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Michel Foucault: EL PODER, EL SADOMASOQUISMO Y EL ESTADO

Author(s): Michel Foucault, Miguel CANCIO and Vicente BERNALDO DE QUIROS


Source: baco, No. 1 (VERANO 1986), pp. 77-81
Published by: Centro de Iniciativas Culturales y Estudios Economicos y Sociales (CICEES)
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/20795567
Accessed: 29-04-2015 03:52 UTC

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con?..

entrevistas

el panorama intelectual de este siglo.


Foucault auna la profundidad y el rigor
de sus an?lisis, teor?asy conceptos, con
un compromiso y una lucha radicales en
lapr?ctica en campos como las c?rceles,
losmanicomios, laMedicina, el cuerpo,
las instituciones, el poder y el sexo, el
saber

y el conocimiento...,

para

desnu

dar el juego del poder y del saber en


todas sus virtualidades, especialmente
en susmediaciones m?s sutiles, disimu
ladas y ocultas, que es cuando el poder y
el saber cumplen mejor sus funciones de
dominaci?n, alienaci?n y sometimien
es tanto y cuanto

to: ?El poder

m?s fuer

te y eficaz cuando y cuanto menos se


como

manifiesta
Michel

tal?.

Foucault,

en un momento

en

que su recuperaci?n y neutralizaci?n ba


ten todos los r?cords (s?lo faltan cami
setas

Michel Foucault:
ELPODER,
EL SADOMASOQUISMO
Y EL ESTADO
e

Transcripciones
Introducci?n

CANCIO
Miguel
La obra de Michel Foucault (citemos
entre otras:

Les mots
du

L'Archeologie
dre du discours

et les choses,
savoir,

-lectura

Coll?ge de France-,
la

sexualit?:

T.l

La

1966;
L'Or

1969;
de entrada

en el

1971; Histoire de
volont?

de

savoir,

1976: T.2 L'Usage des plaisirs, 1984;


T.3 Le souci de soi, 1984, todas edita
das porGallimard) es bastante in?ditaen

con

su

efigie,

en estos

momentos

ocupa los primeros puestos en las Uni


versidades de veraneo y en el Hit Parade
de los 40 Principales que hay que citar
para estar ? la page), precisamente por
aquellos cuya ideolog?a proclamada lo
recupera para aumentar en la pr?ctica su
poder y prestigio, su estrategia de distin
ci?n, representa el ejemplo del intelec
tual que indome?ablemente y ante tanto
papanatas y vendedores de toda suerte
de mercanc?as seg?n sople el viento, en
tiende que para cambiar socialmente es
preciso arriesgarse personalmente y que
la pol?tica, en estrecha relaci?n con la
cultura,

debe

concebirse,

realizarse,

de

sarrollarse, como arte de vivir la vida


cr?tica, apasionada, solidaria y arriesga
damente en libertad.
Esta

a continuaci?n
que
no es m?s
que un testi

entrevista,

transcribimos,

monio de su lucha contra todo tipode re


cuperaciones y en defensa de la amistad,
del amor y de la capacidad creativa, in-.

transformadora

novadora,

y experimen

tal del ser humano en relaci?n con los

dem?s.

Usted parece considerar que la li


beraci?n sexual no es la puesta al d?a
de la naturaleza secreta de nuestros
deseos sino un proceso de construc
ci?n del deseo.
De loque el movimiento gay tienene
cesidad hoy en d?a, es mucho m?s de un
arte de vivir que de un conocimiento
seudocient?fico de la sexualidad. La se
es

xualidad

una

parte

nuestro

de

com

portamiento, de nuestra libertad. Es


algo

que

creemos

nosotros

y que

va mu

cho m?s lejos que el descubrimiento de


la cara oculta de nuestros deseos; que va
hacia nuevas formas de relaci?n, de
amor,

de creaci?n.

El

sexo

no es una

fa

talidad: es una posibilidad de una vida


creadora.
como

No

gays

basta
sino

que
que es

nos

afirmemos

necesario

tam

bi?n crear unmodo de vida gay.


