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Biblioteca Virtual Noam Chomsky - Indice de Textos

(En el siguiente ndice puede encontrar artculos, libros, entrevistas,


conferencias y ensayos de Noam Chomsky. Los mismos en los que no se
indique nada acerca de su procedencia, fueron, en su mayora extrados
de
Znet o Z magazine; entre parntesis, el ao en que fue escrito)
ltima actualizacin: 01/11/02

ndice
Anarquismo / Socialismo libertario
Noam Chomsky sobre Anarquismo, Marxismo y Esperanzas para el Futuro (para Red &
Black
Revolution) (1995)

Apuntes sobre el anarquismo, el marxismo y esperanzas sobre el futuro (1973)

`No conozco ningn pensamiento nuevo particularmente interesante (1993)


Capitalismo y anarquia (1995)
Sobre el Anarquismo - ocho preguntas por Tom Lane (Nuevo) (1996)
Actualidad del anarquismo

Sobre la Sociedad Anarquista


La Union Sovitica versus el socialismo

Activismo / Desobediencia civil / Antineoliberalismo

Rollback: el retorno del capitalismo depredador (Nuevo) (1995)


Sobre el A.M.I. (1992)
Globalizacin y Resistencia (1995)
El "Arma Decisiva" (recomendado!) (1998)
Hordas de vigilantes (1998)
Asistimos a una gran ofensiva contra la soberana popular (2000)
Por que el Foro Social Mundial (2000)
Antes haba dictadores, ahora hay tiranos privados (2001)
El significado de Seattle (Nuevo) (2001)
Si la gente no obedece el sistema colapsa (2001)
La globalizacin tiene poco de libre mercado (2001)
Entrevista previa al Foro Social Mundial de Porto Alegre (2002)
`Es maravilloso arruinar la fiesta de los poderosos y privilegiados

Batalla legal de Microsoft

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Carta de N. Chomsky dirigida al presidente de Brasil sobre el MST


Notas sobre el NAFTA: Amos de la Humanidad

Medio Oriente

Escenas de la Sublevacin (1998)


El fantasma de un futuro feo (en Medio Oriente) (2000)
Acerca de Bin Laden, la poltica estadounidense y Afganistn (2001)
Sobre las Explosiones en Nueva York y Washington (2001)
La respuesta planeada ser un regalo para Bin Laden (2001)
Entrevista sobre el Terrorismo (2001)
La guerra en Afganistn (Nuevo) (2001)
Discusin en profundidad respecto a Israel/Palestina (Nuevo) 2002
Entrevista con Chomsky para la Australian Broadcasting Corporation (Nuevo)
2002
La intifada de Al-Aqsa
Las perspectivas del proceso de paz

Latinoamrica

El levantamiento Zapatista (1994)


La cultura del Miedo (1995)
Cuba, el Papa y la crisis asitica (1998)
Cuba:"Fruta madura" para Estados Unidos (1998)
El Plan Colombia: abril del 2000
La guerra fra es un pretexto imperial (2000)
Dando una leccin a Nicaragua
La guerra contra (algunas de) las drogas
La amenaza del buen ejemplo
`No hay voluntad de ayudar al Tercer Mundo

Estados Unidos

Entrevista con Chomsky para la Australian Broadcasting Corporation (2002) NUEVO


Hacia donde se dirige el mundo? (2001) (recomendado)
Las razones para mi preocupacin (1983)
La democracia en las sociedades industriales (recomendado!) (1989)
Ampliando el piso de la jaula
Estados Unidos y los Derechos Humanos (1999)
Juzguemos a los EE. UU. por sus hechos, no por sus palabras (1999)

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S al impeachment, pero por el bombardeo (1999)


La Soberana y el Nuevo Orden Mundial (1999)
Una superpotencia brava (NUEVO) (1999)
Asaltando la solidaridad-Privatizando la educacin (2000)
`No importa el triunfo de Bush, por que la gente no eligi nada (2000)
Visiones del Milenio y Visin Selectiva 1a parte (2000)
Visiones del Milenio y Visin Selectiva 2a parte (2000)
Hegemona o Supervivencia - Primera y Segunda Parte (2001)
La controversia Chomsky-Hitchens - Primera Parte (2001)
La controversia Chomsky-Hitchens - Sengunda Parte (2001)
La controversia Chomsky-Casey - Primera Parte (Nuevo) (2001)
Estados Unidos es el estado ilegal por antonomasia
Las intenciones del To Sam: Los Principales logros de la poltica exterior
Norteamericana
Las intenciones del To Sam: En casa lavado de cerebro
Las intenciones del To Sam: ...Y en el exterior destruccin
Las intenciones del To Sam: El Futuro
Las intenciones del To Sam: Pocos son los prsperos y muchos los elegidos
La pasin por el mercado libre
Democracia y Mercados en el nuevo Orden Mundial: La verdad duradera
Democracia y Mercados en el nuevo Orden Mundial: Derechos humanos
Democracia y Mercados en el nuevo Orden Mundial: Crisis global Econmica
Subdesarrollo insostenible

Kosovo

Habia otras soluciones Posibles (nuevo) (1999)


El Nuevo Humanismo Militarista: Lecciones de Kosovo (1999)
El acuerdo de paz en Kosovo (1999)
Revisin de la campaa de la OTAN sobre Kosovo, 1a parte (2000)
Revisin de la campaa de la OTAN sobre Kosova, 2a parte (2000)

Medios de Comunicacin

Consentimiento sin consentimiento: la uniformacin de la opinin pblica


(1996)
La gran Idea (1996)
Que hace que los medios convencionales sean convencionales (1997)
Sober mantenerse informado y la "defensa propia" intelectual (1999)
Acerca de la prensa en los EE.UU.
El control de los Medios de Comunicacin

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Ligistica

Las Conferencias Whidden


"Ni polticos ni especialistas deben opinar en conflictos lingsticos" (1998)

Timor Oriental

Timor Oriental: Comentario con ocasin a la prxima cumbre de la APEC (1999)


Timor Oriental no es agua pasada (1999)
Por que deben preocuparse por Timor Oriental los estadounidenses (1999)

Indochina / Vietnam

Despus del cataclismo (1979)

Otras entrevistas

Conversacin con Noam Chomsky (1998)


Sobre el darwinismo
Entrevista con Radio Ouverture (1998)
Superando las ortodoxias (2000)
La deuda Odiosa (2000)

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Noam Chomsky sobre Anarquismo

Noam Chomsky sobre Anarquismo, Marxismo y Esperanzas para el Futuro

Noam Chomsky es ampliamente conocido por su crtica a la poltica exterior de EE. UU., y por su
trabajo como lingista. Menos conocido es su continuo apoyo a los objetivos socialistas libertarios.
En una entrevista especial para Red and Black Revolution, Chomsky da sus opiniones sobre
anarquismo y marxismo, y las perspectivas para el socialismo, ahora. La entrevista la llev a cabo
Kevin Doyle, en mayo de 1995.

RBR: Antes que nada, Noam, durante mucho tiempo has sido defensor de la idea anarquista.
Muchas
personas estn familiarizadas con la introduccin que escribiste en 1970 para El Anarquismo de
Daniel
Guerin pero, ms recientemente, por ejemplo en el filme Consentimiento Industrial
(Manufacturing
CHOMSKY:
El anarquismo me atrajo desde que era un joven adolescente, apenas empec a pensar
Consent), aprovechaste la oportunidad para resaltar nuevamente el potencial del anarquismo y la
sobre
idea
el
mundo ms all de lmites bastante estrechos, y desde entonces no he hallado mayores
anarquista.
Qu es lo que te atrae hacia el anarquismo?
razones
para
revisar esas actitudes tempranas. Pienso que slo tiene sentido buscar e identificar estructuras de
autoridad, jerarqua, y dominacin en todos los aspectos de la vida, y desafiarlas. A menos que
hubiera
justificacin para ellas, son ilegtimas, y deben desmantelarse para incrementar el alcance de la
libertad
humana. Eso incluye el poder poltico, propiedad y direccin, las relaciones entre hombres y
mujeres,
padres y nios, nuestro control sobre el destino de generaciones futuras (el imperativo moral
bsico
subyacente al movimiento medioambiental, en mi opinin), y mucho ms. Naturalmente esto
significa un
desafo de coercin y control de las grandes instituciones: el estado, las inexplicables tiranas
privadas
que controlan la mayor parte de la economa domstica e internacional, y as sucesivamente. Pero
no slo
esto. Lo que yo siempre he entendido como esencia del anarquismo es la conviccin de que se
debe
plantear a la autoridad una prueba de asuncin de responsabilidad, y que sta (la autoridad) debe
desmantelarse si no puede lograr esa asuncin de responsabilidad. A veces se puede lograr la
asuncin de
responsabilidad. Si estoy paseando con mis nietos y ellos se lanzan a una calle movida, no slo
usar la
autoridad sino tambin la coercin fsica para detenerlos. El acto debera desafiarse, pero pienso
que ste
puede lograrse rpidamente. Y hay otros casos; la vida es un asunto complejo, entendemos muy
poco
Ms all de dichas generalidades, empezamos a ver los casos que son donde se plantean las
sobre
los humanos
y la sociedad; y las grandes declaraciones son generalmente ms una fuente
preguntas
de
de dao
(1 of es
14) [29-11-2002
quehttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar06.htm
de beneficio. Pero la perspectiva
vlida,18:38:37]
pienso, y puede conducirnos muy lejos.

Noam Chomsky sobre Anarquismo

inters y preocupacin humanos.

RBR: Es acertado decir que tus ideas y crticas son ahora ms ampliamente conocidas que nunca.
Tambin se debiera decir que tus opiniones son muy respetadas. Cmo piensas que se recibe tu
apoyo al
anarquismo en este contexto? En particular, estoy interesado en la respuesta que recibes de las
personas
que recin se interesan en la poltica y que pueden, quizs, encontrarse con tus opiniones. Esas
personas
se sorprenden de tu apoyo al anarquismo? Estn interesadas?
CHOMSKY: La cultura intelectual general, como sabes, asocia anarquismo con caos, violencia,
bombas, destrozos, etc. De tal modo que las personas a menudo se sorprenden cuando hablo
positivamente del anarquismo y me identifico con sus principales tradiciones. Pero mi impresin
es que
entre el pblico en general, las ideas bsicas parecen razonables cuando se disipan las nubes. Por
supuesto, cuando tratamos materias especficas esto es, la naturaleza de las familias, o cmo
trabajara
una economa en una sociedad que fuera ms libre y justa surgen preguntas y controversias.
Pero es
como debiera ser. La Fsica realmente no puede explicar cmo fluye el agua de la llave a tu
lavatorio.
Cuando nos volcamos hacia cuestiones inmensamente ms complejas sobre la significancia
humana, la
comprensin es muy estrecha, y hay mucho lugar para los desacuerdos, la experimentacin, tanto
intelectual como de exploracin de las posibilidades de la vida real, para ayudarnos a aprender
ms.
RBR: Quizs el anarquismo, ms que cualquier otra idea, ha sufrido el problema de la
tergiversacin. El
anarquismo puede significar muchas cosas para muchas personas. Te encuentras a menudo con
la
CHOMSKY:
Toda
tergiversacin
una
molestia.
Mucha
de sta puede
a las
necesidad de
explicar
qu es loes
que
quieres
decir
por anarquismo?
Teremontarse
molesta la tergiversacin
estructuras
de
del
poder
que,
por
anarquismo? razones bastante obvias, tienen inters en impedir la comprensin. Es bueno
recordar los
Principios de Gobierno de David Hume. l se sorprenda de que las personas siempre se
sometieran a sus
gobernantes. Concluy que La fuerza est siempre del lado del gobernado, los gobernantes no
tienen
ningn apoyo, salvo su opinin. Por consiguiente, es slo sobre la opinin que se funda el
gobierno; y
esta mxima se extiende a los gobiernos ms despticos y militaristas, as como a los ms libres y
ms
populares. Hume era muy astuto y entre parntesis- difcilmente un libertario a la luz de los
estndares
actuales. Con seguridad, subestima la eficacia de la fuerza, pero su observacin me parece
bsicamente
correcta, e importante, sobre todo en las sociedades ms libres, donde el arte de controlar la
opinin es
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(2 of 14) y
[29-11-2002
mucho
ms refinado. La tergiversacin
otras 18:38:37]
formas de confusin son un concomitante natural.

