LA EDUCACION Y EL PSICOANALISIS EN LA SERIE DE LAS GENERACIONES

ENTREVISTA a Silvia Bleichmar

ENTREVISTADORA: Sandra Carli, Profesora titular de la UBA e Investigadora del CONICET en el

Instituto de Investigaciones Gino Germani de la Facultad de Ciencias Sociales

Publicada en Revista del Instituto de Investigaciones en Ciencias de la Educacin. Ao XI. No21.

Septiembre de 2003. Facultad de Filosofa y Letras - Universidad de Buenos Aires

En Dolor Pas sostens que somos hijos de las propias representaciones que nuestra mente
guarda de aquellos que nos engendraron y la intelectualidad argentina tiene su destino
inexorablemente ligado a las ideas ms avanzadas del siglo XX. Te refers por otra parte a que
estamos en un momento de crisis del marco representacional. Uno hereda un conjunto de
representaciones?

As es. Uno las hereda y las conserva. Las grandes catstrofes histricas a veces lo que hacen es,
no producir un barrimiento de lo que uno lleva adentro, sino un intento forzado de sepultamiento
represivo que hace que, o aflore por cualquier lado eso que ha quedado sepultado o produzca un
empobrecimiento. Porque ocurre igual que con otras representaciones psquicas: el esfuerzo por
evitarlas, por aplastarlas, por contrainvestirlas, como decimos desde el psicoanlisis, hace que la
energa psquica sea volcada a ese lugar y entonces los sistemas intelectuales se empobrecen. Yo
creo que una de las cosas ms preocupantes del proceso de la intelectualidad argentina ha sido el
empobrecimiento. No es slo que en lo anterior se han generado cosas nuevas, sino que adems
es imposible producir si uno no se sostiene en las ideas que lo constituyeron. Entonces, lo que no
ha habido es un proceso de revisin de esas ideas. Lo que ha habido es un sepultamiento, como
una restitucin identitaria y esa restitucin identitaria ha empobrecido a la intelectualidad
argentina.

No ha habido tambin como un empobrecimiento provocado por el esfuerzo de conservar las

ideas del pasado en condiciones materiales precarias?

No, yo creo que no. Eso se nota slo en algunos sectores muy pequeos. El grueso de la
intelectualidad no ha intentado la conservacin. Lo que ha intentado es el sepultamiento y se ha
quedado sin referentes para construir ideas nuevas. Yo creo que es imposible que un intelectual de
cincuenta aos en este pas trabaje abstenindose de pensar en Marx. Una cosa es que revise a
Marx y otra cosa es que haga como si nunca hubiera tenido nada que ver. Ese tipo de
sepultamiento hace que aparezcan sntomas en la produccin cultural argentina y formas de
bloqueo. Vos sabs que el psiquismo humano tambin se empobrece cuando funciona
contrainvistiendo las representaciones de lo que uno fue. Es muy interesante el cotejo que uno
podra hacer entre los sobrevivientes de situaciones extremas que sepultan aspectos de su pasado
por el dolor terrible que sienten, con lo cual aparecen como empobrecidos porque la fuente que
los alimenta est como cerrada o atrofiada y es lo que ocurre con las ideas. Hay como una
restitucin de un sector importante de la intelectualidad que se presenta como sin un pasado
claro.

Qu rol penss que ha cumplido la Universidad en ese sentido? En Dolor Pas haces tambin
alguna reflexin sobre el tema de la Universidad.

