''''""" , ~ ,,;, / M1V / IV 1 "11 '," lJv~ / f'IOtIL"" I ~(1)/ / AppIe / ~ !

Segundad I McLuhan I RedI CapitallSmO MundlalltD

,. " 11' "l."J" /l ' ~ l)'I1lJI III t\ltG / SIDA I Anti-COfl)'righ[ / ControlRemoto ITestigo-VlClima l 'WiredI COI Antena Par.iliIica/ ....
",. ~~ . ~ 1,,1< "T1w..,, ' 11'1K.h"' CAD / Copiler I Universidad I Nicholas Negroponte I800MILcaracteresI EightBal l Casilla EJeclrrllf.
u ' I n.1/ , lbJ,"'l' ~I "l l hI.a ' "' EUi<:i6n / Docu-this, Info.that / \byeur / Ciud ad I Wamer I MiIIi VanilMI Ideologa I Nahuelito I AsesiJM
V. ~" "A' n / """""'n i 1 Mrl.\lor.l / lJlopa 1 Publicidad 1DOII FilosOOa 1Virus Electrnico 1 HoIzer 1 Big Brother 1 Pager 1 PAOs 1
1 1 1, ,.1 1 "_

I ,....~ .,._ / t.Ao:>norn J

~rl"i""""I ~...,.,.. rQl"O~1.:l.c-

b ib liot ~ t:
i1lql

l~

D~" I

Drr.1OI"'f"1'V"O('

I r n I Cl\()(' I ("\o':llrVDroc-c-

I PhotoCD I

ii ir ~d~

por Gu id o Indij

I".J OTA

DE

ENVo

biblioteca de la mirada surge de la intencin de agrupar aquellos textosque pasan

por el escritorio de
I

la marca
y que a pesar de pertenecer a los ms diferentes gneros
(I'.lpt r, ensayo,arte, crtica, pop, antologa terica, fotografa, manifiesto, revista, et cetera)

n..

110 S

sirven para reflexionar sobre el urgente lugar de la recepcin en la sociedad finisecular.

LI bre - JJ/CO!
(AlilPo Cho)

Si existe un comn denominador para los libros que integran esta biblioteca, resultar intil buscarlo en el formato, los criterios
de diseo, el color de tapa . ..
I.~l()s textos no hablan necesariamente
(al menos directamente)
, -(1 1mmedios. Su objetivo es poltico, en tanto intentan sealar

dI' 111\ ms diversas maneras10\ mecanismosde la percepcin.

biblioteca

de la mi rada

A p unto tal, que incluso cuando el partido era criticado

1
11 m lu iu por afirmar que, a pesar de todo, estaba en lo correcto,
J'I "ti desp u s de Argelia, esta especie de adhesin incondicional se
11 'lh'" y se acercaba a su punto lgido, Por supuesto, no era fcil
en unc iar esta nueva posicin critica, precisamente porque no se
co ntaba con el vocabu lario apropiado, considerando que nadie
iueria empicar el que proven ia de los conceptos de la derech a.
1~n realidad, todava no nos hemos librado del problema. Y creo
q ue esa es una de las razones por las cuales muchas cuestiones se
h ac an complicadas y los debates tericos terminaban tan violenta
y confusamente, Me refiero a que cuando se reflexionaba sobre el
stalinismo, la politica de la Unin Sovitica, o las oscilaciones del
PCF, en trminos criticas, y al mismo tiempo se trataba de evitar el
lenguaje de la derecha, se ca a en una compleja operacin, que
creaba dificultades. No es quizs lo que ocurre an hoy?
lodo

estructuralista, de todos modos careca de 11 1111 1("11

ralismo. Varios meses despus, Piaget publico 1I1J II h['
describa como un terico que careca de un n ll:'l ll'l l
ras. Exactamente lo contraro de lo que el cs u uhun
Usted comprende que cuando un discpulo y m ues: ro Il ll
poner de acuerdo sobre qu significan estructura y e,;. I uc uu
la discusin se vuelve completamente falsa e intil. N I IlIq ll
criticas de mis libros saban exactamente de qu cs tnhan IlIIhlll /l
Entonces, trat de explicar que mis trabajos giraban en
/1 .. 11 It
serie de problemas del mismo tipo: o sea, cmo era p osil ilr' 111 11111
zar ese objeto particular, las producciones discursivas, tan ro I I1 '111
leyes internas como en las condiciones de aparicin o surginueu r
En vista de todo esto, naci La arqueologa del saber,

111l 1!.

I )Iria LlU C s. Pero a propsito de vocabulario'>: cuando escribi La arqucoloilo .lc! saber, usted cre otro cambio en cuanto a la adquisicin conceptual de
1:-' 0; cp isrerne s y "formaciones discursivas, por medio de la nocin de lo
enunciado como la condicin material o institucional del discurso cientfil ll , N o cree que este notable cambio de rumbo -que me parece que todava
d d~ llc el campo actual de sus investigaciones- se deba tambin, en parte, al
1 lim a , a los movimientos under, tericos y prcticos, que se estaban conformu ndo entre los aos 1968 y 1970?
No, yo haba escrito La arqueologa del saber antes de 1968, aunque
no fue publicada sino hasta 1969. Trataba esencialmente de dar
respuesta a todos esos debates sobre el estructuralismo, que yo
consideraba que haban mezclado y confundido una serie de
conceptos. Por este motivo, no me parece correcto tratar de relacionar el sentido del libro con el Mayo francs, o con los sucesos del
a o 1968 en general. En cambio, pensemos en la confusin genera da por el trmino estru c tu ra lism o, Usted evoc la temprana
cr tica que me hiciera Piaget. Bueno, yo recuerdo que en ese
tiempo uno de sus alumnos me envi uno de sus textos, en el cual
explicab a cmo yo, mientras haca un anlisis esencialmente

">l

~1

discurso sobre el poder!

