Lunes, 08 Junio 2015 03:42

REPORTAJE MÉXICO 2015:
“Lo que es preocupante es que va
eliminando los cauces pacíficos por un
cambio social en México”
Por Dick & Miriam Emanuelsson

El Ejército mexicano en las calles de la Ciudad de México.

Entrevista con miembros de la Dirección Nacional de la Izquierda Democrática
Popular de México (IDP)

“El proceso de México avanza a paso de tortuga para despertar a un
Gigante. . .”
Rechaza de ser el brazo político de la insurgencia en México.

Nosotros, DICK y MIRIAM EMANUELSSON, reporteros en América Latina,
recogimos durante tres semanas en el mes de Mayo testimonios e impresiones de la
lucha política popular en México, que hoy, 7 de junio, celebran elecciones
intermedias.

Pero son elecciones muy cuestionadas. Como es hoy también la misma democracia en
el gigante latinoamericano. “No vamos a votar por ratas”, decía doña Concepción López
Bello de 78 años, 30 años en su puesto del mercado del municipio de Tixtla.
Tixtla queda a solo unos 5-10 minutos de la Escuela Rural Raúl Isidro Burgos de
Ayotzinapa. Ahí hablamos con alumnos, padres de familia y compañeros que
incansablemente siguen su lucha para encontrar en vida los 43 normalistas
desaparecidos desde el 26 de septiembre de 2014.
En esta primera entrega publicamos una extensa entrevista que nos parece bastante
representativa para entender hoy el pensar del mexicano en común acerca de las
elecciones militarizadas. Nos parecen sensatas las palabras de Ítalo Díaz, ex preso
político y ex guerrillero que hoy integra la Izquierda Democrática Popular: “La política
clientelar pervierte y convierte al ciudadano votante en una mercancía”.
Después de la presentación de los diferentes temas con enlaces de video que
cubrimos en México durante el mes de mayo, sigue la extensa entrevista con cuatro
integrantes de la Dirección Nacional de la Izquierda Democrática Popular.

Primero de Mayo en la Plaza de Zocalo.

REPORTAJE [VIDEO] MÉXICO 2015:

Por Dick & Miriam Emanuelsson durante el mes de Mayo 2015

1. “La política clientela pervierte y convierte al ciudadano votante en
una mercancía”
Entrevista con miembros de la Dirección Nacional de la Izquierda Democrática Popular
de México (IDP).
https://youtu.be/VeLrVMlVoFk

2. Entrevista con David Cabañas, ex guerrillero y hermano al
legendario comandante guerrillero Lucio Cabañas
“SER PUEBLO, HACER PUEBLO Y ESTAR CON EL PUEBLO” fue la consigna del
legendario comandaguerrillernte guerrillero Lucio Cabañas. Luchó y encabezó la lucha
guerrillera entre 1967-1974, cuando fue cercado y abatido. En esta entrevista habla
David, su hermano sobre la lucha politica y armada en México y los 17 años en
clandestinidad.
https://vimeo.com/129939713

3. 80 000 jornaleros en huelga desde el 17 de marzo 2015. “Hemos
dicho que no queremos legar este salario de hambre a nuestros
hijos”
“El motivo por nuestra lucha es el salario de hambre que recibimos como jornaleros”,
dicen en esta entrevista exclusiva en México; Fidel Sánchez y Bonifacio Martínez,
voceros de los huelguistas.
https://youtu.be/cdhJONNDdsk

4. Policía Comunitaria: “Somos una Policía del Pueblo, elegidos por
el Pueblo"
“Sentimos que no hay condiciones para elecciones”
TIXTLA, ESTADO GUERRERO / 7 DE MAYO DE 2015 / Entrevista con Pedro
Santos Bartolo, coordinador regional de la Policía Comunitaria en la región de Tixtla,
Estado Guerrero y Fernando Gatica, comandante de la misma policía de la región de
Tixtla.
https://youtu.be/jmD8giOh9qs

5. FALTAN 43: Así funciona la Escuela Normal Rural de Ayotzinapa
bajo los Cinco Ejes
Entrevista con Ernesto Guerrero Cano, de la Federación de Estudiantes Campesinas
Socialistas de México, FECSM en Ayotzinapa.
https://youtu.be/rRJdUJ8Opy4

6. FALTAN 43: “La desaparición de nuestros 43 hijos nos ha
cambiado la vida”
Bernabé Abraján Gaspar, Padre de uno de los 43 estudiantes de Ayotzinapa,
desparecidos después que la policía y un grupo paramilitar los atacaron el 26-27 de
septiembre de 2014 en Iguala. Entrevista también con Oscar Guzmán, sobreviviente de
la matanza en Aguas Blancas, junio 1995, estado Guerrero en donde fueron asesinados
17 campesinos, integrantes de la Organización Campesina de la Sierra del Sur (OCSS)
por la policía del Estado de Guerrero.
https://youtu.be/Q-kNxmyeVfQ

7. FALTAN 43: La abuela que llora a su nieto de Ayotzinapa,
asesinado el 26-27 de septiembre 2014 en Iguala
TIXLA, ESTADO DE GUERRERO / 7 de MAYO de 2015 / Habla María-Elena
Jiménez Isidro, abuela de Julio Cesar Ramírez Nava, uno de tres estudiantes asesinados
el 26-27 de septiembre 2014 en Iguala cuando fueron desaparecieron 43 normalistas.
https://youtu.be/UaFN2QBhFi8

8. FALTAN 43: “Vamos a continuar de manera indefinida hasta que
vemos nuestros compañeros vivos
Rosa Isela Martínez, encargada del campamento en la Ciudad de México que reclama la
aparición de los 43 estudiantes desaparecidos de Ayotzinapa.
https://youtu.be/cnCrS7E4mNg

9. FALTAN 43: Poema para los 43 normalistas desaparecidos de
Ayotzinapa
“El Pueblo tiene que experimentar estas formas de lucha y con el proceso irá
fortaleciendo los procesos más convenientes”, dice el joven militante y poeta Carlos
Esteban rechaza elecciones mientras no aparecen los 43 estudiantes desaparecidos.
https://youtu.be/3_VSwK72T7E

10. FALTAN 43: Padre Alejandro Solalinde: “Nadie más tiene hornos
por esa capacidad que el Ejército”
OAXACA 13 de MAYO de 2015: ¡“El sistema neoliberal capitalista está en
decadencia”! Un sacerdote al servicio al pueblo mexicano y los centenares de miles de
inmigrantes centroamericanos. Padre Alejandro Solalinde cita una fuente suya que habla
sobre hornos crematorios en los batallones del Ejército en donde supuestamente fueron
incinerados los 43 normalistas desaparecidos
https://youtu.be/UYbihwM4gI0

11. Obispo Raúl Vera: “El inmigrante se convierte en una mercancía
para mucha gente”
Entrevista con Raúl Vera, obispo del municipio de Saltillo, del estado Coahuila, México
sobre las elecciones y la lucha por el Constituyente.
https://youtu.be/R5RVurFGyHU

12. Oaxaca, México 2006: El complicado camino para construir Poder
Popular
OAXACA / 2015-05-12 / Entrevista con la Licenciada Marina Patricia Jiménez
Ramírez, integrante de la Comisión de Verdad que investiga sobre las violaciones de los
derechos humanos en Oaxaca del 2006 en donde surgió APPO, Asamblea de los
Pueblos de Oaxaca.
https://youtu.be/lxFMiHK-UO4

13. El Magisterio de Oaxaca en pie de guerra por los 43 normalistas
desaparecidos y la Reforma Educativa
Entrevista con la profesora Margarita Nava Ramírez, vocera del Magisterio en el Estado
de Guerrero.
https://youtu.be/WdD3rapSSKA

14. Entrevista con Anabel López Sánchez, directora del Instituto de la
Mujer Oaxaqueña, IMO
https://youtu.be/baLK9k4tOc8

15. 200 mujeres defensoras de las mujeres fueron agredidas 2014 en
Oaxaca
Entrevista con Jessica Sánchez Maya, directora del Consorcio de la Mujer en Oaxaca
https://youtu.be/nTFipoWpLD8

16. Uribe&Santos asesinaron a cuatro universitarios mexicanos en
Ecuador
Ciudad de México / 2 de Mayo de 2015 / Uribe&Santos asesinaron a cuatro
universitarios mexicanos en Ecuador el 1 de marzo de 2008. Fue bombardeado el
campamento del comandante Raúl Reyes (FARC-EP). Este estaba situado en la región
de Sucumbíos, territorio ecuatoriano, 1700 metros del río fronterizo San Miguel en
donde llegaron desde Quito, la capital ecuatoriana, cinco universitarios mexicanos.
Hablamos con dos padres/madres:
https://youtu.be/VhB0m9vbUQ8

17. Eloxochitlán [1] Así fueron las emboscadas, las torturas y los
asesinatos
El 14 de diciembre de 2014, el pequeño municipio de Eloxochitlán de Flores de Magón,
Estado de Oaxaca fue escenario de un violento ataque a la población por parte de un
grupo del Partido PRI, encabezado por el presidente municipal, Alfredo Bolaño. Fueron
asesinados dos habitantes, 7-8 habitantes terminaron heridos y casas y carros
incendiados.
https://youtu.be/FjKiNe5J2h8

18. Eloxochitlán [II]: El pueblo de Eloxochitlán denuncia a sus
verdugos
En una asamblea abierta los habitantes de Eloxochitlán se levanta uno tras uno para
denunciar las barbaries ocurridas el 14 de diciembre del 2014. En este pequeño
municipio en donde la mayoría habla la lengua indígena mazateca. Los responsables de
los dos asesinatos, siete personas heridas y casas y vehículos quemados fueron personas
mencionados por los habitantes en donde figura el presidente municipal y su asesor,
más una centenar de personas trasladas desde la Ciudad de México encapuchados. Ni la
policía estatal o la municipal hicieron algo para frenar e impedir la violencia
indiscriminada, pese que todo ocurrió ante sus ojos y ante la estación de la policía
estatal.
https://youtu.be/sRu5tQomKik

19. En Eloxochitlán [3] la Policía Estatal no sabe ni vio nada de lo
sucedido
En Eloxochitlán la Policía Estatal no sabe ni vio nada de lo sucedido el 14 de diciembre
del 2014 cuando fueron asesinadas dos personas, heridas, macheteadas otras siete
personas y varias casas y unas decenas de vehículos quemados. La policía estatal se
convirtió a un espectador totalmente pasivo. No exigió el carnet de identidad de los
encapuchados y menos desenmascaró la horda fascista que durante este día cometió una
barbaridad en contra a población indefensa.
https://youtu.be/TzSuq37_VPA

20. Eloxochitlán [4]: La mala administración municipal que su
presidente no quiso presentar
Eloxochitlán de Flores de Magón / 11 de Mayo de 2015 / En la asamblea abierta el 11
de mayo (2015) los habitantes de Eloxochitlán dieron testimonio de la usurpación del
poder municipal ejercido por el presidente municipal, Alfredo Bolaño. Los habitantes
reclamaron cuentas por parte del máximo encargado del municipio pero éste lo rechazó
y contrarrestó con violencia hacia sus propios ciudadanos.
https://youtu.be/bvFw5lbt7hY

21. “Los Jubilados viven en situaciones deplorables”
Entrevista a Jorge de la Cruz, Jubilado después 30 años de servicio en Luz y Fuerza, la
empresa pública privatizada por Felipe Calderón.
https://youtu.be/me1XMdtqgFA

22. “El Día del Maestro en México”
Marchas y luchas contra la Contrarreforma Educativa y por mejores salarios.
https://youtu.be/U1l3HlRkplc

David Cabañas, Elsa María Arroyo Hernández, Rubén Días, e Ítalo Díaz, integrantes de la Dirección Nacional de la
Izquierda Democrática Popular.