Si, porque yo estoy muy preocupada. Yo creo que la Universidad es el nico espacio de
enfrentamiento a los procesos corporativos que sufri la Argentina, sera el ltimo reducto frente
a los procesos corporativos. Si la Universidad no es fuerte y prestigiosa es porque la Universidad de
alguna manera ha cado con el conjunto de la educacin pblica en la Argentina. Ha cado por
muchas razones: por el xodo, porque parte de la intelectualidad se ha incorporado a tareas ms
rentables en espacios corporativos, por sus dificultades interiores, por la cada de los grandes
paradigmas ideolgicos que la sostuvieron. Fijate que los alumnos no saben que son herederos de
la reforma universitaria. Entonces, esto hace que la Universidad no pueda cumplir el rol que tiene
que cumplir de ser el nico espacio en un pas como ocurre en muchos pases del mundo, como
en Francia, por ejemplo- donde la Universidad y las grandes instituciones escolares son los grandes
reductos que quedan para una intelectualidad que tenga produccin independiente y para una
confrontacin y debate. Entonces creo que la ausencia de una Universidad fuerte se embarca en el
deterioro de la intelectualidad argentina.

Cuando uno mira la historia argentina una cuestin invariante ha sido su productividad cultural. A
pesar del deterioro, hay una productividad que de alguna manera tiene que ver con el sistema

educativo. El hecho de haber sido durante mucho tiempo una sociedad alfabetizada que ha
recorrido todos los niveles del sistema educativo, algo dice del peso de la cultura en la Argentina.

Bueno. Ms de la mitad de las becas Guggenheim, creo que son argentinas y, por otra parte, el
premio Microsoft a la creatividad sobre ms de cien universidades lo ganaron dos chicos
argentinos de la Universidad del Estado. Estamos hablando de procesos fuertes, no slo en mi
generacin que tuvo acceso a una universidad de privilegio, sino en chicos jvenes que no han
tenido esa oportunidad y se alimentan de los docentes que se formaron en esa universidad
privilegiada. Me parece que siguen pasando cosas importantes. Ni hablar de esta explosin de
diseo, de este encuentro entre arte y diseo que es maravillosa, de la fuerza que toma en la
sociedad argentina el teatro, el cine, las publicaciones. En medio de este estado catastrfico hemos
metido pelculas y fotgrafos premiados en el mbito mundial y de chicos jvenes, no es que se
agota en lo que fuimos: pianistas, bailarines de menos de veinte aos.

Frente a este rasgo importante de la sociedad argentina, cmo ves la sangra del exilio
profesional, la expulsin de gran cantidad de jvenes al exterior?.

Hoy estoy menos preocupada que hace un tiempo por varias razones. En primer lugar, porque se
ha ido una gran cantidad de gente pero tambin mucha ha vuelto porque se dan cuenta que la
situacin afuera no era tan promisoria como pareca y que el mundo est en crisis o que la
nostalgia los manda para ac. Por otra parte, lo notable es cmo los argentinos que estn en el
exterior siguen trabajando para Argentina. Yo acabo de estar en Pars con gente muy querida que
est all, algunos hace aos, y es extraordinario como siguen pensando y trabajando en funcin de
la Argentina. Eso hace que, por una parte, drenamos mucha gente hacia el exterior y por otra parte
es cierto que esa gente conserva una identidad muy fuerte. Es impresionante que esto pueda
ocurrir an en Estados Unidos, porque cuando se van los mexicanos, los colombianos tratan de
olvidarse que son latinos, pero nuestra gente sigue pensando y buscando formas y tratando de
compartir lo que hacen all, sobre todo en Ciencias Sociales. La gente que hace Ciencias Sociales
en pases desarrollados sigue buscando la forma de revertir algo ac. En lugar de mandar dlares
como los chicanos, tratan de mandar ideas, modelos, resultados de investigacin. Es muy
conmovedor cmo mandan lo que tienen, lo que pueden.

Llama la atencin la cantidad de trabajos hechos en ctedras de Estados Unidos sobre la Argentina.

Eso es muy impactante. Yo tuve una experiencia al revs en Pars. Fui a presentar la versin
francesa de Dolor Pas y cuando la estaba presentando ya se haba agotado y yo no poda
entender por qu. Primero porque no cre que la iban a comprar, pero hay una enorme
preocupacin por la Argentina. La Argentina est considerada como el lugar donde se implement
el modelo hasta las ltimas consecuencias.