Ile sde comienzos de 1970 hasta hoy, su discurso sobre el poder ha erncruido ms claramente en artculos, entrevistas y dilogos con estudiantes, j vcnes militantes, izquierdistas e intelectuales. Esa serie de pensamientos fue
posteriorm ente resumida en algunas pginas de La voluntad de saber (Historia
.l la sexualidad J, Ha surgido todo un cmulo de crticas con distintos enfoques, por lo menos aproximadas al discurso que usted mismo ha iniciado,
sobre el poder y las relaciones de poder. Permtame preguntarle: estamos en
presencia de un nuevo principio para explicar la realidad, como muchos han
obser vado, o se trata de algo ms?
Ha habido tremendos malentendidos, o me he expresado incorrectamente: nunca he pretendido decir que el poder fuera algo que
pudiera explicarlo todo. No era mi intencin sustituir una explicacin basada en la econornia por una basada en el poder. Trat de
coordinar y sistematizar los distintos anlisis y enfoques formulados con respecto al poder sin despojarlos de lo emprico, o sea, de
alguna manera, algo que aguardaba ser clasificado. Para m el poder
es aquello que debe ser explicado, Toda vez que reflexiono sobre las
xperencias vvdas en las sociedades contemporneas, o sobre las

IJ wl:sligad on es que he realizado, siempre me encuentro frente al

tema del poder. Es algo a lo que ningn sistema terico -ya sea
una filosofa de la historia o una teora general de la sociedad o de
la poltica- ha podido alguna vez responder. Quin est en condid ones de explicar estos mecanismos de poder, estas relaciones de
poder (que tambin he visto e incluido en mi trabajo) que existen
dentro de los problemas de la locura, la medicina, la prisin, etctera? He tratado de afrontar esta, todava poco clara, sucesin de
problemas relativos a las relacion es de poder, como si eso fuera
algo que requiriera ser explicado. Y con certeza no como un principio de solucin para todo el resto. Por esa razn, me esfuerzo por
avanzar progresivamente , siempre teniendo como objetivo proporcionar la respuesta ms apropiada y general. Pero me encuentro
slo al principio de mi trabajo; por supuesto que no he finalizado
an. Por esta otra razn, tambin, no comprendo lo que se ha
afirmado con respecto al hecho de que para m el poder es una
suerte de principio abstracto, que se impona a s mismo como
tal, y por el que, despus de todo, yo no responda. Por el que yo
no responda? Pero si nadie, nunca, ha respondido por l.
Al encarar problemas tan intangibles, es conveniente avanzar paso
a paso, examinando diferentes campos, uno por uno, de manera de
ver cmo una teora del poder podra ser elaborada. 0, mejor an,
ya que ste es mi verdadero problema, cmo podramos formular
uE. en un ciad o ge n eral de las relaciones entre la const itucin dCU
saber, y el ejercicio de un poder. Y como le deca, estoy rec in al
comienzo.

siempre vinculados con temas locales y particulares, Pero yo me

pregunto: cmo se podra hacer de otro modo, por ejem plo, en el
caso de la locura y las instituciones psiqu i tr icas? Si quere mos
plantear problemas de m an era coci sa, cQ.ll _p~cisi l1 l"l1o Jd)err~I!10s
tratar de encontrarlos en sus form as m ~ IJ fll:!lLlI1:l ~.ll..Y. <;.!HKn;las?
Yo 10 creo asi. At es que nada, porq ue me par ece que ni nguno de
los discursos ms salientes que pu eden p ro d u c rSl' con re ... pcct o a
la sociedad puede ser tan convincente CO IIIO pn rn se r \ rcidu ; v si
uno realmente quiere construir algo lluevo y l ll k r n l ll". o rn
cualquier caso, si uno quiere que los gr nud rs S I' " <': 11111'1 1111 .11 11 11." 11 1<.:
se abran a algunos problemas dctcrminnd us, c'" 1ll'l'L ..." 1 1(l l-usc ur
los datos y los interrogantes en los que se esco nden (i n l l ) n ll' ~ l no
estoy convencido de que los intelectuales CII IJH:Z:l l ldo p U l S lIS
investigaciones librescas, acadmicas y crud ilas JlllI' d n I 1 ' lI l u C'1l/
los problemas esenciales de la sociedad en la 411 l ' VIVl'/I . l ' Ul el
contrario, uu.a d e las principales oportunidad es de co luburnr 1 0 1
los no intelectuales est en escuchar sus problemas y L'n I rnhaJlir
con ellos para dilucidar estas pregunt.!!,s: qu opinan los L' n r;:' l llIus
mentales? Cmo es la vida en un hospital psiquitrico? ClI al es 1"1
trabajo de una enfermera o enfermero? Cmo reaccionan III S
en fer m os?, etctera,

Ouiz s no me expres con claridad. Yo no niego la necesidad de plantear los

problem as locales, incluso de manera radical, si es necesario. M s aun,
vomparto lo que opina sobre el trabajo intelectual. Sin embargo a m me parele que ese modo de encarar los problemas particularizndolos, termina por
in hibir la posibilidad de coordinarlos con otros problemas en una visin gener.rl de una situacin histrica y poltica determinada.

Una de las observaciones que podran ser hechas sobre el modo en que usted
rho rd a el tema del poder es sta: la extrema fragmentacin o localiz aci n de
lns cuestion es termina por impedir la transicin de una dimensin que hasta
Jlodram os llamar corporativa , a una visin de la totalidad dentro de la cual
1 p n .blem a particular se inserta.

La localizacin de los problemas es indispen sab le, p or razones tcricas y polticas. Pero eso no significa, no obstante, que no sean
problemas generales. A fin de cuentas, qu es ms general en una
sociedad q ue el modo en que de fine su relacin con la loc ura, (' l'
modo en que la sociedad es reconocida como fa-;racTOa liJ acl ~
personificada? Y por qu es que la sociedad confiere _p oder f1 111
(razn, ya su propia razn ? Por qu se hace que esta racionalidnd

l~sa es una objecin que me hacen a menudo: usted presenta problemas locales, pero nunca se sita a s mismo en relacin con un
conjunto de posibilidades. S, los problemas que expongo estn
35

e consid ere (razn') en general, y por qu, en nombre de la razn,

el poder de algunos hombres puede ser establecido sobre otros?