Pr?cticamente, el movimiento gay
se ha limitado a la exigencia del reco
nocimiento de los derechos c?vicos en
el campo de la sexualidad. La libera
ci?n sexual se ha limitado a reclamar
la tolerancia.
En

caso

cualquier

es necesario

soste

ner este aspecto. Es importantedisponer


de la posibilidad de elegir la propia se
xualidad. Los derechos c?vicos en este
dominio y por doquier no son respeta
dos, por lo que no podemos considerar
estos problemas resueltos. Al comienzo
de los a?os 70 ha habido un proceso de
liberaci?n real, un progreso tanto en la
situaci?n general como en el terrenode
las opiniones; sin embargo, las cosas de
finitivamente no se han estabilizado en
este

sentido.

Es

necesario

avanzar

cada

vez m?s, por medio de la creaci?n de


nuevas formas de vida, de las relaciones

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con...

?htrevistas
y de la amistad en la sociedad, del arte y
de la cultura, y, por medio tambi?n, de
nuestras opciones sexuales, ?ticas y po
l?ticas. Debemos no s?lo defendernos,
sinio

afirmarnos

una

como

fuerza

crea

triz.

?Qu? piensa Vd. de la enorme pro


liferaci?n de pr?cticas homosexuales
que se ha producido en el curso de los
?ltimos 10 ? 15 a?os?
Lo que me interesaen este sentido son
las innovaciones que implican las pr?c
ticas homosexuales. Mirad, por ejem
plo, la subcultura sadomasoquista. No
creo que este movimiento tenga alguna
relaci?n con la revelaci?n de tendencias
profundamente escondidas en nuestro
inconsciente. El sadomasoquismo es
mucho m?s que eso: es la creaci?n real
de nuevas posibilidades de placer de las
que las gentes no ten?an idea anterior
mente. La idea de que el sadomasoquis
mo est? ligado a una violencia latentey
que la pr?ctica sadomasoquista es una
manera de liberar dicha violencia y
agresi?n es una idea est?pida.
Sabemos muy bien que las pr?cticas
no son

sadomasoquistas

alguna cosa sobre el poder y sobre el


placer?
Se puede decir que el sadomasoquis
mo es la erotizaci?n del poder, de las re
laciones estrat?gicas. Pero lo que me
llama la atenci?n en el sadomasoquismo
es la forma en que se difiere del poder
social. El poder es una relaci?n estrat?
gica que se ha estabilizado en las institu
ciones. La movilidad de las relaciones
sociales es, en este sentido, limitada, y
algunos bastiones son muy dif?ciles de
reducir, de echar a abajo, porque han
sido institucionalizadas y porque est?n
solidamente ancladas y parapetadas en
los tribunales, los c?digos, etc.
En otros t?rminos: o bien las reglas
son transgredidas o bien hay una con
venci?n o acuerdo en virtuddel cual los
actores reconocen ciertos l?mitesque no
deben ser rebasados. Este juego estrat?

gico considerado como fuentede placer


corporal es muy interesante.Pero yo no
dir?a que esta relaci?n er?tica es una re
producci?n de la estructura del poder.
Se tratam?s bien de una ?mise en sc?
ne? de esta estructura por medio de un
juego estrat?gico capaz de procurar un
placer

sexual

sadomasoquismo

sisten en inventarnuevas posibilidades


de placer gracias a la erotizaci?n de par
tes extra?as

o raras

del

cuerpo.

En

ello

se manifiesta un tipo de creaci?n que se


caracteriza por lo que yo denomino la
desexualizaci?n del placer. Encuentro
muy falsa la idea seg?n la cual el placer
sexual ser?a la base de todo nuestro pla
cer posible. Las pr?cticas sadomaso
quistas muestran que podemos producir
placer

con

cosas

muy

bizarras,

corporal.

es

un proceso

de

in

venci?n que utiliza una relaci?n estrat?


gica como fuente de placer f?sico. D?
monos cuenta que no es la primera vez
que se utilizan las relaciones estrat?gi
cas como fuente de placer: en la edad
media la instituci?ndel amor cortesano

Con

agresivas.