Hay dos cuestiones que planteas en relacin con la educacin, por un lado la educacin en la
Argentina como un lugar de negacin de la pobreza del origen y por otro la escuela como un
organizador simblico de la sociedad. Podras avanzar sobre estas ideas?

La idea de la negacin de la pobreza de origen refiere a la forma con la cual desde hace muchos
aos la escuela era el lugar donde se defina la categorizacin de la insercin a un ascenso
diferente. La idea del guardapolvo blanco tiene que ver con eso: una anulacin de las diferencias,
de la pobreza. Es muy notable que hoy el guardapolvo en lugar de ser el smbolo de la igualdad se
ha convertido en el smbolo de los pobres. Al mismo tiempo la escuela es el lugar donde
tradicionalmente en la Argentina se han producido los grandes movimientos de construccin de la
inteligencia y de generacin de futuro. La cada de la educacin pblica en los ltimos aos es una
de las grandes tragedias que hemos padecido en la Argentina y, al mismo tiempo, uno se
conmueve al ver las grandes cosas que se siguen haciendo y el esfuerzo por seguir produciendo.

Me interesa la idea de que la escuela es un organizador simblico de la sociedad.

Tiene que ver con la idea de la escuela como productora de subjetividad. Tiene que ver con la
diferencia que yo hago entre la constitucin del psiquismo y la produccin de subjetividades y la
escuela en tanto organizador simblico porque es el lugar donde se redefine de alguna manera la
relacin del sujeto con la sociedad y donde se generan por primera vez metas que no estn
marcadas por el entorno primario del sujeto. Es en la escuela donde se reacomodan nuevos
articuladores que pueden producir formas de simbolizacin diferentes a las que se arrastran. Es
muy claro esto en un pas como el nuestro donde gran parte de mi generacin somos hijos de
inmigrantes y hablamos un castellano perfecto: hablamos bien, escribimos sin errores de
ortografa, articulamos una identidad. Entonces, la escuela ha sido un gran organizador simblico y
el gran productor de la subjetividad de un pas tendido al futuro.

Ha sido y en este momento qu tarea crees que cumple la escuela?

Yo creo que el lugar del rescate de la marginalidad es la escuela pblica. Es el gran lugar donde se
evita la desintegracin. Creo que la escuela para los nios ms desprotegidos del sistema no es el
lugar donde se les da comida. Eso es absolutamente secundario y yo me opongo a esa concepcin
biopoltica de la escuela como lugar de alimentacin biolgica, ms all que est muy bien que se
alimente a los nios. Creo que la escuela hoy es el lugar por excelencia donde se redefine la
integracin de los nios a la sociedad argentina. Es como el reducto reintegrador a la sociedad
argentina frente a esta debacle. Esto , en los nios muy humildes tambin, la integracin junto a
los padres de los movimientos sociales. Este es otro fenmeno extraordinario y nuevo de los
padres marchando con los hijos, haciendo cosas frente a los nios. Esta forma de recomposicin de
la identidad que implica esto de que los nios encuentren un lugar a travs de la escuela y de los
movimientos sociales.

Eso sera como la contraparte de una reflexin que haces acerca de que los nios han dejado de
ser los depositarios de los sueos fallidos de los adultos.

As es. Lo menos que se espera de ellos ahora es que no vivan peor que sus abuelos, que no caigan
de la cadena productiva, que sigan comiendo. Es aterrorizante, pero hay como una cada del ideal
de una generacin que viva mejor que los padres. En ese sentido yo creo que una sociedad que no
puede recuperar la esperanza de que los chicos reparen su vida actual tiene coartada su capacidad
de construir algn tipo de felicidad futura. Creo que en esta desolacin que ha aparecido respecto
a la esperanza con los nios se marca nuevamente el fracaso de todo el modelo que sostuvo a la
Argentina en los ltimos treinta aos. Lo totalmente novedoso es que empieza a aparecer como
una esperanza, un intento de recuperacin de un proyecto de pas ms equitativo, ms integrado,
ms con vida hacia el futuro.