Si prefiere, formular la cuestin de o tro m.u u-ru

grandes aparatos tericopolticos que organ izan I 111I' !i I r
definen los criterios de consenso no han re aCl IlI IlIHI" Il ll
los problemas realmente generales que tan vchcrucn rcu
tratado de esclarecer? Cuando present el prob lem a ,1 (' lit
que es un problema general en cualquier socied ad . y m uv Il llpll
tante en la historia de la nuestra, por qu la primera n',H' 11' 11 h
de silencio y, por momentos, de condena ideolgica? '1 "ti 11 v1.1 111
sabe cmo respondi el PCF cuando yo, junto con orrus, 11, 11l l l l "
de plantear el problema de las prisiones en Francia . lil' Ill tll l "
concreto, trabajando al lado de quienes estaban por ahnn.Ioruu 11'
prisin, de los guardias y de las familias de los prisioneros? l I u o ti
sus peridicos locales, de los suburbios parisinos, se prcguur.ibu
por qu nosotros, quienes estbamos llevando adelante este I lfl h Jl
jo, no habamos sido puestos todava en prisin, y cules SC IIIII I
nuestras conexiones secretas con la policia, ya que nos tolerab an ..
nos permitan continuar con nuestra tarea.
Por eso es que digo, cmo puede alguien acusarme de no abord ar
problemas generales, de no tomar una posicin con respecto u los
interrogantes ms importantes formulados por los partidos politi
cos? De hecho, cuando propongo problemas generales, soy blanco
de anatemas; luego, cuando se advierte que el anatema no ha surtido efecto, o cuando se reconoce alguna importancia a los temas
presentados, se me reprocha no ser capaz de desarrollar toda u na
gama de cuestiones en - si- trminos generales. Pero yo rech azo
ese tipo de generalidad que sobre todo, a medida que es elabor
da, tiene como efecto inicial el de condenarme por mi modo d l'
presentar los problemas o de excluirme de mi trabajo. Yo soy 1:1 qu e
les presenta un problema a ellos: por qu rechazan los prob lcruu-,
generales tal como yo los propongo?

(""':()mo ve, este es uno de los probl emas ms generales que se

podran presentar a la sociedad: es una indagacin sobre su funcionamiento y su historia. Ms aun, cmo se distingue lo que es legal
de lo que no lo es? El poder qu e se le confiere a la~..L.no pre senta quizs el problema de los efecto s de la d ivisin desinte racin
querareypr uce en e cuerpo e a so ciedad? Estas son algunas
cre las muchas preguntas que se encuentran dentro de las ms generales que se pueda imaginar. Es muy cierto que localizo los problemas, pero considero que esto me permite hacer que emerjan otros
problemas que son ms generales, o por lo menos tan generales
como los que as se juzgan de acuerdo a la prctica habitual. No
es la ley de la razn por lo menos una cuestin tan general como la
de la burguesa?
Cuando alud a un visin general me estaba refiriendo esencialmente a la
dimensin poltica de un problema, y a la necesidad de su articulacin en una
accin ms amplia o programa que al mismo tiempo se vincule a ciertas
condiciones histricopolticas.
La generalidad que pretendo hacer visible no es del mismo tipo que
las otras. Y cuando se me culpa de localizar los problemas, se crea
confusin entre el carcter local de mis anlisis y una idea de generalidad similar a la usualmente tratada por historiadores, socilogos, economistas, etctera.
No presento problemas que sean menos generales que los que los
que usualmente proponen los partidos polticos, o algunos grandes
sistemas tericos. Nunca se ha dado el caso de que el Partido
Comunista o los socialistas hayan puesto en su agenda de trabajo,
por ejemplo, la definicin del poder que la razn detenta sobre la
sinrazn. sa no es probablemente su tarea. Pero si no lo es,
menos an me conciernen a m sus problemas.

l' lI II C d ice es perfectamente aceptable. Pero parece confirmar una especie de

" '111 ~(

hez, 11 reticencia a abrir su discurso claramente al nivel de lo politico .

N o estoy muy familiarizado con el episodio que acaba de mencion a: ( ' (I l1l I I
niente a su trabajo sobre el problema de la prisin. Sin embargo. 1111 U ,! ! 111
intencin referirme a sus relaciones con la poltica francesa, y en P ,Il I I1 11 1 11 ,
con la del PCF. Estaba aludiendo a una cuestin mucho ms gc l\l." ,11 1' ,1 1
cada problema local, siempre se enfrenta la necesidad de hall.u "Il d l l l ll ll l

37

IItll lll l

" \ 11 1

IH\ lVisorias O remporarias- en trminos polticos, De esto se

le "1" "1 11 11 lu necesidad de cambiar el propio modo de ver las cosas, desde un

delito, la locura y el sexo, q ue ataen a la vid a Vlllldl , III , I ,Il 11 !'II I' d cll
ser fcilmente resueltos. ~c::~ere aos, dccll~Ja'l d i' l . IhllJ" Il l '\'ll d "
a ca bo a nivel de las bases, c2,n la gente dir cl'I:III Il'IIII' 1 IIII11" " 111l 11
da; el d erecho a exp resarse y a tener im ag inaclllll JHdllh 11 In d
ser devuelto, Quizs entonces cierto estad l!...-J e ;t1~,,,, Jll ll ' d
cambiado; mientras que en los trminos a travs <k JI I~ 1 11:1 "" n I I
siendo propuesto hoy, slo se puede concluir en un C a ll 1l1 l1 l '01 11 ... d,
da. Me cuido much o de no establecer la ley. Ms bien, / 111' 1" 1' 1\1 11
po de d efinir los temas, de descubrirlos, de revelarl os dl'/ II I 11 " 1 1111
marco de complejidad tal, que tape la boca de los p r u /,' U1 'l v iI Jo' .
ladores: todos esos que hablan por otros y por encima de 111. 11'\ r ',11
ese momento es que la complejidad del problema POdr:1 111111 11 "
tarse en relacin con la vida de las personas; y en cOnSl'CUI:IIl1I1 In
legitimidad de una empresa comn podr mostrarse a Ir:l Vc '; 1dI
cuestiones concretas, casos dificilcs, movimientos revoluc on.u 11l~ ,
reflexiunes y evidencias. Si , el ob'etivo es proceder poco a P O ('II ,
para introducir m odificaciones ue si no so n su ICIentcs p a ra
alcan zar soluciones, or lo menos lo sean para cam biar os d aro s
del pro ema .

p:lrl icu!ar al examen de las posibilidades reales, dentro de las que

1'I1l d i' uvanz ur un proceso de cambio y transformacin. En ese equilibrio
ru n In suuuci n local y el panorama general es que se pone en juego la
i ll ,/ h l "

IlIll llltlll

p olti ca.