De la guerrilla a la clandestinidad y a la cárcel
Dick Emanuelsson: En este momento estamos en la sede de la Izquierda
Democrática Popular en pleno centro de la capital de la República mexicana. Aquí
tenemos a los compañeros DAVID CABAÑAS, ELSA MARÍA ARROYO
HERNÁNDEZ, RUBÉN DÍAS, e ÍTALO DÍAZ.
Primero que nada muchísimas gracias por atender esta entrevista. Vamos hablar un poco
del pasado pero también de la situación actual y las perspectivas que tiene el
movimiento social y sobre todo la izquierda mexicana. ¿Cual es la perspectiva para
cambiar este país?
Estos compañeros, hay que decirlo, tienen una trayectoria bastante impresionante. Los
tres varones acá han pasado ocho años y siete años respectivamente en la cárcel en la
década del 90´. La compañera ha sido una excepción de la cúpula de la dirigencia del
partido de la Izquierda Democrática Popular. Son compañeros que han estado tanto en
el Partido de los Pobres, una expresión política militar y también en el Partido
Revolucionario Obrero Clandestino Unión del Pueblo, que posteriormente también fue
una unión con el movimiento guerrillero EPR.
Yo quisiera hacerles una pregunta sobre su partido, que es legal, aunque el
compañero David Cabañas pasó muchos años, más de 23 años en la clandestinidad,
hasta que fue detenido el año 1990, y sentenciado a ocho años de cárcel: ¿Porque el
surgimiento de la Izquierda Democrático Popular?
Ítalo Díaz: Cuando nosotros salimos de la cárcel en el escenario político nacional, no
existía una alternativa política en la que nosotros nos sintamos representados. Son
momentos difíciles en el país. Se están consolidado algunas estructuras en el ámbito
electoral como el PRD. Y nosotros estamos saliendo a un escenario totalmente distinto
de aquel que vivimos previamente al caer en la cárcel. La guerra fría ha terminado.
Estamos en un escenario mundial de carácter unipolar donde los EE UU se imponen a
su voluntad lo que quieren y adicionalmente tenemos que en América del Sur comienza
a ver abrirse una nueva ruta para la lucha social para el desarrollo de los movimientos
socialistas en América Latina.

Cuando formamos IDP lo hacemos justamente para tratar de perfilarnos en esa
coyuntura y de constituir una donde sintiéramos representados. Una organización que si
bien inicialmente se planteó que se construirse como partido político, posteriormente a
raíz de que nos fue negado el registro por el Instituto Federal Electoral cuando presidía
José Woldenberg Karakowsky con un argumento que ha pretendido estigmatizados
desde que nacimos como organización política. Porque en realidad a nosotros nos
negaron el registro como un agrupamiento político nacional en virtud de nuestra
procedencia política bajo el argumentado oficioso de que nosotros somos el brazo
político de la insurgencia en México. Con este argumento y con sin número de
subterfugios legales del Distrito Federal Electoral nos negó a nosotros en el registro
como agrupación política nacional.
No obstante esto no quiere decir que no existamos como una organización política
porque tomamos la decisión de caminar en esa dirección y porque sentíamos la
necesidad de tener que reestructurarla.
Inicialmente cuando se constituye la Izquierda Democrática Popular, la constituimos un
núcleo importante de compañeros de los ex presos políticos que habíamos salido de la
cárcel y se incorporan también compañeros que en su pasado habían participado en las
fuerzas de liberación nacional y posteriormente le da vida al EZLN con los compañeros
de arte y teología con Alberto Igor que va siendo nuestro primer secretario general.
Como organización participa también un colectivo de médicos Ernesto Che Guevara
que había participado en la lucha de los médicos durante la década de los 70. Mención
especial del doctor Ustrea.
Y entre todos le dimos vida a esta alternativa política en un evento formal de la ciudad
de México. Dejamos sentado cuales eran nuestros propósitos, indicando sobremanera
que nosotros buscábamos que se pudiera arribar a las verdaderas transformaciones
sociales económicas y políticas que permitirán que por la vía pacífica se pudiera
emprender esa ruta y ese camino sin que hubiera un derramamiento de sangre.

Un comando del movimiento guerrillero EPR, El Ejército Popular Revolucionario.
Dick Emanuelsson: Yo estaba leyendo un suplemento especial de la Revista
Proceso sobre sobre la desaparición de los 43 normalistas. En aquella edición
también son entrevistados David e Ítalo y otros dos compañeros de su partido. En
ese reportaje citan a un general de la inteligencia militar en donde él
prácticamente hace un hincapié en que cada vez cuando pasa una acción armada
en México, pues son interrogados ustedes. La conclusión es que les consideran
prácticamente como un brazo político de la insurgencia existente en México. ¿Qué
consecuencias trae eso para ustedes en su vida cotidiana?
Ítalo Díaz: Naturalmente esta visión política que el gobierno y el Estado mexicano
tiene de nosotros nos hace blancos. Nos hace vulnerables a la represión gubernamental.
De ahí que nosotros hayamos sido particularmente insistentes en reiterar que nosotros
no somos voceros de ningún agrupamiento insurgente en México. Que nosotros estamos
desarrollando nuestra actividad política en el terreno de la lucha política de masas con
las herramientas legales que tenemos al alcance. Hay abogados dentro de nuestro
agrupamiento político e su componente político y ejerciendo nuestras libertades
constitucionales y nuestros derechos humanos.
D.E: Nos puede contar, Rubén, un poco sobre el tiempo que los tres compañeros
pasaron en la cárcel, como fueron las condiciones para los presos. Porque hemos
sabido muy poco en el exterior afuera de la frontera de México sobre la situación.
Se habla de la situación de en la época de la dictadura en Argentina, Chile,

Honduras y Centro América que son, a veces, condiciones infrahumanas. Las
cárceles mexicanas ¿cómo eran y como son en este momento?
Rubén Díaz: En principio yo diría, que afortunadamente nosotros llegamos a la cárcel
(¡Sic!). Porque los anteriores compañeros luchadores sociales en ámbito que estuvieran
no llegaban a la cárcel. Los desaparecían. Muchos de los familiares de David
actualmente siguen desaparecidos. En la cárcel pues es éste una expresión de la
corrupción y descomposición que vive este país en donde efectivamente no hay
derechos humanos.
En aquel tiempo que nosotros fuimos detenidos en principio fundamental para poder
enjuiciar a una persona por parte del estado era la tortura. Arrancar una confesión y con
eso tener una sentencia condenatoria.
Adentro pues había una corrupción coludida entre los custodios, el director que incluso
llevaba hasta el jefe de gobierno y hasta la presidencia de la república. A los presos se
les pide dinero para todo, se les extorsiona con la complicidad de otros presos y de los
custodios vivimos ese fue un periodo en el nosotros vivimos hasta el año 1996, donde,
hasta cierto punto, logramos hacer en la cárcel un Comité de Derechos Humanos que se
llamó Ricardo López Juárez.
Se llamó así para recordar a un interno que fue acusado de un secuestro y que la policía
llegó, incluso, al reclusorio. Lo sacaron, lo torturaron, lo torturar delante de su mama,
torturaron a su mama delante de él y luego lo mataron y lo fueron a colgar a los baños.
Digo esto para que tengamos idea y para recordar cómo era la cárcel en ese momento,
no solamente para los presos políticos, sino para todos los presos. En recuerdo de él,
para estar recordando a todo mundo lo que significaba la cárcel en ese momento, por
eso el Comité de[M1] Derechos Humanos llevó su nombre.
Logramos conformar, porque no solo habían presos políticos en todo el país, habían
entre estudiantes, obreros y campesinos una Coordinadora Nacional de presos políticos.
Desde luego todo esto un gran apoyo de compañeros que desde fuera estaban el en
movimiento de masas como la compañera Elsa María luchando por la libertad de todos
los presos.

Eso fue hasta el 1996 cuando sale a la luz el EPR (El Ejército Popular Revolucionario),
nosotros somos trasladados al Puente Aranda de Jalisco porque ya eran cárceles de
máxima seguridad y David es trasladado a Almoloya de Juárez junto con el doctor
Felipe Martínez Soriano que estaba preso también con nosotros y era un dirigente de
una organización política de masas.

