plantear para este ao, no s po, el ao pasado tuvimos
unas pocas experiencias de talleres en colegios en toma, este ao nos gustara replicar lo mismo
con secundarios, quizs no haya tomas, pero si ver si podemos buscar un espacio en sus colegios.
O tambin algo, bueno no lo he conversado con los cabros, pero si es algo que me gustara hacer
a mi en lo personal es algo parecido a lo que hacen las mujeres revolucionarias de Maip, no s
si las cachan, es una agrupacin de mujeres feministas con perspectiva clasista de Maip, que
trabajan en varias poblaciones all en Maip, y lo que ella hacen son talleres, pero para las
dueas de casa; En el fondo feminismo para la duea de casa, que es una wea super complicada
igual, cmo le sacai a tu mam el hecho de que te est cocinando es como presin patriarcal,
complicado igual, pero es un trabajo super bonito el que hacen ellas y que igual si lo pensai, si
queremos armar una lucha, ms all de una lucha feminista, de una lucha de gnero o lo que sea,
una lucha contra un sistema, ten que partir de ah po, como de lo que se llama trabajo de base,
entonces a mi en lo personal igual me gustara hacer eso, en el fondo es un trabajo de
deseducacin y de reducacin. Pero ya quizs eso sera para el otro ao o pa un par de aos ms,
porque tambin es algo que requiere harta planificacin, sobre todo considerando que somos
todos estudiantes universitarios, en varios casos o en algunos casos con magister incluso, pero
eso, siento que igual esa es una tarea que tenemos pendiente como SSG, pero que hay que hacer,
si queremos cambiar algo hay que hacer.
E1. Tenemos una duda que nos surgi a partir de la investigacin y es Una persona que tiene
una relacin, se podra llamar heteronormada, puede ser o puede llamarse disidente sexual?
P. Ehee.yo creo que eso depende de muchas cosas, de partida que entend t por disidencia,
que entend t por una relacin heteronormada y hartas cosas ms, pero yo he conocido a hartos
locos que te venden la pomada con la Judith Butler, con la Preciado, con caleta de tericas como
queer o ms reconstructivas y que tienen relaciones, pero largusimas, como de aos, ya igual
esto es como farndula (risas) disidente, pero s, hay caleta de locos que tienen relaciones super

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largas, bueno yo no s que tipo de relaciones tienen ellos, sern relaciones abiertas? se me
ocurre que no en todo caso, pero yo creo que se puede, es raro, pero se puede.
E1. Por ejemplo si una persona en un momento dado est viviendo una situacin que se
considerara heterosexual, pero entiende que se puede habitar el mundo de otras distintas formas
y que no necesariamente esa es la forma correcta y que en otro momento, en otra situacin puede
tener otra opcin de sexualidad o entenderse a si mismo como otro puede llamarse disidente?
P. Precisamente por ah va el tema, ms que el hecho de que no s po, hipotticamente yo llevara
dos aos pololeando con un loco y que jams me lo hubiese cagado y el jams me hubiera
cagado a mi, va ms por tema de toma de conciencia, como de que t te dai cuenta de que existe
un cierto tipo de relacin que es una relacin normada y que se establece como bajo ciertos
paramentos y tu consensuadamente con la otra persona decide tener ese tipo de relacin, pero ya
no sera como una relacin normada propiamente tal porque hay conciencia como de esa norma,
no porque te lo impongan, sino porque t quer, consensuadamente con la otra persona y
concienzudamente tambin.
E1. Pasa entonces la disidencia por como sientes habitar el mundo y como entiendes la
sexualidad de los seres?
P. S po, y es ante todo una toma de conciencia cachai?, porque no s po, podra darse el caso de
una persona particular que se acostara con 20 minos, 20 minas, como que anduviera pa aqu pa
all, que no se asumiera a si mismo como nada, pero eso no sera disidente si esa persona no
toma conciencia y no se asume a si misma como disidente, as como poniendo el caso al revs. O
sea no er ms disidente porque te acostai con ms gente y de ms gneros, o porque te acostai
con un travesti. Que una situacin por casualidad te haga estar dentro entre comillas de lo
normal, no te hace dejar de ser disidente. En el fondo es algo que ocurre en todas las luchas
sociales cachai?, no slo en la de gnero y sexualidad, yo te puedo decir yo soy anticapitalista,
pero estoy dentro del capitalismo cachai? Igual cuando me faltan zapatillas tengo que sacar la
wea en 6 cuotas en almacenes pars porque no tengo pa pagar cachai?, estoy dentro del sistema.
O no s po, muchas feministas que viven a diario situaciones de opresin y que de repente las
dejan pasar sin darse cuenta cachai?, y no van a dejar de ser feministas por eso. No s po,
Simone de Beauvoir igual seguramente le planchaba las camisas a Sartre.