Noam Chomsky sobre Anarquismo

As que la tergiversacin me molesta? Ciertamente, pero tanto como me molesta un clima


malsimo.
Existir siempre que las concentraciones de poder engendren una suerte de clase comisaria para
defenderlas. Dado que generalmente no son muy brillantes -o slo lo son para saber que deben
evitar la
arena del hecho y el argumento- se tergiversar, se difamar, y se usarn otros instrumentos
disponibles
para aquellos que saben que estarn protegidos por los diversos medios con que cuenta el
poderoso.
Deberamos entender por qu ocurre todo esto, y desenmascararlo lo mejor que podamos. Esa es
parte
del proyecto de liberacin de nosotros y otros, o ms razonablemente, de la gente que trabaja
unida para
lograr
Suena estas
pueril,metas.
y lo es. Pero todava debo hallar muchos comentarios sobre la vida humana y la
sociedad
que no sean pueriles, cuando el absurdo y la actitud del beneficio propio se disipen.

RBR: Qu sucede en crculos ms establecidos de izquierda, donde se puede esperar hallar


mayor
familiaridad con lo que propone el anarquismo? Encuentras aqu sorpresas por tus opiniones y
apoyo al
anarquismo?

CHOMSKY: Si entiendo lo que quieres decir por crculos ms establecidos de izquierda, no hay
demasiada sorpresa acerca de mis opiniones sobre el anarquismo, porque se sabe muy poco de
mis
opiniones sobre cualquier cosa. stos no son los crculos con los que trato. Raramente encontrars
alguna
referencia a cualquier cosa que yo diga o escriba. Por supuesto que eso no es del todo cierto. As
en los
Estados Unidos (pero menos comnmente en el Reino Unido o en cualquier parte), podras hallar
alguna
familiaridad con lo que hago en algunos de los sectores ms crticos e independientes de lo que
puede ser
llamado crculos establecidos de izquierda, y tengo amigos personales y asociados repartidos aqu
y all.
Pero chale una mirada a libros y peridicos, y vers lo que quiero decir. Yo no espero que lo que
escribo
y digo sea mejor bienvenido en esos crculos que en el club o consejo de redaccin de la facultad
La pregunta se plantea slo marginalmente, tanto que es difcil

responder.
nuevamente, con excepciones.

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Noam Chomsky sobre Anarquismo

RBR: Mucha gente ha notado que usas el trmino socialista libertario en el mismo contexto en el
que
usas la palabra anarquismo. Ves esencialmente similares esos trminos? Para ti el anarquismo
es un
tipo de socialismo? La descripcin ha sido usada antes: el anarquismo es equivalente al
socialismo con
libertad.Estaras de acuerdo con esta ecuacin bsica?
CHOMSKY: La introduccin al libro de Guerin que has mencionado abre con una cita de un
simpatizante anarquista de hace un siglo, que dice que el anarquismo tiene una espalda amplia, y
soporta lo que sea. Un elemento principal ha sido lo que tradicionalmente se ha llamado
socialismo
libertario. En todas partes he tratado de explicar lo que quiero decir por eso, enfatizarlo no es
muy
original; yo tomo las ideas de las figuras principales del movimiento anarquista a quienes cito y
que de
manera consistente se describen como socialistas, mientras que condeno severamente a la
nueva clase
de intelectuales radicales que buscan alcanzar un status de poder en el curso de la lucha popular
y
convertirse en la viciosa Burocracia roja contra la cual previno Bakunin; lo que a menudo se llama
socialismo. Ms bien estoy de acuerdo con la percepcin de Rudolf Rocker que esas tendencias
(casi
centrales) en el anarquismo se esbozan de lo mejor del pensamiento de la Ilustracin y del
pensamiento
clsico liberal, mucho ms all de lo que describi. De hecho, como he tratado de demostrar,
contrastan
grandemente con la doctrina y prctica marxista-leninista, las doctrinas libertarias que estn de
moda
enLalos
Estados Unidos
y el Reino Unido particularmente, y otras ideologas contemporneas, todas
Revolucin
Espaola
las
cuales me parecen que se reducen a la defensa de una u otra forma de autoridad ilegtima, muy a
menudo
una verdadera tirana.
RBR: En el pasado, cuando has hablado sobre el anarquismo, a menudo has enfatizado el ejemplo
de la
Revolucin Espaola. Para ti parecera haber dos aspectos en este ejemplo. De un lado, la
experiencia de
la Revolucin Espaola es, dices, un buen ejemplo del anarquismo en accin. Por el otro,
tambin has
enfatizado que la Revolucin Espaola es un buen ejemplo de lo que pueden lograr los
trabajadores a
travs de sus propios esfuerzos usando la democracia participativa. Estos dos aspectos
anarquismo en
accin y democracia participativa- son una y la misma cosa para ti? El anarquismo es una
filosofa del
CHOMSKY:
Yo soy renuente a usar polislabos elegantes como filosofa para referirme a lo que
poder del pueblo?
parece
normalmente sentido comn. Tampoco me siento cmodo con los slogans. Los logros de los
trabajadores
y campesinos espaoles, antes de que la revolucin fuera aplastada, fueron impresionantes de
muchas
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Noam Chomsky sobre Anarquismo

formas. El trmino democracia participativa es mucho ms reciente; se desarroll en un


contexto
diferente, pero seguramente hay puntos de similitud. Lamento si esto parece evasivo. Lo es, pero
es as
porque no pienso que el concepto de anarquismo o el de democracia participativa sean
suficientemente
claros para poder responder a la pregunta si son lo mismo.
RBR: Uno de los principales logros de la Revolucin Espaola fue el grado establecido de
democracia de
raz popular. En trminos de personas, se ha estimado que ms de tres millones estaban
involucradas. La
produccin rural y urbana fue manejada por los mismos trabajadores. Es una coincidencia en tu
opinin
que los anarquistas, conocidos por su defensa de la libertad individual, tuvieran xito en esta rea
de
administracin colectiva?
CHOMSKY: Ninguna coincidencia en absoluto. Las tendencias en el anarquismo que siempre he
encontrado ms persuasivas buscan una sociedad altamente organizada, que integre diferentes
clases de
estructuras (lugar de trabajo, comunidad y mltiples otras formas de asociacin voluntaria), pero
controladas por los participantes, no por aquellos que estn situados en una posicin de dar
rdenes
(excepto, nuevamente, cuando la autoridad puede ser justificada, como es el caso algunas veces,
en
contingencias especficas).
La democracia

RBR: Los anarquistas a menudo invierten mucho esfuerzo para construir una democracia de
extraccin
popular. Por cierto a menudo son acusados de llevar la democracia a extremos. No obstante, a
despecho
de esto, muchos anarquistas no identificaran fcilmente a la democracia como un componente
central de
la filosofa anarquista. Los anarquistas a menudo describen su poltica como vinculada al
socialismo o
vinculada con el individuo parece menos probable que digan que el anarquismo tiene que ver
con la
democracia.
en queentre
las ideas
democrticas
son un rasgo
central
del a la
CHOMSKY:
LaEstaras
crtica dede
la acuerdo
democracia
los anarquistas
a menudo
ha sido
la crtica
anarquismo?
democracia parlamentaria, tal como ha surgido en sociedades con rasgos profundamente
represivos.
Veamos a los Estados Unidos, que han sido tan libres como nadie, desde sus orgenes. La
democracia
americana se fund en el principio, enfatizado por James Madison en la Convencin Constitucional
en
1787, que la funcin principal del gobierno es proteger a la minora de los opulentos de la
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mayora.
As

Noam Chomsky sobre Anarquismo

previno que en Inglaterra, el nico modelo cuasi democrtico del da, si se permita que la
poblacin
general tuviera voz en los asuntos pblicos, implementara la reforma agraria u otras atrocidades,
y que el
sistema americano debe ser cuidadosamente hbil para impedir tales crmenes contra los
derechos de
propiedad, que deben defenderse (de hecho, deben prevalecer). La democracia parlamentaria
dentro de
este marco de referencia merece agudas crticas de parte de los genuinos libertarios, y he dejado
fuera
muchos otros rasgos que difcilmente son sutiles la esclavitud, para mencionar slo uno, o la
esclavitud
del salario que fue duramente condenada por trabajadores que nunca haban escuchado sobre el
derecho
Leninismo
al anarquismo o comunismo a lo largo del siglo XIX, y despus.

RBR: La importancia de la democracia de origen popular para cualquier cambio significativo en la


sociedad parecera evidente por s misma. No obstante la izquierda ha sido ambigua en el pasado
respecto a esto. De modo general, estoy hablando de la social democracia, pero tambin del
bolchevismo
tradiciones en la izquierda que pareceran tener ms en comn con el pensamiento elitista que
con la
estricta prctica democrtica. Lenin, para usar un ejemplo muy conocido, era escptico en cuanto
a que
los trabajadores pudieran desarrollar nada ms que la conciencia sindical- por lo cual asumo que
quera
CHOMSKY:
Temo
que me sea
contestar
eso. ms
Si seall
entiende
que la izquierda
incluye al
decir que los
trabajadores
nodifcil
podran
ver mucho
de su circunstancia
inmediata.
De modo
bolchevismo,
entonces
yoBeatrice
me separara
de la izquierda.
fue
uno de los
similar, la socialista
Fabian,
Webb,rotundamente
que era muy influyente
en el Lenin
Partido
Laborista
en
mayores
Inglaterra,
enemigos
de socialismo,
entrabajadores
mi opinin, por
razones
que he discutido.
La idea de de
que
los
tena la opinin
de que los
slolas
estaban
interesados
en los resultados
las
trabajadores
carreras de
slo
estnDnde
interesados
en carreras
de caballos
absurdo
queano
puede resistir siquiera a una
caballos!
se origina
este elitismo
y ques
le un
est
haciendo
la izquierda?
mirada
superficial a la historia laboral o a la activa e independiente prensa de la clase trabajadora que ha
florecido en muchos lugares, incluyendo las ciudades manufactureras de Nueva Inglaterra
distantes a no
muchas millas de donde estoy escribiendo para no hablar de los inspiradores ndices de las
valerosas
luchas de gente perseguida y oprimida a lo largo de la historia, hasta este mismo momento.
Veamos el
rincn ms miserable de este hemisferio, Hait, visto por los conquistadores europeos como un
paraso y
la fuente de no poca parte del bienestar de Europa, ahora devastado, quizs sin posibilidad de
recuperacin. En los recientes aos pasados, en condiciones tan miserables que poca gente en los
pases
ricos se podra imaginar, los campesinos y pobladores de barrios pobres construyeron un
movimiento
popular basado en organizaciones de extraccin popular que sobrepasa casi todo lo que conozco
de
cualquier otro lado; slo comisarios profundamente adictos podran dejar de derrumbarse por el
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ridculo