Ya las cárceles de máxima seguridad se cambia la situación y ahí nosotros coincidimos
que son de exterminio. Porque no hay ninguna concesión para los presos o sea la visita
eran irregulares, si acaso eran 15 minutos cada 15 días, también las llamadas 15 minutos
cada 15 días para comunicarse con el exterior, encerrados todo el tiempo en una celda.
Nada más abrían para salir a comer y volver otra vez a la celda o 15 minutos de patio.
Ante varias protestas, porque había una compañera de nosotros, Ana María Vélez que
fue llevada para ese reclusorio, pero que era para hombres no para mujeres. Hicimos

varias huelgas de hambre. Hay una película que se llama El Apango. Pero nosotros le
decimos Apando porque es como las películas porque una celda oscura con una puerta
de metal con una abertura que no mas tiene que una ventanita donde le echan la comida
a uno y nada más. Eso podíamos hacer, ni ver el sol ni nada todo el tiempo ahí
encerrados hasta que se cumpliera el castigo.
De esos castigos tuvimos varios. Porque nosotros no permitíamos que nuestra dignidad
y nuestra conciencia fuera avasallada por el sistema carcelario que es lo que intentaba
hacer con nosotros. Básicamente podría decir eso yo sobre la cárcel.
Ahora pues, está mucho peor. Lo que nosotros vivimos en las cárceles que no son de
máxima seguridad hoy esta, digamos, elevado al cuadrado. Las cárceles ya las
autoridades han perdido todo pudor. O sea, ya es incluida la tortura dentro de la cárcel,
la extorsión no solamente directa al preso que está ahí sino al familiar que llega, incluso
por teléfono hacia afuera. Esto no se puede dar sin la complicidad de la autoridad, tanto
del director del reclusorio como de la jefatura de gobierno del D.F. dentro, considerando
que supuestamente hay un gobierno de izquierda del Distrito Federal, y a los presos que
caen por motivo político pues directamente están recluidos del contacto con la
población realmente encerrados y empandados. Ahora hay muchos más que aquel
entonces.

Una trinchera de dignidad
Ítalo Díaz: Cuando estuvimos en la cárcel nosotros decidimos asumir que habíamos
cambiado de trinchera de lucha y que en la que nos encontrábamos a partir de entonces
era una trinchera de la dignidad para esto definimos cuatro ejes centrales de nuestro
quehacer dentro de la cárcel y dentro de la prisión política.
La primera fue mantenerlos vivos para esto era muy importante la cohesión del
colectivo de presos políticos, el cuidado mutuo, la prudencia y la organización interna.
Es decir, nos mantuvimos como un ente organizado dentro de la prisión.
El segundo, contener en lo posible los abusos que se cometían en la cárcel con los
presos comunes y hacer las denuncias públicas de todos estos atrocidades que se
cometían, como una estrategia de contención de lo que estaba ocurriendo en la cárcel.

La tercera era poder hacer de la cárcel una caja de resonancia de nuestras posiciones
políticas. Nos dimos a la tarea de que a través del derecho que se tenía a poder tener una
comunicación se instalaron teléfonos públicos en las cárceles y a partir de logramos
romper nuestro aislamiento informativo y acceder a algunos medios y dar a conocer sus
proposiciones, sumado desde luego a la valiosa colaboración de los compañeros que
desde el exterior nos visitaban y sacaban nuestros posicionamientos políticos y nuestras
comunicaciones. En aquel entonces el internet todavía no era un vehículo al alcance de
la mano.
Finalmente el producir en el sentido de poder testimoniar de poder documentar la
problemática de la cárcel y de todo el sistema de justicia en sus tres ámbitos; la
procuración, la administración y la impartición de justicia. Se escribieron documentos
importantes documentado con testimonios grabaciones estadísticas que se titularon “Los
tres círculos del Infierno de Dante”, donde se va abordando cada uno de los procesos.
En los primeros círculos del infierno hablamos. Junto con otro texto que se llama “Los
alaridos del dolor”, justamente de la película que se vive una vez que los luchadores
sociales son detenidos y sustraídos del estado de derecho para poder ser torturados.

Así se tortura en las cárceles mexicanas, denuncian los reclusos. Un traslado de un pabellón.

En el segundo de los Tres círculos del Infierno de Dante, abordamos el problema de la
procuración de justicia de como efectivamente la prueba madre de todos estos
procedimientos judiciales viene a hacer la declaración y lo hacen bajo tortura.
En el tercero de los círculos, abordamos el problema de la judicatura de los jueces de
cómo se comportan los jueces de los jueces de consigna. Tratamos este problema junto
con otro texto que se llamó “El Establo de Auge”, donde abordamos el problema de la
judicatura
D.E: Elsa María, ¿tú tenías algún contacto con los presos políticos durante esa
época y con las mujeres que estaba también en las cárceles ¿Qué te recuerda de esa
época?
Elsa María: Cabe hacer la aclaración que en ese tiempo yo participaba en el Comité
Nacional Independiente Pro Defensa de Presos Perseguidos Desaparecidos y Exiliados
Políticos de México. Esta organización defensora de los derechos humanos tenía un
amplio trabajo en las cárceles del país que incluía una comisión visitadora que se
dedicará a visitar a los presos políticos que había en el país. Gracias a este trabajo es que
se logra contacto con estos compañeros presos y con muchos más ya que el trabajo que
se realizó al exterior fue fundamental para poder conformar la Coordinadora Nacional
de Presos Políticos.
Uno de los objetivos era visibilizar que existían prisioneros políticos de todas las
organizaciones, no solamente de grupos insurgentes sino también de organizaciones
democráticas que se movían dentro del marco de la ley.
Un aspecto muy importante en el trabajo que se realizó en ese tiempo, es que tuvo la
mirada de poder trabajar con los familiares de presos comunes. ¿Porqué? Por una
situación muy sencilla. En México se castiga la pobreza.
Mayoritariamente los presos que se encuentran dentro de las cárceles de México y de
los reclusorios son gente pobre que no ha tenido los medios suficientes para comprar
esta justicia, de denominarlo de alguna manera. En este sentido nosotros trabajamos con
los familiares de presos comunes. Hicimos algunas movilizaciones se hicieron huelgas
de hambre al igual que los compañeros este presos políticos y se llevó a detonar una
huelga de hambre nacional de presos políticos. ¿A que voy con esto? Que el trabajo por

la libertad de los presos políticos requiere de un arduo trabajo a nivel nacional y eso fue
lo que en ese tiempo se realizó, visitamos casi todas las cárceles que existían en el país.
Las condiciones, por ejemplo en el caso de los desde los presos políticos del Frente
Democrático Oriental de México Emiliano Zapata (FEDOMEZ), era realmente
deplorable. Ellos se encontraban en una cárcel de Tantoyuca donde no tenía ni
pavimento la celda donde ellos se encontraban. Cuando llovía se goteaba, vivían
hacinados. A eso se le agrega estaban enfermos de herpes y no se les permitían que
ingresaran a los médicos a visitarlos.

Familiares de los presos protestan en la entrada por las violaciones de los derechos
humanos adentro.

Entonces el trabajo que se hace al exterior cuando hay presos políticos es fundamental y
es muy importante para lograr la liberación de éstos porque se recurren a muchas
acciones; desde marchas, plantones, huelgas de hambre. De hecho nosotras estuvimos
cerca de siete años en plantón en la plaza de la solidaridad demandando la libertad de
los presos políticos de México.

D.E: Actualmente, ¿cuantos presos políticos si hablamos de presos políticos
insurgentes, presos de guerra, presos de conciencia, existe hoy en día si se hace un
cálculo?
Elsa María: Actualmente hay una estadística de más de 700 prisioneros políticos en
México. En estos se pueden contar a las autodefensas de Michoacán que son en
aproximadamente 300. De ahí hay varios este prisioneros de organizaciones de carácter
democrático. Hay presos que llevan muchos años en prisión como es el caso de los
presos de los Seijas que ya van a cumplir ya casi 20 años en prisión. Ellos están
acusados de pertenecer al Ejército Popular Revolucionario y por eso están sentenciados
a 40 años de prisión.

La tortura en las cárceles mexicanas . . .
D.E: David, ¿que recuerda Usted sobre la cárcel? Yo sé que usted alguna vez contó
que se sentía casi asfixiado en la cárcel de alta seguridad en Ciudad Juárez.
David Cabañas: No, fue en el Almoloya de Juárez, estado de México, en Cerezo No 1.
D.E: ¿Es fácil a volverse loco?
David Cabañas: Si efectivamente, yo creo que es la ideología y las convicciones que
en lo personal me mantuvieron vivo. De otro modo yo creo que sí estoy loco, pero un
poquito nomás (carcajada entre los compañeros)!!!
Dick: ¿Loco para seguir la lucha?
David: ¡Exacto! la locura suficiente para seguir retando a este régimen brutal de Peña
Nieto y los otros que siguen.
Los compañeros bien definen que son cárceles de exterminio, las cárceles de máxima
seguridad. Porque si no se vuelve loco uno, se suicida, ocurren muchas cosas, lo
asesinan a uno. Por ejemplo en Almoloya a un preso narcotraficante la misma mafia lo
mata en la cárcel. Se dice que máxima seguridad, no puede entrar nada, ni una aguja
siquiera. Sin embargo para que mataran a este narcotraficante César Aguera tuvo que

entrar una pistola para matarlo en el comedor. ¿Cómo es posible esto en una cárcel de
máxima seguridad?

El capo Chapo Guzmán se fugó de la cárcel más segura de México. . .