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E2. Entonces su foco de lucha no sera comenzar a ser la visin hegemnica de lo que es la
sexualidad, sino que ser reconocidos y aceptados dentro de un sistema, que en cierta medida los
oprime?
P. Yo creo que depende, hay un grupo que ms que integracin o aceptacin dentro de un modelo
busca subvertir la forma de entender las relaciones entre gnero y sexualidad a un nivel mucho
mayor cahai?, que pasa ms que por un tema de integrarse por un tema de cambiar la realidad
circundante. No s po, por eso a mi me causa mucho conflicto el tema del MOVILH cachai?,
analizai su sigla y ya es una wea totalmente contradictoria, Movimiento de Integracin y
Liberacin Homosexual, o sea pongmonos de acuerdo es liberacin o integracin?, no vay a
liberar a personas haciendo que se integren servilmente a un sistema que ya est, y menos
mediante leyes cachai?
E2. Se necesita un cambio en la educacin de como se entiende el gnero y como se entiende la
sexualidad?
P. s po, entonces igual esta es una lucha super compleja, vay en contra de todo un sistema, que
est encima de ti ponindote la pata, y que dentro de todos los locos que te estn poniendo la
pata, tambin estn tus propios compaeros cachai?, inconscientemente porque no es que ellos
deliberadamente vayan a oprimirte cachai?, pero igual no s po, weas tan simples como que en
las marchas todos lo gritos que son como denigrantes tienen que ver con penetracin anal, con
mujerear a los hombres y weas as cachai?; Entonces tambin hay que generar. creo yo. un
cambio importante dentro de la propia izquierda, asumiendo que esta es una lucha de izquierda,
como pa despus dar el salto cualitativo al cambio del sistema.
Entrevista N 5:
Participante:

n5 ( P )

Entrevistador:

Enrique Barrera ( E )

Transcripcin:

Enrique Barrera

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E1: La entrevista ser grabada ests de acuerdo?

P: Si, ningn problema.
E1: Qu entiendes tu por disidencia sexual?
P: Eh bueno, cualquier prctica o actitud diferente a las establecidas que toma una persona ya
sea, bueno, porque no le parece bien las normas sexuales o de comportamiento sexual entre
comillas que se tienen que seguir, en pocas palabras.
E1: Te consideras disidente sexual?
P: Si, pienso que cada persona tiene que encontrar un modelo amatorio que le acomode ms, en
otras palabras, la disidencia es lo que ms me acomoda.
E1: Perteneces o participas en algn colectivo relacionado con disidencia sexual, genero, o
temas relacionados con la temtica?
P: No, pero tengo un grupo de amigas con las cuales me junto todos los lunes en la casa de una
de ellas a hablar de estos temas, ellas son feministas radicales, de partida quiero dejar en claro
que feminismo no es odio hacia los hombres ni nada por el estilo, no es mujerismo, hembrismo
ni defensa de las mujeres, por ejemplo el ltimo tema que hablamos fue de la quema de brujas
que se est replicando con Bachelet porque
E1: tambin hablan de poltica?
P: Si, hay temas sobre sexualidad y generos muy relacionados con politica
E1: sea es un movimiento poltico organizado por feministas
P: Si, a ver, como te explico, se toma todo desde el punto de vista que tu sexualidad y tu cuerpo
lo puedes llevar de una forma poltica y plantearlo de esa forma, entonces todo gira en forma a
eso, bueno, dentro de mi grupo de amigas no hay disidentes, la mayora son lesbianas pero tratan
de buscar un modelo distinto al establecido en el sentido de que tratan de buscar relaciones en las
que no hay una ms fuerte, sea relaciones en la que no existe ninguna dinmica de dominio, en
ese sentido no les gusta la palabra igualdad, pero si la palabra horizontalidad, que viene un poco