'~sa tambin es una observacin que con frecuencia se hace sobre

mi pensamiento: usted jams dice cules podran ser las soluciones concretas a los problemas que plantea; usted no formula
propuestas. Los partidos polticos, por el contrario, estn obligados a tomar una posicin con respecto a los acontecimientos particulares: usted no colabora con ellos con su actitud. Yo les respondera de este modo: por razones que fundamentalmente
conciernen a mi criterio poltico, en el sentido ms amplio de la
palabra, de ninguna m an era voy a desempear el pape! del que
prescribe soluciones. Yo considero que el rol del intelectual en la
actualidad no es el d e-establecer leyes o proponer solucion es o
prot'ei:iZar, ya que haciendo eso slo se p u ede contribuir al funcio-=n amiento de una determin ada situacin de poder, que en mi op i=ni n de b e ser criticada.
Yo comprendo por qu los partidos polticos prefieren tener vnculos con los intelectuales que ofrecen soluciones, o las proponen,
porque de esa manera los partidos pueden establecer relaciones de
igual a igual con ellos. El intelectual hace una propuesta, el partido
la discute o formula otra; pero yo rechazo e! rol de alter ego o de
doble y al mismo tiempo de coartada de un partido poltico.

Sin embargo, no considera que tiene un rol, de todos modos, dado por sus
esc ritos, sus artculos y ensayos? Cul sera?
JY1.i rol es el de encarar los problemas efectiva, concretamente,--y
plantear los con el mayor rigor posib~e, en toda su complejidad y
dificulta d , de modo que la solucin no se origine de 01 e or el
pensamiento de algn reformador o e cnteno de un partido polt'iCO:L:os problemas que yo trato de enfocar, la complejidad del

Se trata de una emp~a social. Me gustara facilitar esta tarea, con

sus problemas particulares, trabajando dentro del cuerpo de la so cie
dad; y ~gygaria ode r anici ar personalmente en esa cm p resn
sin delegar 1 res onsabilidad a un es ecialista, y m uch o menos, a mi
mismo. Lo que importa es hacerlo de m an era tal que dentn~ 1 k 111
sOCIedad los problemas puedan ser modificados, y las im pllsSt's set u I
abiertas. En una palabra, es necesario terminar con los voceros,
Q uisiera darle un ejemplo concreto, Hace algunos aos, la op in i n p uhl"
italiana fue sacudida por el caso de un nio que haba matado :1 ~II 1' :1I11l
clcspu s de una trgica historia de gol pizas y humillaciones qu e Iw hlfl '.111' (11
lad o junto a su madre. Cmo puede ser juzgado el homicidio l'Olllllhll o 11IJ'
1111 menor que, en este caso particular, haba llegado allim ilc: de IlI l a ~t' l ll d"
act os de increible violencia infligidos a l por su progenitor> 1.01 ClJ l l l 1 :~l:l h:1
en un aprieto, la opinin pblica muy dividida, las disc lIsio n('., ele vnhal l su
l ona. Aqu tenemos un episodio para el cual la solucin, a un I'llIbll'lIl l1 iuuv
d elicad o, debe ser hallada, aunque sea temporarial1lc'II!l; , y al/U ! 'H: p O I I C' d e
,.9

por ejemplo. El problema es mucho m s cOIII I' I(' I" V 1'1"1111111 <1 J ,\
da sentido, no slo al campo de las relacion es l' 1I11T 1,1 n ud u.in u
la justicia, si~bin al de las relaciones C11I n: lu It-y y I I 'lll h~' 1
esto es, el modo en que el conocimiento cienti ficlI p Ul'd ,' 1111 11 i"
n ar dentro de un sistema qu e es, en s mismo, un p rod u. 111 d e 1.1
ley. Es un problema enorme, gigantesco. Entonces dig: ~ q ll
semido tiene reducir el peso, asignndole a este o a aq uel k~ l!l la
dar -no importa si es un filsofo, un poltico, etctera-la ta ren d('
redactar una nueva ley? L o ms importante es que este confl icto
entre ley y saber que es tan difcil de solu cion ar sea examin;ld o 1
c~eva profun d am ente a la sociedad, a punto tal que la m ism a
soci ed ad perm ita q ue un nuevo eq uil ib rio d e rela ciones surja p ur
si m ismo.

decisiva del equilibrio y el criterio poltico. El nio

1"1 1111 11 " 1\ "U padre fue condenado, si bien no con mucha severidad, dado el
" d l~~" penal existente; y, naturalmente, el caso todavia hoy est en discusin.
JI ' l" ' la necesario tomar una posicin en casos como ste?
l hll ll l l( "1" 1.1 IIIII\.:I /l

Algun o italianos me pidieron que diera mi opinin sobre este episodio. Contest que no saba nada sobre l, que no estaba en
condiciones de exp resarm e. En ese mismo perodo, se produjo un
ca so anlogo en Francia. Un hombre de treinta aos, despus de
matar a su esposa, cometi sodoma y asesin a un nio de doce
aos con un martillo. El asesino haba pasado ms de quince aos
en instituciones psiquitricas (ms o menos, desd e la edad de diez
aos a los veinticinco) : la sociedad, los psiquiatras y las instituciones mdicas lo haban declarado no responsable y lo habian
tomado bajo su custodia, hacindolo vivir en terribles condiciones. Despus de salir, y antes de que se cumplieran dos aos,
cometi ese horrendo crimen. ste es el caso de una persona que
hasta ayer haba sido declarada no responsable y se vuelve
responsable de repente. Sin embargo, lo ms sorprendente de
todo el episodio es que el asesino declar: es cierto, soy responsable de lo que ocurri: ustedes hicieron un monstruo de m, y en
consecuencia, ya que soy un monstruo, crtenme la cabeza. Lo
sentenciaron a cadena perpetua. Como yo he trabajado en aos
anteriores con grupos de investigacin sobre los problemas de los
exmenes psiquitricos, uno de los abogados del asesino me pidi
que hiciera declaraciones a la prensa y tomara posicin en este
caso. Contest que no. Haba cometido el acto aterrador de
destrozar la cabeza del nio y yo no tena la solucin en mi bolsillo. Qu sentido hubiera tenido, entonces, empezar a profetizar,
o a desempear el rol de la censura? No, no aceptar que se me
atribuya un rol poltico.Yo hago mi papel cu ando doy a conocer
los roblemas, con toda su complejidad, provocando dudas e
iriccrtidumbre y emandan o cambios profundos. Es una tarea
exten u ante, que persigue producir cambios mucho ms radicales
que lo que obtendra si se me pidiera que esquematizara una ley
que regulara, a corto plazo, la cuestin del examen psiquitrico,

111

Yo no sera tan op tim ista acerca de estos automatismos que usted espera,
que se supone conduciran a un nuevo equilibrio entre ley y sab er, por medio
de un movimiento dentro de la sociedad civil.
No he hablado sobre la sociedad civil. Y ha sido a propsito, porque
sosten go que la oposicin terica entre el estado y la sociedad civil,
que la teora poltica tradicional se esmera en elaborar, no es muy
fructfera .Y sta tambin es una de las razones por la cual soy llevado a plantear la cuestin del poder, detectndolo d onde es ejercido
y manifestado, sin tratar de encontrar enunciados fundamentales o
generales; sin considerar, por ejemplo, la presencia de un estado
que sera el poseedor del poder, que ejercera su soberana sobre
una sociedad civil, que por s misma no sera la depositaria de
procesos anlogos de poder. Por estas razones, aunque ms no
fuera , creo que la oposicin terica entre el estado y la sociedad
civil no es pertinente.
Sea como fuere, no cree que a largo plazo, evadiendo de alguna numera la
dimensin poltica, su propuesta corre el riesgo de representar unu especie
de distraccin, considerando los valores contingentes y complejos en juego,
que se asignan a la sociedad, pero que tienen su refleje inmediato a nivel de
instituciones y partidos polticos?