Prueba de ello se fuga el Chapo Guzmán de Puente Grande, hoy PUERTA GRANDE,
el gran capo.
Mucha gente tiene problemas en la cárcel, problemas psiquiátricos, específicamente yo
vi en Almoloya “La Jaula de las Locas”. Así le apodan porque ahí meten a todos los
enfermos psiquiátricos que van engrosando la cantidad de población con problemas
psiquiátricos por el tiempo que lleva de prisión.
En el caso mío yo estuve dos años ahí y las secuelas ya empezaba a sufrir. La asfixia, el
problema de la falta de poder dormir, entre otras cosas. Pero también recuerdo que
desde que soy detenido, soy objeto como de todo tipo de maltratos como la tortura al
trato indignante, al que prácticamente secuestrado fuera de toda norma legal. O hablas o
hablas, mientras hay las descargas eléctricas entre las partes más sensible como
genitales, lengua, entre los dedos, picana, golpiza, en los pozos de ahogamiento, la bolsa

de plástico, la licuadora mentada, los telefonazos que le llaman, el cigarrillo apagado en
todas partes del cuerpo. O sea; habla y habla hasta el momento que a uno lo vuelven
loco.
Yo recuerdo que al otro día de un domicilio, pero no porque como dijera no aguantara el
dolor, sino porque el dolor me estaba volviendo loco. Y yo en el interrogatorio negaba
todo. Pero resulta en un momento en el que a me sacan del pozo del agua, y están las
descargas eléctricas y los cigarrillos en mi cuerpo apagándose, yo entre la vida y la
muerte yo creo que era, yo me recuerdo que me levantan de los cabellos y que grito; “!si
yo las dije que no sé qué es el Partido Obrero Revolucionario”! que es lo que estaba
negando yo que era el partido obrero clandestino que no era el Partido de los Pobres.
Entonces la machacada, la tortura era para que dijera yo que era eso, y yo decía que no
sabía que era.
Realmente yo era militante, mi idea de defensa era negar pues era como una manera de
defenderme y defender a mis compañeros. Porque si digo que si soy, con toda razón me
iban a decir; ¡“entrégamelos”! y yo trataba de ganar tiempo y evitar de dar un domicilio,
una dirección x. Entonces cuando me sacan del pozo y yo entre la vida y la muerte y me
doy cuenta que estoy empezando a decir cosas que yo no quería decir. Doy tres
domicilios falsos finalmente la policía no se convence porque finalmente no
encontraban nada.
Cuando yo considere que los compañeros no estuvieran en la casa los llevo a un
domicilio real. Todos los tres primeros fueron falsos y desgraciadamente ahí estaban
tres o cuatro compañeros.
Eso que pasa conmigo en la tortura es la manifestación del grado en que uno cae cuando
uno está siendo torturado todo la tarde noche y hasta el otro día, entre gritos, descargas
eléctricas, pozo de agua, bolsa de plástico, la asfixia, la licuadora mentada que consiste
en agarrarle de los cabellos y darle vuelta a gran velocidad y al revés. Todo eso es un
proceso . . . y no le dan agua a uno. Tiene la boca reseca ya uno no puede hablar y el
agua que le llega es por la se mete por la nariz a uno o por los oídos porque le ponen un
tapón de trapo en la boca. Lo amarran con algo y amarrado con vendas de hospital con
las manos para atrás totalmente desnudo y llega un momento que amarran en tabla y me

meten otra vez al pozo y ahí uno no puede hacer absolutamente nada. Lo único que uno
mueve es la cabeza pues ahí está hundido en el pozo.

Pues por todo eso han pasado ellos o sea que nosotros pasamos como ex militantes de la
guerrilla, pasamos esa situación de brutal tortura.
Yo concluyo que finalmente me fue bien porque estoy vivo o estamos vivos. Pero hay
compañeros que nunca aparecieron y no sabemos si le arrancamos de los dedos, si los
castraron. Tengo entendido que en Sudamérica le sacaban los intestinos por el ano con
pinzas. Eso no ocurrió con nosotros, pero no sé los compañeros desaparecidos pero
nosotros, como familia, tenemos como 150 parientes desaparecidos. Por donde no abran
pasado. Finalmente para el torturado, lo mejor es morirse. El problema es que no lo
matan a uno cuando uno quiere morirse. Porque cuando uno está en la situación,
definitivamente uno quiere morirse.
O sea que yo que cuando llegó el momento en que yo no estando o inconsciente me
orinaba sin darme cuenta y algunas veces desperté cuando los torturadores estaban
preocupados, echándome aire. Me imagino que con cartón o un abanico y estaban
diciendo; “¡Ay buey, ya se nos fue!” y estaban muy preocupados. Pero su preocupación
no era porque yo me muriera, sino porque me muriera sin decirles nada. Y yo sentí en

algún momento que me iba en un remolino y ya no sabía de mi. Pero entonces yo en ese
estado de medio inconciencia pensaba: “¡No le dije nada!”.
Bien pues, creo que para ir a la cárcel es difícil para por un militante de oposición de
izquierda que lucha por cambios en el país. Pues no es fácil que llegue vivo a la cárcel,
porque en México no existe, todo lo que hemos dicho otras veces, no existe un estado
de derecho, en México no hay justicia.

La Zona del Olvido. . .
Ítalo Díaz: Las cárceles a nivel de CEFERESOS (Centro Federal de Readaptación), los
ceferesos de hecho están diseñados para en cuanto a su metodología de trato al
prisionero político desde que llega e ingresa a denigrar su condición de ser humano y a
quitarles la voluntad. Es decir; desde el aislamiento de tener siempre un custodio detrás
de un nuevo cuando circulaba por los pasillos de los grujías. En todos los ámbitos. La
mentalidad y el dispositivo es quitarle la voluntad, tiene un límite específico de tiempo
para comer tiene un límite específico para estar en el patio y le prohíben a uno tener a
tener acceso a literatura que no sea seleccionada por la institución carcelaria, las visitas
familiares son restringidas al máximo, y son indecorosas para los familiares cuando
tiene que pasar. Es el diseño. Y extremo de la política de privar a los presos es cuando
se confronta, cuando se llega al punto de poner por delante la voluntad de uno para
iniciar una huelga de hambre, por una causa justa y legitima que se plantea y se impone
ante la autoridad y la autoridad decide trasladar a los huelguistas de hambre a las zonas
de olvido, a los apanados, separados que tienen en los sótanos, en este caso de Puente
Grande.

Ahí las condiciones son de zona de olvido, aislamiento, oscuridad, sin oxígeno
suficiente, un servicio sanitario hundido y donde además se tiene la presencia de un
psicólogo para si uno está en sus cabales o ya ha perdido la noción del tiempo o
cualquier otros indicador que pudiera significar un problema mayor.
Cuando los problemas se agudizan en el caso de los presos comunes, los llevan al
acolchonado. Primero los trapeen con una buena golpiza y después los van a aventar a
los acolchonados. Entonces las cárceles de máxima seguridad están diseñadas para eso;
nosotros en la última huelga de hambre que desarrollamos poco antes de que fuéramos
trasladados al reclusorio norte, estuvimos en el punto en que la autoridad nos sentenció;
“su huelga de hambre no se va a permitir y se le va a alimentar a la fuerza”. Ya
sabíamos que tenían los dispositivos y las mangueras preparadas para ese efecto.

Siete sentencias por los miles de casos de tortura. . .
D.E: Elsa María, tu que pertenecía a la Comisión de Solidaridad con los Presos
Políticos, ¿hay algunos verdugos detenidos, sentenciados por el estado mexicano?
¿Han documentado los verdugos o aparecieron como en las dictaduras militares

del cono sur como encapuchados y muy anónimos, protegidos por la cúpula militar
o generales?
Elsa María: Es bueno hacer la aclaración que en México la impunidad es la marca de la
Política de Estado. En México actualmente existen cifras de que de dos mil denuncias
por tortura solamente hay siete sentencias. Esto refleja muy claramente el rasgo de este
hecho es la impunidad. Realmente no hay castigo a los autores intelectuales ni
materiales. Si pudiéramos hablar de que alguien se le ha seguido un juicio podría ser al
ex presidente Luis Echeverría. Pero digamos un juicio a medias ya que éste fue lo llevo
en su domicilio, tuvo arraigo domiciliario. Pero realmente no es y no ha habido castigo
para los culpables de tortura ni desaparición forzada en México.
D.E: La detención de ese ex presidente ¿era por contradicción política interna de
la cúpula política del país?
Elsa María: Se podría decir que sí por la presión de las organizaciones de derechos
humanos ha sido grande realmente se tiene identificado a la mayoría de la población.
Sabemos por ejemplo que siempre perpetró la masacre de Tlatelolco fue el ex presidente
Gustavo Adolfo Díaz Ordaz. Quien perpetró la matanza del 10 junio de 1971 fue el
presidente Luis Echeverría. Quien ahora se habla de haber perpetrado esta desaparición
de 43 estudiantes normalistas se le considera a Enrique Peña Nieto.
Yo creo que el juicio de la historia es claro. Sabemos quiénes han sido los verdugos de
los luchadores sociales en México y de los movimientos sociales y yo creo que la
historia ha dado el veredicto y ha señalado quiénes son los culpables que realizan estos
actos de lesa humanidad.

“Tapa aquí y le estalla acá”. . .
D.E: Rubén ¿cómo quisieras describir la situación política hoy en día aquí en
México? También la posición política por parte de la Izquierda Democrática
Popular y los sectores que representan la concentración de las riquezas aquí en la
tierra azteca?

Rubén Díaz: Yo diría que el país está convulsionado, porque hay un aumento de la
pobreza de las condiciones materiales de subsistencia del pueblo. Y que ha llevado que
haya un mayor descontento, social expresado ya en las calles a través de la movilización
callejera de los grupos demandando, reivindicaciones locales muy propios de su ámbito
de vida ya sea de sindicato en la escuela o en el pueblo o la colonia donde viven o
demandando cuestiones políticas como un cambio de rumbo.

Primero de Mayo en Zocalo.
El régimen ha tenido como respuesta la represión ante la imposibilidad de poder
resolver los conflictos sociales que se avecinan. Le han venido estallando poco a poco,
desde los noventa desde que nosotros estábamos en prisión se veía como estaba
burbujeando. Cada vez hierve más y ahí tenemos como ejemplo la matanza de Aguas
Blancas en contra de los campesinos precisamente en Guerrero en el año 1996. Todo
eso impune y todavía está lo del Charco, también en Guerrero. Todo eso y lo de
Ayotzinapa.
Está también el propio levantamiento de los zapatistas (1994) y todo eso viene
anunciando lo que estamos viendo hoy. En el 2006 tenemos la insurrección que tenemos
en Oaxaca con la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, la APPO, donde también

incluso hay periodistas muertos y compañeros muertos. Impunes, no hay nadie que haya
sido procesado o sentenciado.
En el 2006 esta lo de Atenco la defensa de los pueblos de Atenco que no se construya el
aeropuerto, que era un vil despojo. Les querían pagar a siete pesos el metro cuadrado y
los pueblos se levantaron y finalmente en el 2006 se toma revancha y en el gobierno
Vicente Fox. Entran la policía y matan a dos jóvenes y violan mujeres, entre ellas una
española y una chilena. No hay un solo policía procesado.
Pero eso nos viene anunciando como hay un movimiento ascendente. Estamos en una
coyuntura de que en México hay un movimiento de masas que viene en ascenso y que el
estado no puede frenar. No haya como darle salida. Tapa aquí y le estalla acá. Tenemos
las autodefensas, esta lo de Tlatlaya, esta lo de San Quintín. Cada vez le sale que según
esta apaciguando y le viene otro problema.