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a alabar lo que es igualdad que est bien manoseado y bien malo ahora, entonces eso, relaciones
que estn fuera de la lgica del dominio.
E1: Cul es tu lineamiento o modo de accin?
P: No hay performances, ni cosas con dildos ni nada extrao, es ms bien intelectual, leo y
escribo artculos que tienen que ver con el tema, por ejemplo, el ao pasado recuerdo que hice
uno sobre el movimiento estudiantil, bueno, para m siempre el gran culpable es el patriarcado, y
da lo mismo si es matriarcado o patriarcado, estamos hablando de algo superior a todas las cosas.
E1: Qu factores te hacen decir que eres disidente?
P: Mi ideal, bueno uno siempre tiene el ideal y lo real, pero el ideal de una relacin para mi es
que no haya alguien ms fuerte, ya sea hombre o mujer, que sea una cosa mutua, de apoyo, de
convivencia, pero que no haya uno que cuide al otro o uno que dependa del otro, relaciones de
dependencia en el fondo son relaciones de dominio. Bueno, pero tampoco uno puede andar por la
vida diciendo hola, quiero una relacin sin dominio, tambin depende de la persona con la que
ests.
E1: sea tu no distingues sin es un hombre o una mujer, te da lo mismo en ese sentido
P: Claro, es que a ver, como te lo explico, esta sociedad es general es bien falocntrica y la
homosexualidad estndar tambin es bien falocntrica y contiene mucho odio a las mujeres, por
eso, una sexualidad o una orientacin sexual que se enfoque en las personas y no lo que tienen
entre las piernas, esa sera mi orientacin.
E1: Entonces te fijas en la persona y no en el sexo biolgico
P: Si y bueno, en lo que yo no estoy de acuerdo, me da lo mismo que hayan travestis o
transexuales pero creo que cada uno tiene que vivir la sexualidad con el cuerpo que tiene y no
meterse a un quirfano y transformar lo que uno tiene como para llegar a ser algo, yo no creo que
un hombre necesite ponerse tetas y tener choro para amar a otro hombre y lo mismo una mujer
no necesita ponerse pene y tener bigote para amar a otra mujer, a eso apunta la disidencia, todo
esto del travestismo, hombres que quieren ser mujeres para estar con hombres pero la disidencia
aborda esto de otro punto, tu no necesitas ser hombre o mujer, mas bien, caer en categoras para

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estar con la persona que tu quieres. Aparte, se ve como que son practicas bien bastardas todo eso
del travestismo, aunque est bien institucionalizado tanto el travestismo como la
homosexualidad, por ejemplo hay jueces homosexuales, estn en el poder entre comillas.
E1: Podras definir algn factor comn que lleva a las personas estar en contra de la
heteronorma?
P: Es una cosa bien profunda porque uno puede ver de dnde viene la idea del dominio y la idea
del dominio viene de la idea de tener un ser superior, y eso se replica en cada nivel de las
relaciones tanto como en todo el mundo, sociedad, familia, pareja, entonces cuando uno piensa
que no tiene que haber un ser superior en todo mbito nace ese impulso de querer la
horizontalidad, y en ese sentido es estar en contra de la heteronorma que establece los roles de
cada familia, como el pap tiene que mandar, como la mama debe obedecer, etc.
E1: Desde cundo en Chile se comenz a hablar de disidencia?
P: Mira, eso no lo s, pero hay disidentes sexuales entre comillas que yo no los encuentro muy
disidentes sexuales, si no que yo los encuentro que todava estn rondando en torno al
falocentrismo, por ejemplo hay unos que estn en la universidad de chile y que hablan del
pltano, y la banana, y la banana en el no s dnde y esa cosa no me parece muy disidente, esa
gente pertenece a un colectivo, y me parece lo mismo con la pornografa, no estoy de acuerdo
con eso. En ese sentido se ocupa el trmino disidente porque se est exagerando lo que hacen
todas las personas, en el sentido que hacen publico lo que para otras personas es privado. Porque
la mayora de la gente tiene esas mismas prcticas en la privacidad de su casa pero ellos creen
que hacindolo pblico, explicitndolo, diciendo me gusta tanto el pene, caminar en la calle
comiendo un pltano sexualmente es como algo disidente, pero en realidad es algo ms de lo
mismo.
E1: Entonces T ests en contra de hacer las cosas pblicas?
P: No estoy en contra de hacerlas pblicas, pero estoy en contra de que traten de vender la
pomada de que eso es algo novedoso, porque yo siento que est dentro de la idea de la
heteronorma, del patriarcado, que lo sexual sea algo taboo, que sea algo prohibido y restringido,
en ese sentido tenemos que reconocer que todos tenemos sexualidad. Bueno, respondindote la

