Juventudes Populares. Los Sujetos de La Diferencia Entre Disciplinar y Dialogar

JUVENTUDES POPULARES:
Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

Jornadas de Debate en Tiuna el Fuerte, 2011
Coleccin
ContrapunteaTIUNA
Juventudes OTRAS
GRUPO DE INVESTIGACIN
Coleccin
ContrapunteaTIUNA
JUVENTUDES POPULARES:
Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar.

Jornadas de Debate en Tiuna el Fuerte, 2011
Tiuna El Fuerte
Revisin: Juventudes OTRAS

Correccin: Mnica Mancera
Diseo y diagramacin: Angel Sorkin
Produccin: Tiuna El Fuerte
Publicado por Fundacin Tiuna El Fuerte
http://tiunaelfuerte.net / @tiunaelfuerte
Es un colectivo revolucionario de accin poltica cultural

asentado en la parroquia popular El Valle, en Caracas,
desde donde re-creamos prcticas de las artes urbanas, la
comunicacin multimedia, la investigacin sociocultural, la
arquitectura sustentable y la pedagoga crtica para la construccin de un tejido comunitario y un circuito cultural contra-hegemnico.
Caracas, Venezuela
Noviembre, 2013
Juventudes Otras
Juventudes OTRAS
Fundacin Tiuna El Fuerte
Asoc. Civil Voces Latentes
Ofic. +58 (212) 672.30.95
Con el apoyo de:
Es una plataforma de trabajo promovida por el Colectivo

Tiuna El Fuerte que rene organizaciones sociales e investigadores con la intencin de construir y posicionar una mirada alterna y un discurso contra-hegemnico para
comprender las reconfiguraciones del mundo popular y sus
subjetividades emergentes.
Esta coleccin agrupa todas aquellas memorias de los diversos foros y debates pblicos promovidos desde Tiuna El
Fuerte. Temas como juventud, violencia, prcticas culturales, culturas populares y urbanas, politizacin, pedagogas
alternativas, arquitectura sustentable, entre otros, son algunos de los asuntos que han ocupado a diferentes actores
de la vida poltica y social, interesados en colocar sobre la
mesa temas actuales y pertinentes para pensar y accionar
en el contexto de la Revolucin Bolivariana.
Editado en esta misma coleccin:
1. Malandros. Identidad Poder y Seguridad. (2010)
Contenido
INTRODUCIN / NO SE TRATA DE LA JUVENTUD................ 8
FORO / LOS DESAFOS PLANTEADOS

POR EL SUJETO ENCARCELADO .........................................54
FORO / JVENES DE BARRIO: EN LA LNEA DE FUEGO

ENTRE EL MERCADO Y EL ESTADO.................................... 13
Reinaldo Iturriza
Transgresin, criminalidad y jvenes en el contexto
venezolano........................................................................59
FORO / ALIENADOS: ENTRE EL CUATRO Y EL IPOD.

LA CULTURA POPULAR URBANA EN EL SIGLO XXI.............166
Roni Ojeda
Uno en el barrio tiene que saber llevar las cosas............. 17
Rafael
Ahora las crceles estn llenas de puros chamitos...........68
Piki Figueroa
Vestido, comida, techo y msica.....................................171
Irama La Rosa
Recorridos, enfoques y desafos de la poltica pblica
de juventud en Venezuela................................................. 20
Alberto Alvarado
Dnde est el enemigo de la Revolucin
Bolivariana?..........................................................................72
Adriana Gregson
La guerra de cuarta generacin......................................... 30
Deivi Palma
La sociedad nos discrimina porque somos de barrio........81
Ociel Lpez
Con quin hacemos la transicin? ................................... 38
Elsie Rosales
Sistema penal, criminalizacin y encarcelamiento..............83
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico .................................................. 45
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico ................................................... 108
Participacin de los ponentes ...........................................49
Participacin de los ponentes ............................................114
FORO / SEXO-DESVIADXS: NI BURGUESES, NI

DESCLASADXS. SEXUALIDADES EN LOS MRGENES........128
Indhira Libertad Rodrguez Mendoza
Sexualidades como construcciones sociales......................131
Reinaldo Hidalgo
El derecho a la vida que escogemos vivir...........................135
Katherine Castrillo
No es una lucha por derechos particulares,
es una lucha de clases.........................................................141
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico y de los ponentes ......................148
Cristian, El Luntico
Electrnica Criolla sonando en el barrio...........................176
Vctor Sequera
La experiencia interparroquial de la Avanzada
Cultural de San Agustin.......................................................178
Pedro Calzadilla
Mayora poltica vs. Hegemona cultural...........................180
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico ....................................................184
Participacin de los ponentes ............................................193
Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar
No se trata de la juventud
No se trata de la juventud. Ni siquiera de las juventudes populares. Se trata de las transformaciones del mundo popular, de la clase mayoritariamente pobre, de eso que llamamos
lo popular, de los cambios que en l suceden y los sujetos
que los encarnan. Pero si sirve la categora juventud para hacerlos evidentes, pues bienvenida sea. Los temas y debates
que se conjugan en este ciclo de foros han sido convocados
a partir de la preocupacin por la juventud, a travs de sta,
hablan y pueden leerse la emergencia de conflictos, identidades y disputas en el plano de lo popular, lo legal y la transgresin, el gnero y la sexualidad y lo cultural. El tiempo nos
ha demostrado que no se trata de la edad de algunos sujetos,
pues el tiempo pasa, ellos envejecen y los debates se mantienen vigentes. Se trata pues de temas que nos hablan de
un contexto, de sus actores, sus cambios y tensiones.
Esta publicacin es el registro del ciclo de foros realizados en el
mes de octubre de 2011 como parte del espacio de debate pblico de Tiuna El Fuerte llamado ContrapunteaTiuna. Bajo el formato de foro, su objetivo es evidenciar, analizar y socializar
debates del plano social y poltico. Haciendo converger a actores que quizs en muy pocas ocasiones se encuentran a intercambiar y menos en igualdad de condiciones. El registro de estos
encuentros y su publicacin en formato escrito, permite que los
El contrapunteo es una expresin propia de los llanos venezolanos que hemos asumido como bandera identitaria de nuestra nacionalidad. Consiste en la improvisacin
de versos por parte de dos cantantes al ritmo de arpa,
cuatro y maraca de forma armnica con la msica y las
palabras. Requiere de destreza mental para improvisar
e hilvanar los versos de un profundo conocimiento del
llano, pues las letras hablan de la realidad del llanero: la
sabana, los esteros y morichales, caminos y tolvaneras;
como dice la cancin. Por ello, su puesta en escena es una
demostracin de los cantantes de destreza y conocimiento de su realidad. Es justo eso lo que el colectivo de
Tiuna El Fuerte quiere reivindicar con su espacio Contrapuntea Tiuna: la capacidad de los propios actores para
dar cuenta de su realidad.
dilogos se extiendan en tiempo y alcance otros territorios y actores, posicionando sus temas y a sus protagonistas en la opinin
pblica.
El 2011 fue un ao sacudido para la Revolucin. La emergencia
de las lluvias, a finales del 2010, hizo reflotar las precarias condiciones en las que an viven los sectores populares. Los resultados de las elecciones para la Asamblea Nacional en
septiembre de ese mismo ao trajo a colacin, entre otras cosas,
la preocupacin por el apoyo mayoritario y popular de las bases
a la Revolucin y con ello el anlisis de las formas poltico-organizativas que hasta el momento haba tomado la Revolucin; el
partido y la gestin del gobierno. Ms tarde, hacia mediados de
2011, la crisis penitenciaria se hizo visible con un fuerte motn en
la crcel de El Rodeo con das de enfrentamiento entre reclusos
y fuerzas policiales. El malandro, el pran, aparecieron en la escena pblica y con ellos las discusiones sobre la transgresin, el
control y lo punitivo. En junio de ese mismo ao se crea el Ministerio del Poder Popular para la Juventud y el Ministerio del
Poder Popular para Asuntos Penitenciarios.
Fue el ao en que el presidente Chvez, llam a las 3R al cuadrado, es decir: Revisin, Rectificacin y Reimpulso, junto a Recuperacin, Repolarizacin y Repolitizacin1. Asumi una poltica
de interpelacin popular, relacin directa con el pueblo, evitando las mediaciones, multiplic espacios de dilogo con movimientos y en la calle. La noticia de la enfermedad del
Comandante Chvez sorprendi y sacudi al pueblo. El lanzamiento del Gran Polo Patritico, en octubre, es el principal indicador de cambio en la lnea poltica de la Revolucin. Se trat
del reconocimiento de otros actores polticos, otras reivindicaciones y otras formas de lucha y militancia.
Es un contexto en el cual la Revolucin encara la emergencia
y visibilizacin de actores, contextos y conflictos que cuestionan el orden, que dan cuenta de poderes y exclusiones
que trascienden lo poltico-organizativo, lo legal y se encar-
nan en lo social, en lo cultural. Cmo un proceso que se dice

revolucionario se posiciona ante esto? ste es el eje que
transversaliza la edicin ContrapunteaTiuna 2011: Menores,
Malandros, Sexo-desviados y Alienados. Ciclo de Foros sobre
Juventudes Populares. Los Sujetos de la Diferencia. Entre disciplinar y dialogar.
As con la excusa de la juventud se convocaron actores en
cuatro temas que sacuden el orden organizativo, moral y cultural. En su conjunto, los foros, adems de dar cuenta de un
contexto y sus tensiones, hace visible a actores y sus relaciones. Son temas y actores que Tiuna El Fuerte se ha topado
en su prctica poltica con los sectores populares, a saber:
1. Jvenes de barrio. En la lnea de fuego entre el mercado y el
Estado
2. Malandros. Los desafos planteados por el sujeto encarcelado
3. Sexo-Gnero Diversos. Ni burguesxs ni desclasadxs. Sexualidades en los mrgenes
4. Alienados. Entre el cuatro y el Ipod. La cultura popular urbana en el siglo XXI.
El primer foro es una continuidad del trabajo del colectivo, los
jvenes del barrio. Ante la creacin del Ministerio de la Juventud amplias expectativas se tenan sobre ello. El tema central
fue la disputa entre el Estado y el mercado como espacio
donde la sociedad forja su proyecto de subjetividad, donde se
Introduccin
teje la hegemona cultural que decidir la balanza entre el mercado y la sociedad en el futuro. Las ponencias versan sobre
juventud, pero en su conjunto son una incitacin a deconstruir
la categora juventud y resituarla en el campo popular. No hablan de cualquier joven, hablan del joven del barrio. As, si bien
el trabajo de Tiuna El Fuerte ha estado centrado en los jvenes
del barrio, en retrospectiva este foro, nos permite ampliar la
mirada, y asumir que ms que la problemtica de la juventud,
se trata de temas, conflictos, transformaciones en el mundo
popular, en el barrio. Que son los jvenes quienes encarnan
dichos cambios en su vida cuando les toca posicionarse, no
puede desviar la mirada. Se trata es de cmo se reproduce y en
encara las transformaciones sociales ese amplio y difuso espectro que constituyen los sectores populares: cmo viven, de
qu trabajan, que consumen, que producen, y sobre todo
como se hacen visibles en la arena poltica.
El foro dedicado al sujeto encarcelado, titulado provocativamente Malandros, tuvo gran afluencia. Constituye la continuidad del primer ContrapunteaTiuna realizado en 2010
titulado: Malandros. Identidad, Poder y Seguridad2. Los acontecimientos en la crcel de El Rodeo en junio de 2011 colocaron el tema a flor de piel. Desde el anlisis poltico, la
investigacin acadmica, la praxis militante y la experiencia
cotidiana en la crcel, las ponencias intentan analizar y hacer
propuestas sobre la posicin de la revolucin ante el sistema
penal. Son una lectura crtica y desde lo popular de la transgresin y el sistema punitivo. Las ponencias son un golpe de
la realidad a las utopas de transformacin en un mundo groseramente desigual. Dice uno de los ponentes que estuvo
preso: el malandro es malandro. A uno le gusta es lo fcil, a
uno le gusta es los reales, bueno a mi pues, no se los dems.
Bueno a m me gustan los reales y el malandro no va a cambiar as como ustedes piensan y no que si le van a dar un carro
o le van a dar las mejores prendas o le den, ellos van a seguir
buscando ms real ms forma de sobrevivir y pa dale un
gusto a su vida me entienden?. Nuestra voluntad empecinada no duda de las posibilidades de transformacin, pero
las ponencias invitan a pensar sobre los mtodos de las mismas.
Un tema nuevo dentro de Tiuna El Fuerte: la sexo-gnero diversidad, constituye el tercer foro del ciclo. La Alianza SexoGnero Diversa, como describe su espacio web, es un
Colectivo conformado por personas de sexualidades y expresiones de gnero diversas, que se articulan para crear, fortalecer y potenciar la lucha por los derechos de nosotros y
nosotras como poblacin discriminada y excluida. Asumimos
un rol histrico, participativo y protagnico en las luchas de
los pueblos oprimidos. Nacemos desde el proceso de transformacin que vive el pas (la Revolucin Bolivariana)3. Su idea
de la diferencia entre ser gay y ser marico nos permiti
comprender el tema a partir de una lectura de clase. Ellxs sealan que los gay viven su experiencia desde la comodidad de
clase que le garantiza acceso a derechos sociales universales,
y aunque no por ello deja de ser traumtica, son los pobres
que deciden ser homosexuales quienes viven la experiencia
no slo como exclusin moral, sino y sobre todo material
desde la precariedad cruda y violenta de no poder acceder a
trabajos, viviendas, servicios de salud, etc. Desde este ngulo,
no se trata de tus preferencias sexuales, sino de las condiciones materiales, y de eso se trata el foro. Es una lectura desde
lo poltico y lo popular del tema. Rebasa pues, la discusin
moral y nos permite ubicarla en el plano poltico, de all la importancia de este tema en el ciclo de foro, que permiti juntarnos con actores y problemticas a partir de condiciones
concretas de lucha.
Advertimos que desafortunadamente la grabacin de este
foro tuvo fallas de sonido resultando algunas partes inaudibles, lo cual afect la informacin de las ponencias e intervenciones del contrapunteo. Sin embargo, insistimos en su
publicacin pues, las ponencias, desde conceptos, desde la
revisin histrica y desde la experiencia, permite reconstruir
ese oculto campo de la sexualidad y el gnero.
El tema de la cultura, es quizs el tema ms complejo. Es un intento por tender puentes entre campos de accin que parecieran distantes. Por un lado, los militantes de la cultura
popular, esa que nace en el barrio, en la relacin cara a cara,

que permiti aglutinar el xodo rural en la ciudad y reconocerse. Por el otro, msicos nacidos y criados en la era del internet que se valen de las tecnologas y estrategias de la cultura
masiva para posicionar producciones musicales que retoman
ritmos, estticas de la cultura popular o que con nuevas herramientas y sonidos son hoy enclaves culturales en los barrios,
en tanto movilizan nuevas generaciones y pasiones. En un intento por reconocer continuidades y rupturas los ponentes
describe sus contextos, intenciones y obstculos.
Con este abreboca los invitamos a la lectura y al debate. No
garantizamos respuestas, ni certezas. El reto de esta publicacin es dar cuenta, dejar huellas, pistas para aproximarse a los
debates que atraviesan la militancia poltica en el campo de lo
popular en estos tiempos dinmicos, cambiantes y desafiantes en que nos coloca la revolucin. Es mucho ms lo que quisiramos decir sobre el contexto de estos foros, sus actores y
las relaciones. Nos queda a todxs pues el reto de analizar e interpretar el ciclo de foros en su conjunto y en su tiempo.
Agradecemos el auspicio de la Fundacin Rosa Luxemburg
para realizar esta publicacin, organizacin con la cual Tiuna
El Fuerte sostiene una relacin de cooperacin a propsito
de fortalecer los procesos de formacin sociopoltica de jvenes de barrios a travs de espacios educativos alternativos
y la produccin y socializacin de conocimiento crtico sobre
Introduccin
10
11
12
las realidades urbano populares.

La Fundacin Rosa Luxemburg tiene como objetivos la formacin
poltica y la difusin de reflexiones, saberes, anlisis e investigaciones que den cuenta del contexto social producido por un
mundo capitalista, globalizado, desigual, injusto y en conflicto.
En esta oportunidad, Tiuna El Fuerte, en asociacin con la Fundacin Rosa Luxemburg, ofrece este material de construccin colectiva y producto del intercambio de saberes sobre las
Juventudes Populares en Venezuela, para dar voz y lugar de debate a posibles alternativas que permitan dar impulso a su participacin plena en la construccin de la Revolucin Bolivariana.
Toda la masa del pueblo debe participar. De otra manera, el socialismo ser decretado desde unos cuantos escritorios oficiales por una docena de
intelectuales. El control pblico es absolutamente necesario. De otra manera el intercambio de experiencias no sale del crculo cerrado de los burcratas del
nuevo rgimen. La corrupcin se torna inevitable ()
La vida socialista exige una completa transformacin
espiritual de las masas degradadas por siglos de dominio de la clase burguesa. () El nico camino al renacimiento pasa por la escuela de la misma vida
pblica, por la democracia y opinin pblica ms ilimitadas y amplia.
Rosa Luxemburg, en La Revolucin Rusa
PONENTES
Notas
RONI OJEDA
IRAMA LA ROSA
ADRIANA GREGSON
OCIEL LPEZ
1. http://goo.gl/85yBFx
2. Tiuna El Fuerte (2010). Malandros. Identidad Poder y Seguridad. Caracas,
Tiuna El Fuerte. http://goo.gl/I2LPGF
3. Alianza Sexo-Gnero Diversa. http://asgdr.blogspot.com
13 de octubre / Foro:
Jvenes de barrio:
En la lnea de fuego entre el Estado y el mercado
Poblacin histricamente excluida y relegada al rol de
sujeto pasivo bajo la tutela del Estado. Convertidos en protagonistas de la sociedad contempornea desde la ficticia libertad y participacin que el mercado ofrece a travs del
consumo. Son 160 millones en Amrica Latina, 58 millones de
ellos pobres. Del total de la poblacin votantes en el 2012, que
son 20 millones 362 mil, ellos representan 8 millones 120 mil.
No hay duda que las juventudes, en especial las populares por ser la mayora-, estn en el ojo del huracn. En la batalla
histrica entre el mercado, pujando por convertirse en centro
autnomo de la sociedad, y est buscando mecanismos que
la protejan del capitalismo salvaje, los jvenes son pieza clave.
Constituyen el espacio donde la sociedad forja su proyecto de
subjetividad, donde se teje la hegemona cultural que decidir
la balanza entre el mercado y la sociedad en el futuro.
Ante tales condiciones, las polticas pblicas hacia este sector,
no son slo restitucin, garanta de derechos, o coyuntura
electoral, deben ser materia estratgica del proyecto socialista bolivariano, pieza fundamental en la construccin del
hombre, la mujer, los nios, nias y los jvenes nuevos.
De cmo librar esta batalla se trata el foro: Jvenes de barrio: En la lnea de fuego entre el Estado y el mercado. Asistimos a un momento histrico en el que, tras el largo
repliegue del Estado en la llamada dcada prdida, el mercado conquist gran parte del terreno. Hoy, los jvenes de
barrio son los grandes consumidores de la industria cultural
y del entretenimiento. Con ella el capital logr debilitar la
idea del sujeto colectivo, del trabajador, de una vida digna
para todos y la poltica como estrategia para lograrlo, y en su
lugar posicion la idea del individuo atomizado cuyo nico
reto en el mundo es complacer sus deseos.
Es por ello que el contraataque de la Revolucin al mercado
a travs del Estado en los ltimos 11 aos, si bien ha tenido
importantes avances al revivir la posibilidad de otro mundo
posible fundamentado en lo colectivo, se encuentra con que
los jvenes de barrio no creen en nadie y se asumen solos
contra el mundo. Este posicionamiento lejos de estar fuera
del sistema, es la ms fiel evidencia del avance del mercado
y el neoliberalismo en la vida cotidiana y las subjetividades.
Sus contradicciones son indicadores de un momento de
pugna entre los modelos de sociedad.
Por un lado, la resistencia de los jvenes a las pautas culturales hegemnicas (familia-escuela-trabajo), coloca en crisis
el proyecto civilizatorio formal, del otro, su complacencia
con el individualismo y el consumo, hace que se reproduzcan las hegemonas que los condenan a la subordinacin y
la exclusin.
Cmo reconocer en el distanciamiento de los jvenes de

barrio de las estructuras formales tradicionales una forma
de resistencia a la domesticacin, sin caer en la trampa del
individualismo y el consumo? Cmo reivindicar lo diverso
y lo libre en el marco de un proyecto colectivo? Esta jornada de debate, recurre a convocar diversas voces, que
desde la experiencia de vida, la investigacin social y la reflexin poltica nos permitan construir claves para salir de
la estrecha dicotoma mercado-Estado, para pasar hacia la
construccin de un proyecto colectivo OTRO con los jvenes de barrio.
Esta vez nos acompaan para contrapuntear:
Roni Ojeda: Joven vallecochero. Vivir la juventud en el barrio: uno en el barrio tiene que saber llevar las cosas.
Irama La Rosa: Sociloga. Investigadora en materia de juventud y espacio pblico. Recorridos, enfoques y desafos de
la poltica pblica de juventud en Venezuela.
Adriana Gregson: Comunicadora social. Colectivo Voces Latentes y Tiuna El Fuerte. La guerra de cuarta generacin.
Ociel Lpez: Socilogo. Con quin hacemos la transicin?
Presentacin
POR DORIS PONCE
Buenas noches. Gracias por venir a pesar de la lluvia. Me alegra ver caras que no haba visto antes. Siempre vienen los amigos, los conocidos y en esta oportunidad veo caras diferentes.
Estamos hoy aqu reeditando un espacio de intercambio, debate y reflexin que impulsamos desde el ao 2009. Se llama
Contrapuntea Tiuna.
Durante 6 aos, Tiuna El Fuerte ha trabajado con chamos de
barrio a travs de la cultura urbana, especficamente a travs de la movida Hip-Hop. En ese tiempo hemos reconocido
la necesidad de empezar a elaborar un discurso sobre lo que
hacemos, no slo para difundirlo, sino para interpelarlo,
cuestionarlo y reflexionar colectivamente sobre ello.
En el ao 2009 inauguramos un espacio con ese objetivo mediante un foro cuyo nombre fue muy sugerente: Malandros,
Identidad, Poder y Seguridad. Fue un foro donde diversos ponentes se sentaron, en igualdad de condiciones, con un profundo respeto e inters en el dilogo, a analizar y debatir
sobre el tema. Ponentes que desde la academia, la militancia
poltica, el Estado, o su experiencia de vida tenan que ver
con el la violencia, los jvenes y los sectores populares.
Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado
14
15
En ese foro se nombr lo innombrable, a quienes dan

miedo, de lo que sentimos vergenza, a los malandros. Fue
un espacio que permiti no slo convocar a un pblico amplio, sino empezar a hablar sobre un tema que tiene mucho
que ver con el barrio, que nos atae a todos y que parece
ser un tab.
En aquella oportunidad el registro de las jornadas de debate se convirti en un libro titulado Malandros, Identidad,
Poder y Seguridad. El cual ha circulado de manera gratuita
llegando a manos de colectivos, movimientos, organizaciones sociales y gubernamentales, en versin impresa y
digital.
Incluso lleg a manos del presidente de la Repblica, Hugo

Chvez, quien ha mostrado inters, preocupacin y accin
por el tema de la violencia en los barrios. Los recientes acontecimientos en la crcel de El Rodeo han colocado en la palestra pblica el tema con ms fuerza. En sus intervenciones,
el Presidente, us la palabra malandros e hizo algunas reflexiones importantes que han abierto la discusin, y puso a
todo el mundo a decir: bueno, ese es un tema del que podemos hablar. De alguna manera la legi:midad de la voz presidencial lo permi: as. Hoy, despus de dos aos nosotros
volvemos a reeditar este espacio, convencidos que la prc:ca que nosotros hacemos es un insumo que :ene mucho
que aportar a la construccin de pol:cas pblicas.
Contrapuntea Tiuna del 2011 lleva por nombre: Malandros,

Menores, Sexodesviados y Alienados, el cual quiere poner la
mirada y la discusin sobre esas iden:dades, sobre esas formas de ser o esas palabras que son tab. Que no forman
parte del deber ser. El obje:vo es no slo interpelar al Estado sobre esas iden:dades y la construccin de pol:cas pblicas en torno a stas, sino tambin a nosotros mismos
como movimiento social, como organizacin comunitaria,
como movimiento bolivariano sobre: Qu vamos a hacer
ante esos sujetos, cmo la Revolucin va a encarar a esos sujetos que se sitan fuera del orden, que quedan fuera del
cuadro y de las normas? Entonces, Contrapuntea Tiuna se
plantea discu:r lo que hemos llamado los sujetos de la diferencia: Qu hacer entre ellos, disciplinar o dialogar?
En esta oportunidad que es la primera edicin, la vamos a

dedicar al tema de los jvenes de barrio. Nos acompaan
aqu cuatro ponentes. Primero Yale, un muchacho que est
entre la juventud y lo adulto contemporneo, pero que ms
que representar alguna edad viene como un joven de barrio
que nos va a contar su experiencia desde ah. Tambin, Ociel
Lpez, socilogo, que trae una ponencia :tulada: Con quin
hacemos la transicin hacia el socialismo? Se le suma Irama
la Rosa, sociloga tambin, profesora de la Universidad Central de Venezuela, que va a estar haciendo un paneo histrico sobre las pol:cas pblicas en materia de juventud en el
pas. Y por l:mo, Adriana Gregson, que forma parte del Co-
lec:vo Tiuna El Fuerte, y va a presentar una sntesis o unos

aportes desde la experiencia de Tiuna y de Voces Latentes,
con relacin al trabajo con jvenes de barrio.
Uno en el barrio tiene que saber

llevar las cosas
RONI OJEDA / JOVEN DE EL VALLE
Buenas noches, mi nombre es Roni Ojeda, tengo 28 aos,

vivo aqu en El Valle, en la calle nueve. No s si muchos la
conocen. Yo le estuve comentando a la chica que no es lo
mismo vivir en un barrio que vivir el barrio. La comunidad,
como todo, puede asociarse al barrio, puede tener libre transitar por el barrio. En cambio, vivir el barrio, mezclarse con
el malandreo, mezclarse con las drogas, con las armas, ya
eso es otro tipo de vida pues, ya eso es vivir el barrio. Vivir
el barrio como tal, vivir dentro del barrio. A m me ha tocado
vivir el barrio, por ser hombre. Uno en el barrio tiene que
saber llevar las cosas, tiene que saber hablar, tiene que saber
expresarse.
Ahorita yo tengo a mis dos hijos. Realmente quisiera irme del
barrio, soy del grupo del barrio pero por mis hijos quisiera
irme de ah. Aunque ya yo estoy acostumbrado a vivir en el
barrio, ya para m eso es algo normal. Ah en el barrio a
nosotros los jvenes, porque cranme que soy joven todava, a nosotros los jvenes del barrio nos tildan de una forma
muy equivocada. Por ejemplo, porque yo estoy tatuado, nada
ms por ser tatuado, soy de barrio: no se es de barrio
Acaso puede haber una persona con dinero que est ta-
16
17
tuada?
Ah donde estoy yo, a nosotros nos excluyen de muchas cosas,
como por ejemplo en los hospitales, en los colegios, por ser de
barrio. Nos excluyen de muchas formas en el mbito de la
vida. Cmo les explico? En la sociedad nos excluyen mucho.
La vida en el barrio hay que saber, el joven ms que todo, hay
que saber vivir, ahorita la juventud realmente no est creciendo, es poca la juventud que hay porque se estn matando
en el barrio, donde yo vivo los malandros tienen 16, 15, 14
aos y son muchachos que no piensan, son muchachos, que
por querer agarrar fama y ser el ms malandro del barrio,
matan gente, asesinan gente y entre ellos mismos se matan.
Por eso es que yo digo que la misma poblacin juvenil ya se
est acabando un poco. Realmente no tengo mucho ms que
decir porque esto fue improvisado. Y yo quiero que Uds. me
hagan alguna pregunta para yo poder responder. Si alguno
tiene alguna pregunta, Doris...
Intervencin: Mi pregunta es cmo se senta Roni interpelado por eso que nosotros estamos llamando y estamos trabajando desde hace ya bastante tiempo que nosotros lo
hemos llamado Revolucin Bolivariana o Socialismo Bolivariano? Yo querra que Roni nos dijera un poco si se ha sentido interpelado por ese proceso, y la gente que ves, los
panas, los convives de tu alrededor Cmo se sienten llama-
dos por ese proceso? Estn llamados a participar o ms bien

sienten que la situacin ha sido ms o menos igual, como
cuando t tenas, Qu edad tienes t? 28 aos no, saber si
lo ven igual que cuando tenas 14, 15 que igualito lo viviste y
lo viste todo y ya puedes decir: ha cambiado en algo o no ha
cambiado en nada?
Roni Ojeda: Sinceridad absoluta. Oye, realmente no ha cambiado mucho porque el barrio sigue siendo barrio. Ok. Estamos hablando de socialismo, muchos jvenes se integran
pero cuando Te lo voy a decir de esta forma, donde yo vivo
hay una familia que es como una cadena, parece mentira,
pero desde que yo tengo uso de razn, yo tena como siete,
ocho aos y haba unos malandros con sus nombres y ahorita
los sobrinos son los malandros del barrio. O sea, es como una
cadena que vienen trayendo ya, entonces por eso es que yo
digo que no ha cambiado en nada, porque sigue siendo el
mismo malandreo. Ellos no salen del barrio y como no salen
del barrio, no saben lo que est sucediendo realmente en la
parte de afuera de la vida.
Intervencin: Cmo es el barrio para los profesionales que se
han formado, que estn ah, viviendo? Cmo lo ves, cmo lo
ves t?
Roni Ojeda: Oye, esa pregunta es buena porque yo siempre
he dicho esto: los profesionales del barrio son muchsimos,

muchsimos realmente pero qu pasa? Que hacemos un
sondeo de las personas que viven en el barrio y la mayora se
han graduado es en mercadeo, en comercio O sea, ninguno
se ha graduado de medicina, solo por ser de barrio no tienen
la capacidad econmica para tener esa clase de estudio y realmente es muchsima la cantidad de profesionales que hay
en los barrios. Si se ponen a ver todas las maanas, el
ochenta por ciento de los venezolanos, no tanto aqu en Caracas, en todos los barrios de Caracas son los que copan el
trabajo pues, todos son profesionales. Profesional para m es
tenga o no tenga estudio, por ejemplo yo soy fumigador y yo
no me gradu en una universidad para ser fumigador y para
mi yo soy profesional. Bueno me disculpan, pero tengo que
ir a trabajar realmente, imagnense, soy un muchacho de barrio y tengo que ir a trabajar a esta hora.
Intervencin: Cmo entrompa una persona que no la atienden en el hospital, por ejemplo, y que est marginado, cmo
enfrentar eso?
Roni Ojeda: Oye realmente depende del problema que uno
tenga porque hay veces que uno realmente acta con ira porque, por ejemplo, yo he ido para el Hospital de Coche y he tenido a mi hijo enfermo y nada ms me ven y ya piensan que
soy malandro, nada ms por verme y por eso no me dejan
pasar, entonces realmente uno a veces lo toma con calma.
Porque realmente yo trabajo en el Ministerio de Salud para

que usted vea, trabajo en el Ministerio de Salud y no, no me
dan la atencin Cmo le explico? La atencin que necesito,
no me la dan pues, entonces tengo que mantener la calma
porque yo comprendo su trabajo y todo eso, pero yo trato de
mantenerme pues pero a veces uno se va con ira.
Intervencin: Ustedes nunca han pensado en que deben
hacer algo para ser aceptados en los hospitales o hacer una
protesta o algo?
Roni Ojeda: Oye realmente no tanto en hospitales porque
hay muchos sitios en que nos tildan, por ejemplo, por tener
dreadlocks, por usar tneles, por tener tatuajes. Le voy a ser
sincero, realmente eso ha cambiado mucho porque yo me
acuerdo antes en los ministerios no dejaban a nadie tener
dreadlocks, no dejaban tener tatuajes, ahora ya las cosas han
cambiado pues pero realmente s nos excluyen. Gracias.
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Recorridos, enfoques y desafos

de la poltica pblica de juventud
en Venezuela
IRAMA LA ROSA / SOCILOGA, INVESTIGADORA
EN JUVENTUD
Gracias. Bueno, buenas noches. Caras conocidas, amigos

de las comunidades, de verdad que aprecio que estn aqu
sobretodo porque desde hace mucho tiempo Tiuna se ha
querido convertir en un espacio que adems de ser un espacio de juventud sea un espacio para la comunidad y con
la comunidad. Entonces me parece muy gratificante, como
deca Doris, que vio caras nuevas y caras de la comunidad
sobretodo que vienen adems haciendo un trabajo importante en muchos mbitos.
Me toca a m hablar o hacer una ponencia de la panormica de lo que ha sido la poltica de juventud en Venezuela. Yo traje un escrito para acelerar el tiempo y adems
para no perder la memoria con algunas cosas que se
llama: Recorridos, enfoques y desafos de la poltica pblica de juventud en Venezuela, con la idea de hacer algunos apuntes de una agenda estratgica para la
Revolucin.
El escrito que traje ac, forma parte de una investigacin que

se est haciendo para la Universidad Experimental de la Seguridad a travs de la Organizacin Red de la Calle, sobre polticas de juventud con enfoque local y, por supuesto, tom
algunos de esos elementos con la idea de proponer a futuro.
Este estudio que se sigue profundizando, se siguen haciendo
entrevistas; se puedan incorporar otras cosas, incluso de lo que
ustedes mismos puedan aportar ac en sus intervenciones.
Tengo dos puntos bsicos en esta ponencia: 1) tratar de contextualizar qu es una poltica pblica de juventud? Cules son las caractersticas que uno puede definir para hablar
de poltica pblica de juventud? Algunos antecedentes en Venezuela tambin contextualizados, sobre cmo ha sido en
Amrica Latina. 2) Los apuntes y desafos de poltica pblica
de juventud para una agenda estratgica de la Revolucin Bolivariana, es una peticin especfica que hicieron las organizadoras del foro con la intencin de generar el debate en el
tema de la poltica pblica de juventud.
Bueno, la primera pregunta que se plantea ac al momento
de establecer de qu estamos hablando cuando consideramos el ttulo de este foro que es: Jvenes de barrio en la lnea
de fuego entre el mercado y el Estado fue definir qu se entiende por poltica pblica de juventud, entre otras cosas,
porque interesaba comprender cmo se ha comportado his-
tricamente el Estado en trminos de lo que ha sido su rol

como garante de los derechos fundamentales de la poblacin y especialmente de los y las jvenes venezolanas.
Acabamos de escuchar el testimonio de Roni y all podemos
ver, con la pregunta que le haca Adriana, adems de que le
deca con toda sinceridad: ha cambiado o no, ha cambiado la
situacin, ah podemos entrever elementos que son importantes para nosotros en el momento de definir otras recomendaciones de poltica.
Para empezar, les traje una definicin que a m me parece
bastante completa de un grupo de investigacin especializado en temas de juventud que es de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO), en Argentina, que dice
que una poltica pblica:
Es un marco y compromiso poltico de largo plazo que posibilita los procesos sociales necesarios para la consolidacin de un contexto nacional equitativo, integrado que
tiene como meta ser el marco articulador de las polticas y
de la legislacin nacional para propiciar y concretar en un
plan de accin el abordaje de las personas jvenes de manera integral, estratgica y palpable.
Sin embargo, esta definicin no ha marcado la accin propiamente, la prctica propiamente del Estado en lo que ha sido la
implementacin de polticas pblicas en materia de juventud.
Formas que toma una poltica pblica

Citando otro autor que se llama Sergio Balardini, tambin argentino, me pareci interesante caracterizar aqu cmo l
considera que son esas polticas o cul ha sido el nfasis, el
rol de Estado en la poltica pblica. En primer lugar, l dice
que est el Estado que hace polticas para la juventud y ah digamos se subraya el para la juventud a partir de un comportamiento paternalista y una visin de sujeto pasivo, receptor
del beneficio. Porque ve a los y las jvenes como sujetos vulnerables, sin experiencia y potenciales amenazas, haciendo
nfasis en los programas educativos pero desde una visin
del control del adulto sobre el joven.
Un segundo tipo de polticas pblicas que son las polticas
por la juventud donde el Estado enfatiza la movilizacin de la
juventud pero con fines de adoctrinamiento y suele ser pasiva por parte de los jvenes, o sea, se ve a los jvenes como
esa masa para movilizar con intereses polticos. Son caractersticos aqu algunos programas de corte estudiantil.
Tercero, estn las polticas con la juventud que es otra tendencia para hacer poltica pblica que es la ms reciente e
innovadora, de acuerdo a lo que dice este autor, basada en el
principio de la solidaridad y la participacin, en donde se incorpora a los jvenes no slo en la ejecucin sino en el diseo y toma de decisiones de las polticas. Luego, l agrega
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una cuarta definicin de polticas pblicas y dice que hay polticas que se hacen desde la juventud. O sea, que profundiza
no solamente la participacin de hacerlo con la juventud sino
que son aquellas actividades, iniciativas imaginadas, diseadas y realizadas por los mismos jvenes en condiciones autogestionarias que incorpora su rol relevante a la hora de la
gestin de proyectos sociales y culturales. El autor relata algunas experiencias que tienen que ver con colectivos juveniles que han desarrollado proyectos al estilo de este proyecto
Tiuna El Fuerte.
Bien, si nosotros hacemos ese recorrido histrico de cmo se
ha hecho poltica pblica de acuerdo a estas caractersticas en
Venezuela, nos encontramos como una primera etapa que es
la etapa del Estado Social de Bienestar. Esta primera etapa del
Estado Social de Bienestar tiene unas ciertas caractersticas
donde el Estado de alguna manera tiene un rol de ofrecer el
beneficio y de tener ciertas pautas en lo que es la poltica pblica de acuerdo a organismos multilaterales.
En Amrica Latina, esas pautas han sido sobretodo diseadas por un organismo que se llama la Comisin Econmica
para Amrica Latina, la CEPAL y el Instituto Latinoamericano de Planificacin Econmica y Social. Estos, no solamente aplican para polticas de juventud sino que han
dirigido la pauta que se estableca para Amrica Latina so-
bretodo en la dcada de los cincuenta en lo que respecta

a las polticas de desarrollo de distintos mbitos de la poltica pblica.
Primer Ministerio de la Juventud. Bajo la agenda

multilateral
En ese contexto Venezuela, en comparacin con otros pases
de Amrica Latina, fue uno de los pases que ms dise y
aplic esas pautas que establecieron estos organismos multilaterales con respecto a toda la poltica pblica y en particular con el tema de juventud. Una de las cosas que destaca de
este periodo es la creacin, precisamente, de Ministerios de
la Juventud.
El primer Ministerio de la Juventud que se crea en Venezuela
fue precisamente durante el primer gobierno de Carlos Andrs Prez. Ese primer ministerio, textualmente, como deca
la Ley Orgnica de Administracin Central de la poca defina
que la funcin de ese ministerio era formular y coordinar la
poltica pblica nacional en relacin con la infancia, la juventud y la familia, aqu vemos que no hay una exclusividad del
sujeto joven sino que se integra a la niez y a la familia como
parte de esas polticas que se iban a disear para la juventud.
Ese ministerio, tuvo un desempeo muy particular. En eva-
luaciones que se han hecho sobre cmo se desempe se

ha dicho que el ministerio no tuvo los mejores resultados,
entre otras cosas, porque no se dise un plan de proteccin y desarrollo social de la infancia y la juventud tal y
como se haba planteado en esas pautas internacionales y
por supuesto no hubo toda la incidencia en la modificacin
de los diagnsticos que se haban hecho con respecto a la
juventud para mejorar situaciones que estaban relacionadas o que siempre haban estado relacionadas con la pobreza tal como relataba Roni, todo lo que tena que ver con
los efectos que los jvenes experimentaban sobretodo con
los procesos migratorios que en esa poca, sobre todo en
los setenta comenz a darse de manera vertiginosa especialmente en Caracas.
Entonces en ese tipo de situaciones no hubo modificaciones
importantes. Cuando se toma la segunda fase de estas polticas de juventud, ya en el gobierno de Luis Herrera Campins y
teniendo como Ministro en ese entonces a Charles Brewer Caras, que ustedes deben recordar, tampoco hubo un cambio
fundamental. Hay autores que sealan que en esta etapa, lo
que se le imprimi fue casi que un estilo de boy scout, de
joven explorador. Era como el estereotipo que se le empez a
incorporar a la poltica en ese momento con una serie de acciones que se llevaban a cabo dentro de ese ministerio que
tenan que ver con hacer campamentos, campamentos de
frontera, ejercicios deportivos y una cosa que ha sido como
muy comn en este tipo de polticas que fue la incorporacin

y la promocin del voluntariado de proteccin civil y el voluntariado juvenil.
El balance hecho para nuestro pas, por cierto, por un consultor uruguayo, que se ha destacado mucho en este tema,
es que no hubo tampoco mayores cambios y una de las
cosas que se destacan, con algunas evaluaciones y consultas hechas a los jvenes en ese momento, es que se empez a asociar el tema de la poltica de juventud con el
manejo y la manipulacin partidista y, entonces, todo lo que
estaba relacionado a polticas de juventud y la institucionalidad asociada era visto con desconfianza por parte de los
jvenes porque lo vean como mecanismo para la movilizacin poltica y la manipulacin poltica de determinados intereses partidistas.
Durante el perodo de Jaime Lusinchi destac la eliminacin del Ministerio de la Juventud y la creacin del Ministerio de la Familia. Puede entenderse como un intento de
sincerar el hecho que las polticas estaban tratando de integrar familia, niez y juventud y no solamente juventud
como sujeto protagnico en la poltica. Un hito importante
a nivel internacional, para ese momento en que se cre ese
ministerio, fue la celebracin, por primera vez en el ao
1985 del Ao Internacional de la Juventud. Esta celebracin marc pauta con lo que estos organismos multilatera-
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les recomendaban para la poltica pblica de juventud a los

pases latinoamericanos.
Venezuela tom, entre otros, por lo menos en el discurso y en
lo normativo de los documentos, cuestiones como: el establecimiento de principios de equidad, transversalidad, no discriminacin, inclusin y participacin real de sus protagonistas, es
decir, los y las jvenes y un marco normativo. All se empez a
sugerir crear un marco normativo, leyes especiales de juventud, creacin de una institucionalidad, de un sistema de juventud articulado en redes que garantizara la inversin
eficiente de los recursos, la formulacin de una oferta programtica, as como la creacin de un sistema de seguimiento
para la evaluacin de resultados y realizacin permanente de
investigaciones especializadas. Sin embargo, el anlisis del
desempeo de este perodo seala que tampoco hubo mayores cambios ni impactos positivos de esta poltica. Se podra decir apenas que haba unas definiciones, unas acciones
que tenan que ver con polticas pblicas de juventud.
Los aos 90. La supremaca del neoliberalismo

Cuando llega Carlos Andrs Prez en el ao 1989, en su segundo perodo de gobierno, all podemos decir que entran
en plena vigencia todas las polticas de corte neoliberal su-
geridas en el consenso de Washington, respecto a cmo el

Estado tena que replegarse de sus funciones sociales tradicionales. Si antes hubo fallas en toda la aplicacin de polticas de juventud, en el perodo de Carlos Andrs Prez, en su
segundo perodo de gobierno, fue prcticamente la anulacin completa, no solamente de la poltica de juventud sino
de la poltica pblica en todos sus mbitos y la primaca del
mercado con respecto a la conduccin de todos los procesos
sociales y econmicos del pas.
cin o de prevencin, de represin de la ms brutal dirigida a la poblacin ms pobre, por supuesto. En este
marco surgieron propuestas para la juventud pero que se
orientaban a controlar todo el potencial subversivo de los
sectores juveniles, especialmente dentro de los sectores
populares urbanos a travs de la elaboracin de recetas
de consumo cultural. Se trate de consumo material y simblico, instrumentado a travs de los medios de comunicacin que perfilaron identidades juveniles que se hacan
cnsonas tambin a esa fragmentacin sociocultural y territorial que despuntaba con la arremetida de la globalizacin neoliberal.
Esa caracterstica, empezaba a perfilar un Estado, ya no conductor o un Estado de Bienestar, sino de un Estado promotor que garantizaba el bienestar pero del mercado y de las
variables macroeconmicas. De esa manera el Estado comenz a jugar ese rol, decididamente en el caso de juventud,
de gendarme protector del mercado, sobre todo porque los
efectos de esa poltica, mejor dicho de esa no poltica, del
desmantelamiento de todas las funciones del Estado, lo cual
provoc, entre otras cosas, el Caracazo, el 27 de febrero del
89. Posteriormente, ocurri con los indicadores sociales en
todos los mbitos: crecimiento de la pobreza, mayor desercin escolar, o sea, todos efectos negativos de este paquete
de ajuste estructural.
Durante todo este perodo el joven no se asociaba exclusivamente a la figura del estudiante sino que emergi la figura
del joven transgresor o malandro. Aludiendo a Rossana Reguillo, que tambin es una investigadora del tema, se profundizaron los imaginarios de miedo territorial que describan
al barrio, favela o villa miseria donde vivan los jvenes pobres como territorios peligrosos. A partir de ese momento se
ve claramente que cobraron fuerza la realizacin de investigaciones y formulacin de polticas acadmicas y de Estado
interesadas en conocer y frenar la amenaza de ese joven que
emergi en ese momento.
Ese rol del Estado comenz a ser preeminentemente un

rol de gendarme, de aplicar polticas ms que de protec-
Entre estas polticas e investigaciones acadmicas, es un hito

la realizacin de una encuesta nacional de juventud en el
ao 1992 que tuvo unos resultados interesantes pero que

no se aplicaron porque justamente en el ao 92 surge toda
la crisis con el gobierno de Carlos Andrs Prez. Entra en escena Rafael Caldera y, por supuesto, no da ningn seguimiento y no se utilizan esos datos para formular ningn tipo
de polticas y prcticamente sigue siendo la misma aplicacin de polticas como las de Carlos Andrs Prez con la
Agenda Venezuela.
Digamos pues que no hubo mayores cambios y es el escenario
que de alguna manera tenemos cuando entra en el gobierno,
en el poder Hugo Chvez y la Revolucin Bolivariana. Con qu
nos encontramos? Nos encontramos con un joven que, como
describa Andrs Antillano en el primer foro que se hizo aqu en
Tiuna, era un joven que ya se haba especializado bajo la figura
del malandro pran que controlaba el territorio y adems era
consustancial a todo lo que era la lgica del mercado, en este
caso del mercado ilcito, del narcotrfico, etc.
En la Revolucin: Saldar la deuda social,

retomar el rol del Estado
La poltica de juventud en la Revolucin yo dira que ms que
especializada en juventud, lo que trat de hacer en una primera etapa fue ms bien recuperar el rol del Estado en la formulacin y la aplicacin de polticas pblicas y en la atencin
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a un gran contingente de la poblacin que se haba visto afectado por esta dcada, sobre todo la dcada de los 90 que fue
la dcada de oro del Neoliberalismo Transnacional.
En ese sentido, ms all de una poltica especializada, se comenzaron a llevar a cabo una serie de programas de atencin
especial que conocemos todos: las misiones. Es, sobre todo,
despus del ao 2002, que ocurri el golpe de Estado, que se
formularon estos programas para la atencin a la poblacin en
general en todas sus franjas etarias, no especialmente a la juventud, para subsanar una serie de problemas que tenan que
ver con la salud, la educacin, etc. All por supuesto, Barrio
Adentro, Misin Robinson y todos estos programas que atendieron una serie de problemas al punto que, el da de hoy, por
ejemplo la Misin Sucre, que fue una de las ltimas, ha recibido reconocimiento por la UNESCO porque se ha colocado a
Venezuela como el quinto pas del mundo con mayor matrcula universitaria.
Finalmente, pese a que todava estamos en proceso de investigacin de todo lo que se ha hecho durante el perodo de la
Revolucin Bolivariana voy a mencionar algunas cosas porque
todava estamos haciendo recopilacin documental y entrevistas. Menos mal que est Ociel y algunas otras personas que
son protagonistas de alguna de estas experiencias de polticas
pblicas solo voy a mencionar hechos e hitos importantes.
Desde el punto de vista legal es importante decir que hay

cuatro elementos que destacan en poltica de juventud:
1. La aprobacin de la primera Ley Nacional de Juventud en
el ao 2001.
2. La creacin del Instituto Nacional de Juventud en el ao 2003.
3. La reforma parcial de la Ley Nacional de la Juventud como
Ley del Poder Popular para la Juventud en el ao 2009.
4. La creacin en el ao 2011 del Ministerio de la Juventud
que eleva el rango institucional y de accin del Estado en esta
materia.
Ahora, desde el punto de vista sociopoltico, tambin es interesante ver que algunas experiencias han estado asociadas
a algunos mbitos de gestin, coyunturas, conflictos y figuras
que han desarrollado diferentes tipos de polticas en grados
y combinaciones diferentes. Es decir, lo que refer al principio
sobre las formas que puede tomar la poltica: para, por, con
y desde los jvenes. En este periodo ha habido distintas aplicaciones con respecto a esto, es decir, no homogneas.
Los jvenes visibles en la Revolucin

En todo caso s me parece decir que el gobierno revolucionario despunta, si uno compara con otros pases de Amrica
Latina por la participacin poltica de los jvenes, sobre

todo en cargos importantes o en cargos pblicos en la administracin pblica nacional. Vemos personas muy jvenes como Directores Generales, Viceministros, Ministros
inclusive. En ese sentido y a propsito de encontrarnos en
el espacio de Tiuna El Fuerte, vale la pena tambin destacar
los proyectos, acciones y presencia juvenil durante el perodo de gobierno del alcalde Juan Barreto que conform
un equipo de gestin fundamentalmente integrado por jvenes que impulsaron la creacin de proyectos como ste
Ncleo Endgeno Cultural Tiuna El Fuerte y vila TV, con
iniciativas importantes en mbitos de investigacin y difusin sobre diversos temas que visibilizaron asuntos de inters para el joven popular urbano referidos al activismo
poltico, gnero, sexualidad, rescate de identidades barriales, comunicacin popular, expresiones ldico festivas en el
espacio pblico, entre otras.
Por otra parte, es importante destacar la visibilidad de la
figura del y de la joven estudiante universitario, a propsito de la intervencin de los jvenes revolucionarios ante
las acciones que venan desarrollando sectores de oposicin con la utilizacin de jvenes en la creacin y agudizacin de conflictos entre las universidades nacionales
autnomas, emulando las llamadas Revoluciones de Colores que se desarrollaron en varios de los desaparecidos
pases socialistas de Europa. La confrontacin entre jve-
nes revolucionarios y de oposicin en la Asamblea Nacional, en el ao 2007, marc pauta y fue parte de esa historia que nosotros empezamos a visibilizar y a conocer con
este tema de juventud.
Por supuesto, se ha seguido toda esta estrategia de huelgas de
hambre, etc., de los jvenes de oposicin, presentando al Estado venezolano como violador de derechos humanos, pero
lo que interesa aqu finalmente es hablar de cules son los
desafos de la Revolucin en la actualidad, en ese sentido, yo
trat de sintetizar elementos que se pueden sugerir, sobre
todo ahora que estamos en el momento de creacin del Ministerio de la Juventud.
Aportes para una agenda pblica en materia de

Juventud en la Revolucin
Cules pudieran ser esos elementos para colocar en la
agenda? En primer lugar, es necesario construir una poltica realmente participativa desde los jvenes que significa
superar una visin consultiva por una de mayor empoderamiento en la toma de decisiones por parte de los y las jvenes. Tal como planteaba Lorena Freitez en la
conformacin del Polo Patritico, que sea participativa y
respetuosa de la alteridad desde el diseo metodolgico
de las distintas modalidades de participacin y que se sus-
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tente en el principio del dilogo de saberes, que es el principio que estamos trabajando ac con la participacin de
personas que provienen de distintos mbitos de conocimiento y de saber.
Segundo, una poltica que incorpore en la agenda el criterio de diversidad para definir necesidades y problemas
juveniles relacionados con identidades heterogneas y
con concepciones de polticas que superan la visin de
militancia partidista. Lo que tiene que ver con colocar en
el debate temas como diversidad de identidades de gnero, salud sexual y reproductiva -que tiene que ver con
temas de salud-, incluyendo las reivindicaciones del activismo feminista, los derechos de la tierra y la lucha por la
progresin de todo tipo de derechos civiles polticos y culturales que responden a nuevas sensibilidades, que van
en bsqueda del derecho a la ternura, como por ejemplo
el amor a los animales, que tambin viene siendo como
un tema que se va posicionando con muchos colectivos
juveniles.
Una poltica de inclusin pero que supere visiones exclusivistas del joven hacia el atendido por la poltica pblica
de juventud. Si bien deben existir prioridades de inclusin
y seguridad, por ejemplo, el tema que trataba Roni y el barrio, lo que se vive en el barrio, etc. No se trata exclusiva-
mente del joven varn malandro o potencial malandro de

los sectores populares urbanos sino del joven y sobre todo
de la joven, en mayscula, que viven en el barrio o no pero
que no entran en determinados estereotipos y clasificaciones. Tambin del joven que vive la vida cotidiana en
otros espacios distintos a la realidad urbana de la ciudad
de Caracas.
Evidentemente, tambin debe ser una poltica de juventud
que genere capacidades educativas para el empleo productivo y que sea pertinente a los planes de desarrollo econmico y social de la nacin y, en ese sentido, de carcter
transversal que realmente coordine con todas las instituciones del Sistema de Gestin Pblica, entendiendo que la poltica nacional de juventud no es un asunto exclusivo de una
sola institucin o de un ministerio. Sobre todo en los mbitos
locales eso debe ser asunto de la comunidad, de la comuna,
o sea, de todo lo que es en la vida cotidiana la situacin del
joven en nuestras comunidades.
Sera recomendable incorporar todos estos lineamientos de
poltica en el nuevo plan, en el futuro Plan Nacional Socialista. Por otra parte, una poltica pblica con mayor nfasis
en el mbito local, que privilegie el sentido histrico y las
identidades territoriales para el desarrollo de programas juveniles especficos que potencien el desarrollo endgeno
de las regiones y finalmente una poltica pblica sustentada

en slidos procesos de investigacin, de ser posible de construccin colectiva y participativa que permitan conocer ms
y sin lugares comunes a la juventud venezolana as como
sus reales potencialidades para apuntalar una revolucin
que espera contribuir a ser ms humana la humanidad.
Como deca el Presidente a propsito de la presentacin del
Informe en Naciones Unidas para el examen de derechos
humanos. Muchas Gracias.
Moderadora: Quiero hacer un parntesis antes de darle
la palabra a Adriana para poner en contexto la iniciativa
de este foro. Tiuna El Fuerte desde hace seis aos viene
trabajando con chamos de barrio a travs del arte y de
toda la cultura hip-hop y como les deca al principio, siempre nos sentamos solos en ese trabajo, sentamos como
describa Irama, que no haba un Estado, no haba una poltica articulada que apoyara las iniciativas de los chamos
y que ni siquiera atenda las necesidades de asistencia. No
haba ni asistencia, ni participacin, ni construccin con la
juventud. Nosotros sentimos en este momento las cosas
han cambiado, estn cambiando, y el proceso de construccin del Polo Patritico lo hace ms visible, ya para
este ao que viene se anunci la creacin de un Ministerio de la Juventud. Hemos estado a la expectativa durante
todo este tiempo de qu va a hacer el Ministerio. Fue un
anhelo desde que empezamos a trabajar, al fin, pero hoy
estamos a la expectativa a ver cmo es que se va a construir ese ministerio.