La Reforma Política como factor contrainsurgente
D.E: La reforma política que se hizo para incorporar a la insurgencia armada a la
vida civil, ¿cuando y cómo y hubo algún tipo de negociaciones y amnistía en esa
época?
Ítalo Díaz: La Izquierda Popular Democrática en esa época en los 70 no existía. No
obstante, se sabe que a través de la reforma política el presidente López Portillo en
discurso famoso que dio en Chilpancingo, Guerrero, pues justamente hizo la invitación
a todo un espectro de la izquierda que aspiraba a poder incorporarse a los procesos de
lucha legal y electoral para que lo hiciera.
Desde luego para esto previamente se habían asegurado de golpear, muy severamente,
al punto de la liquidación en algunos casos a los diferentes agrupamientos insurgentes
que representaba otra vertiente de la izquierda en el país.
La reforma política bifurcó a la izquierda en dos grandes rutas para su fortalecimiento
de crecimiento. Una se incorporó abiertamente la lucha legal y la otra continuo en la
clandestinidad, con desencuentros comunes, por diferentes tipos de problemas a lo largo

de trayectos. Pero finalmente vuelven a tener un punto de encuentro, no sin nuevos
desencuentros, cuando la insurgencia armada deja a testimonio inequívoco de su
existencia, de su historia, de su influencia en el contexto de los escenarios políticos de
lucha social que existen en el país. Y se abre en México este capítulo donde finalmente,
ya no es un secreto a voces la existencia de movimiento insurgente, y donde por el otro
lado toda esta vertiente que entró por la vía legal a la participación electoral, hoy se
encuentra debatiéndose en un conjunto de problemas del orden de la corrupción, del
orden de la división, del orden de sumisión y de complicidad con el gobierno un
mexicano, llamado Pacto por México. Estas agrupaciones electoreras terminaron
signando en el caso del PRD con el gobierno federal, pues los compromisos por el Pacto
por México.
Entonces ese es el contexto de la existencia de la insurgencia y el papel que juega en ese
entonces la Reforma Política. La Reforma política fue instrumento de contrainsurgencia
destinado a aislar al movimiento insurgente y a ganar una opinión contraria de la
izquierda legal que se incorporaba a la línea electoral, respecto de sus parientes más
cercanos que estaban en lado de insurgencia armada y clandestina.

López Obrador en Zocalo 2006, asumiendo un gobierno paralelo a cualquier precio
político contra Felipe Calderón, ejemplo de una izquierda electoral que se ha visto
involucrado en los peores escándalos de corrupción.

¿La insurgencia armada se reactiva en México?
D.E: Si regresamos al suplemento de la revista Proceso, ahí se respira
preocupaciones después las desapariciones de los 43 normalistas, que otra vez la
insurgencia que existe va a reactivarse. ¿Cómo ve tú es esa especulación que hacen
los analistas en esa revista?
Ítalo Díaz: Yo creo que sin duda, y esto guardando las distancias que puedan pensar las
organizaciones insurgentes, pero sin duda en el hecho de que la pobreza se agudice, la
inconformidad social se manifieste en las calles y el gobierno responda con la represión,
con la cárcel y la tortura viene a agudizar la contradicción y viene de alguna manera a
querer forzar al movimiento insurgente a que evidentemente de una respuesta armada
frente a este conjunto de circunstancias.
No obstante la insurgencia en México ha tenido el signo o la virtud de entender que lo
militar siempre va subordinado a lo político. Que la lectura política de la coyuntura va
de la mano con la necesidad de que las organizaciones sociales de masas cumplan su
papel en las calles, en la lucha social de modo que las acciones insurgente no se
conviertan en acciones aisladas, no se conviertan que inhiban el deseo de la lucha
popular en las calles.
La insurgencia desde luego ha tenido que actuar en ocasiones de manera emergente
frente a la desaparición de sus militantes, frente a la represión generalizada que existe
en el país y a veces existe esa necesidad y en la historia del país encontramos acciones
que se han desarrollado en ese sentido.
Pero la insurgencia creo que estará calculando sus movimientos, finalmente en un actor
político que incluso tiene ya status de reconocimiento del propio gobierno federal.
Porque en el caso por ejemplo de que el EZLN pues hay un proceso de negociación con
el gobierno federal y se toman los acuerdos de San Andrés. Sin embargo no fueron y
todo un conjunto de problemas pero dejan al EZLN como un interlocutor.
En el caso del EPR, pues también se creó una comisión para poder desde mediar con el
gobierno donde participaron personajes muy más distinguidos, Raúl Vera, Carlos
Montemayor un conjunto de intelectuales, el periodista Adolfo Guilly y Granados

Chiapas, por ejemplo, participan en esta comisión de intermediación para tratar el
problema de la desaparición de los guerrilleros del EPR, que se crea justamente después
del EPR que desarrolla los sabotajes a los ductos de Pemex. Ese es resultado que
finalmente se logra. Y de este modo pues se reconoce una mediación de interlocución
entre el gobierno y el EPR.
De modo tal que cualquier situación que el gobierno federal quisiera plantearle pues
tendría que apelar a esa comisión que se creó es profeso para tener en principio el
problema de los desaparecidos que fueron reclamados por EPR. Había que ver porque el
gobierno también decidió en el último tramo de la existencia de esta comisión, tratar de
asfixiarla y desparecerla y con ello quitar un instrumento que le permitía justamente,
pues poder establecer algún tipo de comunicación y de dialogo, no directo, a través de la
mediación con el EPR.
Por eso es que a nosotros nos resulta pues perverso, digamos intencionado con el
propósito de convertirnos en blanco de la represión, a estas alturas del viaje que el
gobierno federal insista en esta postura de que nosotros somos pues el brazo político de
la insurgencia en México.

La policía política mexicana intercepta y vigila. . .
David Cabañas: De ahí que somos objeto de vigilancia de que nuestros teléfonos los
contesta la PGR así es mi teléfono lo contesta la PGR cuando los compañeros llaman a
veces fundamentalmente cuando hay manifestaciones mayores de inconformidad es
cuando más se ocupan de poner los ojos sobre nosotros ósea nos siguen con lupa pues,
están chequeando nuestros correos, nuestra llamadas, nuestros mensajes, en mi caso así
ocurrido compañeros que llegan una terminal me han llamado y dicen buscamos a
David Cabañas no, no llamen aquí porque somos de la PGR y pues ahí está la prueba de
que si están detectados nuestros datos teléfonos.
D.E: O sea no solamente Álvaro Uribe está acusado por las famosas chuzadas es
decir la interceptaciones contra periodistas, la oposición política de izquierda, los
movimiento sociales, sino también en México la oposición
David Cabañas: Eso no es un nuevo, es viejo de los años 40 como le llamaban la
policía secreta la PRG por ejemplo y posteriormente por la Brigada Blanca ese era una
cosa constante el movimiento médico de los años 57´, 58´ y 65 estaban siendo
monitoreados permanentemente. A nosotros nos tienen monitoreados todo el tiempo.
Saben cuántos llegamos aquí, como llegamos aquí. Saben quiénes llegan a la casa y no
se asusten porque ahí está la policía encima de nosotros. Quiero que lo sepa la policía
del estado mexicano y Peña Nieto, que sabemos que están detrás de nosotros. No nos
preocupa mucho porque sabemos que no estamos cometiendo ningún delito, estamos
dentro de los marcos legales. Incluso la lucha armada es legal en un momento dado, lo
contempla el artículo 39 la Constitución Política de México. Pero no estamos para eso
nosotros. Estamos actuando dentro del todo el marco legal. En un momento que ocurra
otra actitud . . . que seamos los secuestrados desaparecidos o asesinados en la calle,
bueno, allí otra vez estaría rectificando el estado mexicano que no existe que cantan por
todos los medios, que hay un Estado de Derecho. ¡No hay!
Lo que hace el Estado mexicano es mantener una política que se le define claramente y
se le caracteriza como como un Estado fascista, una política neofascista. Eso es lo que
queremos que quede claro ante la opinión pública. El Estado mexicano tiene un papel
legal, al cual no nos oponemos que lo cumpla. Es más, lo exigimos que lo cumpla.

Para empezar, que cumpla con el artículo tercero constitucional, que cumpla con los
primeros artículos de la constitución política mexicana que son del 1 al 20, que son las
garantías individuales. Ahí se entiende si es que verdaderamente quiere empezar a hacer
algo positivo.

¿Elecciones fraudulentas o Constituyente Popular?
Dick E: En relección ahora con las elecciones el 7 junio, cuál es la posición de la
izquierda en general e Izquierda Democrática Popular en particular y también la
posición del tema de la Primera Asamblea Nacional Constituyente Popular y
Ciudadana que se hizo el 2 mayo aquí en la capital?
Elsa María: Primero queremos decir que la Izquierda Democrática Popular está porque
haya un proceso de unidad de las luchas sociales en México. En México digamos que la
única forma de cambiar nuestro régimen por la vía legal es a través de las elecciones.
Sin embargo parece ser que este medio se está agotando ya que los ciudadanos no nos
sentimos representados en los partidos políticos que hoy se encuentran dentro de este
espectro que hay en México. Hemos visto como gente ligada a al crimen organizado
llega a cargos de elección popular y las nefastas consecuencias, como fue el caso de los
normalistas, quien se supone que perpetró ese acto de desaparición fue un alcalde de
izquierda, el señor Abarca que pertenecía al Partido de la Revolución Democrática.
Actualmente podemos decir que no existe una izquierda dentro del marco electoral,
hablar de Mancera como jefe de gobierno. Es decir, que el PRI está en la jefatura de

gobierno. Nosotros como izquierda democrática respetamos todas las formas de lucha.
La gente que quiera participar en este proceso electoral ya desangelado porque el
abstencionismo de por sí en México es alto, hoy es mucho más, porque la ciudadanía no
se siente representada.
Yo creo que lo que nos va a llevar esto es que siga creciendo un movimiento de masas
amplio a que el descontento se manifieste dentro de las calles, a que la gente busque
nuevas formas de organizarse como es la cuestión de una nueva Constituyente que se
acaba de celebrar en el 2 mayo.
Es también un espacio de participación ciudadana como ese también hay otros como
este movimiento del voto nulo que se está que se está planteando el movimiento de
impedir que se quite en el registro al partido verde ecologista.
El espectro de organización en México es muy amplio está creciendo y con la gente está
tomando el cauce que más le convenga a sus intereses a sus principios de carácter
político. Creo que a final de cuentas lo único que nos va a llevar a que las cosas
cambien en el país es un amplio movimiento de masas donde podamos participar
hombres y mujeres organizados para que podamos lograr un cambio verdadero en el
país. Debe estar enfocado por el cambio de modelo económico donde se deje ver que la
pobreza se concentra en unos cuantos pero la riqueza también se concentra unos pocos.