?En qu? se diferencia esta relaci?n


estrat?gica en el sexo de la que se pro
duce en las relaciones de poder?
La pr?ctica del sadomasoquismo es la
creaci?n del placer y el sadomasoquis
mo es verdaderamente subcultura. El

con par

tesmuy extra?as de nuestro cuerpo y en


situaciones muy singulares.
Piensa Vd. que la pr?ctica del sado
es decir, la erotizaci?n
masoquismo,
expl?cita del poder puede ense?arnos

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entrevistas

con?..
no son s?lo los actos sexuales, sino su
potencial de relaciones afectivas fuera
de losmodelos normativos.
estos

En

yo me

momentos,

intereso

mucho por el problema de la amistad.


Desde la antig?edad, durante siglos, la
amistad ha sido unmodo de relaci?n so
cial muy importante, en el seno de la
cual los hombres dispon?an de una cierta
libertad, de una especie de elecci?n, y
que era almismo tiempo una relaci?n in

tensamente

La

afectiva.

amistad

impli

caba tambi?n obligaciones econ?micas


y sociales -uno deb?a de venir en ayuda
de

su

Yo

amigo-.

creo

que

es durante

los siglos XVI y XVII cuando se ve de

al me
este g?nero de amistad,
saparecer
nos ?n la sociedad
La amis
masculina.
entonces

tad comienza

a convertirse

en

otra cosa. A partirdel siglo XVI hay tex


tos que critican expl?citamente la amis
tad como algo peligroso.
El ej?rcito, la burocracia, la adminis
la ense?anza

traci?n,

(en el sentido

mo

derno de estos t?rminos) no pueden fun


con

cionar

amistades

intensas.

Pienso

que se puede comprobar en todas estas


instituciones la realizaci?n de esfuerzos
para
Este
dente

era tambi?n un juego estrat?gico. Lo


cual surge tambi?n en el caso de los j?
venes y las adolescentes cuando bailan
los s?bados al anochecer y donde se pro
duce todo un juego de relaciones estrat?
gicas. Lo que resulta interesantees que
en la vida heterosexual estas relaciones
estrat?gicas aparecen antes del sexo y
sirven

para

sexo,

conseguir

mientras

que en el sadomasoquismo dichas rela


ciones

estrat?gicas

son

puramente

so

c?ales
cial,

m?s que al ser so


y no conciernen
mientras
que en el otro caso es el

cuerpo el que est? implicado. Es este


trasfer?

(transferencia)

de

las relaciones

estrat?gicas, del plano del cortejamiento


al del

sexo,

lo que

encuentro

interesan

te.

Hace un a?o o dos en una entrevista


a la revista Gai pied, Vd. dec?a que lo
que lemolesta a lamayor?a de las per
sonas a prop?sito de las relaciones gay

disminuir
en

la relaciones

afectivas.

es

evi
particularmente
en la educaci?n.
las escuelas,

fen?meno

En los colegios de adolescentes, uno de


los problemas que se han planteado
estas instituciones ha sido el de saber
c?mo impedira los j?venes que hagan el
amor entre ellos, adem?s de impedirles
que

desarrollen

amistades.

Ser?a

intere

sante estudiar en este punto la estrategia


de los establecimientos jesu?tas, por
ejemplo.

Yo creo que, ahora, despu?s de haber


estudiado la historia de la sexualidad,
deber?amos tratarde comprender la his

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htrevistas
toria de la amistad o de las amistades.
Una de mis hip?tesis es que la homose
xualidad, el sexo entre los hombres, se
convierte en un problema en el siglo
XVIII.

c?mo

Verificamos

entra

en con

flicto con la polic?a, el sistema judicial,


etc., y la raz?n por la cual la homose
xualidad se convierte en un problema
social se debe a que la amistad ha desa
parecido. Mientras la amistad era algo
importante

y socialmente

aceptado,

na

die se apercib?a o daba cuenta que los


hombres hac?an el amor juntos.
Por otra parte, que los hombres hicie
sen o no el amor

no

ten?a

importancia,

no se deduc?an implicaciones sociales.