Noam Chomsky sobre Anarquismo

cuando escuchan los solemnes pronunciamientos de los intelectuales americanos y lderes


polticos sobre
cmo los Estados Unidos tienen que impartirle a los haitianos lecciones de democracia. Sus logros
fueron
tan sustanciales y atemorizantes para el poderoso que tuvieron que ser sometidos a otra dosis de
terror
maligno, con un apoyo ms considerable de los Estados Unidos de lo que se admite pblicamente,
y
todava no se han rendido. Se interesan slo en carreras de caballos?
Yo sugerira pensar en las lneas que algunas veces he citado de Rousseau: cuando veo que
multitudes de
salvajes completamente desnudos desprecian la voluptuosidad europea y soportan el hambre, el
fuego,
la espada, y la muerte slo para preservar su independencia, siento que no corresponde a los
esclavos
razonar sobre la libertad.
RBR: Hablando nuevamente de modo general, tus propios trabajos - Deteniendo la Democracia,
las
Ilusiones Necesarias, etc. se han ocupado de manera consistente del rol y preeminencia de
ideas
elitistas en sociedades como la nuestra. T has argumentado que dentro de la democracia
occidental (o
parlamentaria) hay un profundo antagonismo frente a cualquier rol real o aporte de la masa de
gente, por
temor de que amenace la desigual distribucin de bienestar que favorece a los ricos. Tu trabajo es
realmente convincente en este punto, pero dejando esto aparte, a algunos le han chocado tus
aseveraciones. Por ejemplo, comparas la poltica del presidente John F. Kennedy con Lenin, ms o
menos igualndolos a ambos. Esto, puedo agregar, ha asustado a los partidarios de ambos
campos!
Puedes elaborar algo sobre la validez de esta comparacin?
CHOMSKY: En realidad yo no he equiparado las doctrinas de los intelectuales liberales de la
administracin Kennedy con los leninistas, sino he sealado algunos sorprendentes puntos de
similitud
ms como lo predijo Bakunin un siglo antes en su agudo comentario sobre la nueva clase. Por
ejemplo,
cit pasajes de McNamara sobre la necesidad de reforzar la intervencin directiva si queremos ser
verdaderamente libres, y sobre cmo la direccin ineficiente, que es la amenaza real a la
democracia, es
un ataque contra la razn en s misma. Cambiemos algunas palabras en estos pasajes, y
tendremos la
doctrina leninista. Yo he argumentado que las races son ms profundas, en ambos casos. Sin una
aclaracin ms extensa sobre lo que la gente encuentra atemorizante, no puedo comentar ms
all. Las
comparaciones son especficas, y pienso que estn tanto debida como adecuadamente
calificadas. Si no,
es un error, y me gustara que se me ilustre sobre l.
El Marxismo

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Noam Chomsky sobre Anarquismo

RBR: Especficamente, el leninismo se refiere a una forma de marxismo que se desarroll con V.
I.
Lenin. Implcitamente ests distinguiendo los trabajos de Marx de la crtica particular que
tienes de
Lenin cuando usas el trmino leninismo? Ves una continuidad entre las opiniones de Marx y
las
posteriores prcticas de Lenin?
CHOMSKY: Las advertencias de Bakunin sobre la Burocracia roja que instituira el peor de todos los
gobiernos despticos se dieron mucho antes de Lenin, y estaban dirigidas contra los seguidores
del seor
Marx. Haba, en efecto, seguidores de muchas clases; Pannekoek, Luxemburgo, Mattick y otros, y
estaban muy lejos de Lenin, y sus opiniones a menudo convergen con elementos del
anarcosindicalismo.
Korsh y otros, de hecho, escribieron con simpata sobre la revolucin anarquista en Espaa. Hay
continuidades de Marx a Lenin, pero hay tambin continuidades a marxistas que fueron severos
crticos
de Lenin y el bolchevismo. El trabajo de Teodor Shanin en aos pasados sobre las posteriores
actitudes
de Marx frente a la revolucin campesina tambin es relevante aqu. Estoy lejos de ser un
estudioso de
Marx, y no aventurara ningn juicio serio sobre si estas continuidades reflejan al Marx real, si
siquiera
pudieran ser una respuesta a esa pregunta.
RBR: Recientemente obtuvimos una copia de tus Notas sobre el Anarquismo (re-editadas el ao
pasado
por el Boletn de la Discusin en los EE.UU.). En sta mencionas las opiniones del temprano Marx,
en
particular su desarrollo de la idea de alienacin bajo el capitalismo. En general ests de acuerdo
con esta
divisin en la vida y trabajo de Marx un joven, ms socialista libertario, pero en aos posteriores,
un
firme autoritario?
CHOMSKY: El Marx temprano proviene ampliamente del entorno en el que vivi, y se encuentran
muchas similitudes con el pensamiento que anim el liberalismo clsico, aspectos de la Ilustracin
y el
romanticismo francs y alemn. Nuevamente, no soy un estudioso de Marx como para pretender
un
juicio autorizado. Mi impresin, en lo que vale la pena, es que el Marx temprano era mucho ms
una
figura de la tarda Ilustracin, y que el Marx posterior era un activista muy autoritario, y un
analista
crtico del capitalismo que tena poco que decir sobre las alternativas socialistas. Pero sas son
slo
impresiones.
RBR: Desde mi comprensin, la parte esencial de tu opinin general est informada por tu
concepto de la
naturaleza humana. En el pasado la idea de la naturaleza humana se vea, quizs, como algo
regresivo,
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Noam Chomsky sobre Anarquismo

incluso limitante. Por ejemplo, el aspecto incambiable de la naturaleza humana a menudo se usa
como
argumento para decir que las cosas no se pueden cambiar de modo fundamental hacia el
anarquismo. T
tienes una opinin diferente? Por qu?

CHOMSKY: La parte esencial del punto de vista de quien sea es un concepto sobre la naturaleza
humana, sin embargo puede estar distante de la conciencia o falto de articulacin. Al menos, es
verdad
para la gente que se considera como agentes morales, no monstruos. Monstruos aparte, si una
persona
que defiende la reforma o la revolucin, o la estabilidad o el retorno a etapas ms tempranas, o
simplemente cultiva su propio jardn, asume la posicin sobre las bases de que es bueno para la
gente.
Pero ese juicio est basado en alguna concepcin de la naturaleza humana, que una persona
razonable
tratar de hacerla lo ms clara posible, aunque fuera slo para evaluarse. As, en este aspecto no
soy
diferente de nadie.
Tienes razn en cuanto a que la naturaleza humana se ha visto como algo regresivo, pero debe
ser el
resultado de una profunda confusin. Mi nieta no es diferente de una roca, de una salamandra,
de un
pollo, de un mono? Una persona que descarta este absurdo por ser absurdo reconoce que hay una
naturaleza humana distintiva. Slo nos quedamos con el interrogante de lo que es una pregunta
muy
poco trivial y fascinante, de enorme inters cientfico y significancia humana. Sabemos una gran
cantidad
de algunos aspectos de stos, pero no los de principal significancia humana. Ms all de eso, nos
quedamos con nuestras esperanzas y deseos, intuiciones y especulaciones.
No hay nada regresivo en el hecho de que un embrin humano est tan restringido que no le
crezcan alas,
o que su sistema visual no pueda funcionar a la manera de un insecto, o que carezca del instinto
mensajero de las palomas. Los mismos factores que restringen el desarrollo del organismo
tambin lo
capacitan para alcanzar una estructura rica, compleja, y altamente articulada, similar en lo
fundamental a
sus congneres, con ricas y notables capacidades. Un organismo que carece de dicha estructura
intrnseca, que por supuesto limita radicalmente los caminos de desarrollo, sera una suerte de
criatura
ameboide, digna de lstima (incluso si lograra sobrevivir). El alcance y lmites del desarrollo estn
lgicamente relacionados.
Tomemos el idioma, una de las pocas capacidades distintivas del humano sobre las que se sabe
mucho.
Tenemos razones muy poderosas para creer que todos los idiomas humanos posibles son muy
similares;
un cientfico marciano al observar a los humanos puede concluir que hay slo un idioma comn,
con
variantes
menores. La razn es que
el14)aspecto
particular de la naturaleza humana que subyace al
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar06.htm
(9 of
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Noam Chomsky sobre Anarquismo

crecimiento del lenguaje permite opciones muy restringidas. Es eso limitante? Por supuesto. Es
liberador? Tambin por supuesto. Son estas mismas restricciones las que hacen posible que un
rico e
intrincado sistema de expresin de pensamiento se desarrolle de modos similares sobre la base
de la muy
rudimentaria, dispersa y variada experiencia.

Qu hay sobre el asunto de las diferencias humanas biolgicamente determinadas? Que stas
existen es
realmente cierto, y son causa de alegra, no de temor ni pesar. La vida entre los clones no valdra
la pena
vivirla, y una persona sana slo podr regocijarse de que otros tengan capacidades que ellos no
comparten. Eso debiera ser elemental. Lo que comnmente se cree sobre estos asuntos es por
cierto
extrao, en mi opinin.
La naturaleza humana, cualquier que sea, conduce al desarrollo de formas anarquistas de vida o
es una
barrera a ellas? No sabemos lo suficiente para responder, de un modo o del otro. stas son
materias de
experimentacin y descubrimiento, no pronunciamientos vacos.

El futuro

RBR: Para empezar a redondear, me gustara preguntarte brevemente sobre algunos problemas
actuales
de la izquierda. No s si la situacin es similar en los Estados Unidos, pero aqu, con la cada de la
Unin
Sovitica, se ha establecido cierta desmoralizacin en la izquierda. No se trata de que la gente
apoyara y
fuera amante de lo que existi en la Unin Sovitica, sino ms bien es un sentimiento general que
la
cada de la Unin Sovitica ha arrastrado consigo la idea del socialismo. Te has encontrado con
este tipo
de desmoralizacin? Cul es tu respuesta a ello?
CHOMSKY: Mi respuesta al trmino de la tirana sovitica fue similar a mi reaccin a la derrota de
Hitler y Mussolini. En todos los casos, es una victoria del espritu humano. Debe haber sido
particularmente bienvenida para los socialistas, dado que un gran enemigo del socialismo por fin
ha
colapsado. Como t, yo estaba intrigado por ver cmo la gente incluyendo a quienes se
consideraban
antistalinistas y antileninistas se desmoraliz con el colapso de la tirana. Lo que esto revela es
que
estaban mucho ms comprometidos con el leninismo de lo que crean.
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Noam Chomsky sobre Anarquismo

Sin embargo, hay otras razones para preocuparse por la eliminacin de ese brutal y tirnico
sistema, que
era tanto socialista como democrtico (recuerda que reclamaba ser ambas cosas, y que la ltima
demanda se ridiculiz en el Oeste, mientras que la primera era aceptada ampliamente, como un
arma
contra el socialismo uno de los muchos ejemplos del servicio de los intelectuales occidentales al
poder). Una razn tiene que ver con la naturaleza de la Guerra Fra. En mi opinin, fue en gran
medida
un caso especial del conflicto Norte-Sur, para usar el eufemismo actual para la conquista de
Europa de
gran parte del mundo. Europa del Este ha sido el original tercer mundo, y la Guerra Fra desde
1917 no
tena ni un ligero parecido a la reaccin de esfuerzos de otras partes del tercer mundo para
buscar un
curso independiente, a pesar de que en este caso, diferencias de gran magnitud le dieron al
conflicto una
vida propia. Por este motivo, slo era razonable esperar que la regin retornase en gran medida a
su ms
temprano status: de partes del Oeste, como la Repblica Checa o Polonia Occidental se podra
esperar
que lo hicieran, mientras que otros revertan al rol tradicional de servicio, la exNomenklatura se
converta
lite estndartiene
del tercer
mundo
la aprobacin
delypoder
del estado
Otra raznen
delapreocupacin
que ver
con el(con
asunto
de disuasin
de no-alineamiento.
corporativo,
que
Grotesco
generalmente
los prefiere
a lassu
alternativas).
sa noofreca
era una
lindaespacio
perspectiva,
y no-alineamiento,
ha conducido a
como era el imperio
sovitico,
misma existencia
cierto
para el
un
y por
inmenso
sufrimiento.
razones absolutamente
cnicas, a veces proporcionaba asistencia a las vctimas del ataque
occidental. Ya
no existen esas opciones, y el Sur est sufriendo las consecuencias.
Una tercera razn tiene que ver con lo que la prensa comercial llama los engredos trabajadores
occidentales con sus lujosos estilos de vida. Con la mayora del Este de Europa vuelta al redil, los
dueos
y gerentes tienen poderosas armas nuevas contra las clases trabajadores y al pobre en casa. GM
y VW
pueden no slo transferir produccin a Mxico y Brasil (o al menos amenazar con hacerlo, que a
menudo
resulta la misma cosa), sino tambin a Polonia y Hungra, donde pueden encontrar trabajadores
calificados y entrenados por una fraccin del costo. Comprensiblemente, se regocijan de eso,
dados los
valores que los guan.
Podemos aprender mucho de lo que se trataba la Guerra Fra (o cualquier otro conflicto) si vemos
a quin
le alegra y quin es infeliz despus de que termina. Por ese criterio, los vencedores en la Guerra
Fra
incluyen a las lites occidentales y a la exNomeklatura, ahora rica ms all de sus ms salvajes
sueos, y
los perdedores incluyen una parte sustancial de la poblacin del Este junto con los trabajadores y
los
pobres del Oeste, as como sectores populares en el Sur que han buscado un camino
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independiente.