41

( 11 i , 1 \ Ii

In ucu snci u : que yo recojo problemas particulares a fin de

dent ro del estado y las diversas instituciones. En este S'lIlido, .1 1~~ l lI l' l l

.I. ',I I"IH' la .ucuci n de otros temas, que son generales y esenciales,
I l' n -p rro : aq uello de lo que me ocupo es general, quizs lo es ms

lod o lo otro, Vivimos en un universo social en el que la forma1011 . la divulgacin y la utilizacin del conocimiento presentan una
c ue stin fundamental. Si la acumulacin de capital ha sido una
Ilota esencial de nuestra sociedad, la acumulacin de conocimiento no lo ha sido en menor medida. Pero el ejercicio, la produccin
y acumulacin de ese conocimiento no pueden ser disociados de
los mecanismos de poder, existen complejas relaciones, que deben
ser analizadas, A partir del siglo XVI, siempre se ha considerado
que el desarrollo de las formas y los contenidos del conocimiento
es una de las mayores garantas de la liberacin de la humanidad.
Es un postulado de nuestra civilizacin occidental, que ha adquirido carcter universal, aceptado en mayor o menor grado por todos.
Es un hecho, sin embargo -yo no fui el primero en afirmarlo- que
la formacin de los grandes sistemas de pensamiento tambin ha
tenido efectos y funciones de sujecin y regulacin. Esto nos lleva
a replantearnos casi en su totalidad el postulado segn el cual el
desarrollo del conocimiento es, sin duda, la garantia de la liberacin . N o le parece a usted, en todos sus efectos, un problema
general?' Cree que tal discurso es una distraccin con respecto a
los problemas expuestos por los partidos politicos? Por supuesto,
uno est trabajando con cuestiones que no son inmediatamente
asimilables o capaces de ser integradas, debido tambin a que los
partidos polticos, cuando todo est dicho y hecho, aceptan slo
generalidades que concuerdan con un programa, sirven como
factores de unidad y consenso, o son apropiadas a esta o aquella
ocasin tctica.
Pero no puede aceptarse que ciertos problemas sean definidos
como locales o provocadores de distraccin sim plem en te porque
no pasan a travs del filtro de las generalidades que son aceptadas
y codificadas por las exigencias de los partidos polticos,

ruado que el poder para usted sera, digamos, algu siu

N o habra diferencia entones, supongamos, entre

dem ocrtico?

'1l1 l'

n/ u

r{'g 11 I 11 '11

0' " 10 111 .11 11' '' V

11110

En Vigilar y castigar trat de ilustrar cmo cierto lJp.' d I pod t J , '1 11

era ejercido sobre los individuos durante su educacin 1 l' av.' " di' Ji!
formacin de sus personalidades, estaba ligado en O L:l. l llc-lll l' ir! ' la. I
miento, no slo de una ideologa, sino tambin a UI1 r'gu 111' 11 .Ic- IIJ"
liberal. En otros sistemas polticos y sociales -la monarqlll:l II h!\olll
ta, el feudalismo, etctera- no hubiera sido posible un e/ LTI l' l'
poder anlogo sobre los individuos. Siempre analizo fel1"1I11l'1l0" 11111 \
precisos y localizados: por ejemplo, la formacin de sistem as d l ~ 1 IJ tll
narios en Europa en el siglo XVI. No lo hago para afirmar 4 11l' la l l \' 1
lizacin occidental es una civilizacin disciplinaria en tod os " ti
aspectos, Los sistemas de disciplina son aplicados por un g r upu
sobre otro. Existe una diferencia entre gobernar y ser gobernado,
Enfatizo eso. Luego, me pongo en la dificil situacin de explicar ad e
cuadamenre por qu esos sistemas surgieron en un determinad, 1
perodo, en qu pas , y en respuesta a qu necesidades; consecuent emente, no hablo de sociedades que no podran ser particularizndn..
en tiempo y ubicacin geogrfica. Realmente, no comprendo C I11( I
alguien puede afirmar que yo no establezco diferencias, por ejem plo,
entre los regmenes totalitarios y los que no lo son. En el siglo XV I
los estados totalitarios, en el sentido moderno de la palabra, no cxi suun
I

\ (,

Si se deseara considerar su investigacin como una exp eriem in, 1 le I:i

modern idad, qu enseanza podra extraerse de ella? Del recient e :t 1l: i1I' ,J " , 111
reconsiderar las grandes cuestiones no resueltas sobre la rcl aci u 1' 11111 1 I
poder y el conocimiento, tanto en sociedades d e m oc r t ic ns co ru "!ll l tl lI . 1
ras, no se desprende una diferencia sustancial entre una for ma v 0 11d foil
otras palabras, los mecanismos del poder que usted analiza S O I I 1l 11 11111 11' " "
casi lo son, en cualquier tipo de sociedad en el mundo mode rno

.uando aborda el tema del p oder') parece que lo hiciera sin referirse direclam en te a la distincin entre los efectos con los que ese poder se manifiesta

Il

IUI

Il a

'11 \/1 0 , 0 1111111" (" (' 1111

Cuando se hacen este tipo de objeciones en mi C O U I J'l I.

da a esos psiquiatras que, despus de leer Hist oria de la
43

1111'

rcc ur r

IlIlIIm

(q ue

a re m as relativos al siglo XVIII) dijeron: Foucault nos est ataInd o, No era mi problema si ellos se reconocan a s mismos en lo