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pregunta desde cuando se comienza a hablar de disidencia en Chile, se tiende a pensar y a

confundir que en pleno periodo de dictadura no haba disidentes, eso no era tan as, por ejemplo
mis amigas, por nombrarte una, Margarita Pizano, ella trabaj en plena dictadura, ella nunca fue
exiliada, iba a las protestas y todo el cuento, bueno en ese tiempo ella trabajaba en un colectivo
feminista pero despus se volvieron ms institucionales, onda se volvieron ms polticas y
cuestiones as, ellas crearon la casa de la morada en donde se trataban temas relacionados con
sexualidad y cualquiera poda acudir, aunque si eran perseguidas pero nunca les paso nada, nunca
las violaron ni nada de eso pero por ejemplo de repente iban a buscarlas los milicos pero solo
para meter miedo, porque fue una cuestin bien buena que hicieron, era una casa de mujeres,
sea, no quiere decir que no pudieran entrar hombres, pero la idea es que las seoras no fueran
con sus maridos porque se podan chupar, ahora la casa no est en manos de ellas, porque hubo
un enredo medio extrao que no comprendo todava, ya no la tienen.
E1: Has mencionado varias veces que tienes amigas feministas que participan en colectivos de
esta ndole Sabes si existe algn problema con que hombres participen de estos colectivos?
P: Si, igual hay rollos, son pocos los que participan, de repente cuando llega gente nueva, ms
bien hombres nuevos, hay malas caras, ellas aceptan hombres, pero la idea es que en el colectivo
que ellas participan no hayan ms hombres que mujeres.
E1: Por qu crees t que sucede eso? Se sienten en minora?
P: Si, es por eso
E1: Entonces si t me hablabas recin de que ellas siendo feministas disidentes no creen en
mayoras, ni en el control ni el dominio Por qu se sienten amenazadas de alguna forma?
P: Porque la mayora de los hombres al escuchar las cosas que ellas dicen, entran en conflicto,
por ejemplo, yo he estado presente en una ocasin donde hombres se ponen a pelear y se ponen a
cuestionar todo lo que se habla, yo creo que eso sucede porque no estn preparados para
escuchar lo que se habla. En ese sentido hay un filtro como ideolgico, que se va dando solo, no
creo que sea por una cosa de nmeros, sino ms bien de respeto, adems la idea es que si te vas a
meter a un colectivo de cierto lineamiento, es que tu tambin tengas ese lineamiento, pero igual
eso es inevitable, hay gente que le gusta curiosear o a espiar

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E1: Espiar?
P: Si, es que hay un rollo entre feministas institucionales y travestis, entonces hay veces que hay
gente que va a sacar informacin, segn lo que me han contado. Por ejemplo hace poco hubo un
observatorio en barrio lastarria, habl una escritora llamado Eugenia Brito y tambin estaba
Margarita Pizano, mi amiga, entonces se formo un altercado porque en la misma mesa de
conversacin donde supuestamente era la mesa de mujeres, haba un travesti y una medico
guerrillera de Colombia, entonces la Margarita dijo que la haban sentado en la mesa con un
travesti y un travesti mental, que era la guerrillera de Colombia, entonces era la mesa menos
poltica de todas, mientras que en las dems se hablaban de temas sper contingentes, pero a la
mesa de las mujeres les tiraron a los homosexuales y a los travestis, entonces sintieron una falta
de respeto que no las respetaran en ese sentido. Y bueno, el feminismo institucional tiene estas
reacciones porque la nica forma de mantenerse vigente es quitando el poder a otros grupos.
Y bueno, los travestis no son los nicos que tienen problemas con el feminismo
institucional, tambin tienen problemas con el movimiento homosexual, pero no se con cul de
sus variantes, ya que las feministas institucionales estn en contra del matrimonio ya que es un
factor de dominio impuesto por el estado y el patriarcado y apartes es como una persona que te
va a pertenecer toda la vida, y el movimiento homosexual al ser pro matrimonio gay tuvo un
altercado con Margarita y le hicieron una funa.
E1: Siguiendo con el tema del feminismo Notas alguna diferencia entre el feminismo de antes y
el feminismo de ahora?
P: Yo creo que en general, el feminismo actual est ms abierto a cambios y modificaciones en
sus lineamientos, a darse cuenta de sus errores, por ejemplo en los 90 se escribi un libro que
hablaba sobre el binomio femenino masculino, y ahora se habla del monomio masculinista,
porque se dieron cuenta que el femineidad no era algo distinto a la masculinidad, si no que la
femineidad se conceba dentro de la masculinidad, y por eso estn en contra de eso, porque
disea el cmo ser mujer.
E1: Te has sentido discriminado por lo que piensas o al manifestar tu punto de vista sobre la
sexualidad?