Noam Chomsky sobre Anarquismo

Dichas ideas tienden a despertar algo cercano a la histeria entre los intelectuales occidentales, si
incluso
logran percibirlas, lo que es raro. Esto es fcil de demostrar. Tambin es comprensible. Las
observaciones son correctas, y subversivas del poder; de aqu la histeria.

En general, las reacciones de una persona honesta al final de la Guerra Fra seran ms
complejas que
slo el sentimiento de placer por la cada de una tirana brutal, y las reacciones que prevalecen
son
recubiertas de extrema hipocresa, en mi opinin.

Capitalismo

RBR: De muchos modos la izquierda hoy da se encuentra detrs de su punto original de partida
en el
ltimo siglo. Como entonces, encara ahora una forma de capitalismo que est en ascenso.
Pareciera haber
un mayor consenso hoy da, ms que en cualquier otra poca de la historia, en cuanto a que el
capitalismo es la nica forma vlida de organizacin econmica posible, esto no obstante el hecho
de que
la desigualdad de riquezas se est ensanchando. Contra este teln de fondo, se podra
argumentar que la
CHOMSKY:
Eso insegura
es mayormente
propaganda,
en mi
Lo que
se llama
capitalismo
izquierda est
de cmo
seguir. Cmo
vesopinin.
el periodo
actual?
Se trata
de volveres
a los
bsicamente
un
sistema
de
mercantilismo
corporativo,
con
grandes
y
muy
inexplicables
tiranas
fundamentos? El esfuerzo debiera estar encaminado ahora a poner de manifiesto la tradicin
privadas
libertaria
que
un vasto
control de
sistemas
econmicos, polticos y de la vida social y cultural;
en elejercen
socialismo
y a enfatizar
laslos
ideas
democrticas?
stas
operan en cercana cooperacin con los estados poderosos que intervienen masivamente en la
economa
domstica y la sociedad internacional. Esto es dramticamente cierto para los Estados Unidos,
contrariamente a la gran ilusin. Los ricos y privilegiados no estn ms interesados en encarar la
disciplina de mercado de lo que lo han estado en el pasado, aunque la consideran muy adecuada
para la
poblacin en general. Solamente para citar algunas ilustraciones, la administracin Reagan que se
regode en la retrica del libre mercado, tambin hizo alarde ante la comunidad comercial de que
era el
ms proteccionista en la historia de la posguerra norteamericana en realidad ms que todos los
otros
combinados. Newt Gingrich, que dirige la cruzada actual, representa un distrito superrico que
recibe ms
subsidios federales que cualquier otra regin suburbana en el pas, fuera del sistema federal en s
mismo.
Los conservadores que estn pidiendo que se ponga fin a los almuerzos escolares para nios
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar06.htm
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pobres
y

Noam Chomsky sobre Anarquismo

hambrientos tambin estn exigiendo un incremento en el presupuesto para el Pentgono, que se


estableci a fines de los aos 40 en su forma actual porque como la prensa empresarial fue lo
suficientemente generosa para contarnos la industria de la alta tecnologa no puede sobrevivir
en una
pura, competitiva, no subsidiada economa de libre empresa, y el gobierno debe ser su salvador.
Sin
el salvador, los electores de Gingrich seran gente pobre trabajadora (si tuvieran esa suerte). No
habran
computadoras, electrnica en general, industria aeronutica, metalurgia, automatizacin, etc.,
etc., y as
sucesivamente en la lista. Los anarquistas, entre toda la gente, no debieran ser incluidos en estos
fraudes
tradicionales.
Ms que nunca, las ideas socialistas libertarias son relevantes, y la poblacin est mucho ms
abierta a
ellas. A pesar de una gran propaganda corporativa masiva, fuera de los crculos educados, la
gente
todava mantiene muchas de sus actitudes tradicionales. En los Estados Unidos, por ejemplo, ms
del
80% de la poblacin ve el sistema econmico como inherentemente injusto y el sistema poltico
como un
fraude que sirve a los intereses especiales, no al pueblo. Abrumadoras mayoras piensan que los
trabajadores tienen muy poca voz en los asuntos pblicos (lo mismo es cierto para Inglaterra),
que el
gobierno tiene la responsabilidad de asistir a la gente necesitada, que el gasto en educacin y
salud
debiera tener prioridad sobre los recortes de presupuesto y la reduccin de impuestos, que las
actuales
propuestas republicanas que estn siguiendo su curso en el Congreso benefician a los ricos y
perjudican a
RBR:
Hasta un
las y
ideas
anarquistas hanLos
sido
reivindicadas
por el contar
colapso
de historia
la Unin
la poblacin
enpunto
general,
as sucesivamente.
intelectuales
pueden
una
Sovitica

diferente, pero
las
predicciones
de Bakunin
han
todo
eso no dificulta
descubrir
losprobado
hechos.ser correctas. Piensas que los anarquistas debieran
preocuparse por este desarrollo general y por la percepcin del anlisis de Bakunin? Los
anarquistas
debieran mirar el periodo que viene con mayor confianza en sus ideas e historia?

Chomsky: Yo pienso o al menos espero- que la respuesta est implcita en lo mencionado. Pienso
que la
era actual tiene un ominoso portento, y signos de gran esperanza. Lo que sobrevenga depende de
lo que
hagamos con las oportunidades.

RBR: Por ltimo, Noam, una pregunta diferente. Tenemos aqu una pinta de Guinness listo para
ti.
Cundo vas a venir y beberla?

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Noam Chomsky sobre Anarquismo

Chomsky: Ten listo el Guinness. Espero no tardar mucho. Dejndonos de bromas, estara all
maana si
pudiramos. Pasamos (mi esposa fue conmigo, cosa inusual en estos viajes constantes) un tiempo
maravilloso en Irlanda, y le encantara regresar. Por qu no lo hacemos? No te voy a aburrir con
detalles
srdidos, pero las exigencias son extraordinarias, y elevadas un reflejo de las condiciones que
he estado
tratando
Volver de describir.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar06.htm (14 of 14) [29-11-2002 18:38:37]

Apuntes sobre anarquismo

Apuntes sobre el
anarquismo, el marxismo
y esperanzas sobre el
futuro
Un escritor francs, simpatizante anarquista, escribi en la dcada de 1890 que "el
anarquismo se mueve dentro de un espectro muy amplio: al igual que el papel, lo
aguanta
todo", incluso -indic- cosas que "un enemigo mortal del anarquismo no habra podido
hacer mejor".1 Ha habido muchas lneas de pensamiento y actuacin que han sido
calificadas de "anarquistas". Sera vano tratar de encuadrar todas esas divergentes
tendencias en el marco de una ideologa o teora general. E incluso si procediramos a
extraer a partir de la historia del pensamiento libertario una tradicin viva, en
evolucin,
tal como hace Daniel Gurin en Anarchisme, sigue siendo difcil formular sus doctrinas
en
la forma de una concreta y especfica teora de la sociedad y de los cambios sociales.
El
historiador anarquista Rudolf Rocker, que nos presenta una concepcin sistemtica del
desarrollo del pensamiento anarquista hacia el anarcosindicalismo, siguiendo una
orientacin semejante a la de la obra de Gurin, pone las cosas en su sitio cuando dice
que
"un
sistema social
fijo, cerrado, sino una tendencia clara del desarrollo histrico de la
el anarquismo
no es
humanidad, que, a diferencia de la tutela intelectual de toda institucin clerical y
gubernamental, aspira a que todas las fuerzas individuales y sociales se desenvuelvan
libremente en la vida. Ni siquiera la libertad es un concepto absoluto, sino slo relativo,
ya
que constantemente trata de ensancharse y de afectar a crculos ms amplios, de las
ms
variadas formas. Para los anarquistas, la libertad no es un concepto filosfico abstracto,
sino la posibilidad concreta de que todo ser humano pueda desarrollar plenamente en
la
vida las facultades, capacidades y talentos de que la naturaleza le ha dotado, y
ponerlas al
servicio de la sociedad. Cuanto menos se vea influido este desarrollo natural del
hombre
por la tutela eclesistica o poltica, ms eficiente y armoniosa se volver la
personalidad
Uno podra preguntarse qu inters puede tener estudiar "una tendencia clara en el
humana,
as de
buena
muestra deque
la cultura
intelectual
la sociedad
desarrollodando
histrico
la humanidad"
no da lugar
a unade
especfica
y en que ha
crecido".
2
pormenorizada
teora social. En efecto, muchos comentaristas desdean el anarquismo por utpico,
informe, primitivo o, en todo caso, incompatible con las realidades de una sociedad
compleja. Sin embargo, podra argumentarse de manera muy diferente: aduciendo
que en
cada estadio de la historia hemos de preocuparnos por erradicar aquellas formas de
autoridad y opresin que han sobrevivido a su poca y que, si bien entonces pudieron
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Apuntes sobre anarquismo

haber tenido una justificacin por motivos de seguridad, supervivencia o desarrollo