Il UI

que yo escriba. Esto probablemente slo prueba que una suma de

tncro rcs no ha cambiado. Cuando escrib el libro sobre las prision es, por supuesto que no hice referencia a las prisiones de las
d em ocracias populares de la Unin Sovitica; estaba aludiendo a
Francia en el siglo XVIII. El anlisis culmina en 1840, a la vista de
procesos determinados; y se hubiera podido extender. Pero entonces, alguien dice: por lo tanto, no distingue entre un rgimen totalitario y uno democrtico! Y qu los lleva a pensar as? Una reacci n de esa naturaleza slo prueba que las cosas que digo estn
siendo reconocidas, al final, como con temp or neas . Se las puede
ubicar en la Unin Sovitica o en un pas occidental, eso no interesa. El caso es que se estn reconociendo. Yo soy el que hace el
esfuerzo de mostrar, por el contrario, que se trata de cuestiones
que estn claramente situadas hi st ricamente en un determinado
perodo. Los otros, sin embargo, demuestran con su reaccin que
no captan las diferencias.
Una vez que eso est aclarado, me gustara decir que es muy cierto
que las tecnologas del poder pueden ser transferidas de un campo
a otro en el transcurso de la historia . Su historia es relativamente
autnoma con respecto a los procesos econmicos qu e se desarrollan. Pensemos en las tcnicas utilizadas en las colonias esclavistas
latinoamericanas, que pueden encontrarse tambin en Francia o
Inglaterra en el siglo XIX. Como digo, se da una autonoma relativa, no absoluta. Pero yo nunca he sostenido que un mecanismo de
poder es suficiente para caracterizar a una sociedad.
Qu se puede decir de los campos de concentracin? Son una
invencin inglesa. Eso no significa, no obstante, ni tampoco autoriza a decir que Inglaterra es un pais totalitario. Por supuesto que
los campos de concentracin han sido uno de los instrumentos
principales de los regmenes totalitarios: aqu tenemos, entonces,
un ejemplo de la transposicin de una tcnica de poder. Pero nunca
he dicho, ni se me ocurrira decir, que la existencia de campos de
concentracin tanto en pases democrticos como totalitarios significa que no haya diferencia entre las dos realidades.

1I

I lt' acuerdo. Pero pensemos un momento en la fun cro nuh.l.ul 1I' 1l1l11l llo, ("1\
resultados de su discurso en la formacin del sentid o 1 1'1111111 . Ji.1 1I 111I 1J
1i'1 riguroso y muy delimitado de las tecnologas del po der, I U I lI1\h ... 11 11 1 . \
III ll1 suerte de reaccin de indiferencia con respecto a los valo res y 111 " 1' 111111
p nlcs posibilidades de los diferentes sistemas polticos y '~ ll ' lI"I O l l "
II IS

. untcm p or n eos ?

Hay una tendencia -a la que yo no le dara mucho crdito a nh'w l

ver a un rgimen poltico de sus responsabilidades en el nom b re l k
los principios) que lo inspiran. Es la democracia -o mejor aun , l' l
liberalismo que madur en el siglo XIX- que ha desarrollado t cn i
cas extremadamente coercitivas que, en cierto sentido, se h an
transformado en el contrapeso de una determinada libertad econmica y social. Los individuos, ciertamente, no podran ser lib erados si no se los educara de determinada manera. No veo por qu
dara lugar a malentendidos sobre la especificidad de la democracia decir cmo y por qu necesita, o necesitaba, una red de tcnicas de poder. Si estas tcnicas son adoptadas por regmenes de
signo totalitario, bueno: por qu la individualizacin del hecho y
su puesta en evidencia debera cancelar la diferencia entre las dos
realidades y los dos regmenes? De todas maneras, la diferencia de
valor no puede ser sostenida si eso no puede ser articulado (,'1)11
un anlisis, o una diferencia analizable. No es cuestin de decir esto
es mejor que aquello si no se dice primero de qu se trata esto (1
aquello. Yo no deseo, como un intelectual, actuar de moralistn ti
profeta. No quiero decir que las sociedades occidentales son m ero
res que las del bloque oriental, etctera. Las masas han mad urad ..,
poltica y moralmente. Ellas son las que deben elegir individ uul v
colectivamente. Lo que cuenta es decir cmo funciona un r1I' I " ll ll l
nado rgimen, en qu consiste, de manera tal de preveni r W clll 1I11,'
gama de manipulaciones y engaos. Pero son las m asas las q u
deben hacer su eleccin.
Hace un par de aos, se difundi en Francia la moda de los N lI C' v \I 'I 1,'11 11'\1.
ros, una corriente cultural que, para ser breves, diremos qu e se: hasnbu , 11 ,,(
rechazo de la poltica. Cul fue su actitud y su opinin sobre ello

45

() no conozco mucho sobre los Nuevos Filsofos; he ledo muy

p oco sobre su trabajo, Sin embargo, s que se atribuye a ellos la
tesis segn la cual no puede haber alternativa: el amo es siempre
el a m o , y nosotros estamos atrapados, no importa lo que pase. Yo
no s si sa es realmente su tesis fundamental. De todas formas, es
exactamente opuesta a la ma, ya que yo trato de desarrollar anlisis precisos y diferenciales con la intencin especfica de indicar
cmo se transforman las cosas, cmo cambian y se modifican, etctera. Al estudiar los mecanismos del poder, procuro analizar su
carcter especfico: nada es ms extrao a m, que la idea de un
Amo que impone su propia ley. Antes que indicar la presencia de
un amo, me preocupa la interpretacin de los mecanismos
concretos de dominacin; y lo hago de modo tal que aquellos que
se encuentran insertos en algunas relaciones de poder, quienes
estn implicados en ellas, puedan escapar de ellas a travs de sus
acciones de resistencia y rebelin, puedan transformarlas de modo
que no estn sometidos ya ms. Y si nunca jams digo qu debe
hacerse, no es porque piense que no hay nada que hacer. Por el
contrario, es porque creo que hay miles de cosas por hacer, por
inventar, por forjar, por parte de aquellos que, reconociendo las
relaciones de poder en que estn inmersos, hayan decidido resistir
o escapar de ellas. Desde ese punto de vista, todas mis investigaciones se basan en un postulado de optimismo absoluto. Yo no encauzo mis anlisis con miras a decir: as es como son las cosas, miren
cun atrapados estn. Digo algunas cosas slo en la medida en que
creo que pueden hacer posible la transformacin de la realidad.