Pero una vez desaparecida la amistad en
tanto que relaci?n cultural aceptada se
plantea claramente el problema, cual
era: ?Qu? es lo que hacen, qu? fabrican
los hombres juntos? A partirde aqu? fue
cuando el problema naci?. Estoy seguro
de que la desaparici?n de la amistad en

tantoque relaci?n social y la declaraci?n


de la homosexualidad como un proble
ma socio-pol?tico-m?dico constituyen
un solo ymismo proceso.
instituciones debemos co
?Qu?
menzar a establecer no s?lo para de
fendernos, sino tambi?n para crear
nuevas formas sociales que verdade
ramente ofrezcan una alternativa?
Justamente, yo no lo s?. Creo que lo
que ha pasado en los a?os 60 y al co
mienzo de los 70 debe ser preservado,
mantenido. En esta ?poca se produjo
una

innovaci?n,

una

creaci?n

y una

ex

perimentaci?n pol?ticas que no deb?an


nada a los grandes partidos pol?ticas ni a
los programas. Es innegable que la vida
cotidiana de todo el mundo ha cambiado
desde este periodo, lam?a incluida. Lo
repito, no son las viejas y tradicionales
organizaciones pol?ticas las que han
permitido esta puesta en cuesti?n.

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entrevistas
El an?lisis y los objetivos de los diferentes instrumentosde
reactivaci?n econ?mica existentes en el Principado de Astu
rias y su influencia en el desarrollo de la nueva industriaen
esta

comunidad

aut?noma,

ha

sido

abordado

en una

encuesta

con algunos de los representantes de estos instrumentosque


valoran el papel de los mismos en lamejora de la situaci?n
econ?mica y su relaci?n con el intentode colocar a Asturias en
lugar preferente para la puesta en marcha de una tecnolog?a
punta que modernice las actuales estructuras y siente las bases
del nuevo proceso industrialque se pretende consolidar para
nuestra regi?n. La revistaABACO ha hecho una serie de pre
guntas a Anselmo Gonz?lez, representantede lasZUR (Zonas
de Urgente Reindustrializaci?n), Eduardo Arrojo (consejero
de Hacienda y Econom?a, y uno de los impulsores de algunas
de ellas como los PAUR, o Programas de Actuaci?n Urgente)
y JuanCarlos Ovejero, director t?cnico del IFR (Institutode
Fomento Regional). Del resumen de la conversaci?n manteni
da con ellos, se puede desprender un optimismo moderado, y
en algunos casos hasta preventivo, por lo que se refiere a los
t?cnicos,mientras que la valoraci?n pol?tica del representante
del Gobierno aut?nomo es algo m?s triunfalista.

ANSELMO
GONZALEZ
de la ZUR de
(Subdirector

ABACO

Asturias)

pregunt? a sus interlocutores:

?
1. ?Cu?les son los objetivos y perspectivas del instrumento
reactivador que representan?
?
2. ?Qu? resultados presentan cada uno de ellos, y que valo
raci?n se puede hacer de losmismos?
?
3. ?Qu? grado de receptividad muestran los destinatarios?
?
4. ?Qu? tipode tecnolog?a se ha conseguido para Asturias,
gracias a la actuaci?n del instrumentoque representan, y cual
es laparticipaci?n en el mismo de la empresa asturiana?
"
5. La existencia de diversos conductos y sociedades para
atraer la inversi?n, ?ha producido alg?n tipode competencia o
roce

entre

los distintos

instrumentos?

1."Los objetivos de laZUR como su propio nombre indica,


son los de conseguir la creaci?n, en el marco que comprende
la delimitaci?n de la zona, de industriasque contribuyan a la
reindustrializaci?n de las diferentes comarcas que se han visto
afectadas por los planes de reconversi?n, y evitar la desertiza
ci?n industrialde las mismas. Las perspectivas son buenas,

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