Cmo se vinculara eso con la tesis acerca de la asimetra de la relacin entre nios y adultos o la
cuestin de la inversin en esta relacin?

La asimetra de adultos y nios lo trabajo desde la composicin psquica sobre todo y en debate
con el modelo clsico del complejo de Edipo en psicoanlisis que es un modelo que responde a
una estructura familiar de los siglos XIX y parte del siglo XX pero que tiene poco que ver con lo que
est pasando actualmente. Rescato esta idea de asimetra de poder y de saber del adulto respecto
al nio, con relacin a algunos elementos que hacen a la constitucin psquica en particular: poder
y saber sobre la sexualidad y sobre el conjunto de representaciones y simbolizaciones que circulan
en la sociedad. En ese sentido hay una situacin muy severa a partir de lo que ha pasado en la
Argentina. Esa asimetra tiene un costado positivo que es la proteccin del nio. El tema
perturbante en la subjetividad infantil es el poder del adulto sobre el nio de los secretos sobre la

sexualidad y la muerte. El retiro del Estado de sus funciones ha dejado a gran parte de los
argentinos hurfanos. Esta orfandad se expresa tambin en el tipo de vnculo que tienen con los
nios que han quedado desprotegidos junto al adulto y simetrizados inclusive en sus
preocupaciones. Yo dira que esto no se da solamente en los chicos marginales sino en las capas
medias. La preocupacin que tienen los chicos de las capas medias respecto al trabajo de los
padres, respecto al futuro, a la precocidad con la que se instala la inquietud de la supervivencia
material que es un tema que para los nios no tendra que ser una preocupacin infantil. Yo creo
que ha habido una simetrizacin problemtica que se da con los maestros porque, por ejemplo,
para los nios pobres, los maestros son compaeros de pobreza y en los nios de las capas medias
los maestros son asalariados de los padres, con lo cual se ha invertido la asimetra. Esto genera un
problema muy serio de transferencia o de capacidad de creer que el otro tiene en sus manos la
resolucin de algunas cuestiones que hacen a la posibilidad de construir futuro.

Con relacin al tema del futuro, cuando te refers en algunos artculos recientes a la idea de
malestar sobrante lo ligas con la carencia de un proyecto trascendente. En educacin se ha
trabajado la idea del malestar en la docencia.

Yo tomo el modelo clsico, que es revisado por Marcuse, de que hay un malestar por vivir en la
cultura pero yo dira que, al mismo tiempo, la cultura compensa ese malestar. Marcuse lo que
toma es la idea de represin sobrante, la idea de una represin constitutiva del psiquismo, pero
tambin una represin sobrante que tiene que ver con la forma en que se ejercen ciertas tiranas
de control social. Estn muy vinculados con la idea que Foucault ha planteado del pasaje de
sociedades represivas a sociedades de control. Esta idea de control interior est ms vigente,
sobre todo en Estados Unidos, en donde se ve muy claramente. La idea con la que yo trabajo el
concepto de malestar sobrante es que los seres humanos toleramos las dificultades del presente
en aras del deseo de un futuro distinto y nos aminora el sufrimiento actual saber que algn da va
a terminar. Una de las cosas que ha pasado en la Argentina en los ltimos aos es la cada de esa
esperanza que tambin habla de lo engaoso de la palabra crisis, porque en realidad lo que hemos
padecido es una suerte de desmantelamiento nacional en estos aos. La idea de malestar sobrante
est ligada a la ausencia de un proyecto histrico, a la imposibilidad de pensar un futuro mejor y a
la dificultad para una trascendencia a partir de las nuevas generaciones. Esto genera un dolor
terrible y un malestar ms all de las dificultades cotidianas. Yo insisto en que durante los aos de
la convertibilidad fuimos profundamente infelices y muchos de nosotros paliamos nuestra
profunda infelicidad con consumo que no nos representaba nada y nos dejaba ms vacos a la vez.