Entendemos que nosotros no tenemos la solucin, no sabemos tampoco cmo debera funcionar el ministerio pero
creemos que desde la prctica tenemos algunos aportes
que podemos sumar a eso y creemos que no hay ningn
sector, o sea, que no hay ningn tema que tenga una solucin por si misma o una receta sino que eso tiene que pasar
por un debate, que pase por preguntarnos que hemos
hecho y que adems le d la palabra a los chamos sobre
esas polticas pblicas. Entonces, este espacio aqu no es
slo un espacio acadmico, no es slo un espacio para vernos nosotros los que estamos interesados en ese tema, sino
que quiere poner en discusin un tema lgido, un tema del
que no se habla, porque adems estamos en las pre-elecciones y como dice Irama: histricamente las polticas pblicas para los jvenes siempre se han construido en los
momentos electorales porque los jvenes son poblacin votante importante.
Entonces, tenemos toda una expectativa porque entendemos que la Revolucin Bolivariana trasciende el hecho electoral y es la invitacin que ha hecho el Presidente en estas
ltimas intervenciones en la televisin, pero no vemos los
pasos de la construccin de una orgnica con los chamos o de
un proceso de consulta o de un proceso de interpelacin con
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ellos. Entonces asumimos este espacio como nuestro aporte

desde la prctica que quiere sumar como deca Irama a otros
actores. Por eso la invitacin es que despus de la intervencin de los ponentes ustedes puedan, no slo preguntar sino
tambin hacer aportes en funcin de eso. Ahora le voy a dar
la palabra a Adriana Gregson.
La guerra de cuarta generacin

ADRIANA GREGSON / MILITANTE DE TIUNA EL FUERTE
Y VOCES LATENTES
Hola, buenas noches cmo estn? Bueno, ya Doris explic

ms o menos lo que yo iba a decir. Lo primero que queramos decir es que nosotros no hablamos de juventud popular
sino de juventudes populares. Creemos justamente en una
de las cosas que deca Irama, en la diversidad de las identidades de los jvenes y sobre todo en las identidades de los
jvenes del barrio. Queramos primero, antes de sealar un
poco las formas de organizacin y las formas de construccin
de polticas pblicas desde los jvenes, contarles un poco con
qu joven nos encontramos nosotros desde algunas experiencias que hemos desarrollado.
El joven de los sectores populares que conocimos

En todo caso, contarles un poco con qu joven nos encontramos nosotros en esas experiencias que hemos hecho. Voy
a decirles rpidamente qu experiencias.
1. Libreparlantes: un proyecto de radio que emprendi un colectivo que hace vida aqu en Tiuna El Fuerte, que se llama
Voces Latentes y que se trataba de hacer radio con chamos

privados de libertad. Es decir, con los chamos de retenes de
menores, adolescentes privados de libertad. Hacamos radio,
semanalmente, ah conocimos a ese chamo transgresor. Simultneamente, El Tiuna desarrollaba un proyecto llamado
Tiuna La Gira, que es un proyecto que potenciaba la organizacin de jvenes en el barrio para la creacin de espacios
culturales, de conciertos desde el barrio, es decir, una gira en
el barrio donde los mismos jvenes organizaran sus conciertos, tenan que dialogar con el consejo comunal, con cualquier
tipo de organizacin en su comunidad para hacer su espacio
cultural y eso los pona en posicin de dialogar con la comunidad. Es decir, el mismo transgresor promova un espacio cultural como forma de organizacin.
2. Laboratorio de Artes Urbanas y Escuela de Hip-Hop Endgeno que se vienen desarrollando desde hace ms de cuatro aos aqu en Tiuna El Fuerte como espacios de formacin
de chamos a partir de lo que les gusta hacer, de lo que saben,
de lo que quieren.
3. Redada: una Red de Accin y Distribucin Artstica. Es un
movimiento muy reciente, apenas este ao hemos empezado
a promover el espacio de REDADA que justamente da un paso
ms all del trabajo localizado en la privacin de libertad, en
el barrio o dentro del Tiuna y promueve el encuentro de colectivos juveniles que hacen vida desde la cultura para empe-
zar a pensar en esa construccin de la poltica pblica desde

los jvenes. Con el tema de Redada volver en el cierre aportando algunas cosas de lo que hemos venido conversando con
los otros chamos que estn haciendo cosas por el pas.
Estos proyectos son los que nos permitieron a nosotros conocer, dialogar con unos tipos de jvenes del sector popular,
con unos tipos de jvenes del barrio. En primer lugar, tiene
que ver con un chamo que nos encontramos tanto en la crcel, como en el barrio, como en el Laboratorio de Artes Urbanas, que est inconforme. Un chamo que est inconforme con
un sistema, un chamo que nos deca, en la privacin de libertad: seorita yo no voy pendiente de ser un esclavo como lo
fue mi mam es decir, un chamo que se rebelaba ante el
tema de ser un obrero ms. Es decir, un chamo que ya saba
que trabajando, no iba a lograr la promesa del mercado, la
promesa neoliberal de trabaja, trabaja, trabaja que as conseguirs el xito.
En primer lugar eso, un chamo que estaba inconforme, un
chamo que estaba con rabia, que estaba fastidiado. Irama nos
permiti contextualizar por qu, en qu momento es que se da
tambin todo un quiebre neoliberal que potencia la emergencia de ese joven transgresor, ese joven, es un joven inconforme.
Por otro lado, es un joven que est excluido de los mecanismos
clsicos de socializacin, es decir, es un chamo que no necesariamente estudia, que no est en la escuela, todo lo contrario,
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en su mayora es un chamo que es desertor escolar, es un

chamo que no reproduce tampoco los mismos patrones de familia que nos vende el sistema, que nos venden los medios,
que nos vende la escuela. Entonces, el tema de los mecanismos de integracin: familia, escuela, trabajo son mecanismos
que el chamo ha rechazado o mecanismos que han violentado
de tal manera al chamo porque no reconocen sus identidades,
que los han excluido de ellos.
Es un chamo que, por un lado, es inconforme y, por otro lado,
no participa de esos mecanismos de integracin, no participa
de esos mecanismos que le permiten estar dentro de lo social. Es un chamo que ha relativizado eso por lo que es un
chamo que evidentemente desde esa inconformidad y su exclusin de estos mecanismos, es un chamo que ha vivido histricamente una violencia simblica, es el chamo que
detenta la violencia, el que la promueve pero, al mismo
tiempo, es el chamo que ha sufrido en carne propia una violencia que tiene que ver con discriminaciones constantes.
Esto tiene que ver con lo que deca aqu Roni: que yo porque
tengo un tatuaje no me dejan entrar en el hospital, que yo
porque me visto as los policas me paran, que yo porque
hablo de esta forma me discriminan en las tiendas. Es decir,
es un chamo que viene de vivir una violencia simblica histricamente, en su historia de vida ha sido muchas veces vc-
tima de esa violencia. Por ltimo, un joven que tambin est

atrapado en lo que le presupone su masculinidad o su femineidad: quin debe ser segn sea varn o sea hembra y,
entonces, lo que significa por ejemplo ser varn, que lo deca
tambin Roni, en el barrio, lo que significa ganarse el respeto
en el barrio, lo que significa ejercer la masculinidad sin tener
otras herramientas que le permitan ejercerla. Otras herramientas cmo cuales? Como las que te da la escuela, como
las que te da el trabajo, es decir, la bsqueda de respeto, la
bsqueda de poder, la bsqueda de reconocimiento, la bsqueda de identidad, ya no est canalizada por esos mecanismos de socializacin formal, sino que se canaliza a travs de
otras formas, de otras maneras.
Con estas caractersticas, muy someramente, quiero exponer
porque tenemos que pasar al tema que nos compete aqu: el
chamo con el que nos encontramos en cada uno de esos proyectos, un chamo que est en una bsqueda identitaria constante y en una bsqueda de reconocimiento. Es un chamo que
est, primero, construyendo su identidad, pero construyendo
identidades alternas porque no ha construido las identidades
que le ha dicho la escuela, los medios, el trabajo, la familia
sino que busca otras formas de reconocimiento porque esos
mecanismos ya no le responden, no le sirven. Es un chamo
que est vido del tema identitario y de reconocimiento, con
ese chamo nos encontramos.
La socializacin y la industria cultural

Esa bsqueda de identidad de ese chamo que est vido de
identidad y que no la encuentra en la escuela, ni en el trabajo,
tampoco en el Estado como vamos a ver ahora, es un chamo
que se hace el mismo la plataforma para buscar esa identidad,
para poder construirla, para poder encontrarla, est como en
dos ejes: uno es el mercado a travs de la industria cultural, es
decir, el mercado s le brinda una plataforma de imgenes, colores, formas, cdigos que le permiten construir su identidad.
cierto dilogo de subjetividad. Es un mercado que toma caractersticas de los jvenes y las convierte en mercanca, as
no se las reconozca, se apropia de formas que se crean en
el barrio y crean los jvenes: palabras, formas de vestir, estilos y los mercantiliza en la industria cultural. Es un mercado donde el chamo encuentra una plataforma importante
de sentido, eso por un lado, eso como una categora importantsima desde la cual el chamo se est construyendo a
s mismo que no es ni la escuela, ni la familia, ni el trabajo.
La industria cultural con los medios de comunicacin, etc., s le

permiten una plataforma para la construccin de su identidad
que adems es una plataforma que, ah pongo algunas caractersticas, tiene en este momento histrico ms que nunca un
nfasis en lo simblico porque ya no es el mercado industrial
sino el mercado post industrial que te vende marcas, te vende
conceptos. La Nike no te vende un zapato sino que te vende
una idea; Adidas tambin, es decir, un momento diferente del
mercado. Tambin un momento en que la categora juventud
dentro de ese mercado post-industrial es prioritaria, es decir,
todo el discurso del mercado y de la industria cultural est
construido a partir del joven y para el joven, todos queremos
ser eternamente jvenes y el mercado nos habla desde ah.
El mercado y la industria cultural y, por otro lado y al mismo

tiempo, el barrio. El barrio como espacio de socializacin, el
barrio como espacio de diferencia. El chamo construye desde
el mercado, desde la industria cultural pero tambin lo hace
desde el territorio y, por lo tanto, hay una dimensin importante de creacin de lo popular juvenil que tiene muchas formas de mercado, de cdigos identitarios que tiene las
gramticas audiovisuales y de los medios de comunicacin
pero que al mismo tiempo tiene lenguaje popular, creatividad popular, expresin popular, el tuki por ejemplo, qu
serie gringa nos ense a ser tukis aqu? Ninguna! Puede
tener elementos que tom del mercado y de la industria cultural pero tambin tiene creatividad popular, tambin tiene
innovacin.
Es un mercado que pone su nfasis en lo simblico globalmente, en lo juvenil y un mercado que adems permite un
Contino, el chamo que nos encontramos en esos proyectos

es un chamo que est sediento de identidad pero que ade-
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ms la construye desde ese dilogo entre ese mercado globalizado y el barrio como espacio de construccin identitaria
y el territorio. Entre esas dos plataformas se mueve su construccin. Queramos empezar con estos que es un poco abstracto, pero este es el espacio de Tiuna El Fuerte para
socializar cual ha sido nuestra produccin de conocimiento
a partir de ese dilogo y de esa construccin con ideas de los
chamos. Entonces bsicamente hay una construccin dialogada entre estas dos categoras.
hop, desde el break dance, desde el grafiti, desde los tukis,

estn construyendo tambin, no slo es el bochinche, la
rumba que ellos hacen. Estn vidos no slo de construccin
de identidad sino de participacin, eso es una forma tambin
de participar y de organizarse. Eso es lo que nosotros hemos
encontrado.
Con toda esa plataforma de inconformidad del chamo.

Sabes lo que significa que tengamos chamos inconformes? Todo lo que podemos hacer revolucionariamente hablando con chamos inconformes y creativos que estn ah
en el barrio. Hemos dicho que son inconformes y creativos, pero nosotros se lo dejamos al mercado. Ellos estn
inconformes y creativos y nosotros les abrimos toda la cancha al mercado. Entonces los jvenes, desde ese lugar encuentran maneras de ser y de participar y maneras de
construir al mundo.
Cmo vemos nosotros desde Tiuna El Fuerte cmo ha sido

el papel de nuestro proceso revolucionario? En funcin de
ese joven que es inconforme, es creativo y ha diseado diversas formas de participar y de ser, en este pas.
Esas formas inconformes y creativas que encuentran los chamos para participar son tambin formas de construir el
mundo, ellos construyen mundo, construyen formas de organizacin, construyen pas, construyen conceptos desde sus
formas creativas e inconformes de participar. Desde el hip-
Cmo la Revolucin entra en esta batalla desde el Estado
Sin duda ha priorizado unas polticas importantes que tiene

que ver con los mecanismos de inclusin social formal de
los que les deca que el chamo no est, ni en la escuela ni
la universidad. Sobre todo con las polticas educativas, las
polticas formales, de participacin e inclusin. Esas polticas en las que el chamo del que estamos hablando nosotras no participan porque se sienten violentados y
excluidos por ella.
Esa ha sido la priorizacin del Estado que evidentemente deja
por fuera, saca del juego poltico a estos otros chamos que
son los chamos que utiliza la derecha para decir que estamos
llenos de malandros, de inseguridad. Nosotros, qu estamos haciendo con esos chamos que son creativos e inconformes? Se los regalamos al mercado, los dejamos fuera, los
excluimos y adems desconocemos sus prcticas y sus formas de participacin como prcticas legtimas que pueden
construir tambin poltica, pueden construir tambin pas.
Desde lo que es, desde cmo participa, esa es una forma de
participacin, es una forma de hacer poltica, que evidentemente tiene que dar otros pasos ms hacia la creacin de polticas pblicas.
Bsicamente estos chamos son categorizados como los desviados, es decir, la derecha los considera los marginales y la
izquierda los considera alienados. Para ambos son desviados, para ambos son malandros, para ambos lo que hay que
hacer con esos chamos es controlarlos, normalizarlos, reinsertarlos. Buscan formas de transformarlos, no de participar
desde ellos, con ellos, no reconocerlos con forma de participacin propia, sino transformarlos. Les exige: T tienes
que ser lo que yo pienso que tienes que ser. Lo que tengo en
mi cabeza porque eres un alienado o eres un marginal o
eres un sujeto desviado, en definitiva, desviado.
Desviado de un lado o del otro, el mercado gana terreno y
cuando el mercado gana terreno, en esa bsqueda identitaria
del chamo que es inconforme y est vido de reconocimiento,
cuando est ganando terreno y el Estado no hace nada con

ellos, le deja dos opciones:
1. El chamo deja de ser inconforme y se conforma con los
trabajos de mxima exclusin a los que son los nicos que
van a poder tener acceso, porque es un chamo que no estudi, que no tiene experiencia laboral. Cules son los trabajos a los que va a tener acceso? Bueno, el de Roni, irse a
fumigar, a las siete de la noche, quin sabe hasta qu hora,
con un sueldo miserable, sin un seguro mdico.
2. La radicalizacin de su bsqueda identitaria que es el malandreo real. No el malandreo como cdigo identitario sino
que yo me harto y mi inconformidad la radicalizo y entro en
la prctica ilcita: qu es lo que pasa? Que los chamos no
pasan de dieciocho aos. Es decir, o se convierte en el esclavo
del siglo XXI o se matan y se matan.
Cuando el Estado no hace nada para generar un espacio que
reconozca las formas de hacer poltica de estos jvenes los
chamos o se vuelven esclavos o mueren. Se trata pues de
una reflexin hacia la izquierda: en este momento del capitalismo del siglo XXI nos atacan con armas de ltima generacin que son las plataformas culturales, comunicacionales,
de la guerra meditica pero no solo de la guerra meditica
como Globovisin No! Las de la CULTURA, las que conforman nuestra forma de ver el mundo. Nosotros respondemos
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a esa guerra con las armas que dise el siglo XIX, la izquierda del siglo XIX.
Est muy bien, todos aqu formamos parte de consejos comunales, asambleas del poder popular, no creo que haya alguien aqu que no crea en eso. Yo creo que todos creemos
en eso y estamos conformando un pas desde el Poder Popular. Sin embargo, tenemos que ir ms all, el tema de los jvenes tiene que ser atacado desde estos golpes letales que
pueden dar la inconformidad y la creatividad de nuestros jvenes que saben cmo hacer una comunicacin como lo demostr vila en sus inicios, una comunicacin que le
responda a esas armas de la guerra de este momento.
Alternativas
Nosotros como sabemos que la cultura, sus intereses, lo que
hacen, sus prcticas, son tambin una plataforma de reconocimiento, se es el lugar desde el que construimos con ellos.
Por eso, el Laboratorio de Artes Urbanas, por eso el hip-hop,
por eso el grafiti, por eso, etc.
Les quiero contar como, si bien los proyectos de Tiuna El Fuerte
que les mencion al comienzo, el Laboratorio de Artes Urbanas
que es la escuela, Tiuna La Gira que son los conciertos en los
barrios y los proyectos que existieron en la privacin de libertad, se rigen bajo esos principios, cmo nosotros este ao
hemos querido dar un paso ms en ese camino que tiene que
ver con conectarnos con otros colectivos juveniles; con chamos, que no se llamarn a s mismos colectivos: Somos el Colectivo No! Se llamarn Crew, se llaman como se llamen pero
que son gente organizada, jvenes organizados, conectarnos
con jvenes organizados que hacen cosas concretas, desde el
arte y la cultura, con chamos de los barrios, del sector popular
que son la expresin de esa inconformidad y de esa creatividad
de la que hemos hablado.
A partir de junio nos empezamos a reunir. Sin embargo, es preciso decir, que no fue una idea de Tiuna El Fuerte que vislumbr
la necesidad una red de colectivos, sino que los mismos chamos
se empezaron a acercar, por el Facebook o en los conciertos:
Mira yo voy pendiente de que nos sentemos, de que hagamos
cosas, de que hagamos festivales, de que hablemos, de que hagamos yo tambin quiero hacer un laboratorio de artes urbanas en Guanare. Entonces, esa avidez, esa necesidad de
conectarse impuls dos cosas importantes, por un lado, impuls
la discusin de las polticas pblicas desde los jvenes. Nosotros
venimos de meses de conversar con chamos, aqu en Caracas, en
diferentes partes del pas sobre las polticas pblicas que en materia juvenil consideramos como importantes pero desde lo que
los mismos chamos sienten y piensan como relevante.
De eso surge, por un lado, un documento que tiene unas lneas que nos hablan de cmo vemos nosotros la construccin del pas desde ese joven inconforme y creativo. Por otro
lado, la conformacin de esta red de accin y distribucin
artstica, llamada Redada. Porque nosotros pensamos que
esa orgnica, es decir, ese colectivo de colectivos juveniles
tiene que encontrarse desde la distribucin de lo que hace,
el concierto, el baile, la distribucin de la franela con el diseo, la distribucin del arte, la distribucin de la cultura.
Eso no quiere decir que no hayan espacios de sentarnos en
una asamblea y conversar acerca de la necesidad de propulsarle polticas pblicas en materia de salud o de sexualidad o de trabajo, eso tambin est pero es la accin directa,
el encuentro con la prctica cultural concreta lo que nos
rene, nos hace comunes y produce la necesidad de que hablemos y entendamos que los problemas que tenemos los
genera el capitalismo y la modernidad. Nos sentamos y hablamos de eso pero en el marco de nuestras prcticas concretas que nos hacen comunes y con esto quiero cerrar.
Aportes desde la prctica para una agenda pblica

en materia de Juventud en la Revolucin
Nosotros qu pensamos sobre el tema de las polticas pblicas, es decir, con humildad, no es que tampoco ay s sabemos muchsimo sobre polticas pblicas! Pero, qu, desde
la experiencia en estos seis aos de trabajo, vemos nosotros

como importante que tengan las polticas pblicas en materia juvenil?, qu diramos nosotros y qu estaramos diciendo nosotros desde un espacio como el Polo Patritico en
el que participamos con el documento, con los planteamientos que se estn generado como Redada?
En primer lugar, tiene que ser polticas que prioricen, como
deca Irama, la participacin protagnica del joven, no la consulta, ya lo dijo Irama y lo reiter Doris, sino que el joven sea
el que construya la poltica desde sus intereses, sus prcticas, sus cdigos. Por ejemplo: qu pas la ma? No seorito,
no se habla as. Desde como habla! Vamos a construir la poltica pblica que es lo importante para los jvenes.
Eso determina adems de que haya una constante investigacin. Que haya una permanente investigacin localizada
de formas de expresin juvenil, no es que, no es que eso, en
este momento hay unos colectivos que estn organizados
y eso es, lo que ellos dijeron es la verdad, sino que la poltica tiene que ser flexible, adaptarse a las formas que emerjan constantemente de expresin juvenil, de identidad
juvenil, tiene que cambiar y tiene que ser una investigacin
localizada permanente en la participacin de los chamos
desde sus intereses, que el chamo no quiere ser rescatado
ni formado, que el chamo est participando, que nosotros
no vamos a normalizar al chamo sino que vamos a reco-
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nocer su prctica de participacin y la vamos a poner a dialogar con lo que nosotros sabemos tambin.
Algo muy importante que no es moralizante, ya lo dije, pero
que reconoce sus tiempos y sus procesos y, por lo tanto, no
es una poltica pblica que puede plantearse, captar al
chamo, hicimos el concierto, no sentamos en la Asamblea, el
chamo es un militante, no aspira captar al chamo, aspira problematizarlo y aspira potencializar sus formas propias de participacin y bueno eso, que potencia la organizacin desde
lo que la gente hace. Nosotros intervenimos no es desde la
rehabilitacin ni la normalizacin sino que potenciamos identidades diversas y situadas. Eso es todo.
Con quin hacemos la

transicin al socialismo?
OCIEL LPEZ / SOCILOGO
Buenas noches. Despus de las intervenciones y del escarceo ah de las preguntas-respuestas con Roni y con la amiga.
Creo que qued bastante claro en los primeros dos, tres minutos, cinco minutos, ocho minutos ms o menos el sentido
de lo que tiene esto aqu en Tiuna, que uno lo ha venido
viendo desde hace tiempo. Ese tema, de preguntarnos un
poco qu es lo que est pasando ah. Despus tambin de las
expositoras, no queda mucho qu decir, pero voy agregar algunas cosas por lo menos para no tardarnos tanto.
estamos hablando de un grupo de gente o de unos chamos

que son punk o de unos chamos que bailan una broma rara
pero no, estamos hablando de mayoras y adems es la mayora de los sectores de los barrios.
Los jvenes. Una estrategia de la mquina

de captura
Lo primero, sobre todo ms como enunciado sin trabajarlo

mucho, el tema que tiramos, y yo creo que ms o menos
se fue fraguando desde ac desde Tiuna y desde muchos
otros espacios, tirar ese pauelo de: mira pana, los jvenes. Es mentira que un socialismo va a ir sin los jvenes
de los sectores populares si ellos son cinco millones de
personas.
Tenemos una clase media que se est preparando sper bien,

que todos sus hijos estn yendo para las mismas universidades que nosotros estamos pagando con nuestro petrleo. Se
forman de lo bien, adems hasta becas les dan, digamos que
consiguen un buen trabajo. Chamo y los chamos del barrio
que son los encargados que en quince aos se agarren esto
para ellos! Y pasa, ms o menos, esto que nos contaba el pana
que no lo atienden en el hospital. Entonces uno ve eso y lo
primero creo que con ese pauelo que tiramos es decir, el
tema de los jvenes para empezar a discutir el tema de lo que
est pasando ah; no solo del tema de la violencia social, sino
todo este tema que estamos viviendo, la transicin al socialismo dira Chvez, de manera ms terica, vemos que el Estado se emperifoll rpidamente sobre todo porque como
decamos: vamos a elecciones.
No estamos hablando, de minoras como pudiera pensarse.

Porque si se dice que somos jvenes o malandros se cree que
Digamos que el Estado como que prendi su mquina de captura: una ley de jvenes, ahora hay un Ministerio de Jvenes,
ahora Chvez, quien es un infiltrado que tenemos del otro lado

pero que igual prende los extractores; habla de los jvenes.
Esto debe prender una alarma ante la mquina de captura para
que, en el mejor de los casos, no sea para sumar votos solamente sino para cambiar el panorama poltico. Sobre todo el
panorama hemos visto los ltimos cuatro aos, cinco aos, de
este sexenio porque esto es un sexenio donde la transformacin social ha sido muy lenta, parece que esto ni se mueve,
qu ha cambiado? Como que no mucho.
Deconstruir la mquina de captura

Lo primero que se me ocurre para hacer con la mquina de
captura del Estado es: vamos a deconstruir esta idea de jvenes. La idea de jvenes no puede seguir quedando como la
idea pancita que vemos en las leyes: si para todos los jvenes igual, si todo bien. Por ejemplo, una ley de educacin, s
todos tenemos derecho y tal, pero t ves en la realidad y es
otra cosa. En las leyes, la ley de drogas donde prcticamente
se le empuja al joven, primero a enfrentarse con un juez y a
tener que pagarle los reales a ste, porque la ley por primera
vez hace que el joven comparezca ante el juez y l sea el que
decida porque la ley antes deca: si te agarran con tanto de
drogas, ms de esto: eres traficante, menos de esto: eres consumidor, ahora no. Ahora lo decide cada juez.
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Con esa idea del joven de clase media que fue la que se vendi en los Ministerios. El joven, entonces, es un chamo pelo
largo. Ahora, entonces joven!, es un chamo pelo largo, verga
resolviste el peo, necesitas un joven, bscate un chamo pelo
largo, con un zarcillito y se es el que es. Con los medios pblicos que dicen: s, vamos a atender a los jvenes. Entonces ponen a unos que son viejos, se disfrazan de jvenes y
otros chamos como que bueno, nada, son clase media, militantes revolucionarios, universitarios. Necesitamos lderes
estudiantiles, bscatelos en la universidad, van se traen unos
jvenes y el nico diputado que existe joven, digamos, autodenominado de los jvenes, de la banda de los jvenes es de
la Universidad Catlica Andrs Bello. Digamos, ah se ve cul
es la composicin de clases de la clase dirigente, ah se est
viendo con mucha claridad.
Ante eso, hay que deconstruir este concepto, buscar una
bomba. Chvez lo hizo, Chvez de una! Qu dijo Chvez? Empez a hablar de malandros. Claro cuando hablamos de todos
los chamos del barrio, es que son malandros? No son delincuentes pero si t pones al pana Roni que se fue ahorita a trabajar y lo pones a pasar por las Mercedes o por Altamira, ese
chamo es un malandro Me entiendes?
Ustedes decan jvenes diversos. Diversos suena ms al
tema sexual creo, pero jvenes en plural, a lo mejor ayuda,
pero en todo caso hay que ir pensando es cmo deconstruir este concepto? Porque lo que viene es la mquina de
captura del Estado y nosotros lo que queremos es transformar la realidad, no queremos estar incluidos en el Estado. Debera suceder con estos cinco millones de chamos,
quienes garantizan la transicin al socialismo es que cambien la realidad social, cambien, generen la transformacin. No que se sientan incluidos en el Estado y tengan un
cesta ticket y ya. Eso no es lo que estamos viendo como
lucha central.
Entonces, ya no hablo de deconstruir, ya hablo de quemar
eso que se llama en la Ley, le quitaron lo de menor porque es malo y ahora le pusieron adolescente. Antes un
tipo como menor es un tipo que se gana su puesto como
menor, es lo que uno puede percibir. Ahora un adolescente es un tipo que adolece y esa es su nica caracterstica que adolece; adolece de razn, adolece de voluntad,
adolece de vida.
Ese concepto hay que destruirlo, el concepto adolescente
que se est metiendo en todo lo que he dicho, en nuevas
leyes, nuevos actores, nuevos lderes, nuevas polticas,
nuevos discursos pero que no estn enfocando cuando
nosotros decimos jvenes. No estn enfocando el pblico
que nosotros pensamos, que la gente que interacta en
estos espacios, de los que nos est hablando Adriana, no

son los chamos que estbamos viendo cuando el proyecto
de vila TV. Adolescente, no es el chamo como Roni que
est sufriendo un poco de problemas, no, es un chamo que
est bien comido en la universidad tirado en Tierra de
nadie1, fumndose un porro relajado, se deja crecer el
pelo y se gan su programa y se gan su vaina bien. Pero
los chamos que estn en la disyuntiva, que muy bien lo
planteaba Adriana de trabajar de esclavos del siglo XXI o
muerte, en esos no se enfoca la Ley de Juventud o la palabra adolescente. Esos chamos, que estn en la disyuntiva
esclavos o muerte, no estn ah, ni estn en la pantalla ni
estn en las leyes, ni estn en los ministerios, ni en la Universidad. Los chamos de los barrios, los que solo pueden
decidir entre la esclavitud o la muerte, como dijo Adriana,
algunos estn en los barrios, algunos pueden salir, algunos
consiguen una chamba, algunos atienden el mercado, algunos tienen una vaina liberal, los que estn presos.
Retomando el tema de deconstruir el concepto de jvenes lo
que implicara es darle vueltas a ese concepto, porque no estamos hablando de lo mismo. O sea, eso que se est imponiendo ah en el imaginario social, en las leyes con el concepto
de joven como el pelo con zarcillo o el adolescente, no es lo
mismo que se est planteando desde esos espacios, como El
Tiuna o vila Tv. Ah tenemos un problema que solventar.
Cuando uno prende la televisin, el joven que uno ve hablando,
la imagen de joven que se ha posicionado es el que tiene ciertos capitales sociales, se que se lo gan porque bueno, que
nos lo ganamos porque tuvimos suerte, venamos de las clases
medias, venamos de izquierda, pudimos entrar en la universidad y pudimos finalmente estar tirados en Tierra de Nadie.
Lo que fuimos haciendo fue producir un Estado que es virtual, es
decir es un Estado que no afecta las relaciones sociales y lo que
se concluye de este sexenio es el que el pobre pana Chvez no
pudo con esa vaina, Chvez no pudo con el Estado, esa es la conclusin de estos seis aos.
El Pana le ech bolas. Bueno, hasta una vaina le sali y
todo. Pero, no pudo chamo porque la vaina es mucho ms
all, el Estado va como una mquina quitndole el sentido
a todo lo que va llevando sentido y el Pana se queda slo
entre un Estado que lo domina todo, unos medios que son
parte del Estado y que estn hechos para cerrar todo tipo
de encuentro con el otro, para que los estereotipos funcionen y nadie los toque. Nadie dice: chamo pero qu
joven?, si ese chamo se ve ms bien comido que el coo,
ha estudiado y se ha rumbeado todos los reales del petrleo venezolano. Nadie va a criticar a un joven en la televisin, verdad, nadie critica al diputado joven no?
Entonces se crea un Estado virtual donde la legislacin legisla sobre las armas de juguete, las pistolas de juguete.
Las pistolas de juguete estn prohibidas, los juegos de
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guerra estn prohibidos pero no es la legislacin sobre la

violencia social, digamos, los muertos del fin de semana,
los muertos de la semana, del mes o del da o de la maana o de la noche No?
El discurso salvaje
Hay un filsofo venezolano que se llama Briceo Guerrero,
que habla sobre tres clases. Una la espaola propiamente, la
que trajeron los espaoles. Despus habla del discurso segundo europeo, que es el discurso que adoptaron nuestros
criollos, y la palabra criollo que tiene una connotacin que
no es indgena, no es negro, son nuestros criollos. ste segundo discurso hace referencia a todo el discurso liberador
y de independencia. Luego plantea un tercer discurso que
llama el pensamiento salvaje, que es bsicamente la negritud y todo el sistema de pensamiento que proviene de los indios. Por supuesto l no usa el concepto salvaje en un
sentido despectivo.
Bueno l dice que en Venezuela, por un lado, histricamente hay un infarto entre ambas. Es decir, el poltico llega,
se monta y habla, se tira su discurso, se va y listo, no hay
problema con eso. Por otro lado, hay una realidad real, que
fue como este escarceo que vimos entre la amiga y Roni, de
preguntas y respuestas rpidas, que vimos donde se nota

que est ah la realidad ms real, es el da a da. Deca Roni:
Mira chamo, yo me hice malandro, por qu? Porque soy
hombre, yo no tengo la culpa de ser hombre, hubiese nacido mujer y bueno, no, tendra yo mi novio malandro pero
no sera malandro.
Entonces, digamos que es en esa realidad real que est
ah, donde hay un sujeto que es el sujeto revolucionario
por excelencia, es el sujeto del barrio porque con eso es
que se ganan los votos, ni siquiera es que con eso vayamos al pragmatismo, ni siquiera estamos hablando algo
idlico, algo utpico. Realmente lo que ha pasado en estos
cinco, seis aos, en las elecciones que hemos tenido, la
oposicin no slo crece en nmero sino que divide nuestros votos en el barrio y adems nos invita a una cantidad
de gente a la abstencin. Es decir, mucha gente se est
yendo a la abstencin.
Este es el escenario que tenemos: Primero unos: yo no voy
a votar por nadie. Luego otro: no vale, estos tipos me dieron algo, estos tipos me ofrecen algo, ya estoy cansado de
este tipo, etc. Comienza a haber un proceso de crisis que ya
la broma no es como antes que Chvez ganaba y arrasaba,
eso no est pasando. Tanto as que l se da cuenta y aqu ya
se est planteando una revisin.
Otro momento poltico. Entre representar y mediar

Hay un segundo punto que quisiera plantear. Podra decirse
que se respira en la poltica otro momento que no tiene
nada que ver, con incluso hace un ao o ao y medio, las
elecciones del 26 de septiembre donde el discurso est
sper claro, donde la idea del socialismo del siglo XX estaba en su mximo esplendor, la apuesta era por el Estado
y por el Partido. Por mquinas de captura y eso que Javier
Biardeau siempre dice, la Estadolatra, es decir, el Estado lo
va a solucionar: Tranquilo, el Estado lo soluciona, hazte
un Ministerio. Pero de repente comienza otro momento
porque la poltica cambia.
Empieza otro momento porque la poltica cambia. Yo digo
que bien, fino que en Venezuela haya elecciones y esa
vaina. Nadie puede, por ms popular que sea, nadie
puede dormir si hay elecciones y las elecciones se ganan
o se pierden. Un ejemplo de ello es Nicaragua, cuando
ms se crea que se ganaba y cuando todas las encuestas
decan que Daniel Ortega iba a ser ganador nuevamente,
se perdi de repente. Desde Zamora, cuando Zamora se
enguerrill en 1848 fue porque no lo dejaron votar, sa
es una vaina que es nuestra, nadie nos puede decir: no,
las elecciones son una vaina pequeo burguesas, como
en algn momento el partido comenz a plantearse ms
o menos.
Digamos entonces que hay otro momento poltico, hay apertura poltica pero eso no significa que hay otros elementos
para el pueblo, la realidad que relataba Roni, como que no
cambia. Yo creo que coincidimos ah, que se le d el poder, la
palabra, participacin a los colectivos y movimientos. Pero
eso no garantiza tampoco. Necesariamente y solamente si
los movimientos, los colectivos, le hablan, interpelan a la mayora, ms que tratar de representarlas, de capturarlas tambin, sino hablarles, dialogarles, es que se puede abrir el
juego . Pero por ahora ese juego est bastante cerrado y hay
que tener esa precaucin.
Para decirlo ms o menos, sobre el Polo Patritico, si el Movimiento de Pobladores no dice qu est pasando con las casas
en Fuerte Tiuna sino que se quedan con: mira tengo una filtracin por aqu, hazme una casita por all, un proyectico por
aqu. No pana, Chvez aqu prometi trescientas mil casas, una
vaina que es tres veces Caricuao. Algo as de gigante donde le
iba a resolver la casa a un gento y eso no arranc chamo y pareciera que fueron los militares que dijeron que no. Yo espero
que los pobladores digan: qu pas con eso?.
Otro ejemplo: los campesinos: Qu es lo que est pasando
en la frontera que los paramilitares se estn metiendo como
Pedro por su casa?. O s los del Tiuna no dicen: mira
chamo qu es lo que pasa aqu con los jvenes del barrio?,
qu pas con el madrugonazo?, hay un responsable del
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madrugonazo?, Hay alguien preso por haber aplicado el madrugonazo? Los tres de captura, creo que son cinco o seis
detenidos del tema de captura, pero digamos de todo lo que
fue esa gran operacin del madrugonazo que llev los presos de veinticinco mil a cincuenta mil, que aument los homicidios en los barrios tremendamente porque revent los
empoderamientos naturales que haban. Qu quiero decir?,
si no hay interpelacin nos vamos a quedar como unos movimientos a los que nos dieron poder en algn momento y
que en tres meses se convierte en un PSUV, te lo digo claramente. En tres meses esos del Polo Patritico son lo mismo,
unos tipos que se agarraron el coroto y ya.
Ahora s para terminar. Hay una crisis, una contradiccin entre
esa realidad real, se pensamiento salvaje y este Estado virtual que responde al segundo discurso europeo, como lo define las palabras de Briceo Guerrero. Los dos elementos
estn en contradiccin, estn en problematizacin ahorita, no
se encuentran, hay una crisis ah. Entonces, todas esas instancias de mediacin cules son las instancias de mediacin?
La ms grande que tenemos es Chvez. Que es la instancia de
mediacin entre el pensamiento que llaman salvaje, el pensamiento de lo que llaman la realidad ms cruda y el pensamiento de independencia, el nacionalismo, el socialismo. Esas
mediaciones, esa es la grande, pero podemos decir que Tiuna
El Fuerte es un espacio de mediacin que se trata de articu-
lar, vincular. Como me deca Lorena Freitez de Tiuna El Fuerte,

si la bisagra se nos va para un lado pierde un gento, si la bisagra se viene para ac tambin se pierde otra gente.
Bueno, esa vinculacin, esa mediacin, se est erosionando
porque claro como no estn claras esas lneas de comunicacin se erosiona. Entonces por lo menos en El Tiuna, los chamos que venan en masa para los conciertos, que eran libres,
en dnde estn esos chamos? Estn en el malandraje, a esos
chamos hay que reunificarlos en algn momento, no solo pensando en ellos estrictamente, sino pensando en el movimiento
que vamos formando y que vamos tambin, de manera centrpeta, sacando gente que tiene que irse a sus cosas, que tiene
que irse a sus trabajos, que tiene que resolver su vida, que
tiene problemas familiares, que no pudo bajar ms del barrio,
que se tuvo que quedar ah, etc. Dnde est esa gente?
Cmo interconectar con esa gente? Porque esa gente es la
transformacin, se supone que esa gente pas, algo le dej y
debera ser ms bien lo que Chvez llama la vanguardia.
Ms o menos as planteado podramos decir que es lo que nos
queda: cmo definir claramente las estrategias para hacer
esa interconexin? Ah el Tiuna jug un papel, como eso lo de
malandros, cunta gente no nos critic porque estbamos
hablando de malandros? y gente de la izquierda que nos
deca: no, eso es apologa a la violencia Dicen eso porque
pones a un chamo como Roni que viene y dice: bueno, me

met a malandro porque nac varn en el barrio, por ms nada,
no hay otra razn. No es que soy malo, no es que me dieron
unas pldoras cuando era pequeo, no es que me encontr el
camino de la droga por ah, era del barrio y era varn, ms
nada. Cmo se interconectan esas cosas? Y ah es donde
nosotros tenemos que pensar muy bien el tema de la legislacin, de la mediacin, de la legitimacin y eso pasa por no dejarnos capturar por esa gran mquina de captura que ahora
est comenzando a llamar a los chamos: los jvenes. Tiene el
pelito largo, ya no tienes que ser militar, puedes tener el pelo
largo, usar un zarcillo, puedes tener dreadlocks. Pero es la
mquina de captura, si nos captura, nosotros no tendremos la
capacidad despus de dialogar con el otro lado.
Notas
1. Lugar de ocio y recreacin en Universidad Central de Venezuela.
El Contrapunteo:
Participacin del pblico
Moderadora: Bueno, ahora va empezar el foro realmente

porque es el momento en el que ustedes participan.
Quiero retomar esa idea de Ociel de que as como Chvez
ha quedado en evidencia que no pudo estos seis aos con
el Estado, los ponentes solos no van a poder sacar el foro.
Entonces los invito a tomar el micrfono para preguntar y
opinar con toda la libertad del mundo.
Referentes nacionales en la construccin

de identidad
Me parece muy fina esta iniciativa que est haciendo El
Tiuna. Antes de comenzar tengo varias apreciaciones. Con
respecto a la bsqueda de identidad, hablaba Adriana que
est el barrio, el mercado, ciertamente estoy de acuerdo pero
hay algo que est all, que ella no menciona, que est latente
y es el Estado, el Estado que se impone como una identidad.
As no represente una referencia, est all, porque no hay un
barrio en Plutn, hay un barrio que puede tener o no un Barrio Adentro, puede tener o no un Mercal y se impone la idea
de Patria, se impone la idea de Revolucin, se impone la idea
de un montn de referentes nacionales.
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Entonces, en esa bsqueda de identidad, de los y las jvenes de barrio, tambin est el Estado como impositor.
Gnero. Las chamas de barrio

En segundo lugar, ese recuento que hizo Irama, la profesora, sobre las polticas, me pareci interesante porque da
fe de cmo ha tratado el Estado de establecer vnculos con
los y las jvenes y me parece, entre otras cosas, que ha sido
una poltica totalmente masculinizada. S, se crean escuelas, polticas culturales, cancha y puedes decir, en las canchas puede ir a jugar la chica, tambin puede ser grafitera,
puede ser rapera pero evidentemente me monto ahora en
el titulo del foro que dice: Menores, Jvenes de Barrio.
Qu pasa si le colocamos: las menores o las jvenes del
barrio para ir ms all de lo masculino?, y le tomo la palabra a Adriana que deca: con qu nos encontramos?
Cuando salieron al barrio, por qu no se consiguieron con
chamas y ah est la gran pregunta, porque una chama que
tambin est buscando una identidad, la encuentra en ser
madre, esposa, culito, en ser la jevita o en la novia del pran,
una madre que tambin es excluida del sistema educativo
porque enfrenta un embarazo temprano, se enfrenta a una
situacin de interrupcin del embarazo, una chama que
tambin est a merced del mercado, al igual que el chamo,

que tiene que ir a trabajar, una chama tambin que es reproductora o es considerada reproductora, adems de
mano de obra barata para que vaya a trabajar luego en la
franquicia qu s yo.
Es importante, ms all de lo semntico, de colocar la
chama, el arroba (@), sino entender la dimensin que implica colocar la A y entender la diferencia que implica el
ser varn y el ser mujer dentro del barrio, que hay una diferencia marcada y dentro de las polticas a veces, no se
deja evidenciar, adentro de la poltica est. Bueno, hay
que hacer campaas de salud para la citologa o como
haca Carlos Andrs, esterilizacin para las chamas para
que no se reproduzcan, las chamas ms pobres? Entonces
hay que entender la poltica de los jvenes y de las jvenes como deca Irama que lo resaltaba.
Por otra parte, tambin entender que el Estado ha construido, a diferencia del mercado y de actores polticos de
oposicin, un joven militante, un joven politizado, que muchas veces el joven de barrio, la joven de barrio no se ve reflejado en ese joven que ha creado el Estado, el joven
militante, un joven que est dispuesto a marchar, a tomar
un fusil, con rodilla en tierra y a veces no existe empata
con los chamos de barrio. Bueno, son chamos y son cha-
mas diversos y a veces esa construccin de joven es inclusive asexuado.

Sabemos que los chamos tiran o no tiran, se masturban,
quedan embarazadas o no quedan embarazadas y a veces
les da miedo hablar de eso. S que hay un foro sobre la diversidad pero la diversidad va ms all de eso, entonces
tambin tenemos que entender todo ese montn de cosas
que estn dentro de las identidades; esa bsqueda de identidades implica un montn de referentes y termino haciendo unas preguntas: cmo hacer entender que esa
diferencia, que esa asimetra entre la poltica que se est
creando entre un ministerio que est buscando captar jvenes, cmo hacer que tenga empata de alguna forma con
lo que realmente creen o piensan o sienten los jvenes y
las jvenes tambin?
Las expresiones ldicas

Cmo generar identificacin y empata? Una empata que
s existe del otro lado de la ciudad, una empata que disfrazada del WhattheFest, por el Medio de la Calle1, cualquier cosa, logra arrastrar un montn de gente que si bien
no hay un nivel de politizacin claro o aparentemente claro,
pero logra generar empata e identificacin con eso. Yo creo
que el desafo para la creacin de una poltica o de polticas
est all, en entender tambin lo ldico y las expresiones diversas de los chamos. Ms all de rodilla en tierra o salimos a marchar.
Distribucin ritual
Bueno, yo quiero poner un ejemplo concreto del aqu y el
ahora. Un ejemplo concreto de lo que yo entiendo de estas
diferencias entre los discursos y las realidades de las que
estbamos hablando al principio, de las que estbamos escuchando en los testimonios. Aqu por ejemplo, nosotros
tenemos una distribucin del orden ritual, digamos de la
manera de hablar, de la manera de encontrarnos, de la manera de hacer el evento en el cual la mesa est ah, en
frente y nosotros estamos aqu atrs y yo dira, bueno, una
manera de incidir en la realidad es bueno, vamos a hacer
un crculo, una media luna con la mesa. Por qu se los
digo? Porque me estoy dando cuenta de que todos los jvenes estamos de este lado y todos los mayores estn de
este lado.
Eso es una vaina inconsciente, vanlo, vean la raya que est
aqu. No has pensado, pero como un ejemplo de esas diferencias entre el discurso y la realidad, me pareci interesante
destacar que no nos cuesta nada poner la mesa un poco ms
para ac y obligarnos desde esa incomodidad de romper las
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rutinas a hacer la media luna para que nos veamos todos las
caras y para que el foro realmente pueda ser. Desde solo vernos las caras, cambia toda nuestra manera de hablar, nuestra
manera de entender, cmo salimos de aqu? Entonces, eso
era lo que quera comentar.
La escuela y la inconformidad
Hola. Buenas noches. Yo le quera preguntar a los ponentes por la Escuela. Siempre he sido una gran inquieta y
preocupada por la escuela. La escuela, como coment
Adriana, es un dispositivo de disciplinamiento moderno,
pero que an existe y que mantiene un grupo importante
de chamos y chamas que son del barrio. Adriana hizo diferenciacin entre los chamos que escogen, entre el malandreo y la muerte dentro de aquellos que no se
conforman, es decir, los inconformes.
Entonces yo le quera preguntar a cada uno de los tres:
qu claves, qu mensajes, qu pueden decir sobre aquellos que estn ms cercanos a la conformidad y ven la escuela como su plataforma de viabilizacin social, pero que
tambin son chamos de sectores populares, empobrecidos, con trabajos precarios y que tambin estn sometidos a una fuerte dinmica de exclusin pero que optan por
esa conformidad y que pueden ser tanto o ms que aquellos que se acercan ms a esas opciones ms radicales,
ms violentas o ms bien, ms letales?
Notas
1. Festival musical en el este de Caracas, polo de concentracin de capitales
de la ciudad.
El Contrapunteo:
Participacin de los ponentes
IRAMA LA ROSA
Bueno voy a comenzar sobre la inquietud que tiene la amiga

sobre la escuela y relacionado con lo que deca Adriana, la inconformidad. Nosotros hemos tenido recientemente una experiencia. Bueno, no recientemente, ya llevamos como tres
aos trabajando con una escuela, que es la escuela que est en
el Barrio El 702 es el Proyecto Ludoteca. Cuando Roni comentaba esto que muchos de los jvenes del barrio, a propsito de
lo que t le comentabas. Efectivamente muchos son profesionales, y l haca una acotacin muy aguda y yo dira que hasta
dolorosa de lo que yo he observado con muchos de los jvenes y nios en el barrio tambin, que es el tema de qu profesiones tiene el muchacho del barrio. Al muchacho del barrio no
le queda opcin que estudiar mercadeo o estudiar cualquier
cosa que pueda estudiar en el IUTIRLA3, antes, o ahorita hay
otras opciones, pero las opciones que tienen que ver con la
educacin que reciben los muchachos de clase media que t
describas que tenan una formacin inclusive especializada.
En estos momentos se estn recibiendo algunos programas
como la Canaimita, hay un programa masivo de nuevas tecnologas donde los nios estn recibiendo una informacin
que tiene que ver con la actualizacin de contenidos cientfico-tecnolgicos. Sin embargo, el joven del barrio, por lo que
nosotros pudimos inclusive constatar, y de los jvenes, los
nios y nias tambin hay una vocacin a veces por conocimientos, por profesiones para desplegar esa creatividad de la
que hablaba Adriana en el tema. No solamente de la cultura
entendida como el grafiti, la cultura urbana, sino tambin la
ciencia como cultura, la tecnologa como cultura. Pero que a
veces, no tienen las opciones porque la escuela no tiene las
mejores condiciones para ofrecer ese conocimiento, no tienes maestros con la capacitacin para que el chamo obtenga
toda esa formacin especializada que tiene ganas de estudiar, que tiene ganas de hacer y sin embargo no puede. Ah
hay un tema de exclusin que est presente, que son esas
opciones que no se les presentan por las condiciones incluso
de la escuela.
En las Escuela de El 70, las comunidades nos decan con
mucha preocupacin que ellos queran ir haciendo algunas
actividades de protesta en apoyo a la escuela que est en
unas condiciones de deterioro que son bastante terribles. Entonces no queremos que nos asocien con personas que estn
con la oposicin. Hay un miedo en la comunidad de expresar
esa necesidad y me dicen: tenemos diez aos esperando el
proyecto de la escuela y no se termina de dar, no se termina
de construir la escuela porque ha pasado por muchas instituciones y ese Estado no responde, ese Estado que lleva ese
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proyecto desde hace diez aos, no termina de dar una respuesta y eso va mellando la confianza de mucha la gente pero
tambin en esos nios y en esos jvenes que desde pequeitos estn ya recreando como un rechazo a ciertas cosas que
no la asocian a la vida cotidiana con un bienestar, con una
manera de entender lo que es la prctica de esa creatividad
de la que t hablabas o de tener la posibilidad de desplegar
esa prctica como artista, como grafitero, como msico pero
tambin como cientfico.
Hay muchos nios y nosotros hemos tenido la oportunidad
de ver a esos nios que tienen esa vocacin. Entonces uno
dice, ser posible que podamos encontrar un nio del barrio
fsico-terico? Entonces uno dice, por qu no? Por qu tiene
que ser el joven del este con ciertas caractersticas, hijo de
cientficos a su vez, etc., l que tiene acceso a esa educacin
que a veces el nio tiene las ganas de estudiar y sin embargo,
no puede hacerlo o no tiene en el transcurso de su educacin la posibilidad de hacerlo.
Yo creo que el tema de la escuela es fundamental y a propsito de esto que conversamos, del joven transgresor,
hay que pensar la poltica de juventud pero no solamente
como una poltica especfica para ciertas edades. Si no que
bueno, el nio, la nia del barrio qu oportunidades tienen en la medida en que se convierten tambin en esos
actores estratgicos de la Revolucin, como deca Ociel.