econmico, ahora acrecientan ms que alivian la penuria material y cultural. De ser
as, no
existir ninguna doctrina del cambio social fija, vlida para el presente y el futuro; ni
siquiera, como no podra ser de otro modo, una idea concreta e inalterable de las
metas
hacia las que los cambios sociales deberan tender. Sin duda, nuestra comprensin de
la
naturaleza del hombre o de la gama de formas viables de sociedad es tan rudimentaria
que
cualquier doctrina con pretensiones de dar razn de todo ha de observarse con gran
escepticismo, el mismo que debemos aplicar cuando omos que "la naturaleza
humana" o
No
obstante, de
en eficacia"
cada poca
concreta
hay sobradas
razones
paraexigen
desarrollar,
la
"imperativos
o "la
complejidad
de la vida
moderna"
esta oen
aquella
medida
forma de opresin y un mando autocrtico.
en que nuestro entendimiento lo permita, una especfica realizacin, acorde a los retos
del
momento, de esa tendencia clara del desarrollo histrico de la humanidad. Para Rocker,
"el
reto que se le presenta a nuestra poca es la liberacin del hombre de la condena de la
explotacin econmica y la esclavizacin poltica y social"; y el mtodo no es ni la
conquista del Estado y el ejercicio de su poder, ni el entontecedor parlamentarismo,
sino
que, por el contrario, consiste en "reconstruir la vida econmica de los pueblos desde
Mas
la slo los productores mismos pueden llevar a cabo esta tarea, ya que son el nico
factor
de la sociedad
de del
valor
a partir del cual puede surgir un futuro distinto.
base, edificndola
en creador
el espritu
socialismo."
Suya
ha de ser la tarea de liberar al trabajo de las cadenas con que la explotacin econmica
lo
aprisiona, la tarea de liberar a la sociedad de todas las instituciones y mecanismos del
poder poltico y de abrir el camino para una alianza de grupos de hombres y mujeres
libres,
basados en el trabajo cooperativo y en una administracin planificada de las cosas en
inters de la comunidad. Preparar a las masas trabajadoras del campo y la ciudad para
este
gran objetivo y hacer de ellas una fuerza militante y unida es el objetivo nico del
En
cuanto socialista,moderno;
Rocker dara
la sus
autntica,
final [P.
y completa
anarcosindicalismo
en lpor
se hecho
agotan"que
todos
propsitos.
108]
liberacin
de los trabajadores slo es posible bajo una condicin: la apropiacin del capital, esto
es,
de las materias primas y de las herramientas de trabajo, incluida la tierra, por el
conjunto
de los trabajadores"3En cuanto anarcosindicalista, insiste adems en que, en el
periodo
prerrevolucionario, las organizaciones de los trabajadores crean "no slo las ideas, sino
tambin los hechos del futuro", encarnando ellos mismos la estructura de la sociedad
futura, y aguarda esperanzado la revolucin social que acabar con el aparato del
Estado y
Los
anarcosindicalistas
tienen la"Lo
conviccin
de queen
unlugar
orden
socialista
no
expropiar
a los expropiadores.
que ponemos
deleconmico
gobierno es
la
puede
crearse a travs de los decretos y leyes de un gobierno, sino slo mediante la
organizacin
colaboracin
industrial." solidaria de los trabajadores que con sus manos y su inteligencia
operan en
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar03.html (2 of 18) [29-11-2002 18:43:17]

Apuntes sobre anarquismo

cada particular ramo de la produccin; esto es, mediante la asuncin de la direccin


de
todas las plantas por los trabajadores mismos, de tal forma que los diferentes grupos,
plantas y ramos de la industria sean miembros independientes del organismo
econmico
general y se encarguen sistemticamente de la produccin y distribucin de los
bienes en
inters
de la comunidad,
enmomento
libres acuerdos
mutuos.
94]haban sido
Rocker escriba
eso en el basndose
emocionante
en el que
tales [p.
ideas
llevadas
a la prctica en la Revolucin Espaola. Justo antes del estallido de la revolucin, el
economista anarcosindicalista Diego Abad de Santilln haba escrito:
...al afrontar el problema de la transformacin social la revolucin no puede
considerar al
Estado como un medio, sino que ha de apoyarse en la organizacin de los
productores.
Nosotros hemos seguido esta norma y no vemos necesidad alguna de que, con el fin de
establecer un nuevo orden de cosas, hayamos de suponer la existencia de un poder
superior
al trabajo organizado. Agradeceramos que se nos indicara qu funcin, si acaso
hubiera
alguna, podra desempear el Estado en una organizacin econmica en la que la
propiedad privada ha sido abolida y en la que no hay lugar para el parasitismo y los
privilegios especiales. La supresin del Estado no puede producirse esperando a su
languidecimiento; debe ser tarea de la revolucin acabar con el Estado. O bien la
revolucin pone la riqueza social en manos de los productores, en cuyo caso los
productores se organizan por s mismos con vistas a la distribucin colectiva, o bien la
revolucin no pone la riqueza social en manos de los productores, en cuyo caso la
revolucin ha sido un engao y el Estado continuar existiendo.
Nuestro consejo federal de economa no es un poder poltico, sino un poder
regulador
econmico y administrativo. Su orientacin viene determinada desde abajo y opera
de
acuerdo con las resoluciones de las asambleas regionales y nacionales. Es un
rgano de
enlace y nada ms.4
Engels, en una carta escrita en 1883, expresaba su desacuerdo con esta idea del
modo
siguiente:
Los anarquistas plantean las cosas al revs. Afirman que la revolucin proletaria debe
comenzar echando abajo la organizacin poltica del Estado (...) Pero destruirla en ese
momento significara la destruccin del nico rgano mediante el cual el proletariado
victorioso puede afianzar su recin conquistado poder, mantener a raya a sus
adversarios
capitalistas y llevar a cabo la revolucin econmica de la sociedad, sin la cual esa
victoria
acabar inevitablemente en una nueva derrota y en una masacre de los trabajadores,
tal y
como sucedi en la comuna de Pars.5
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar03.html (3 of 18) [29-11-2002 18:43:17]

Apuntes sobre anarquismo

Por contra, los anarquistas -y con particular elocuencia, Bakunin- adviertieron del
peligro
de la "burocracia roja", que se mostrara como "la mentira ms vil y terrible que ha sido
urdida en nuestro siglo." 6 El anarcosindicalista Fernand Pelloutier se preguntaba:
"Acaso
el Estado transitorio al que hemos de someternos ha de ser necesaria y fatalmente una
crcel colectivista? No puede consistir en una organizacin libre, limitada
exclusivamente
por las necesidades de la produccin y el consumo, desaparecidas ya todas las
instituciones
No
pretendo
polticas?"
7 yo conocer la respuesta a esta pregunta. Pero parece claro que, a menos
que
de alguna manera la respuesta sea afirmativa, las oportunidades para una revolucin
verderamente democrtica no son muchas. Martin Buber expuso el problema de forma
sucinta cuando escribi: "Nadie puede razonablemente esperar que un arbolillo, una
vez
transformado en un palo de golf, contine echando hojas."8 La cuestin de la
conquista o
destruccin del poder del Estado era para Bakunin el asunto primordial que le
separaba de
Marx.9 De una u otra forma, desde entonces el problema ha surgido repetidas veces a
Pese
a las advertencias de Bakunin en relacin a la burocracia roja, y su cumplimiento
lo
bajo
largo del siglo, dividiendo a los socialistas en "libertarios" y "autoritarios".
la dictadura de Stalin, obviamente cometeramos un burdo error si interpretramos los
debates de hace un siglo como si tuvieran su origen en las reivindicaciones de los
actuales
movimientos sociales. Concretamente, es una perversidad observar el bolchevismo
como
"marxismo en la prctica". Por el contrario, mucho ms atinada es la crtica izquierdista
al
bolchevismo que toma en consideracin las cicunstancias histricas que rodearon la
El
movimiento
obrero
izquierdista antibolchevique se opuso a los leninistas porque no
Revolucin
Rusa.
10
aprovecharon suficientemente los levantamientos que tuvieron lugar en Rusia, a fin de
perseguir objetivos estrictamente proletarios. Quedaron prisioneros de su entorno y
utilizaron al movimiento radical internacional para satisfacer necesidades
especficamente
rusas, que pronto vinieron a identificarse con el Partido-Estado bolchevique. Los
aspectos
"burgueses" de la Revolucin Rusa quedaban ahora al descubierto en el bolchevismo
mismo: el leninismo era considerado parte de la social-democracia internacional,
distinguindose de esta ltima nicamente por cuestiones tcticas. 11
Si tratramos de buscar una sola idea rectora dentro de la tradicin anarquista, la
hallaramos, a mi juicio, en lo expresado por Bakunin cuando, refirindose a la Comuna
de
Pars, se identific a s mismo como sigue:
Soy un amante fantico de la libertad, considero que es la nica condicin bajo la cual
la
inteligencia, la dignidad y la felicidad humana pueden desarrollarse y crecer; no la
libertad
puramente formal concedida, delimitada y regulada por el Estado, un eterno engao
que en
realidad no representa otra cosa que el privilegio de algunos fundado en la esclavitud
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar03.html
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del

Apuntes sobre anarquismo

resto; no la libertad individualista, egosta, mezquina y ficticia ensalzada por la Escuela


de
J.J. Rousseau y otras escuelas del liberalismo burgus, que entiende que el Estado,
limitando los derechos de cada uno, representa la condicin de posibilidad de los
derechos
de todos, una idea que por necesidad conduce a la reduccin de los derechos de cada
uno a
cero. No, yo me refiero a la nica clase de libertad que merece tal nombre, la libertad
que
consiste en el completo desarrollo de todas las capacidades materiales, intelectuales y
morales que permanecen latentes en cada persona; libertad que no conoce ms
restricciones que aquellas que vienen determinadas por las leyes de nuestra propia
naturaleza individual, y que no pueden ser consideradas propiamente restricciones,
puesto
que no se trata de leyes impuestas por un legislador externo, ya se halle a la par o por
encima de nosotros, sino que son inmanentes e inherentes a nosotros mismos,
constituyendo la propia base de nuestro ser material, intelectual y moral: no nos
Estas
limitanideas tienen su origen en la Ilustracin; sus races se encuentran en el Discurso
acerca
deson
la desigualdad
de Rousseau,
en las Ideas
un intento
determinar los
sino que
las condiciones
reales e inmediatas
de para
nuestra
libertad.de
12
lmites de la accin del Estado de Humboldt, en la insistencia de Kant, al defender la
Revolucin Francesa, en que la libertad es condicin previa para adquirir madurez en
relacin a la libertad, y no un regalo que se obtiene una vez se ha alcanzado dicha
madurez. Con el desarrollo del capitalismo industrial, ese nuevo e imprevisto sistema
de
injusticia, es el socialismo libertario el que ha preservado y difundido el mensaje
humanista radical de la Ilustracin y las ideas liberales clsicas, luego pervertidas para
servir de sustento a una ideloga destinada a mantener el orden social emergente. En
realidad, partiendo de los mismos supuestos que llevaron al liberalismo clsico a
oponerse
a la intervencin del Estado en la vida social, las relaciones sociales capitalistas son
igualmente intolerables. Esto se ve con toda claridad, por ejemplo, en la clsica obra
de
Humboldt Ideas para un intento de determinar los lmites de la accin del Estado,
precursora de Mill, al que quiz sirvi de inspiracin. Esta obra clsica del pensamiento
liberal, concluida en 1792, es en su esencia, aunque de forma prematura,
profundamente
anticapitalista. Sus ideas hubieron de ser suavizadas, hasta volverse prcticamente
La visin de Humboldt de una sociedad en la que las ataduras sociales son sustituidas
irreconocibles, a fin de transmutarlas en una ideologa del capitalismo industrial.
por
vnculos sociales y el trabajo es asumido libremente, nos recuerda al joven Marx y sus
reflexiones acerca de la "alienacin del trabajo cuando ste es externo al trabajador
(...) no
es parte de su naturaleza (...) [de tal modo que] no se realiza en su trabajo, sino que se
niega a s mismo (...) se agota fsicamente y se degrada mentalmente", trabajo
alienado que
"a unos trabajadores los hace regresar a un tipo de trabajo brbaro y a otros los
convierte
en mquinas", despojando al hombre de algo "caracterstico de su especie" como es "la
actividad consciente y libre" y la "vida productiva". Igualmente, Marx concibe "una
nueva
clase de ser humano que necesita de sus congneres". [La asociacin de los
trabajadores
viene a ser] "el esfuerzo real y constructivo de crear el tejido social de las futuras
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relaciones humanas."13 No (5puede
negarse
que el pensamiento liberal clsico, como