Desde qu perspectiva en la educacin uno puede imaginar que se configuran algunos proyectos
trascendentes?

Seguro que si hay un reducto donde se ha planteado esa preocupacin ha sido en algunos espacios
privilegiados y la educacin es uno de ellos. La educacin en general lo es, la transmisin de
conocimientos. Ah ha habido una lucha fuerte por seguir conservando un proyecto trascendente a
partir de las nuevas generaciones. Es indudable que nadie puede plantearse que ensea por el
sueldo que le pagan, en ninguna instancia, mucho menos en la Universidad. Hay muchos docentes
universitarios que hacen una militancia de la enseanza. Por supuesto que sabemos que hay
bolsones de clientelismos y todo lo que conocemos, pero dira que, comparado con la corrupcin
social que se ha manifestado, son muy acotados y muy rpidamente cercados. La mayora del
mundo acadmico ha sido como un reducto de resistencia fuerte al proceso de desmantelamiento
del futuro.

En uno de tus primeros libros postulaste al psicoanlisis como un campo de teorizacin de los
problemas y, al mismo tiempo, como un psicoanlisis de frontera. Pensaba si la educacin podra
ser pensaba en los mismos trminos.... Cmo crees que el psicoanlisis opera hoy como campo
de teorizacin frente a este tipo de problemticas?

Con mucho dficit. Hace un tiempo escrib un artculo que se llamaba La acumulacin no hace a la
riqueza. Porque nosotros venimos acumulando un siglo de aporas, con lo cual, el problema es
desprenderse del lastre para poder avanzar. Yo creo que hay que hacer con el psicoanlisis lo que
hizo Espinoza con la Biblia: separar las verdades permanentes de las contingencias histricas. El
psicoanlisis es el nico que tiene cosas importantes para decir respecto a ciertos fenmenos que
se estn produciendo, inclusive problemas sociales importantes, como por ejemplo, el matrimonio
homosexual, el engendramiento fuera de los carriles biolgicos naturales, las nuevas formas de
produccin de subjetividad a partir de nuevas formas familiares. Pero creo que est totalmente
atado a las formas de subjetividad de fines del siglo XIX y comienzos del siglo XX, con lo cual, est
totalmente atrapado por los elementos ideolgicos que lo constituyen en ese perodo. Por
ejemplo, la diferenciacin del Edipo no como el cuento de la tragedia: amor por la madre y deseo
de matar al padre o viceversa que hoy suena hasta pattico con relacin a las formas familiares,
pero s en rescatar la concepcin que atraviesa esta idea freudiana importante de que la cultura
ejerce una prohibicin del goce intergeneracional y que eso si es constitutivo del ser humano y que
la prohibicin del Edipo es algo con lo cual cada cultura pauta el lmite en la apropiacin del cuerpo
del nio como lugar del goce del adulto. En ese sentido yo creo que ese es un punto que marca
claramente lo que hay que hacer. Otro ejemplo: me parece totalmente escandaloso a esta altura
que la funcin terciaria de la relacin del nio con el adulto est planteado como nombre del
padre, con lo cual se trasladan los modos patriarcales de la cultura hegemnica del siglo XX y,
adems, en un lugar particular de la tierra que era la Europa etnocntrica del siglo XX. Por qu no
llamarlo nombre del hechicero mayor o de la amazona principal el nombre del padre. Me parece