El obispo Raúl Vera abre la Primera Asamblea Nacional de la Constituyente Ciudanía-Popular.

El voto por un balde de despensa. . .
Dick E: He cubierto muchas campañas electorales en América Latina pero nunca
he visto una apatía tan grande como aquí, tres semanas antes de las elecciones el 7
junio. Hoy es 15 mayo y en la calle no hay mítines políticos, no hay lucha electoral.
Lo que vemos es la gran masa de los maestros y otros sectores de la sociedad
mexicana que está peleando por reclamar sus derechos. ¿Habrá una gran
abstención el 7 junio? ¿Qué dice Rubén?
Rubén: Yo creo que sí. Basándome en los propios datos estadísticos del en algunas
instituciones y medios de comunicación que calculan que la votación alcanza el 45% del
total de su padrón electoral. Hay que sumarle los que no están en el padrón electoral.
El problema de las elecciones nos lleva a Guerrero. Porque con todo este desarrollo del
movimiento de masas se ha logrado conjuntar a varias organizaciones en una Asamblea
Nacional Popular (ANP) que ha tenido la capacidad de convocar cada 26 de cada mes a
una jornada nacional y mundial con la presentación de los 43 normalistas desaparecidos.
Pero también por la caída de Peña Nieto y cambios de régimen.

Como centro de esta movilización, más allá de los compañeros desaparecidos y la salida
de Peña Nieto de la Presidencia, es la Constituyente. Se ha venido trabajando, no ahorita
sino ya hace algunos años. Existe hoy el Congreso Social por un Nueva Constituyente,
que ya lleva tres años trabajando.
La Asamblea Popular ha convocado dos convenciones. Y es que El Constituyente se
convierte en una Plataforma Política de Unidad. Ahí cabe no solamente las
organizaciones que estamos dentro de la Asamblea Nacional Popular, caben La Otra
Campaña del Frente Zapatista de Liberación Nacional, caben los compañeros de Javier
Sicilia, el obispo Raúl Vera, Padre Alejandro Solalinde u otras fuerzas que en la
Plataforma del Constituyente se convierte una fuerza que anualmente plantea una
propuesta política muy diferente a la que se está haciendo ahora con las campañas. Por
qué campaña de partido que sea, si se fija Usted los anuncios de la televisión o en las
pancartas que ponen, no es otra cosa más que una compra del voto descarada.
“¡Que vota por nosotros y vas a tener un balde de despensa”! “¡Vota por nosotros y te
regalamos una entrada al cine”! “¡Vota por nosotros para tener un vale para tu primer
empleo!”. Eso es lo que ellos prometen porque es su negocio. Las elecciones aquí son
negocios. Lo otro es que cada una de esas fuerzas políticas esta o tiene un vínculo con la
mafia. Ellos son una mafia en términos reales. Unos tienen vínculos con fracciones de
los sicarios u otros con otra fracción y pelean entre ellos por el botín, por el negocio, lo
que implica. Tiene un ayuntamiento a la población hacia las elecciones. Tú le pregunta a
la gente; “¿a quién va a votar? A nadie, no quiero saber nada, puro corruptos que están
ahí”!

“La política clientelar pervierte al ciudadano votante”
Ítalo: La parte relativa a las elecciones ha convertido a la clase política, éstos que se
mueven en distintos partidos políticos electorales, que ha sumido en proceso de
degradación y de descomposición, que ya no son creíbles ante la opinión pública, por

la gente no cree en ellos. No hay estadísticas en las
encuestas que diga quién es el sector más repudiado, que los diputados que ocupan un
curul en el Congreso, que se regalan autos cada vez que se antoja y que ofende al
pueblo, a la ciudadanía en virtud de la pobreza del otro lado encontramos. Pero
simultáneamente esta clase política se ha convertido en presa de sus propios demonios.

Porque en esta práctica de política clientelar buscan a candidatos con dinero, no
importando si los vienen del narcotráfico.
Y hoy está derivando en un sin número de fenómenos que no se han vivido en procesos
electorales anteriores. En lo que va de esta campaña se tiene ya documentados a 18
muertos. Hoy mismo (el 15 de mayo) se está informando sobre la muerte de un futuro
candidato de Morena. Van 18 candidatos que han sido ejecutados, han sido ejecutados
en marco de seguridad y desde el clima de confrontación que se ha generado desde el
interior del Estado entre los grupos de narcotraficantes y que hoy esta derivado
justamente en ajustes de cuentas sobre candidatos de diferentes partidos. 18 lo que va y
la suma sigue.
Por el otro lado la política clientelar pervierte y convierte al ciudadano votante en una
mercancía. La condición de ciudadano es

trabajar la mercancía. Porque al final
de cuentas se trata de llegar al precio a través de bultos de cemento, a través de ofertas
de diferente índole. Pero lo que buscan es que la gente no tenga una opción política
verdadera sino que entienda que el proceso electoral es un proceso de transacción
económica, lo que es un sistema de ejercicio de la soberanía que significa colocar al
ciudadano en el centro porque es ahí donde descansa la ciudanía. Se convierte la vida de
los hechos en un proceso viciado, en un proceso pervertido, en un proceso que no
contribuye a la organización y concientización del pueblo en búsqueda de opciones
políticas verdaderas.

“Ahí nace el Poder Popular”. . .

D.E: Nosotros nos encontramos con un fenómeno bastante interesante en el estado
de Oaxaca. Ahí existe unos 470 de los 570 municipios en el Estado en donde la
misma población elige sus autoridades una asamblea abierta en un tipo de
democracia horizontal. La participación de la población es bastante activa. Eso
contrasta lo que dice Ítalo que hay apatía política ante estas elecciones. ¿Qué
lectura se pude hacer, es una nueva forma del pueblo mexicano en la búsqueda de
nuevas formas de democracia donde el pueblo sea el soberano y protagonista?
Ítalo: Esto tiene sus raíces sobre los costumbres de los pueblos que se ha convertido en
un procedimiento común que tú describes sobre el trabajo de cómo elegir a las
autoridades de manera directa en una asamblea y de esta manera gobernarse. Este
modelo comunal por supuesto que contrasta. Porque en estos modelos comunales hay
rendimiento de cuenta verdadero. No se crean un sistema nacional anticorrupción y se
da el fuero al presidente y a los diputados para que no puedan ser tocados. Se convierten
en los privilegiados en un sistema nacional anticorrupción.
No, como la democracia es directa, es de la ahora, hay una exigencia muy directa
encima sus autoridades al rendimiento de cuentas. Eso no quiere decir que no haya
problemas o dificultades. Pero el hecho de que este empoderado el factor real de poder
que ejercen el pueblo mismo establecido como ciudadanía, establecido como habitantes
de una comunidad permite un mayor control.

Interviene Elisa Cepeda Lagunas en una asamblea en el pequeño municipio de Eloxochitlán de
Flores de Magón.

Aquí, lo que estamos viendo en el modelo que vivimos ahora de “democracia”, es que
los ciudadanos, constituidos como electores, no están empoderados, no tienen ni
siquiera capacidad de revocarse el mandato que van a dar. Los propios principios
liberales que sostiene este tipo de modelo electoral, pues parten de que la soberanía, esa
voluntad de ceder en la capacidad de gobernar alguien, es indivisible, es inalienable de
modo tal que del mismo modo que estos bárbaros que hoy gobiernan a través del lado
de los medios televisivos, llegaron al poder con el predio de la gran boda de Peña Nieto
y con la actriz de telenovelas que se sienta agredida por que la balconeaban en su “Casa
Blanca” junto con su marido.
Pues hablamos de dos procesos diferentes. Pero que tiene como sentido de fondo el
empadronamiento del pueblo. Es decir, el Poder Popular nace justamente de ahí, la
capacidad del pueblo para establecer claramente quién es quién que lo gobierna y si no
lo gobierna, pues que se haga un lado, que va otro mejor.
Rubén: Esto viene de sus culturas de muchos siglos atrás, de la época prehispánica.
Tienen esa forma de gobernar. Pero son víctimas de la agresión del Estado. Ahí tenemos
el ejemplo de Cheerán donde el Estado, utilizando como medio a los grupos de la

delincuencia organizada. Es un municipio autónomo que organizó su propia autodefensa
y su propio gobierno, pero está constantemente agredido por el Estado.
Igual en Oaxaca. Como son muchos pueblos allá, igual están atacados por el Estado. Es
más, el levantamiento e insurrección en Oaxaca en 2006, no se puede explicarse sin sus
usos y costumbres. Estuvieron con los maestros y las gentes de Oaxaca, haciendo
barricadas para defenderse, no de los narcotraficantes, sino para defenderse a la judicial
Federal y del ejército que los iba a desalojar.

Los 24 millonarios, los dueños de México. . .

Ítalo: El Estado no ha cohesionado a la sociedad, ya no es un factor de cohesión de la
sociedad. Es un factor de cohesión de 24 millonarios que existen en este país y que son
prácticamente los que dictan la política económica en contubernio con los organismos
internacionales.
Ahí está (Carlos) Slim, (Emilio) Azcárraga, Claudio González. Son 24 familias
explotadores. En El Salvador en la década de los 70´ había 14 familias que poseían toda
la riqueza en términos de café. En México son 24 familias en un estado con 121
millones de habitantes. Es algo terrible y ellos (las 24 familias) tienen sus franquicias
políticas. Tienen tres franquicias políticas. Una se llama PRI, la otra se llama PAN y la
tercera se llama PRD.
¿Y el PT? (Partido del Trabajo) que en su pancarta que hemos visto en la calle
dice: ¡“Orgullosamente izquierda”!
El discurso izquierda se convierte también en un usufructo que le permite, digamos,
obtener cierta cantidad de votos para poder seguir sosteniendo su deuda política, sus
ingresos que le da el gobierno. Pero nos parece que el sentido de izquierda, hoy por hoy,
está fuera del ámbito electoral. Porque la elección no está presentando una ruta de
transformación del país. Nos está presentando una ruta de distribución de las enormes
ganancias logradas por esas franquicias políticas para distribuirse entre ellos, en término
de dinero que reciben del IFE (Instituto Federal Electoral) y también por aportes del
gobierno de todo nivel.
Eso es lo que está en juego en las elecciones. Una distribución del ingreso y de poder
entre la élite política PRI-PAN y un PRD que tristemente hoy asume el papelito de estar
en un juego que ya es condenado nacionalmente.