sea, cmo t los insertas desde las edades ms tempranas a lo que puede ser una poltica ms coherente y
transversal?
Una poltica que pueda incorporar o tomar en cuenta, incluir a
los nios en una serie de programas o proyectos, que es la manera de traducir la poltica pblica que realmente puedan darles opciones educativas, de empleo, de posibilidades reales de
ser incluso los actores estratgicos. Uno habla aqu del Satlite
Simn Bolvar y sabemos por los datos que uno conoce, que
hay muchos ingenieros que son los chinos, hay muchos ingenieros cientficos que estn viniendo de Irn, de China, de
Rusia, entonces los nuestros: qu est pasando con la formacin de nuestros jvenes tambin en esas reas que son estratgicas para el pas? Digamos que ah es donde est la
coherencia de la poltica pblica de juventud, la transversalidad
y la vinculacin que tiene esa poltica con todas las reas de
polticas pblicas del pas.
ADRIANA GREGSON
Esa observacin me parece muy pertinente, que hablbamos de la identidad entre conformidad y la inconformidad
y de la creatividad, etc., y de los mecanismos de insercin
social. Yo no me refiero necesariamente o totalmente al
chamo que es desertor escolar o al chamo que no participa en la escuela o que nunca ha participado o las chamas tambin.
Cuntos chamos que estn en la escuela no son inconformes y creativos a los que el discurso de la escuela no les
llega? Pueden estar, porque han tenido otra historia de vida
en la que han logrado canalizar esa violencia, ese mecanismo
de otras formas o las violencias de esos mecanismos de otras
maneras pero estn ah, calndose la violencia de la escuela,
que no los reconoce, que los discrimina da a da. Claro, pero
yo hablo de esa violencia simblica, especfica que lo hace
sediento de identidad y de bsqueda de reconocimiento en
otra parte. Ese mismo chamo que est en la escuela, tambin
es parte de eso. Ahora, de repente tiene otros niveles de inconformidad o expresa esos niveles de inconformidad de otra
manera. Cmo trabajar con l? Explotndole, radicalizndole su proceso de violencia pienso yo. Es decir, pedaggicamente hablando, sacndolo de esas disconformidades.
Lo que quera decir bsicamente ante tu pregunta es que yo
no creo que el chamo que asiste a la escuela necesariamente
sea muy distinto del otro que es desertor escolar. Pienso que
hay muchos que ms bien estn ah en la misma lnea.
Con la pegunta de cmo lograr la empata, como presionar
la poltica pblica, cmo transformar? Tomo aportes de lo
que deca Ociel, yo pienso que este momento completamente distinto donde al mismo tiempo se abre una cancha
para decir, se abre una cancha para construir pero que tambin es una cancha burda de peligrosa, burda de arriesgada.
Pienso que efectivamente no podemos tomar el rol de representar, sino de potenciar la organizacin desde las prcticas, como lo dije en la ponencia. Hay que hacer eso, pero
tambin en el momento que hay que tomar la palabra, hay
que tomarla y presionar la poltica pblica.
Por otro lado, t decas: espacios como Por el medio de la
calle, son espacios que se han hecho aqu que han arrastrado a mucha gente tambin, no con ese nombre ni con esa
semntica burguesa sino con la semntica salvaje de la que
hablaba Ociel que es lo que pide que volvamos a tener. Es
decir, ese espacio que arrastraba a los chamos, pero no a los
del Cafetal sino a los de los barrios a hacer hip-hop y que no
se mataban entre ellos siendo de bandas y de culebras distintas.
Ese tema lo hemos experimentado, es parte de lo que hemos
vivido aqu. Y con respecto al planteamiento sobre las chamas
del barrio, que me parece el ms importante, y que tiene que
ver con todo un proceso de reflexin de nosotros, dentro del
colectivo, es se del que hablamos siempre desde la masculinidad y tiene que ver con que, efectivamente, el espacio de
construccin de los espacios pedaggicos, ha sido predomi-
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nantemente, no nicamente pero predominantemente espacios con chamos y varones y la masculinidad en ese sentido ha
tenido una importancia fundamental para entender el proceso,
para establecer el proceso de dilogo para construir.
Justamente, desde hace un par de aos para ac hemos venido
dentro del colectivo descubriendo toda una nueva dimensin,
no slo de la incorporacin de la palabra, sino de lo que significa,
en trminos de una construccin subjetiva distinta y en trminos
de lo que eso nos relativiza y nos resignifica a nosotros a lo interno del colectivo. Sobre todo porque al espacio de la escuela
de Tiuna El Fuerte, que es un espacio de otro tipo de chamos
con otro tipo de acceso adems, es un espacio en el que ha invitado mucho menos al salvaje y mucho ms al chamo que va a
la escuela que es igualmente inconforme y creativo. Y en ese espacio participan muchsimas chamas, que incluso forman parte
hoy en da colectivo, y que ha construido para nosotros una
nueva dimensin de ver la prctica cotidiana con ellas y de ellos
con ellas y de nosotros con ellas y con ellos, se ha transformado.
Sin embargo, s me parece pertinente lo que t sealas del discurso siempre hecho desde la masculinidad.
OCIEL LPEZ
El terreno es peligroso, en este nuevo momento en el que estamos entrando pero eso es fino que sea peligroso lo sabe-
mos y es fino cuando es as. El tema es: cules son las estrategias que definimos para estar ah? Es eso a lo que hay que
ponerle un pelo de cabeza fra para pasar esas travesas en las
que se abren compuertas que estaban cerradas y uno entra a
hacer el planteamiento. Pero aqu lo que trato de esbozar es
una micro estrategia que tiene que ver ms en el terreno de
lo simblico y que est relacionado con que tenemos que derruir prontamente, antes de que sea demasiado tarde, antes
de que la mquina de captura nos lleve a todos.
Tenemos que tratar de destruir esos significantes, esos signos,
donde esa mquina Estado, esa mquina partido y ni siquiera
estamos hablando de Gobierno ni de partido como el PSUV
que son nuestros aliados, sino que estamos hablando de esa
gran mquina del Estado en su afn de legitimarse, esa gran
mquina de la burocracia en su afn de legitimarse y esa gran
mquina de la clase media que se empodera de todos los espacios y le quita todo el sentido a cualquier mnimo proceso
transformador. No le podemos dejar el camino fcil.
El concepto de joven est siendo un camino fcil para ellos
porque rpidamente como digo, rpidamente ponen a cualquier joven. Pero es que nosotros no estamos hablando de
los mismos jvenes y ah es fino cuando Chvez dice malandro. Chvez todava no cae en el punto y dice: t, joven, malandro que te caes a tiros, ven y dame la pistola. Fino porque
Chvez lo llama desde el corazn pero alguien le podra decir:

t amigo Chvez que eres veguero, Chvez se asume como
veguero porque l vive a los lados de los ros que es donde
vive la gente pobre que tambin andan con un machete, que
tambin siembran, es el campesino pero tambin que roba
sus gallinas. Lo que podemos llamar la delincuencia rural, digmoslo as, cuando a un rico o clase media le roban una vaca
o le roban una gallina o le roban el carro qu dice?: estos
vegueros, esos son los vegueros. En los llanos se les echa la
culpa a los vegueros.
Bueno, as son los malandros. Si el malandro le podra decir:
Chvez t, por favor, cambia, urbanzate, deja de ser campesino. El malandro le debera decir eso a Chvez como veguero: Chvez deja de ser veguero, malandrzate. Sera la
interpelacin exacta y Chvez dira: tengo treinta aos viviendo en Caracas, treinta aos viviendo en Maracay y todava no me puedo malandrizar, tengo que entregarme, estoy
rodeado. Entonces, cules son las estrategias para pasar
por ah y que no nos agarren tan rpidamente? Como deca
Lorena muy bien, que deca: nosotros no vinimos aqu a cantar, no vinimos a bailar, vinimos a discutir el tema del Poder.
Eso es lo que me parece la referencia, y en lo que ms bien
estamos dando la idea del dedo en la llaga.
Notas
1. Festival musical en el este de Caracas, polo de concentracin de capitales
de la ciudad.
2. Sector popular de la parroquia El Valle, Caracas.
3. Instituto Tecnolgico.
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REINALDO ITURRIZA
RAFAEL
ALBERTO ALVARADO
DEIVI PALMA
ELSIE ROSALES
Malandros:
Los desafos planteados por el sujeto encarcelado
Desde dnde comprender y controlar la violencia
que se produce en las ciudades venezolanas y latinoamericanas, contina siendo el campo social que mayores paradojas plantea al Gobierno Bolivariano. Al mismo tiempo que
la direccin poltica de este pas mantiene una opcin radical por la poblacin ms empobrecida, aparecen polticas
de seguridad que, aun cuando son dispersas y errticas, no
se equivocan en la tarea histrica de las clases dominantes:
castigar y encerrar selectivamente a los jvenes ms insumisos de una sociedad que excluye y discrimina: los malandros.
El crecimiento exponencial de la poblacin carcelaria nacional, con presencia mayoritaria de jvenes pobres a causa de
delitos menores; la restriccin de los mrgenes de flagrancia
y ampliacin del poder de la polica y la Guardia Nacional,
con prevalencia del castigo o pena anticipada en comisaras
o centros de detencin temporal; el aumento de la violencia
delictiva y su vnculo retroalimenticio con dinmicas carcelarias, y los enfrentamientos peridicos en centros penitenciarios que desnudan mafias que derrotan la legitimidad
institucional, son algunas de las manifestaciones ms visibles
del histrico conflicto, bullicioso pero desescuchado por su
presunta despolitizacin, que se mantiene entre los jvenes
insumisos de las clases populares y una sociedad, y un Estado, que no termina de reconocer sus reclamos de igualdad
social, moral y poltica.
De llevar hasta las ltimas consecuencias la reflexin sobre

la pobreza, la violencia, los jvenes y el Sistema Penal en
este pas, se trata Malandros: El Sujeto encarcelado, la gran
encrucijada de la Transicin Socialista Bolivariana. Una jornada de debate que priorizar por la interpelacin sobre
nuestras polticas de seguridad y su relacin con los jvenes urbanos de clase popular, entendiendo el carcter estratgico de esta relacin para el proceso poltico
venezolano, y en ltima instancia, para la convivencia ciudadana en este pas.
Al reconocer la hegemona de las polticas de seguridad en
Venezuela, que han optado por remendar las consecuencias y no las causas del conflicto, castigando la pobreza y el
delito, y no logrando derrotar la impunidad, es inevitable
preguntar sobre las contradicciones de nuestro Sistema
Penal: cmo en un pas donde se lucha contra el capitalismo, se encierra principalmente a aquellos que comenten
delitos menores relacionados con bienes suntuarios?
Cmo en un pas donde se lucha contra las mafias que manejan grandes capitales en detrimento de las mayoras, las
fuerzas del Estado se obsesionan por perseguir el microtrfico y no por las grandes trasnacionales de drogas? Cmo
en un pas donde, contrario a las tendencias mundiales de
gobierno, se fortalece el Estado Social garantista, al mismo
tiempo se intensifica un Estado Penal que persigue, castiga,
asla y neutraliza a los ms excluidos? Cmo en un pas
Malandros: los desafos planteados por el sujeto encarcelado
PONENTES
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donde cotidianamente se hace crtica de medios, fcilmente

se sede a las presiones de la opinin pblica y se espectacularizan polticas de seguridad como El Madrugonazo,
que no hacan otra cosa que banalizar una clara poltica de
criminalizacin de los pobres?
Hoy, si bien estas contradicciones parecen reconocerse como
una deuda a saldar por el proceso Bolivariano, queda pendiente un camino de reflexiones profundas que contribuyan
con la complejizacin del anlisis del conflicto, y en esta medida, con la generacin de claves para la transformacin de
las polticas de seguridad en el pas, comenzando por replantear la naturaleza de nuestro Sistema Penal.
Malandros. Los desafos planteados por el sujeto encarcelado, abonar esfuerzos en esta direccin, a partir del entrecruzamiento de voces acadmicas, polticas y testimoniantes
de esta realidad social.
Nos acompaarn:
Reinaldo Iturriza: Socilogo y analista poltico. Transgresin,
criminalidad y jvenes en el contexto venezolano.
Rafael: Joven ex-privado de libertad. Ahora las crceles
estn llenas de puros chamitos.
Alberto Alvarado: Colectivo Junaya. Dnde est el enemigo

de la Revolucin Bolivariana?
Deivi Palma: Ex Privado de libertad. La sociedad nos discrimina porque somos de barrio.
Elsie Rosales: Profesora Titular e investigadora. Directora del
Instituto de Ciencias Penales de la Universidad Central de Venezuela. Sistema penal, criminalizacin y encarcelamiento
Presentacin
POR LORENA FREITEZ
Buenas tardes. Agradecemos la participacin de todos ustedes a estos espacios que desde Tiuna El Fuerte, Voces Latentes y el grupo de investigacin Juventudes Otras
venimos creando para encontrarnos en el debate y las reflexiones sobre lo que son nuestras prcticas poltico culturales, en las que reconocemos el valor de la investigacin
social, en tanto sabemos cmo existe una estructura de
poder-saber que reproduce las condiciones de exclusin y
desigualdad y dificulta los procesos de transformacin material y simblica. Por eso, militamos tambin desde el
campo del conocimiento, un conocimiento pertinente y Juventudes Otras apunta hacia eso, a construir una mirada
alterna, posicionar un discurso distinto a los discursos tradicionales sobre los jvenes en los sectores populares.
Un discurso que no los coloquen como vctima del sistema
ni como victimarios tampoco, o sea, un discurso que busque colocarlos como actores que tienen algo que decir,
que pueden transformar su realidad y para eso estamos
aqu esa es la lucha de Tiuna El Fuerte, en sus proyectos de
movilizacin de calle, en sus proyectos aqu en El Tiuna,
de formacin y es una lucha tambin desde el conocimiento.
Hoy tenemos invitados especiales, contamos con la Ministra de

la Juventud, la compaera Mari Pili Hernndez, que saludamos
mucho su presencia aqu porque justamente nosotros estamos
produciendo este espacio para generar otro tipo de polticas
pblicas. Unas polticas pblicas que vengan desde abajo, que
comprendan los problemas, que escuchen a los actores. Saludamos mucho su presencia porque vemos que hay una disposicin a escuchar, una disposicin a conocer cules son las
trayectorias de nosotros como jvenes organizados aqu y a conocer esos otros jvenes, que quizs no estn organizados, pero
que tambin estn dispuestos, a transformar y a contribuir.
Tambin contamos con un panel, a todos ustedes que no los
conozco a todos, pero saludamos que estn aqu. Est Olimpo
que particip del foro anterior y nuevos ponentes, un panel
muy privilegiado para nosotros.
Tenemos a Rafael, nosotros lo conocimos cuando tena 15
aos en el Centro de Privacin de Libertad Carolina Uslar
cuando estbamos haciendo un proyecto de formacin radial en ese Centro de Privacin de Libertad y nos topamos
con Rafael. A travs de l fue que empezamos a conocer esta
realidad, a sensibilizarnos, incluso nosotros, que ramos un
grupo de extensin universitaria, empezamos a sentir que lo
que estbamos aprendiendo en la universidad era til, a partir de la palabra de Rafael, a partir de lo que nos deca, a partir de cmo nos contaba su realidad.
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Entonces para nosotros que Rafael hoy est hoy aqu, hablando de esa experiencia, es un privilegio, sobre todo porque el 50% o ms del 50% de los jvenes que nosotros
conocimos all, hoy estn muertos. Luego que salen de esos
Centros de Privacin de Libertad, muchos mueren y no
queremos que sigan muriendo, por eso Rafael aqu hoy, es
un emblema.
Tambin est Alberto Alvarado, del colectivo Junaya, un compaero como nosotros, que milita por la transformacin de
los Centros de Privacin de Libertad y tiene un Proyecto de
Cine Penitenciario. Han elaborado productos audiovisuales
con los mismos privados de libertad. Dos de ellos estn aqu,
dos de ellos que han hecho pelculas con Alberto estn hoy
aqu entre nosotros, un aplauso para ellos y hoy van a mostrarnos todo lo que estn haciendo all.
Tambin est Reinaldo Iturriza1, reconocido analista poltico, cuenta con un blog muy conocido que se llama Saber
y Poder. Es, digamos, el que ha posicionado todo el tema
de la repolitizacin de la gestin socialista, de los modos
de gobernar socialistamente. Lo quisimos tener aqu, para
posicionar o recolocar la violencia, las identidades juveniles, las transgresiones en el contexto poltico venezolano,
el papel de los jvenes de sectores populares en este proceso de cambio que vive nuestro pas. Cmo la Revolucin
mira o cmo la Revolucin podra mirar a nuestros jvenes de barrios que trasgreden la ley pero tambin trasgreden el sistema, que se resisten, que luchan, que se
posicionan, que con violencia quizs, sientan posicin
frente a su exclusin.
Reinaldo est aqu hoy para hablar de eso. Por ltimo, tenemos a la profesora Elsie Rosales, Profesora Titular de la Universidad Central de Venezuela, Doctora en Derecho, es una
Investigadora del Instituto de Ciencias Penales. Y que hoy la
tengamos aqu, que la Academia, que una persona de tanta
envergadura que ha investigado tanto, de tanta trayectoria,
pueda acompaarnos en este proceso de comprender, pueda
ayudarnos construir claves para abordar este problema, tambin es un privilegio para nosotros.
Antes de comenzar quisiramos mostrar, porque como
esto es un espacio cultural, donde hay constante flujo,
produccin de lo que pasa, lo que aqu producimos o lo
que aqu decimos a travs del arte es reflejo de cmo
vemos la realidad. El grupo Sontizn que fue fundador de
este espacio, que hoy se llama Bituaya, el grupo Sontizn,
a partir de un incidente, de un incendio que hubo en la
crcel de La Planta produjo una cancin, hizo un video
sobre la realidad carcelaria. Queremos empezar el foro
mostrando este video, que dura escasos minutos y luego
le daremos la palabra a Reinaldo Iturriza que nos va a contextualizar, nos va a poner en contexto la discusin que
hoy vamos a tener aqu.
Notas
1. A la fecha de la publicacin de este libro, en noviembre de 2013, Reinaldo
Iturriza se desempea como Ministro del Poder Popular para las Comunas de
la Repblica Bolivariana de Venezuela.
Transgresin, criminalidad
y jvenes en el contexto
venezolano
REINALDO ITURRIZA / ANALISTA POLTICO
Buenas tardes. Yo no voy a hablar exactamente desde la academia, aunque es un discurso que colinda con lo acadmico.
Pero, voy a hablar como una persona que escribe y que interviene peridicamente en el debate pblico o poltico de
este pas sobre este tema de la transgresin y su relacin
con el tema de la criminalidad y su relacin, por supuesto,
con el tema poltico, vinculndolo en la medida de lo posible
con el tema de la juventud transgresora.
Seguramente la mayora de ustedes, y no tiene que por qu
ser as de hecho, no anda muy pendiente de la fuente poltica, de los peridicos, de la televisoras, entonces como seguramente eso es as, yo les voy a contar algo que est
pasando ahorita a propsito del debate de una cosa que se
llama el Gran Polo Patritico. Ms adelante vamos a ver qu
tiene el Gran Polo Patritico con este debate.
Este un espacio al que nosotros le apostamos mucho,
bueno hay una gente que dice que ese es un espacio para
atacar a los partidos polticos, que es un espacio donde se
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est fomentando las ideologas, ese un espacio donde est

reunida la pequea burguesa disolvente y retrechera; o
sea, que es un espacio que est siendo concebido para
atacar a los partidos polticos, a los polticos en general, a
los polticos profesionales digamos, a la burocracia, etc.
Yo por regla general estoy completamente de acuerdo con
la necesidad del partido, con la necesidad de la vanguardia. Este espacio del Polo sera como un espacio donde
estn reunidos los anarcoides. Yo creo que no hay que
prestarles mucha atencin, a m lo que me da risa, es que
cada vez que hablan de ese tema los anarcoides siempre
sacan a relucir a una cantidad de autores que se supone
nosotros leemos; o sea, estn los que leen a Marx y est la
gente que lee a unos tipos ah, que yo por cierto no he
ledo mucho, sobre todo uno de ellos que se llama John
Holloway, que tiene un libro que se llama Cmo cambiar el
mundo sin tomar el poder que el ttulo lo explica todo, tambin Toni Negri, etc.
Ellos tienen una obsesin con estos autores. Yo me imagino que ellos se imaginan que la gente que est all son
lectores empedernidos y fanticos de Holloway, porque
nosotros lo que estamos planteando es que no hace falta
tomar el poder, ocupar las estructuras del Estado para
hacer la Revolucin.
Volver a la calle para transformar el Estado

A cuenta de esta ancdota introduzco el tema del que voy a
hablar, porque yo voy a dividir mi exposicin en tres partes:
Una parte que titul Ocupar el Estado, otra que titul El repliegue en el Estado y, la ltima, Volver a la calle para transformar el Estado.
Yo lo que planteo es que este enfoque al que me refera ahorita es absolutamente extemporneo porque aqu ese debate
ya se zanj. Aqu ya la Revolucin Bolivariana lo que implic
fue ocupar las estructuras del Estado, progresivamente adems, para a partir de all tratar de desplegar, de desarrollar un
proceso de cambio revolucionario. De manera tal que el problema no es si nosotros ocupamos el Estado o no. Es inslito
que doce aos despus se est planteando el asunto desde
all, el asunto es lo que pas cuando nosotros llegamos al gobierno.
Cuando nosotros digo, me refiero, por lo menos yo tengo una
larga trayectoria como funcionario en distintas instancias del
gobierno, pero me refiero a nosotros como quienes activamos y quienes militamos la Revolucin Bolivariana. El asunto
fue lo que pas cuando nosotros llegamos ah y lo que ha pasado en todos estos aos. Entonces, ese es el enfoque que
creo hay que darle al asunto. Hay una impresionante y
enorme resistencia del aparato del Estado que se resiste,

valga la redundancia, a su transformacin.
Porque eso no es un aparato que se va a transformar de la
noche a la maana. Pero que, adems, la gente de carne y
hueso que forma parte de ese aparato, por sus intereses
econmicos, polticos, de poder, etc., no nos la va a poner
fcil, porque no est de acuerdo con una cosa que se llama
Revolucin Bolivariana. No est de acuerdo con que la sociedad venezolana se democratice, porque esta cmoda all
donde est, porque no quiere que se produzcan los cambios.
Eso ha generado, como todo proceso revolucionario adems, profundas tensiones, conflictos internos muy fuertes.
Sobre todo, quisiera ahorita enfocarme en el tema del rechazo que eso produjo en las primeras de cambio, en los
primeros aos de la Revolucin Bolivariana, en el otro lado,
que es la oposicin venezolana o el antichavismo.
La Revolucin como acto de transgresin

Yo lo primero que quisiera resaltar es que todo proceso supone trasgresin, entonces ya eso es una idea muy potente,
que est vinculado a la idea del acto revolucionario, la idea
de la transgresin, el acto de transgredir y en el caso con-
creto de un proceso de cambio, supone la nocin misma de

cambio, valga la redundancia tambin. La Revolucin Bolivariana supone ambas cosas, transgresin pero no es cualquier transgresin sino una que se despliega, digamos, en
funcin del cambio social, la transformacin de la sociedad
venezolana.
Lo que supuso en la sociedad venezolana durante los primeros tiempos fue una profunda resistencia a lo interno.
Est el caso ms emblemtico de PDVSA, pero tambin en
la oposicin como les deca, los medios privados, en los grupos econmicos, digamos FEDECAM, TOLA, todos representados en FEDECAMARAS. Sobre todo, la vieja clase
poltica desplazada del poder, digamos los que siempre, lo
que fue siempre el status quo aqu en Venezuela.
Eso produjo trastornos, digamos, leer la prensa de los primeros aos de revolucin, es leer cmo se va construyendo
toda una narrativa, que es una narrativa de los vencedores de
siempre que por primera vez haban sido desplazados del
poder o de la estructura de algunos espacios del Estado y
sobre todo el Gobierno. Compartimos la cuestin bsica de
que una cosa es el Estado y otra cosa es el Gobierno.
Esa narrativa es cmo se va contando lo que va sucediendo. Es una narrativa que se desarrolla, que se va construyendo desde una mira horrorizada, lo que est
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sucediendo se mira con horror. Se mira con horror porque,

ciertamente, lo que est pasando es la irrupcin de unos
sujetos que estaban absolutamente invisibilizados, que yacan en las profundidades, en las cavernas ms olvidadas y
remotas de la sociedad venezolana y, de repente, hacen
irrupcin.
Yo a propsito de eso escrib, hace unos aos ya, un texto del
que solamente voy a leer tres prrafos y contino porque resume lo que estoy planteando ahorita: Todo severo estremecimiento del orden poltico y social trae consigo la sbita
irrupcin de sujetos sociales que hasta entonces permanecan
ocultos a los ojos normalizados del ciudadano comn. Es
cierto que el mismo estremecimiento revolucionario viene
precedido de la participacin activa de determinados sujetos,
inmediatamente tachados por los guardianes del orden como
enemigos polticos.
Pero, no me refiero a esto, o no principalmente, para decirlo si quisiramos decirlo en el clsico lenguaje marxista:
en el primer caso, estamos hablando del proletariado, la
clase obrera, la clase revolucionaria. En el segundo caso estamos hablando del lumpen. Por cierto, el mismo Marx -en
una obra que si no la han ledo tienen que lersela que se
llama El 18 Brumario de Luis Bonaparte que es una genialidad del anlisis poltico- dibujaba, no sin un cierto dejo
de desprecio, cmo el primero, si est organizado y ha reunido suficientes fuerzas, habr de ser reducido por los
guardianes del orden a sangre y fuego. El segundo, en cambio, habr de ser necesariamente invisibilizado para el ojo
normalizado.
El acto revolucionario no slo es condenable en tanto que
pone en peligro el orden de las cosas, adems es moralmente
inaceptable y, sobre todo, estticamente insoportable, sino
en la medida en que remueve aquellos sedimentos sobre los
que se sostiene la superficie del mismo orden social. Este sedimento social, esta suerte de "inframundo" ha salido a la
calle el 27 de febrero de 1989.
El 27 es otro tema, casi que un tema aparte. Pero, en todo
caso, entindase, no slo insurgen los peligrosos sino sobre
todo lo horrible. He aqu la suerte que ha corrido el proceso
bolivariano. Se le condena no slo debido a su potencial revolucionario, tambin se le censura por haber dotado de
vocera poltica a sujetos sociales que ya antes de la revolucin constituan ms que un estorbo social, tal vez un mal
necesario, como los buhoneros, los motorizados o los conserjes, por solo por citar a tres. Pero, sobre todo, se le desprecia por la simpata que ha despertado en la
trashumancia, entre los que padecen la ms atroz de las pobrezas materiales y espirituales.
El sujeto chavista
En la oposicin literalmente visceral contra el proceso bolivariano, en la repulsin contra su base social, se superponen la casta y la clase, el mantuanaje y lo pequeo
burgus, lo material pero tambin lo esttico.
Yo lo que planteo -claro esto era un trabajo en el que trataba de hacer nfasis en el tema de la esttica, que no es
el nfasis que quiero hacer aqu- es que se va construyendo todo esta narrativa del sujeto chavista como el sujeto criminal. Pero que, adems, es una narrativa que
despliega con tanta ferocidad y con tanta virulencia, con
tanta fuerza en la calle, como acto de fuerza contra la Revolucin Bolivariana.
Esa misma narrativa, ella de por s, constituye a la consolidacin de eso que se auto reconocer como sujeto chavista; o sea chavista tiene que ver con esta mirada de
horror y desprecio del antichavismo que se construye tambin como subjetividad poltica en contraposicin con eso
otro horrendo que somos nosotros.
Al mismo tiempo como deca, el chavismo tambin se va
consolidando como una identidad. Si el antichavismo se
conforma, ese proceso de subjetivacin como se llama,
en negacin al otro en oposicin total al otro, el proceso
de subjetivacin del chavismo se da como autoafirmacin, y en ese sujeto chavista, que es un sujeto extremadamente mltiple -ms antes que ahora- ah cabe de todo
ciertamente.
27 de febrero de 1989
En relacin con el tema del 27 de febrero. Ah yo digo que el
27 no solamente haba surgido lo peligroso sino que haba
surgido lo horrible. Pero, tambin, se da a propsito del 27,
un proceso de subjetivacin, de constitucin de subjetividad
poltica.
Yo nunca he estado de acuerdo con el discurso de que eso
que insurje el 27 de febrero no es un sujeto poltico. Yo
creo que es un sujeto enteramente poltico, solamente
que no es el sujeto poltico tradicional.
Es interesante ver esa lnea de continuidad que se establece entre ese sujeto que se manifiesta el 27 de febrero
y ese que se manifiesta en los primeros aos de la Revolucin Bolivariana, sobre todo en el 2002. Yo hice un trabajo sobre el 27, hace muchos aos cuando estaba en la
universidad y a m me impresion mucho una frase. Le varios testimonios de gente que estuvo, que particip como
protagonista en los sucesos y haba uno que deca, tra-
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tando como identificar que fue eso que se manifest,

haba uno de esos testimonios que deca as: Eran todos
juntos, ah no haba nadie. Pero eso era la gente, juntos
nadie es gente. A m, esa frase se me qued grabada
siempre, frase que yo la trabaje, que hice bueno todo un
desarrollo a partir de esta frase.
El 12 de abril de 2002
Pero el 12 de abril, seguramente, muchos de ustedes han
visto un documental que se llama La Revolucin no ser televisada. En la parte cuando comienza la retoma del poder.
Como ustedes saben la insurgencia contra el rgimen de
Carmona no comienza el 13 de abril, comienza el 12, en los
barrios de Caracas y en la noche.
Es un grupo de muchachos que est protestando en el kilmetro 0 de la Carretera Panamericana, le estn cayendo
a piedras a un rinoceronte de la Polica Metropolitana y se
va la Polica Metropolitana. Bajan los muchachos a la
calle, tienen la autopista trancada, la carretera Panamericana y dice uno de ellos por mensaje: Atentos los barrios venezolanos que salgan a la calle, no nos tapemos
los ojos, no se escondan, esto es el barrio, la ciudad
somos todos.
El hampa est con Chvez

Entonces aqu como se ve, son frases como paechale cabeza. Aqu est la clase obrera, est la seora que protesta,
el ama de casa, estn los profesionales. Todo esos que ahorita estn organizados en frentes, que si mujeres, los afrodescendientes. Est todo eso y los malandros tambin,
todo est presente aqu pero lo interesante est en la manera como se enuncia, como se enuncia este sujeto colectivo en primer caso, pero eso era la gente.
En este caso somos todos y es una cosa sobre la que yo siempre he querido escribir. Es una cosa que siempre hemos hablado entre amigos, nunca pblicamente, porque adems
hay gente que como que le da vergenza hablar de ese
tema. Una de las frases que a m ms me impact como militante poltico de este proceso, fue todo lo que nosotros vivimos durante esa jornada del 13 y 14 de abril del que se
habla muy poco.
El 14 de abril que cuando efectivamente llega el Presidente,
el 14 en la madrugada una hora o dos horas antes de que
llegue el Presidente a Miraflores, vi una pancarta que deca:
El hampa est con Chvez. El 14 de abril de 2002, haba un
malandro con una pancarta que deca: El hampa est con
Chvez.
Eso da como para pensar muchsimo y da como para pensar

mucho ms all de los esquemas incrustados de la academia,
con el perdn de la profesora, pues lo digo sobre todo por
los socilogos con todo su discurso fastidiossimo de las clases sociales, etc. Aqu lo que pas, digamos, no cabe en los
esquemas tradicionales, ni del marxismo, ni de, por cierto no
tengo nada contra Marx, yo soy un lector que me parece fascinante Marx, pero digamos aqu hay que meterle cabeza al
proceso venezolano, porque si no, no lo vamos a entender.
La gestionalizacin de la poltica
Yo lo que planteo, porque yo tengo que ir recortando aqu
porque apenas voy por la primera parte, es que en el 2006,
despus que se produce la victoria del Presidente, hay un
cambio, hay un giro tctico de las fuerzas de oposicin que
abandonan la tctica violenta. El centro de su tctica consiste
en criticar la gestin del gobierno venezolano, se produce lo
que yo he denominado en algunos artculos gestionalizacin
de la poltica, lo que se produce es un repliegue en el Estado.
Nosotros ocupamos el Estado, nos dimos unos cuantos golpes,
nos tumbaron, nos volvimos a montar y ah dimos la pelea. Ganamos casi todas las peleas que se dieron en la calle y cuando
los tipos se detienen y se retiran de la calle, comienzan a atacar la gestin del Estado del Gobierno. Nosotros lo que hace-
mos, en lugar de quedarnos en la calle y de seguir profundizando los cambios, es replegarnos en el aparato del Estado,
porque venimos de seis aos de puro plomo va y plomo viene.
Estamos acostumbrados a defendernos, actuamos reactivamente, seguimos defendindonos y comenzamos a defender
un Estado que nunca fue el Estado de nosotros.
Nosotros llegamos all fue para darnos golpes con l, para tratar de transformarlo, de cambiarlo. Nos replegamos en el Estado porque nos estn atacando y hacemos como todo un
esfuerzo por difundir la obra de gobierno. Porque, nosotros
es mucho lo que podemos mostrar en materia de gobierno,
est todo el tema de las misiones, todo eso que se dice, pongan VTV cinco minutos y ah est.
Pero una de las cosas que sucede, digamos, una de las materias que se ataca con ms fuerza es el tema de la seguridad
ciudadana, que es el famoso tema de la inseguridad que es
como le gusta decirlo a Globovisin, la inseguridad por aqu,
la inseguridad por all. El Nacional y los tipos con el morbo y
todo lo que sabemos de lo que ellos son capaces de hacer.
Chavismo vs. Oficialismo

Lo que a m me parece que es muy evidente, a nivel de subjetivacin, se produce un fenmeno que a m me parece que
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es parte de lo que estoy estudiando en este momento. Se produce un fenmeno que a m me parece fascinante: la creacin de un sujeto que no haba aparecido antes o que, en todo
caso, no tena el protagonismo hasta entonces, que es el sujeto oficialista: es un sujeto que se produce en el cruce de este
discurso. Ante el ataque a la gestin del gobierno bolivariano
y el sujeto, existe el funcionario que defiende la gestin; o sea,
el principal objetivo de todo revolucionario pasa a ser la defensa de la gestin del gobierno bolivariano, que insisto hay
que defender de forma naturalmente, pero entonces esto supone el abandono de una cosa que es vital, que es el tema de
la crtica popular de la gestin, que ya yo he insistido en eso
en otros espacios.
as como que el socialismo se trata de que nosotros podamos producir estas corbatas en el pas porque cmo es posible que hasta cundo vamos a seguir importando todo, los
zapatos importados y tal.
A m me parece que el episodio clave que ilustra esta transformacin del sujeto revolucionario, del sujeto chavista, este
sujeto chavista mltiple diverso donde cabe lo muy politizado, el activista de izquierda revolucionario de toda la vida
con el malandro, es ese momento en el que una periodista,
creo que de Radio Caracas Televisin en el 2007, le pregunta
al Ministro, un Ministro X, est diciendo: El nico camino a
la justicia es el socialismo.
Yo creo que la tctica de la oposicin es muy eficaz, porque se trata precisamente producir esa separacin entre la
base de ese sujeto mltiple diverso, esa cosa que nosotros
no sabemos muy bien como leer que es el chavismo y el
oficialismo.
Entonces, la periodista le replica, pero Ministro como que socialismo si usted tiene una corbata Louis Vuitton y tiene unos
zapatos tal, y el tipo que no sabe que decir y al final dice algo
Ese es el sujeto oficialista, no es una cosa personal contra el

seor, sino que eso lo encarna, lo ilustra a la perfeccin. Es
un sujeto en el que una parte del chavismo no se reconoce,
porque nosotros no nos reconocemos en esa clase poltica.
Esa fue la clase contra la que nosotros luchamos, contra los
tipos que hablan y hablan de la democracia y vaina pero, al
final, la practica va por otro lado. Se va como produciendo
un deslinde.
A propsito de lo del oficialismo, es un tema que no tengo

tiempo de verdad para desarrollarlo. A m me parece que en
materia de seguridad que es una de las reas donde, con
razn, se concentra buena parte de los ataques de la oposicin. Yo creo que es muy evidente que se produce, cmo nosotros tenemos que demostrar con cifras que estamos
controlando la inseguridad, entonces, el gobierno bolivariano

y revolucionario, comienza a emplear polticas de clarsimos
cortes represivos. Est el caso muy reciente de El madrugonazo contra el hampa que costaba creer la propaganda que
uno vea en la televisin, de los tipos uniformados derramando puertas de los ranchos.
Aqu se ponen en prctica una serie de medidas de gobierno
para combatir el tema de la inseguridad que lo que produce es
que se duplique la poblacin penal. La Revolucin duplicando
la poblacin penal y toda la infinidad de relatos de los chamos
en los barrios, el de cmo le sembraban drogas y armas.
Rebelin contra el Estado:

de qu Estado estamos hablando?
sta es una hiptesis. Lo que planteo como hiptesis para la
discusin es una rebelin del Estado. Es una rebelin de las
fuerzas del Estado, pero de qu Estado estamos hablando?
Yo creo que lo que se produce es una rebelin del Estado que
controla la mafia, el trfico de armas, la mafia del trfico de
drogas que tiene, por supuesto, una incidencia directsima,
evidentsima, en la situacin de las crceles, de toda la industria del secuestro, etc. Un Estado que va a sus anchas, por
supuesto que acta. Pueden tener absolutamente toda la seguridad que esa no es precisamente la voluntad, ni del gabi-
nete ni del presidente Chvez, pero ese es el Estado, o sea

ese es el Estado que tenamos antes.
Ese es el Estado que tenemos, ahora esas son las fuerzas del
orden desplegadas en la calle y hacindose rico con lo que est
pasando en las crceles y con lo que est pasando en la calle,
con lo que est pasando en el barrio. Al mismo tiempo que se
produce una normalizacin y una represin como no se haba
producido en estos aos de gobierno en los barrios de Caracas.
Esto, en todo caso, es expresin de lo que yo llamo, un poco
tremendistamente lo reconozco: rebelin del Estado.
Por eso es que cuando, a propsito del tema de El Rodeo, algunos compaeros del gobierno hablaban de que el Estado
tiene que recuperar el control de las crceles, nosotros decamos: tomar el control de qu? Si el Estado nunca lo ha perdido, el Estado lo tiene, no, bueno, hay que recuperar el
control democrtico, eso es otra cosa.
Yo creo que hubiera sido muy interesante escuchar la intervencin de Iris (Varela), porque a propsito del mismo caso
puntual de El Rodeo, se actu para evitar cosas peores para
imponer un enfoque realmente democrtico de seguridad
ciudadana.
Es decir, que yo no vine nada ms aqu a tirar piedras. Yo tambin hablo como funcionario del Gobierno. Yo creo que hay
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fuerzas all, que estn peleando para que si se imponga una

concepcin democrtica del tema de la seguridad ciudadana,
creo que tengo que decirlo de manera responsable.
Por ltimo, ya porque me queda un minuto nada ms, yo
planteo que hace falta volver a la calle para transformar el Estado. Lo que digo es, tambin un poco tremendistamente, que
hay que derrocar ese Estado. No se nos puede olvidar que
nosotros llegamos aqu hace doce o trece aos al gobierno
fue para pelear contra ese aparato del Estado. Para pelear
contra l, tanto afuera como adentro, porque ya hace mucho
que no nos comemos ese cuento que hace falta gobernar.
Tener el control del gobierno hay que tenerlo, pero lo que no
se nos puede olvidar es para qu llegamos all. Nosotros llegamos aqu es para cambiar la sociedad venezolana y eso pasa
por transformar las estructuras del Estado. Eso tiene, por supuesto, expresiones en materia concreta de seguridad.
Ahora las crceles estn llenas

de puros chamitos
RAFAEL / JOVEN EX-PRIVADO DE LIBERTAD
Buenas noches, la vaina de las cmaras no me cuadra mucho,

porque a la final uno estuvo encerrado en un sistema. Ustedes no saben el compromiso de uno estar hablando aqu, porque todo lo que se habla aqu se sabe en otras partes, me
entienden? Me disculpan de verdad, porque esto es una vaina
seria y lo hago de corazn, pero a m no me interesan estos
betas. Te hablo claro as y no me cuadra, pero estoy aqu por
las chamas que cuando yo estaba por all en El Carolina me
ayudaron y broma y, bueno, uno tampoco las va a dejar mal.
Mi nombre es Rafael, estuve encerrado durante cinco aos
en el Carolina Uslar, donde conoc a Lorena, Carolina, Doris,
a ese grupo que daban clases de radio. Entonces, estuve en
ese tiempo dos aos, ah hice muchos talleres, me trasladaron pa La Planta, dur dos aos ms en el sistema de La
Planta, es pequeo porque eso es aqu mismo en el centro
en Caracas. Estuve en (la crcel) San Juan de los Morros
tambin, donde conoc una chama que est aqu por cierto,
que es de vila (TV), que ella estaba haciendo unas organizaciones con El tren del sur.
Entonces, la diferencia de ahorita, con los presos de La

Planta ah, cuando yo estaba haban 800 presos. Ahorita, yo
visit un brother por un delito que cometi, el hombre est
preso y cuando lo fui a visitar, nunca haba visitado un hombre porque eso es mentira, pero como l es pana mo y
broma, lo visit. Cuando vi el evento as de la puerta de entrada, as hasta los pabellones, puros presos por todos lados,
hay 2300 presos. No s cmo durante dos aos pasaron ah
tantos presos de cuando yo estaba.
Imagnense eso, la gente duerme en tobos, sentados. Eso
es un evento, nadie se imagina como uno vive all adentro
con la pasadera de hambre que uno tiene, la zozobra, la
vida de uno est en riesgo por cualquier broma, me entiende? Por lo menos, por esas cmaras en un evento me
ven, por eso esa foto y esas cmaras a m no me cuadran,
porque como uno por all, uno sabe que epa fulano y tal.
Mira uno sabe que uno anda en la pista, uno mismo va
echando vaina. Uno no sabe cundo puede volver a caer
otra vez o pase un accidente y tambin puedes volver a
caer.
Pues entonces, bien vale si estuve all, cuando estuve en
La Planta, como decirte, uno no poda hablar mucho, no
poda mirar mucho a la visita, no puedes estar haciendo comentarios, no puedes andar en grupo, todo es un lmite, si
tal, chocaste el carro vas pal plomo.
Triste, as mismo, y nadie se imagina esos eventos, a uno lo

ven mamagevito as, no y tal, No, lo que pasa es uno sali
de estar preso, pendiente de olvidar. Cuando t ests en San
Juan es otro evento. En San Juan la vaina es amplia, uno camina; caminar es ms tranquilo, hay otras organizaciones.
All, por lo menos, hay canchas de futbol, de beisbol, una
vaina inmensa comparado a La Planta, que es un Centro Penitenciario que uno pasa ms trabajo que bueno. Y pa cambiar eso yo digo que est un poco difcil. Porque, yo digo que
lo que le hace falta por all a un preso es la libertad nada
ms, nada eso es lo que le puede faltar a un preso.
Bueno cuando yo estaba en San Juan, yo vea la cosa ms
tranquila, los malandros son ms viejos. Ahorita las crceles
estn llenas de puros jvenes, de puros chamitos, as como
yo, ahorita no es como antes, que tu veas a un viejo y tal, a
los viejos hay que respetarlos, coo. No, all lo que est mandando es tu sabes el que dicen el carro de los carajitos locos,
imagnate eso es una una locura. Porque, qu es lo que
piensa un joven? Maldades. No va a pensar como un viejo
que oye un viejo maduro y tal. No, los malos es los malos
como dicen, piensas mal y acertaras. All nunca van a pensar
bien de ti, nunca te van a mirar bien. Nada, t hiciste algo
bueno, tienes tus consecuencias.
Es muy diferente estar en la calle a estar preso. Estando en la
calle puedes hacer lo que te da la gana a pesar de que tiene
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sus lmites. Tienes que bajarle dos, el respeto a todo aquel,

hasta nio, hasta viejo, hasta la manca, el ciego, eso hay que
respetarlo, a todo el mundo, eso es otro evento, todo cambia.
Salir de la crcel, volver a nacer

Vamos a ver, bueno qu puedo decir. No quiero comentar
otras cosas, porque eso es un compromiso me entienden.
Pero bueno cuando yo sal, yo volv as a estar en la sociedad,
me costaba pues, como volver a nacer. Pero no le tena miedo
a nadie, no hablaba mucho, no andaba con nadie, todo lo
que estaba all adentro lo transmita en la calle, hasta la manera de hablar. Todava tengo el lxico igualito de cuando hablaba por all, no te voy a engaar. Entonces, es un evento.
Para cambiar todo me costaba Cnchale! La gente me miraba
de otra manera, tena como que cambiar la mirada. Cnchale la
gente me miraba mal o la gente me tiene miedo, porque hay
muchas personas, aqu hay personas que por lo menos me discriminan o me estn discriminando como habla ese chamo.
Pero bueno qu vamos a hacer, pregntame si me importa,
pero a la final yo estoy claro conmigo mismo, a la final si yo
hablo as, soy malandro y soy delincuente y si hablo de otra manera, ah no, este es un gafo, este es un gallo, este es un tonto.
Entonces Cmo hago? Cmo hago para yo cambiar? Para
yo volver a cambiar mi forma de ser? Yo no puedo cambiar

nunca as, porque otro me diga. Otro da un pana me dijo as:
oye y tal cambia tu lxico. Cmo voy a cambiar mi lxico, si
esta es la manera de defenderme. Bueno por lo menos
aprend a hablar, a caminar, la mirada. A m me puede decir
una persona que cambie. Pero, yo cambio por mi mam, yo
no voy a cambiar por otro que me diga, o por alguien que me
valore y me ha ayudao como estas chamas que estn aqu
que si me han ayudado. Cuando saliendito (de la crcel) me
ayudaron, y yo no puedo dejarlas mal a ellas tampoco, por
eso es que bueno, estoy aqu hasta la muerte.
Por qu los chamos presos?

Una broma de por qu los chamos caen presos. Bueno yo
digo que, el malandro es malandro. A uno le gusta es lo fcil,
a uno le gusta es los reales, bueno a mi pues, no s los dems.
Bueno a m me gustan los reales y el malandro no va a cambiar as como ustedes piensan y no que si le van a dar un
carro o le van a dar las mejores prendas o le den, ellos van a
seguir buscando ms real ms forma de sobrevivir y pa dale
un gusto a su vida me entienden?
Por lo menos cuando yo estoy frito pues, cuando yo estoy
frito frito, a m nadie me da nada y quien me va a dar a m.
Mi mam no me da nada a m, y de vaina no joda si le pido

pa un pasaje y se pone fea y me manda a pirar. Y bueno me
dice cualquier cantidad de insultos, porque bueno soy su hijo
y yo no tengo que estar molestndola, porque ella me ha ayudado bastante, pero yo tengo que salir a buscar los reales,
quin me los va a dar?
Hay gente que tiene un BlackBerry y broma, vainas arrechas,
ves? Yo no tengo nada de eso, yo tengo que buscarlos, me
entienden? Mientras otros tienen, yo no tengo y de una u
otra manera pa yo tenerlo tengo que sal a la pista, como
quien dice. Eso es todo.
Moderadora: Buenas noches. Haciendo algunos comentarios
con respecto a la ponencia de Reinaldo y cmo vincularla con
la ponencia de Rafael. El discurso de Rafael, que es el discurso
que se plantea as como habla esa gente que no ha pasado
por todas estas instancias de socializacin; que de alguna manera moderan los discursos, esos sentidos comunes que nosotros manejamos porque hemos participado de esos otros
espacios; porque nos hemos normalizado, porque hemos pasado por todas esas instancias que la sociedad produce y esa
sociedad que queremos cambiar produce, quizs nos hacen
inentendible estos discursos. Como a veces nos problematizan, nos plantean conflictos, nos plantean problemas y creo
que en el reto de transformar la sociedad tambin est en el
reto de cmo hacer ms inteligible, o cmo le damos lugar a

esos otros discursos que no pasan por los escenarios tradicionales de socializacin a los que estamos acostumbrados.
Creo que en ese esfuerzo por buscar un lugar para esos discursos est la transformacin de este pas. Planteamos que
casi todas polticas de seguridad, polticas de prevencin,
apuntan a que todos tienen que trabajar, estudiar, pasar por
todos esos mecanismos, esos mecanismos que muchas veces
ejercen violencia contra ellos. Como nosotros planteamos
otros espacios de socializacin donde estos discursos tengan
inteligibilidad, donde estos discursos sean comprendidos y
se entiendan en su contexto de origen, su contexto de produccin.
Yo creo que transformar el Estado pasa por ah: cmo plantear otras formas de socializacin mucho menos violentas
para los sujetos que producen las clases populares? Vamos a
seguir con el foro, va a hablar Alberto.
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Dnde est el enemigo de la

Revolucin Bolivariana?
ALBERTO ALVARADO / COLECTIVO JUNAYA
Buenas noches. Primero que nada tengo planificada ms o

menos la ponencia, pero creo que la ponencia de Rafael me
batuque. No me deja de batuquear cuando uno escucha a los
compaeros, porque es una realidad dura y eso es lo primero
que hay que entender.
Bueno primero que nada es hacerles saber que somos un colectivo, no somos una ONG y yo siempre que hago una ponencia pretendo diferenciarme de eso, porque, si bien se dan
cuenta esa idea, esas nfulas de esa ONG que no voy a nombrar para no hacerle propaganda, que a veces hablan por los
privados de libertad y se retratan en los medios privados viven
deambulando en los medios privados para hablar mal del gobierno. Para hablar por los privados de libertad como una especie de reedicin de la cultura de la democracia
representativa a travs de ellos.
Se plantean ellos como que son los conocedores del tema,
como que el Estado est pelando bola porque ellos son los
que saben cmo hacer las cosas. Una especie de redencin,
ellos creen que son redentores de oficio y si se dan cuenta

cuando uno escucha a Rafael, uno se da cuenta que uno no
va a salvar. El que pretenda llegar a un penal a salvar a la
gente, que uno tenga la idea que uno es un salvador o un redentor que va ir a salvar a la gente all, llevando buenas intenciones y moldeando esa masa amorfa que est presa, va
a chocar contra un muro bien duro y bien concreto y es evidente pues el trabajo no es un asunto de que uno va all a llevar cosas, salvar a alguien.
Entonces bueno, bsicamente, como marcando una distancia con
todo eso, yo intentar como mi ponencia dedicarla a los cinco
aos que he tenido trabajando en los penales un da que por curiosidad me sal de la academia. Me fui pa all a un penal, una especie de curiosidad izquierdosa de esas que uno tiene y, claro, a
los quince minutos que entr, ya era otro definitivamente.
Escuela de Comunicacin Popular Penitenciaria

Una de las cosas que ocurre en todos los penales, en toda
la poblacin privada de libertad es la necesidad de expresarse. T llegas a un penal y ah mismo te estn cayendo
mil a echarte los cuentos, porque claro vives conociendo,
ya todos se conocen los cuentos de todos. Entonces,
cuando llega alguien nuevo, ellos te estn echando cuentos y t te das cuenta de la cantidad de cosas que ellos tienen por decir, la cantidad de historias.
Nos dimos cuenta que es muy potente la herramienta comunicacional para ganarse la poblacin ah, para persuadirla,
para ver como involucrarnos con ellos. En funcin de eso, creamos una propuesta, adems, sumndole todo el tema de trabajar con ellos.
Bueno a partir de ah, fui vinculndome en varias experiencias

a dar los talleres puntuales. Hasta que nos empezamos a organizar varios compaeros, varios que han salido en libertad,
que se han incorporado al colectivo, otros que tenemos en varios frentes.
Desde una propuesta comunicacional donde ellos mismos

comuniquen, o sea, que hayan unidades escritas, unidades audiovisuales donde ellos sean los voceros de su propia realidad y no esta prensa amarillista que solemos ver
a cada rato, que es otro vocero oficial de los privados de
libertad.
Por qu no empezar a pensar propuestas que le pudisemos plantear al Estado? Nosotros pudisemos colaborar en
polticas de Estado.
Creamos una escuela de comunicacin popular penitenciaria. Eso fue el ao pasado. Nos hemos mantenido bajo perfil, porque no pudimos hacer el estreno, porque iba a hacer
la situacin en agosto y pas el evento de El Rodeo y se pudieron imaginar lo delicado que era el tema penitenciario.
Ahorita con la llegada de la Ministra (Iris Varela) estamos
articulando. Cuando le planteamos que tenamos una sede
piloto y estbamos planeando ir a tres penales, ella bsicamente lo que nos dijo es pero por qu tres penales vayan
pa los 33 y nos puso a correr en funcin de eso.
Qu pasar con ellos?

La ponencia la voy a dar desde ese colectivo que, si bien hay
varios compas que han salido en libertad y forman parte del
colectivo, es un colectivo que est desde afuera. Una especie
de bisagra entre el Estado y la poblacin privada de libertad.
Para empezar quisiera proyectar un corto que hemos hecho
all en Yare III, hecho por ellos mismos. El guin hecho por
ellos, aqu estn dos de los protagonistas del corto. Los compas salieron en libertad y bueno vinieron aqu a acompaarnos a ver el foro. El corto se llama: Qu pasar con ellos?
Bsicamente es un documental que pone en el audiovisual testimonios de dos compaeros que estn presos. Ah vamos a
verlo y despus un poco empezar, entramos en debate. (Proyeccin del cortometraje)
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Bueno fjense ese es un corto hecho por los compaeros

pa contarles brevemente. Ahorita Deivi me pidi la palabra, voy a hacer la ponencia ms rpido para darle la voz a
Deivi.
Quisiera contar un poco cmo fue la idea del guion. La dinmica, bsicamente, est en la escuela, con los chamos, con
los muchachos se les plantea qu quieren tocar y ellos mismos dan los temas y a partir de all le ponemos estructura.
puntual que es que la crcel dej de prevenir el delito y

viene a ser otro eslabn ms del mismo delito.
La crcel: una espiral para potenciar el delito
Ellos dicen: Yo quiero mandarle un mensaje a los jvenes

que estn emproblemaos por ah, coo, que se dejen de esa
vaina que esta vida no es fcil y tal. Pero, claro, el esquema
que est o los referentes que tenemos es la propaganda de
la ONA (Oficina Nacional Antidroga). Eso que no convence a
nadie pero que todo el mundo ve. Entonces, no, pero vamos
a decirle que este camino es malo, que hay un camino bueno
y un camino malo.
Una espiral para potenciar el delito es la crcel que tenemos hoy en da, me da la impresin. Ah se muestra mucho
de los privados de libertad que estn o sus hijos o sus padres o sus tos han estado en la crcel o estn o estn a
punto de estarlo. La ponencia que organic, yo le puse de
nombre: Dnde est el enemigo? Porque, yo comparto
algo que le de Reinaldo en un artculo sobre qu es lo que
es la poltica, es confrontacin. De hecho, el presidente Chvez, tambin lo ha dicho, la poltica es la confrontacin de
unos intereses que estn en juego y, dependiendo de dnde
vea uno el enemigo, las fuerzas del Estado se van a concentrar en funcin de eso.
Yo deca: Chamo pero las realidades de ustedes es mucho

ms convincente que la propaganda de la ONA, coo, ustedes mismos viven la vaina. Entonces, da la casualidad que
en esa situacin ellos empezaron a contar el testimonio y
bueno del testimonio fue que sali la situacin. Todo eso se
dio conversando sobre el guion y resulta que eso est pasando en realidad. Si se ponen a ver, caemos en un problema
Entonces, ms o menos quiero organizar el debate en relacin a eso: dnde est el enemigo de la sociedad burguesa,
del Estado burgus? Dnde est el enemigo de la Revolucin Bolivariana? Porque, creo a veces que la Revolucin
Bolivariana como bien comentaba l, tendemos a reproducir ciertas prcticas de ese mismo Estado burgus y, precisamente, porque ese Estado no nos es ajeno.
Pero bien, para que nos demos cuenta de algo: si se pillan los
familiares, cuando los dos compaeros estn hablando de
qu solucin estn buscando los familiares de sus hermanos
y su hijo para con el tema de la violencia ah en el barrio, de
que el chamo no se meta en problemas, no me lo maten.
Ellos nunca estn pensando en la justicia, ellos nunca estn
pensando en llamar a la polica. Nunca.
En ningn momento comentaron: vamos a llamar a la polica
para que venga a neutralizar el que le di el tiro a mi hijo. Ni
tampoco estn pensando: Vamos a ir al Tribunal para que le
abran un expediente al que le meti el tiro al hijo mo. No
tienen idea, no ven al Estado como que va a neutralizar la accin, una accin violenta en el barrio, no es amigo para atender una situacin de vctima. Ese joven del barrio y esos
familiares no estn viendo como aliado al Estado, a los cuerpos de seguridad del Estado, que estn planteados para ello.
Irse del barrio, meterse en el servicio militar y bueno, mucho
ms radical los mismos chamos, que no es irse del barrio, es
agarrar la pistola y matarlo. Incluso uno intent empezar a estudiar. Pero, claro, es muy simblico el tema de que le dola y
no poda agarrar el cuaderno por el dolor. Era simplemente
que con ese tiro que le dieron qued todo rayado en el barrio
y, o se iba o haca algo. Pero si no, habra perdido el respeto
dentro del barrio por ese tiro que le dieron, porque qued
como manchado.
En funcin de eso nos damos cuenta de que ese joven de

barrio, aqu comento algo que Andrs Antillano ha desarrollado, termina siendo tres veces vctima. Es esa situacin de vctima de la exclusin social, es decir, de no tener
los mecanismos o las condiciones materiales para ingresar, en que otros jvenes de otros sectores si tienen. A su
vez, vctima del delito violento, porque todos sabemos
aqu de que las mayores victimas de homicidios y de esos
delitos son los mismos jvenes de los barrios.
A su vez, tambin, es vctima de las polticas de seguridad
con las que el Estado se supone que va a atender el tema
el delito. Es decir, no slo el Estado, no slo el sistema de
justicia, no slo las polticas de seguridad no me prestan
atencin cuando yo fui vctima de una situacin, sino de la
manera cmo van a abordar la supuesta idea de la inseguridad, tambin va a ser otro hecho violento contra m
en el tema de las polticas de criminalizacin del Estado.
Muchos de los internos que nos hemos encontrado tienen aos, han cumplido la condena completa y, sin embargo, estn presos todava. La mayora es procesal y
todava no han tenido audiencia preliminar, es decir, no
existen jurdicamente. No han ido ni siquiera la primera
vez a Tribunales, porque se le enferm la mam a la jueza,
porque hay paro de trasporte; porque no s qu, por lo
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otro y por cualquier otro cuento le siguen difiriendo la

cosa. Y mientras se lo difieran no es que vas a esperar en
tu casa, es que vas a esperar ah en la crcel, como ests
en las condiciones que ests. Los delitos que ms se
pagan aqu es el robo, que la profesora Elsie me corrija si
estoy equivocado.
Quines estn presos? Dnde estn los capos?