que hay que desprender al psicoanlisis no del concepto que est debajo, sino de las formas
histricas que asumi. Ms te dira: respecto de la curiosidad infantil. La idea de que la
preocupacin del nio es de dnde vienen los hermanos. Yo creo que ya no es tal, hoy los nios
saben mucho ms que los del siglo XIX y ni hablar del XX. Lo que s sigue siendo una cosa
importante es la preocupacin por la circulacin del deseo de los padres o de los adultos o de
quienes lo tienen a cargo y de que posicin tienen ellos frente a eso, pero el problema de la
curiosidad epistemoflica no surge del nacimiento de los nios ni de la diferencia sexual anatmica,
pero es verdad lo que dice Freud que el tema del conocimiento aparece en el nio ligado a
preocupaciones bsicas de la circulacin del deseo. A veces siento cierta vergenza cuando
escucho repetir enunciados que te colocan como un vocero del Opus Dei. Seguir diciendo que la
homosexualidad es perversa.

Esto est presente en ciertas orientaciones psicoanalticas?

Eso tiene que ver con un cierto empobrecimiento general del campo y con la transformacin del
psicoanlisis en una suerte de ideologa de vida y no en un proyecto de pensamiento capaz de
curarse a s mismo y ponerse al servicio de las nuevas cuestiones histricas.

La posibilidad de que el psicoanlisis dialogue con otras disciplinas es algo que marca su
produccin, que te permite tener una mirada sobre cuestiones sociales que no todos los
psicoanalistas tienen.

Si, pero yo te dira que hay psicoanalistas que pueden charlar lo ms bien con los sectores ms
reaccionarios del pensamiento. La interlocucin implica querer ser parte de lo ms avanzado de tu
tiempo y de cierta vergenza ante el ridculo. Yo muchas veces me he preguntado si un hombre en
un da D, el 3000, encontrara los textos psicoanalticos, si yo fuese digna de que este hombre
dijera: bueno, esta persona para su tiempo no era tan pattica y no que te d risa. Por ejemplo, el
debate de si los angelitos tenan alma es un debate que hoy nos parece pattico, pero hay debates
de la Edad Media que nos parecen apasionantes. Uno espera hoy ser parte de los debates ms
fuertes del siglo y creo que el psicoanlisis tiene mucho para decir.

Cmo revisaras en pleno siglo XXI la relacin entre psicoanlisis y educacin y toda la tradicin
de psicoanlisis de nios en la Argentina?

Yo creo que hay un punto central que es que no ha habido una propuesta fuerte del psicoanlisis
sobre la construccin del pensamiento. Se ha partido de una cierta idea natural biolgica de la
evolucin del pensamiento y se ha pensado sobre todo los fracasos de la inteligencia como
procesos de inhibicin o de construccin, como interceptaciones. Mientras que creo que una
teora que parta de considerar la inteligencia como una produccin de la cultura y que no se limite
a anunciarlo sino que lo ponga en marcha, puede ser un aporte fundamental. El otro aspecto tiene
que ver con esta diferencia que yo intento hacer entre la construccin del psiquismo y la
produccin de subjetividades. Creo que la articulacin se da en ese borde, de qu, manera la
produccin de subjetividad donde la escuela cumple un papel fundamental y la educacin es
central, interviene o no en los modos de reacomodacin de la constitucin del psiquismo y de qu
manera las premisas de la constitucin psquica producen la posibilidad de subjetivacin
entendiendo por subjetivacin no todo el psiquismo. Yo estoy convencida que el inconciente es
parasubjetivo, para mi es realidad psquica. Vale decir, que la cosa ms apasionante del
psicoanlisis que ha sido totalmente subsumida y dejada de lado, el gran descubrimiento del
psicoanlisis es la posibilidad de pensar un pensamiento sin sujeto y que toda la vida humana es
un intento por apropiarse de todos los pensamientos que se producen en la cabeza de uno y que
uno no determina y el juego que se da entre eso y los pensamientos que si produce como sujeto.
Entonces, a mi me parece que la escuela es un gran productor de subjetividad y que el sistema de
anlisis tendra que contemplar este interjuego entre la construccin psquica y la subjetividad y
tener en claro que el inconciente no es una instancia para el conocimiento, sino un reservorio de
representaciones, algo del sujeto que conoce que implica discriminacin, resistencia al objeto. Este
es un tema que estoy trabajando mucho en este momento que va a salir publicado en la Facultad
de Filosofa sobre el debate que se hizo en el 95 sobre el proyecto de psicologa de Freud, donde
me encontr con ngel Rivire. Debatimos estas cuestiones donde l me hizo un planteo de que el
psicoanlisis no era psicologa en el sentido estricto porque el conciente no tena intencionalidad y
yo estuve de acuerdo en que es cierto que la psicologa puede no tener intencionalidad pero desde
el sujeto y no del inconciente. Fue un debate apasionante que va a salir publicado dentro de un
libro general sobre el proyecto. Yo tambin estoy trabajando en un libro tambin sobre este tema.