México, Dios y Estados Unidos
Dick: David, me tienes que ayudar a recordar como es el dicho sobre “México tan
lejos del cielo y tan cerca a la frontera a los Estados Unidos”, ¿algo así?
David: ¡“Pobre de México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos”!
¿Qué papel juega EEUU en relación a México? por que tienen una larga frontera
común. ¿Que significa la legislación norteamericana que esta por encima la
mexicana para la vida cotidiana en México?
David: La política norteamericana siempre ha sido de conquista y de colonización.
Ahora lo hacen a través de las políticas neoliberales, de apropiarse de todo lo que da

plusvalía. Ahí está Pemex (empresa estatal de petróleo) o la salud y el seguro social, las
aguas, las presas, todo eso va por allá (a EE.UU.).
¿Son consecuencias del acuerdo de Cafta que fue suscrito el año 95 o 96?
Fue en el 1994.
¿Qué pasó por ejemplo con el campo mexicano?
El campo mexicano siempre ha estado abandonado. A pesar que en el 1938 se da las
construcciones de los ferrocarriles. Pero el campo nunca sido atendido. El campo no
produce los alimentos para los mexicanos. La gran cantidad de maíz que se consume en
México, gran parte se trae del extranjero. Es maíz muchas veces que es transgénico, por
una parte pero por otro maíz que no es apropiado para alimentación humana. Es maíz
que está calificado para los animales, maíz amarillo. Ahí está el dato, por los años 90´,
cuándo los productos del arroz en Morelos tenían 14,000 toneladas de arroz ya para
vender. No lo quiso comprar el Estado Mexicano, se lo vendió al extranjero.
El problema de la política de Estado es que no hay inversión del campo. No hay nada
brindada y lo digo yo porque vengo del campo. Las aguas, incluso, está en manos de la
Coca-Cola y otras empresas. No lo pone al servicio del campesino mexicano. No, lo
ponen al servicio de las empresas que en su mayor parte es de los extranjeros. O las
mineras, que contaminan con cianuro para blanquear el metal precioso. Pero al campo
no se atiende. No hay empresas que vengan a alimentar los campos, llevarle las aguas
que se requieren. Porque el de la producción temporal siempre es un riesgo.

El campo abandonado e importande productos del campo estadounidense que es subvencionado con
millardos de dólares.

La mujer en desventaja comparada con los varones
¿Y la mujer mexicana, Elsa María, cuál es la situación de la fábrica, del campo, en
las colonias y los barrios populosos y populares en la ciudad? ¿En qué situación se
encuentra y qué papel podría jugar la mujer mexicana en las elecciones el 7 de
junio? ¿O en las elecciones de la Asamblea Popular cuando eligen su autoridad
municipal en asambleas abiertas?
Elsa María Arroyo: La situación de la mujer en México, como en muchas partes del
mundo, estén totalmente en desventaja comparada con los varones. En México los más
pobres de los pobres son mujeres y niñas. Sin embargo, a pesar de ello, las mujeres ya
tenemos una amplia participación en diversos sectores de la población mexicana.
Estas diferencias entre varones y mujeres, también se pueden observar que en México
aún se les sigue pagando a las mujeres un menor salario por un mismo un empleo que a
los hombres. Actualmente, como ya lo dije, las más pobres no tenemos oportunidades
de empleo.
Sin embargo también estamos participando ampliamente en estos procesos sociales. La
mayor parte por ejemplo del magisterio que se moviliza son mujeres. En las

movilizaciones de colonias populares, de poblaciones indígenas mayoritariamente su
base es de mujeres. Los partidos políticos mayoritariamente sus bases también son
mujeres. Sin embargo hay que reconocer que las mujeres participamos en diferentes
condiciones a los hombres y que todavía tenemos que enfrentarnos a rasgos culturales
de discriminación y de desventaja en comparación a los hombres.
Muchas organizaciones, lo digo en todos sentidos partidos políticos, organizaciones
independientes, organizaciones de masas a pesar de que su base mayoritariamente es
mujer, no han generado mecanismos para que las mujeres podamos tener una
participación más amplia, accediendo a puestos de dirección dentro de las
organizaciones.
Las mujeres antes de irnos a participar, a organizar en las colonias, tenemos un sinfín de
tareas que cumplir en el hogar como lavar trastes, lavar ropas, dejar comida hecha para
los hijos antes de ir a una actividad de política o social cualquiera que éstas sean.
Recientemente se hizo al balance de la Plataforma de Acción de Medellín en México y a
20 años de esta plataforma, y realmente en los datos que se presentaron fueron
alarmantes. Hemos visto en la situación de salud como las mujeres en el campo siguen
pariendo en los patios, de los patios de los hospitales, en los baños de los hospitales a
pesar de que se ha hablado de que la Ciudad de México es una ciudad progresista, que
tiene un gobierno de izquierda. Las mujeres también aquí en la Ciudad de México nos
enfrentamos a esta cruda realidad. Las mujeres dan a luz en las taxis, también en los
baños de los hospitales.
La condición de la mujer sigue siendo este vulnerable. Pero a pesar de ello estamos en
estos procesos de participación ciudadana y de organización social. Recientemente hubo
una reforma electoral donde se dijo que los partidos políticos tienen que postular al 50%
de sus representantes a cargos de elección popular tienen que ser mujeres. Hay que
hacer la aclaración de que a pesar de que esto lo marca la ley estamos viendo que los
partidos, para cumplir con esta cuota de género, están poniendo a sus hermanas, amigas,
esposas o las madres para cumplir. Lo que nos deja claro es que esto de la cuota de
género no o no es algo real si no es solamente una simulación.

El femicidio y el odio machista
Pero también deja muy en claro que pareciera que este sistema político mexicano es una
monarquía. Porque los cargos se van heredando a los familiares. Aquí me gustaría hacer
mención del caso de Haydee González, que era candidata del PRD al presidenta
municipal en (el Estado de) Guerrero. Primero les mataron a todos los miembros de su
familia. Pidió ayuda de su partido. No se la dio y posteriormente, ya siendo candidata, la
secuestran y días después aparece degollada.
Esto también tiene que ver con toda esta represión política que ahí también en contra de
las mujeres. Esto nos da una muestra de toda esta esta violencia estructural que vivimos
las mujeres en México. El punto más claro de toda esta violencia estructural es el
feminicidio y la desaparición de mujeres en México. De los 27.000 desaparecidos que
hay en México, 7.000 son mujeres entre mujeres y niñas. En el Estado de México hay
un corredor que se denomina entre Tlalnepantla Ecatepec y Tecama donde en el 2012
desaparecieron 650 mujeres y niñas.

Somos invisibles para el Estado mexicano. Las organizaciones que han pedido tener una
interlocución con el gobierno para pedirle que decrete las alertas de género en los
estados por estos problemas de feminicidio, no han encontrado en eco, no han
encontrado respuestas. Incluso el gobernador del Estado de México, cuando las madres
de familiares de víctimas de feminicidio y de desaparición forzada, le piden una
entrevista y el dirigente dice tener cosas más importantes que atender.
Pues ésta es una muestra clara de toda esta violencia estructural en que vivimos las
mujeres y que se refleja en falta de oportunidades, en la pobreza extrema en la que nos
encontramos, en la en no acceder a un servicio de salud adecuado.

El papel de Venezuela es crucial. . .
Dick: Lo que vemos en América Latina es el resumen de unos 15 años de un
desarrollo progresista con nuevos gobiernos democráticos nacionalistas,
progresistas y de izquierda y una integración de los pueblos. Pero ahora vemos un
reagrupamiento de la derecha que en cierta forma es dirigida por los Estados

Unidos. ¿Cómo ve la Izquierda Democrática Popular la situación en el continente
latinoamericano, los ataques en contra Venezuela?
Rubén: Estamos ante una nueva paradigma, un nuevo escenario en América Latina.
Tiene como principal diferencia a lo que ocurrió en las décadas 50´ o 60´hasta los 80´.
Es que los procesos en América del Sur y con el centroamericano, ha tenido como
principal forma de lucha, la lucha electoral. Esto se ha abierto principalmente por la
revolución bolivariana. El papel de Venezuela es crucial para la transformación en
América Latina. Porque abrió un espacio para que nuevas fuerzas emergieran y lograr la
reconquista del poder.
Esto obviamente no les gusta a los Estados Unidos. Pero lo toman en el momento en
que estaban más preocupado por saquear a Irak, a Afganistán, quedarse con las ex
repúblicas soviéticas como Tadjikistan o Ucrania. Cuando volvieron a ver se encuentran
con un movimiento que tiene un amplio respaldo popular y que viene avanzando hasta
Centroamérica. En Honduras tienen un punto de quiebre a raíz del golpe de Estado en el
2009. Fue la manera en que el Imperio contiene por la fuerza a través de la fuerza del
ejército, todo un proceso revolucionario que se viene generando allá.
El aspecto para México es que tiene como una zanja marcada, lo que ocurre allá y lo
que ocurre acá. Porque hasta sectores de la izquierda lo ve mal. Por ejemplo el de la
campaña electoral de López Obrador (AMLO) en 2006, se decía que era un peligro para
México poniéndole a Hugo Chávez como su gran aliado.
Es difícil dentro de la izquierda electoral haya habido en toda esta campaña
implementado el gobierno de Estados Unidos y la derecha de América Latina, contra
Venezuela un pronunciamiento de apoyo a la Revolución Bolivariana o por un proceso
en Bolivia. Es muy difícil que lo encontremos. Pero que oficialmente el PRD o PT
hayan hecho un pronunciamiento en favor a Venezuela, es difícil encontrar.
Lo que es preocupante es que va eliminando los cauces pacíficos par un cambio social
en México. En ese sentido también salta la presencia de los grupos armados. Mientras
por ejemplo en Colombia hay un proceso de negociación para la paz. Y de nosotros ya
son gobierno. No es que tenemos sandinistas como gobierno en Nicaragua. O FMLN
que es gobierno en El Salvador. O Pepe Mujica, viniendo de los Tupamaros, pues son

gobiernos. Pero aquí, fuera de un horizonte de un proceso de negociación para alcanzar
la transformación pacífica del Estado mexicano, se va cada vez más violencia y más
confrontación.