Creo que es el robo y el tema del microtrfico, porque no es
que uno se encuentra capos ni carteles ah. Nos hemos encontrado casos, en el anexo femenino es atroz la situacin
de mujeres que por tres gramos de marihuana, o sea un
porro, estn presas ah. Y tienen un ao en el anexo femenino de Tocorn teniendo cinco hijos, hijos de 16 aos que
no tienen con quien trabajar, no tienen con quien cuidar y
dime t que estn haciendo esos muchachos afuera, tipos
que por nueve gramos de cocana, etc.
Entonces uno se pone a ver, ya va, caramba, vamos a reflexionar un poquito. Esta guerra del microtrfico, esta persecucin
del microtrfico, a la final no est combatiendo el delito, no nos
caigamos a coba. T agarras a cuatro jibaros que estn en la
avenida San Martin ahorita y maana hay ocho. Entonces estas
dejando el delito intacto. Pero a la vez que ests dejando el de-
lito intacto, ests persiguiendo al pobre con esa poltica de seguridad. Algo hay que hacer por otra situacin. Si bien la situacin en la que ms vctimas son los jvenes de los barrios y los
delitos que de verdad nos tienen que preocupar es el delito
contra la vida, de homicidio. Esas cadenas de violencia, las famosas culebras, tenemos que buscar la manera de cortarlas
porque estn matando a todos los jvenes de nuestros barrios.
Si bien eso es impune para nuestro sistema de justicia, si perseguimos el delito contra la propiedad de una manera totalmente efectiva, todo eso nos lleva tambin a una reflexin
sobre la victima contra el delito, contra la vida, es el joven del
barrio, pero la vctima contra el delito de la propiedad puede
ser la clase media, etc.
Qu quiere decir que una moto en Prados del Este vale ms
que la vida de un joven en el Guarataro o un celular en Manzanares vale ms que la vida de un nio en La Vega? Eso nos
est llevando a una reflexin y ah corroboro algo que el comandante Chvez no se cansa de decirlo: tenemos un Estado
burgus, porque es un Estado que pone por encima la propiedad de una clase, por encima de la vida de los sectores populares es un Estado burgus, ah no hay tuta.
Entonces, en esa reflexin que est detrs de todo eso que termina sucediendo: un uso grosero de la crcel. Cierto que ese
uso grosero de la crcel, que termina generando unas tasas altsimas de poblacin privada de libertad, como la poltica penitenciaria, como el privado de libertad es precisamente visto
como el enemigo. El mal que hay all, hay que dejarlo ah. No
hay ninguna poltica coherente, tampoco, para garantizarle ninguna atencin integral. Pero es que ni siquiera, si el Estado tuviese una poltica para garantizarle las condiciones humanas a
la poblacin privada de libertad, lo pudiera hacer teniendo
toda esta cultura positivista que tenemos en la calle.
Porque t puedes tener un programa, Iris Varela puede tener
un programa maravilloso en la poltica penitenciaria, que lo
tiene, el plan estratgico creo que es muy coherente en muchas cosas, para atender 20 mil privados de libertad. Pero,
de repente, t creas el Plan DIBISE y cuando vienes a ver dentro de un ao tienes a 60 mil privados de libertad. Dnde t
metes a esa poblacin? Lo que deca Rafael: l sali de la crcel y cuando regres haba como tres mil metidos.
Nos encontramos el caso de un saln de un metro de ancho
por tres metros de largo, siete personas privadas de libertad
ah, sin bao. Cuando van a hacer sus necesidades, las pasan
por una bolsa a los guardias y los guardias les pasan la comida por ah mismo. Nos enteramos porque con un espejito,
por debajo los tipos le gritaban: Iris, Iris! Y la Ministra lleg
a escuchar. Ah mismo los mand a trasladar. Entonces, no
hay capacidad para meterlos y, sin embargo, seguimos me-
tiendo gente presa a lo loco como si eso fuera una solucin,

y como si eso estuviese disminuyendo el delito y cayndonos
a coba y defendiendo unos intereses que para nada son los
intereses de los sectores populares.
El problema est en el aparato de Justicia

Con todo esto lo que quiero plantear es que las causas del
problema carcelario no estn dentro de las crceles, estn
afuera. Est en esa cultura que por ms que derogamos la
Ley de Vagos y Maleantes y el Cdigo de Enjuiciamiento Criminal, culturalmente la Fiscala, no vamos a generalizar. Pero,
todo el aparato de justicia, el policiamiento de la justicia, toda
esa cultura que est afuera, est causando el problema.
Ah s quiero hacer una reflexin, para nada eso puede
significar que nosotros dejemos de lado todo lo que est
pasando en las crceles, que como el problema est
afuera vamos a dejar las crceles intactas. Una situacin
que hay all es que nos hemos encontrado casos como el
de una muchacha en el anexo femenino de Tocuyito, que
se me acerca porque ella qued embarazada, cae presa,
estando privada de libertad pierde al hijo y resulta que se
estaba sintiendo mal, le hicieron unos exmenes y todava tena restos del feto y haban pasado meses. Esa mujer
estaba que se mora ah y, sin embargo, si no va la Minis-
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tra a ella no le dan la atencin que se necesita para tramitar esa situacin.
Hay una situacin extrema, una inmundicia plena que uno
ve en donde viven seres humanos, seres humanos que si
bien entraron por un hurto o lo que sea, prcticamente esas
condiciones de vida yo no me quiero imaginar que estara
pensando yo ah. Porque, uno cree que esa es una poblacin que es un formato de delincuentes que se crea y el Estado tiene que perseguirlo; porque ese es el enemigo a
combatir y que el Socialismo se crear perfecto si no existieran malandros y si no existieran delitos y nos pudiramos
abstraer de eso.
No es un asunto de un germen que nace en determinadas
casas, son determinadas condiciones. Por poner un ejemplo, Rafael comentaba ahorita, yo me meto a malandro,
porque me gusta ser malandro, porque me gusta la plata. l
ah, si nos ponemos a ver, con todo el respeto, pero el ah
est reproduciendo una cultura burguesa. Sin embargo, el
Estado qu le puede pedir si el Estado es el primero que da
el ejemplo de lo que es ser burgus, en el sentido de que
me interesa ms la propiedad.
El Estado nos vive dando el ejemplo de que interesa ms la
propiedad de una clase a la vida de otra. Entonces, despus
nosotros le vamos a recriminar a l porque se meti a malandro porque le interesa la plata, pero si t eres el gran
ejemplar de esta situacin. Pasa una situacin tremenda ah.
Creo que el debate que debe darse, en esta situacin de
dnde est el enemigo, debe superar ciertas cosas: esa poltica de criminalizacin que es muy de derecha, el tpico realismo de derecha, la guerra contra el delito como deca Nixon
en los aos 80 y echarle la culpa de todo al delincuente. Ese
es el enemigo de la sociedad y por lo tanto hay que perseguirlo y neutralizarlo y depositarlo. Eso de antemano fracasa,
porque lo que terminamos viendo es que esas crceles que
tenemos, lejos de prevenir, vienen siendo una fuente de estatus, estamos viendo que esas crceles totalmente deterioradas, no slo van en contra de lo que es garantizar un buen
espacio de seguridad en los sectores populares, sino que
estn generando procesos de reincidencia, los estn repotenciando. Porque vemos que muchos jvenes en el barrio
estn pendientes de ir para el penal porque saben que despus de que salgan van a tener mucha ms envergadura,
mucho ms respeto del lugar de donde regresen.
Entonces, las crceles que vayamos teniendo en esa idea
de buscar hacer de las crceles un depsito, lejos de ese
depsito prevenir el delito por lo feo que es, lo que est es
promovindolo, est organizndolo.
El joven privado de libertad no es el enemigo de la

Revolucin Bolivariana
Hay una situacin tremenda ah. Si bien el joven que est
privado de libertad, el que es malandro no es el enemigo,
no podemos caer en ese juego de la derecha de considerarlo como el enemigo de la Revolucin Bolivariana.
Dnde tiene que estar el privado de libertad, en qu posicin?
Ah se nos genera una reflexin, porque yo a veces me
he puesto a pensar en eso, esa visin de que es positivo,
va a dar cabida para un espacio de poltica necesario para
el tema carcelario es dejar intacta la situacin carcelaria
como est: los modos de organizacin de la poblacin privada de libertad, los modelos culturales que hay ah. Yo a
veces me he dado cuenta que no es necesario, yo me pregunto, un joven que es homosexual, aniquilarlo porque
es homosexual, est atentando contra la moral burguesa? La est reproduciendo cierto? Y eso pasa en la
crcel.
Un joven porque es adicto a las drogas y debe una plata,
lo picamos en 40 mil pedacitos, eso est atentando contra la cultura represiva del Estado capitalista? Ms bien lo
est reproduciendo. Esa privatizacin de la justicia, esa
privatizacin de la seguridad va en contra de este modelo
liberal de Estado que tenemos, de este estado burgus

que tenemos, no lo est reproduciendo.
Esa cultura que termina generndose en las crceles hay
ciertos rasgos que terminan reproduciendo ese Estado burgus que queremos transformar. Entonces, ah solamente
no sera darle un protagonismo puntual a esa forma que ya
se ha creado de la crcel, tiene que ir algo mucho ms all.
Recuerdo una vez que fue la compaera Lilian Blasser a dar un
taller all en el penal y los compaeros, con muchas razones,
le explicaron a ella cmo el Estado los desampar, cmo el Estado nunca les dio nada y, en funcin de eso, ellos tuvieron
que buscar las maneras de organizarse, como pudieron y
como saban, se organizaron y formaron estas cuestiones de
la rutina, los carros, etc. Lilian Blasser les comenta que pudieron haber creado una comuna, todos se quedaron como
ponchados. De repente, hubo uno por detrs con mucho respeto pero le dijo al otro: Causa, pero qu coo es eso?.
Yo escuch eso pero no dije nada. Ellos van a reproducir el
referente que tenemos todos, cul es el referente que van
a reproducir ellos? Ese mismo que hemos visto en la calle,
ese mismo que el Estado siempre nos promueve, ese mismo
que la televisin nos promueve, ese mismo que en el barrio
nos ha excluido y nos persigue, ese es el que vamos a reproducir.
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El paternalismo y la represin fracasaron

No vamos a crear una comuna de la nada. No es un proceso
as tan espontneo. Creo que la cosa si va, no criminalizar, no
caer en esa criminalizacin de pretender que el enemigo est
ah. Tampoco caer en la apologa de la poblacin privada de
libertad, porque como les repito hay patrones culturales que
reproducen la lgica del capital. Tampoco la victimizacin de
que ellos como eran pobres y humildes cayeron presos y uno
va arrullarlos, uno va a llevarles amor y moldearlos como que
si fueran un ente pasivo; l no es nada hasta que llegu yo y
lo hice alguien y, una vez que lo haga alguien, vas a entrar al
partido conmigo y vamos a luchar y ahora si eres una persona, pero antes t era una masa muscular amorfa.
Esa victimizacin tambin es totalmente ridcula y tampoco
cala. Precisamente, escuchen a Rafael, miren que seguro est
l de sus convicciones. Esa idea de que uno va llevarle a l el
progreso, esa idea de que la cosa es con paternalismo y represin, eso fracas.
S creo que la cosa es dndole participacin a la poblacin privada de libertad. Creo que el Gobierno, si bien el enemigo no es
esa persona puntual, s son esos enclaves culturales que ellos
mismos reproducen como Estado, como poltica de persecucin,
como sistema de justicia, s creo que la situacin va por ah.
En funcin de eso creo que hay que darle un rol protagnico a la poblacin privada de libertad, generar procesos de
organizacin. Involucrar ahora que est el Gran Polo Patritico, aprovechar de hacer la convocatoria a Reinaldo, a
Lorena, vamos a llevar al Gran Polo Patritico a los penales,
vamos a ver que organizaciones hay ah. Vamos a ver qu
gente se suma.
Cranme, porque estoy convencido de que el tema hay que
estudiarlo, leer la teora, creo que hay que involucrarse en la investigacin. Pero sin la participacin de ellos, que son los que
conocen al monstruo desde adentro, estamos pelando bolas.
Adems de que no hay que conocer el monstruo de adentro,
es que hay un potencial poltico que se pierde de vista.
Esa gente ha tenido que resistir al olvido y a la muerte por
aos, y lo han conseguido. A veces, uno se rompe una ua y
se est asustando, esa gente ha tenido que sufrir a palo y no
llorar, porque las situaciones ah son tremendas para resistirlas, eso es un cuadro poltico donde lo veamos. No ese cuadro formal del partido, pero s un cuadro poltico, una
persona que potencia organizacin, que potencia lucha, tiene
una capacidad de resistencia, lazos de solidaridad que se
pierden de vista. Si bien como dice Rafael que ah est el odio,
tambin est la solidaridad, esas son dos cosas que se pisan
la cola en los penales.
Ah hay una arepa y hay ocho personas y esa arepa la picamos

en ocho. A m me dan un tiro y yo agarro una aguja, le echo
cera al pabilo y te coso pero t no te mueres aqu, y esas
cosas se ven. Ese es un valor primordial del Socialismo, la solidaridad. Hay bastantes cosas que aprender de ah, esa no
es una masa amorfa que uno le va a dar vida, hay que escucharlos, la solucin est en ir a construir con ellos en condicin de iguales. Muchas gracias por haber venido, gracias a
Lorena por la invitacin, quisiera que le dieran dos minuticos
a Deivi para que tambin planteara su situacin, gracias.
La sociedad nos discrimina

porque somos de barrio
DEIVI PALMA / EX PRIVADO DE LIBERTAD
Bueno, primero que nada, tengan todos buenas noches.

Como ya han escuchado mi nombre es Deivi Palma y quiero
que sepan que estuve cuatro aos privado de libertad en
distintos penales. Independientemente de lo que haya cometido, quiero darle un agradecimiento a los facilitadores
y a Amarilis Hidalgo, y al compatriota aqu Alberto Alvarado. A Inti que acaba de llegar hace rato y lo tienen por
all arriba.
Quiero que sepan que llevo aproximadamente 15 das en
la calle y estoy dispuesto a dar el todo por el todo, entrar
de nuevo en la sociedad, que la sociedad me acepte de
nuevo, as como yo tambin pudiera aceptar a la sociedad. Porque muchas veces la sociedad es la que nos discrimina a nosotros, nada ms porque somos de un barrio
y de repente vamos a buscar un trabajo y no nos lo quieren dar porque nos ven la pinta como de malandros. No
nos aceptan en un trabajo y por eso es que muchos jvenes hoy en da se meten en problemas y buscan la manera de ganarse la vida de una forma ms fcilmente,
digmoslo as.
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Otra cosa, ya yo estoy en la calle, pero por lo menos hay muchos compaeros que estn privados de libertad. Nosotros no
somos ningunos monstruos, somos seres humanos igualitos, y
quiero hablarle a esos compaeros que se encuentran todava privados que luchen, que s podemos, que en realidad, todo
est en tu corazn. No vayas a buscar de cambiar porque te
dice un compaero, porque te dicen tus padres, no, cambia
por ti mismo, porque todo est en ti. Todo no est en lo que te
diga la gente, todo est en tu mente y en tu corazn.
Les digo estas cortas palabras porque yo s que yo me vine para
la calle, mi pensamiento y mi meta es, por lo menos, ese sistema carcelario que yo viv, esa rutina, porque eso se llama as:
rutina carcelaria, eso yo lo dej all adentro. No me la quise
traer para la calle porque en realidad no estoy dispuesto a vivir
de eso porque aqu en la calle todo es diferente. La calle es amplia y todos pensamos diferente, no son los mismos pensamientos que tienen los privados de libertad all adentro, que es
un sistema de puros cdigos, que uno tiene que respetar, como
lo estaba diciendo el compaero hace un rato.
Yo en realidad me sent un poco afligido por las palabras que
dijo el compaero, porque yo en realidad estoy dispuesto a
luchar por salir adelante y no quiero volver a infligir ningn
delito, cometer una falta. Lo llamo falta porque no le quiero
decir error, porque un error uno lo comete una y dos veces;
una falta yo la puedo enmendar y ms adelante salir adelante, eso es todo lo que tengo que decir y muchas gracias
por escucharme.
Sistema penal, criminalizacin

y encarcelamiento
ELSIE ROSALES / PROFESORA TITULAR E INVESTIGADORA.
DIRECTORA DEL INSTITUTO DE CIENCIAS PENALES
Muchas gracias, de veras que me siento sumamente complacida de poder estar aqu compartiendo con ustedes en
este magnfico espacio donde s que cada uno tiene muchas cosas que decir. Es lo que intentamos en estas redes
de instituciones y de movimientos: poder comunicarnos
con la mirada, con el sentir y eso va replicando, en la diversidad, una identidad comn de transformacin, que es
lo que de alguna manera podemos tratar de compartir
con ustedes hoy.
Para m esto es realmente un desafo porque como saben,
estoy acostumbrada a los escenarios acadmicos. Un desafo
porque, adems, estoy segura de que todos los que estn
aqu y quienes han hablado desde diferentes perspectivas
han coloreado este universo complejo que tiene que ver con
el control penal, con la poltica, con la politizacin en realidades complejas como la de la seguridad o las inseguridades,
el fenmeno de exclusin que redunda, del modo ms crtico, en el espacio carcelario. Entonces,deunladovemosloconcreto dealguienquenoscuentasuhistoria,peroqueeslahistoria de
nosotros mismos, porque todos somos espejos de los dems.
Nos llaman a la reflexin porque estamos avanzando en un proceso que entendemos que cada vez es de mayor inclusin, que
se dice revolucionario. Porque supone abandonar las estructuras
del orden mundial, darle paso a una nueva manera de concebirnos como comunidades y supone, tambin, una construccin
ideolgica.
La construccin ideolgica no abandona el pasado, pero supone
darle paso a una nueva manera de pensar en la forma en la que
podemos garantizar nuestros derechos y lograr una convivencia
en paz. Una paz distinta a la Paz Perpetua de Hobbes, pero que
s tiene que ver con que podamos convivir afectuosamente y felizmente dentro de este proceso poltico que es un proceso constitucional, pero que demanda en el espacio de lo penal, del
control, del sistema penal y de las seguridades de todas las lgicas que estn ligadas a esto, una transformacin cultural. Ya tenemos doce aos de avanzar y para la historia de la humanidad,
doce aos no es nada, podran ser muchos ms. Sabemos que la
transformacin humana y social es lenta y que la vida de cada
uno de nosotros en realidad es muy breve. Pero, no por eso deja
de ser un granito de arena y un eslabn que puede aportar.
Contra la policiacin de la justicia

Despus de que ustedes vean esta exposicin sobre los procesos de criminalizacin que le dan datos cientficos, que per-
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miten desde una visin ms abstracta y ms compleja, que

trata de abarcar diversos aspectos -no todos-, porque ustedes
han hablado aqu de todos y el tiempo apremia. Tratar de
tomar cuestiones puntuales para mostrarles mi hiptesis y
es un descubrimiento cientfico sobre la policiacin de la justicia, a lo que hemos llegado, con lo cual lo que estamos haciendo es reproducir la peor faceta del orden mundial.
Es cuestin de revisarnos crticamente, comprender que es lo
que est pasando. Pero, no nos vamos a quedar en la crtica,
sino que tratamos de avanzar hacia una construccin colectiva
y, que desde mi esquina, de lo que significa pensar en saber y
como se puede pensar la transformacin, he venido desarrollando un concepto que se llama Seguridad para los Derechos. Es
una seguridad alternativa a la que propone el orden mundial.
Al final de mi exposicin, cuando ustedes vean algunas diapositivas que les he trado slo con el objeto de ilustrar con
imagen algunos datos contundentes sobre los grandes extravos de los procesos de criminalizacin. Sin embargo, dado
que el desafo de poder comunicarme con un pblico tan inteligente como ustedes, que adems ha sido precedido de actores protagonistas y de actores polticos de anlisis que nos
hablan de insurgencia y gobierno por ejemplo, no quiero dejar
de inquietar lo que, en m, ha sido la rplica de una inquietud
propia.
Cuando escucho hablar de insurgencia y de transgresin, obviamente, al final del camino todos somos trasgresores, porque la trasgresin tiene que ver con una rebelda
consustancial a un orden impuesto que es injusto y la injusticia del orden es notable en el momento contemporneo.
Toda vez que, si bien el capitalismo logr proveer muchsimas riquezas a lo largo del siglo XX, tambin demostr su incapacidad de distribuirla apropiadamente y las tensiones
sociales al cierre del milenio, no son las mismas que estaban
al cierre del siglo XIX. Porque al cierre del siglo XX ya no hay
suficientes riquezas para que todos vivamos muy bien, mientras que al cierre del siglo XIX, esto todava no estaba dado
desde el punto de vista objetivo. Esto genera una tremenda
tensin que est demostrada en datos contundentes por Naciones Unidas, cuando nos muestra que la brecha entre ricos
y pobres se ha ampliado.
Entonces, cuando nos hacemos una propuesta de transformacin que sea realmente radical, lo que tenemos es que
mirar, en no solamente sustituir un modelo de Estado, sino
cmo somos mucho ms agudos? Y no pensar que cualquier
medio justifica un fin. Porque en la poltica, lo inteligente est
en que el arbitraje de los medios es lo que define realmente
el fin; porque en la vida continua nos va permitiendo la posibilidad de que a travs de ese actuar dinmico permanente,
de ese compromiso, de ese entender al otro y lograr el
acuerdo en el desacuerdo y la pluralidad de visiones, es que

podemos precisamente allanar un camino.
nifica una mera recriminacin, sino una sinceracin de lo que

tenemos para poder transformarlo.
No lo veo tan fcil en trminos polarizados: Estado burgus a

un Estado socialista, de amigo a enemigo. Creo que esto tiene
otros muchos matices y ah es donde quiero un poco conectar las inquietudes propuestas y rebelin que todos acompaamos en la medida en que podamos construir un mundo
mejor. Tampoco es que tengamos claro cul es el modelo del
mundo mejor pero si podemos intuir como podemos transitar un camino menos doloroso y ms feliz para todos.
Eso tambin tiene una explicacin poltica que, en el espacio

del control penal, es el ltimo espacio de la transformacin,
porque toca la esencia misma del dominio de la fuerza. En
una de las diapositivas, que les voy a mostrar muy brevemente sobre el uso de la fuerza, trato de retomar una idea
poltica cumbre, que subyace a la conformacin misma del
Estado.
El sistema penal como mquina depredadora

Por eso, cuando se nos propone esta idea de insurgencia y lo
constatamos con el Gobierno en particular que, por supuesto, es distinto a Estado, el principal componente del Estado es la comunidad, somos nosotros mismos cuando
pensamos en esto del Gobierno, el Gobierno en el desarrollo
de su sistema penal.
El espacio penal muy concretamente ha reproducido los dispositivos que denomino blicos del pasado, y el desafo para
todos y cada uno de nosotros es abandonar esos dispositivos
blicos y darles una nueva ideologa. Ideologa en el sentido
de una construccin de conocimiento liberadora. Esto no sig-
Claro el Estado que monopoliza esa violencia legtima, puede monopolizarlo para unos intereses concretos que pueden ser particulares y distintos a los intereses colectivos. Como estos no slo
transitan por vas econmicas y sociopolticas sino tambin por
vas culturales, se va dando esa lgica del dominadodominador
y se va reproduciendo dentro de las lgicas consustanciales de
la sociedad capitalista contempornea.
Deconstruir la manera como est concebido el sistema penal,
como una maquinaria depredadora que tiene su expresin
ms grosera en el espacio carcelario, es parte de lo que lamentablemente venimos padeciendo y debemos desmontar.
No es tan sencillo cuando pensamos en esta idea del enemigo. No es un problema entre clases sociales, de que hay
unos que estn viviendo muy bien. Porque, si observamos
cmo se ha desarrollado la violencia delictiva en Venezuela,
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en las ltimas tres dcadas, se ha expandido la violencia delictiva, aunque es selectiva tambin. Igual que los procesos de
criminalizacin estn abarcando un fenmeno terrible que
es una violencia intra clases, y tambin estn generando una
violencia interclase que es expansiva.
Nosotros tenemos que ser muy sinceros en observar que el
fenmeno de aumento de la violencia delictiva, y es importante decirlo, no as la violencia poltica, tambin son logros
de desarrollo humano. Venezuela no padece otras violencias,
como la terrorista, pero si padece de una violencia muy caracterstica de la regin, que es la violencia delictiva.
Esa violencia delictiva, no podemos verla, como bien apuntaron antes, como el otro, el delincuente; la criminalidad que
nos causa problemas y son los molestos, el enemigo y, por
tanto, el aparato penal lo reprime, porque reprime al oprimido para mantener el status quo. Esa es una explicacin
pero tiene otras caras.
Los procesos de criminalizacin se han exacerbado

Ocurre tambin que ms all de la criminalidad, lo que nos interesa es el focus sobre el proceso de criminalizacin. Porque, si estamos haciendo patria, nos interesa dotar de una
cultura transformadora las polticas pblicas de las que ustedes hablaban, que nos permitan avanzar en unos procesos
de criminalizacin que no estn tan torcidos como los que
tenemos actualmente.
Por tanto, mi hiptesis de trabajo y el descubrimiento que
hemos hecho a lo largo de estos aos revela, como los procesos de criminalizacin se han exacerbado. Quizs, porque
el sistema penal tiene una tendencia por las crisis, a llegar a
una situacin extrema de crisis. Pero, que eso nos convoca,
precisamente, a poder intentar transformarlo. Y la transformacin va, indudablemente, por una va ideolgica que,
luego, se incorpora a una praxis poltica cotidiana y que permite el proceso emancipador.
En el espacio penal esto no est sucediendo y noten ustedes
que aqu nos trajo, de alguna manera, el evento de El Rodeo
que nos conmovi. Pero, no hemos tenido un Rodeo solamente, hemos tenido a lo largo de 50 aos, un montn de
Rodeos.
En esa desgracia de tener un Rodeo, tras Rodeo, tras Rodeo,
incluso nos vamos poniendo insensibles y tratamos de hacer
cosas, todas las iniciativas son siempre muy bienvenidas, porque todas salen del afecto y la buena voluntad. Pero, sabemos que podemos hacer inversiones en espacios muy
grandes donde no necesariamente es que hay que poner la

atencin.
Cuando nosotros, por ejemplo, yo s que esto les va a sonar
muy duro pero son las realidades descarnadas que hay que
revelar, optamos en vez de modificar los procesos de criminalizacin, crear un Ministerio Penitenciario para tratar de
darle una centralidad a la crcel, la estamos nuevamente reposicionando en un espacio donde no es precisamente el espacio que nos interesa.
Cmo confrontar el policiamiento de la justicia

Paso entonces a mostrarles algunas de las hiptesis de la policiacin de la justicia y de cmo tenemos que entrarle a este
tema.
Esta imagen (ver imagen 1) lo que trata es de mostrar un poco
que si bien hemos tenido supuestamente una evolucin, esta
evolucin ha venido acompasada de un crecimiento de la violencia, las imgenes son muy sencillas, muy concretas para
mostrar ideas cumbres.
Imagen 1. Muertes en conflicto en proporcin a la poblacin mundial.
Hemos avanzado, supuestamente, en la evolucin de los Derechos Humanos, en el reconocimiento cultural de muchos
aspectos. Sin embargo, la tendencia de la violencia mortal,
tanto blica como delictiva ha venido en aumento. Este dato

se puede mostrar en este aumento de la violencia homicida
en el mundo. A contar por los datos de Naciones Unidas, que
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La paz supone revisar la conflictividad social
la eleva desde el siglo XV hasta el siglo XX, de 0,3 a 4,3 muertes violentas, que son con ocasin principalmente de la conflictividad blica.
Si nosotros tomamos algunos datos para monitorear el sistema penal para adelante y para atrs, ya sabemos que hay
una violencia en aumento en el mundo, que es paradjica
con la supuesta evolucin, que nos convoca a una apuesta
por la paz. Pero, la paz supone revisar la conflictividad social,
verla con otra mirada.
La conflictividad blica del siglo XX es interna. Usualmente, se

trata de la construccin de confrontaciones entre hermanos,
esta es la conflictividad tipo Ruanda. Aproximadamente un
milln de personas hace apenas 10 aos, es decir, al cierre
del siglo XX, nos matamos y esto tiene que ver con lgicas
propias del orden mundial.
Si lo vemos, especficamente, para la violencia delictiva que
es la que padece Venezuela, en el caso muy particular de la
tasa de homicidios vean ustedes cmo, desde los aos 80
hasta nuestros das, hay un aumento desmesurado de la
tasa de homicidios (ver imagen 2). Como ustedes saben,
victimas y victimarios, son los jvenes, varones, en proceso
de exclusin significativo desde todo punto de vista y de lo
que ustedes pueden contarme a m, que saben mucho, de
cmo se desarrolla este proceso de exclusin. Lo cual tiene
un aspecto muy importante que ustedes han tocado siempre en Tiuna El Fuerte y en Voces Latentes, que es el aspecto cultural.
El aspecto cultural tiene que ver con lo que en Venezuela hemos
padecido: un maltrato histrico. Y tiene que ver con una negacin
Tenemos para el sistema penal un dato importante, a la par

que aumenta la violencia, aumenta la reaccin violenta del
aparato penal: encarcelamos ms gente. Pero no encarcelamos slo en Venezuela, estamos encarcelando ms gente en
todas partes del mundo.
Imagen 2. Tasa de homicidios en Venezuela.
estructural de los derechos que no solamente es que usted no

tenga comida, que no tenga casa. Tiene que ver con que usted no
tiene derechos.
Ese maltrato que ha sido una lgica estructural heredada de
los procesos de colonizacin y neocolonizacin son precisamente los que tenemos que abandonar y, por eso, est tan
ntimamente implicado con el mundo de lo penal.
En el mundo, la tasa de encarcelamiento promedio mundial es de

cien personas por cien mil habitantes. Pases como Noruega
muestran tasas por debajo de 60 personas por cien mil habitantes, mientras que EE.UU. exhibe tasas de ms de 700 personas
por cien mil. Cuando Christie en su estudio Criminal System as
Industry (El sistema criminal como industria) explica el comportamiento de los sistemas penales contemporneos en medio del
desarrollo del capitalismo avanzado, cita este caso como un claro
ejemplo de hiperactividad del sistema penal que a juzgar por los
datos y las noticias, no resuelve la violencia que padece. Explica
que no slo reporta una de las tasas de encarcelamiento ms
altas del mundo (junto a Rusia), sino que adems su tasa de su-
jecin al sistema penal general, ronda las 1500 personas cada

cien mil habitantes (ppcmh). Este dato es muy interesante
cuando se plantea la posibilidad de considerar emular polticas de
seguridad de cero tolerancia.
Vanlo entonces, encarcelar ms no es obviamente una
prctica nada progresista.
Retroalimentacin entre impunidad y punitivismo

El uso intensivo de la crcel genera una lgica muy perversa,
que es la retroalimentacin entre impunidad y punitivismo.
Tenemos un aumento del punitivismo. Llevamos ms gente
a la crcel para confrontar las inseguridades que tienen
estas maniqueas dimensiones. La dimensin objetiva de la
ocurrencia real de delitos en Venezuela, en cuanto a delincuencia convencional, es ascendente en estas ltimas tres
dcadas, por su parte la dimensin subjetiva es exacerbada.
Como bien explica el Latinobarmetro, porque en Venezuela
al igual cuando uno hace la comparacin es interesantsimo
entre las diversas respuestas de todos los pases, uno va a
encontrar que la exacerbacin que hay en Venezuela tiene
que ver con que para nosotros, an estamos perplejos ante
esta violencia. Adems tenemos relativamente resuelto el
problema de comer.
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Entonces, en los pases que tienen una circulacin, artificial o real, de riqueza mayor en la regin: Brasil, Mxico,
Venezuela, Argentina, es donde el sentimiento de vulnerabilidad es ms alto. El sentimiento de inseguridad es ms
alto. Pero, en Venezuela, recordemos que estas situaciones son nuevas y no somos un pas, venturosamente, que
hayamos padecido lo que han padecido otros pases.
En cambio, nuestro hermano Colombia, stos, ya estn insensibilizados, qu les hace a ustedes eso pensar? Que
si nosotros estamos sensibilizados, no nos vamos a caer a
pias con Globovisin, vamos a aprovechar la sensibilizacin colectiva acerca de la cuestin de la violencia, para
reencausarla hacia la verdadera transformacin.
Esta es la imagen que les comentaba, sobre el monopolio
estatal del uso de la fuerza (ver imagen 3). Un problema de
legitimidad de Estado. Cuando nosotros hablamos de seguridad, estamos hablando de que cuando conformamos
el Estado, la forma comn menos imperfecta que se ha
dado de la civilizacin, hemos construido lo pblico, ms
socialista que el Estado en su origen no hay.
Es no privatizar, para que el inters particular no sea el
predominante y el pez grande se coma al pequeo, sino
generar equilibrios concretos. Estos equilibrios se dan con
Imagen 3. Uso de la fuerza y Estado.
este desplazamiento a la esfera pblica y algo fundamental: el Estado de Derecho.
El Estado de Derecho como eje progresista

Saben qu falta en el proceso revolucionario? Y lo digo
con responsabilidad y podra hablar sobre eso horas en
cualquier otra instancia o debate que podamos dialogar
realmente, falta pensar en el fortalecimiento del Estado

de Derecho como un eje muy progresista y revolucionario de la verdadera transformacin. Lo que pasa es que
todava estamos entrampados porque no sabemos muy
bien qu es eso del Estado de Derecho y creemos que es
la mentira que nos vendieron, como frmula burguesa de
dominacin.
Esas falsas creencias son las que nos llevan a creer que
tumbando el Estado de Derecho vamos a salir adelante.
Lo que vamos a hacer es terminar de privatizar todo y
quedar desguarnecidos, en un mundo global. Es muy importante, en el proceso de globalizacin, fortalecer los Estados y el fortalecimiento de los Estados no solamente
propone hablar de soberana, sino pensar en un Estado
de Derecho que le d el tamiz que permite que el acuerdo
poltico vaya a la realidad concreta del acceso a los derechos.
Ese aspecto, que estoy denunciando en este momento, falta
en el proceso porque an estamos en una fase inicial. Entonces, tenemos que comenzar a problematizar, el pensar cmo
fortalecer un Estado de Derecho social profundizado, como
querramos inventar el socialismo, a como d lugar. Pero que,
en definitiva, el objetivo es que podamos hacer posible el acceso universal. Es decir, para todos, los derechos de la manera
ms equilibrada posible.
Nuestro sueo es que se extinga la crcel

Cuando ustedes ven esta imagen a la luz de los problemas
que tienen que ver con el monopolio estatal del uso de la
fuerza y piensan en el brazo ms terrible que puede sujetar los derechos, como es el sistema penal. A ese monstruo
hay que reducirlo y, por eso, ustedes ven que todos los crticos que estamos montados en esta movida, en realidad,
soamos con que se extinga la crcel, porque sabemos que
no sirve para nada, porque la literatura ya lo dijo.
No vamos a seguir redundando en eso. Cuando iba a traer
esta imagen para ac tuve un poquito de temor, pero dije:
para Tiuna El Fuerte s la traigo (ver imagen 4). Porque, sta
es una imagen que yo nunca he presentado en televisin,
porque es complicado. Es difcil decirle al pas entero que
la regla planetaria de los sistemas penales es la impunidad.
Entonces, cuando comenzamos a entender eso comenzamos a modificar el proceso de criminalizacin.
La regla es la impunidad y eso lo demuestran estrategias
como las encuestas de victimizacin, donde las vctimas
dicen lo que realmente sucede. Ya voy a irles dando datos
concretos, fjense que cosa tan tremenda, no solamente
en Venezuela, en el mundo entero, ustedes van a Inglaterra, en cualquier pas, el 70% de la conflictividad se resuelve por mecanismos no penales, porque son mejores.
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Imagen 4. Del monopolio estatal del uso de la fuerza.
Esta es la mentira que tenemos que desmontar y la razn por

la cual estoy tan emocionada de poder contrselo a ustedes
que veo que estn replicando y comprendiendo de lo que se
trata.
Si la regla es la impunidad y nosotros al sistema penal lo observamos hiperactivo y extraviado, como el nuestro, claro
ejemplo de uno de los peores sistemas, como casi todos del
planeta, entonces estamos recreando un crculo vicioso de
violencia; que obviamente redunda en que estamos hacindonos un dao tremendo.
Porque, el sistema penal no da para basto y no es necesario

que d porque est pensando para otra cosa.
El sistema penal se sostiene en el smbolo

Luego, al final del camino, encontramos una verdad tremenda: el sistema penal se sostiene en el smbolo, y aqu voy
a lo cultural, para conectar con ustedes. El sistema penal no se
sostiene en llevar a estas pobres personas, sean o no malandros, al sistema carcelario. Se sostiene en venderle al planeta
que eso supuestamente es una forma de control buena.
Los malandros son los chivos expiatorios, eso es verdad, porque no porque hagan malandradas y maldades no; las hacen,
algunos, otros no. Lo que pasa es que lo que toma el sistema
penal es un pucho, entre gente inocente, un montn y otros
malandros.
En realidad, todos funcionan como chivos expiatorios. Es
ms, ustedes seguramente han notado que ni siquiera el que
la hace se siente en el fondo responsable de hacerlo. Porque,
en el fondo siempre cuestiona por qu fui yo el que termin
pagando? Y esto tiene que ver con la lgica cultural del smbolo poltico del maltrato. La maquinaria toma personas, las
mete en la mquina y estos lo que estn es representando a
los dems.
Es que la mquina no tiene justicia ni nada de eso. La maquina, sencillamente, el que se resbale y sea vulnerable
en el proceso de selectividad lo va a incorporar al sistema
penitenciario y de esa manera, por supuesto, aumenta la
violencia.
En Venezuela el 70% de los casos de violencia

no son denunciados
Un ejemplo claro de la regla de impunidad es la baja tasa de
denuncias (imagen 5). El 70% para Venezuela, este es un
dato contundente del estudio que hicimos desde CONAREPOL en 2006, no es denunciado. Ac lo observan, en cifras
concretas 70 dicen: no acudi a hacer la denuncia.
Imagen 5. Encuesta de victimizacin, 2006.
Qu hizo Venezuela para enfrentar la hipertrofia de un sistema

penal que vena haciendo aguas desde los aos 60 y 70? Estamos hablando de 40 aos que la Premio Nacional de Ciencias
y pensadora de izquierda y, adems, investigadora del Instituto
de Ciencias Penales, Mirla Linares, cuenta el horror de la prisin, ese mismo horror que sufrimos hoy. Es decir, no hemos
aprendido nada.
Reforma procesal para despolicializar la justicia

Ese error que cuenta nos hace llegar a un punto de inflexin
que lo perdimos y sta s es nuestra responsabilidad actual,
que fue la reforma procesal. La reforma procesal pretendi
en el ao 99 darnos un sistema procesal que tratara de despolicializar la justicia, dotando de garantas y cumpliendo una
mxima de los sistemas penales que es: a mayor garantas,
mayor eficacia. No como piensa la policiacin: a mayor amplitud del sistema penal, persecucin alocada, punitivismo,
cero tolerancia, guerra contra las drogas, entonces luchan
contra el delito.
Todo eso sirve para que el delito se sustente, como bien asomaron por ah. Porque, el delito tambin forma parte del matrimonio entre violencia delictiva convencional y violencia
institucional. Y esos grupos que promueven el trfico de drogas, los negocios intercrceles, etc., etc., tienen mucho que ver
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unos con otros. Si nosotros queremos confrontar todo eso, no

es soltando un DIBISE (dispositivo de seguridad), dos DIBISE,
tres DIBISE, ni 20 DIBISE a la calle. Si nosotros queremos confrontar eso, lo que tenemos es que desandar este horror.
La poltica pblica legislativa de desmontar

el sistema acusatorio
Esta es un poco la historia que les estaba comentando y como
llegamos a algo terrible. Lanzamos el COPP (Cdigo Orgnico
Procesal Penal) con la idea de suavizar aumentando las garantas, los rigores de un sistema penal que ya tena unas condiciones en extremo dramticas. Esta es la respuesta de la
poltica pblica legislativa venezolana del ao 2000, 2001,
2006, 2008 y 2009: desmontar el sistema acusatorio. Ya en el
ao 99 yo recuerdo que la iglesia catlica, incluso, con todo
mi respeto, denunciaba que el COPP era el culpable del aumento de la delincuencia.
Yo tengo un trabajo publicado que se llama Sistema penal y relegitimacin procesal del cual les voy a mostrar un dato, donde
se sataniza al COPP como el culpable de la elevacin de las inseguridades y de la violencia delictiva en Venezuela. La satanizacin, unida a que la policiacin de la justicia en manos de los
cuerpos de seguridad, hicieron brazos cados el primer ao. Do-
cumentado en ese estudio, en el cual la polica decidi no detener. Antes venan contra los azotes de barrio, militarizacin,
en los aos 90, saltamos de los operativos policiales de los 80,
a un estado de sitio. Al que saliera pa' fuera lo mataban.
Por supuesto, al quitarse ese estado de sitio: un momentico
polica usted no puede detener ocho das a nadie, como era un
mecanismo comn, ahorita lo tenemos otra vez, lo reimplantamos. Que increble, que genialidad!, ya les voy a explicar cmo:
ocho das los autorizaba la legislacin procesal, ocho das, ms
ocho das en el tribunal, 16 das, la polica lo tena calculado.
Azotes de barrio para adentro! 16 das, tenemos controlada la
situacin. Tanto la del delito como la de los negocios mafiosos
en los que la polica se iba involucrando para corromperse tambin, porque al final del camino muchos son competidores en
el negocio delictivo.
Todas estas dinmicas hay que verlas para poder recoger la toalla de los errores que hemos cometido. El desmontaje del
COPP implica que:
Flagrancia se convierte en procesamiento ordinario
Se extiende el concepto de flagrancia
Se aumentan prrrogas para cerrar investigacin
Se quiebra el lmite del plazo razonable
Se comienza a desmontar y la flagrancia se convierte en un

procedimiento ordinario. Se supone que haba un procedimiento para no fastidiarlos con cuestiones procesales. Se supone que hay un procedimiento corto para el delito flagrante
porque en la flagrancia se releva de alguna manera la complicacin de la probanza, y puedes ir a un procedimiento que
garantizando llega a un resultado de mejor calidad y rapidez.
Se extiende el concepto de flagrancia como ahora pasa. Ya
voy a contar el proceso de criminalizacin grotesco al que
han llevado una ley magnifica como era la Ley para los derechos de la mujer a una vida libre de violencia, pues ahora se
convirti, le encanta a la polica, una manera maravillosa de
extorsionar. Porque, la flagrancia no es flagrancia, sino que
uno va y denuncia dentro de las 24 horas: ay me mir feo!,
y se lo llevan por acoso psicolgico, preso, a dnde? All
donde murieron los tres que murieron en los calabozos del
CICPC hace cuatro meses. Esta es la situacin.
Aumentan las prrrogas para cerrar la investigacin. La investigacin tiene un lapso en el COPP, lo levantan, ya no hay
ese tiempo: investiga cuanto tiempo quieras fiscal. Y el otro
preso como procesado.
Ya vamos a ver los datos del diagnstico. Se quiebra el lmite del
plazo razonable, ya no son dos aos, ahora pueden ser cuantos
aos quieran. Porque, ya no va a haber ese lmite. Es decir, el
desmontaje del COPPP llega a la dramtica consecuencia de que

es peor lo que tenemos hoy en da en materia procesal, que lo
que tenamos con el cdigo de enjuiciamiento. Sorprendente.
Estos son los datos del ao 99 al 2000. Por primera vez un
problema que vena desde los aos 80, lo habamos logrado
llevar hasta esa razonable, manejable por el sistema penitenciario de los 33 centros penitenciarios con 50 personas
encarceladas por cada 100 mil habitantes. Todo eso pasa a
ser revertido vertiginosamente.
Aumento de la tasa de encarcelamiento en Venezuela

La tasa de encarcelamiento de Venezuela, va ascendiendo,
ven ustedes la fluctuacin que sucede en la entrada en vigor
del COPPP, es decir, en el ao 2000 (ver imagen 6). Y cmo,
luego, comenzamos a ascender hasta la abrupta subida que
sufre desde unas situaciones tremendas que ya las voy a comentar. Concretamente, la reforma penal del 2005, de 38 dispositivos que estn pensados para criminalizar la pobreza, ya
vena lo del desmontaje del COPP desde el 2001 que era una
tendencia alcista. La modificacin de la violencia intrafamiliar que es el paradigma mundial para el caso en el que han
tergiversado la aplicacin de la ley para proteger a la mujer
de la violencia, 2007, y el caso del programa DIBISE, implantado, que encarcela masivamente.
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Imagen 6. Venezuela: Tasa de encarcelamiento
Ya les voy a comentar cosas incluso ms graves de este proceso de reclutamiento masivo, principalmente, del vulnerable, por la selectividad que es la persona que est en una
condicin, por supuesto, si tengo menos acceso a los derechos soy ms vulnerable. Entonces, si es joven, estoy criminalizando, paradjicamente, la juventud; si es pobre, estoy
criminalizando, paradjicamente, la pobreza; si es muchacho
excluido, estoy criminalizando ms brutalmente el muchacho
excluido; y todo ese proceso van siendo dinmica que se van
acompasando para llegar a estos extravos.
Esta imagen, no s si la ven bien, pero la voy a comentar rpidamente (ver imagen 7). Es la primera que muestro para
demostrarles que el sistema penal anda por unos causes que
tiene que desandar. Y que mi propuesta est fcil, est extremadamente fcil, y s que se ren porque me acompaan, significa sencillamente que los principales delitos
conocidos en Venezuela, que aqu aparecen con estas frecuencias -estos son reportes para el ao 2008 que los hemos
tomado porque tenemos los datos del CICPC-: 14 mil homicidios, casi 30 mil lesiones, 30 mil casos de violencia contra
la mujer. Ustedes creen que hay 30 mil casos de violencia
contra la mujer que verdaderamente han sido procesados
esos seores falta de respeto a la justicia. Falso, ya les voy a
mostrar porque eso tambin lo indagamos.
No los han llevado a ningn lado, es decir, las mujeres que
matan los hombres en todas partes del mundo, todava son
vctimas de esa violencia de gnero y absolutamente nadie se
ocupa de ellos.
Porque el sistema penal tiene una capacidad mnima para
ocuparse de la conflictividad y al ocuparse de lo que no es
importante, desatiende lo prioritario. Y desatiende, por
tanto, la investigacin de los homicidios, de las madres que
en los barrios pierden sus hijos y no hay quin d cuentas
de eso. Tambin se desatiende a la mujer que en su casa, en
Imagen 7. Principales delitos conocidos en Venezuela, 2008.
Delito
Homicidio
Lesiones
Violencia contra la mujer
Hurto
Hurto de auto
Robo
Robo de auto
Extorsin
Secuestro
Estafa
Posecin de drogas
Trfico de drogas
Corrupcin(todas las figuras)
Resistencia a la autoridad
Posecin ilcita de armas
Total general
Frecuencia
14389
28922
28986
37866
14008
30980
30194
533
391
10452
5536
216
507
1935
3886
277509
la oscuridad del cuarto, el hombre le da palo, palo y palo,

golpe, golpe y golpe, y nadie se entera. Mientras que estn
ocupndose de perseguir lo que la policiacin de la justicia
quiere extorsionar el micro trfico y no investigar los homicidios, poblacin encarcelada, delitos ms frecuentes.
Quines estn en prisin?

Esto es el resultado de un estudio magnfico que hizo el Ministerio del Poder Popular para las Relaciones Interiores y
Justicia recientemente (ver imagen 8), y nos documenta
quienes estn en prisin: 14 mil por robo, 9 mil 300 por
droga, 9.038 por homicidio. No les parezca mucho homicidio, porque 9.038 en todo el sistema de 50 mil personas
detenidas, sabiendo nosotros que la tasa de homicidio que
es el nico dato documental duro con el que contamos
efectivamente en Venezuela, no Globovisin, CICPC, con
datos duros de homicidio.
La ocurrencia real de homicidios est en promedio de 12
mil homicidios anuales. Si el homicidio intencional es un delito que no tiene facilidades de excarcelacin, el hecho de
que tengamos detenidas 9 mil personas no es asombroso,
Delito
Frecuencia
Robo
14.142 (31,65 %)
Homicidios
9.038 (20,23 %)
Drogas
Porte ilcito de armas
Extorsin y secuestro
9.317 (20,85 %)
2.925 (6,54 %)
2.330 (5,21 %)
Imagen 8. Poblacin encarcelada. Delitos ms frecuentes 2010.
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ms bien si lo medimos con la ocurrencia real, la zona de

impunidad de los no investigados, de las madres de barrio
es gigantesca.
No as el caso de drogas que ocupa el 20%, y pueden ver ustedes que, por ejemplo, en extorsin y secuestro el 5% tambin es un delito que no admite libertades, aunque a decir
de las vctimas la ocurrencia del secuestro es escandalosa en
Venezuela. Este es el mismo dato mostrado en barras para
que ustedes puedan apreciarlo un tanto mejor.
Entonces, cul es el estado real de la poltica de seguridad
en Venezuela? Cul es la verdadera victimizacin? La verdadera victimizacin es el secuestro.
Jams se me olvidar que cuando nos muestran estos datos,
yo no los crea. Toda mi vida estudiando esto y pensaba que
se haban equivocado, esto lo hace el INE (Instituto Nacional
de Estadstica) con un rigor increble. Los dos estudios de victimizacin oficiales hechos por el INE que en un caso es de
CONAREPOL y el otro del Consejo Nacional de Seguridad ya
en 2009, son estudios rigurosos.
Es un delito violento terrible porque expone la vida, la integridad de todo tipo, el secuestro no es cualquier delito violento (ver imagen 9 y 10).
Robo
Delitos
Hurto
Corrupcion (matraca)
Amenazas
Lesiones personales
Estafa
Tasa
LI
6,20
1.210,88
11,2
32,70 434,83
2.057,92
889,22
434,54
203,04
75,43
Homicidio
49,60
Total
Intervalos de confianza al 95%
41,1
Privacion de libertad
Secuestro
CV
3.881,59
Agresiones u ofensas sexuales 91,98

Extorsion
54,05
38,22
26,7
9,6
5,2
1,9
1,6
0,9
0,6
0,5
0,3
9,88
3.410,14
1.659,46
15,86 612,85
12,87 321,95
19,36 126,02
28,89 39,89
25,06 38,38
42,84 8,67
36,50 14,12
48,25 2,08
8.986,48 100,0 6,45
LS
4.353,04
2.456,38
1.986,93
1.165,58
544,13
280,07
144,08
112,47
99,44
85,08
74,37
Imagen 9. Cules son los delitos y magnitudes que contaron las vctimas
en 2006?
Delitos
Homicidio
Amenaza
Lesiones personales
Abuso sexual
Robo
Secuestro
Extorsion
Corrupcion
Hurto
Estafa
Total
21.132
135.691
76.602
9.205
1.428.612
26.873
19.934
49.353
488.013
109.038
Tasa
75,08
482,10
272,16
32,70
5.075,78
95.48
70.82
175,35
1.733,89
387,41
Imagen 10. Encuesta de Victimizacin Venezuela 2009: Tasa de ocurrencia

de delitos por cien mil habitantes
Menos lesiones, menos denuncias, ms homicidios

La magnitud del secuestro llegaba a 8 mil. Pero, hoy, en el dato
2009 es muchsimo ms elevado, entonces, qu est pasando?
Estos son los que estn tomados por el sistema penal? No. La
encuesta de victimizacin 2009, nos vuelve a replicar pero de un
modo ms dramtico. Lo que quiero decir es que ha aumentado
la victimizacin delictiva por delitos convencionales violentos e incluso ha aumentado el desenlace violento: hay ms robos, ms
extorsiones, ms secuestros y ms homicidios violentos. De
hecho han bajado las lesiones, han aumentado los homicidios,
han bajado las denuncias, han aumentado los homicidios.
desorganizacin, de arbitrariedad, que apenas estamos enderezando y est naciendo con 130 y pico de cuerpos policiales
como ejrcitos locales en las manos de alcaldes, gobernadores,
etc. Cmo la vamos a lanzar a la calle, dirigida por la Guardia Nacional que no tiene nada que hacer con la seguridad ciudadana,
si es que as se llama; que la Guardia Nacional tiene que estar
en sus temas que le corresponden en su jurisdiccin, pero no
ocupndose del espacio urbano. Y eso es lo que nos van a dar
a nosotros. Eso ayuda a que nuestra polica mejore o la coloca
en el terrible desafo de que jams salga de la arbitrariedad en
la que estuvo sumida durante dos siglos?
La Guardia Nacional no debe ocuparse del espacio urbano
Estos son los problemas que tenemos que transformar. De ah

que insista tanto en convencer al Gobierno y a toda la comunidad que tenemos que desactivar culturalmente estos procesos,
que tenemos que generar una poltica pblica que recoja los
procesos de criminalizacin que extrava al sistema penal. Que
se dedique a las cosas ms importantes para comenzar a ratificar la regla de que, efectivamente, cuando hay un delito, tiene
que haber una respuesta digna, humana, adecuada, con debido proceso, con garantas. Que no reproduzca lo que contaban del desastre carcelario, inmediatamente generara una
transformacin total. Pero es de todo el sistema, y es una poltica que slo podemos allanar desde la transformacin.
Entonces, reactivo, lancemos a los militares a la calle, a la polica. Una polica que sabemos que nos ha costado dos siglos de
Aqu estn las verdaderas causas, la reforma del Cdigo

Penal del 2005: 38 dispositivos; los delitos ms comunes,
La explicacin son los procesos de criminalizacin primaria y secundaria. El focus sobre las polticas del Estado. El Estado en una
suerte de arrinconamiento de los medios de comunicacin, de la
poltica meditica, de echarles la culpa: ustedes permiten que
cunda la impunidad! Ah, este Gobierno es el que promueve a
que persigan a los de la clase media!. Caer en eso que se llama
popularmente comer casquillo, en vez de avanzar con una poltica pblica que tenga que ver con los derechos de la gente.
98
99
robo, los delitos que tienen que ver con la violencia delictiva callejera: homicidio, extorsin, secuestro, se dispara
qu? Prohibicin de forma de juzgamiento y libertad
cuando esa es la regla que habamos alcanzado en el ao
2000.
No se puede juzgar en libertad, tienes que encarcelar, pero
a quin? Quien comete el delito en flagrancia? No, si eso ya
no importa! Al que sea, al que vayamos agarrando por el camino, preferiblemente vulnerable socialmente. Entonces, al
final, el malandro que termina en la crcel, con todo mi respeto, es el chivo expiatorio incluso de los malandros y de los
que no son malandros, es algo as como que en el fondo son
los que menos ventajas tuvieron.
La Legislacin Antidrogas 2005 - 2010, de la cual voy a hablar
ms adelante, porque quizs es el dispositivo imperial ms
grave que nos hayan aplicado y que nosotros seguimos reproduciendo, ah s se cumple a la perfeccin la lgica del dominado. Ya casi parecemos robots del Pentgono, dicindole
si, todo lo que usted diga, persigamos ms a la gente, hagamos ms.
Es terrible lo que ha pasado, yo he dedicado casi que mi vida
criminolgica, 25 aos de estudio al tema del control antidrogas y cada vez estoy ms perpleja de por dnde van los
causes y el caso de violencia contra la mujer que es un modelito pequeo pero que nos dice cmo podemos seguir cometiendo errores.
Selectividad por vulnerabilidad

Lo que ha estado pasando estos ltimos aos son estas polticas de persecucin del DIBISE, las detenciones. Fjense un
indicador del DIBISE en la primera presentacin: mayor nmero de detenciones un premio! Esta imagen lo que pretende es tratar de demostrar la hiptesis de que no slo el
sistema penal atrapa de manera indiscriminada a quien se le
pasa por el medio, a razn del criterio de selectividad por vulnerabilidad, y no porque cometa las peores fechoras, sino
que luego llega al Ministerio Pblico que dirige la investigacin criminal.
Ven ustedes como nada ms es esto es el panorama de las
flagrancias documentadas para el ao 2010, por el Ministerio Pblico segn datos oficiales, de 102 mil flagrancias, 17
mil han sido por drogas, 30 mil proteccin integral de la familia, que es violencia contra la mujer y LOPNA (Ley Orgnica
para la Proteccin de Nias, Nios y Adolescentes). A los adolescentes tambin los tenemos aqu en primera fila de los
procesos de criminalizacin por supuesto, delitos comunes,
y ustedes diran: Caramba aqu es donde est lo grueso: 55

mil (ver imagen 11).
No se les olvide ese nmero, 55 mil, que seran, los homicidios, los secuestros, las extorsiones, todo aquello. No lo olviden. Flagrancias, veamos qu pasa con eso despus; actos
conclusivos que sera el momento donde en el Ministerio Pblico ya tiene una oportunidad de acusar para llevar a juicio el
presunto delito, decir no hubo ningn delito o archivarlo, que
termina siendo lo mismo que decir no hubo ningn delito.
Proteccin integral de la familia mucho ms. Delitos comunes, muchsimos, vean ustedes que en delitos comunes
que de los 520 mil supuestos, 360 mil son de delitos comunes, podemos pensar entonces que en delitos comunes
si hay una accin fiscal importante.
Seguimos con la idea de la policiacin de la justicia, veamos, actos conclusivos de los fiscales en drogas (ver imagen 12). Dije que hay tres opciones, vean de qu se trata en
cada caso. Una prueba del 2010 del estado del arte del Sis-
Tres opciones, vean las tres opciones ac: en drogas, es

como un record, todo lo que entra sale, un acto conclusivo.
Imagen 11. Presentaciones ante los tribunales hechas por fiscales, por
aprehensiones flagrantes correspondiente al ao 2010.
Imagen 12. Actos conclusivos 2010 incluyendo casos de aos anteriores.
100 Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar
101
tema Penal Venezolano: Acusaciones en drogas, 13 mil; solicitudes de sobreseimiento, es decir, se dice que no hay
ningn delito, 4 mil; archivo que no se va a seguir haciendo
ms nada, 500.
Qu quiere decir esto? Que aumenta la actitud represiva,
casi todo va para acusaciones. Pregntenme del narcotrfico, pregntenme cules son los casos, pregntenme si
son los capos de la droga. Piensen solamente en que la dinmica de los barrios venezolanos, una investigacin que
recin estamos comenzando con una de nuestras pupilas,
revel aqu unos pedacitos de lo que estamos montando.
Hemos descubierto que, en muchos barrios venezolanos,
casi que la economa de la droga es una economa en muchos lugares, muchas familias; como parte de su actividad
natural, tambin venden droga. Pero, no es que son unos
narcos, sino que igual que la gente vende lotera, venden un
poquito de droga, cualquier miembro de la familia.
El DIBISE y la economa de las drogas

No estoy justificando la economa de las drogas, la estoy explicando. Entonces, cualquiera de esos vende drogas. Ocurre
que el DIBISE se empea en el muchacho preferiblemente si
es de 18 aos, se lo lleva. Qu pasa con la economa de las

drogas del barrio, se cae? No! Siguen vendiendo igual porque eso lo hacen todos.
Ahora esa terrible desgracia del capitalismo La vamos a resolver nosotros con el polica del DIBISE llevndose para el
sistema penitenciario otro preso ms? Vamos a seguir llenando la crcel de mujeres de los Teques con todo el proceso
de criminalizacin? Eso s es discriminacin por gnero: 97%
de las mujeres estn presas por droga. Quines son esas seoras? Los grandes capos de la droga? Son sencillamente
las vctimas de un proceso de discriminacin de gnero en el
cual son subalternas en el negocio, les hacen que violenten
su cuerpito para llevar una droga de un lugar a otro, o que
venda un poquito y que finalmente en el menudeo de la
droga, terminan engrosando las filas del INOF (Instituto Nacional de Orientacin Femenina; centro de reclusin).
La prueba de que el sistema penal anda dando tumbos es la
prioridad de la intervencin, prioridad de la intervencin policial, segn nos cuentan los mismos policas. En un pas que se
desangra por la violencia homicida, la polica venezolana, tanto
guardias nacionales como policas civiles consideraron para el
2006, en el diagnostico CONAREPOL, que su principal eje de
intervencin era el trfico y el consumo de drogas. Pero, mientras ellos creen eso y se agarran en una balacera en un barrio,
contra presuntos delincuentes, una bala perdida mata a un niito, que estaba dentro del ranchito jugando con sus carritos.
Entonces, qu estamos protegiendo? Los actos conclusivos del Ministerio Pblico, recuerdan del montn gigantesco? Y uno dice: caramba, que bueno, si lo estn
haciendo! Es decir, las crceles las estamos llenando de
malandros no?
Ahora les voy a contar otro dato. Descubrimos que ahora no
slo tenemos 50 mil personas en el sistema penitenciario,
sino que en las comisaras, entra la policiacin de la justicia
y tienen, ya los tenemos contabilizados y todava estamos en
la etapa de indagar especficamente los delitos, 15 mil personas entran y salen diariamente. 15 mil ms 50 mil son 65
mil, ya saben ustedes que son jvenes, varones, pobres. Pero
pregntenme cunto tiempo estn en las comisaras, das.
En el sistema penitenciario, un ao. Alguien dijo que daba
prestigio entrar y salir del sistema. A algunos los matan tambin adentro, es horrible. Ven ustedes una mquina de maltrato, pase por ac, tmese su retrato en esta comisara,
pague para que esta noche no lo mate, deme 3 mil hasta 300
mil bolvares. Luego, vaya al sistema penitenciario. Si no tiene
suerte, no s si porque cometi el delito ms grave o menos
grave, sino porque no tiene mucha suerte como que si tiene
otro malandro u otro que no es malandro, etc.
Porque, todo es absolutamente esquizofrnico y no responde

a criterios objetivos de justicia. Y, mientras tanto, pretende ratificarse simblicamente un sistema que, si lo quisiera descalificar polticamente no s qu palabra dira -entre autoritario,
entre totalitario, entre violacin de los Derechos Humanos de
manera sistemtica- que se hace a travs de la maquinaria del
sistema penal que debera intervenir en la conflictiva ms perniciosa para ayudarnos a resolver el conflicto.
Reducir el Sistema Penal a su mnima expresin