En uno de tus libros sostens que ser psicoanalista es ubicarse en la serie de las generaciones, algo
similar le ocurre al educador.

La escuela es un lugar de construccin de filiacin histrica. As como la familia articula una

filiacin en su interior, la escuela es un lugar de filiacin histrica y esto es fantstico, porque es el
primer lugar donde el nio es colocado en una filiacin que no es la familiar. Pasa a encadenarse
en la serie de las generaciones de la cultura de la nacin. Cuando yo digo que ser psicoanalista es
colocarse en la serie de las generaciones, es reconocerse en los antecedentes tericos e instalarse
para procesar a partir de eso. El nio se instala en la escuela en el interior de las generaciones

desde el punto de vista histrico nacional. As como en la familia le cuentan que el abuelo viva en
Tucumn o viva en Europa

El famoso rbol genealgico que les hacen armar a los chicos en la escuela.

La escuela arma un rbol genealgico. El problema es que ese rbol tendra que incluir que las
generaciones no se agotaron en 1820 y esta creo que es la funcin de la escuela pblica. Yo veo un
problema generalizado en nios que van incluso a excelentes colegios extranjeros y es que no
estn colocados histricamente en el interior de la serie de las generaciones argentinas, lo cual a
uno le produce un dolor muy grande, sobre todo por los ms cercanos.

Pero s terminarn colocados en lugares de poder cultural, poltico y econmico.

De ah la preocupacin. Qu logra un nio criado en un colegio americano, francs o italiano, con

padres que por ah no tienen una preocupacin fuerte por la construccin de la identidad, con
relacin a la serie de las generaciones ms all de ir a visitar el Cabildo el 25 de Mayo. Por eso la
importancia de pensar que en la escuela se articula las series de las generaciones desde el punto
de vista histrico. Lo que vos dijiste me ayuda a cerrar una idea. Una vez, una maestra en Crdoba
en una conferencia me pregunt cmo hacer para transmitirles a los chicos una imagen no
acartonada de los prceres. Y yo le dije que lo que ocurre es que habra que decirles a nuestros
nios que la independencia de la Patria no es un acto acabado y que la nica manera es que ellos
puedan sentirse en un futuro los posibles continuadores de la obra de San Martn o Sarmiento. A
partir de eso escrib un texto sobre la identidad y toda esta cuestin de los argentinos tratando de
rescatar y construir un pas que se nos rehsa. Por todo eso es que rescato la importancia de la
escuela porque para muchos chicos es el nico lugar donde esto de relacionarse con la serie de las
generaciones se produce. La falta de creencia de los adultos en la existencia de esta gran nacin ha
incidido en el vaciamiento de ciertos contenidos. En estos momentos me emociona muchos ver
que por primera vez en la Argentina los smbolos patrios y el concepto de Patria han sido
arrebatados a la derecha, empieza a ser considerado como patrimonio de los argentinos. La gente
usa escarapela, la Bandera aparece en el arte, se visualiza de mltiples maneras. La palabra Patria
no es una tilinguera como fue durante aos a partir de los modos fascistas de apropiacin de los
smbolos y del concepto de patria y de una izquierda que no terminaba de entender la funcin del
Estado Nacin. Entonces, no terminaba de construir una propuesta de otro orden. Primero era la
gran patria del proletariado y despus la gran patria latinoamericana, pero sin la construccin de la
importancia fuerte del concepto de Nacin.