Chávez en su última campaña electoral en 2012. Elegido por el pueblo venezolano.

La Alianza Pacífica contra el ALBA
Dick: ¿Qué lectura haces tú, Ítalo, sobre la creación de la Alianza Pacífica con
México, Colombia, Perú, Costa Rica, incluso El Salvador bajo el gobierno de
FMLN? ¿Es una reacción a la creación del grupo ALBA?
Ítalo: Si, por supuesto. A todo quedó muy claro que las condiciones de intercambio
comercial entre los países del ALBA, en todos los niveles del implicado es una relación
en la que se privilegia el sentido social, en el que se privilegia el sentido humano del
intercambio comercial. El modelo, que se está impulsando esta Alianza Pacífica algunos
países pues está basada en despojo a través de los grupos financieros norteamericanos e
internacionales. De modo que este modelo neoliberal ya ha dado muestras de su total
agotamiento. Es decir, una nación que mantiene su principal fuerza productiva sumida
en la pobreza, una nación no puede asumir en otros niveles de desarrollo.

Por eso sobresaliente justamente lo que encontramos en Sudamérica. Los recursos
petroleros en Venezuela y del contexto en que se encuentran libres de acoso en muchos
ámbitos, pero están volcando hacia la población. Se trata de dignificar y a fortalecer a la
principal fuerza productiva que son los trabajadores.
En nuestro país lo que hace a través esa alianza es buscar como despojarlos y precarizar
aún más sus condiciones laborales. Es un recurso que está siendo empujado del
gobierno de los Estados Unidos toda vez que Cafta o TLC o este tipo de proyectos que
diseñaron por el Consenso de Washington ha resultado en un total fracaso.
Hoy por hoy, el movimiento social y político de México requiere unidad. La
fragmentación de nuestras fuerzas no nos va a permitir enfrentar a una clase política que
sí está cohesionada, que controla los medios de comunicación y que tiene el poder.
Necesitamos la unidad. Es un punto muy importante.
Lo segundo es que nadie quiere para México un escenario de guerra civil, ni de guerra
interna. Nadie la quiere. Sólo las propias condiciones que están persistiendo en el país,
ya por décadas, y el mayor empobrecimiento de la población lo que mantiene a
ciudadanos levantados en armas en el país. El escalamiento del conflicto que se vive en
México, con la protesta social, con las autodefensas y todo esto, va a depender
fundamentalmente de la capacidad del gobierno para dar solución a los problemas que
están originando y no diseñar políticas de control del daño que lo que hacen es
tergiversar escenarios de diferente tipo para mantener engañada a la población y
administrar la ignorancia.
Hay que decirlo esto, ya esta ha estudiado que la mayor parte del voto que obtiene el
PRI proviene de los sectores que menos cultura y acceso a las letras han tenido. Ellos
administran (PRI) esa ignorancia en función a sus propios intereses. Entonces es muy
importante la unidad de la izquierda para poder avanzar.

“El amor con Centroamérica se va a ir con nosotros”
Yo quisiera aprovechar esta instancia también para en mi calidad de hondureñomexicano y ex preso político en México, enviarle ya tardíamente quizá porque han

pasado muchos años desde que salimos de la prisión y recibimos aquella carta de
solidaridad de distinguidos intelectuales y organizaciones sociales de Honduras cuando
estuvimos nosotros en la cárcel y aprovechar este medio para que de aquí agradecerles a
esa solidaridad, que sepan que se han encontrado oídos receptivos de nuestra lucha aquí,
siempre fue un estímulo para mantenerse entero, pues, en las condiciones carcelarias y
hoy estamos en esta trinchera de lucha, mañana no sabemos en cual, pero en cualquier
lado donde finalmente nos toca dar nuestro último aliento, pues como decía (Francisco)
Morazán (el Libertador de Centroamérica): “El amor con Centroamérica se va a ir con
nosotros”.
Rubén: Yo también me asumo. . . .
Dick: Claro, son hermanos. . .
Rubén: Yo también me asumo a todas las expresiones de solidaridad que de Honduras
recibimos en prisión los dos.

¿Se vende México al capital transnacional?
Quiero dar una cotización que va a pasar aquí, porque no creo que hemos visto más que
la pequeña brasa que está encendiendo aquí.

La reforma petrolera o energética está autorizado a las empresas nacionales o
transnacionales que quieren explotar la energía eléctrica, minera o petrolero, puedan
localizar en cualquier parte del territorio nacional de la República un yacimiento de
petróleo o un lugar donde se puede hacer una represa o un lugar donde pueden montar
una minera. Están autorizando para que obliguen al dueño o a los propietarios de esos
terrenos para negociar con ellos, para que les vendan, renten o dar en comodato. Si lo
dueños, que pueden ser campesinos, indígenas o arrendatarios no lo quieren hacer,
interviene el gobierno, supuestamente como mediador, para que estos propietarios de
los terrenos se vean obligados aceptar cualquier tipo de convenio.
Lógicamente las experiencias de las mineras aquí van a acabar con sus tierras. Muchos
están con la cultura milenaria que tienen los indígenas que están vinculadas con sus
tierras y la naturaleza que los rodean, no van a querer. Y si no llegan a ningún acuerdo,
y es lo más probable que pase, ¿Qué va a pasar ahí dentro de esa política de despojo?
Necesariamente tiene que haber una defensa del territorio. Además, esto está rompiendo
con cualquier principio de derecho porque debe haber dos partes para hacer un acuerdo
de voluntad pero si “no estoy de acuerdo con eso, no quiero ni vender, ni arrendar, ni
dar en comodato y no hay ningún trato de hacer”, pero aquí están obligando de hacer el
trato.
Entonces, esto va a escalar aún más el conflicto social que existe. Los estadillos sociales
que empezamos a ver, serán cada vez, no solo más recurrentes, sino con mayor
envergadura.
Dick E: En Colombia las protestas de la población indígena y campesina contra los
megaproyectos, como represas o minerías, también es de mucha resistencia. Para
aplastar las protestas entraron los grupos paramilitares. ¿Aquí en México hay
grupos similares?
David: Hace aproximadamente un año que estuvo publicando en varios medios escritos
aquí que el Estado mexicano, a través de la Secretaria de Economía y secretarias locales
de Guerrero han hecho contratos por cientos de miles de hectáreas por 50 años de tierras
en La Montaña de Guerrero. Es una región indígena, una región donde la mayoría es
autóctona. En Guerrero hay cuatro minorías indígenas autóctonas; Náhuatl, Mixteco,
Tlapaneco y Amuzgo. ¿Qué ha hecho el gobierno mexicano con empresas mineras tanto

nacionales pero sobre todo extranjeras como las canadienses, alemanas, francesas,
etcétera? Porque ahorita están yendo casa por casa a las comunidades a decir al
campesino: “queremos que nos vendan”, eso ya está ocurriendo; el despojo.
De allí al escalamiento de la confrontación social con el Estado mexicano no va a ser
más que responsabilidad del Estado mexicano por sus políticas vende patrias arrastradas
y agachonas. El régimen de Peña Nieto, como los anteriores gobiernos, se les ha
gustado de andar de arrodilla ante el imperialismo norteamericano como siempre ha
hecho.

Los Filos, mina de oro en el estado de Guerrero de la canadiense McEwen Mining.

Dick: Ante esa resistencia contra este nuevo o viejo poder, ¿está la mujer también?
Elsa-María: ¡Claro que sí! Las mujeres desde los movimientos de independencia y de
la revolución mexicana hemos estado presentes, empuñando un arma y cargando al hijo
o a nuestras espaldas. Las mujeres estamos en todos los sectores del movimiento social
en México como sindicalistas, o campesinas organizadas, como amas de casa en la
colonia. Las mujeres estamos presentes y hoy la organización que no se plantea
incorporar al a las grandes masas de mujeres en procesos incluyentes organizativos

dentro de las organizaciones, estará quedando o marginada. Las organizaciones tienen
que proponerse implementar esos procesos incluyentes donde las mujeres podamos
participar en igual condición que los hombres. Porque somos una fuerza. Hay gente que
dice que somos un sector. ¡No somos un sector! Somos el 50% más del 50% de la
población en México. Y somos una fuerza política muy grande.

¡A desmontar la estructura del patriarcado!
Dick: ¿La lucha es hombro a hombro con los compañeros varones también?
Elsa-María: La lucha es por desmontar por esto que toda esta estructura del patriarcado
que hace que las mujeres participemos en diferentes condiciones que los hombres. A
pesar de que hay organizaciones, no lo digo en particular por ninguna que se dicen muy
progresistas, se pueden ver es creer resquicios de machismo y de esta estructura que
hace que el que las mujeres aparezcamos invisibles dentro de los movimientos.
Por ejemplo hacíamos el movimiento de maestros. A pesar de que es una amplia base de
mujeres en la dirigencia, no están representadas las mujeres. Las mujeres están
invisibles a pesar de ser la base de del magisterio, solamente por poner un ejemplo. Eso
pasa en las organizaciones.
Yo creo que el movimiento social tiene que ampliar estos procesos para poder incluir a
las mujeres y generar condiciones para que nosotras podamos incorporarnos a la lucha
de una manera más pareja al igual que los hombres.

La presa políticaNestora Salgado.

Rubén: La presa política NESTORA SALGADO es el símbolo de una mujer y es
comandante de la policía comunitaria, en este momento en huelga de hambre. Ahí está,
hombro con hombro. Eso es lo que debemos impulsar todas las organizaciones, la mujer
está con nosotros hombro con hombro.
Ítalo: El proceso de México avanza a paso de tortuga para despertar a un Gigante. . .

Medios
Entrevista con miembros de la Dirección Nacional de la Izquierda Democrática Popular
de México (IDP). Por Dick y Miriam Emanuelsson.

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