Cuando ustedes ven este paseo, no vamos a llegar a sentencias
condenatorias porque esa no es mi visin, como yo no soy de
Globovisin, ni de la visin reactiva de que hay que condenar.
Porque mi propuesta es reduzcamos, ojo para no equivocarnos, reduzcamos el sistema penal a su mnima expresin, para
que cuando intervenga, intervenga en lo ms grave y respetando los derechos. De tal manera que, cuando se imponga la
responsabilidad, dignamente quin cometi el delito sepa: Me
la merezco, merezco cumplir. No digo la crcel, pero s compensar, lo ms lindo sera poder compensar a la vctima.
Hay mecanismos en los cuales el slo reconocimiento, as
como esa maravilla que han dictado ahora de olvido, que
tiene que ver con la memoria y los torturados, bueno, el slo
recordar el dolor para que no vuelva a suceder; el slo reen-
103
contrar a la vctima con el victimario en la gran mayora de los

delitos; el slo pensar en la responsabilidad sin castigo, pero
s de una manera convincente, eso se puede lograr. Si lo hiciramos desde interpretacin del Tribunal Supremo, poltica
pblicas de Seguridad, medidas propias del Gobierno Nacional y de la Asamblea Nacional. Hay mltiples mecanismos
que los tenemos articulados en un conjunto de propuestas,
que pudieran llevar a revertir esta relacin que, como ustedes ven, es obviamente inversa.
Dispositivos autoritarios del pasado y poltica imperial

Perdonen que se me pas decirles esto, pero creo que lo tenan muy claro. An sumando todas las imputaciones realizadas 65.345 por los despachos de delitos comunes y todas
sus acusaciones 33.088 (muchas de las cuales son el mismo
caso) la cifra es apenas la mitad de los sobreseimientos solicitados 230.390. Relacin inversa a lo que sucede en materia
de drogas. Cul es entonces la verdadera prioridad?
La verdadera prioridad es llevar adelante una poltica que
tiene combinacin entre dispositivos autoritarios del pasado
y una poltica imperial. Las propuestas que les digo, tienen
que ver con muchos aspectos: revertir las tendencias a la elevacin de las tasas de encarcelamiento, pero no por favor a lo
adeco, no es que las crceles estn llenas y echarlos pa fuera.
Una vez Ceausescu hizo eso, en Rumania, los ponan rapados y entonces abrieron las crceles y sali el gento pa
fuera. Por supuesto, la gente se meti en sus casas, hace
como 30 aos. No, no es eso. Es que si nosotros comenzamos a recoger estos errores, a devolver, a corregir el
proceso, a mejorar el DIBISE en el sentido de que se proteja a la gente pero que no se persiga el microtrfico, sin
duda vamos a encontrar la solucin. Evitar los procesos de
criminalizacin abiertamente grotescos, como son la criminalizacin en materia de drogas, que es estructural y
que ha sido quizs el detonante de violencia que ha sufrido el pas y toda la regin.
Desde los 80, nosotros tenemos al menos al 20% de la poblacin encarcelada por drogas. En el caso de las mujeres,
son todas las mujeres prcticamente y esto contina. Lo que
me sorprende es que se haba incluso avanzado jurisprudencialmente en reflexionar sobre esto y, luego, de buenas
a primeras a alguien se le ocurri lo del microtrfico.
Saben que pases del continente tienen la poltica contra
el microtrfico? Creen que en Bolivia? No! En Mxico y
en Venezuela, creen que en Ecuador? Saben que hizo Correa? Liber a las mulas! Perdnenme la expresin, narco
mulas. Perdnenme la expresin, a todas las personas que
violentando la integridad de su cuerpo, portan droga, las
liber! Con base al cumplimiento de la Convencin de los

Derechos Humanos, lo hizo Correa hace dos aos, en un
indulto histrico.
Qu hace Bolivia? Va Evo con su hojita all a pelear el derecho a la autonoma cultural por razones histricas. Entonces, cmo es posible que Venezuela, el pas de la
Revolucin Bolivariana persiga el microtrfico? Y con eso estamos corrompiendo a nuestras policas y, adems, estamos
conspirando contra el proceso de reforma policial que es una
de las mejores polticas pblicas que hemos podido hacer
colectivamente.
Gnero y criminalizacin
Cmo reducimos ese fenmeno mundial? Dndoles una
credencial a las mujeres para que por cualquier motivo, hasta
un choque de trnsito, puedan denunciar al caballero, preso
arrestado? Esto es de odio o de liberacin? Eso corrompe,
nuevamente, a nuestra polica, tenemos que comenzar a revisar estas cosas, qu estamos haciendo?
Esa clusula de la flagrancia la podemos dejar en la ley, slo
para los casos en que sucede en la intimidad del hogar, claro
en la intimidad del hogar es lgico, en la intimidad del hogar
hay una relacin de intimidacin y puede la flagrancia ex-
tenderse. Pero, por qu en la calle? Por qu en cualquier

espacio? Por qu en la relacin de trabajo, en una relacin
econmica, en una relacin de cualquier tipo una mujer
puede denunciar a un hombre?
Por qu si en este momento, Dios no lo quiera, violan a un
niito, es peor violar a una niita de cinco aos que a un
varn? Por qu? Qu es eso? Qu tipo de equilibrio de
gnero es ese? Cmo es eso que el caso de violencia contra
la mujer va a unos tribunales y unas cuestiones especializadas, y lo otro para all, para el montn con todos los
dems delitos.
Eso nos va a llevar a una sociedad ms igualitaria, ms feminista? Eso va a llevar a que podamos encontrarnos en un
mundo que no sea androcntrico? Yo les voy a decir cmo se
llama eso culturalmente, lo que est pasando, no la ley, esta manera de desarrollar una conflictividad, como una guerra, as
como esos reality show tan deplorables: Guerra de sexos, estupideces que pasan en algunos enlatados televisivos. Cmo se
llama eso? Eso se llama machismo. Machismo que es portador
el varn y del cual es portadora tambin la mujer, eso no tiene
nada que ver con feminismo. El feminismo es el movimiento de
izquierda ms importante de los aos 60 para la emancipacin
en Occidente. No lo pateemos en Venezuela, con el mal empleo
de una ley de violencia contra la mujer que cree que est superando un drama que ms bien lo est aumentando.
105
Hacia el predominio de la responsabilidad

por sobre el castigo
La propuesta, finalmente, no es siempre encarcelar, que
predomine la responsabilidad y no el castigo. Esto lo podemos lograr enfatizando estos cuatro aspectos que tienen que ver con: 1) la reduccin de la criminalizacin por
vulnerabilidad, 2) el acceso a la justicia, 3) la proteccin
de las vctimas y 4) las formas de justicia alternativas.
Lo que he tratado de contarles es que seguimos reproduciendo la ideologa blica del pasado, que est dominada
por intereses imperiales especficos y de carcter evidentemente econmico. Porque, la economa mundial de la
droga es un negocio que es ms rentable para el prohibicionismo que para la gente que en los barrios pueda vender pequeas cantidades.
Si nosotros en poltica antidroga, en vez de seguirle la

pauta al Pentgono, dijsemos: nosotros no vamos a perseguir ms el microtrfico, esto se acab, vamos a perseguir slo y exclusivamente a los grandes capos de la droga.
Claro, sin tumbarle los aviones, como ya escuche que se
estn planteando.
Si, con sentido comn, desmontamos las falsas creencias,

desandamos los procesos de criminalizacin que lamentablemente este proceso bolivariano ha acentuado peor que
en las dcadas anteriores. No por cosas de eleccin personal sino porque sencillamente queramos tumbar el estado
de derecho burgus y como qued un vaco, los vacos
saben con qu se llenan no? Con el ms fuerte, con nada,
con contaminacin.
Tampoco vamos a acabar con el ncleo de constitucionalidad, los derechos, las garantas, no? Pena de muerte sin juicio, no. Todos esos recursos y todos esos esfuerzos para los
capos de las drogas y nosotros en la parte referente al control social comenzamos a desarrollar formas alternas. Donde
hayan alternativas de vida para que se elija. En vez de vender droga, vender la Constitucin Bolivariana, que sea ms
rentable. Entonces, podemos eventualmente lograr una
transformacin.
Tenamos que erigir una visin progresista alternativa mediante un fortalecimiento de un renovado Estado de Derecho que est dibujado en la Constitucin; y que nosotros
perfectamente podemos hacer posible y comenzar a despolicializar esa justicia, dndole chance a la magnfica reforma
policial que se est emprendiendo; corrigiendo estos errores; entendiendo que el recurso a lo penal es un recurso extremo que slo lo vamos a emplear para cuando realmente
se vulnere lo ms importante. Como pasa con las madres en
los barrios cuando pierden sus hijos y que ah, realmente, se

haga una verdadera investigacin criminal y se llegue a una
responsabilidad digna razonable.
Si nosotros podemos manejar estos 3 o 4 aspectos culturalmente y demandarle a los decisores polticos y construir soluciones, nosotros seguro podemos disminuir, y aqu vamos
a lo ms importante, las tasas de victimizacin y la violencia
delictiva de un modo importantsimo en vuelta de muy poco
tiempo.
Es una decisin poltica, lo podemos dialogar, lo podemos contradecir, lo vamos a ir construyendo en un continuo. Pero, es un
camino posible basado en el sentido comn que es algo que
nunca debemos perder, que nos permita realmente modificar
esta suerte de circulo vicioso que nos est dando un sistema
penal que permanentemente est aumentando la violencia; que
es intrnsecamente injusto y que no nos est disminuyendo la
violencia sino que la est aumentando. No piensen que no disminuye la violencia, la est aumentando de manera dramtica.
Estamos entrando en un estado prcticamente de guerra,
producido por los sistemas blicos del sistema penal y la manera como se maltratan los derechos dentro del mbito de la
justicia, lo cual tenemos que recoger para poder transformar.
Y tiene que estar mediado, indudablemente, por una visin
muy fraterna en la que se enarbolen los valores constitucio-
nales de paz, de solidaridad, que nosotros hacemos nuestros

para entendernos en esta diversidad y poder salirle al paso a
esas lgicas del dominante contra el dominado y de amigo
enemigo. Muchsimas gracias.
107
El Contrapunteo:
Moderadora: Buenas noches. Sabemos que es un poco

tarde, muchos se han tenido que retirar producto de la
hora, vamos a abrir el micrfono para un par de preguntas,
sobre todo porque el debate es lo ms importante, entendemos que las ponencias fueron dispositivos para problematizarnos, para que nos inquietramos, para que nos
hiciramos preguntas, para que nos movilizramos, sobre
todo para movilizarnos. Ponencias reveladoras sobre cmo
se encubren ciertos procesos y cmo las estructuras que actualmente prevalecen, producen violencia y cmo los ms
vulnerables siempre son los que pagan. Alguna pregunta?
Los profesionales y la prctica poltica

Primero, felicitar a Tiuna el Fuerte por este espacio, creo
que es bien importante. Saludar a los ponentes por el
aporte que nos han dado esta noche y, sobre todo, celebrar la presencia de la Ministra ac como una oyente ms
de lo que es este sentimiento colectivo. Eso lo valoro, porque pocas veces la institucionalidad pblica se sienta con el
pueblo a escuchar, siempre somos nosotros los que los te-
nemos que escuchar a ellos y a veces ni podemos decir que

no estamos de acuerdo.
En segundo lugar, quisiera valorar el trabajo que hace el
compaero de cine en las crceles, creo que es desde la
prctica que se puede construir el conocimiento. Eso lo
llevo porque muchos de nuestros profesionales que estn
a nivel de un ministerio, que se sientan a elaborar polticas
y estrategias, a veces ni siquiera han pasado por pertenecer a un equipo de futbol. No tienen ninguna prctica de
organizacin popular, y el barrio que han tenido ms prximo est a 300 kilmetros de distancia y si han vivido en
un barrio, han estado pensando en cuando me voy a graduar para irme de esta cosa.
perando a que la Ministra diga o que el Ministro diga o que

el Director diga lo que hay que hacer.
Pero, mijo produce! Pero es que no me sale nada! Hay un
entrampamiento y en algo tiene que ver quizs con lo que
deca la profesora, y mi preocupacin es la siguiente: si lo que
dice Iturriza, que estamos divididos entre amigos y enemigo,
entonces la pregunta es, profe, todo ese anlisis que usted
hizo y que me parece bien pertinente, porque est en el
marco de las propuestas que creo desde el proceso revolucionario debemos asumir, cunto de eso que usted ha investigado ha tenido resonancia en la poltica pblica?
Porque a nosotros nos preocupan realmente nuestros jvenes, nos preocupa que nos los estn matando y nos preocupa que desde las escuelas tambin se estn generando
violencia, en los liceos tambin y pareciera que eso no le importa a nadie.
Eso lo valoro, y creo que aqu hay profesionales que deberan llevarse eso como un aprendizaje y para los gerentes pblicos entender que a lo mejor sea ese un criterio para
contratar a los profesionales, profesional que no tenga prctica a nivel de campo, no, pa ca no es.
La poltica del Ministerio de la Juventud
Porque es que es muy difcil y no es porque sean malvados,

ellos se han estudiado todas sus cosas, han repetido todas
sus materias y han contestado todos sus exmenes y hasta
el ttulo lo han recibido. Pero, qu difcil es cuando estn diseando una poltica y nadie piensa, todo el mundo est es-
Yo quisiera que usted compartiera eso con nosotros y me gustara tambin saber qu est haciendo la Ministra de la Juventud en esa materia? Que ella est llegando, la
entendemos, pero como dice Pirella, tumbando y corriendo,
aqu como vamos a ir, cmo lo est haciendo? Me gustara
tambin escucharla, porque yo creo como revolucionaria que

soy tambin me preocupa que se est haciendo en poltica
pblica mientras nuestros muchachos nos los estn matando,
nos los estn encarcelando y el esfuerzo que, por ejemplo,
hicieron las muchachas de Voces Latentes y que hoy cuentan
que se fajaron como las buenas en el Carolina y despus a
todos esos muchachos los mataron. Entonces, a dnde va el
trabajo? Quisiera esas 2 respuestas.
Polticas de prevencin
MARI PILI HERNANDEZ / MINISTRA DEL PODER POPULAR
PARA LA JUVENTUD
Quiero agradecerles mucho por haberme invitado a escucharlos. De verdad que ha sido para m muy interesante escuchar el problema desde adentro de la crcel, porque creo
que es la nica manera de pensar coherentemente en una poltica de prevencin. En estos das yo hablaba con la ministra
Iris Varela, la Ministra de las Crceles, y yo le deca, porque a
nosotras nos nombraron casi al mismo tiempo: qu diferencia a ti te toc el Ministerio ms feo y a m me toc el Ministerio ms bonito. Porque, el ministerio de Iris es bien difcil y
yo tengo que reconocer que yo he sido una tremenda afortunada porque el ministerio que a m me ha tocado es un ministerio hermossimo, porque no se me ocurre un ministerio
ms bello que el ministerio de trabajar con la juventud.
109
Yo lo nico que le deca a Iris era que yo me comprometa

con ella en trabajar muy fuerte para que ms nunca, ms jvenes vayan para el Ministerio de Prisiones. Pero, lo que si
me queda claro es que tengo que entender lo que pasa all
adentro para poder trabajar en una poltica de prevencin.
Por eso me gustara, si es posible, que los amigos que han estado dentro de la crcel, que conocen el problema ms de
cerca de cmo es la cultura de ese que llaman malandro, Rafael, Deivi o Alberto, que ha hecho ese trabajo tan interesante
con ese grupo de gente que te acompaa. Me gustara que me
respondieran: cmo consideran ustedes que se pudiera comenzar a iniciar una poltica de prevencin? Es decir, yo escuchaba a Rafael y a Deivi y a m me llamaba mucho la atencin
entre las cosas que decan, el tema del poder, a m siempre me
ha parecido importante entender lo perjudicial que es el poder.
Uno piensa que el poder es perjudicial, solamente, para las personas que estn en el Gobierno. Cuando una persona llega a
una estructura de poder puede tener tantas tentaciones y tantas posibilidades de corromperse y de perderse como ser humano, como persona buena.
Pero, uno cree que eso es un peligro para quienes de alguna
manera estn en el Gobierno o tienen posibilidades de
poder muy elevadas. Pero, cuando yo escuchaba a estos
compaeros me daba cuenta de que es el mismo rollo en el

barrio, sobre todo cuando vi el documental, el video que pasaron que hicieron los presos. Ah, en el fondo, lo que hay es
un problema de poder. Es decir, si una persona se mete contigo, t no puedes dejar que se metan contigo y tienes que
vengarte para que no te pisen, para que no te pasen por encima, entonces es un problema de poder que hay all, de
tener el control de la zona, de que no me vayan a ver como
si yo fuera un gafo.
Por eso es que me interesa tanto que me orienten porque
realmente yo estoy tratando de estar aqu para aprender,
para usar esa experiencia colectiva en el trabajo que me toca
desempear en este momento. Si les tocara a ustedes, por
dnde empezar un trabajo de prevencin para que ms
nunca un joven vuelva a morir en una comunidad, en un barrio, para que ms nunca un joven vuelva a entrar a una crcel? Cmo prevenir eso? Por dnde empezar? Porque, no
pretendo que diseen una poltica en este momento, pero
por dnde empezar?
Desear el policiamiento
Buenas noches, gracias por la invitacin y la verdad que me
parece una gran oportunidad para tratar estos temas. La ex-
posicin que hizo Elsie me pareci excelente, que tocaras

todos esos temas y que nos pudieras aclarar cmo funciona
ese sistema. Como t dices la policiacin del sistema que realmente lo deja a uno impactado en muchos sentidos.
diferente por ser militar. Y yo: Bueno pero qu esperabas

t con diferente, que es lo que es diferente con l ahora?.
Bueno que esta con esta cosa. Y yo: qu cosa? Lo de los
derechos humanos.
Me llam la atencin cuando t comentabas que se haban

encontrado en las investigaciones con esta situacin de odio
interclase. Un poco porque en algunas reuniones, experiencias, trabajos de campo que hemos hecho con algunas comunidades de ac de El Valle t te encuentras que hay, en
algunas comunidades, la expresin a veces directa del deseo
de que maten a los malandros. Te lo dicen as, directamente,
y cuando tu indagas situaciones como los linchamientos u
otras donde las comunidades han participado, llega incluso
hasta a horrorizarse.
Entonces, t te encuentras en las comunidades con una situacin de esperar esos operativos que t dices del DIBISE. Ah
funciona ese mecanismo de manera perversa, dentro de las
mismas comunidades.
Lo que tu decas de la persecucin de las brujas y someter al

mximo castigo en una comunidad. Entonces, no s si se est
pensando a partir de esa investigacin, un poco lo que te preguntaba la compaera, cmo disear esa poltica pblica pero
pensando tambin como abordar la cultura de los derechos
humanos en la comunidad?
Porque, a veces uno se encuentra que hay personas que
hasta las rechazan. Una seora hace muy poco tiempo me
dijo: Yo pens que este seor que era militar -lo dijo en una
reunin de la comunidad y se refera al Presidente- iba a ser
No s si han pensado, en todas estas investigaciones que se

han hecho, cmo abordar este tema para sensibilizar a esta
comunidad con esta cultura de los derechos humanos? Cmo
lo que significa, explicando digamos toda esta situacin, explicndoles lo favorable que puede ser crear ese otro sistema
solidario, ese otro sistema que es de un mundo mejor como
decas t.
Diversidad sexual en el Sistema Penal Alternativo

ALIANZA SEXO GNERO DIVERSA REVOLUCIONARIA (ASGDRE)
Yo quera decir que sera tambin interesante ver las cifras, hablando cuntos crmenes de odio hay, porque ni siquiera existen estadsticas, yo nunca he visto una estadstica que me diga
aqu en Venezuela, cuntos suicidios o cuntos de esos crme-
111
nes de odio contra, por ejemplo, transexuales en la Libertador.

Sera muy interesante investigar eso, que tambin ha tenido
muchos aos de ese crculo vicioso. Entonces, la pregunta es: si
bien no queremos perseguir y castigar un hecho homofbico,
cmo si ni siquiera se habla de eso? Porque, nadie habla de
eso, ahorita es que Chvez lo est diciendo pero muy por encimita. Dnde cabe una falta homofbica dentro de un sistema
penal alternativo y nuevo sin caer en el hostigamiento y en la
persecucin?
Qu hago con una persona que mat a una transexual en la
Libertador por diversin o qu hago cuando voy caminando
por la calle y un grupo de hombres trata de convertirme en
heterosexual, paso por una violacin? Cmo se tratarn
esos casos? Por qu no existen ni siquiera estadsticas de
cunta gente dice o se considera homosexual en el pas? No
hay nada, entonces es un poco eso dnde cabemos ah en
ese sistema penal alternativo?
Alberto sabe alguna de las cosas que yo le he dicho muchsimas veces. Es que el nivel de violencia en los barrios es
la mayor amenaza para la misma comunidad y para el proceso, porque si algn elemento incide de manera significativa en la comunidad, reside en que la comunidad
comienza a encerrarse. Y aquella cosa que logr en algn
momento, que es el valor de la solidaridad, una de las
cosas que realmente ha logrado la construccin de esa ciudad alternativa, ese espacio alternativo, fundamentalmente a espaldas de los distintos gobiernos, de esa
sociedad burguesa, solamente con el valor de la solidaridad, es la violencia en s misma.
En esta Revolucin, nosotros ponemos los muertos
Esa misma comunidad amenaza lo ms valioso que tiene

esa comunidad, porque no permite, cada vez que el barrio
se va enrejando, se va encerrando los espacios de encuentro, la socializacin se va perdiendo; que no son los espacios de las escuelas, los espacios de socializacin alterna
tradicional de la sociedad burguesa que son la escuela, la
iglesia y otros espacios, sino que es el barrio, es la calle, es
la escalera, el callejn.
Buenas noches, mi nombre es Ricardo Bolvar. Parto de una experiencia en una comunidad, precisamente, la razn de ser de
nuestra organizacin es trabajar desde hace muchsimo tiempo
en estrategias alternativas a la violencia en la comunidad.
Comienzan a perderse porque la violencia, la violencia en s

misma dentro de esa comunidad ocupa esos espacios y, precisamente, priva a la comunidad de una cosa que le evita
construir comunidad.
Una de las cosas que yo digo es que, algunas veces, se

hacen propuestas desde arriba, desde el Gobierno: cmo
pensar construir un Consejo Comunal cuando el principal
problema de la comunidad es la violencia, en un barrio? Entonces la imposibilidad de atender, por va alternativa, esa
situacin de violencia porque estamos involucrados, porque son nuestros hijos, nuestros sobrinos, nuestros amigos,
no se toca all.
De alguna manera, cuando hacemos el plan de trabajo, s lo invisibilizamos. No invisibilizado por el Estado burgus, invisibilizado por la misma comunidad por la imposibilidad para
poder atender o creer que no tiene las posibilidades de atenderla. Desde mi punto de vista yo creo que la comunidad no
tiene esa capacidad porque le falta fortaleza y, cada da, se
hace menos capaz de atender esa situacin.
Entonces, es evidente que esa situacin es como un circulo
vicioso, donde cada da ms violencia se hace en la comunidad, menos posibilidades tiene de hacerse y encontrar los
fortalecimientos, las herramientas que permitan darles una
respuesta autnoma desde la propia comunidad, a un problema que no lo estn generando ellos, que es un problema
exgeno de elemento externos a su comunidad.
Adems yo quiero decir una cosa, para hacer ruido en este
espacio, yo una vez tuve la suerte de decirle al Presidente de
la Repblica, en su odo, que un viejo comunista nos haba

enseado que en las revoluciones nosotros ramos los que
ponamos los muertos.
Y yo puedo decir aqu que, precisamente, cuando se dice de
una revolucin bonita, no violenta, claro, los que mueren no
son otros. Pero, cada da que esta Revolucin, a la que votamos todos, no hace los cambios que tienen que hacer como
estn sealados, ponemos nosotros los muertos, los muertos
de esta Revolucin los seguimos poniendo nosotros. Y yo Ricardo Bolvar puedo decir que no es una revolucin pacfica,
sino que es una Revolucin violenta, porque cada da nosotros ensangrentamos las calles. Pero, los que ponen la sangre en esta revolucin son los hombres jvenes, varones y
pobres de nuestras comunidades.
113
El Contrapunteo:
REINALDO ITURRIZA
Bueno lo mo es muy corto. Yo lo nico que quera era aclarar es

que yo no suscribo esa lgica amigo-enemigo. Yo reivindico el
conflicto como motor de la sociedad y como tema de anlisis.
Pero, incluso cuando hablo de antichavismo, yo ms bien trato
como de hablar del chavismo en plural, porque yo no creo que
hay uno, por eso hablaba del oficialismo, etc. Incluso cuando
hablo del antichavismo hablo del que se identifica como tal y
sobre todo el que busca el desconocimiento del gobierno legtimo, democrtico que nos hemos dado. Porque, tampoco creo
que hay un solo antichavismo, en todo caso le apuesto a dirimir
democrticamente el conflicto en la medida de lo posible, obviamente.
ALBERTO ALVARADO
Bueno, primero que nada yo tambin comparto lo que dice

Ricardo Bolvar. Creo que la Revolucin es violenta de por s,
es una trasgresin. Y s planteo el tema del enemigo, yo si defiendo esa tesis. Pero, precisamente lo que quera plantear
aqu, quiero aclralo un poco, es que yo no veo el enemigo en
una persona, en un individuo, en un determinado sector de
la poblacin, incluso, ese burgus que podramos ver como

enemigo de clases.
Lo eliminamos y ten por seguro que algn excluido llega y va
a querer ser como ese burgus que estaba ah. Porque, el
tema no es esa persona, el tema son las relaciones de poder,
al enemigo, porque yo s creo que hay un enemigo y defiendo
esa postura. S hay un enemigo por confrontar y lo que hay
que confrontar no es una persona, son esas relaciones de
poder, esos enclaves culturales, que mantienen esa sociedad
burguesa que tenemos. Ah est el enemigo que hay que confrontar, esos enclaves culturales, esas relaciones de poder que
el mismo Estado reproduce y mantiene la sociedad burguesa.
Por qu digo que es un enemigo? Y, por qu lo digo con esa
contundencia, aunque suene feo? Porque a m, de verdad, y
lo digo con groseras porque a m me da arrechera, cuando yo
estoy en un penal y veo que hay gente que tiene la mano pudrindose, llena de gusanos, tres meses presa ah, la Ministra se mete a hablar con ellos, convoca a la Jueza Penal a
comprometerla a que venga a arreglar la situacin con ella,
y la Jueza Penal ni siquiera quiere entrar por esa puerta del
penal, porque ese penal es muy feo.
Entonces, ella tiene responsabilidad ah, pero una vez que los
mete no le interesa. El problema no es esa Jueza Penal, puede
venir otra, el problema son las relaciones de poder que este Estado le da a esa Jueza para meter presa a esa gente y despus
olvidarse de ellos. De esa vaina s hay que ser enemigo, eso hay
que confrontarlo porque eso indigna.
Cuando digo enemigo y digo arrechera, digo porque he visto los
penales y he visto el sufrimiento de la gente y esa vaina no
puede hablarse en trminos bonitos, tiene que dar arrechera,
tiene que dar indignacin y ms indignacin cuando esa Jueza
Penal te dice esa vaina.
Ahora bien, un poco un tema de la creacin del Ministerio. Yo
s creo pertinente la creacin del Ministerio por una razn.
Para nada comparto, el uso grosero que se est usando de la
crcel, comparto lo que comenta la profesora Elsie Rosales
de que la crcel tiene que usarse en el mnimo necesario, es
decir, tiene que ser la excepcin y no una norma como es
ahorita. Creo que s hay delitos que ameritan cierta privacin
de libertad, a esos delitos que estn matndonos esa poblacin en las calles.
El delito para la propiedad. Yo considerara que debera
reformarse el Cdigo Penal y empezar a pensar en propuestas para que se tramite el delito a la propiedad. Yo te
robo un abasto, bueno el Estado tiene que tramitar una
manera donde t asumas la responsabilidad de garantizar
recobrarle los medios que le robaste a esa persona en la
misma calle. Si creo que el tema de la crcel hay que llevarlo a la mnima expresin. Sin embargo, esa situacin
que haba en el Ministerio de Interior y Justicia que tena
como siete carteras: Proteccin Civil, Cuerpos de Seguridad, Sistema Penitenciario.
Qu terminaba sucediendo? Que del Sistema Penitenciario, me
imagino, en el Consejo de Ministros era de lo ltimo que se hablaba, que se dedicaba todo el tema a la poltica de seguridad,
el fuerte del Ministerio de Interior y Justicia es la poltica de Seguridad, es la policiacin y, sin embargo, despus tiene que hablar del Sistema Penitenciario.
Yo creo que se necesita en la Cartera una Ministra que represente a los privados de libertad y que le diga al Ministerio
del Interior y Justicia, esprate un momentico, yo no le voy a
permitir a las polticas de seguridad que me sigan metiendo
gente presa aqu; yo no le voy a permitir al Sistema de Justicia que porque le da gana, tiene que estar metindome gente
presa aqu y yo tengo que ver cmo acomodo en 33 penales
a un poco de gente que ellos me quisieron meter y despus
no velar por ellos.
Yo creo que es vlido que Iris Varela tenga la capacidad de pelear para que una persona que est ah, que cuando ella dijo
soltar a 20 mil personas no fue un asunto azaroso. Es que hay
ms de 20 mil personas que no deberan estar presas, si nos
115
vamos a lo que dice la Constitucin, una persona que pelee

por los privados de libertad para garantizarles los derechos.
Creo que en el Ministerio del Interior y Justicia no estaban
dadas las condiciones porque siempre el protagonismo lo
tena la polica y el privado de libertad estaba de ltimo.
Entonces, creo que el Ministerio cala, porque se necesita
una representante que pelee contra los otros poderes del
Estado, contra el Sistema de Justicia, contra las polticas
de seguridad y que vele por los intereses de la poblacin
privada de libertad en Consejo de Ministros, lo creo pertinente.
Las polticas de prevencin, creo, como dice la profesora
Elsie, una misma poltica de prevencin tambin es reducir la impunidad, eso de antemano est previniendo el delito violento. Pero, tambin hay que ir un poco ms all en
el tema del control del Estado, lo que Lorena muchas
veces ha criticado, es decir, qu nos estn demandando
esos chamos cuando estn robando, cuando estn agarrando la pistola? Estn buscando reconocimiento, poder,
respeto. Qu formas alternativas trasgresoras podemos
buscar para generar fuentes de respeto, de reconocimiento, de participacin que no tengan que ameritar esa
violencia intraclase que muy bien estaba describiendo la
profesora Elsie Rosales?
Cmo generar otras formas de trasgresin en ese potencial

que hay all, que puedan resignificar la situacin de violencia
que estamos viviendo en las famosas culebras?
Hubo una frase que dijeron por ah, a veces el barrio quiere
que maten a los malandros y a veces hay una especie de bipolaridad. Se lo estaba comentando a una vecina que vive en
El Carpintero, porque con la situacin de violencia que hay, de
hecho, hace una semana le mataron al hijo a golpes, porque el
tipo lleg rascado y el chamito le dijo algo. El tipo se molest,
le cay a golpes y lo dej muerto en la acera de su casa, hace
una semana y hasta ahora no se sabe nada de la situacin.
Ella vive esa situacin de delito y demanda seguridad. Pero,
entonces, demanda seguridad y llama al polica que ella sabe
que la extorsiona a ella. Es decir, meses antes ese mismo polica que ella llam ahorita para que la cuide, es el mismo polica que meses antes le estaba diciendo, porque escuch el
nombre del hijo y vio donde viva, meses antes le lleg a la
casa y le dijo: Yonaiker acaba de robar all y los tipos del
CICPC que son horribles lo estn persiguiendo. Ese era un
Polisucre. Para cuidar a tu hijo del CICPC, tienes que darme
mil bolos mensuales para yo cuidarlo.
Ese polica que est extorsionando, que afortunadamente
conseguimos el nombre del Comisario de Polisucre y yo le
dije: Amenaza a ese tipo y vamos a ver que buscamos.

Cuando ella le dijo: Mira este tipo es amigo mo; el tipo no
fue ms nunca. Pero, lo que quiero decir es que ese polica
que la extorsiona es el mismo al que ella tiene que pedirle
seguridad y viven en esa condicin las personas. Esa persona
que est desorganizando, que genera la violencia, que est
matando a los jvenes con las confrontaciones de bandas, a
veces caemos la misma comunidad de desespero de reclamar esa polica para que nos mate y nos extermine a esos
tipos y que se acabe el mal ah.
Yo se lo dije una vez que le estaba dando clase a los funcionarios en la Unes (Universidad Nacional Experimental de la
Seguridad), porque ellos tambin tienen ese discurso y esa
lgica, de que la gente nos reclama y tenemos que ir al barrio
y la Ley de Vagos y Maleantes hay que traerla de nuevo. Esos
son los policas que tenemos, en la reforma tenemos que
hacer un trabajo ah, porque esa es la polica que tenemos,
culturalmente esa es la figura que hay. Hay que retomar la
Ley de Vagos y Maleantes y perseguir al enemigo.
Cmo qu el enemigo? Acaso que l est disparando con
unas balas que bajaron de una mata de mango que est atrs
de su casa? O la pistola que l tiene sali de la tierra como
una yuca, un ocumo? Los cuerpos de seguridad y el Estado
son los que administran el delito, por va de corrupcin o por
va de impunidad, pero siempre el Estado est formando parte
importante en la administracin de delito. Entonces, el enemigo, vuelvo con la tesis del enemigo, no estara en ese
chamo, no estara tampoco en el burgus como tal, no est
tampoco en el funcionario polica, estara en las relaciones de
poder y en los enclaves culturales que mantiene ese estado
burgus.
DEIVI PALMA
Bueno, yo les quera responder la pregunta que me hizo la Ministra, sobre cmo podemos combatir el ocio de los jvenes en
los barrios. Yo le dara una idea de que por lo menos se adentre
ms en los barrios, en las comunidades con este tipo de colectivos. Por ejemplo, el colectivo Junaya, lo voy a poner como
ejemplo que se adentr en los penales y poco a poco se fue ganando el corazn y la voluntad de los privados de libertad. Ellos,
a pesar de los encontronazos con la Guardia Nacional, con la
custodia del penal que de vez en cuando no los dejaban pasar las
cmaras, porque una cmara para el Gobierno dentro de un
penal es como un arma para ellos, porque nosotros podemos
defendernos, podemos decir lo que sentimos, expresar los sentimientos.
Yo le quiero decir a usted que si usted quiere combatir el ocio
de los jvenes en la calle, adntrese ms en estos tipos de
colectivos, de deporte, de cultura, de msica, de baile de teatro, de lo que sea. Convocar a los jvenes que vayan y se organicen este tipo de colectivos y se ganen la confianza de
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esos jvenes en los barrios. Para que usted vea que ms adelante esos jvenes no caen en esa cuestin de delito, ni nada
de eso.
Porque si hay un grupo de jvenes echando broma y le mandan a la polica, la polica lo que va a hacer es agarrarlos y, si
no le consiguen nada, les da una pela y les siembra un poco
de droga. Al mandarlo para un penal, si el chamo nunca ha
matado, en el penal tiene que matar para poder sobrevivir, si
no consuma droga, en el penal consume droga y sale para la
calle siendo peor que como era antes.
Si usted quiere combatir el ocio de los jvenes en la calle,
mndele gente para all que de verdad quiera ayudarlos, promotores de deportes, promotores culturales, todo ese tipo
de cosas para que usted vea que en realidad los jvenes buscan la manera, si tienen y ponen de su parte, se salen de ese
sistema en que viven.
Otra cosa que yo le quera decir era sobre estos muchachos
que fueron a los penales. Ellos, poco a poco se fueron ganando la voluntad de todos nosotros, y haban muchos que
no queran bajar a hacer ese curso, que no, que te la voy a
manchar, porque ese es un sistema, que esto y aquello. Poco
a poco nosotros nos fuimos dando cuenta que eso no va, porque si uno se quiere superar, a m me sirvi de mucho porque
yo no haca nada. A m me sirvi de mucho cuando fue la escuela para all, que yo empec a bajar y gracias a eso me dieron un certificado, hice unas redenciones y gracias a eso yo
estoy en la calle, porque me ocup y mat el ocio en eso.
Para m el ocio es malo, no segu portndome mal y pensaba
otras cosas y me distraa la mente. Si este tipo de colectivos
siguieran yendo a los penales y se formaran otros y varios,
yo les aseguro que otros privados de libertad los apoyaran y
estaran dispuestos a echarle pierna. Porque, yo por lo
menos, yo estoy en la calle gracias a Dios y yo estoy dispuesto
a seguir colaborando con este colectivo, si se da la oportunidad y siguiera ayudando a los compaeros privados de libertad a que le echen pierna para que vean que si se puede.
Gracias a esto yo estoy en la calle y les doy muchas gracias y
eso es todo lo que yo le quera decir seora Ministra.
ELSIE ROSALES
Sobre las dificultades de las polticas pblicas en materia de

seguridad, en honor al tiempo de ustedes vine para compartir la explicacin sobre el comportamiento del Sistema Penal
y los procesos de criminalizacin. Pero, tambin, he tratado
de incursionar en lo que sera una poltica de seguridad posible, invent un concepto que se llama Seguridad para los
Derechos. Es lo que estoy tratando de difundir y tener un
montn de aliados a ver si entramos en razn, porque el con-
cepto sustituira y sera una alternativa al concepto de Seguridad de la Nacin, al concepto de Seguridad Hegemnica,
de Seguridad Hemisfrica, el que ha permitido las invasiones.
Es importante porque es una transformacin cultural, lo que
pasa es que la transformacin cultural tiene dimensiones,
usted deca cosas muy importantes, hay una dimensin que
est en la comunidad.
Cul es el significado de comunidad si la comunidad es un espacio diverso o es un gueto protegido? Tambin hay condicionantes propias, por lo menos, les haba comentado que
Venezuela est mostrando mucho ms miedo, una dimensin
subjetiva mucho ms alta de la que tiene el resto del continente. Entonces, eso convoca inmediatamente una poltica pblica para disminuir el miedo y eso se ha ido entendiendo y se
quiere realizar, pero qu es lo que est faltando? Cul es el
problema poltico ms grave que uno puede observar?
Abandonar una cultura violenta y proceder a una cultura que
es muy revolucionaria, porque la cultura de la paz en el momento contemporneo es muy revolucionaria. Una cultura
que se opone a la manera depredadora a travs de la violencia, hoy se mostraba con desparpajo y a m me dio un profundo dolor, viendo las fotos de Gadafi en los portales de
prensa, masacrado y que eso tenga una lectura de indiferencia, o hasta de elogio. Es muy grave, porque supongamos en
la hiptesis de que cuestionsemos su poltica, no podemos
alegrarnos con la manera como se realiz la intervencin y

es, en el fondo, una reafirmacin de la cultura violenta, en
un momento planetario donde suponamos que la Comunidad Internacional se iba a regir por lo poltico y legalidad.
Los episodios de los ltimos diez aos lo que nos estn mostrando es la imposicin de la violencia, ya no slo por frmulas mediticas, sino por la violencia pura y dura.
El desafo de ingeniar la manera cultural de que en la comunidad dejemos la cultura violenta, y las seoras no nos digan
que para lograr seguridad tenemos que aplicar mano dura
contra el hampa, que es con lo que se han ganado muchas
elecciones en el mundo y ms punitivismo, tiene que ver con
convencer como deca usted, acerca de las ventajas de la paz.
No solamente es revelar que el Sistema Penal es incapaz, porque es intrnsecamente violento, de proveer seguridad.
Hay que entender con mucha paciencia que la transformacin social es muy lenta y, ahora, estoy montada en el proceso de darnos una poltica de seguridad. Y ustedes ven que
cuando aqu hablamos de seguridad, no estamos hablando
de una cachucha de un polica, un militar y un dispositivo tipo
DIBISE.
Todava no entendemos algo que yo he propuesto en mis trabajos y est publicado, que es despenalizar la seguridad. De la
119
seguridad, el elemento del sistema penal y del policial tiene

que ser el ms pequeo, y el ms amplio tiene que ser el que
se refiere a la poltica social, que incluye la cultura de la convivencia como un elemento crucial. Pero, como bien ustedes lo
practican y, por eso, yo me siento elogiada de poder estar aqu
con ustedes, que no es la imposicin cultural de un modo de
ser. De all, lo importante que es el movimiento homosexual y
de sexo diversos en el mundo, porque es una rebelin en el
fondo, que no es que nos vamos a adaptar o aceptemos con
estas condiciones, sino que sencillamente hay otra forma de
amar y de compartir y nosotros expresamos nuestra propia
identidad.
Los movimientos que son insurgentes, que muestran una diversidad, si nosotros culturalmente entendemos que la paz, por eso
insisto mucho en que la paz no es la paz del dominante, sino que
la paz es algo que se construye en la diferencia y en la negociacin de los desacuerdos. Esa cultura de la paz, polticamente, pasa
por algo que todava no hemos logrado en el proceso, igual que
les digo, que vengo militando en la posibilidad de compartir una
seguridad de los derechos que abandona las otras formas de
pensar la seguridad; donde se despenaliza la seguridad; donde no
vamos a acudir a la polica para la seguridad; donde esa seora
no tiene que llamar a la polica, sino que hay mecanismos comunitarios, como deca Ricardo y lo expres muy bien, mecanismos comunitarios. Pero que esos mecanismos comunitarios
tengan acompaamiento institucional y eso no est sucediendo

suficientemente.
Hay iniciativas muy valiosas como sta, por eso uno debe
estar feliz de estar ac, porque esto hace unos aos no exista. Pero, igual que este proyecto debe ser apoyado y replicado, multiplicado como dijo el compaero que explic su
propia experiencia, tienen que ser replicados e igual que eso
es la comunidad.
Entendido que el sistema penal no resuelve, hay que desarrollar eso que estamos haciendo del acceso a la justicia mediante resolucin comunitaria de los conflictos, pero
institucionalmente orientada. Esto que hablaban en algn
momento de cultura de la paz. Esa cultura de la paz en la comunidad no puede ser al estilo que se trat de implantar en
los 80, porque era un estilo maniqueo, tiene que ser un estilo que surja de la comunidad. Pero que el Estado sea un
acompaamiento.
Para que todos estos procesos se logren, nosotros tenemos
que lograr algo que es fundamental, que es la coherencia poltica, el Presidente Chvez no puede dar un discurso de paz
y amor mientras el DIBISE administra plomo, el CICPC lanza
un madrugonazo al hampa, ese es como el elemento crtico
la coherencia.
Yo no cuestiono porque uno en la vida casi no sabe nada de

nada. Y no es que cuestiono el Ministerio Penitenciario en s,
me parece buensimo que una persona tan pujante como la
ministra Varela est montada en eso y ayude a todo el mundo.
Pero, fjense como demuestra que no hemos salido de la cultura autoritaria, centralizamos la crcel por un Ministerio,
pero ese Ministerio gigantesco que dirige Tarek, es verdad que
tena muchas cosas que hacer, pero no era que no haca nada
por lo penitenciario. Tena unos programas muy importantes,
de hecho el diagnostico que les mostr es un estudio desarrollado oficialmente por el Ministerio con el Plan de Humanizacin, no es que no hay iniciativas valiosas. Fjense bien, se
pens en un Ministerio Penitenciario, pero no se ha desarrollado un Ministerio que tenga que ver con la poltica de prevencin, por lo cual yo siempre reitero, el mismo ministro
Tarek me ha preguntado: Profe, usted cmo insiste en que no
hay una poltica de seguridad?. Y lo digo, En Venezuela no
hay una poltica de seguridad! Mucha gente me lo pregunta,
por qu no hay? En Venezuela no hay una poltica de seguridad, en Venezuela no hemos inventado todava una poltica
distinta a la de los gobiernos pasado de plomo al hampa.
En Venezuela, hemos aplicado muchos planes de seguridad
tipo DIBISE. Pero, en el pas, hay una deuda histrica que
tiene que suceder. Incluso, que se desarrolle una instancia en
ese Ministerio o lo que sea, una Comisin, un Consejo, un
desarrollo de unas redes sociales que sean coordinadas ins-
titucionalmente tambin, en las cuales se pueda avanzar en

una poltica de seguridad. Yo propongo, para los derechos,
porque la centralidad tiene que estar en las garantas no en
la seguridad. Porque, la seguridad se puede convertir en un
mecanismo del ojo del Gran Hermano, la seguridad per se es
la seguridad, ustedes me entienden, no?
La seguridad que nos convierte en la sociedad del control,
la sociedad disciplinaria es la sociedad del control, eso no
lo queremos. Pero s queremos vivir las libertades y los derechos con unas seguridades que sirvan de puente hacia lo
derechos, eso tiene una manera cultural por su planteamiento de llevarlo adelante para que, precisamente, lo que
sea el postulado coherente desde la Constitucin, la poltica pblica y la praxipoltica cotidiana, vayan por esa idea
de difundir cmo podemos resolver nuestros conflictos.
Yo, por cierto igual que l, soy militante de la teora de los
conflictos. Por eso siempre utilizo como crtica la Paz Perpetua de Hobbes, yo voy en la lnea de Dahrendorf sobre
los conflictos como mecanismos para lograr una solucin.
Esas tensiones las entiendo, aqu no estamos inocentes en
este tipo de cosas. Pero una cosa es la lectura de la dinmica del conflicto que permite utilizarlo como un mecanismo liberador, y otra cosa es recrearnos en el conflicto
para sacar rentabilidades tipo capitalistas. Es muy diferente, mayor control.
121
Es lo que veo que todava esta inmaduro, pero que es natural. No es un reproche, es sencillamente conciencia de
nuestra propia niez en el proceso. Qu falta una construccin ideolgica importante, que es la que nos puede
llevar en el caso de la seguridad a una poltica de seguridad
para los derechos, con unas instancias correspondientes y
que lleve a tener esa poltica que hoy no tenemos.
Esa poltica tendra que ir a la convivencia, la ruta segura no
puede ser una cosa suelta, tiene que estar ligada a un mecanismo de cultura que exalte unos valores en la comunidad y
que eso valores estn replicados en todo lo que se hace:
cuando circulamos, cmo circulamos, tanto como peatn,
como con la moto; cuando vamos a dirimir un conflicto, cules son los mecanismos para dirimir sin que escale a mayores.
Cmo damos una atencin temprana completa a la conflictividad que es muy compleja en la vida urbana y con las condiciones que tenemos de desarrollo en nuestros pases?
Entonces vamos abordando, les voy a dar un ejemplo, con
esto les voy a quedar debiendo porque les voy a dejar el abrebocas desde la sinceridad y desde la conciencia de cada uno,
cmo es posible que, en el proceso revolucionario, estamos
hablando que uno de los ejes de intervencin del DIBISE que
es un plan de intervencin policial, sea la violencia escolar?
Ustedes creen que la violencia escolar es abordable por el DIBISE, o es abordable por una cultura escolar de paz. Ya en las
escuelas tendra que haber una gran cantidad de personas
preparadas en trabajo social, sociologa, psicologa que podra estar en vez de desempleados. Podran estar trabajando
en las escuelas para programas de resolucin de conflictos,
que no hagamos de la vista gorda con la resolucin de conflictos en las escuelas, cuando tengamos los conflictos en la
escuela, sin hacernos la vista gorda, no importa el bullying. S
importa que podamos resolverlos desde nios y en esas mismas escuelas que desarrollamos eso como eje transversal,
tiene que estar en la clase de matemticas, en la de deporte,
en todas, eso tiene que ser lo principal.
Cmo convivimos en la escuela? Pero eso no lo va a hacer el
DIBISE. Eso lo vamos a hacer con una cultura ciudadana que
debe organizarse institucionalmente, con una determinada
distancia y con esta filosofa con la coherencia que estoy anotando. Y, por supuesto, cuando hagamos esto tenemos que
sacar de la escuela la educacin premilitar que nos hered
Caldera. Porque, eso no tiene nada que ver con una escuela
que tiene que ver con la paz. Por ejemplo, para la Ministra
de la Juventud, algo que es suelto, pero que aprovecho la
oportunidad y el privilegio de que usted me pueda escuchar,
los jvenes de 18 a 25 aos es una poblacin muy vulnerable
y son personas que a los 18 aos adquieren la mayora de
edad y salen a la calle y no tienen independencia econmica

en su mayora.
Nosotros pudimos observar, y esto les va a doler, en un estudio
que se est haciendo en uno de los municipios ms importantes
de Caracas. Me mostraron la informacin, que en la victimizacin no slo estaban siendo victimizados, en la relacin vctimavictimario, muchachos que estaban totalmente excluidos, sino
que muchachos de barrios, muchachos de El Valle, tenemos incluso una georeferenciacin de El Valle, graduados de bachiller,
eran muertos por otros muchachos en la calle. Porque, adems,
tienen muchos que salir a trabajar, tienen ya una vida de adultos, pero no tienen las protecciones de un adulto. Su sola carita
dicen que son ms vulnerables y esos estn siendo en este momento victimizados, son parte de los homicidios. Igual que estn
poniendo por ah el grupo vulnerable de homosexuales, que
tambin mueren y son invisibilizados y es tan importante poder
investigar y hacer visible e intervenir en ese fenmeno.
Qu pasa con eso? Que nosotros en nuestros pases jvenes hemos madurado muy violentamente, casi que nios tienen hijos y todas estas cosas como cultura. Es ms, es tal el
desprecio por nuestra niez, culturalmente, estoy hablando
de lo que nosotros vamos a cambiar desde la base, lo cultural; yo recuerdo que anteriormente cuando un nio intervena en una conversacin de adultos le decan: usted no
intervenga que usted es nio.
El desprecio por el nio ha llegado a que hay nios, pregunten a nios allegados a ustedes o familiares, que quieren crecer rpido para ganar dignidad.
Nosotros tenemos que, como dato de desarrollo humano,
aumentar esa condicin de niez para darle proteccin en
respeto, no porque sea nio sea despreciable, sino que ser
nio es ser maravilloso y exaltando esto en la cultura. Darles un rgimen de proteccin a los jvenes que van de 18 a
25 aos, porque no pueden ser adultos, tienen que ser
adultos, pero tienen que ser adultos en una condicin preferente.
Entonces no puede ser el tratamiento que reciben de exclusin colateral y que creo que esa podra ser una propuesta
muy importante del Ministerio de la Juventud, tratar de convocar a las comunidades y a un conjunto de pensadores
sobre esto para ver cmo se puede desarrollar dentro de los
trminos de la Convencin del Nio y el Adolescente, lo que
seran mecanismos de proteccin especficos para la poblacin juvenil que va de 18 a 25 aos.
Esa es una propuesta concreta, y por supuesto, la poltica
de seguridad para los derechos que est en deuda, que no
existe, no es policial, no es militarizada, sino que es una
poltica que est por construir y la tenemos que construir
con ejercicios como ste; que se repliquen y, definitiva-
123
mente, el Estado venezolano se apersone para darnos por

primera vez, en Venezuela, una poltica posible que no tenemos, pero que s podemos tener. Con la paciencia que
yo tengo vamos batallando en esto y puede ser muy prximo, pero es algo que depende de nuestra voluntad, muchsimas gracias.
Moderadora. Ustedes dirn, creo que ya es un poco tarde y
deberamos estar cerrando, estos espacios se van a seguir
multiplicando. Es decir, el prximo jueves, los compaeros
de ASGDRE, Alianza Sexo Gnero Diversa Revolucionaria,
sern los protagonistas de un foro sobre la sexo-gnero diversidad en Venezuela. Justamente, vamos a seguir trabajando estos temas y ellos sern los protagonistas, la cita o la
invitacin es para el prximo jueves, a las cinco de la tarde,
un espacio de debate donde las minoras decidimos dejar de
ser tratados como minoras y vamos a la ofensiva.
MARY PILI HERNNDEZ
Yo no quise responder cuando me tocaba porque no era el

momento, pero quera pedir permiso para ver si poda responder, porque igual me haban hecho una pregunta. Ponerme aqu a explicar cmo con detalle las polticas que se
estn trabajando dentro del Ministerio seguro sera muy
largo, especialmente por la hora no. Probablemente, muchos
de ustedes, hayan visto que nosotros cuando comenzamos
el trabajo en el Ministerio hicimos un recorrido por los 24 estados del pas con unos eventos que se llamaron Construyendo la Patria Joven.
Se hicieron en los 24 estados de Venezuela y el objetivo
fue hacer un mapeo muy rpido para que los jvenes de
esos 24 estados hicieran propuestas, presentaran proyectos, nos dieran ideas de cmo consideraban ellos que
deba construirse el Ministerio para el Poder Popular para
la Juventud.
Cuando se les puso el nombre de Poder Popular a los Ministerios la mayora de esos Ministerios ya estaban creados y
muchas veces yo me pregunt: si ya estaban creados, de
verdad son un Ministerio del Poder Popular? Entonces una
de las cosas que veamos como una tremenda potencialidad
con el Ministerio de la Juventud que no estaba creado es que
era uno de los ministerios, o tena la posibilidad de ser probablemente el primer ministerio que se creaba desde el verdadero popular y es por eso que salimos a la calle a escuchar
a los jvenes. Nos pareca muy importante que no hiciramos un foro para que vinieran los expertos a decirnos que
hacer, sino ir nosotros a los estados, porque la otra es que
muchas veces los ministerios se caraquezan y, entonces,
se piensa que las polticas de los Ministerios se disean slo
desde Caracas.
Por eso nos pareci muy importante, por ejemplo, ir a Delta

Amacuro donde nos dieron unas ideas, pero no se imaginan lo
buenas. Al Amazonas, sitios as, cuando nosotros fuimos al Amazonas, slo permtanme un momento la ancdota porque es bonita, el da que bamos a ir habamos solicitado un avin pero se
ech a perder y entonces tenamos que ir a Apure. Nos fuimos
a Apure en carro y, despus de ah, tenamos que ver cmo nos
bamos al Amazonas. Y yo le digo, consganme lo que sea, un helicptero, un terodctilo, lo que sea, pero tenemos que llegar al
Amazonas porque los muchachos nos estn esperando. Afortunadamente, Dios fue bueno y consiguieron por ah que un alma
caritativa nos diera un avin, bueno si eso se poda llamar avin.
Yo estaba pidiendo un terodctilo, pero no saba que en realidad me lo iban a dar, era una cosa que yo deca, ser que
nos vamos a montar ah o ser una cosa que s nos vamos a
montar ah? Total que yo le digo al Comandante de la Guardia que nos estaba ayudando: mire y eso va a llegar para
all para Puerto Ayacucho? Y l me dice, pero adems tienen
que llegar.
Y por qu usted me dice eso? Porque all hay 350 muchachos que viajaron 10 horas de camino, porque es la nica
Ministra que los ha ido a ver para all y ellos estn esperando a la Ministra. Entonces, yo deca esto es lo que tenan
que hacer. Cuando recogimos todas esas propuestas, recibimos miles de propuestas, lo que hicimos fue colocarlas en
un plan de accin que solamente tiene las propuestas que

presentaron esos jvenes. No tiene propuestas distintas a
las que ellos presentaron, porque adems fueron cientos de
propuestas y ese plan de accin lo tiene en este momento el
Presidente de la Repblica.
Cmo visualizamos nosotros el Ministerio? Como un Ministerio que no sea Ministerio, es decir, como un Ministerio que
sirva ms bien de facilitador entre ese poder popular y los
rganos de poder del Estado. Que de alguna manera para lo
que sirva no es para que haya una estructura de gente, tiene
que tener una estructura por supuesto, pero no para que se
generen unas nuevas instancias de poder para algunas personas que trabajan en el Ministerio, sino para que las personas que eventualmente trabajan en el Ministerio sean los
facilitadores de las polticas que se disean desde la base.
Por eso, esta semana arrancamos un nuevo programa que se
llama Juventud Barrio Adentro, porque nosotros tenemos una
especie de oficinita de atencin al pblico. Pero, nos dimos
cuenta que en esa oficinita solamente llegan los jvenes institucionalizados. Especialmente, los jvenes estudiantes universitarios politizados, quiero decir, los que pertenecen a
alguna agrupacin poltica. Esos jvenes ya estn de alguna
manera involucrados con el trabajo, el que no llega ni de
broma, ni por casualidad de la vida, es el joven que no trabaja
y que no estudia, tan es as que me he encontrado con mu-
125
chos jvenes que no trabajan y que no estudian en la calle y

les he dicho, vente para el Instituto y no van.
Entonces dijimos que estbamos perdiendo el tiempo encerrados en esta broma otra vez, vamos a la calle nuevamente.
Ahora estamos aplicando unos programas, por ejemplo, maana vamos a estar en el Municipio Zamora del Estado Miranda. El sbado vamos a estar en unos de los barrios de
Catia, escuchando a los jvenes y trabajando con ellos en talleres y diferentes actividades.
La visita de la Ministra es siempre una excusa. Lo importante
all es que esos jvenes tengan el acceso al Estado venezolano, que tengan una manera de llegarle al centro de poder.
Entonces, como ellos saben que nosotros vamos, preparan
proyectos, preparan propuestas, papelitos, no s qu broma,
que nosotros despus distribuimos. Buscamos la manera de
que se les escuche y que ellos reciban el beneficio que el Estado pueda brindarles en un momento determinado, porque
el Estado tiene miles de polticas para la juventud pero que
realmente no estn llegando a ese joven que no estudia y no
trabaja y que nunca ha tenido contacto con la Institucin.
Buscar la manera de funcionar como el canal. Pero, adems tiene otra excusa, una excusa sociolgico-meditica,
cuando va la Ministra, van las cmaras, entonces es muy
interesante porque las cmaras van por la Ministra,

cuando estamos en el sitio nosotros buscamos; aunque la
Ministra siempre tiene que declarar porque los periodistas
quieren que la Ministra declare; que esas cmaras entrevisten a los muchachos que estn en la comunidad, ya que
esta la excusa de que va la Ministra y estn las cmaras,
buscar la manera de que esas cmaras visibilicen a ese
joven o a esa joven que est en esa comunidad, a menos
que no fuera la Ministra para all.
Nunca esas cmaras iban a ir al Municipio Zamora del Estado
Miranda, a hacer qu? Es una manera de visibilizar esa comunidad, visibilizar esa juventud y que ellos tambin tengan
una forma de expresarse a travs de los grandes medios nacionales, para que, entre otras cosas, la gente sepa que existen y que piensan y cmo piensan.
Por ah estamos trabajando en parte de lo que nos estaba recomendando Deivi del tema de eliminacin del ocio en las
comunidades. Hay unos diseos con los programas que nos
dieron los jvenes muy importantes en la parte de prevencin, pero tambin de atencin al joven que se encuentra en
situacin de vulnerabilidad. Y, finalmente, en algo que yo creo
que es lo ms importante y creo que debera ser la consecuencia de todo eso, que es en la parte de organizacin y generacin de un voluntariado.
Lo del voluntariado es sper importante por lo que deca. Yo

no s si fue el mismo Deivi, o Alberto, no recuerdo muy bien
quien lo mencion, es la generacin de una nueva forma de
dignificacin y de presencia, de tener otra forma de poder.
Si t ests incorporado, si t participas y, adems, haces trabajos en tu comunidad, empiezas a hacer un modelaje distinto. El modelaje del tipo que tiene el poder dentro del
barrio porque tiene una pistola, porque es el ms malandro,
hay uno que puede tener poder dentro de la comunidad y
no, necesariamente, porque tenga la pistola, sino porque es
el que la comunidad escucha, es el que la comunidad ve que
hace algo constructivo por su sector. Esa sera como la conclusin de ese trabajo pero para eso todava falta un poquito,
pero por lo menos por esa lnea vamos.
Moderadora: Qu bueno que el Ministerio de la Juventud se
est construyendo con los jvenes y Ministra la invitacin es
para el prximo foro, sabemos que est ocupada pero las
puertas de Tiuna El Fuerte estn abiertas. Nosotros queremos seguir participando y estos espacios nosotros los consideramos importantes sobre todo para debatir, para
reflexionar, porque escuchndonos es cmo vamos a descubrir las claves de cmo vamos a hacer las cosas. Muy buenas
noches, muchas gracias por haber venido.
127
INDHIRA RODRGUEZ MENDOZA

REINALDO HIDALGO
KATHERINE CASTRILLO
Sexo-Desviadxs: Ni burgueses, ni desclasadxs.