Por ltimo, respecto a tu planteo acerca de la necesidad de considerar al sujeto como un sujeto
en estructuracin, cmo penss que la educacin puede trabajar con esta idea, en
contraposicin a pensar al sujeto como una estructura ya constituida?

Yo creo que hay un ida y vuelta. Por un lado yo creo que la escuela es la gran detectora de
problemas de fracaso de la constitucin psquica. Al mismo tiempo, es muy importante la forma
como se produce en este momento un intento de medicalizacin de la sociedad civil que ha
afectado tambin a los nios. Sin embargo, nuestra sociedad argentina es muy renuente a la
biologizacin, es una sociedad altamente humanista en la manera de concebir al nio y a los
adultos, poco proclive a importar modelos de biologismo estandarizado. Por ejemplo, la escuela es
el gran instalador de la lgica combinatoria como forma privilegiada de acceso a ciertas
posibilidades de pensar la propia subjetividad y de pensar al otro. Inclusive, la lgica binaria, que
es del orden universal y que el psicoanlisis le ha dado mucha importancia a partir de los modelos
de la diferencia anatmica, marca en los comienzos de la escolaridad las fallas del sujeto. Se tiende
a resolver en un interjuego entre el conocimiento y, en algunos casos, el trabajo sobre el aparato
psquico, la psicoterapia. Pero la lgica combinatoria termina de anular las posibilidades de
comprensin sobre el descentramiento de si mismo que la lgica binaria no posibilita. Y, en ese
sentido, es extraordinaria la funcin que cumple.

Por qu la lgica combinatoria permite el descentramiento?

Porque permite manejar varias variables al mismo tiempo y una forma de tolerancia a la
contradiccin. La lgica binaria es totalmente taxativa, es el modo de pensamiento del
totalitarismo. Es muy interesante cuando uno piensa que es muy difcil producir un avance en el
pensamiento de un sujeto respecto a l y hacia los dems si no se termina de instalar la lgica
combinatoria. En ese sentido, la escuela abre procesos de humanizacin que desconoce. Por otra
parte es el lugar del descentramiento para una gran cantidad de seres humanos que tienen
totalmente estandarizada la relacin de asimetra al interior de la familia y, en la mayora de los
nios de hoy que no provienen de formas fraternas sino que son uno o dos hermanos, por primera
vez articula un colectivo que constituye una subjetividad diferente. Es la escuela el lugar donde se
constituye el colectivo social, el lugar donde se arma la relacin interpares, donde se articulan
formas de valores, reciprocidades y lealtades que no estn determinadas en el interior de la
asimetra. Es la gran ventaja que tiene la escuela frente a la computadora: no para la adquisicin
de conocimientos, sino para la implementacin de una circulacin distinta del conocimiento.

Cmo ves el auge de los locales con computadoras que se encuentran en toda la ciudad donde
los chicos van a jugar juegos en red durante muchas horas?

Una cosa interesante de eso es que los nios van en grupo. Yo te dira cmo veo a los nios
pequeos jugar de a dos o de a tres en la computadora. Se sientan todos juntos, hay uno que juega
y todos opinan, con lo cual es un juego grupal aunque sea individual. A mi me parece que el juego
de la computadora precipita algo de los modos de la subjetividad ya presentes, pero no constituye
formas nuevas. El otro da hablbamos respecto a la idea de que la violencia surge de ver
televisin. Eso es ridculo. El egosmo y el individualismo no surgen de estar con la computadora.
Quien le propone al nio que en lugar de un maestro tenga una computadora, ya tiene una idea de
la intersubjetividad que est transmitiendo al momento que lo propone.