Apuntes sobre anarquismo

consecuencia de premisas de hondo calado acerca de la necesidad humana de


libertad,
diversidad y libre asociacin, se opone a la intervencin del Estado en la vida social.
Bajo
esas mismas premisas, las relaciones de produccin capitalistas, el trabajo asalariado,
la
competitividad, la ideologa del "individualismo posesivo", etc., han de observarse
como
fundamentalmente
inhumanas.
El socialismo
libertario
haconfluencia
de ser considerado
con
toda
Rudolf Rocker describe
el anarquismo
moderno
como "la
de las dos
grandes
propiedad
el heredero
las ideas
liberales deFrancesa
la Ilustracin.
corrientes que
durantede
y desde
la Revolucin
han encontrado expresin muy
caracterstica en la vida intelectual de Europa: socialismo y liberalismo". Los ideales
liberales clsicos, afirma Rocker, se fueron a pique bajo el peso de la realidad de las
formas de la economa capitalista. El anarquismo es necesariamente anticapitalista ya
que
"rechaza la explotacin del hombre por el hombre". Pero el anarquismo tambin
rechaza
"la dominacin del hombre sobre el hombre". Insiste en que "el socialismo ser libre o
no
ser de ninguna manera. En reconocer esto estriba la genuina y profunda justificacin
para
la existencia del anarquismo."14 Desde este punto de vista, puede decirse que el
anarquismo es la rama libertaria del socialismo. sta es la perspectiva de Daniel Gurin
al
abordar el estudio del anarquismo en Anarchisme y en otras obras.15 Gurin cita a Adolf
Fischer, que deca que "todo anarquista es socialista, pero no todo socialista es
necesariamente anarquista." Del mismo modo, Bakunin, en su "manifiesto anarquista"
de
1865,
el programa
de su proyectada
fraternidad
revolucionaria
internacional,
sent
Un
marxista
consecuente
ha de oponerse
a la propiedad
privada
de los medios
de el
principio deyque
miembro
debe propias
ser, en primer
socialista.
produccin
a latodo
esclavitud
salarial,
de estelugar,
sistema,
como incompatibles con
el
principio de que el trabajo debe asumirse libremente y permanecer bajo el control del
productor. Como Marx explica, los socialistas persiguen una sociedad en la que el
trabajo
sea "no slo un medio de vida, sino tambin la mayor necesidad vital"16, algo
imposible
cuando el trabajador est dirigido por una autoridad externa o precisa algo ms que
su
propio impulso: "ninguna forma de trabajo asalariado, aun cuando haya alguna menos
odiosa que otra, puede acabar con la miseria del trabajo asalariado mismo." 17 Un
anarquista consecuente se opondr no slo al trabajo alienado sino tambin a la
embrutecedora especializacin del trabajo que tiene lugar cuando los medios para
desarrollar
produccin
...mutilan allatrabajador
convirtindolo en un fragmento de ser humano, lo degradan
haciendo de l un apndice de la mquina, aniquilan con la penosidad del trabajo el
sentido
de ste, arrebatan al trabajador las potencialidades intelectuales del proceso de trabajo
en la
medida en que a ste se le incorpora la ciencia como potencialidad independiente...18
Marx no pens que esto fuera algo inevitablemente unido a la industrializacin, sino
una
caracterstica de las relaciones capitalistas de produccin. La sociedad del futuro
debe
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Apuntes sobre anarquismo

ocuparse de "reemplazar el trabajador especializado de hoy (...) reducido a un mero


fragmento de ser humano, por el individuo completamente desarrollado, apto para una
diversidad de trabajos (...), para el cual las diferentes funciones sociales (...) no son
sino
diversas maneras de dar rienda suelta a sus propias capacidades naturales."19 Para
ello, es
requisito previo la abolicin de las categoras sociales de capital y trabajo asalariado
(por
no hablar de los ejrcitos industriales de los "Estados obreros" o de las diversas formas
de
totalitarismo desde la aparicin del capitalismo). La reduccin del hombre a un
apndice
de la mquina, una herramienta especializada de la produccin, podra en principio
superarse, en vez de agravarse, mediante un adecuado desarrollo y uso de la
tecnologa,
pero
no bajo las condiciones
de unacontrol
autocrtico
dedel
la produccin
por
parte de
Los anarcosindicalistas
aspiraban
crear, incluso
dentro
capitalismo"asociaciones
aquellos
que
hacen
del
hombre
un
instrumento
al
servicio
de
sus
fines
particulares,
libres de productores libres" que se implicaran en la lucha militante y se prepararan
prescindiendo
-por utilizar la expresin de Humboldt- de los objetivos individuales de
para
ste.
asumir la organizacin de la produccin sobre bases democrticas. Estas asociaciones
serviran de "escuela prctica de anarquismo".20 Si la propiedad privada de los medios
de
produccin no es ms que, utilizando la frase de Proudhon tantas veces citada, una
forma
de "robo" -"la explotacin del dbil por el fuerte"21-, el control de la produccin por una
burocracia estatal, por buenas que sean sus intenciones, tampoco crea las condiciones
para
que el trabajo -manual e intelectual- pueda convertirse en la mayor necesidad vital.
Porsu ataque contra el derecho al control privado o burocrtico de los medios de
En
consiguiente,
deben
superadas.
produccin,
elambas
anarquista
seser
coloca
junto a aquellos que luchan por alcanzar "la tercera
y
ltima fase emancipatoria de la historia": la primera hizo de los esclavos siervos, la
segunda hizo de los siervos gente que gana un salario, la tercera abole el proletariado
en un
acto ltimo de liberacin que pone el control de la economa en manos de asociaciones
Mientras
el derechode
deproductores
propiedad fue
el origen
y fundamento
de muchos otros
libres y voluntarias
(Fourier,
1848).
22 El peligro inminente para la
derechos,
"civilizacin" fue advertido, tambin en 1848, por Tocqueville:
era fcil defenderlo, o, para ser ms precisos, no sufra ningn ataque; entonces era la
ciudadela de la sociedad, mientras que los otros derechos eran su fortificacin: no se
llevaba la peor parte en los ataques y, en realidad, no se producan intentos serios de
asalto.
Pero hoy en da, cuando se ve en el derecho de propiedad el ltimo resto an no
destruido
del mundo aristocrtico, cuando slo l queda en pie, cuando es el nico privilegio en
una
sociedad cuyos miembros son ya en todo lo dems iguales, la cosa cambia. Pinsese lo
que
sentirn las clases trabajadoras, aunque admito que siguen tan calmadas como antes.
Es
cierto que se encuentran menos inflamadas que antes por pasiones polticas
propiamente
dichas; pero no veis que sus pasiones, lejos de ser polticas, se han convertido en
sociales? No veis que poco a poco se van extendiendo entre ellos opiniones e ideas
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que

Apuntes sobre anarquismo

apuntan no a la derogacin de tales o cuales otras leyes, de tal ministerio o tal


gobierno,
sino a la disolucin de los fundamentos mismos de la propia sociedad?23
Los trabajadores de Pars, en 1871, rompieron el silencio y procedieron
a
abolir la propiedad, base de toda civilizacin. S, caballeros, la Comuna pretenda
abolir
esa propiedad de clase que convierte el trabajo de muchos en la riqueza de unos
pocos. La
Comuna aspiraba a la expropiacin de los expropiadores. Quera convertir la propiedad
individual en una realidad, transformando los medios de produccin -la tierra y el
capitalque hoy son fundamentalmente medios de esclavizacin y de explotacin del trabajo,
en
La Comuna, por supuesto, fue ahogada en un bao de sangre. La verdadera naturaleza
simples
instrumentos de trabajo libre y asociado.24
de
la "civilizacin" que los trabajadores de Pars trataron de superar con su ataque contra
"los
fundamentos mismos de la propia sociedad" se mostr, una vez ms, cuando las
tropas del
gobierno de Versalles reconquistaron Pars arrebatndoselo al pueblo. Como Marx
escribi,
con tanta
amargura
La civilizacin
y la justicia
del como
ordenacierto:
burgus aparecen en todo su siniestro esplendor
dondequiera que los esclavos y los parias de este orden osan rebelarse contra sus
seores.
En tales momentos, esa civilizacin y esa justicia se muestran como lo que son:
salvajismo
descarado y venganza sin ley (...) las hazaas infernales de la soldadesca reflejan el
espritu innato de esa civilizacin, de la que es el brazo vengador y mercenario (...) La
burguesa del mundo entero, que mira complacida la matanza en masa despus de la
lucha,
se estremece de horror ante la profanacin del ladrillo y la argamasa! [Ibid., pp. 95, 96
y
Pese
99] a la violenta destruccin de la Comuna, Bakunin escribi que Pars abra una
nueva
poca, "la de la definitiva y completa emancipacin de las masas populares y su futura
autntica solidaridad por encima y a pesar de las ataduras del Estado." "La prxima
revolucin, internacionalmente solidaria, ser la resurreccin de Pars", una revolucin
que
el mundo todava espera.
As pues, el anarquista consecuente debe ser socialista, pero socialista de una
clase
particular. No slo se opondr al trabajo alienado y especializado y aspirar a la
apropiacin del capital por parte del conjunto de los trabajadores, sino que
insistir,
adems, en que dicha apropiacin sea directa y no ejercida por una lite que
acte en
nombre
del proletariado.
Sepor
opondr,
en suma, aEso significa socialismo de Estado,
la organizacin
del trabajo
los gobernantes.
el
gobierno de los funcionarios del Estado sobre la produccin y el gobierno de los
cientficos, directivos y funcionarios sobre el comercio (...) El objetivo de la clase
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Apuntes sobre anarquismo

trabajadora es su liberacin de la explotacin. Este objetivo no se alcanza ni puede


ser
alcanzado por una nueva clase dirigente que se coloque a s misma en el lugar que
antes
ocupaba la burguesa. nicamente lo harn realidad los trabajadores, hacindose
cargo
Estas
observaciones
estn tomadas de "Cinco tesis acerca de la lucha de clases", del
ellos mismos
de la produccin.
marxista Anton Pannekoek, uno de los tericos ms destacados del movimiento por
un
comunismo organizado mediante consejos obreros (council communist movement).
Y es
que, de hecho, el marxismo radical se funde con las corrientes anarquistas.
A modo de ilustracin adicional, consideremos la siguiente caracterizacin del
"socialismo
revolucionario":
El socialista revolucionario rechaza que la propiedad del Estado pueda terminar en algo
distinto del despotismo burocrtico. Hemos visto por qu el Estado no puede controlar
democrticamente la industria. La industria slo puede ser democrticamente poseda y
controlada por los trabajadores cuando stos eligen directamente los comits
administrativos industriales entre sus propias filas. El socialismo ser,
fundamentalmente,
un sistema industrial; su estructuracin tendr un carcter industrial. As, aquellos que
se
hagan cargo de las actividades sociales e industriales de la sociedad tendrn
representacin
directa en los consejos locales y centrales de la administracin. De este modo, el poder
de
dichos delegados emanar de quienes llevan a cabo el trabajo y permanecer atento a
las
necesidades de la comunidad. Cuando el comit administrativo industrial central se
rena,
representar a cada sector de la actividad social. Por tanto, el Estado - poltico o
geogrficocapitalista ser sustitudo por el comit administrativo industrial del socialismo. La
transicin de uno a otro sistema social ser la revolucin social. A lo largo de la historia
el
Estado poltico ha significado el gobierno de los hombres por las clases dirigentes; la
Repblica del Socialismo ser el gobierno de la industria administrada por toda la
comunidad.
El primero
representaba
el sometimiento
econmico
deSus
la
Esta declaracin
programtica
aparece
en la obra de William
PaulyElpoltico
Estado.
mayora;
orgenes
esta
ltima significar
la libertad de
econmica
de todos
ser,
por tanto,
verdadera
y funciones,
escrita a comienzos
1917 -poco
antes y
que
El Estado
y launa
revolucin,
de
democracia.
Lenin- y que es quiz su obra ms libertaria (V. nota 9). Paul fue miembro del Partido
Laborista Socialista Marxista-De Leonista, y ms adelante, uno de los fundadores del
Partido Comunista Britnico.25 Su crtica al socialismo de Estado se asemeja a la
doctrina
libertaria de los anarquistas en su principio de que, puesto que la propiedad y direccin
del
Estado conducira a un despotismo burocrtico, la revolucin social debe reemplazarlo
por
la organizacin industrial de la sociedad bajo el control directo de los trabajadores.
Podramos citar multitud de afirmaciones similares.
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Apuntes sobre anarquismo