Sexualidades en los mrgenes
Actualmente en Venezuela, la sexo-gnero diversidad permanece cuestionada dentro de un inmenso

muro de prejuicios que para ella ha construido la sociedad
patriarcal.
El debate y formacin intensa sobre la preferencia sexual y la

diversidad de identidades de gnero son un sueo quizs, una
esperanza quizs, pero hay grupos, colectivos e individualidades que se guan por el dale que la marcha es lenta pero
sigue siendo marcha, dale que empujando el sol se acerca la
madrugada, dale que tu lucha es pura de nuestro Al Primera. Como si la opresin y la explotacin del sistema capitalista y patriarcal no fuera suficiente, hay una deuda histrica
del Estado venezolano que ha ignorado una realidad social
que se desarrolla frente a sus ojos y que golpea fuerte cada
vez que al hablar con una compaera transexual nos enteramos de que ha sido tan excluida y marginada que no le queda
ms que vender su cuerpo para poder sobrevivir. O de una
joven lesbiana que ha tenido que abandonar el sistema educativo -un derecho- porque no aceptan su preferencia sexual,
o cada vez que un compaero homosexual cuenta que sus padres revolucionarios le han obligado a desalojar su hogar
porque bajo su techo slo tendrn a un macho. O cuando la
polica detiene a una pareja homosexual por agarrarse la
mano, cuando la guardia patrimonial le niega la entrada a la
Plaza Bolvar a un grupo de compaer@s porque en la plaza
se encuentran ni@s y es un espacio familiar, cuando la se-
guridad en espacios pblicos abordan a un grupo y les dice

que se vayan para sus sitios (discotecas de ambiente y
otros espacios de consumo).
En el barrio la cotidianidad nos expresa que los aparatos
ideolgicos (medios de comunicacin privados o no, el sistema educativo en su totalidad, la institucin eclesistica,
la institucin de la familia, entre otros) hacen muy bien su
trabajo en reproducir la ideologa dominante: modelos biparentales de familia (mam-pap), una imagen caucsica
del mundo y la burla hacia lo diferente (lo no legitimado
por el sistema capitalista), burlas basadas en la condicin
econmica de quienes muestran esas diferencias. Mientras
se glorifica al gay experto en belleza, se menoscaba a los
partid@s, desviad@s, maric@s, cachaperas de
nuestros barrios, hasta empujarles a entrar en una lgica
de consumo que reproduzca los modelos impuestos por el
mercado, y haciendo que incluso sus iguales explotados,
discriminados y excluidos sientan un profundo rechazo y
homofobia.
Dado el proceso revolucionario y bolivariano que atraviesa
nuestro pas es importante desmontar muchas o la totalidad
de las viejas estructuras del Estado burgus. La inclusin social y la proteccin social son caractersticas del proceso revolucionario que vivimos, aunque pareciera que estos dos ejes
fundamentales no son ni estn lo suficientemente claros para
Sexo-Desviadxs: ni burgueses, ni desclasadxs. Sexualidades en los mrgenes
PONENTES
129
algun@s que insisten en que las condiciones no estn dadas

para empezar a atender a la poblacin no hetersexual, o para
l@s que insisten en que no es una buena estrategia poltica
para que se empiecen a generar polticas pblicas en torno a
esto. Se sigue viendo como a l@s camaradas que nos acompaan en la lucha l@s sealan, se burlan de ell@s o hasta l@s
sancionan por atreverse a atentar contra la corriente ideolgica del patriarcado, o simplemente camaradas que ni siquiera
apoyan a la lucha de la sexo-gnero diversidad porque eso
no es con ell@s. Qu se necesita para que el Estado junto a
movimientos organizados aborden y construyan herramientas que den solucin a esta realidad social? Cmo es la inclusin verdadera de la poblacin no heterosexual en la
construccin de la nueva patria socialista?
Hoy, si bien estas contradicciones son el tema que muy pocos
quieren abordar, queda pendiente un camino de reflexiones
profundas que contribuyan a la complejizacin del conflicto,
y la generacin de dilogos y claves para la transformacin
de las polticas de seguridad social en el pas para las personas no heterosexuales.
Ni burgues@s ni desclasad@s: sexualidades en los mrgenes1. En Tiuna El Fuerte se abonarn esfuerzos en esta direccin, a partir del entrecruzamiento de voces acadmicas,
polticas y testimoniales:
Indhira Libertad Rodrguez Mendoza: Sociloga. Militante de la

Alianza Sexo-gnero Diversa Revolucionaria y del colectivo F's y
M's por ahora. Sexualidades como construcciones sociales.
Reinaldo Hidalgo: Coordinador de Medidas especiales para la
Comisin Control de Armas y de Desarme. Secretario Ejecutivo del Consejo Superior Penitenciario. El derecho a la vida
que escogemos vivir.
Katherine Castrillo: Tesista en Letras de la Universidad Central de Venezuela. Militante en la Alianza Sexo-Gnero Diversa Revolucionaria (ASGDRe). No es una lucha por
derechos particulares, es una lucha de clases.
Sexualidades como
construcciones sociales
INDHIRA LIBERTAD RODRGUEZ MENDOZA / SOCILOGA.
MILITANTE DE LA ALIANZA SEXO-GNERO DIVERSA REVOLUCIONARIA Y DEL COLECTIVO F'S Y M'S POR AHORA
Es importante aclarar el concepto gnero, sobretodo despus de un tiempo que empieza a posicionarse en los medios intelectuales, los medios de comunicacin, en los
medios pblicos, la palabra gnero, con enfoque de gnero,
perspectiva de gnero pero tiene que ser gnero.
Hay que diferenciar lo que es sexo, de gnero. Resulta ser
que gnero es una construccin social, producto de un contexto sociocultural y especfico de un momento histrico,
es como se expresan la femineidad y la masculinidad en un
instante determinado de la historia de la evolucin, en la
historia de la humanidad. Como entendemos ser hombre y
como entendemos ser mujer.
Por otro lado, sexo es lo que nos diferencia biolgicamente, adems de lo que intercambiamos con la otra persona. Es lo que
nos hace decir que somos hembras -para dejarlo en ese trmino
que no es para nada indicado en el caso de la humanidad-, y que
digan varones, para los hombres. Bien, estas dos categoras se interrelacionan, cotidianamente estn interrelacionadas.
Cuando se junta un sexo con otro sexo y, posteriormente, desarrollamos un estilo nos identificamos con un gnero, ah se
constituye lo que llamamos el sistema sexo gnero.
La orientacin sexual no es ms que la escogencia, una vez
que nacimos, y tenemos un sexo determinado, -o los casos
que son intersexuales, o sea dos personas que tienen una
connotacin biolgica que los sita en ambos sexos- en nuestro desarrollo tenemos una escogencia sexual. Entonces la
escogencia sexual pueden ser homo, lsbico o bisexual: homosexual, heterosexual o bisexual; bsicamente, esa es la escogencia sexual, eso est desligado de cul sea el sexo.
La identificacin de gnero es la expresin con la cual nos
identificamos frente a otros y como nos relacionamos y eso
puede responder o no al sexo con el cual nacimos.
La identificacin de gnero y las expresiones de gnero no
debemos confundirlas con la orientacin sexual, esto quiere
decir que puede una persona identificarse con un gnero
pero tener cualquiera de las tres escogencias sexuales, hetero, homo o bisexual, por eso por ejemplo podemos encontrar el caso de personas que son transgnero, y que tienen
una escogencia sexual, homosexual.
Como la sexualidad es un constructo social se desarrolla en un
momento histrico determinado en la sociedad estructura pa-
131
trones que explican e imponen cuales son las formas sexuales

y cul es la sexualidad, por ende hay una sexualidad en el
mundo. En nuestro contexto, una sociedad occidental, capitalista y patriarcalista, la sexualidad que se ha impuesto es la heteronormal, por ende la heterosexual, la heteronormativa.
masculino sobre las mujeres y lo femenino, bsicamente es

eso, hablado en dos platos.
De esto se desprende esto de no seas depravado, no te

muestres por ah haciendo cosas ms all de un beso o agarrarte la mano, las cosas son ntimas, el sexo es ntimo,
djalo para la casa, escndete y si no eres parte de la sexualidad hegemnica, escndete ms an.
Como es un sistema, necesita de diferentes ideologas para

que pueda desplegarse, entre las ideologas en las que se sustenta el patriarcalismo, adems del machismo y el sexismo,
est el clasismo y el racismo, todas son ideologas de dominacin que le permiten al sistema patriarcalista, sustentarse,
mantenerse, reproducirse y extenderse. Ahora, cmo podra esto afectar entonces la sexualidad?
El sistema sexo gnero, como les deca, es donde se interrelacionan esas dos categoras, entonces pasa a ser un dispositivo en el cual, se generan una serie de interrelaciones, se
hace una gran malla de gustos, de escogencias, de posicionamientos polticos, distintos y diversos. Esa es una de las razones adems, por las cuales nosotros en la ASGDRE nos
llamamos sexo-genero diversos, porque hay un posicionamiento poltico dentro de esa diversidad que hace la categora sexo y la categora gnero.
Les hable un poco tambin de la sexualidad hegemnica, no
podramos pasar por alto, o explicar otro concepto que es
clave y que tiene que ver con el patriarcalismo, el patriarcalismo es el sistema de dominacin de parte los hombres y lo
A m me gusta mucho la metfora de que el patriarcalismo

es un monstruo con muchas, muchas cabezas.
Como les explicaba, tiene que ver con la sexualidad hegemnica, tiene que ver con la heteronormatividad, pero adems de eso, es interesante conocer y saber que el
patriarcalismo fue estudiado, por supuesto, por investigadores feministas, hay muchos feminismos.
Hay algunas de las corrientes feministas y de las militantes
de las corrientes feministas, y de los investigadores feministas que se pusieron a pensar que si el patriarcalismo es lo que
nos domina vamos a ver cul es el origen del patriarcalismo,
porque s tiene un origen y fue construido por hombres y mujeres, en sus relaciones sociales.
All se avocaron muchsimos investigadores, una de ellas venezolana, Iraida Vargas. Iraida Vargas remonta el origen del
patriarcalismo a dos mil siglos atrs. Hay otras investigadoras que lo remontan a tres. Es muy antiguo y es incluso anterior a otros sistemas de dominacin basados en el modo
de produccin, es un sistema anterior al capitalismo.
Hay algunos antroplogos y antroplogas que me explicaban
que cuando las sociedades pasaron de nmadas a recolectoras, en ese trnsito cambiaron tambin su forma de sexualidad, para ellos antes la sexualidad no se asociaba a la
reproduccin. La sexualidad estaba liberada por cualquier
tipo de tab y simple y llanamente responda a lo ldico, responda al sentido del placer, por ende ninguna prctica sexual estaba estigmatizada o vetada, giraba en torno al placer.
Cuando estas sociedades comienzan a posicionarse, a asentarse, tambin comenzaron a practicar la caza, la pesca, la
cra de animales, cuando dividan a los animales se dan
cuenta que dividir al macho de la hembra hace que no haya
reproduccin y se les prende el bombillo y dicen: esto tambin puede estar pasando con nosotros, esto quiere decir
que sin otros nos separamos, no nos reproducimos. En ese
momento, la mujer paso a ser el objeto de reproduccin.
As si yo agarro en las tierras interclnicas y me apodero de
las mujeres de otros, estas tribus no se van a reproducir, al no
reproducirse yo voy a tener una supremaca sobre ellos, esto

es importante porque genera todo el dominio sobre la mujer
porque era el centro de la reproduccin y poseerlas era tener
una reproduccin bajo un dominio y es desde all donde planteamos el dominio del patriarcalismo.
Posteriormente nos encontramos con que simple y llanamente tenemos todas estas formas de dominacin que conocemos por vestidos, por maneras, las mujeres hacen esto
y no lo otro, las mujeres responden a estas cosas y no a las
otras, qu quiere decir esto tambin? Quiere decir que todo
lo femenino que pueda haber en un hombre, todo lo masculino que pueda haber en una mujer est errado si no responde a esos patrones de gnero que se han construido en
el consenso social.
Estas maneras han promovido exclusin, han promovido discriminacin de formas en que nos podemos relacionar, en
que nos podamos intercambiar, como expliqu antes. Como
el patriarcalismo se sustenta en otras ideologas como el racismo, el clasismo, no es lo mismo tampoco como puede expresar y como puede consensuar o negociar su identidad de
gnero o su identidad sexual una persona determinada en
las clases pobres o en las clases pudientes, tampoco va a ser
lo mismo si es afrodescendiente o si es indgena, tampoco va
a ser lo mismo como pueda negociar con su sexualidad o con
su identidad de gnero, o con su orientacin sexual. Todo lo
133
cual va a generar todo un mbito que tambin tiene que ver

con la historia de las resistencias, de las manifestaciones que
han existido desde hace mucho tiempo.
A mediados de los 70 el feminismo viene aliado con una explosin de la conciencia basada en la existencia de un colectivo
y no en un sujeto poltico discriminado, destruido, marginado.
Asimismo, de la necesidad de poner en entre dicho las incongruencias sobre las que se sustentaba todo lo adaptado generador de una serie de injusticias que estbamos vivenciando.
Qu pasara, por ejemplo, si estos mandatos patriarcales, con

distintas expresiones sobre el Estado, la reproduccin, el matrimonio y el papel heterosexual, lo que est garantizando es
la propiedad privada. Pasa de haber sido una clula de subsistencia a ser una de produccin en el capitalismo, y por
ende necesitamos que sigan reproducindose familias heterosexuales, normativas, monogamias y si no es as, se nos
viene abajo el capitalismo. Y si la familia es la base de todo
este asunto, pues mantengmoslo as y cualquier cosa que
est fuera de eso, pues no nos conviene, y si no nos conviene,
vamos a excluirlo, criminalizarlo, satanizarlo, est mal.
Ah entran cosas as, cmo es posible que, por ejemplo, haya

familias heterosexuales que tenan hijos y de repente sali
que esta persona tiene en s, otra sexualidad? Tambin tiene
que ver con una serie de opresiones, con una serie de mandatos sociales, mandatos familiares, que si no los cumples te
sientes coaccionado, te obsesionas hasta que llega un punto
en el que entras en otros tipos de conflictos.
Todo eso est siendo dicho desde que somos muy pequeos,
desde que estamos en la barriga de nuestras madres, en todo
caso, los invito a todos y a todas a que sigamos profundizando y aunque son un poco fastidiosos todos estos conceptos, lo que nos hace dudar si todo lo que estamos viviendo y
todo lo que parece es inamovible, o es natural.
Surgen enigmas tambin sobre el matrimonio qu es?, la

heterosexualidad sobre qu se sustenta?, tenemos sexualidades que son completamente estables, inamovibles, libres?,
es cierto eso?, es cierto que un heterosexual es nica y exclusivamente heterosexual?, es cierto realmente que un homosexual es nica y exclusivamente homosexual?, los
objetos de deseos son solamente eso y no varan?
Quizs no es nada natural, sino son construcciones sociales.

Y si estamos construyendo otro tipo de forma de relacionarnos socialmente, si estamos adems, enmarcados y enmarcadas en un proyecto de patria-matria, de formacin y accin
social en la cual estamos viviendo, en la cual la somos sujetos polticos activos y protagonistas, deberamos poner un
poco en entre dicho todo esto y sobre todo adems siendo
tan jvenes. Momento en el cual es clave poder asumir y expresar libremente la sexualidad. Los invito a que sigamos revisando estos temas.
Moderadora: Ahora le toca el turno al compaero Reinaldo Hidalgo, quien es un investigador, escritor, activista tambin. Est
trabajando en las formas en las que la homosexualidad ha venido siendo vista en la historia y como la gente, como la sociedad, ve los distintos estilos de vida de la homosexualidad.
El derecho a la vida
que escogemos vivir
REINALDO HIDALGO / COORDINADOR DE MEDIDAS
ESPECIALES PARA LA COMISIN CONTROL DE ARMAS Y DE
DESARME. SECRETARIO EJECUTIVO DEL CONSEJO SUPERIOR
PENITENCIARIO
Muy buenas noches, me parece bien oportuno, el orden de

este foro, porque creo que lo que voy a tratar de comentar
con ustedes hilvana perfectamente con lo que la compaera
deca, es casi que una continuacin de la reflexin, as que es
un disfrute para ustedes que dos presentaciones se conecten y un agradecimiento de mi parte por esa, tambin, suerte
de antesala que deja ya una plataforma para la reflexin de
todos los conceptos que yo quiero trabajar.
Yo creo que varias cosas que dijo la compaera se resumen
en los tres tomos de la historia de la sexualidad de Michel
Foucault, donde queda claro que el sexo es poder. La construccin social del sexo, no tiene nada que ver con que
somos hombres y nos gustan los hombres o que somos mujeres y nos gustan las mujeres o que somos hombres que
nos gustan los perros o nos gustan los gatos. Tiene que ver
con un ejercicio de poder y las decisiones sobre la orientacin sexual tienen que ver, definitivamente, con una formacin del deseo en torno a las estructuras de poder. Por
135
eso, a veces, yo puedo ser un poco radical en algo, pero no

se puede ser libre pensador y ser mojigato al mismo tiempo
y en eso yo soy un poco radical, la gente o es libre pensadora y realmente es una persona abierta a desafiar las estructuras del poder o definitivamente te quedas siendo un
mojigato de la vida.
Es un debate que reproduce otros debates que han surgido

en torno a cualquier tipo de minora, que principalmente
teme a la estigmatizacin y a los hechos que se estructuran
frente a grupos extranjeros, particularmente a los trabajadores e inmigrantes, sealados por la sociedad dominante,
como diferentes.
Yo quera comentar algunas cosas sobre las que he venido

trabajando que tienen que ver con los estilos de vida de los
heterosexuales y de cmo se ha venido construyendoeste debate en torno a las opciones de posicionamiento que tenemos los homosexuales frente a la sociedad en general, en los
cdigos de valores y de los aparatos de poder.
Extrapolando las cuestiones sexuales, a las tnicas, yo le

deca a la compaera, antes de empezar la mesa, que una
cosa que ilustra es el lenguaje, los lenguajes traducen las
construcciones sociales que hacemos de los fenmenos y yo
le deca que un hombre que tiene sexo con hombres, pero
que tiene mucho dinero, proviene de una familia aburguesada, que es empresario, se califica como un hombre liberal.
Un hombre que tiene sexo con otro hombre en una comunidad popular, en un barrio, es una pobre loca. Entonces, las
construcciones sociales, nos llevan a esos esquemas de diferenciacin, que evidentemente son temas de discriminacin
y de racismo y que por supuesto terminan siendo estructuras
de dominacin.
Hay dos opciones frente a las minoras sexuales, la posicin comunitarista, que apuesta por la diferenciacin respecto a los espacios comunes de la sociedad, o la
dispersin territorial nacida principalmente en los Estados
Unidos, que ser reconocida en el contexto de estas palabras como el diferencialismo, por un lado, y por el otro lado
est lo que tradicionalmente se ha llamado la posicin individualista, que remite al concepto de ciudadana, a la asimilacin de derechos, al rechazo de todo control de grupos
diferenciados, dentro del espacio regido por el Estado y a
formas de segregacionismo, que ser reconocida aqu
como asimilasionismo.
Ambos movimientos a los que he hecho referencia, el movimiento diferencialista y el movimiento asimilacionista, tienen sus limitaciones. Los individualistas sobrevaloran la
igualdad jurdica y de oportunidad e ignora los mecanismos
de dominacin social. La comunitarista omite la cuestin de
si la orientacin sexual tiene la suficiente capacidad unificadora para vincular individuos, msallde sus condiciones polticas, ideolgicas, sociales y econmicas.
En el caso de los homosexuales, la divisin del movimiento
gay, entre radicales separatistas, es decir entre diferencialistas y asimilacionistas, se remonta a los aos 50 en los tiempos del movimiento Homfilo, un movimiento que surgi
precisamente en los Estado Unidos, en la dcada de los 4050, caracterizado, principalmente, por dos grandes asociaciones que existieron en ese momento, una de ellas la
Sociedad Mattachine, que era una sociedad de homosexuales masculinos profundamente ultraderechistas, que defendan la reivindicacin de derechos desde la perspectiva de
ser exactamente iguales a los hombres heterosexuales, lo
nico que cambia es nuestro objeto sexual. Una posicin, por
supuesto, fuertemente conservadora. Y otra, ms o menos
en el mismo ataque, eran las Hijas de Biliti, constituida por
mujeres lesbianas.
Sin embargo, esta dicotomade posturas perder sentido
cuando se produzca una integracin entre la subcultura gay
y la cultura madre y desaparezca el binarismo sexual, ntimamente ligado a la cultura patriarcal. Ya se observa, en los
actuales momentos, una impregnacin con rasgos de la cultura gay dentro de la cultura global, el estilo de vida orgistico, los procesos de juvenalizacin de la sociedad, el proceso
de redefinicin de lo masculino y el desplazamiento de la familia hacia el individuo como polo de organizacin social.
El proceso de desmasculinizacin del varn en la cultura
madre deja sin referencia a la masculinidad gay, quitndole
peso a su propia afirmacin que se construye en gran parte
por oposicin. Esto conlleva a hablar de una disolucin de la
cultura gay y a proponer un concepto poltico y sociolgico en
el trnsito sexual; que no es otra cosa que reproducir o apuntar a la produccin de una sociedad abierta y multiforme, las
sexualidades no ortodoxas, estn dejando de serlo, porque
ya no existe un slo modelo de masculinidad legtima.
Parece todava utpica la existencia de una apertura social
frente a tales sexualidades y, por tanto, los comunitaristas insisten en un grado de segregacin que les permita la libertad
de transarse en el deseo y el placer sin tener que pasar por
la prefectura o por la iglesia, sin que nadie meta sus narices
en el mbito de su sexualidad. Una corriente extrema del comunitarismo, es lo que un autor espaol, Gerald Coll Planas,
llama el malditismo, es un proyecto individualista que reivindica la vocacin de marginalidad y asume la condena social. Frente a esta posicin de fuerza que excluye con
justificacin y aceptacin, se arguye que se trata de una homofobia interiorizada y que la supuesta marginalidad no es
una eleccin, sino una imposicin social. Uno de los mximos
exponentes de esto que podra llamarse una corriente, es el
137
clebre escritor francs Jean Genet, uno de los ms grandes

poetas malditos en el siglo XX, cuya obra marc gran parte
de lo que sera la significacin de la homosexualidad en el
siglo XX.
Un punto de equilibrio entre el individualismo y el comunitarismo parece haber surgido; resulta comprensible la existencia de un espacio de sociabilidad, donde se da el
encuentro con los pares, expresando la voluntad de crear una
realidad cultural e identitaria y que a la vez exista la individuacin que requiere el contacto con los otros, siempre presentes en todos los entornos familiares y sociales.
dualista, se hacen cada vez ms patentes las divergencias

existentes en el seno de las minoras sexuales que giran alrededor de la relacin de los gay, lesbianas y transexuales con
la sociedad, sus normas y cmo funcionan en el universo simblico que la sustentan. Los asimilacionistas, se sitan ms
bien al lado del sistema, insertndose en los cnones dominantes y adoptando conductas propias del universo simblico
propio de la heterosexualidad obligatoria. Los diferencialistas se ubican en la contemplacin y toman la identidad sexual, como una fuerza creativa, de contrasimbolizacin del
deseo, de intercambio de placeres y la vida afectiva.
Se apela a un individualismo sociocultural y a un discurso poltico contestatario y contra normativo, caracterizado, sobre
todo, por su doble oposicin, tanto a una sociedad discriminatoria como a una comunidad estereotipadora; la ausencia
de una red protectora no tiene porque desembocar necesariamente en un ghetto, que uniformando artificialmente a
travs del rango sexual, aliena y omite una diversidad de elementos personales y esenciales que tambin requieren de
otros espacios de interaccin.
En medio de esta tensin se produce el surgimiento de las

relaciones de pareja entre homosexuales, afectadas, en todo
caso, por las circunstancias sociales propias de los efectos de
la epidemia del VIH SIDA, especialmente a partir de la dcada
de los 90, que afectaron inevitablemente el mundo de las relaciones socio-afectivas entre los homosexuales.Este perodo,
que puede ser definido como un perodo post-gay, estuvo
precedido por el perodo pre-gay, el de transicin y el perodo
gay. En todos ellos vara la insercin social de los homosexuales, la percepcin de los otros y la propia.
Frente al avance en la obtencin de derechos, con un debate

intelectual y poltico entre los diferencialistas y los asimilacionistas, que se superpone al binomio comunitarista-indivi-
En el primero, en el perodo pre-gay, reina el ocultamiento y

la clandestinidad, en el de la transicin, se empiezan a abrir
los espacios para la expresin homosexual; en el gay, explota
el orgullo y empiezan a surgir distintas orientaciones sobre

el relacionamiento subcultura gay cultura dominante.
En el perodo post-gay, el impacto sobrecogedor del VIH SIDA,
repliega la rebelda y aproxima a los movimientos haca la
respetabilidad, aunque siguen existiendo voces que claman
un poco en el desierto y reivindican la libertad y rechazan la
ortodoxia de los convencionalismos heterosexuales, Quizs
ya el tiempo est mostrando que el camino asimilacioncita,
que constrie y oprime a los homosexuales en el marco de
una cultura, especialmente la familiar, que no les acomoda,
dado que sus necesidades propias hacen naufragar un proyecto que no se acopla a los rgidos moldes de roles que
interactan, tampoco ha terminado con la violencia simblica
y con una segregacin que se ha disfrazado de tolerancia, y
correccin poltica.
Por ltimo, por ahora, parece que el dilema asimilacin-diferenciacin, contiene una paradoja, la cuestin no est
slo en la demanda, en la forma en que los homosexuales
plantean esta demanda, sino en la contradiccin inscrita en
los planteamientos de la sociedad. La sociedad rechaza su
integracin, y al mismo tiempo les recuerda que es un fragmento de su disolucin y de sus valores, exigindole al
mismo tiempo que se asimile, esto es que de hecho lo nieguen o que por lo menos no lo cuenten, usted lo es, pero
cllese la jeta.
Frente a este dilema se reivindica la lucha por los derechos,

como una tarea necesaria, pero no como el objetivo final,
ser posible escapar alguna vez del pensamiento dicotmico
que siempre conduce al antagonismo? cada alternativa tiene
sus complejidades y en cada momento hay que valorar sus
costos y beneficios. Si se piensa con amplitud, tampoco tienen que ser vistas como excluyentes. No slo una puede ser
el escalafn para subir a la otra, sino que se puede jugar a
combinarlas de distintas formas, con esa imaginacin y creatividad que propuso el movimiento gay en sus alborotados
y esperanzadores himnos.
Para concluir quiero dejar la idea en torno a estos dos conceptos,ya que realmente tena ms para conversar sobre la
pareja y lo que es la construccin de la pareja homosexual.
Pero ese es un tema ms largo, yo quera dejarlo ms bien
para las inquietudes de la audiencia.
El tema del debate sobre el matrimonio y la legalizacin de
las uniones del mismo sexo, las reivindicaciones de derechos,
la vulnerabilidad de derechos en las que han quedado las
personas cuando las parejas fallecen producto del desconocimiento de los derechos que sta puede haber gozado
cuando hay relaciones con personas y el derecho a una plena
libertad para la escogencia de un estilo de vida que, an hoy,
no quedaba clara en la historia, y es lo que a mi modo de ver
constituye el debate actual; ms all de las escogencias y ms
139
all de estos movimientos, yo creo que nadie se reconoce expresamente, como deca un compaero al inicio de la presentacin, uno de los problemas del ser humano, es la
constancia.
Es el momento de decir, yo soy asimilacionista, yo soy individualista, pero no son cosas que la gente muchas veces lo percibe.Pero este pensamiento de yo soy lo que soy, de que mi
intimidad slo me importa a m, de que mi intimidad est en
la cama y a nadie le importa y yo construyo mi mundo, yo soy
igual a los dems y por lo tanto tengo igualdad de derechos,
es de alguna manera un pensamiento que se encuentra en
extraa contradiccin con el otro que te obliga; especialmente esas formas de organizacin que florecieron, especialmente en los aos 80, con el nacimiento y el
fortalecimiento de los movimientos que ya venan de los aos
60 y 70 que tambin se convirtieron en movimientos alienantes. Si t no vivas una sexualidad enclavada en un estndar poltico planteado por el ghetto, entonces tampoco
tenas un sentido de pertenencia y quedabas tambin excluido. Es otra forma de exclusin.
Si uno recorre los barrios gay, o lo que queda de ellos, por
ejemplo Chueca en Madrid o el barrio gay de Los ngeles,
uno se da cuenta que pareca que la comida es gay, la lavandera es gay, la plaza es gay, los carros son gays, es decir, todo
tiene una identidad gay unido al concepto de una sexualidad,

que t dices, bueno la sexualidad no est presente en una lavandera, yo lavo ropa y voy a lavar ropa y punto.
Entonces, pareca que haba all como una necesidad identitaria, de construir un proyecto identitario que evidentemente
se importa o que sucumbe ante todo lo que pasa en la vida
de los 80 y 90 con el surgimiento del SIDA, entonces ah viene
una confusin o una dispersin de localizacin, porque lejos
de todo aquel pensamiento liberador, de aquel proyecto alternativo, de la compresin de identidades sexuales con proyeccin en lo social, con una manera de reconocerse en un
proyecto de vida distinto, pues sucumbe ante la necesidad
de decir que mi pareja se muri y necesito heredar la casa
que compramos los dos.
Viene el tema de que tengo a mi pareja hospitalizada en una
clnica y resulta que la mam, el pap y los hermanos que lo
botaron de su casa porque era marico, son ahora los que pueden decidir si el tipo se opera o no se opera, si le hacen o no
un tratamiento, y yo, que soy la persona que vivi con l, que
soy su pareja desde hace 10 aos, 15 aos, 20 aos, que
hemos construido una vida juntos, no tengo ni voz ni voto. Y
si quieren te sacan de la clnica como ha pasado aqu en Caracas. Aqu en Caracas ha pasado muchsimo, en las clnicas
privadas pas mucho. Sencillamente como se tiene que fir-
mar la autorizacin para los tratamientos, a las parejas se les

dejaba fuera y muchas veces hasta se les insultaba, trabajos
que hicimos en esa poca dejaron testimonio de ello. Entonces este proyecto se encontr con esa dicotoma y a mi modo
de ver es una dicotoma que an no est salvada.
Yo creo que los estudios de gnero y todo esto que estamos
tratando de construir desde la diversidad del pensamiento,
desde la diversidad de las orientaciones sexuales, desde un
verdadero respeto a la libertad, es lo que definitivamente nos
va a llevar por el camino a una construccin de nuevos espacios sociales que nos permitan ser partcipes de la construccin de un nuevo modelo de vida que realmente no tenga
que ser un modelo, sino que sencillamente es un derecho a
la vida que realmente nosotros escogemos vivir. Que finalmente yo creo que s podemos hablar romnticamente de la
ley, as sea a 20 aos de la cada del muro de Berln; entonces podemos hablar de utopa, todo eso podra ser una utopa; realmente poder rescatar el verdadero derecho que
tenemos al ejercicio de la vida que nosotros decidimos vivir.
Muchsimas gracias.
No es una lucha por

derechos particulares,
es una lucha de clases
KATHERINE CASTRILLO / MILITANTE EN LA ALIANZA SEXOGNERO DIVERSA REVOLUCIONARIA (ASGDRE)
Antes de cualquier cosa que vaya a decir, aunque deba leer, me

gustara que viramos un video, este video, los hicimos hace
poco, y es una versin preliminar, es un testimonio de ngela,
una muchacha que tiene 19 aos y que muy recientemente
est atravesando por un proceso de transicin en cuanto a su
identidad de gnero que como bien deca Indhira hace un momento, tiene que ver, en como ella asume una identidad o una
construccin social opuesta a lo que ella resolvi lgicamente,
es la realidad de cualquier persona, en cuanto a que ngela
tambin es una muchacha que es de proveniencia popular de
El Valle, tiene los mismos problemas que puede tener un adolescente heterosexual en cuanto a los estudios, acceso al trabajo y acceso general a todos sus derechos. Vamos a ver el
video (transcripcin del audiovisual):
ngela: Bueno, tengo ya desde enero, tengo 9 meses que sal
de la casa, porque me tenan acorralada, como si yo fuese la
sirvienta de la casa, tena que estar limpiando, fregando, cocinando, no tena mi espacio, entonces me sal de la casa, lo
141
haca porque mi mam me deca tienes que llegar temprano

cada vez, trabajaba secando cabello, con lo poco que ganaba
compraba mi comida, sin embargo, me senta como intil, porque no consegua un trabajo como para traer comida a la casa.
Pasamos muchas necesidades, no tenamos para pagar la

inscripcin de la escuela, pero yo quera estudiar, me met
en Misin Robinson y en Misin Ribas hasta culminar, porque si quiero continuar, quiero tener una buena casa.
Yo estuve un tiempo viviendo con mi to A, yo tena mucho

miedo, porque es una zona insegura, hay poca gente que vive
ah, esa es una zona de riesgo, tanto por los deslaves que se
fue de la tierra, pero mi to lo hace porque no tiene donde
vivir, y yo tambin lo hago porque no tengo donde vivir, no
tengo a alguien que me ayude.
Cuando estaba pequea me gustaban ms cosas de mujer

que de hombre, me gustaban en vez de carrito me gustaban las muecas, y no me gustara ni prostituirme ni nada
de eso, tampoco llegara a algo as, una ta ma le daba los
regalos, a todos los nios de la casa. Un da yo no tena
trabajo, y no consegua trabajo en las peluqueras que es
un sitio donde una persona como yo se puede abrir. A m
me gustara trabajar en administracin de empresas, o turismo.
Estando viviendo ah intentaron violarme, queran abusar de

m, si porque eso fue un da que tuve un problema con mi to
y no tena donde quedarme, porque me sent que saba
dnde ir, me fui a la casa de la mam de mi to, haba un
seor que estaba obsesionado conmigo e intent violarme,
gracias a Dios no me hizo nada, pero intent violarme.
No dije nada porque me daba miedo, porque le iban a creer
ms a l porque era su familia, l deca, a m no me interesa
eso, a mi todo el mundo me va a creer, tu eres de la calle y no
tienes derechos. Y yo deca, cmo sabes t si no tengo derechos? T has ledo la Constitucin? De derechos humanos
no sabes nada! Yo tengo mis derechos como mujer. Y se
qued callado.
Desde este ao empec a triunfar con el nombre de ngela,

desde que me identifiqu como una persona femenina y
con mi vestimenta, empec a cambiar desde los 19 aos, y
porque los talleres me hicieron muy bien, me hicieron cambiar, yo no era as, yo era muy penosa.
Ta de ngela: Yo soy la ta de ngela y yo estoy con l en
las buenas y en las malas, porque la familia no quiso aceptar como era l, los nicos que estamos conformes con l
somos nosotros, la gente a veces le pregunta a los hijos
mos y ellos responden, eso es normal.
ngela: Hace como 3 semanas fui a rumbear y no me aceptaban porque dijeron que no aceptaban lesbianas. Soy libre,
ya para mis 19 aos, uno tiene que estar libre, no tan libre,
porque uno sabe cules son sus deberes como joven.
A m lo que me gusta es tener una familia donde no lo juzguen
a uno, que con el tiempo los nios puedan crecer y tengan una
mam que puedan respetar por su forma de ser, pero tambin
con el tiempo las personas se van a burlar de ellos mismos porque le van a decir que su mam es una marica, o que su pap
es un marico porque uno est viviendo como le gustara.
----------------------------Yo creo que ante esas palabras de ngela, uno se queda corto
porque podemos teorizar mucho y eso es absolutamente necesario, y se agradece el esfuerzo que se hace desde las academias, pero al mismo tiempo est la realidad latente, no
slo de ngela como una muchacha trans, sino como el resto
de las realidades de los muchachos y muchachas que han estado aqu, o de los temas que se han estado tratando aqu, el
caso de los jvenes malandros, el caso de los jvenes alienados, el caso de los jvenes homosexuales, lesbianas, trans.
En el caso que nos compete hoy, yo no lo veo como deca un
compaero la semana pasada, como endiosar el tema de la
sexo-gnero diversidad, sino ms bien traer a la reflexin de

que estas son las realidades que se estn dando en los mrgenes de un sistema que est absolutamente podrido, de un
sistema capitalista, de un sistema de dominacin, de un sistema de consumo, que cada da empuja a personas como ngela a que estn en espacios como las peluqueras, a que
estn en espacios como la avenida Libertador, a que estn en
espacios que menoscaban sus derechos, que cercenan sus
derechos y en el caso especficamente de las trans que son
vctimas de la violencia cotidianamente, que son vctimas de
asesinatos por crmenes de odio, que son vctimas de cualquier tipo de violencia fsica, psicolgica.
Por qu? Porque representan lo que deca anteriormente Indhira, lo femenino, en el mismo sistema patriarcal, donde se
indica que lo femenino tiene que ser lo soslayado, en ese sistema estamos inmersos e inmersas y aqu ngela es una de las
principales vctimas, porque ella representa, dentro de esa
marca biolgica, donde ella decidi abandonar lo masculino
que es lo que est legitimado, para representar lo femenino,
que es de lo que nos deberamos alejar, segn el sistema.
Para tratar de asumir esta primera parte, lo que estamos haciendo, algunos colectivos que nos asumimos de izquierda,
estamos pensando que, como comentaba anteriormente Reinaldo que hubo una fuerza nacida en cuanto a esta lucha
desde el gueto, tambin digamos que eso se fue banalizando
143
al punto en que en el caso de Venezuela, el tema de la sexognero diversidad, lo capitaliz y lo monopoliz, la derecha.
Al ver eso, las nicas luchas que se daban por este tema de
la sexo-gnero diversidad eran: yo me quiero casar, yo quiero
mi herencia, yo quiero mis reales, yo quiero mi casa, y si bien
esos deberan ser nuestros derechos, no son los nicos. En
este caso por qu trabajamos con el colectivo? Qu hacemos como colectivo? Lo que hacemos es tratar de integrarnos a la lucha, dejar de vernos el ombligo, y dejar de pensar
que somos las nicas vctimas de este sistema, sino que tambin somos vctimas, como lo son las personas afrodescendientes, indgenas, las mujeres, es decir, todo aquello que no
es hombre blanco heterosexual burgus o propietario.
Entonces qu hacemos, nos unimos, pero no somos ninguna
minora, finalmente esa minora es ese hombre blanco heterosexual burgus, y todo lo que est alrededor es la gran mayora, que seguimos siendo los explotados y las explotadas, y
nos siguen viendo como sujetos que solamente servimos
para el consumo de los productos del sistema.
Articulamos con todos los movimientos sociales que se
suman desde la lucha contra un gran monstruo, que como
deca Indhira tambin, tiene mil cabezas, y hay que ir trabajando en cada una de ellas pero desde la unin, de hecho,
por eso nos estamos presentando hoy en Tiuna el Fuerte, y

un trabajo fundamental es el tema de la formacin, pero una
formacin comunicando, qu significa esto? Que vamos y
nos acercamos a los barrios y a las comunidades organizadas, consejos comunales, movimientos sociales, corrientes
polticas que se suman desde la izquierda, para abarcar el
tema de la sexo-gnero diversidad.
Porque como homosexual, como trans o como lesbiana, no
slo somos eso, tambin somos trabajadores y trabajadoras,
tambin tenemos familia, tambin salimos a la calle, tomamos la academia, tenemos una complejidad de relaciones cotidianas que no nos pueden decir, que nicamente somos
homosexuales, o que nicamente somos heterosexuales, lo
que nos determina, no es la sexualidad, por eso en el caso
que comentaba ahorita Reinaldo, la lavandera rosada, la
calle rosada, yo lo veo ms all que la conclusin de una identidad lo veo como un mecanismo demasiado efectivo para el
mismo sistema de consumo, como t eres homosexual,
vamos a hacerte una cama rosada, vamos a fabricar para ti
una discoteca rosada, una calle rosada, hasta el punto de lo
que llamamos el dinero rosa.
La lucha no se tiene que ir por entrar al sistema, yo quiero
ser aceptado, yo quiero ser igual, para qu? Para qu entremos en este mismo sistema que discrimina y que sigue
discriminando? Queremos estar dentro del sistema realmente? O queremos transformarlo? Yo creo que ms bien
los tiros deberan ir por all, muy personalmente.
Por qu la formacin comunitaria en sexo-gnero diversidad? Como dice por ah un slogan de un compaero, mi peo
es de clase, no nos debemos engaar pensando que esta es
nicamente una lucha por unos derechos particulares, sino
que estamos en una lucha de clases, total y constantemente.
Estaba recordando por qu estamos aqu? Por qu luchamos por eso? Esto no es una lucha nueva, digamos que
no es una lucha por una identidad, por un gusto, no es una
lucha por un placer sexual pleno, sino que ms all de lo sexual es lo afectivo, no es una lucha que se est dando porque la inventamos aqu en la modernidad, ni en el siglo XVI,
ni en el siglo XV, por eso es que traa por aqu un fragmento
brevemente de un artculo que escribi Galeano, que se
llama: Ese peligroso arcoris.
Una ngela, que es transexual, pero es una transexual pobre,

y dentro de las mismas discotecas que fueron creadas adems para que entren las personas que no son heterosexuales,
a ngela no la dejan entrar, adems los primeros acercamientos, la mayor parte de las veces entre los jvenes con
respecto a su orientacin a su gusto sexual, no heterosexual,
son estos espacios de las discotecas, entonces cuando van a
estos espacios de las discotecas, ngela de 19 aos, casualmente tampoco la dejan entrar, porque hay endodiscriminacin, qu eres t? Por qu t vas a entrar aqu? Porque las
transexuales son violentas, generalizando y cayendo en determinismos como esos. Las trans lo que hacen es cortar
caras, pero adems vamos a ver y ms all de justificar,
viendo la realidad de estas compaeras que da a da tienen
que salir a la calle asumiendo una identidad de gnero que
no es lo natural y tener que enfrentarse a toda la violencia
constante que hay en la calle.
En Panam, como en muchos otros lugares de Amrica, la homosexualidad era libre hasta que irrumpieron los conquistadores. Aquella noche de 1513,
Balboa inaugur en estas tierras, el castillo del nefasto pecado de la sodomia. En 1513, Vasco Nez
de Balboa haba arrojado a cincuenta indios a las
bocas de los perros que los destriparon, porque para
ser mujer, slo les faltaban tetas y parir. Eran los
tiempos de la Santa Inquisicin, tiempos de nunca
acabar, en Espaa, la Inquisicin dur 3 siglos y
medio, la hereja de la diversidad en todas sus formas fue condenada al suplicio o muerte en varios
lugares de Europa y de Amrica, muchos homosexuales, hombres y mujeres, fueron quemados vivos,
la hoguera los redujo a cenizas, y cito por qu: para
que de ellos no haya memoria.
l deca, respecto a lo que fue la conquista de Europa en

Amrica, cito:
145
Entonces, asumiste que, a m me criaron as y lo natural es la

heterosexualidad, y como un acercamiento que haca Indhira,
all por el tema de las teoras y de la historia, no es pura casualidad que justo con la llegada de la Vieja Europa, o lo que
fue, el Encuentro de Dos Mundos, se mancill, elimin y desapareci toda la diversidad que haba aqu.
Para la clase dominante, la que domina porque tiene que dinero, el hombre que le gusta un hombre es gay, trmino que
tiene una raz anglosajona, y el de lesbianas viene de ese vocablo griego bien europeo de la Isla de Lesbos, donde estaban todas estas mujeres hermosas, inteligentes, perfectas y
lesbianas. Pero para la gente pobre, para quienes somos dominados, nunca va a faltar, la camionera, la cachapera, machorra, marimacha, marica, maricn, parchita, pargo,
transfor, taconera y hasta la galleta de soda famosa, con el
viste se te rompi la galleta de soda, de los aos 90.
Entonces, as se llama al populacho, al no heterosexual
pobre, especialmente a nuestra gente de los barrios, y mejor
suerte no tiene la gente que no est en la capital, todos los
que estn en la no capital, en los pueblos, son vistos como
indios, como campurusos que no saben usar las cosas.
Por ejemplo, mi mam me contaba que del pueblo de donde
ella es en Colombia, al pueblo le decan El Monte, haba una
pareja de lesbianas que vivan juntas y empezaron a llamarlas Las Caucheras y cuando empezaron a preguntar por qu
las llamaban caucheras, era porque estas lesbianas de un
pueblo del interior del pas, pobre, utilizaban los cauchos y las
pistas con las que arman las casas para hacerse consoladores.
Entonces, no escapa el tema de la segregacin, de lo que no
puede ser legitimado desde la capital, desde la clase social
alta y la fantasa.
Eso de la discriminacin que no viene solamente por discriminar a las lesbianas, sino que tambin viene a discriminar
todo lo que es femenino, que es la lgica del sistema patriarcal y que lo circunda el sistema capitalista, que todo lo
que sea mujer y todo lo que se acerque a la idea de lo femenino, todo lo que sea opuesto a la idea de ser hombre.
Adems eso de ser hombre, tambin es una construccin
asociada al ser machista, ser violento, ser agresor, es no tener
muestras afectivas, el excesivo uso de la fuerza fsica; todo lo
que est opuesto a esa idea, es lo que tiene que estar rechazado. Es una lgica en la que seguimos viviendo ahorita, adems se legitima con eso el poder adquisitivo, a medida que
un sujeto legitima el mismo sistema. Es como deca ngela en
el video: si t eres Ricky Martn y eres una figura pblica, si
t eres Boris Izaguirre y eres una figura pblica, si t eres
Osmel Sousa y eres una figura pblica, eres un objeto de
burla, eres un objeto de cotilleo, eres un objeto de chisme

pero no de la discriminacin en cuanto al acceso al espacio.
que t no tienes nada que buscar en los espacios pblicos de

la heteronormatividad y de la gente normal.
Qu hizo Ricky Martn? Dijo que era homosexual, escribi

un libro, ahora hace ms conciertos y tiene ms plata. Por
qu? Porque Ricky Martn est legitimando el mismo sistema
en el que l est inscrito. l legitima el sistema de consumo.
Entonces, todas las mujeres que estamos por fuera, los hijos
y las hijas de las tetas negras si tenemos y si sentimos constantemente la exclusin, y especficamente en el caso trans,
es una evidencia clara de las formas de presin del patriarcado en alianza con el sistema capitalista.
Como conclusin decamos cules eran las demandas desde

la comunidad gnero-diversa que se est organizando en los
movimientos de izquierda, las demandas que exigimos, van
ms all de tema de entrar en las lgicas de sistemas de consumo y de las lgicas del matrimonio y de la monogamia
porque finalmente esa es una decisin bien particular, incluso para las personas heterosexuales. Pero lo que necesitamos es un tema de formacin, de difusin; un tema ni
siquiera de la dicotoma de lo natural y lo antinatural; de una
campaa en la que: la diversidad es natural. A m eso no me
dice nada, es natural, por supuesto, pero es natural en qu,
cmo profundizamos en eso? En la diversidad, el que haya
gente pobre y rica, eso es natural; pero estamos buscando
que la diversidad sea lo natural o estamos buscando ms
bien profundizar en que seguimos inscritos e inscritas en
unos mecanismos de opresin.
Qu pasa con las trans? Son las ms invisibilizadas, tanto

en el discurso como en el discurso pblico y son casi obligadas a ejercer la prostitucin, son casi obligadas a trabajar en
los espacios de las peluqueras donde todo es excesivamente
femenino, donde van las mujeres y se arreglan; en ese espacio, ellas tienen chance, fuera de ese espacio ellas no tienen nada que buscar. Como nos deca una vez una polica
que nos sac de un lugar, porque dos compaeros hombres
estaban bailando: ustedes no pueden estar aqu porque ustedes tienen sus sitios.
Es decir, que el sistema te hizo unos sitios especficos para
que t te vayas para all como si ese mecanismo fuera un leprosario. A esos leprosarios es a donde t tienes que ir, por-
Vamos hacia la formacin, vamos hacia la enunciacin y no

a la enunciacin de que salga el presidente Hugo Chvez y
diga tres veces la palabra homosexual, porque mucho antes
de que cualquier otra persona nos enunciara, ya existamos.
Vamos a tratar de trascender al tema de lo enunciativo que
se queda en el espacio vaco y vamos a tratar de retomar lo
que tiene que ser el tema de la presencia y de los derechos
147
de las personas lesbianas, homosexuales y trans, pero siempre desde la conciencia de que este es un tema de clases
sociales. Gracias
El Contrapunteo:
y de los ponentes
Buenas noches, mi nombre es Antonio, adjunto al Despacho

de Proteccin Social, quiero reiterarles la disculpa por la ausencia de la Viceministra a este Encuentro de Saberes y de
Experiencias, dentro de la perspectiva de la sexo-gnero diversidad. Reiterar la disculpa porque est cumpliendo unas
tareas puntuales en otro estado, por eso no ha podido estar
ac.
Me parece muy beneplcito la experiencia que se comparti
aqu la noche de hoy, ese planteamiento cargado un poco de
lo filosfico, de lo histrico y de lo conceptual tratando de
sentar un tema que para muchos puede ser de complejidad,
como para otros, as como deca mi compaera Katherine, lo
quieren asimilar y decir que simplemente es natural, pero
que trasciende ms all de lo natural y de lo abstracto y lo
debemos contextualizar dentro de tres categoras de anlisis
que puso de manifiesto la compaera Katherine.
Se trata de la lucha de los poderosos contra los dbiles, se
trata de un problema de un modelo dominante, imperante y
se trata tambin de la divisin social de clases y de una lucha
de clases, de los que han sido excluidos, y que hoy, dentro de

este proceso revolucionario existe un compromiso, ms all
de la palabra empeada del Comandante Chvez, de que
todas esas generaciones han sido excluidas histricamente
por un sistema dominante, est haciendo un llamado a que
nos sumemos, porque es ley y est consagrado en la Constitucin; es la perspectiva del Comandante, es la propuesta del
proceso revolucionario que busca engranar en todos esos colectivos, la juventud y que la sumemos en una gran avanzada
de movimiento para que se le sean reconocidos sus derechos.
Parte de dos elementos esenciales que aqu mencionaban y
que el compaero Reinaldo tambin mencionaba: ser que
queremos ser parte de este sistema dominante? Deca Katherine, ser que tenemos que esperar ser reconocidos por
ese sistema?
Yo creo que con el proceso revolucionario se busca algo ms
profundo. Buscamos una sociedad donde todos somos iguales, y que todos los derechos sean respetados por igual.
Deca el compaero Reinaldo en una de sus intervenciones:
ser que debemos crear un Estado donde se nos pueda ver en
la perspectiva del derecho y respeto por las condiciones de humanos como somos y nos identificamos ante la sociedad? Yo
creo que ese elemento all coadyuva a que debemos primero,
masificarnos como movimientos y colectivo y en aras de eso,
promover a travs de los mecanismos jurdicos, con fundamentaciones tericas y fundamentos legales, que se reconozcan los derechos de los grupos sexo-gnero diversos. Hacia eso
apunta, el mecanismo y es complaciente este espacio en
donde se puedan dar estos debates, y que se deben repetir y
reiterar la noche de hoy que en el Viceministerio de Proteccin Social se lleva un proyecto que es de atencin integral a
los colectivos como poblacin sexo-gnero diversa, deja abiertas las puertas dentro de lo que es el Gobierno Revolucionario.
Como dijo el compaero, es verdad, hay una deuda histrica
que tiene el Estado venezolano con la juventud, con la poblacin sexo-gnero diversa. Es el momento de que los mismos colectivos promuevan un movimiento amplio en funcin
de lograr un objetivo. Y el objetivo es, no esperar que este
sistema lo acepte o lo sume, sino que busquemos erradicar
este sistema que excluye. Crear un sistema armnicamente
que va a travs del Socialismo, que se puedan respetar los
derechos por iguales y se nos sea reconocidos por lo que por
naturaleza nos identificamos ante la sociedad, slo as trascenderemos hacia una sociedad de iguales.
Educacin y Sexualidad
Buenas noches, que bueno poder estar disfrutando hoy de un
espacio como este, con un tema tan trascendental, mi nom-
149
bre es Mnica Guevara, yo soy estudiante de Comunicacin