ru-rales que estn en juego ... Un planteamiento de (' \,1 1.' IIp'' 11 \ 1 , h-1Wfll l
1,,II'm ico, o dirigido a campos de anlisis muy abarcurivos v , 1 1111 " 1 11 11 111111 1
I n de interlocutores, arrojando luz, digamos, sobre las d ll l' l l ' ll ll ll 'l 1(11 1' 111
' l 'OI mn y por lo tanto, sobre las dimensiones de la invcsuu.u r.u "\lo Jl,11'"
1 1.1 pregu ntarle: cul es el sentido, si lo puede especificar, de 1'...1d pi\I Jl I I
11 va7
Bueno, se trataba de enfatizar ciertos temas como ba se de 1111 1'1I'.lh lt
debate: en verdad, me parece que a travs de la actual (" n "' l~ n 111111
mica y las marcadas oposiciones y conflictos que se cvidcn cmn 1 1111
las naciones ricas y las pobres (entre las naciones ind usn ulil.'lIll1'.
y las no industrializadas) se puede ver claramente cmo, en Inll mil 11 )
nes ms desarrolladas, ha comenzado una crisis de gobiern o, Y 1'''1
gobierno. quiero significar el conjunto de instituciones y pr:1 L! ll' flS
por medio de las cuales la gente es conducida, de la adminis traci n
a la educacin, etctera. Esta serie de procedimientos, tcnicas
mtodos, que garantiza el gobierno del pueblo, me parece que cstu
en crisis en la actualidad. Esto es vlido tanto para el mundo ucci
dental como para el socialista: creo que en ambos mundos, la gen te
est sintiendo ms y ms insatisfaccin, contrariedad e impacicnci
con respecto al modo en que son conducidos. Este es un fenmeno que tiene efectos en la vida cotidiana, y que se expresa a s mismo
en formas de resistencia especficas y difusas, a veces como U II II
revuelta debida a temas relativos, dicho sea de paso, a la vida coti di
na, como tambin a otras cuestiones ms generales (tomemos corn o
ejemplo, las reacciones producidas por los problemas nucleares, 11 In.
relativas a las posibilidades de ubicacin en este o aquel bloque \'1 '11
nmico). Creo que en la historia de Occidente podemos ide/llifjl 'f\l
un periodo que, en algunos aspectos, se asemeja al nuestro, nu nq uc ,
por supuesto, los hechos no se repiten, ni siquiera las tragcd ins rn
forma de comedia. Me estoy refiriendo al periodo siguient e a In Ild:1I 1
Media. Desde el siglo XV al XVI, tuvo lugar una complctu J'l' ''q':llI l1
zacin del gobierno del pueblo: el Protestantismo, el d C" IIf1 \1 lh . ti
las grandes naciones-estado, la formacin de las mon nrq u lns 111 l . '11
tarias, la administracin de territorios, la Contrnrrcfou nn, 11111 "
representaron una alteracin en el equilibrio entre la I RIC' '1lll ( , III 11IIl 11

JV\e gustara recordarle ahora el contenido de una carta que envi a L'Unu el
1" de diciembre de 1978. En ella expresaba, entre otras cosas, su intencin de
euconrrarse con los intelectuales comunistas italianos, para discutir variados
Il' W1S. Yo extraje los siguientes: el funcionamiento de los estados capitalistas
v socialistas, el tipo de sociedades que caracteriza a estos distintos tipos de
Illlses, el xito de los movimientos revolucionarios en el mundo, la organiza11'111 Y cst ratcgia de los partidos de Europa Occidental, el desarrollo parcial de
111, !1J >:IJ'a Il 1s de represin e instituciones de seguridad nacional ampliamente
11' 11< lirlo, la dificultad de relacionar los conflictos locales con los temas

47

"1 resu I del mundo. Todos estos factores cambiaron el modo de

d rrigir y gobernar a la gente, tanto en sus relaciones individuales
co rn o en las polticas y sociales. Me parece que hoy no estamos muy
lejos de un periodo similar. Todas las relaciones estn nuevamente
siend o cuestionadas, y los primeros en hacerlo no son obviamente los
qu e dirigen y gobiernan, si bien ellos no pueden evitar darse cuenta
de las dificultades existentes. Estamos, creo yo, al comienzo de una
enorme crisis, de una reevaluacin en gran escala del problema del
gobierno. Por mi parte, yo siempre he tratado de enunciar problemas, aunque sean particulares. Pero pienso que no obstante las polmicas que han surgido con respecto a todos estos acontecimientos,
no estamos en condiciones an de tomar medidas para el futuro. Los
partidos polticos, por ejemplo, no parecen captar la generalidad de
las cuestiones en discusin.

italianos se inclinan ms a abarcar todo lI ll ' ."1111111111 .l e pI" hk lll.1

que estn relacionados, por ejemplo, con la mcdu u in, " d 1l 1l111
miento local de cuestiones sociales y econm icuv, tl' /lHIt 'llI l' , .... 1'11I
mi parte, tambin he tratado de abordar en 1111" 11 \\' \" ,11" 1' 111/1
Tomemos como ejemplo, la relacin entre k gi s hu:ll111 v d.. '1"1 11 .1
miento en las sociedades contemporneas: es un p rll J',1o-1 1l1I ~I 111'1 .11
pero con efectos muy precisos y localizados, Pienso '1/1 ,' 111111 h" .. d
los intelectuales comunistas italianos est dispuest os 11 I n 111111 1 1'1
inters e importancia de esta problemtica. Entonces, I P" I ' 11H ' 1111
tratarla conjuntamente?
Pero, a propsito de polmicas, ha expresado claramente que 1111 k .I~:l. l d I
no aceptar ese tipo de discusiones en las que se hace mmica de 111 ~' I I I I I. 1
una parodia de la justicia. Podra explicarme ms claramente cual 1 1 1
sentido al decirlo?

I ':n una investigacin como sa, usted ha observado que los instrumentos
.!c anlisis son inciertos -si es que no son completamente inexistentes-. Y
.iertos anlisis pueden ser desarrollados a partir de muy distintos puntos de
purt.ida, y las orientaciones y criterios pueden ser determinados. Por otro
lado , usted deseara que se produjera un encuentro que pudiera superar las
polmicas .. .