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P: Si, algunas veces en conversaciones cuando doy mi opinin miro caras raras o por ejemplo en
el colegio mis compaeros me molestaban por fijarme en hombres y mujeres.
E1: Sientes que la heteronorma ha cambiado?
P: No, porque nos damos cuenta que siguen los mismos poderes, siento que lo han ido
disfrazando, le ponen pinches para que sea vea bonito, porque mira, hay una cuestin bien chanta
que por ejemplo tiene la derecha y todos los otros grupos polticos, hay una constante
persecucin contra las mujeres y bueno los ms dbiles, y hay un doble estndar al mismo
tiempo en el sentido de que hay una persecucin pero a la vez dicen hay no podemos matar a las
mujeres , cremosles un ministerio y al final, si se quiere marcar una supuesta igualdad, al crear
ese tipo de ministerio o legislar leyes para la proteccin de las mujeres, ests afirmando que
ellas son ms dbiles que los hombres y por lo mismo necesitan tal proteccin. Al final la idea
del dominio sigue ah.
E1: Qu opinas de los dichos de la iglesia?
P: Ms que los dichos, no me gusta la iglesia como tal, es bien careraja la iglesia, por ejemplo
estos dichos en donde se compar que un homosexual era como un nio que nace sin brazo fue
atroz, aunque hay grupos, y me refiero a grupos homosexuales que buscan las cosas buenas de la
iglesia, es cosa de ver que en las marchas de diversidad se est comenzando a ver grupos
homosexuales que pertenecen a partidos polticos de la derecha, entonces que onda, por un lado
estos grupos defienden partidos polticos que estn en contra de ellos y lo mismo pasa con la
iglesia, se sienten parte de una entidad que no los reconoce, y bueno, por mi parte no me gusta la
iglesia porque ya la idea de un ser superior a nosotros a mi no me agrada.
E1: Bueno P, muchas gracias por la entrevista y por tu tiempo
P: De nada.

68

Consentimiento Informado
Consentimiento informado para participar de la investigacin Disidencia Sexual
La siguiente investigacin se realiza dentro del marco de la investigacin cualitativa para el ramo
Taller de Formacin Integral III, de la Universidad de Santiago y tiene por objetivo aproximarse
a lo que es ser un disidente sexual en la regin Metropolitana, desde la mirada de los mismos
disidentes, abordando las actividades que realizan, sus bases tericas, perspectivas, etc.
Una vez que usted acceda a participar de la investigacin (a travs de la firma de este
documento), se proceder a realizar una entrevista que no durar ms de 45 minutos y que
posteriormente ser utilizada en la investigacin.
Todo lo que usted diga en la entrevista estar bajo el marco de la confidencialidad, por lo tanto,
se utilizar slo para los fines de esta investigacin, a dems, al momento de ser presentadas,
sern expuestas forma annima por lo que su nombre nunca ser detallado.
A dems, cuando usted estime conveniente puede retirarse y terminar su participacin, del
mismo modo, si le surge alguna duda puede realizarla en cualquier momento o si considera que
alguna de las preguntas no es pertinente o le incomoda estar en toda facultad de no responder a
esta y hacerlo saber al investigador.

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Nombre del participante

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Firma

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