Pero lo ms importante es que estas ideas han sido ya llevadas a la prctica en la


accin
revolucionaria espontnea; por ejemplo, en Alemania e Italia tras la Primera Guerra
Mundial, y en Espaa -no slo en el campo, sino tambin en la Barcelona industrial- en
1936. Bien podra decirse que alguna suerte de comunismo organizado mediante
consejos
obreros (council communism) es la forma natural del socialismo revolucionario en una
sociedad industrial. Ah se plasma la certeza intuitiva de que la democracia se
encuentra
muy limitada cuando el sistema industrial est controlado por alguna forma de lite
autocrtica, ya se trate de los propietarios, los directivos y tecncratas, un partido de
"vanguardia" o una burocracia estatal. Bajo esas condiciones de dominacin autoritaria,
los
ideales libertarios clsicos, desarrollados luego por Marx, Bakunin y otros autnticos
revolucionarios, no pueden hacerse realidad: el hombre no ser libre para desarrollar al
mximo todas sus potencialidades, y el productor seguir siendo "un fragmento de ser
humano", un ser degradado, una herramienta de un proceso productivo dirigido desde
arriba.
La expresin "accin revolucionaria espontnea" puede llevar a confusin. Al menos los
anarcosindicalistas toman buena nota de la observacin de Bakunin de que las
organizaciones de los trabajadores deben crear en el perodo prerrevolucionario "no
slo
las ideas, sino tambin los hechos del futuro". Los logros de la revolucin popular, en
Espaa en particular, se basaron en un paciente trabajo de aos de organizacin y
educacin, elementos de una larga tradicin de compromiso y militancia. Las
resoluciones
de los Congresos de Madrid, en junio de 1931, y Zaragoza, en mayo de 1936,
prefiguraron
de diversas maneras los actos de la revolucin, tal y como sucedi tambin con las
ideas,
algo diferentes, esbozadas por Abad de Santilln (V. nota 4) en su puntual descripcin
de
la organizacin social y econmica que habra de instaurar la revolucin. Gurin
escribe
que "La Revolucin Espaola haba alcanzado cierta madurez tanto en las mentes de
los
pensadores libertarios como en la conciencia popular." Y cuando, con el golpe de
Franco,
la agitacin de comienzos de 1936 llev al estallido de la revolucin social, las
organizaciones
los trabajadores
contaban
ya con la
estructura,
la experiencia
Durante muchosdeaos
los anarquistas
y sindicalistas
espaoles
consideraron
que ysula
conciencia para emprender la tarea de la reconstruccin social. En su introduccin a
tarea
una
suprema era la transformacin social de la sociedad. En sus asambleas de sindicatos
recopilacin de documentos acerca de la colectivizacin en Espaa, el anarquista
y
Augustin
grupos, en sus diarios, en sus panfletos y libros, el problema de la revolucin social
Souchy escribe:
se
discuta
sin
de forma
sistemtica.
26
Todo
esto
secesar
halla ytras
los logros
espontneos
y la obra constructiva de la
Revolucin
Espaola.
Las ideas del socialismo libertario, en el sentido descrito, han quedado arrinconadas
en las
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Apuntes sobre anarquismo

sociedades industriales del pasado medio siglo. Las ideologas dominantes han sido el
socialismo de Estado o el capitalismo de Estado (ste de carcter cada vez ms
militarizado en los Estados Unidos, por razones fciles de ver). 27Pero el inters por el
anarquismo se ha reavivado en estos ltimos aos. Las tesis de Anton Pannekoek que
he
citado estn tomadas de un panfleto reciente de un grupo de trabajadores radicales
franceses (Informations Correspondance Ouvrire). Las observaciones de William Paul
en
torno al socialismo revolucionario fueron citadas por Walter Kendall en un discurso
pronunciado en el Congreso Nacional sobre Control Obrero, en Sheffield, Inglaterra, en
marzo de 1969. En Inglaterra, el movimiento que lucha por el control obrero ha ido
adquiriendo una fuerza significativa en los ltimos aos. Ha organizado varios
congresos,
ha producido una considerable cantidad de panfletos y cuenta con el apoyo activo de
algunos de los sindicatos ms importantes. La Amalgamated Engineering and
Foundryworkers' Union, por ejemplo, ha adoptado como poltica oficial el programa de
nacionalizacin de las industrias bsicas "bajo el control de los trabajadores en todos
los
niveles".28 En el continente ha habido progresos similares. Mayo del 68, por
descontado,
aceler en Alemania y en Francia el creciente inters por el comunismo organizado
mediante consejos obreros y por ideas que siguen esa misma lnea, tal y como sucedi
en
Dado el carcter extremadamente conservador de nuestra muy ideologizada sociedad,
Inglaterra.
no
sorprende demasiado que los Estados Unidos hayan quedado relativamente al margen
de
esa evolucin. Pero tambin eso puede cambiar. La erosin de la mitologa que rodeaba
a
la guerra fra permite al menos suscitar la discusin sobre estas cuestiones en crculos
bastante amplios. Si conseguiramos refrenar la actual ola de represin, si la izquierda
fuera capaz de superar sus tendencias suicidas y construir sobre lo que se ha
conseguido en
la dcada pasada, entonces el problema de cmo organizar la sociedad sobre bases
verdaderamente democrticas, con un control democrtico en el lugar de trabajo y en
la
comunidad, se convertira en el principal tema de reflexin para todos aquellos que son
sensibles a los problemas de la sociedad contempornea, y, en la medida en que se
fuera
En su manifiesto de 1865, Bakunin predijo que un elemento de la revolucin social sera
desarrollando
unymovimiento
de masas
favorde
del
libertario,
reflexin
"esa inteligente
verdaderamente
nobleen
parte
la socialismo
juventud que,
pese ala
pertenecer
habra
de ceder el paso a la accin.
por
nacimiento a las clases privilegiadas, es llevada por sus generosas convicciones y
ardientes
anhelos a hacer suya la causa del pueblo". Quizs en el surgimiento del movimiento
estudiantil de los 60 pueda observarse algn paso hacia el cumplimiento de esta
profeca.
Daniel Gurin ha emprendido lo que l ha descrito como un "proceso de rehabilitacin
del
anarquismo". Argumenta -convincentemente, a mi juicio- que "las enriquecedoras
ideas
del anarquismo mantienen su vitalidad y que, examinadas y tamizadas, podran ser de
gran
utilidad para que el pensamiento socialista contemporneo tomara un nuevo rumbo...
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[y]

Apuntes sobre anarquismo

para contribuir a enriquecer el marxismo."29 De ese "amplio espectro" del anarquismo


l
ha seleccionado para examinarlas ms atentamente aquellas ideas y acciones que
pueden
calificarse de socialistas libertarias. Es lo natural y apropiado. Dentro de ese marco se
encuadran los ms importantes portavoces del anarquismo as como los movimientos
populares que han estado inspirados por sentimientos e ideales anarquistas. Gurin
se
ocupa no slo del pensamiento anarquista, sino tambin de las acciones espontneas
de la
lucha revolucionaria popular. Se ocupa tanto de la creatividad social como de la
intelectual. Adems, a partir de las realizaciones constructivas del pasado trata de
extraer
lecciones que enriquezcan la teora de la liberacin social. Para aquellos que desean
no
Gurin describe el anarquismo del siglo XIX como eminentemente doctrinal, mientras
slo
que comprender el mundo sino tambin cambiarlo, sta es la forma apropiada de
abordar
el siglo XX, para los anarquistas, ha sido una poca de "prctica revolucionaria". 30En
el
estudio derefleja
la historia
anarquismo.
Anarchisme
esta del
opinin.
Arthur Rosenberg apunt en una ocasin que las
revoluciones populares se caracterizan por tratar de sustituir "una autoridad feudal o
centralizada que gobierna por la fuerza" por alguna suerte de sistema comunal que
"implique la destruccin y desaparicin de la vieja forma de Estado". Dicho sistema
ser o
bien socialista, o bien "una forma extrema de democracia... [la cual es] condicin
previa
para el socialismo, por cuanto el socialismo slo puede hacerse realidad en un mundo
en el
que el individuo goce de la mxima libertad posible". Este ideal, observa, era comn a
Marx y a los anarquistas.31 Esta lucha natural por la liberacin va en sentido opuesto a
la
Hace un siglo Marx escribi que los trabajadores de Pars "comprendieron que no
predominante
tendencia de la vida poltica y econmica hacia la centralizacin.
haba
ms alternativa que la Comuna o el imperio, fuera cual fuera el nombre bajo el que
ste
reapareciese".
El Imperio los haba arruinado econmicamente con su dilapidacin de la riqueza
pblica,
con las grandes estafas financieras que foment y con el apoyo prestado a la
concentracin
artificialmente acelerada del capital, que supona la expropiacin de muchos de sus
componentes. Los haba oprimido politicamente, y los haba irritado moralmente con
sus
orgas; haba herido su volterianismo al confiar la educacin de sus hijos a los frres
ignorantins, y haba sublevado su sentimiento nacional de franceses al lanzarlos
precipitadamente a una guerra que slo ofreci una compensacin para todos los
desastres
El
miserable
Segundo
"era
la nica
que
haba causado:
la Imperio
caida del
Imperio.
32 forma de gobierno posible en una poca
en
que la burguesa ya haba sido derrotada y la clase trabajadora an no haba
adquirido
capacidad para gobernar la nacin".
No resultara muy difcil parafrasear estas observaciones para adecuarlas a los
sistemas
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Apuntes sobre anarquismo

imperiales de 1970. El problema de la "liberacin del hombre de la condena de la


explotacin econmica y la esclavizacin poltica y social" es tambin hoy el problema
de
nuestro tiempo. Y mientras as sea, las doctrinas y la prctica revolucionaria del
socialismo
libertario nos servirn de inspiracin y gua.