Lo que me fastidia de las discusiones ideolgicas es que UIlO, 1\l' C!'

sariamente, se deja arrastrar por el modelo de guerra. Lo q ue
significa que cuando uno se encuentra frente a alguien con idea
distintas de las propias, uno siempre es llevado a identificar a CSIl
persona como un enemigo (de su clase, su sociedad, etctera) . ...
sabemos que es necesario combatir al enemigo hasta triunfar soh r
l. Este gran tema de la contienda ideolgica, realmente me 111I
perturbado, En primer lugar, porque las coordenadas tericas dt
cada uno de nosotros, con frecuencia, no, siempre, son confusas v
fluctuantes, especialmente, si son observadas desde su gn csl!
Ms aun, esta lucha que uno trata de sostener con el cncnuz
no podra ser simplemente una manera de hacer que lino d ' !," I II .1
trivial, sin mayor importancia, parezca ms seria de lo qu e -uln 11' 11
te es? A lo que me refiero es: no intentan ciertos inl l' k ll llld.
ganar con su lucha ideolgica mayor peso poltico qu I I '1' 1
tienen? Un libro se consume rpido, ya se sabe, U II .u t u uh i .
bueno ... Qu es ms dificil : tomar parte en una luchu "1111 1 , 1
enem igo, o investigar, juntos o separadamente qll i zll f" 1.,'1i IlI lIhl.
mas importantes que se plantean? Entonces, le digo ,,",,"1
. 111 I ', 11
mod elo de guerra no slo un poco ridculo, sino 111111 hu 1\ 11.. .1 1111,

Lo que he dicho o declarado con frecuencia ha sido atacado, incluso a veces violentamente, por ciertos intelectuales comunistas
franceses, y tambin por algunos de sus correligionarios italianos.
Como yo no hablo italiano, desafortunadamente, no he podido
entender el significado de sus criticas y nunca he respondido a
ellas. Pero lo que se ve hoy, cada vez en ms sectores, es un deseo
de abandonar ciertos mtodos de debate terico. Lo que quiero
decir es esto: en lugar de aceptar la situacin en que una persona
dice algo y otra la denuncia como un idelogo de la burgueosia,
como un enemigo de clase, etctera, no podramos intentar entablar un dilogo serio? Todo lo que he pensado sobre la crisis de la
gobern abilidad se reduce a esto: si reconocemos que ese es un
problema importante, por qu no podemos comenzar desde all a
ampliar nuestro debate? Adems, creo entender que los comunistas

49

pl' \igrn so. Porque como uno dice o piensa estoy peleando contra

Media, durante la cual estuvieron en una especie de equilibrio ... y

despu s del siglo XVII, fue el sexo.

el enem igo, si un da uno se encuentra en posicin de superiori-

dad, y en una situacin de lucha real, frente al odiado enemigo,

no se lo tratara realmente como si as lo fuera? La adopcin de ese
camino conduce directamente a la opresin, no importa quin lo
tome: se es el peligro real. Yo comprendo lo placentero que puede
ser para algunos intelectuales, pretender ser tomados en serio por
un partido o una sociedad, actuando como en una guerra contra
un adversario ideolgico: pero eso es muy perturbador, ms que
nada, por lo que podria provocar. N o seria mucho mejor, en
cambio, pensar que aquellos con los que se disiente posiblemente
estn equivocados; o quizs, que no se ha entendido bien lo que
intentaban decir?

11 1

" U'S ,

l ~I primer volumen de Historia de la sexualidad fue publicado en 1976 , y desde

entonces han aparecido otros dos . Considera an que entender la sexualidad
'S central para entender quines somos?
Debo confesar que estoy mucho ms interesado en los problemas
sobre las tcnicas del yo y otros temas semejantes que en el sexo .. .
el sexo es aburrido.
I'arcceria que los griegos tampoco estaban muy interesados.

II

trata casi exclusivamente, para decirlo

\"lH I ; 1:II It! a d ,

lit-

/IS O ' / 1'

(os

St')\ll

Si, una de las numerosas razones po r las qu e tu vv t 1111 111 11i1b ll ICl con
ese libro fue que primero escrib UIl libro 1>0 1111' ,,'XO, !JUl' dl'll' de
lado. Despus escrib un libro sobre el yo y (ns t llll l'h ~, l k l Vil, d l.', a
pareci la cuestin del sexo. Y por ter cera vez 1111.' V I ohllg ndll n /l' l' "
cribir un libro para mantener el equilibrio en tre U II I I y 011"11 1I IlI II ,
Como ve, lo que yo quera hacer en el segunda volumen d i 11 /1 /<1' /(1
de la sexualidad era mostrar que existe casi el mismo c d l ~o 1":" 11 i
tivo, el mismo cdigo de prohibiciones en el siglo IV n( . en I llll
moralistas y doctores de comienzos del imperio. Pero p ic n s q lH el
modo en que se integran esa s prohibiciones en relaci n CIl Il UI H \
mismo es completamente diferente. No creo que pueda encont rarse ningn intento de disciplinarniento, digamos, en la tica estoi ca.
La razn es que , segn creo, la meta principal, el objetivo principal
de esta clase de tica era de tipo esttico. En primer trmino, este
tipo de tica era slo una cuestin de eleccin personal. En segundo trmino, estaba reservada a unas pocas personas de la poblacin ;
no se trataba de dar un patrn de comportamiento para todos. Era
una eleccin personal para una pequea lite. L a razn para realizar esta eleccin era el deseo de vivir una vida bella, y dejar a los
dems recuerdos de una existen cia bella. No creo que podamos decir
que esta clase de tica fuera un intento de disciplinar a la poblaci n.
La continuidad de los temas de esta tica es algo realmente 11:lIl1 a
tivo, pero creo que detrs, debajo de esta continuidad hubo ulgun os cambios, que yo he tratado de identificar,

Sobre la genealoga de la tica"

No, no estaban muy interesados en el sexo. No era un tema muy

importante. Comparemos, por ejemplo, lo que decan sobre el
lugar de la comida y la dieta. Creo que es interesantsimo obs ervar
el movimiento, el muy lento movimiento desde la predileccin por
la comida, que era avasalladora en Grecia, hasta el inters p or el
sexo . La comida era mucho ms importante que el sexo tod avia
durante la primera poca del cristianismo. Por ejemplo, entre las
reglas para los monjes, el problema era: comida, comida, comida.
l ~1ltonce s , podemos ver un cambio muy lento durante la Edad

c n ib a r go, el segundo volumen de Historia cf(~ I,} scxuu h. l.u], J: I

En otras pal abras, el equilibrio de su trabajo se ha desplazado Ikl scx a lus

tccnicas del yo?
Me preguntaban cules eran las tecnologas del yo an tes dd crtstiunisrno, o d nde se originaban las tecnologas cris tianas del YIl, Y

51