Social de la Universidad Bolivariana de Venezuela, y moderadora de un programa que se transmite por ahora a travs de
Radio Nacional de Venezuela, los mircoles de 6:30 a 8 de la
noche y que se llama Diversos, no perversos.
All tratamos el tema de la sexo-gnero diversidad de una forma
crtica, ajustando la transformacin de nuestra sociedad y cuando
levant la mano para intervenir, fue porque todo lo que estaba diciendo el compaero, me gustara a m acotar, que despus de
doce aos del inicio concreto de un camino haca la transformacin de nuestra sociedad, malo es que nosotros sigamos manteniendo el modelo de educacin intacto en este aspecto.
Es decir, se vienen dando transformaciones que apuntan
hacia el hecho de adquisicin de conocimientos en materia
de nuestra historia y sin embargo, hablamos del hombre
nuevo y de la mujer nueva. Pero si nosotros no comenzamos
a formar a ese nio desde que est en el preescolar, cmo
diablos es que nosotros vamos a tener una nueva sociedad
poblada por ese supuesto hombre nuevo, esa supuesta
nueva mujer, ese supuesto nuevo ser humano verdaderamente humano?
Entonces yo creo que uno de los factores de la columna vertebral de la lucha hacia la transformacin de nuestra socie-
dad, en cuanto al respeto de los derechos humanos de todos

los seres que habitamos en este pas, en cualquier espacio
de este planeta tierra, debe apuntar a eso, si nosotros no
cambiamos el modelo de educacin donde siguen hablando
de la familia heterosexual, del tpico dibujito del pap aqu, el
nio aqu, con las manitos agarradas, la hermanita aqu y la
mam aqu, cuando eso en la realidad no se da, no porque
existan parejas del mismo sexo, sino porque hay cualquier
cantidad de nios que crecen en hogares donde los padres se
han divorciado y en donde la mam, es mam y pap, en
donde a veces le toca al to criar a los nios y en donde a
veces le toca a los hermanos asumir la carga de los padres.
no es el mismo de hace doce aos atrs, nosotros tenemos

un pueblo que ha cambiado, pero por qu ha cambiado?
Porque el Estado ha propiciado esa transformacin, a travs de estos espacios, a travs de micros, a travs de foros,
pero si nosotros no estamos haciendo eso en el tema de la
sexo-gnero diversidad, sinceramente no lo vamos a lograr
ni en treinta aos, entonces es el discurso hipcrita y esto
es un poco para que nos pongamos nosotros mismos la
mano en el corazn como deca el compaero, no se trata
de que no te dejen entrar a una discoteca, no.
Hasta cundo vamos a seguir manejando un discurso hipcrita que viene incluso desde el Estado, tan hipcrita sigue
siendo que, el mircoles pasado tuvimos el placer de compartir en el programa con Katherine hablando de la inclusin
de los movimientos LGBT al Gran Polo Patritico y la preocupacin de que sea un llamado en un momento coyuntural.
Es el tema de que si t te llamas socialista, que si t te llamas humanista, de que si t te llamas revolucionario y de
que t ests apostando hacia la transformacin de un modelo social, de un modelo del sistema econmico poltico
social, entonces quitmonos las mscaras y veamos qu
tanto en la prctica estamos haciendo nosotros ms all
del discurso; la reflexin sera esa, de pronto con nosotros
desde el micro espacio comenzar a trabajar.
Entonces, de verdad, ahora no se est trabajando para

cambiar las polticas, ms que desde la educacin, desde el
Estado es la formacin para lograr la conformacin de
nuestra sociedad y poder decir de verdad que dentro de
veinte aos, porque ya hemos perdido doce aos, si bien
los hemos ganado haciendo una transformacin, este pas
Si nosotros tenemos un niito, no decirle mira ese marico,

ese maricn, esa cachapera o esa camionera, empezarle a
decir que no todos somos iguales, todos tenemos dos pies,
dos manos, una cabeza, dos ojos, la sangre de todos igual
es roja, todos tenemos gustos diferentes. Pero el hecho de
que una persona sea diferente a ti, no te hace a ti mejor o
peor que l, se es el verdadero respeto. La reflexin es

esa, vayamos a nuestras escuelas y de pronto, veamos el
modelo de educacin y desde nuestros propios espacios,
desde estas organizaciones, planteemos entonces tomar
esos espacios educativos para lograr la transformacin.
*****
Buenas noches, con la pregunta para los ponentes yo trabajo con nios y nias adolescentes. A m me preocupa que
el discurso, que ustedes est manejando a nivel pblico,
no est llegando a los maestros, ni a las escuelas y en las
escuelas se estn visibilizando, se estn mostrando los
nios en su decisin de cul es su vida sexual, pero eso no
est siendo trabajado como para que ellos lo entiendan, lo
acepten y se vean en el colectivo como igual, quizs en ese
sentido comparto ac con el amigo, hay un discurso a contar y que la gente se hace expresin de eso.
Me gustara saber, qu han pensado ustedes respecto a cmo
los nios, nias y adolescentes que quieren contarlo, que vienen decididos por esa diversidad sexual, qu estn haciendo
ustedes para que ellos puedan aceptarse, sin que ellos mismos se confronten en su relacin con nosotros de una manera normal y que eso no se convierta en una confrontacin
dentro de las mismas escuelas, dentro de los liceos, de nosotros contra los otros, que son los hetero-diversos.
151
Iniciativas formativas y comunicacionales

Para cerrar quiero poner a la orden el espacio radial llamado Diversos, no perversos, trasmitido por Radio Nacional de Venezuela,
que se puede vincular ese espacio a las redes comunitarias, para
justamente llevar mensajes como el que acabamos de ver a travs de ese documental y que la gente se sensibilice.
La invitacin es esa, hay un espacio ah abierto en el Sistema de
Medios Pblicos. Es bastante que por lo menos hayan conseguido un espacio para hablar de este tema en un horario adems todo usuario, donde te puede escuchar la gente que va
en la cola con sus chamos articular con las redes comunitarias,
en ese sentido nosotros estamos haciendo un trabajo, pero la
invitacin es esa, si ustedes forman parte de alguna radio comunitaria, vincularnos para aprovechar ese espectro radioelctrico que se escucha a nivel nacional, para que entonces
podamos escucharlos tambin con este mensaje en las parroquias, en lo micro, porque yo creo de all de lo micro para lo
macro para que logremos la transformacin. Muchas gracias.
*****
Buenas, mi nombre es Liz, del Colectivo F.A.L.D.A.S que significa Feministas en Accin Libre y Directa por el Aborto Seguro. Hay un tema sobre la mesa, mucha tela que cortar y
quera aprovechar los pocos minutos de la intervencin para
compartir una experiencia, un proyecto que estamos trabajando en este colectivo que es la Lnea aborto de informacin
segura, en este espritu precisamente de problematizar la sexualidad en la juventud, este proyecto tiene ms de cinco
meses, hemos recibido llamadas de todo el pas y nos hemos
encontrado con varias sorpresas.
Les comento en trminos generales, este es un proyecto de
informacin gratuito, brinda informacin de manera segura
y gratuita, confiable, a las mujeres que han decidido interrumpir su embarazo con el Cytotec, que muchas mujeres lo
conocen, pero no conocen la manera correcta de tomarlo y
por eso pone en riesgo su salud y muchas veces sus vidas.
Quera compartir un poco lo que hemos venido sistematizando
de esta experiencia porque tiene muchos puntos de cruce con
los panelistas, comentando por ejemplo lo que deca Indhira,
con el tema de la maternidad obligatoria y su relacin con el
sistema patriarcal. En funcin de eso lo que quera comentar
que este es un proyecto del colectivo cuyo objetivo poltico,
cuyo objetivo estratgico es la despenalizacin del aborto en
el plano legal y su subestimacin a nivel cultural.
Nos hemos encontrado distintas sorpresas llevando las estadsticas, por ejemplo que el 80% de las llamadas que
hemos recibido son de mujeres mayores de 21 aos, lo que
desmitifica un poco de que esto del aborto es una prctica

adolescente. Muchas mujeres que nos llaman ya tienen
hijos y la mayora de las personas que comparten con nosotros, las personas que toman la decisin de interrumpir
su embarazo es por dificultades econmicas.
Por ejemplo las personas que tienen uno o dos hijos saben
la falla de responsabilidad que hay en su familia, algunas
tambin mencionan el tema de la ausencia del padre, entre
otras historias que necesitan expresar y encuentra en la
Lnea ese espacio.
Quera rescatar un poco este tema de clases, ya que legalizar
el aborto es despenalizar la pobreza, ya que tienes muy pocas
opciones cuando tienes un embarazo no deseado, las ricas
van a una clnica clandestina y pagan 5 mil, 7mil bolvares por
un aborto y no todas las jvenes tienen esa opcin.
El Cytotec, muchas veces tambin es difcil de conseguirlo,
muchas veces se consigue en el mercado negro, el mismo dealer que vende la droga en el barrio, es el mismo que te
vende las pastillas de Cytotec y te indica como tomarlas, por
eso muchas mujeres me han llamado porque este procedimiento no les ha resultado.
Quera recordarles el nmero de la inclusin Lnea Aborto Informacin Segura, 0426. 116.94.96.
Colectivos organizados
Buenas noches, mi nombre es Efran Ramos, estoy aqu en
representacin de Base Lsbica Fundacin, de Iris Barn,
que es presidenta, soy heterosexual y estoy orgulloso de
ser el hijo de una lesbiana, criado por una lesbiana, biolgicamente, sentimentalmente, afectivamente y el mensaje
que tengo que dar aqu es que vean que en la diverso sexualidad, hay heterosexuales que apoyan la causa, estamos
en la lucha.
No todos los heterosexuales discriminamos, no, somos
heterosexuales revolucionarios de conciencia que de una
u otra manera, gracias a esta Revolucin, este proceso de
formacin consciente, cambiamos ese modelo capitalista
que nos convierte en unos discriminadores al afrodescendiente, al homosexual, a la lesbiana, al transexual, al
bisexual, al intersexual.
Hay pocos pero existen, que tampoco se le da visibilidad, al
igual que a los bisexuales no se muestran, pero existen, hay
que buscar la manera o un mecanismo de que esas personas
se sientan seguras de con todos nosotros que tenemos una
conciencia y que somos nosotros los que les podemos dar a
ellos un escaln ms visibilicen, Base Lsbica Fundacin, no
porque se tenga nombre de Base Lsbica, es de puras lesbianas, no, hay transexuales, hay gays.
153
Estamos haciendo un trabajo con el Ministerio de las Comunas,

haciendo un trabajo arduo, nosotros como fundacin celebramos por primera vez en Caracas, Venezuela, el 13 de octubre,
Da Internacional de la reunin lsbica, algo que no se haba celebrado nunca en Venezuela y que nosotros con toda la voluntad, hicimos un concierto en Sabana Grande, exitoso, gracias a
Dios, con el apoyo del Ministerio de las Comunas.
Es ir e investigar, el da del homosexual, el da de las lesbianas, el da del transexual, todos juntos, no cada quien por su
lado, formar actividades por estado, o una actividad nacional o parroquiales, para que todo el mundo los vea, porque
yo digo algo siendo heterosexual, la heterosexualidad forma
parte de la diversidad sexual, aunque muchas personas que
vienen de una educacin machista, patriarcal dicen que no,
pero yo con mi conciencia revolucionaria digo que la heterosexualidad viene y forma parte de la diversidad sexual.
Otro punto, en lo que es el Polo Patritico, es importante que
la sexo-gnero diversidad o la diversidad sexual, como ustedes
la llamen, participe en la Asamblea del Gran Polo Patritico
Popular, en las parroquias, para que as todos los movimientos sociales que existan visibilicen aquellas organizaciones.
No slo de las organizaciones, porque hay personas de la
sexo-gnero diversidad que no pertenecen a ninguna organizacin, pero hacen vida y tienen que aportar, son seres
Ingrid Barn fue llamada de instancias superiores al Gran

Polo Patritico para representar a la diversidad sexual, de la
sexo-gnero diversidad a nivel nacional, vocera y promotora
del Gran Polo Patritico y aunque no se convoc al colectivo
para elegir a ese vocero, ella no pidi esa tarea, sino fue un
llamado que le hicieron, aunque a algunas personas no les
gust, otras si apoyan y ella no hizo ms que asumir a tarea,
reunir a las dems organizaciones y los dems colectivos para
hacer el trabajo.
Patologizacin de la sexo-gnero diversidad
expresarse a lo largo de la historia. Hay un tipo de patriarcado particular, que es el sistema capitalista, dnde una minora de mujeres blancas heterosexuales capitalistas
cristianas, estn por encima de la mayora de los hombres
del sistema mundial.
El pasado sbado y domingo, tambin se celebr a nivel mundial el da de la Despatologizacin de la identidad trans, actualmente en todo el planeta se sigue considerando en los
manuales mdicos a las personas transexuales, transgneros, travestis que son personas con trastornos psquicos y a
terapias mdicas que obligan a personas trans a someterse a
tratamientos biolgicos, hormonales, mdicos, psiquitricos
bastante humillantes.
El caso del patriarcado venezolano es muy particular en relacin al patriarcado global, sera interesante plantear una
discusin sobre las caractersticas del patriarcado en Venezuela, dada la centralidad de la mujer en la organizacin familiar y como eso se expresa en las maneras en las que
entendemos la diversidad sexual, porque de lo contrario estamos desdibujando la situacin, nos estamos saliendo del
contexto, ese era un comentario.
Algo que decimos nosotros de nuestra organizacin y compartimos con otros camaradas de este colectivo es que el
Gran Polo Patritico tiene que trascender despus del 7 de
octubre, no por una coyuntura electoral, sino trascender,
que ahora el pueblo haga el nuevo plan nacional, si se
puede volver a llamar Simn Bolvar 2013 2019, eso es lo
que el Presidente quiere, que adems de una coyuntura
trascienda del 7 octubre, trascienda lo electoral y ese el llamado de un heterosexual a este colectivo y espero que
otros heterosexuales se sumen a la lucha y que la diversidad
sexual o la sexo-gnero diversidad, reciba a la heterosexua-
Particularidades del patriarcado en Venezuela
Crtica a la inclusin
Buenas noches, mi nombre es Jos Romero, profesor de la

Universidad Bolivariana de Venezuela y profesor adems del
Centro de Estudios Sociales y Culturales de esta universidad.
El otro comentario era acerca de lo que t comentabas que

si uno entra o no a una discoteca, o me sacan de un centro
comercial, de lo que se trata de vida o muerte, eso nos
lleva a nosotros a plantear una discusin que est pendiente para la elaboracin de polticas en Venezuela que
es el proceso de inclusin-exclusin, de que hay una contradiccin en el discurso, porque nosotros no estamos excluidos de ningn sistema, y no hay ningn sistema al cual
incluirse, nosotros somos parte de ese sistema que nos eli-
humanos y tienen una propuesta, una demanda que presentar; a lo mejor no creen en organizaciones pero si pueden creer en un gobierno, en una instancia que puede
escuchar a esa persona de la sexo-gnero diversidad.
lidad como otro componente ms de lucha y de apoyo para

esta causa. Muchsimas gracias.
Con respecto a la primera intervencin, quiero decir que las

tendencias historicistas legitiman las caractersticas del patriarcado en el sistema capitalista, porque tienden a naturalizarlo, porque tienden a ocultar que si bien el patriarcado es
un fenmeno histrico y social, ha tenido distintas formas de
155
mina, nos elimina fsicamente, nos elimina subjetivamente

de manera cotidiana.
Si el problema de la muerte no es solamente por la muerte fsica, sino la muerte subjetiva y ah incentivo el debate a dar
tanto en la sexo-gnero diversidad, como en el caso de los
malandros o en el caso de la heterogeneidad en las comunidades jvenes as como la heterogeneidad de la sociedad venezolana y planetaria. El debate sobre poltica pblica que se
organiza desde la inclusin, que dems est decir que es una
discusin liberal que surge en los 90 en el marco de las consecuencias de las polticas neoliberales que desmontaron el
Estado de bienestar en Europa, cuando entonces, los europeos, comenzaron a plantear que estaban siendo excluidos
del Estado de bienestar.
El Estado de bienestar es Social Demcrata, as que la transformacin del Estado a la que apuntamos no es la transformacin del Estado Social Demcrata, nosotros en estos
espacios deberamos estar dando discusiones en torno a
polticas pblicas que se siguen pensando desde la inclusin, donde en ningn momento se invisibiliza, que incluye
desde una posicin de poder y que construya la imagen del
excluido y que tenemos un fenmeno bien parecido a lo
que Edward Said plantea desde el orientalismo, donde el
excluido comienza a comportarse a partir de la imagen que
el mismo ha construido de l. Estas eran las dos reflexiones

que quera hacer.
REINALDO HIDALGO
triarcal sealada por Castells, a mi modo de ver Manuel Castells es uno de los pensadores contemporneos que mejor lo
explica, que ha construido una manera de ver el mundo independientemente que seas hombre, mujer, heterosexual,
homosexual, bisexual e incluso transexual.
Hay una cosa que me tom la libertad desde el abuso de ser el

primero en tomar la palabra, pero creo que puedo decir algo
que va a cobijar todo. Es el tema de la problematizacin, tiene
que ver con el planteamiento del amigo, en relacin con una
posible dicotoma entre cultural patriarcal y cultura matrifocal
como lo llaman tambin, es cierto, no slo en Venezuela, es
en gran parte de Amrica Latina, tiene una expresin patriarcal muy particular porque existe un posicionamiento de la
mujer en la vida familiar que se ha proyectado, en el resto de
las estructuras de poder dentro de la sociedad.
La familia monoparental venezolana, lo dice Alejandro Moreno, la familia monoparental encabezada por la mujer, es
una de las familias ms machistas que hay, porque la mujer
desde la ausencia del hombre, recrea al hombre dentro del
hogar, recrea la autoridad masculina, la mujer no dice: yo
soy tu mam y en esta casa hay una madre, sino: yo soy
madre y padre a la vez, a ti no te falta padre hijo, porque yo
soy madre y padre, es decir, yo tengo que reivindicar el rol
masculino, frente a mi hijo para que se sienta un ser completo, porque si no, es un ser incompleto.
El asunto es que eso no derrumba el modelo patriarcal, nosotros podemos llegar a tener una Presidenta, un Presidente,
una mujer Presidente, porque Presidente es un escogido, es
quien preside, es la identidad de presidir. Podemos llegar a
tener una Presidenta y todos los poderes encabezados por
mujeres, podemos llegar a tener los altsimos niveles de familias monoparentales encabezadas por mujeres, pero eso
no cambia la cultura del pensamiento patriarcal, porque el
problema es que tenemos una cultura de pensamiento centrada que inhibe una de las caractersticas del modelo pa-
Luego ms adelante, esa misma madre, que posiblemente

fue abandonada por un hombre en el momento que fue embarazada, que a lo mejor tiene dos hijos de hombres distintos. Cuando tiene esos hijos varones, en las etapas tempranas
de la crianza como nos revelan todos los trabajos de historias de vida que se han hecho, una de las primeras cosas que
les dicen estas madres a los hijos cuando ya tienen una noviecita: ya tienes una noviecita, no? Jdela, jdela pa que
aprenda! Pa que aprenda a llevar vaina! Esa es una mujer,
tiene que aprender a llevar vaina! Entonces jdela!
Entonces el hombre, enseado por su madre entiende y luego

viene todo lo horrendo, el muchacho llega todo golpeado a la
casa: No te dejes joder por un tipo! Pero t le diste su coazo tambin? Eso lo est formando un padre, no es un hombre quin est formando eso, es una mujer, una madre. Y este
modelo de pensamiento se proyecta en toda la estructura de
poder de una sociedad.
Ese mismo modelo es el modelo, de la escuela, es el mismo
modelo de los aparatos de control social del Estado, es el
mismo modelo del Poder Judicial, es un modelo que nos victimiza; sencillamente yo no puedo ir a poner una denuncia,
no es lo mismo que a una mujer en una discoteca, a una chica
que anda sola en una discoteca, le pongan burundanga en el
trago, a que a un tipo que es homosexual en un bar gay le pongan burundanga, porque te desmantelan la casa y te tienes
que callar la boca porque lo primero que tienes que decir es
donde estabas y que hacas all y lo ms probable es que el
caso se congele.
Nadie all va a procesar un caso en la Fiscala, por un robo que,
la sntesis de todo esto es que t te lo buscaste por andar en
un bar de maricos, t te lo buscaste, qu estabas haciendo
ah? La tipa, si es una mujer sola, pobrecita, uno tiene derecho a divertirse, el tipo no, en todo caso hay una tolerancia hipcrita con el tema de la defensa de la mujer que ha
visibilizado un poco ms el discurso hipcrita tambin.
157
En el caso de la homosexualidad por ah si no mella ninguna

hipocresa y yo creo que hay que tomar en cuenta que son estructuras, que se proyectan y para cerrar yo quera decir es
que esta proyeccin cuando abarca todo el modelo, este modelo transversaliza todo el aparato social, transversaliza toda
la estructura de valores. Por eso la problematizacin es en
cuanto al sesgo que deca la seora, ya mi compaera se entender, cuando digo que trasversaliza es porque nosotros
estamos problematizando un hecho social que est invisibilizado, como es invisibilizada la pobreza, como es invisibilidad la discriminacin racial, como fue invisibilizada la mujer
durante toda la historia de la humanidad, como ha sido invisibilizada la violencia domstica, es decir, se trata de que una
caracterstica propia, del modo de organizacin social que
dicta el capitalismo, es la estructura de clases.
T puedes ser homosexual, el problema no es que los homosexuales de clase alta no sean discriminados, el problema es
que el sistema cuenta con mecanismos de proteccin alrededor de esa clase social que le permite estar protegido como
homosexual, le permite, a pesar de ser homosexual, legitimar
el sistema, porque yo soy homosexual pero soy empresario,
tengo dinero, entonces yo tengo la manera de legitimarme
por mi propia actividad.El resto de mi entorno de vida legitima el sistema, y como legitima el sistema, yo me paso a ese
sector de la gente que dice: con mi cama no te metas.
Yo hago con mi cama lo que a m me da la gana. Porque yo

cumplo con el resto de la sociedad. ngela, no lo puede
hacer, ella no puede ser partcipe de una estructura social
donde ella no tiene las herramientas en las manos para legitimarse, entonces de all no es el sesgo sino es el centro de la
problematizacin; s un transexual de clase alta tambin va a
sufrir discriminacin como vamos a decir que no lo va a sufrir, pero tiene mecanismos de legitimacin social que le permiten ratificar y legitimar el sistema y ser parte de l. Los
dems son los que salen y son el origen de la prole.
KATHERINE CASTRILLO
Rpidamente por el tiempo, qu hacen los colectivos al tratar de evitar que nios, nias y adolescentes, no se confronten respecto a su sexualidad y que no se conviertan en
un geto? Como deca mi compaero ahorita, es una cuestin que no solamente va de la mano de los colectivos sino
que va de la mano de polticas pblicas, por ejemplo, se asumi una Ley sobre la No discriminacin racial, pero es que
dentro de un marco legal, tambin se tiene que prever que
socialmente, no hay solamente discriminacin por cuestin
racial, hay discriminacin de gnero, hay discriminacin ante
las personas que padecen algn tipo de discapacidad, a homosexuales, a lesbianas, hay toda una serie de discriminaciones, en el caso de esta ley, se tom todo muy ligeramente
y que solamente las personas afrodescendientes padecen

ms discriminacin que cualquier otra persona, no sabemos
basados en cules ndices.
A parte de eso tambin la Ley de igualdad de gnero, una
ley que se est discutiendo desde el ao 2009, y es la que
se saca de la gaveta cuando no hay ninguna otra ley que discutir. Actualmente se est discutiendo otra vez, y en la ley
de igualdad de gneros, se haba tratado de discutir el tema
de la no discriminacin tambin por la orientacin sexual y
la identidad de gnero, y qu pas con eso? Una diputada
de la comisin dijo que esa ley era solamente para hombres
y mujeres y no para homosexuales, es algo que los colectivos estamos al tanto, como deca Reinaldo, de problematizar y aparte de problematizar se trata de un trabajo con las
comunidades.
Pero recordemos tambin que este es un tema de formacin
y que no se le puede obligar a nadie a que asuma un tipo de
formacin que no es lo que est buscando. Trabajamos en
cuanto a preparar un terreno, pero no nos estamos viendo
como la panacea de la solucin sobre este tema, yo creo que
pensar de esa manera es algo bastante egocntrico.
Por otra parte, yo creo que es un tema de responsabilidad
social y un tema de responsabilidad individual, en mi caso,
yo trabajo editando libros para nios, nias y adolescentes
y qu hago en mi trabajo? Trato de no editar textos que

tengan contenido machista, racista, clasista, porque yo s
que eso tambin forma parte la de formacin de nios, nias
y adolescentes.
Y si tienen algn contenido, los textos que llamamos clsicos,
que son sobre todo, los textos que nos vienen de Europa. Por
ejemplo, Edgard Allan Poe, gran escritor, muy conocido, clsico, tiene una novela que se llama Las Aventuras de Arthur
Gordon Pym, y que en una parte de la novela, la caracterstica
que resalta de uno de los personajes es que es negro.
Qu hacemos? Dejamos de editar esos textos? O cmo
nos problematizamos eso? Hacemos notas editoriales? Hay
compaeros y compaeras que se dedican a hacer notas editoriales para que los padres o personas que asuman ese
texto en sus manos, primero tengan una formacin para
poder acercrselo a sus hijos.
Yo estoy teniendo aqu un discurso de inclusin, porque yo
creo que eso qued claro en que no nos vamos a incluir o a
excluir, tambin esa dualidad inclusin-exclusin, sino que
ms bien es un discurso de transformacin. Es un discurso
que busca crear otra cosa, que busca crear lo otro, lo diverso, a lo hecho colectivamente, que es bastante difcil,
porque siempre va a haber quien quiera asumir el poder,
pero al menos tratando hacer algn trabajo en colectivo.
159
Para finalizar por qu el sesgo de las clases sociales, ya lo contest Reinaldo, las clases sociales, en este panorama es la columna vertebral de la mayor parte de los problemas de la
discriminacin, igual a lo que deca Reinaldo tambin, no es
lo mismo una persona negra, que tenga el cuerpazo de Tiger
Woods, que es negro, quien es golfista y tiene toda la plata
del mundo, que no es el caso del compaero que vive en el
barrio, que es negro, es obrero y no lo van a dejar entrar a
una discoteca, si camina por la calle o dentro de los grupos
organizados que son neonazis.
Es otra la historia el tema de las clases sociales como la columna vertebral quien lo est problematizando es el tema de
la discriminacin.
INDHIRA RODRGUEZ
La intervencin del compaero docente de la Universidad Bolivariana me hace apuntar varios aspectos ms; por ejemplo,
el patriarcalismo es la divisin sexual del trabajo y es un
asunto econmico en el sentido que si ste no induce a la
apropiacin de la mujer como objeto, no se puede realizar la
reproduccin de la vida.
As es su relacin con lo econmico que se ilustra en la reivindicacin que logramos en la Constitucin Bolivariana, el ar-
tculo 88, que reconoce las labores de trabajo y reproduccin

que estn social y culturalmente asignados a las mujeres:
El Estado garantizar la igualdad y equidad de hombres y mujeres en el ejercicio del derecho al trabajo.
El Estado reconocer el trabajo del hogar como actividad econmica que crea valor agregado y produce riqueza y bienestar social. Las amas de casa
tienen derecho a la seguridad social de conformidad
con la ley.
El patriarcalismo tiene su tema netamente econmico, el cual

se presenta adems en los modos de produccin de la industria y en la explotacin. El explotado, explota a la mujer para
seguir vinculndose, para seguir reproduciendo, pero adems
de eso, nosotras las mujeres, seguimos reproduciendo y por
eso todo gira en torno al asunto de la reproduccin.
Hay feministas muy radicales que plantean que vamos a seguir pariendo mano de obra para el capitalismo? Vamos a
seguir pariendo mano de obra para que sean esclavos? Qu
es lo que estamos haciendo? Cmo queremos reproducirnos? Cmo queremos seguir continuando esta vida?
Me hiciste recordar que hay tanta dominacin, que existen
las cadenas globales; las cadenas globales de cuidado, no
es ms que las inmigrantes mestizas, trabajando, aten-
diendo y cuidando a nios de las mujeres europeas, porque

los hombres europeos no asumen ese rol, porque por sus
cabezas no pasa que deba haber una divisin de las labores de reproduccin, de sustento, no pasa por sus cabezas,
no hay un esfuerzo, porque esas labores se socialicen, es
necesario seguir reproduciendo para ellos y seguimos las
mujeres del Sur, manteniendo y reproduciendo a los hijos
del hombre.
Tambin me parece importante reflexionar, como deca Reinaldo, sobre el hecho de que no quiere decir que si la mujer
ejerce poder o se site en un lugar de autoridad, en la familia, en
el consejo comunal, en el Ministerio, se garantice que esa mujer
lo est haciendo desde un punto de vista realmente feminista,
desde otra manera de concebir el poder. No lo garantiza porque
esa mujer fue criada dentro de unos patrones, dentro de un sistema, que es el patriarcal, que adems hace entrompe con el
capitalismo. Gran parte del poder que ejercen nuestras madres
en sus hogares monoparentales es de este tipo.
Por ah deca una profesora que debamos maternizar a la sociedad, tampoco debemos naturalizar el hecho de que por ser
mujeres somos madres, y nacimos para hacerlo y todas debamos ser muy bondadosas. Lo otro es la masculinidad hegemnica de esos hogares monoparentales, matrimoniales,
estoy totalmente de acuerdo contigo con que tenemos que
estudiar muchsimo ms desde ah lo que tiene que ver con el
patriarcalismo, pero a la vez no solamente estudiarlo sino que

ver se traduce en conocimiento educativo desde un enfoque
de educacin popular.
Vida Cotidiana
*****
Si yo estuviera en un espacio en donde mi compaero me

brinda una cerveza y empieza a insultarse porque es un marica, yo creo que es mi deber como militante activo y como
revolucionaria hacer la acotacin porque podemos caer en
que son prcticas culturales que son aceptadas, entonces
tambin aceptaramos el machismo como una prctica cultural. Como cuando llega la temporada de bisbol, donde
hay muchos militantes que se sientan en las gradas y gritan:
Marico, marico, l tira como una jeva, qu mamita! Entonces, es aceptable eso? Dentro de qu contexto?, para
m no es aceptable dentro de ninguno, porque eso a m me
arrecha, me duele, me indigna; porque las ofensas duelen.
No es aceptado bajo ningn contexto aqu en Tiuna El Fuerte,
que tambin se usa para insultar a otro compaero u otra compaera, eres un maricn, eres una jevita.
Qu estamos haciendo? Estamos insultando estamos prolongando esas prcticas culturales machistas de las que su-
161
puestamente nos defendemos, entonces hasta donde llega

de verdad nuestra militancia y yo s que es duro, pero por lo
menos a m me duele mi gobierno y siempre me ven como
una loca porque siempre digo algo de eso. No es fcil pero
no lo voy a dejar de hacer porque no puedo. Porque si ustedes supieran la arrechera, la indignacin, la indignacin que
uno pasa cada vez que alguien dice: aaaaayyyy vale! Ninguno lo dijera, porque eso lo que da es arrechera. Y en cuanto
a las diferencias no tenemos que recurrir a la exclusin.
*****
Buenas mi nombre es Johnny Cagnolo, tengo 19 aos, soy estudiante de sociologa, milito en la alianza sexo-gnero diversa
revolucionaria, y ms que una pregunta, son las experiencias
que han surgido con el calor de esta conversacin y el debate
que se ha presentado lo que me gustara compartir. Le doy las
gracias a los colectivos que se articularon para hacer posible
este espacio, y agradecer a los panelistas por brindar las bases
o los cimientos para elaborar esta conversacin.
Apunto a que nosotros llevamos una carga histrica, es porque otras personas al igual que otros y otras, identificados
con la sexo-gnero diversidad han brindado una lucha en el
pasado desde diferentes espacios para que hoy nosotros estemos presentes hablando sobre esto.
Entonces, no podemos tomar una actitud pasiva o inerte ante lo

que ocurre en la cotidianidad y en los espacios del da a da. No
lo veamos como que soy homosexual, soy sexo-gnero diverso,
en los espacios que generalmente me cri, yo soy marico y me
reivindico como tal, por esta situacin me han excluido, entonces me apropio de ella y digo que si soy marico, a partir de esta
problematizacin y esta auto-identificacin empiezo a construir
el futuro, a construir lo que quiero representar.
En el pasado se problematizaron todas esas cosas y permitieron que nosotros estuviramos aqu para poder comunicarnos como colectivo y asumir esta carga histrica y esta
responsabilidad que nos han dejado y a partir de ella problematizar y seguir transformando las cosas.
Algo que me gust mucho fue el afiche, que deca sexo desviados y desviadas, ni burgueses y ni burguesas, ni desclasados y ni desclasadas.
Yo creo que tenemos que vincularnos en una situacin como
esta porque la gente sexo-gnero diversa, personas homosexuales, maricos y maricas, no podemos dejar el tema de la
situacin social o la situacin econmica que nos atae, porque ciertamente, ya ellos lo haban dicho y yo lo vuelvo a
decir que, no es igual ser homosexual de la Lagunita que ser
un homosexual de Catia, y no valen lo mismo porque res-
ponden ambos a diferentes intereses. El homosexual de la

Lagunita obviamente est pendiente de ir al concierto de
Ricky Martin, ir al centro comercial y de ser feliz, mientras
que nosotros, los maricos y maricas de barrio, simplemente
nos suceden cosas como a ngela, que la intentaron violar,
as pasa con muchsimas cosas. Solamente que hacemos caso
omiso de ello, porque decimos que no forma parte de nuestra cotidianidad, cuando en realidad si estn presentes.
Los puntos son esos, vincularse en este contexto que estamos viviendo y asumir un rol protagnico, dentro de esta situacin, no
podemos quedarnos sin transformar el espacio en que vivimos,
que tambin pasa por una transformacin social o de los medios. No me importa que me digan no te cases, nosotros queremos una transformacin cultural que me permita que cuando yo
vaya por una esquina, un tipo no me diga: aaaaayyyy mira esa
mariquita! Eso a m me duele ms a que me digan que no me
puedo casar, eso a m no me molesta, pero que yo vaya por la esquina y un tipo me diga: aaaaayyyy mira esa mariquita!, eso
me molesta ms en mi espacio de la cotidianidad.
Yo creo que debemos empezar a transformar los espacios del
da a da, empezar problematizando la cultura, cmo empezamos a hacer las cosas?
Nos tenemos que reconocer en una postura de transformacin, es erradicar el estereotipo, porque yo creo que al ser
esta una lucha tan subversiva y tratar de romper el estndar

en el que vivimos, no de romperlo, sino transformarlo, hacer
esta lucha tan transformadora tengo que estar sujeto, porque est sujeta a ser sealada.
En ese sentido de sealizacin, yo creo que una de las herramientas del sistema es la de banalizar nuestra lucha en los
medios de comunicacin. Cuando vamos a las comunidades
y decimos que es la sexo-gnero diversidad, qu es ser marico o marica? dicen es el que tiene la semilla, porque cosas
como A que te res en Venevisin y los medios de comunicacin forman el conocimiento en cuanto a la sexo-gnero diversidad. Entonces, eres marico, no te sealo pero me voy a
burlar de ti, me das pie para que yo me burle de ti.
Creo que deberamos problematizar en cmo se forma el conocimiento sobre la sexo-gnero diversidad en los diferentes
espacios. Hacer una crtica constante muy individual con respecto a lo que debemos hacer, porque no podemos transformar la estructura si no empezamos por transformarnos
nosotros y nosotras mismas.
INDHIRA RODRGUEZ
Bueno as como para ir despidiendo, yo si llamo como a reflexionar, que en todo caso, no s si han dado cuenta, pero las
feministas, sobre todo las feministas de izquierda y las per-
163
sonas de la sexo-gnero diversidad, los maricos, las maricas,

los bisexuales, las bisexuales y los trans debemos seguir en la
lucha. As como el capitalismo y el patriarcalismo se alan,
nosotros nos aliamos, por qu nos unimos?, es sencillo porque tenemos un mismo enemigo, y ellos tambin desde el
racismo y desde el clasismo. Entonces es algo tan simple
como que nos aliemos y seamos realmente ms fuertes cada
vez, tenemos que aumentar las fuerzas.
Pensamos tambin en la burla y como hemos naturalizado todas
esas formas de discriminacin a cada momento, que a cada instante, recordemos tambin que el hecho de ser marico no garantiza que no seas machista, que el hecho de que seas marica,
no garantiza que no seas machista, ni tampoco si eres bisexual
o trans. Y si eres machista o reproduces el machismo tienes que
revisrtelo, y tenemos que revisrnoslo porque estamos lejos
de la transformacin de la sociedad, muchsimas gracias.
REINALDO HIDALGO
Le deca a mi compaera que record una declaracin de vida

que he recogido de alguno de mis trabajos donde un chico
homosexual deca la tpica frase muy machista, con esa homofobia endgena hacia los homosexuales: a m me gustan
los hombres pa marico yo! A m me gustan los hombres, a
m esa vaina de acostarme con locas no.
Entonces, esta experiencia la traigo, porque un poco el mensaje final que quera dejar, es que as como tenemos aos posicionando el tema de la sexodiversidad, tenemos aos
posicionando el tema de la orientacin sexual, yo creo que
tenemos que abrir cada vez ms este panorama y abrir ms
el posicionamiento de lo sexo afectivo. Es un tema un poco
ms complejo, porque hay que tambin acabar con esos
mitos con los afectos sobre la genitalidad de la sexualidad.
Ah hay unos temas que tienen que ver con la construccin
de la sexualidad, de la orientacin sexual como construccin
social, del gnero como construccin social y de la afectividad
unida a lo genital y a lo sexual y a lo genrico tambin como
una construccin social.
Uno se encuentra con cantidad de casos, de hombres que,
ya que todo mi trabajo se ha enfocado en la homosexualidad
masculina, he trabajado muy poco sobre la homosexualidad
femenina, pero uno se encuentra normalmente casos de homosexuales masculinos o de hombres heterosexuales sobre
los cuales pesa el tema de la afectividad, del amor por otro
hombre y llega al tema del homo erotismo sin que exista una
sexualidad explcita y que no logra comprender eso como una
forma de expresin sexual.
Hay una cantidad de cosas all que yo creo que es un tema a
posicionar, porque yo soy de los que busca que se posicione,
porque parece que estuviramos siempre hablando de un

tema de penes y vaginas y quin se deja meter qu, por
dnde. Pareciera que la nica preocupacin que tenemos y el
nico debate, la nica construccin social es, que si yo meto
algo en alguna parte o a m me meten algo por alguna parte,
o yo agarro algo o a m me agarran algo.
Yo creo que el tema de la construccin de la sexualidad es un
tema muchsimo ms hermoso cuando lo pensamos en trminos de la sexo afectividad porque realmente los hombres
son y somos hermosos para amar, las mujeres somos y son
hermosas para amar, entonces yo espero que haya una construccin mucho ms bella que hacer que simplemente, los
penes son hermosos y las vaginas tambin, pero yo creo que
el ser humano de pies a cabeza, es hermoso y vale la pena
para amar y buscar por ello y por ende hablarlo todo. Muchsimas gracias.
KATHERINE CASTRILLO
Yo lo que quera comentar es que espero que tratemos de

dejar de lado la banalizacin sobre el tema de pensar, como
deca Reinaldo, que no se limita a un tema de sexualidad y
nicamente de erotismo, que adems se tiene que quedar
en un espacio privado, es decir, porque aqu tienen que venir
a hablar un poco de maricos y lesbianas de con quien se
acuestan si eso a m no me interesa y porque eso tiene que
significar una lucha dentro de un sistema social. Nosotros no

estamos asumiendo aqu el tema como se ha banalizado, ms
bien por el tema del derecho que tenemos a nuestra identidad, al derecho que tenemos, no constitucionalmente al desenvolvimiento pleno de nuestra identidad, desenvolvimiento
pleno de lo que somos y al derecho de no ser mellados.
Ya a esta hora tengo hambre jejeje, y recordar siempre que el
tiempo se va a encargar de oprimir y aqu el trabajo es tratar
de formar, tratar de luchar y tratar de frentear, porque si no
frenteamos y si pensamos que esto es un caso perdido y que
el sistema es demasiado grande para nosotros, entonces nos
apagaramos la luz y nos acostaramos a dormir, pero ese no
es el tema y por eso estamos hoy ac, muchas gracias.
Notas
1. Este foro present fallas de audio impidiendo hacer audible algunos segmentos de ponencias y participaciones del pblico.
165
PIKI FIGUEROA
CRISTIAN, EL LUNTICO
VCTOR SEQUERA
PEDRO CALZADILLA
3 de noviembre / Foro:
Alienados: Entre el cuatro y el ipod.

La cultura popular urbana en el siglo XXI
Hoy, cuando el capital imperial se sostiene sobre el
discurso hegemnico construido desde las grandes industrias de la informacin y el entretenimiento, preguntarse por
la produccin cultural de masas es preguntarse por las relaciones poder (expresadas como marginacin, dominacin o
hegemona) y cmo ellas son articuladas por, y constituyen
a su vez, prcticas de sentido (esto es, la cultura o lo cultural). De ello trata el foro: La cultura popular urbana en el
siglo XXI. Entre el cuatro y el Ipod. Un intento por debatir y
posicionar el rol estratgico de la produccin cultural urbana
en la batalla contracultural.
Histricamente construidas en oposicin, la cultura popular y la cultura de masas, constituyen una falsa dicotoma con la cual se quiere invisibilizar y neutralizar el poder
poltico e insurgente de la primera. La estrategia ha sido limitar el concepto de cultura popular a la proteccin y
preservacin del patrimonio histrico, asignando esta funcin al Estado a travs de museos, centros histricos y polticas de rescate cultural. Mientras tanto la empresa
privada ha asumido la cultura de masas, desde la produccin hasta sus beneficios econmicos, a travs de las tecnologas de informacin y comunicacin (TIC) y con el lucro
como nico fin.
Es as como, en las urbes latinoamericanas, la llamada cultura popular, como acervo histrico, se constituye en campo
de quienes tienen recursos para acceder a la informacin y

educacin que les permite definirla y valorarla; es decir las
clases medias; y la cultura de masas ha pasado a ser principal fuente de entretenimiento y consumo cultural de los sectores populares, y por ello fuente se sentido y prcticas
culturales de ste sector.
En esta misma lnea, mientras la llamada cultura popular se esfuerza en mantener la pureza de la misma y de
las tradiciones, la cultura de masas, no le teme a la transculturalizacin. Se construye a partir de la apropiacin de
los referentes y producciones de los sectores histricamente excluidos, universalizndolos, es decir separndolos de los contextos y sujetos que le dieron vida para
convertirlo en mercanca, y con ello garantizando tanto la
identificacin necesaria para atraer consumidores como
la neutralizacin de su contenido y capacidad de hacer visibles sectores excluidos de la sociedad, es decir neutralizando su poder poltico.
Ante este escenario el capital toma la ventaja en la construccin de subjetividades, sentidos y prcticas afines al deseo y
el consumo sobre el cual se sostiene. Por ello, las preguntas
sobre la cultura popular urbana y la cultura de masas se
hacen imperativas a la hora de planificar la batalla contracultural: Qu formas toma la cultura popular en los sectores
populares urbanos latinoamericanos? Es posible que los
Alienados: entre el cuatro y el ipod. La cultura popular urbana en el siglo XXI
PONENTES
167
sectores populares se reapropian de los referentes y formatos de la cultura de masas dotndolos de sentido en sus espacios locales? Puede leerse esto como resistencia cultural
o triunfo del mercado? Cmo hacer de la cultura popular
urbana una estrategia que potencie a los sujetos subordinados, sus identidades, contextos y producciones culturales?
Este foro es pues una provocacin, una invitacin a generar controversia en un campo en el que los bandos parecen estar perfectamente delimitados, pero donde las
estrategias son las que definirn la batalla. Concebido
como un espacio de intercambio de voces diversas, el foro
quiere convocar a quienes desde la prctica, la experiencia, la investigacin y las polticas pblicas se enfrentan al
capital y toman posicin en la batalla contracultural.
Piki Figueroa: Poeta y escritor callejero, investigador de la
cultura urbana, integrante de la agrupacin musical Bituaya. Vestido, comida, techo y msica.
Cristian, El Luntico: DJ de la parroquia El Valle. Electrnica
Criolla sonando en el barrio.
Vctor Sequera: Miembro de la Avanzada Cultural de San
Agustn. La experiencia interparroquial de la Avanzada Cultural de San Agustin.
Pedro Calzadilla: Ministro del Poder Popular para la Cultura.

Mayora poltica vs. Hegemona cultural.
Presentacin
POR DORIS PONCE
Buenas noches. Gracias a todos por asistir a esta jornada de

debate que forma parte del ciclo de foros sobre las juventudes populares, una serie de encuentros organizados por Tiuna
El Fuerte que quieren poner el ojo en los jvenes de los barrios urbanos y no en el joven que aparece en la televisin o en
las vallas publicitarias, o en aquel que va a la centro comercial.
No hablaremos aqu del joven referente perfecto, el estudiante universitario ni del prometedor cuadro del partido poltico, aqu estaremos justamente hablando de lo que
llamamos los sujetos de la diferencia, pero no la diferencia
que promueve el mercado, esa que nos dice "vas a ser nico:
compra estos zapatos o esta ropa", si no la diferencia que ha
marcado el capitalismo que excluye, coloca, y aleja del poder
provocando situaciones injustas y desigualdades.
Es una diferencia de la cual no nos avergonzamos, ni nos sentimos humillados, ni por la cual queremos dar lstima, porque es una diferencia en la que nos encontramos con muchos
iguales a nosotros, muchos excluidos como nosotros; y desde
ah hacemos miles de cosas para transformar esa exclusin.
Entonces es una diferencia de la cual nos sentimos orgullosos
y en la cual queremos abrir espacios para hablar de ella, ha-
cerla visible, tematizarla. Queremos que todo el mundo sepa

que estamos aqu, irrumpiendo con eso.
Este espacio "Contrapuntea Tiuna", como les comentaba a
quienes han estado en los otros foros, es un espacio que venimos haciendo desde 2009, ese ao inauguramos el espacio
con el Foro Malandros, Identidad, Poder y Seguridad, cuya
relatora ha estado rodando por ah y ha servido para colocar
en discusin temas de los que no se habla tradicionalmente:
nadie habla del malandro; incluso algunos consideran que
esa palabra es una grosera.
Las jornadas anteriores estuvieron dedicadas a tres temas:
Los Menores, los menores de barrio, los jvenes de barrio y
las polticas pblicas, tratamos el tema del malandro, el sujeto encarcelado y el tercer foro dedicado a la sexo-gnerodiversidad, en la que nos estuvo acompaando la Alianza
Sexo-Gnero-Diversa. Hoy, esta jornada la hemos dedicado al
tema de la cultura, que parece que no tienen un sujeto especfico al que llama, pero es en realidad un espacio en el que
estamos colocados todos, No?
El foro parte de algunas premisas con las que queremos
provocar la discusin.
La primera premisa parte de visibilizar una diferencia -que algunos llaman falsa diferencia- entre lo que podemos entender
169
por la cultura popular y cultura urbana. Algunos piensan que

son dos cosas distintas y que incluso en algunos momentos
nos coloca en espacios contrarios, a vernos como adversarios
los unos con los otros.
Una segunda premisa que nos convoca aqu es este intento
histrico que han tenido las clases dominantes por entender la
cultura popular como algo que hay que cuidar, que hay que
resguardar, que no se puede mezclar con nada, que hay que
meterla en un museo y resguardarla en cofres de vidrio para
que no se mezcle con nada y hace que sea una cosa que vamos
a ver como espectadores, lo cual limita el potencial poltico de
la cultura popular.
La tercera premisa es lo que nosotros consideramos la ventaja que nos lleva el capital en esta batalla histrica entre el capitalismo y una forma de vida ms digna y ms justa para
todos. Una batalla que nos tienen ganada, que es la batalla
cultural dentro de la gran industria del entretenimiento y la
produccin. Todos vemos y bajamos los videos de youtube,
Mtv, Wisin y Yandel son los que ms se escuchan, vemos todas
las pelculas de Hollywood, y en base a ello construimos voluntaria o involuntariamente nuestros sentidos de vida.
Una cuarta y ltima premisa, es que es justamente esa industria de la cual el capital se ha apropiado y la ha utilizado
para sus intereses: vender ms y ganar ms dinero, se ha logrado en la medida en que los sectores populares, son su
mayor fuente de consumo.
En todos los barrios tenemos las antenitas de DirecTv. La pregunta es, justamente, si a partir de esa realidad podemos
pensar formas de resistencia cultural. Siendo ese el escenario Podramos inventarnos formas para dar la batalla contra
el mercado o por el contrario, nos queda asumir ese escenario como un hecho dado? As como "ya perdimos la batalla,
ellos son los que llevan la batuta en eso y ya no hay nada que
hacer" o ver si nos hemos inventado formas de resistir, si
hemos creado alternativas.
Con esas cuatro preguntas provocadoras para ustedes y para
los panelistas estaremos aqu en una primera parte del foro
con un panel y cerraremos despus con una presentacin
musical. Nos acompaan unos panelistas bien diversos. Nos
sentimos alegres de que hayan aceptado venir aqu.
En primera instancia Piki Figueroa que vive aqu en la parroquia, l es fundador del Tiuna El Fuerte. Es parte de la propuesta musical Bituaya y nos va a contar a partir de su
experiencia, todo lo que ha conocido viajando, nos trae algunas ideas sobre eso. Nos acompaa tambin, Cristian El
Luntico, DJ del barrio El 70, ubicado en la parroquia El Valle,
quien ha estado muy cercano y vinculado al Tiuna y movidas

musicales juveniles. En algunas ocasiones hemos estado en
los matines y en otras fiestas que l organiza all arriba, entonces, lo invitamos aqu para ver cmo es la cosa. El Ministro del Poder Popular para la Cultura, Pedro Calzadilla, y hay
un cuarto panelista que no ha llegado an, que es Jos Gregorio, quien forma parte de la Avanzada Cultural de San Agustn. l es un compaero que tiene toda una prctica de vida
histrica haciendo cultura popular desde el barrio y de eso
nos estar hablando y esperemos que se incorpore lo ms
pronto posible.
...Vestido, Comida, Techo

y Msica
PIKI FIGUEROA / POETA Y ESCRITOR CALLEJERO. INVESTIGADOR DE LA CULTURA URBANA. INTEGRANTE DE LA AGRUPACIN
MUSICAL BITUAYA
Proyeccin de cortometraje: La Nueva Industria de la Msica

http://www.youtube.com/watch?v=DenWdCQbiyo
La msica como una necesidad, la msica que est en los

carritos, la msica que suena cuando la gente cocina,
cuando est en la cola, la msica que nos acompaa todo
el tiempo, la msica que estuvo desde los primeros tiempos y fuera de la ciudad para arrullar a los nios, para ordear, para trabajar, para hacer la vida ms llevadera, para
que venga la lluvia, cuando la siesta, para que salga el sol,
para que salga la luna cuando caminaban en las noches.
La msica.
Esa era la msica en el monte, luego aparece la ciudad, se
empez a arrejuntar la gente, vino la escasez, vino el encuentro de culturas, nacen otros ritmos adems de los ritmos tradicionales, los del campo, los ritmos populares, llegan
los mercados, las transas, nacen las industrias. Todo se transforma en mercanca: la casa, el techo, la comida y tambin la
msica.
171
Msica: necesidad y mercado

Empiezan a ver las industrias que hay gente que hace la msica y gente que la consume, la baila, la escucha, lloran, se
curan, meditan. Empiezan a pensar, estn los instrumentos
que se pueden vender, que se pueden hacer. Estn los aparatos con los que se graban, con los que se reproduce la msica. Hay ms oyentes, se aparecen los pblicos de las ruedas
callejeras o de las ruedas del campo de la msica. Aparecen
los teatros, hay tecnologa. Se empieza a complicar la cosa,
los inversionistas empiezan a visibilizarse en el mercado. Se
empieza a ver el negocio y nace lo que sera la industria de la
msica.
La industria de la msica, visibilizando su estructura

Creadores, compositores, autores de las canciones, intrpretes, directores, promotores, defensores de artistas, editores
de la msica que hacen los autores y la transforman en otra
cosa, en el cine, en la radio, en propagandas. Estn las empresas discogrficas, los distribuidores de la msica, los que
ruedan la msica. Estn las instancias de administracin de
los derechos de autor, editores, las discogrficas, los estudios
de grabacin, fabricantes, distribuidores, buhoneros, emisoras y televisoras. Todo un mundo. No? Es la industria musi-
cal, toda la estructura de la industria musical. Es un negocio,

son unas lucas1, es una chamba.
Est la produccin y la comercializacin de la msica como lo
vemos ahora, se comercializa en archivos digitales. Las partituras se venden, los discos, los conciertos son servicios donde
pagas entrada, te pagan por los derechos de autor, est la propiedad intelectual, est el derecho de reproduccin y difusin.
Estoy tratando de mostrar la msica como una industria, en la
msica se reproduce una lgica que abarca tambin la produccin audiovisual, la alimentacin, el vestido y ms. Hay una
industria gigante alrededor de la msica. Los mercados conexos que son los instrumentos musicales, la mercanca de los
consagrados, que si el muequito, las franelas, la gorra, el zarcillo que us la ltima vez, el guante de Michael Jackson...
Los equipos de audio de alta definicin que salen todos los
meses: el mejor, el nuevo, el que viene, el ms arrecho, el
amplificador de no-s-qu, el cable con la punta de oro de
blablabla.
Crisis del capitalismo y msica

Hay una crisis mundial que ha facilitado el volver al momento
inicial de la msica, donde la msica era parte de la vida de
la gente. Cuando bregaban, cuando en las rumbas, cuando

iban a hacer el amor, cuando sembraban, cuando cosechaban, estaba la msica y actualmente por las mismas redes
sociales que inventaron ellos, o que inventaron las transnacionales, que inventaron la gente del capitalismo, la CIA. La
msica rueda por todos lados, crea la misma crisis econmica
del mundo que hizo que cayeran todas las mega-industrias
de la msica, la Universal y todas esas disqueras gigantes.
A consecuencia de la crisis econmica y en conexin con las
redes sociales empieza la piratera que no es la gente que
quema los CDs, sino que somos todos nosotros bajando de
youtube, somos todos nosotros pasndonos archivos, somos
todos nosotros escuchando la msica que alguien pirate, la
msica que se escucha en los carritos. Eso quebr a la industria musical. La quebramos nosotros mismos. En estos
momentos dentro de la msica se dice que ha muerto el
disco, ahora toda la msica se hace cancin por cancin.
El msico del siglo XXI es un msico distinto de hace 20 aos.
Hace 20, 10 y hasta 6 aos los msicos se planteaban hacer
un CD. Actualmente, los msicos estn haciendo como vemos
a Wisin y Yandel o podemos decir el caso de Franco y Oscarcito que nacieron el ao pasado y ya se separaron el mismo
ao: hicieron 3 temas, pegaron 3 temas, hicieron 3 videos.
Todo est cambiando y ellos mismos. El msico del siglo XXI
es gestor, es productor, es msico, es promotor, o sea es
como el que hace toda la estructura de lo que uno soaba

que necesitaba: el mnager, el booking, el nosqu el nosqu y el nosqu...
Ahora con las redes sociales y con la misma a crisis econmica
mundial, la msica y el msico se ha transformado en otra
cosa. Entonces yo lo que pretendo es tratar de generar una
discusin con los msicos que estn presentes de la nueva y
vieja escuela; y, por supuesto, con el Ministro a quien le agradezco su presencia ac. Yo me imagino que los movimientos
culturales de Colombia, Brasil, Argentina no creo que se renan
con el Ministro, as entre ellos, y bueno Ministro aprovechamos que est aqu, as como aprovechamos la presencia de la
gente de San Agustn, cultores de mucho tiempo, los menores
del Laboratorio de Artes Urbanas, raperos... Cmo hacemos?
Responsabilidad del movimiento cultural musical

Hay una responsabilidad compartida porque tambin los msicos hacemos msica para msicos. No? Entonces tambin
hay responsabilidad, tenemos all una responsabilidad porque s suenan Wisin y Yandel, Don Omar, Chino y Nacho, qu
pasa ah? Muchas veces nos quedamos haciendo msica para
nosotros mismos, o haciendo una auto investigacin y una
autoevaluacin y nos quejamos de que no nos escuchan, que
no estamos en la radio. Lo digo para reflexionar.
173
Bueno, hay una responsabilidad compartida digo ah, pues. El

tema de hacer msica para la gente y hacer msica para uno,
es para discutir y quisiera que discutiramos ac entre los
msicos que estamos aqu. El papel del Estado tambin, de la
empresa privada, porque muchos de los que estamos ac, no
todos, yo invit a otras agrupaciones que algunas son de un
lado y las otras son del otro lado, algunas son esculidas,
otras son revolucionarias. Vemos cul es papel del Estado, y
cul es el de la empresa privada.
La empresa privada no apoya a las supuestas bandas esculidas o las bandas del otro lado que yo conozco... Por cierto,
en este momento son los premios Grammy, y all est Mark
Ledezma, No? Est nominado al Grammy un venezolano que
est viviendo en los Estados Unidos. La Vida Boheme, que es
venezolano pero que yo los conoc hace muy poco tiempo,
porque fuimos a un festival en Nueva York, y me enter que
exista esa banda. Empec a investigar y los chamos se mueven burda por las redes sociales y muchos de este lado diran
que son del otro lado y estn ahorita all en los premios
Grammy, pero igual ni la empresa privada ni el Estado me parece que han asumido el papel que han tenido que asumir.
Que en Colombia que nos tienen escuchando a Shakira, a
Juanes, a Jeremas y a nosequin. Que en Puerto Rico que
nos tienen escuchando a Don Omar, Wisin y Yandel, etc.,
etc., etc. Que Brasil de donde conocemos una gran cantidad

de cultura Brasil, Argentina, desde hace mucho tiempo, Espaa durante mucho tiempo nos bombarde, muchsimos
pases nos tienen a monte: Cuba misma, no? Nos tienen
bailando y escuchando su son. Y Venezuela a 10 aos de revolucin, no saben quines somos nosotros en Colombia.
No saben quin es... Los Adolescentes lo han logrado, Oscar
de Len lo ha logrado.
Nosotros invitamos hoy al Sexteto juventud que no pudo
venir por la lluvia y a muchas agrupaciones que... Bueno,
habra que hacer un llamado de atencin de muchos cultores que estn por ah, que estn haciendo, que tienen
aos hacindolo y nuevos talentos que gracias a la Revolucin Bolivariana como Bituaya que tuvimos la oportunidad,
gracias a la Cancillera, de salir tres veces este ao, hace
como 10 das regresamos de Pars y vimos afuera que aqu
hay demasiado talento, demasiadas agrupaciones: hay demasiada msica.
Podramos tener al mundo bailando igual como lo tiene
Puerto Rico, como lo tiene Colombia, igual como lo tiene Latinoamrica entera. Que Latinoamrica y el Caribe estn de
moda, que los DJ de Londres, Franceses y de Europa estn
buscando msica de ac, que como frica en algn momento
estuvo de moda lo est hoy Latinoamrica: la cumbia, los rit-
mos de la raz mexicana, ritmos tradicionales de Argentina,

ritmos tradicionales venezolanos. Nosotros estamos tratando
que tambin se escuchen y que estn ah en la palestra.
Msica y polticas pblicas revolucionarias

A travs de la msica viajan las culturas y las ideologas, a travs de la msica viajamos nosotros. Es necesario, hacer un
llamado de atencin al Estado, ya que est el Ministro; hacer
un llamado a los msicos que tambin tenemos responsabilidad de la msica que estamos haciendo y de formarnos y
de buscar la mayor tecnologa y que somos msicos de esta
nueva era. Que no va a venir Chvez a tocarnos el hombro y
decirnos "vamos, ya, listo, tomen la disquera y la grabadora..." sino que nosotros tambin debemos ponerle.
Yo veo que en el deporte se han hecho polticas. El deporte est en el mundo. Cuando salimos nos decan "Venezuela: Chvez, las misses, la Vinotinto". Entiendes?
Pero tienen que decir "Chvez, las misses, la Vinotinto,
Los Adolescentes, Oscar de Len, Afrocdigos, Toberas",
igual que pasa con los otros pases. Es pensar tambin
como msicos la msica que estamos haciendo. No es
venderse, no es ser comercial, sino es analizar el mercado
que son palabras creadas por el capitalismo. Analizar, salirnos y ver ms all.
Sobre el entretenimiento
El Grammy lo inventaron ellos. De quin es el Grammy?
Ellos se pagan y se dan el vuelto: ellos inventaron ese premio. Pero pareciera que para que te reconozcan ac tienes
que ganar una medalla de oro de los Juegos Olmpicos que
los inventaron quin sabe. Esa plataforma, las reglas son inventadas por ellos.
Ac no vemos Globovisin ni Venezolana de Televisin, lo
que vemos nosotros es Venevisin. Ellos van avanzando
poco a poco, poco a poco: las elecciones son el ao que
viene y hay una lucha gigantesca del imperio y de todas las
transnacionales a travs de Venevisin, a travs del entretenimiento y nosotros estamos empeados en darle la espalda al entretenimiento. Todo el mundo llega a su casa
cansado y no va a ver Vive Tv, va a ver es una novela, youtube. Los chamos no ven televisin, ven es youtube, entonces tanto para el Estado, para los msicos, para la empresa
privada que aqu no existe, tiene que haber empresa privada
patriota, no aptrida, apoyando, igual que apoyan al deporte, a los artistas. Digo, no es culpa de Chvez, ni de los
msicos ni de la empresa privada.
Asumamos que estamos en la candela y tenemos que buscar
la forma de ponernos, de que Don Omar vaya por la calle y
escuche lo nuestro y, asimismo, lo nuestro sea escuchado en
175
Colombia y en todas partes. Bueno, este espacio puede ayudar para esto. Hablo para ustedes yo mismo. Vyalo, gracias.
Moderadora: Como les haba dicho, les va a hablar ahora
Cristian, el DJ del 70. De alguna manera Piki con toda esa informacin y cifras nos dice que la msica no es una cosa de
inspiracin de Dios, que nos llega por generacin espontnea, sino que detrs de eso hay toda una plataforma de produccin donde se mueve real y se mueven intereses. Adems
de esos nmeros tambin es la vida. Piki deca que la msica
se escucha para sembrar, para hacer el amor, para limpiar la
casa, para arrullar a los hijos. De alguna manera Cristian nos
va a contar lo que nos expuso Piki desde una experiencia de
quien lo vive en el barrio. En qu termina toda esa cantidad
de nmeros y en qu termina convirtindose la cotidianidad
de un barrio aqu mismo al frente, el barrio El 70. Entonces.
Cristian, con toda la confianza del mundo nos cuentas cmo
es ese mundo de la msica all arriba.
Notas
1. Dinero, de lo que se obtiene lucro.
Electrnica Criolla sonando

en el barrio
CRISTIAN, EL LUNTICO / DJ DE LA PARROQUIA EL VALLE
Buenas noches, gracias por la invitacin. Yo como DJ, sal de

aqu en el Tiuna, estudi audio aqu en el Tiuna, me prepararon bien. Yo vivo en el barrio, entonces, todos los conocimientos que aprend aqu los puse en prctica. Me dedico
ms que todo a la msica electrnica.
Yo me especializo en los jvenes, la msica electrnica llama
a los jvenes y veo que hay un impacto grande, ms grande
que el propio reggaetn ahorita y la salsa. La msica electrnica hala mucho a los jvenes, les llama la atencin, la vestimenta, la forma de bailar, todo en general. Estamos como
acostumbrados a copiar los ritmos de afuera, los ritmos europeos, David Guetta, Tiesto, Afrojam, muchos DJs reconocidos. All en Europa ellos suenan bastante entre los jvenes.
Entonces yo esa msica la bajo de internet y algunas las edito,
las transformo y les doy una sazn, como quien dice, propio,
criollo pues.
Un sazn diferente que es lo que les gusta a los jvenes, si
uno les pone una msica de afuera, les gusta, pero no
mucho, pues. Entonces le pongo esa sazn. Como pas en

2007 y 2008 con la moda de lo que era la changa, que si la
Mquina latina, los tukki.
Ahorita est creciendo mucho lo que es la electrnica, ms
que todo en las discotecas y en los barrios se escucha
mucho el dance, el dirty, muchos gneros. Entonces adapto
todo lo que es la msica y eso. Hago fiestas, rumbas con
los jvenes. Yo hablo de la manera de donde vivo yo, estoy
expresando de donde vivo yo y lo que hago.
Vemos que el impacto es grande, a los jvenes les llama
mucho la atencin su vestimenta, por lo menos, yo cre
un grupo que ha sonado mucho, primero all arriba, despus son en El Valle y ahora est sonando en Caracas y
est saliendo de Caracas, gracias a Dios. Se llama Los Lunticos y lo cre yo con mis compaeros, con mis amigos.
Hicimos como lo hace Argentina. Ellos tomaron la electrnica, pero cre su propio estilo que es Floyer. Aqu en Venezuela se copi eso y creamos Los Lunticos. Que es una
forma diferente de vestirse a los dems: es libre. Puedes
tener el cabello como quieras, de colores si quieres, la
ropa que quieras pero muy colorida, prcticamente como
estoy vestido yo, que es como se visten los jvenes pero
ms radical, se le mete un poquito ms de sazn. Eso es lo
que se vive ahorita en los barrios pues, es lo que est pasando ahorita all, como los jvenes se expresan, pues.
Moderadora: Cristian Cmo es un matine?

Cristian, DJ, Barrio El 70: Es una fiesta juvenil, es en la tarde,
de dos a siete de la noche, usualmente se hacen los sbados
y los domingos. Van puros jvenes entre 15 a 20 aos ms o
menos. Siempre son puros jvenes que estn buscando escuchar lo que est de moda. Ahora es la electrnica, antes
era la changa, la mquina latina. Es la electrnica lo que est
moviendo a los jvenes.
177
La Avanzada Cultural
de San Agustn
VCTOR SEQUERA / MIEMBRO DE LA AVANZADA CULTURAL DE
SAN AGUSTN
Lo que vieron ah fue una cosa bien chvere, primero y principal por los nios y las nias que en ese momento nos acompaaban en esa marcha por todos los sectores, donde vuelvo
y repito, buscamos la manera de que esos jvenes que tenemos descarriados en la comunidad... Yo a veces creo que hay
alguien que inyecta o da municiones para que nuestros jvenes duren tres y cuatro horas cayndose a plomo limpio. Parece que estuviramos peleando entre nosotros mismos y
matndonos entre nosotros mismos. Nosotros siempre buscamos la manera de integrar el trabajo que se hace en la parroquia San Agustn con el de otras parroquias; porque no es
San Agustn nada ms, porque creo que es una inquietud de
todo el mundo. Cuando hablamos tambin de la parroquia o
decimos de dnde vinimos y por qu vinimos y por qu en
nuestras parroquias hay sectores donde se contina con la
tradicin del tambor, con nuestras tradiciones.
Son tradiciones que vienen desde hace mucho tiempo, desde
la primera gente que lleg a la parroquia San Agustn. La
gente que lleg a la parroquia San Agustn. La gente que llega

a San Agustn es gente de Barlovento, con sus tambores, con
sus tradiciones culturales religiosas como San Juan y la Cruz
de Mayo, eso lo hemos mantenido porque, respetando a
nuestros jvenes de ahora. Uno tambin fue joven, yo no nac
con estas canas ni estaba gordito como estoy ahora, mi seora me puso gordito por eso mismo.
Estamos buscando la manera de decir de dnde vinimos, por
qu vinimos; la transformacin de la msica. Hay una transformacin, yo he visto a los camaradas de Bituaya y ellos tambin dentro de su ritmo tienen ese ritmo africano, ese ritmo
de tambor, que hay que mantenerlo porque es de donde nosotros venimos. Creo que en el barrio la gente que llega a
nuestra parroquia es la gente de Barlovento, de Miranda, que
era la gente de lo que es el golpe tuyero.
Hay una ancdota de una seora y un muchacho joven que
le dijo "Abuela, por qu usted en vez de quedarse ac abajito
se fue para all arribota?" "no, m'ijo, cuando el Guaire se creca se llevaba todo lo que consegua en el camino"... Otra
cosa que hemos mantenido tambin es el nombre de La
Charneca, se llama as porque hay una mata que ha nacido
ah y es brasilea, que se llama charneca, por eso el nombre
de la Charneca. Los Hornos... All haba unos hornos donde se
hacan los bloques, all tambin se quedaba la basura. El ale-
mancito ese que le decan en ese momento Marn porque

haba un seor que tena una hacienda y ese era su nombre,
todava hay personas en nuestra parroquia del sector Marn
que tienen su documento donde consta que el seor Marn
les vendi ese pedacito de terreno. La Ceiba, bueno, la Ceiba
es por unas matas de ceiba, Hay dos. El manguito es porque
era una hacienda, as se crearon los pasajes del 1 al 5, que es
el gran Pasaje de la Cocinera...
Entonces yo digo, una de las cosas que nosotros debemos
mantener son nuestras tradiciones, de dnde y por qu vinimos. Nosotros hacemos mucho nfasis en eso. Los jvenes
sabemos que tienen ahora ms, los jvenes son ms inquietos, tienen ms... Inventan ms y uno ve los jvenes ahora a
nivel musical y andan haciendo cosas nuevas para que la msica, nuestra msica, porque yo digo que nuestra msica hay
que valorarla, pero tambin modernizarla. Independientemente que hay cosas que no se pueden modernizar mucho
porque hay que mantenerlas.
Antes que nada debemos mantener todas esas races, nosotros dentro de la parroquia San Agustn estamos haciendo
un trabajo, donde tenemos un Gabinete de la Cultura, tenemos la Casa Cultural, La calle es de los nios. Hacemos un colectivo: ya tenemos una radio, tenemos tambin una
televisora que se est formando. Ah queremos tambin que
participen todas las parroquias, es intercambio debe haberlo.
El intercambio donde la gente San Agustn tiene que ir al

Valle, al Guarataro, a La Vega, al Cementerio, todos esos intercambios tenemos que hacerlos. Mantenemos sobre todo
eso, nuestras tradiciones y cuando les hablo de esto, les estoy
hablando de las diferentes organizaciones que tenemos, tenemos la avanzada, la parranda que estamos organizando
ahorita.
Ya tenemos organizado para lo que queda de ao el plan de
la parranda. Tenemos un festival que vamos a hacer, donde
estn invitados todos los bailadores, todos los rumberos. Se
llamar "Al Son Que me Toquen Bailo", eso va a ser un encuentro de bailadores callejero, donde vamos a poner msica de diferentes gneros: joropo, salsa, todo.
Queremos que como es diciembre la comunidad se integre
a ese trabajo cultural y tenemos tambin lo que es el parrandn. Mantener la tradicin de la parranda, de llegar
donde el vecino y tocar el tamborcito, el furruco y "tun tun
quin es? " y compartir el pan, los amigos, sacar a bailar a
la abuela. Eso tambin nos conlleva a unirnos ms y a mantener nuestras tradiciones.
179
Mayora poltica
vs. hegemona cultural
PEDRO CALZADILLA / MINISTRO DEL PODER POPULAR PARA LA

CULTURA
Una lectura histrica
Gracias, muchachos, amigos, compaeros, camaradas. Aqu

estoy aprendiendo de las experiencias de los compaeros,
aprendiendo lecciones, esto lo estamos haciendo por todas
partes para ver si el trabajo que nos toca hacer desde el Ministerio, transitoriamente, estoy ahorita esa institucin, si lo
podemos orientar lo mejor posible para las batallas y las tareas que tenemos por delante.
Me gustaron las 4 provocaciones que presentaste Doris, me
parecen que esas 4 ideas ubican mucho lo que estamos haciendo y las reflexiones, las intervenciones que han hecho
todos. Siempre es importante que uno no pierda de vista
dnde estamos nosotros metidos. De pronto estamos haciendo nuestras tareas cotidianas en nuestro barrio, en nuestra comunidad, en nuestros salones de estudio, donde
hacemos vida. Puede ser que nosotros se nos olvide o no lo
tengamos absolutamente presente siempre. Me voy a atrever
a recordar como lo veo yo. Una lectura histrica.
Cuando se hace la independencia - me voy un poquito lejos para

hacer la comparacin- los revolucionarios de hace 200 aos y
las revolucionarias derrocan al rey de Espaa. Eliminan el nexo
poltico con la corona espaola. Derrotan militarmente en los
campos de batalla, despus de 10 aos de guerra, al principal
imperio del mundo. Lo arrodillan, lo humillan, lo hacen tragar el
polvo de la derrota en esta tierra. Fue una hazaa maravillosa,
se funda la Repblica, se fundan nuevas instituciones completamente distintas a las anteriores y se postula un proyecto de
pas: Vamos a ser libres e iguales ante la Ley, ya no vamos a obedecer a ninguna autoridad ciegamente si no que construiremos
la soberana popular, es lo que determin el destino.
Eso que se postul, esa hazaa que se logr, no pudo acompaarse con una transformacin cultural. En 1821, 22 y 23. En
1840, en 1850, en 1860 la hegemona cultural la tena el
orden antiguo. Se haba quedado intacta la manera como la
gente, nuestro pueblo viva, como se relacionaban entre s,
cmo se criaban a los hijos, cmo se obedeca a la autoridad
y muchos de los sueos que se postularon polticamente, se
quedaron en el camino. Se quedaron en el camino porque la
inmensa mayora de nuestro pueblo se sigui comportando
a la manera como lo hacan en la poca colonial.
Cuando hablo de cultura no slo hablo de las expresiones culturales, la msica, la literatura, y las otras expresiones artsti-
cas, es eso, pero tambin es la manera de ser, la manera de relacionarnos entre nosotros y con la naturaleza. Los valores. La
misma gente ha estado en el mismo sitio en pocas distintas
y mucho de la manera cmo se relacionan con esa naturaleza
y entre la gente, cambia. Es el valor, eso que t consideras
bueno o malo, bonito o feo, positivo o negativo, todo eso son
las estructuras de valores en los cuales nos vemos involucrados, eso es tambin cultura, y eso, yo quiero decirles que es
la tarea ms importante que nosotros tenemos.
La potencia transformadora o reproductora

de la cultura
Es una tarea sumamente importante, porque es la tarea que
puede permitirnos transitar de la vieja sociedad a la nueva
sociedad que nos permita nacer/hacer, efectivamente. Nosotros tenemos 12 aos empujando la transformacin en Venezuela, hacia una sociedad ms justa, distinta: el Socialismo.
12 aos despus, debemos reconocer que seguimos prisioneros, somos prisioneros todos, quermoslo o no de la hegemona cultural capitalista dominante que est ms o
menos intacta. Nosotros salimos de aqu, dnde postulamos
cosas, aspiramos cosas y cuando salimos afuera, vemos inmediatamente todos los valores, ideas nociones, conductas
del viejo sistema activos y operando. No quiero decir que no
haya cambiado nada; creo que hemos hecho muchas cosas,
pero esa transformacin es una muy lenta, es una transformacin que los pueblos a travs de la historia, cuando se
hacen cambios, no todos los aspectos de su sociedad se
transforman al mismo tiempo. Hay unos que tienen la vocacin, la poltica, por ejemplo, las leyes, la economa, puede
ser que tengan ritmos de transformacin ms lentos.
Pero lo que tiene que ver con la mentalidad, la conducta, que
muchas de ellas son inconscientes, estn metidas en los huesos, en los tutanos. Es el aire que respiramos que nos conduce irremediablemente a esa situacin. Es quizs, la tarea
ms importante que tenemos, pero as como es la ms importante es la ms difcil porque el enemigo que es esa hegemona cultural dominante es un enemigo invisible, es
intangible, es decir, se mueve, se cambia de traje, se esconde,
se hace un camuflaje y a veces pasamos alrededor de ellos,
estamos dentro de ellos y no nos damos cuenta.
Ahora, esto pudiera parecer pesimista, el pesimismo tiene que
ver con la cuarta idea que t decas. Entonces, somos prisioneros de esa mentalidad dominante de esa hegemona cultural dominante, es difcil cambiarla, han pasado 12 aos, no
hemos avanzado mucho. Esto conduce a una especie de pesimismo. Yo digo que no. Yo digo que no es el pesimismo lo que
debe resultar de esto. Esas, que son debilidades, esa fortaleza
de nuestro adversario que son debilidades nuestras, tambin
tienen una contraparte que son las fortalezas nuestras.
181
Doce aos de siembra revolucionaria

Esas fortalezas tienen qu ver uno, con las cosas que hemos
hecho en estos 12 aos. Hemos recuperado la autoestima de
un pueblo. Por ah sali una encuesta ayer GIS XXI, dnde la
inmensa mayora de este pueblo se siente orgulloso de lo que
es. Eso no es un fenmeno universal. Eso no pasa en todos los
pueblos, es una cosa muy importante que ha hecho el Comandante y ha liderizado el presidente es propiciar la recuperacin de nuestra autoestima y el orgullo de pertenecer a esta
comunidad, diversa, variada que tenemos. Eso que parece
poca cosa, yo no dira que es normal que un pueblo sea orgulloso, no, no es poca cosa. Es muchsimo haber logrado eso.
Tambin, yo creo que en este tiempo hemos logrado -y esa es
otra fortaleza- si bien no hemos logrado transformar del todo
la mentalidad, la conducta, hemos logrado, en una parte importante de la poblacin, por lo menos advertir que ah hay
un problema. Que nos hallamos dado cuenta que estamos
reproduciendo inconscientemente cosas que no son del todo
convenientes para nuestra vida en comunidad, nuestra vida
feliz, es decir, la conciencia de que hay algo que no va bien,
aunque las cosas no hayan cambiado. Ese es el primer paso.
Cuando el pueblo venezolano decidi suprimir al rey de Espaa, lo primero que venci fue el temor. Super la idea de
que el rey era el representante de Dios en la tierra, que su
poder era un mandato divino. Ese era el chantaje, era la

fuente de poder de ellos. Por eso el pueblo le tema a la posibilidad de derrocar a un rey porque eso era enfrentarse a
Dios, porque era un poder divino. Pero cuando pierde el
miedo y toma conciencia, en ese momento previo a la independencia, comenz, se abrieron las posibilidades.
Luego, yo creo que tenemos otra fortaleza, que ese proceso
de recuperacin de la autoestima, del orgullo de pertenecer
a esta comunidad, de reafirmacin de nuestra identidad, o
de nuestras identidades; de la conciencia crtica de nuestro
pueblo, yo dira que, adems, ha ocurrido, explicado por todo
esto, una cosa que he podido verificar porque me ha tocado
viajar mucho por el pas. Hay una especie de explosin cultural, no s si es una percepcin equivocada o si estoy tan
metido en la tarea que tengo ahorita, pero, yo siento que hay
como una reanimacin, como una revitalizacin de nuestras
expresiones artsticas, culturales. Que hay una mayor visibilizacin, no digo del Estado solamente, sino tambin de las
comunidades.
La mayora poltica vs. La hegemona cultural

Esas son las fortalezas que yo me atrevo a mencionar. Y
uno dice, bueno, pero qu hacemos para la tarea. Acep-
tando que la tarea que tenemos es sustituir esa hegemona por una nueva hegemona. La construccin de la hegemona. Hemos logrado construir una mayora poltica,
pero una mayora no es la hegemona, esta ltima an no
la tenemos.
Esa es la tarea que tenemos, construir hegemona, es decir,
construir todo el sistema, el aparato, los mecanismos en
los que se generalice para que el nuevo orden propuesto se
sostenga, sin necesidad de que lo estemos empujando en
una tarea de transformacin, si no que logre revitalizarse.
Eso es lo que ha logrado la hegemona capitalista no slo se
instituye si no que crea los mecanismos para su reproduccin permanente, da a da, segundo a segundo. Ahorita
estn activos todos esos mecanismos de reproduccin es
porque son hegemnicos y la garanta de la hegemona
est all.
Por eso, la sustitucin de eso, que es la tarea que tenemos, nos toca hacerla derrumbando las bases del funcionamiento de esa hegemona cultural. Ya lo sabemos,
sabemos dnde estn los mecanismos, los lubricantes de
esa maquinaria poderossima. Los valores dominantes que
aceitan una mquina poderossima y hay que felicitar lo
que ha logrado crear: un pueblo que asuma, defienda o
reproduzca inconscientemente un orden de cosas que es
adverso, le es contrario, le es nocivo a su propia condicin.
T lo planteabas en uno de los temas, la batalla cultural, si

no la damos en la gran industria del entretenimiento. Si no libramos la batalla en ese territorio la perdemos. No hay manera de ganarla si no la ganamos ah. De eso no todo est
escrito, no todo est hecho, pero se sabe mucho de lo que
hay que hacer, tenemos que generar smbolos, tenemos que
producir mensajes que sean porttiles. Que la gente se lo
pueda llevar en el bolsillo y que terminen convirtindolos en
el mecanismo para resistir.
Cmo hacerlo? Bueno, en eso estamos, eso tenemos que
pensarlo, tenemos que irlos construyendo. Creo que Cumbs
culturales como ste, como Tiuna El Fuerte, como lo que se
hacen en San Agustn hoy, como lo que t haces en El 70, creo
que son espacios que pueden o no pueden servir a esa transformacin, dependiendo desde dnde se asuman, al igual
que el Estado, o el Ministerio de la Cultura. Yo reconozco que
muchas de esas instituciones no estn colaborando como deberan en esa transformacin profunda.
183
El Contrapunteo:
La Produccin Cultural Endgena:

De verdad tenemos una industria musical?
Soy miembro de la agrupacin Toberas. Una experiencia de
ms de diez aos de electro joropo central. Ms que todo
traigo una reflexin. San varias cosas, nosotros como artistas
estamos todos los das reflexionando sobre estas cosas que
nos competen como artistas, como seres humanos, como
ciudadanos. Viendo esos nmeros. Escuchando las intervenciones, son muchas las ideas que vienen. Voy a usar dos columnas para exponer mi reflexin lo ms corto posible.
Uno. La cuestin del movimiento cultural y la industria musical. Yo me pregunto, De verdad tenemos una industria musical que fortalezca nuestra identidad? Yo tengo mis dudas y
salvedades, sin embargo, aparte de conocer el problema, creo
que debemos centrarnos en buscarle solucin a eso. Una de
ellas es, apoyando la palabra de mi colega, el compaero de
Herencia, es precisamente en las escuelas. Yo soy docente
desde el ao '97, docente rural, del kilmetro 50 del Estado
Gurico, yo soy del Sur de Aragua. Lo que veo all es que la
educacin musical es como esa materia complementaria,

extra ctedra. Cuando es un canal sumamente importante, si
vemos todo lo que puede hacer una industria musical.
Creo que ms all de los eventos que ltimamente nosotros
agradecemos bastante esa poltica de estado de organizar eventos y hacer actividades para exponer nuestro trabajo musical y
artstico; tenemos que empezar la cosa es desde la raz, desde
la escuela. Tenemos un gran ejemplo que son los sistemas de
orquesta. Entonces, como traducir eso a poner a todo el mundo
a escuchar no slo la msica acadmica, si no, el tambor, el joropo... Con una visin del siglo XXI, no decimos que debamos
ser radicales. Por lo menos en el caso de algunos grupos que
partimos de la raz tradicional y proponemos algo, ahora no se
trata de ser radicales si no de dar un aporte con investigacin.
Son varios puntos, creo que en la escuela es importante revisar
y hacerlo obligatorio. Porque si no a los chamos les va a seguir
gustando la msica electrnica que se hace en otro lado. Si va
a ser msica electrnica que sea por ejemplo los Bituaya, que
suenan unos tambores curieperos y as va.
Es una cuestin de identidad. As lo hizo Brasil, con la bossa
nova, lo hizo Argentina, lo hizo Colombia, ahorita estoy escuchando sonar bastantes agrupaciones colombianas, pero
ellos estn claros en su identidad. Venezuela tiene de los
msicos ms verstiles del mundo, pero no tenemos una
industria por varios factores. Los artistas de ahorita deben

procurar un equipo de trabajo. No pensar que es slo el
hecho creativo, si no pensar que estamos inmersos o podemos ser parte de una industria que en primer lugar proteja lo que somos nosotros, nuestra identidad y en
segundo lugar, que nos d a nosotros tambin para seguir
haciendo msica y vivir de eso que hacemos.
La disponibilizacin y circulacin de lo que existe

Mi pana aqu est haciendo msica electrnica y l baja de internet msica de Europa, s me gustara que trabajara y bajara
de internet, msica de Venezuela, por ejemplo. l no tiene acceso a esa informacin para que haga ese sabor que quiere ponerle y que est de moda, es inevitable que los muchachos se
apropien del tipo de msica que est disponible. Es necesario
que l pueda tener acceso a lo afro venezolano, de todo lo que
tenemos, porque tenemos una riqueza cultural impresionante
en Venezuela. Entonces, yo me bajo El Tamunangue, bajo el
culo 'e puya, el tambor de Guatire, o me bajo una Dcima, y le
meto electrnica y ah, en ese momento, comienzas a hacer
msica electrnica venezolana, pero si bajas msica de Europa
y le metes sazn, an tiene esa influencia europea all.
Saben cuntos cultores han muerto sin registrar, documentar
sus creaciones? Todo el valor cultural que se est per-
diendo.Todava hay quienes estn a punto de morir. Propongo

la conformacin de un instituto de investigacin y documentacin de nuestros valores, nuestras manifestaciones culturales y
populares, que se puedan grabar, que se puedan extraer y que
esa sea parte de la informacin que se imparta en las escuelas.
*****
Es importante tener definidos los canales de circulacin y distribucin de los contenidos culturales. No se puede pretender
que "vamos a rescatar las tradiciones y pasarlos por vila" que
es un canal de rebelda. Hay que tener claro cules son los canales de comunicacin, porque as como Cristian El Luntico se
siente identificado por la electrnica y Manuel de Herencia con
los tambores, no tienen el mismo lenguaje. No tienen el mismo
lenguaje de comunicacin y las polticas no pueden ser dirigidas
basndose en un cdigo nico. A la par que se produce hay que
pensar por donde va a distribuirse y bajo qu formato.
Polticas pblicas en materia cultural:

Experiencias culturales comunitarias como fuentes
de construccin de poder
La Avanzada Cultural Comunitaria es una iniciativa autnoma
que se viene impulsando desde hace mucho tiempo por diversas parroquias, entre ellas San Agustn, obviamente, que
185
es como un gran motor cultural; pero tambin estn La Vega,

El Guarataro, San Pedro, Antmano, La Pastora y El Valle dentro de esta estrategia. Estn las escuelas, los ncleos, aunque San Agustn es el ncleo histrico, pero todos ellos son
profesores de ese ncleo.
Las fotos que vieron muestran tambin los procesos histricos de las otras parroquias. Por qu quisimos mostrar
esas fotos tambin? Tiene que ver con el tema que el Ministro puso sobre la mesa: la construccin de la hegemona, bueno, la contra-hegemona. Porque nosotros, parte
de los debates que hemos dado, creemos que ac en Caracas una de las estrategias de construccin de poder tiene
que ver con el tema de la interparroquialidad, es decir, la
articulacin de esos esfuerzos histricos, porque disgregados no hacemos nada. Parte de la propuesta de la avanzada y de la escuela tiene que ver con eso, y tiene que ver
con la construccin de espacios de poder real, desde esas
experiencias autnomas que an son muy dbiles, porque
son espacios que tienen ritmos diferentes. Pero creemos
que es necesario de pasar de esa resistencia cultural a propuestas contra hegemnicas.
Por eso creemos que el Poder Popular debe crear sus propias
instancias de construccin del poder popular. No slo lo que
venga desde las lneas del estado y todo eso, si no, cmo nos-
otros desde nuestras experiencias, por ejemplo, el compaero mencionaba el Gabinete, cmo generamos desde ah
poder popular: con la herramienta cultural porque es lo ms
fuerte que tenemos en la parroquia. Ah estn todos estos
actores, por ejemplo, estn los compaeros de Misin Cultura, que son parte de ese Gabinete, que son parte de San
Agustn Cmo formamos ese tejido y cmo a partir de ese
tejido generamos esos espacios de construccin de otras lgicas? Por eso el tema de las radios comunitarias. Todos esos
esfuerzos que hacemos de mecanismos de reproduccin de
esta otra mirada, de este otro contenido.
En la escuela, por ejemplo, como problematizamos, porque
como bien deca el Ministro, las cosas pueden servir para ese
colectivo o no, en el camino se pueden desviar, y en la medida que formamos a los chamos, podemos estarles metiendo valores completamente contrarios a lo que
apuntamos transformar. Para eso es que estamos dando esas
instancias de articulacin.
Es casi que imposible que estando en un espacio tan ntimo
y teniendo como interlocutor al Ministro, no se hagan ciertos
sealamientos. Eso es obvio que va a pasar, as no sea parte
de la agenda concreta de discusin. Pero tratando de enmarcar el tema, nosotros s creemos que parte del debate
que proponan los compaeros.
Nosotros s hacemos una reivindicacin del tema de la tradicin, como se vio en todo lo que se present y lo que hablaron
los compaeros del panel, pero sentimos que es importante
detectar 2 cosas: nosotros en esos procesos del barrio, como
lo habl el compa del 70, hay 2 corrientes muy fuertes: est
esta corriente subterrnea, la raz, que en la que nosotros trabajamos constantemente desde esas instancias; y est inevitablemente la otra corriente que nos llega via mass media, por
todo ese sistema de reproduccin de la hegemona, que son
cdigos y los chamos del barrio estn sper apropiados de eso
sper apropiados de esos cdigos! porque eso es lo que ven,
lo que se reproduce en TV, Etc. Etc.
Nosotros no creemos que sea una versus la otra, creemos que
la reivindicacin que hacemos es de la tradicin, pero tambin
buscamos procesos de resignificacin de eso que llega de
afuera. Porque muchos debates que hemos tenido con El Tiuna,
por ejemplo, como su elemento bsico de construccin es el
hip hop, hemos discutido si ser una va o no, Estamos reproduciendo o transformando? Muchas de esas preguntas se
hacen. Concluimos en que se puede transformar en la medida
en que esa herramienta sea reapropiada, sea resignificada, pero
adems tenga un sustento tan slido de su raz que los contenidos que se generen y todo eso, representen esos procesos.
Tambin consideramos que no hay nada ms subversivo que
el tema de la autodefinicin y la autodeterminacin de los
pueblos. Lo hemos visto ms con los procesos rabes, todo lo

que est pasando, lo que eso implica, la desestabilizacin que
eso genera. Es decir, a partir de esa autodefinicin de la identidad, adems, que es sper peligrosa para el establishment
de los cdigos imperiales, de la lgica de mercado, etc. Nosotros reivindicamos de ah que polticamente la clave est en
la construccin de... no desde el fundamentalismo... porque
como bien decan algunos compaeros, la tradicin se est
reinventando todo el tiempo. La tradicin de San Agustn: los
tambores latiendo en el centro del barrio, as, con esa potencia. O en La Pastora sentimos a Yaracuy as como si estuviera vivito y coleando, bueno, igual, creemos que es desde
esa relectura y desde esa recodificacin, porque a la final esa
tradicin se relee desde lo urbano, en San Agustn no se mantiene la tradicin pura como la de Barlovento. Creemos que
no es un fundamentalismo si no que tiene que ver con esta
mutacin constante que tienen las tradiciones.
Polticas pblicas en materia cultural:

Participacin protagnica
Esas polticas pblicas debemos generarlas nosotros los que
estamos en el quehacer cultural. No creo que sea responsabilidad de una persona de venirnos a decir cmo hacer las
cosas. Pienso que podemos hacer las polticas pblicas entre
todos, porque somos nosotros los que estamos en el queha-
187
cer cultural y somos el indicador o el medidor o el termmetro de quienes estamos en barrios e instituciones.
Pienso que tenemos que seguir plantendonos espacios
como este, aprovecho para felicitar a Tiuna El fuerte por este
tipo de organizacin porque son espacios necesarios para el
intercambio, la informacin de realidades, de propuestas, de
cosas que funcionan, de intercambio de informacin interparroquial, ver qu funciona en una parroquia y qu no. En
este sentido tendremos que hacer este tipo de propuestas
con una visin a generar polticas culturales pblicas que permitan seguir avanzando en la materia.
*****
Nosotros creemos que aunque nos sentimos corresponsables de los procesos histricos y adems los asumimos
as, y por eso deca lo de la construccin de instancias de
poder popular, creemos que s, hay una serie de cosas que
adems hemos intentado permear al Estado desde diferentes mbitos. Muchos de nuestros voceros participaron
en las discusiones del Sistema Nacional de Cultura, as
como en las de la Ley de la Cultura Popular. Yo difiero de
lo que deca l, porque el tema no es recursos, ac no estamos peleando eso solamente, aunque los recursos son
necesarios. Estamos peleando por el tema de construc-
cin de polticas, que nosotros seamos ni siquiera digo ya

autogobierno, pero que seamos cogobierno, que seamos
vinculantes.
Al final creemos que esos instrumentos actuales siguen
siendo instrumentos que atentan contra los procesos de
la construccin del poder popular. El Sistema Nacional de
Cultura - y con esto cierro- De verdad hicimos un gran esfuerzo para que se escucharan las voces de los movimientos organizados y los procesos histricos, ms all de
individualidades y de cultores.
Pero ese esfuerzo no tuvo trascendencia, porque las instancias son informativas, no son de construccin real de
poder con el otro. Y creemos que el sistema est produciendo la misma lgica que traamos con los subsidios y
que siguen fomentando comportamientos que siguen refiriendo a la individualidad, y que por lo tanto se convierte
en una gran productora del Estado, pero que en realidad
no tiene la capacidad de potenciar los procesos histricos.
Hemos hecho una lucha con la Ley de Cultura porque creemos que es mejor no tener Ley de Cultura a que se
apruebe la que est en discusin, porque se han elevado
millones de solicitudes de transformacin y creemos que
as no nos ayuda a la construccin de la contrahegemona
que estamos impulsando.
*****
Buenas noches, mi nombre es Dionis Bracamonte, soy integrante de Bituaya, percusionista, corista y cantante. Primero
que nada quera decirle al Ministro que soy de San Agustn
y de un pueblo que se llama Tacarigta. Yo le quiero preguntar al Ministro, anote por ah Dnde queda Tacarigta?,
quisiera que me contestara ahora mismo. Tacarigta es un
casero, es el ms excluido de Venezuela, digo yo, all hay
mucho talento intelectual, deportivo, musical y se han olvidado totalmente de ese pueblo. Yo doy la cara por ellos, Soy
de Tacarigta. Eso est despus de Curiepe, Birongo, monte
adentro.
Ac sigue pasando que cuando uno va al Ministerio, que va
Piki con el pelo largo y voy yo con un short y este gorro,
entonces te dicen "Buenas tardes, vengo a hablar con el
Ministro" "Tiene cita?" dice la seora pintndose las
uas. Luego llega un tipo con una pistola en la cintura bajo
un palt, y se presenta, "Ay, pase adelante, seor"... Pam,
pam, pam, mataron al Ministro o a Pedro de los Palotes.
Tambin me pregunto por qu se puede presentar la pera
en la Sala Ros Reyna del Teatro Teresa Carreo y no los
festivales de msica urbana, como se hacen en Tiuna, Por
qu un festival de hip hop no se hace en la Ros Reyna, en
el Teatro Nacional o Municipal?... Siguen excluyendo
desde arriba.
Las capacidades del Estado

El Estado tiene una capacidad instalada brutal. Es decir, el
Estado tiene doce televisoras nacionales Doce! El estado
cuenta con 30.000 empleados pblicos para el tema de la
comunicacin, slo en comunicacin.
No estoy hablando ni siquiera en cultura que seguramente
los nmeros los maneja mejor el Ministro. Treinta mil personas trabajando el tema de la comunicacin y Venevisin que
tiene tres mil... Chamo, nos lleva ese camino andado tan brutal encima de nosotros, o sea, todo el mundo est viendo Venevisin, ven el humor por Venevisin, se construye la
hegemona segn Venevisin y los tipos tienen tres mil empleados en su industria y los tipos manejan un recurso que
debe ser el 20 o el 10 % del que tiene el Estado. Es decir, es
un problema serio y grave de como se direcciona eso, eso no
es cuestin del ministro o de una persona. Es cuestin de un
enfoque.
La conclusin que yo saco, maestro, se tiene que decir es que
slo hay dinero, slo hay real, slo hay recursos. Como lo
deca bien el pana, la misma industria, que hay que ponerle
nombre: CAVIM, es la que vende las balas con las que se estn
matando nuestros chamos. Igual tenemos unos medios que
no mandan ni un disparo a nadie. Cmo es posible que la industria capitalista de la bala todos la consumen y la industria
189
de la televisin pblica nadie la consume? Qu pasa ah?

Cul es el problema? Habra que trabajarlo Es el Estado? Lo
que vemos es que todo lo que est fuera del estado est avanzando a milln. Bueno, Tiuna, por ejemplo, el Estado Venezolano en 12 aos no puede dar un ejemplo de avance cultural
como Tiuna; con todos sus recursos, con todo ese realero.
res que estn aqu. Todos y cada uno de ellos hemos hecho un
trabajo en la comunidad. Misin Cultura, Corazn Adentro
hace un trabajo importante en el fortalecimiento de nuestras
tradiciones, quiero decir que siempre de mano de un cubano
est el apoyo venezolano. Andamos en pares y muy pocas
veces ellos se meten con nuestras tradiciones. Siempre est el
venezolano ah, llevando la batuta. Es un intercambio de saberes, donde ellos nos aportan su metodologa.
Es decir, an vemos al Estado cultural dndole todas las lucas

a Dudamel, el mismo tipo que se redondea con la propaganda
de Rolex, pero nosotros les financiamos su vaina, Uno dice
"Mierda, chamo, Que pasa aqu?" Nadie ac tiene una cancin de Dudamel en el Ipod, el MP3 o el celular. Nadie. eso es
un fracaso cultural brutal. Con esa msica colonial celebramos
el Bicentenario El bicentenario de nuestra independencia!
Uno dice "Aqu hay un desfase, pues" Lo que hay que trabajar
primero ese desfase, cmo se puede cambiar. Creo que el Ministro nos puede dar ideas de cmo se podra cambiar, que el
ao que viene, por ejemplo le quitemos una tajada de 30%,
presupuestariamente a Dudamel y que esa vaina podra ir a
los movimientos autnomos culturales Eso es posible?
Trabajamos con el corazn y yo defiendo mi misin hasta el

final. Ms que nada era para invitar al ministro a nuestra Parroquia, nuestro Gabinete para que vea de qu forma salen
las ideas y como planificamos nuestras actividades. Cultura
Corazn Adentro no es eventista, somos ms bien formativos, no hacemos eventos sino muestras de lo que se genera
en nuestra parroquia. Eso es importante. No estamos tratando de crear artistas del Teresa Carreo, nosotros estamos
tratando de sacar del ocio en el que viven los nios de nuestros barrios. Esas son las funciones principales de nuestra misin y quera que quedara claro.
*****
*****
Yo pertenezco a Cultura Corazn adentro, ando de la mano con

los cubanos. Creo que estamos haciendo un trabajo bien bonito en la comunidad y contamos con el apoyo de los profeso-
Sr. Ministro, yo veo algo muy preocupante con el Sistema:

nos hemos convertido en un Sistema eventista que lo que hacemos es, nos piden un evento, nos piden las agrupaciones y
cumplimos con las agrupaciones. Pero las agrupaciones no

van ms all de ir a presentarse en esos sitios. Ellos dirn "me
estn pagando por irme a presentar" pero no profundizan en
qu es irse a presentar. Simple y llanamente dicen "Vamos a
formar a los jvenes" y hay una contradiccin: vamos a una
comunidad y no contamos con un tambor para ensear a los
nios, eso sucede. Pero tambin los mismos msicos no se
prestan para formar a esos jvenes. Ellos lo que quieren es
que les paguen por presentarse pero no van a formar a esos
nios. Entonces, es una cuestin gravsima que yo veo en el
Sistema Nacional de Cultura Popular. Corazn Adentro lo
viene realizando pero Qu aporte deja el sistema en las comunidades, un evento, una presentacin? El sistema debe
dejar, y para eso fue creado, canales de formacin dentro de
las comunidades.
Cultura y Violencia quin gana terreno?

Muy buenas noches a todos. Muchas gracias, me parece
muy positiva y fructfera esta convocatoria hecha por Tiuna
El Fuerte. Mi nombre es Jos Lugo, trabajo en el Gabinete
Cultural como el compaero, una dependencia del Ministerio de la Cultura, tambin soy vecino de ac del Valle, soy
parroquiano y he visto como ha ido surgiendo toda esta estructura cultural maravillosa que ha logrado Tiuna el
Fuerte, que para m representa como parroquiano y como
ciudadano un gran valor, un aporte y un bastn de resistencia cultural para lo que viene, porque estamos en franco
proceso de construccin del pas que soamos y del pas
que queremos.
El camino no lo podemos confundir, podemos tener diferencias de conceptos, de premisas, pero el fin es el rescate
definitivo de nuestros valores patrios, de nuestros valores
culturales, del valor que tiene la vida. Nosotros no hacemos
nada si no tenemos vida. No viviremos bien sin vida, tenemos que atacar el problema de la violencia con un enfoque
poltico: maana, por ejemplo, ac en el Valle, habr un Cabildo Abierto en frente del Metro.
En ese Cabildo Abierto que convoca la alcalda participa el
ciudadano comn, el que se acerca, los colectivos, los consejos Comunales y yo noto, como sujeto poltico que siento,
que nos alejamos de esos debates en donde la cultura tiene
muchsimo que aportar. Si ese aporte no se ve reflejado all,
la decisin se va hacia otro lado. No se toma en cuenta el factor cultural, que es por lo que estamos ac, sabemos que es
el que produce la transformacin de la mentalidad del ser
humano.
Hablamos de violencia, pero el enfoque de la violencia que
tienen algunas otras personas que dirigen procesos sociales ac en la comunidad desva la situacin y van apartando
191
el hecho cultural, el hecho educativo. No toman esos factores como determinantes para producir una decisin. Entonces, mi llamado es a que tambin participemos en el
tema de la violencia ya que eso, como lo dijeron anteriormente, eso es un diseo del imperialismo que nos tiene
confundidos como pueblo, es decir, es una estrategia para
dominarnos culturalmente. La industria cultural, tanto que
se habla de la industria capitalista, se nutre de eso, de la
cultura de la muerte, de la droga, ah estn sus canciones
y todo lo que producen. Muchas gracias.
*****
Buenas noches, seores.. La lucha que se hace en San
Agustn es una lucha de resistencia apoyando a nuestros
jvenes. Porque yo siempre lo digo. A esos jvenes tenemos que darles la mano, decirles, acompaarlos. Tenemos
un proyecto de cine ahorita en los sectores, donde a veces
se estn cayendo a tiros y nosotros subimos a llevar ese
cine a los diferentes sectores de la parroquia. El viernes tuvimos cine y eso se puso lleno de nios, nias, madres, padres, jvenes descarriados que estaban con los nios
viendo el cine. Ese es el trabajo que tenemos que hacer
para quitar eso que hace Venevisin o Globovisin o cualquier canal que estn ahorita est en contra de la revolucin. Eso es lo que tenemos que hacer. Muchas gracias.
*****
Antes que todo, buenas noches, yo tambin vengo de ese colectivo de San Agustn. Como vena diciendo mi amigo Jess
Blanco, no podemos hacer msica si nos estn matando. No
podemos avanzar con la cultura, si nos estn asesinando los
nios, si el pueblo se est matando con una direccionalidad
de afuera, con ese objetivo preciso de que haya una inestabilidad social.
El Contrapunteo:
CRISTIAN, EL LUNTICO
Lo que yo puedo decir, en verdad, es que me gust lo que

dijo el compaero sobre transformar. Nosotros los jvenes
tenemos la mala costumbre de imitar lo que vemos por internet, vemos televisin Mtv, muchos canales que nos daan
la mente, la cabeza con su programacin capitalista. Entonces, yo les hago un llamado, una invitacin para que, de mi
parte, se metan con nosotros, los jvenes... Que nos enseen, por ejemplo, a m me encantara. Yo s hacer pistas para
msica electrnica.
Me gustara meterle un Al Primera, un Alma Llanera a esa
msica electrnica. Hacer lo que yo hago, mezclar los gneros de afuera pero meterle esa sazn venezolano y hacer
electrnica venezolana. Eso es lo que quiero, que se pongan
a la orden, nos ayuden. No soy yo slo, es una representacin de todo El Valle, de los jvenes que andamos en masa en
eventos, aqu en el Tiuna, buscando que nos nutran, buscando apoyo. Hago esa invitacin para que Uds. los profesores, para que Ud. el Ministro, a todos, para que se pongan
con nosotros para ir sacando esas cuestiones que nosotros
los jvenes copiamos.
PEDRO CALZADILLA
Lstima que nos tengamos que ir porque estaba buena la

conversa. Voy a San Agustn el mircoles 30. Est en pie la invitacin? Bien, como hay tantas cosas que han surgido, ideas
buenas, anlisis, opiniones. No s si pudiramos continuar
esto en otro espacio o aqu mismo. La semana que viene.
Bueno, perfecto, San Agustn el 30. Les iba a proponer la
misma hora, el mismo lugar, por el mismo canal, aqu el otro
jueves. Creo que hay muchas preguntas y propuestas, hacerlo
en un espacio ms ntimo, ac.
Es mucho lo que se ha ido armando aqu, muchas de esas
cosas merecen detenernos a pensarlas, elaborar algo ms de
lo que uno puede decir ahorita en el apuro. Eso por un lado,
por el otro. Esto que pasa aqu es una experiencia que se produce en todas partes de Venezuela. El debate, en todos los
espacios donde vamos, al abrir los debates surgen cantidad
de observaciones, crticas, propuestas, unas son generales,
otras especficas, unas individuales, otras de grupos, de msica, de teatro, de cine. Recuerden que la cultura es un mbito muy diverso.
El tema de los recursos es uno de los temas centrales. El que
hace msica necesita plata para vivir, si no tiene que hacer
otra cosa y no puede dedicarse a la msica y as con el teatro
y con otros. Los recursos son escasos y hay que distribuirlos,
el problema son los criterios con los que se distribuyen,
193
adnde los dirigen y cules son las polticas. Yo soy Ministro

y ac doy la cara, haya estado o no yo como ministro de los
12 aos de la Revolucin Bolivariana. Los errores los asumo
con la responsabilidad del caso, creo que hay muchsimos
errores que hemos cometido, debo decir que hay muchsimas cosas buenas que se han hecho, sera mezquino no hacerlo. Tenemos logros importantes. El libro lo hemos
convertido en un hecho cotidiano y eso no naci de la nada.
No es un problema slo de recursos. Hay una poltica de estas
detrs de construir instituciones. Esas son todas las cosas que
hay que poner en la balanza del anlisis, pero creo que comparto las observaciones que tienen que ver con el estado, con
la gestin de la cultura, yo dira que la suscribo toda. Hara
matices en algunas, pero en esencia estamos haciendo observaciones dentro de la revolucin.
Estamos partiendo del compromiso de quienes estamos aqu
estamos en la misma barca. Ustedes no se imaginan lo difcil
que es. Es complicadsimo. Yo siempre pongo la imagen de
un maromero con 10 pelotas en el aire y viendo como hace.
Hay cosas que estn establecidas y que hay que tratar de
cambiar y hay cosas que tratar de cambiar. Hay cosas que surgen y que se empiezan a torcer inmediatamente que surgen.
Hay cosas que se pensaron de una manera pero hay que estarlas evaluando constantemente. El Sistema. Lo que dijo el
compaero en su muy buena intervencin sobre el Sistema,
s ha habido una tendencia al eventismo. Estamos empujando, tratando de halar para que la parte docente de formacin se vaya fortaleciendo. Estamos tratando, no es fcil.
Estamos llenos de burocracia por todos lados. Recuerden que
esta revolucin se est haciendo con los mismos seres humanos que hasta hace 10 aos votaban por Accin Democrtica y somos los mismos de hace. No se invent gente
nueva, extraterrestre.
Estamos hacindolo en tres mil escuelas, la Cultura en La Escuela que es tratar de meter a los cultores en las escuelas a
nivel nacional. Pero no podemos dar detalles y opiniones particulares, propongo, en virtud del tiempo, agradezco enormemente las intervenciones, creo que este es el debate que
tiene que darse. Si podemos hacer la reunin aqu o en San
Agustn o en cualquier otra parte me parece estupendo.
PIKI FIGUEROA
Son 3 cosas. Yo veo que hay una hegemona naciente, y esa

hegemona naciente, si estamos en un Estado revolucionario, creo que ese Estado tiene que acompaar a esa hegemona que nace. El tema del voluntariado, de los talleres,
de los panas, con las uas... Yo creo que nos enfrentamos
a un enemigo muy grande, gigantesco, eso que llaman la
industria del entretenimiento, creo que es el poder a travs
de esa industria va la violencia, el racismo y toda la cloaca

del capitalismo va a travs de la industria del entretenimiento y si no le hacemos frente, con la cultura, nos van
ganando, nos van ganando, nos van ganando, nos van ganando, pana. Yo el Sistema Nacional de Cultura Popular lo
visualic como una especie de bypass al Ministerio de Cultura, a la burocracia del Ministerio de Cultura. Como lo fueron las Misiones.
Chvez invent las misiones para darle la vuelta porque tienes los cesta tickets y los problemas, todo un ministerio con
10 aos y una estructura que no te permite luchar contra
Mtv, Htv, la radio, la industria del entretenimiento. Eso es lo
que se activ, se activaron las acciones, pero dentro del Sistema haba una parte que era de produccin, distribucin y
difusin. Entonces, hay que crear una industria cultural paralela. Hay que hacerlo. Es necesario que se haga con las herramientas del Estado.
Es difcil, yo no s qu relacin tiene el Ministerio de Cultura, si tiene relacin con el Ministerio de Comunicacin,
con el de Educacin. Hay que hacer conexin con La Villa
Del Cine, con las radios, en los aeropuertos. Estuvimos
hace poco en Medelln y conocimos all a un colectivo que
estaba cerca de Correa y otra que estaban cerca de Evo.
Evo, Correa y Chvez se encuentran cuando les da la gana
y se sientan "Vente pa'c, tengo una idea: Vamos a hacer el
Banco del Sur, s va, el Banco de Sur Fuaa". Pero Cmo

hacemos nosotros para reunirnos con un ecuatoriano, un
boliviano para in ventar un festival internacional tal? Hay
herramientas que tiene el Estado y que desde el Ministerio
de la Cultura debera haber un avin grafiteado de los artistas, un Hrcules.
Nosotros tenemos que foguearnos. Como los esgrimistas
y los basquetbolistas, foguearnos en las tarimas de otros
festivales. Es necesario que la cultura, igual que el deporte
vaya. Hay que crear una industria paralela y me pareci interesante la participacin del panita gordito calvito de all
de la esquina: es importante, creo que en Venezuela s hay
demasiado recursos, nos que dicen que hay que distribuirlos, pero s hay, creo que hay que tomar acciones
arriesgadas y crear esas misiones, bypassear a la burocracia, utilizar todas las herramientas necesarias que tiene el
Estado, que existen ya, transportes, aviones, hoteles, hay
de todo.
Creo que hay muchas cosas para bypassear la burocracia y
crear la industria musical paralela. Si no se logra, nosotros
lo msicos, debemos restearnos y ponernos las pilas para
hacer la vaina. En otros sitios no hay un Estado revolucionario y si no se hace, hago un llamado a los artistas: lo tenemos que hacer porque lo tenemos que hacer, sea como
sea, sea as o sea asao. De ms est decir que tenemos
195
unas copitas de vino, Vamos a brindar! Se ha logrado,

agradecido al Ministro que asisti y que se cal toda nuestra descarga ac, pero ese es nuestro papel de revolucionarios.
Sultala DJ! Pum! Con Ustedes, Lunatic Crew, 70 DJ en la
casa!
Notas
1. Dinero, de lo que se obtiene lucro.

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JUVENTUDES POPULARES:

Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar.

Revisin: Juventudes OTRAS

Es un colectivo revolucionario de accin poltica cultural

Con el apoyo de:

Es una plataforma de trabajo promovida por el Colectivo

FORO / LOS DESAFOS PLANTEADOS

FORO / JVENES DE BARRIO: EN LA LNEA DE FUEGO

FORO / ALIENADOS: ENTRE EL CUATRO Y EL IPOD.

Participacin de los ponentes ...........................................49

Participacin de los ponentes ............................................114

FORO / SEXO-DESVIADXS: NI BURGUESES, NI

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

nan en lo social, en lo cultural. Cmo un proceso que se dice

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

popular, esa que nace en el barrio, en la relacin cara a cara,

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

las realidades urbano populares.

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

Poblacin histricamente excluida y relegada al rol de

Cmo reconocer en el distanciamiento de los jvenes de

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

En ese foro se nombr lo innombrable, a quienes dan

Incluso lleg a manos del presidente de la Repblica, Hugo

Contrapuntea Tiuna del 2011 lleva por nombre: Malandros,

En esta oportunidad que es la primera edicin, la vamos a

lec:vo Tiuna El Fuerte, y va a presentar una sntesis o unos

Uno en el barrio tiene que saber

Buenas noches, mi nombre es Roni Ojeda, tengo 28 aos,

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

dos por ese proceso? Estn llamados a participar o ms bien

he dicho esto: los profesionales del barrio son muchsimos,

Porque realmente yo trabajo en el Ministerio de Salud para

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

Recorridos, enfoques y desafos

Gracias. Bueno, buenas noches. Caras conocidas, amigos

El escrito que traje ac, forma parte de una investigacin que

tricamente el Estado en trminos de lo que ha sido su rol

Formas que toma una poltica pblica

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

bretodo en la dcada de los cincuenta en lo que respecta

Primer Ministerio de la Juventud. Bajo la agenda

luaciones que se han hecho sobre cmo se desempe se

muy comn en este tipo de polticas que fue la incorporacin

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

les recomendaban para la poltica pblica de juventud a los

Los aos 90. La supremaca del neoliberalismo

geridas en el consenso de Washington, respecto a cmo el

Ese rol del Estado comenz a ser preeminentemente un

Entre estas polticas e investigaciones acadmicas, es un hito

ao 1992 que tuvo unos resultados interesantes pero que

En la Revolucin: Saldar la deuda social,

Jvenes de barrio: en la lnea de fuego entre el Estado y el mercado

Juventudes Populares: Los sujetos de la diferencia. Entre disciplinar y dialogar

Desde el punto de vista legal es importante decir que hay

Los jvenes visibles en la Revolucin

Latina por la participacin poltica de los jvenes, sobre