Noam Chomsky, 1970


Publicado en For Reasons of State (1973)

Notas
Este ensayo es una versin revisada de la introduccin a Anarquismo. De la teora a la prctica,
de
Daniel Gurin. Una versin algo diferente fue publicada en la New York Review of Books, 21 de
mayo,
1970.
1 Octave Mirbeau, citado en James Joll, The Anarchists, pp. 145-6.
2 Rudolf Rocker, Anarchosyndicalism, p. 31.
3 Citado por Rocker, ibid., p. 77. Esta cita y la de la frase siguiente son de M. Bakunin, "El
programa de
la Alianza", en Sam Dolgoff, ed. y trad., Bakunin on Anarchy, p. 255.
4 Diego Abad de Santillan, After the Revolution, p. 86. [El texto que presentamos aqu es una
traduccin
de la previa traduccin inglesa ah reseada, pues no hemos sido capaces de encontrar ninguna
edicin
original. (N. del T.)] En el ltimo captulo, escrito varios meses despus del comienzo de la
revolucin,
expresa su disgusto por lo poco que se haba conseguido hasta el momento. Acerca de los logros
de la
revolucin social en Espaa vase mi American Power and the New Mandarins, cap. 1, y las
referencias
ah citadas; el importante estudio de Brou y Tmime ha sido entretanto traducido al ingls.
Desde
entonces han sido publicados algunos otros estudios importantes, en particular: Frank Mintz,
L'Autogestion dans l'Espagne rvolutionaire(Paris: Editions Blibaste, 1971); Csar M. Lorenzo, Les
Anarchistes
espagnols
le pouvoir,
1868-1969
(Paris: Editions
1969);
Leval,
5 Citado por
Robert C.etTucker,
The Marxian
Revolutionary
Idea,du
al Seuil,
ocuparse
delGaston
tema marxismo
Espagne
y
libertaire,
1936-1939: L'Oeuvre constructive de la Rvolution espagnole (Paris: Editions du Cercle,
anarquismo.
1971). Vase tambin Vernon Richards, Lessons of the Spanish Revolution,edicin ampliada de
6 Bakunin, en una carta a Herzen y Ogareff, 1866. Citado por Daniel Gurin, Jeunesse du
1972.
socialisme
libertaire, p. 119.
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Apuntes sobre anarquismo

7 Fernand Pelloutier, citado en Joll, Anarchistes. La fuente es "L'Anarchisme et les syndicats


ouvriers,"
Les Temps nouveaux, 1895. El texto ntegro aparece en Daniel Gurin, ed., Ni Dieu, ni Matre,una
excelente antologa histrica del anarquismo.
8 Martin Buber, Paths in Utopia, p. 127.
9 "Ningn Estado, ya sea democrtico," escribi Bakunin, "ni siquiera la repblica ms roja podr
nunca
proporcionar al pueblo lo que ste realmente quiere, es decir, la libre autoorganizacin y
administracin
de sus propios asuntos, de abajo hacia arriba, sin interferencias o violencias provenientes de
arriba. Pues
todo Estado, incluso el Estado pseudopopular inventado por el Sr. Marx, no es en esencia ms que
una
maquinaria para que las masas sean gobernadas desde arriba por una minora privilegiada de
intelectuales
presuntuosos que creen saber mejor que el propio pueblo lo que el pueblo necesita y desea..."
"Pero el
Marx, no
porse
supuesto,
vea las
manera
pueblo
sentir mejor
porcosas
que ladevara
con que se le golpea lleve el rtulo de 'vara del
diferente.
pueblo'."
(Statism
and Anarchy
[1873], en
Dolgoff,
Bakunin
on Anarchy,
p. 338).
La "vara
del vanse
pueblo"los
es ah
Para un examen
ms profundo
del
impacto
de la Comuna
de Pars
en esta
disputa,
la
comentarios
repblica
de Daniel democrtica.
Gurin en Ni Dieu, ni Matre; estos aparecen tambin, de manera algo ms extensa, en
su Pour
un marxisme libertaire. Vase tambien la nota 24.
10 Acerca de la "desviacin intelectual" de Lenin hacia la izquierda durante 1917, vase Robert
Vincent
Daniels, "The State and Revolution: a Case Study in the Genesis and Transformation of Communist
Ideology," American Slavic and East European Review, vol. 12, no. 1 (1953).
11Paul Mattick, Marx and Keynes, p. 295.
12Michael Bakunin, "La Commune de Paris et la notion de l'tat," reeditado en Gurin, Ni Dieu, ni
Matre. La observacin final de Bakunin acerca de las leyes de la naturaleza individual como
condicin
de la libertad son comparables al pensamiento creativo desarrollado por las tradiciones
racionalista y
romntica. Vase mi Cartesian Linguistics and Language and Mind.
13Shlomo Avineri, The Social and Political Thought of Karl Marx, p. 142, refirindose a algunos
comentarios que aparecen en La Sagrada Familia. Avineri sostiene que dentro del movimiento
socialista
slo el kibbutzim israel "se ha dado cuenta de que las formas y maneras de la organizacin social
actual
determinarn la estructura de la sociedad futura." De todos modos, tal y como se ha apuntado
ms arriba,
sta
es una Anarchosyndicalism,
tesis tpica del anarcosindicalismo.
14Rocker,
p. 28.

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Apuntes sobre anarquismo

15Vanse las obras de Gurin citadas ms arriba.


16Karl Marx, Kritik des Gothaer Programms.
17Karl Marx, Grundrisse der Kritik der Politischen konomie, citado por Mattick, Marx and Keynes,
p.
306. A este respecto, vase tambin el ensyo de Mattick, "Workers' Control," en Priscilla Long, ed.,
The
New Left; y Avineri, Social and Political Thought of Marx.
18Karl Marx, El Capital; citado por Robert Tucker, que acertadamente resalta que Marx ve al
revolucionario ms como un "productor frustrado" que como un "consumidor insatisfecho" (The
Marxian
Revolutionary Idea). Esta ms radical crtica de las relaciones capitalistas de produccin es una
consecuencia directa del pensamiento libertario de la Ilustracin.
[Esta cita la hemos traducido aqu directamente de la edicin alemana de las obras completas de
Marx y
Engels, publicada por la Dietz Verlag, Berln/RDA 1968. Dicho texto aparece, concretamente, en el
captulo 23, Das allgemeine Gesetz der kapitalistischen Akkumulation, del primer tomo de "El
Capital".
(N. del T.)]
19Marx, El Capital, citado por Avineri, Social and Political Thought of Marx, p. 83.
20Pelloutier, "L'Anarchisme."
21"Qu'est-ce que la proprit?" La frase "la propiedad es el robo" disgust a Marx, que vio un
problema
lgico, al creer que el robo presupondra la existencia legtima de la propiedad. V. Avineri, Social
and
Political Thought of Marx.
22Citado en la obra de Buber, Paths in Utopia, p. 19.
23Citado en J. Hampden Jackson, Marx, Proudhon and European Socialism,p. 60.
24Karl Marx, La Guerra Civil en Francia, p. 77. Avineri observa que este y otros comentarios de
Marx
acerca de la Comuna hablan explcitamente de intenciones y planes. Como Marx dej claro en
otro lugar,
su opinin, ms meditada, era ms crtica que la expresada en esta alocucin. [El texto lo hemos
tomado
de la edicin de David Romagnolo para la internet, accesible en
http://gate.cruzio.com/~marx2mao/M2M(SP)/M&E(SP)/CWF71s.html
(N. del T.)]
25Para un examen ms detallado, vase Walter Kendall, The Revolutionary
Movement in
Britain.
26Collectivisations: L'Oeuvre constructive de la Rvolution espagnole, p.
8.
27Para una discusin de esta cuestin, vase Mattick, Marx and Keynes, y Michael Kidron,
Western
Capitalism Since the War. Vanse tambin la discusin y referencias citadas en mi At War With
Asia,
cap. 1, pp. 23-6.
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Apuntes sobre anarquismo

28 Vase Hugh Scanlon, The Way Forward for Workers' Control. Scanlon es el presidente del AEF,
uno
de los sindicatos britnicos ms importantes. El instituto se estableci a resultas de la sexta
Conferencia
sobre Control Obrero, en marzo de 1968, y sirve de centro para la difusin de informacin y para
estimular la investigacin.
29Gurin, Ni Dieu, ni Matre, introduccin.
30Ibid.
31Arthur Rosenberg, A History of Bolshevism, p. 88.
32Marx, La Guerra Civil en Francia, pp. 79-80. [Frres ignorantins es el sobrenombre con que se
llamaba a la orden religiosa que apareci en Reims en 1680. Sus miembros se dedicaban a la
educacin
de nios pobres. En las escuelas fundadas por la Orden los alumnos reciban principalmente
educacin
religiosa y muy poco en otros campos del saber. Marx utiliz esta expresin para aludir al bajo
nivel y al
carcter clerical de la educacin elemental en la Francia burguesa. (Nota del editor de la
traduccin
arriba reseada)]

Bibliografa
Avineri, Shlomo. The Social and Political Thought of Karl Marx.London: Cambridge University Press,
1968.
Bakunin, Michael. Bakunin on Anarchy. Edited and translated by Sam Dolgoff. New York: Alfred A.
Knopf, 1972.
Buber, Martin. Paths in Utopia. Boston: Beacon Press, 1958.
Chomsky, Noam. Cartesian Linguistics. New York: Harper & Row, 1966.
------. American Power and the New Mandarins. New York: Pantheon Books, 1969.
------. At War with Asia. New York: Pantheon Books, 1970.
Collectivisations: L'Oeuvre constructive de la Rvolution espagnole. 2nd ed. Toulouse: Editions
C.N.T.,
1965. First edition, Barcelona, 1937.
Daniels, Robert Vincent. "The State and Revolution: a Case Study in the Genesis and
Transformation of
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Apuntes sobre anarquismo

Communist Ideology." American Slavic and East European Review, vol. 12, no. 1
(1953).
Gurin, Daniel. Jeunesse du socialisme libertaire. Paris: Librairie Marcel Rivire, 1959.
------. Anarchism: From Theory to Practice, translated by Mary Klopper. New York: Monthly Review
Press, 1970.
------. Pour un marxisme libertaire. Paris: Robert Laffont, 1969.
------, ed. Ni Dieu, ni Matre. Lausanne: La Cit Editeur, n.d.
Jackson, J. Hampden. Marx, Proudhon and European Socialism. New York: Collier Books, 1962.
Joll, James. The Anarchists. Boston: Little, Brown & Co., 1964.
Kendall, Walter. The Revolutionary Movement in Britain 1900--1921. London: Weidenfeld &
Nicolson,
1969.
Kidron, Michael Western Capitalism Since the War. London: Weidenfeld & Nicolson, 1968.
Mattick, Paul. Marx and Keynes: The Limits of Mixed Economy.Extending Horizons Series.
Boston:
Porter Sargent, 1969.
------. "Workers' Control." In The New Left: A Collection of Essays,edited by Priscilla Long. Boston:
Porter Sargent, 1969.
Marx, Karl. The Civil War in France, 1871. New York: International Publishers, 1941.
Pelloutier, Fernand. "L'Anarchisme et les syndicats ouvriers." Les Temps nouveaux, 1895.
Reprinted in
Ni Dieu, ni Matre,edited by Daniel Gurin. Lausanne: La Cit Editeur, n.d.
Richards, Vernon. Lessons of the Spanish Revolution (1936--1939). Enlarged ed. London:
Freedom
Press, 1972.
Rocker, Rudolf. Anarchosyndicalism. London: Secker & Warburg, 1938.
Rosenberg, Arthur. A History of Bolshevism from Marx to the First Five Years' Plan. Translated by
Ian
F. Morrow. New York: Russell & Russell, 1965.
Santillan, Diego Abad de. After the Revolution. New York: Greenberg Publishers,
1937.

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Apuntes sobre anarquismo

Scanlon, Hugh. The Way Forward for Workers' Control. Institute for Workers' Control Pamphlet
Series,
no. 1, Nottingham, England, 1968.
Tucker, Robert C. The Marxian Revolutionary Idea. New York: W. W. Norton & Co., 1969.
Ttulo original: Notes on Anarchism, marxism and hope in the future
Z Net, Chomsky Archive
Traducido por Javier Fdez. Retenaga y revisado por Alfred Sola, septiembre de
2000

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pensamiento nuevo

"No conozco ningn pensamiento nuevo particularmente


interesante."
Toms Ibaez, entrevista aparecida en El Canelo, n 50, diciembre de 1993.
En esta entrevista Chomsky habla de la relacin entre su produccin acadmica y su postura
poltica,
as como de lo libertario en Europa oriental y Estados Unidos. Conviene hacer aqu una salvedad,
pues
en este ltimo pas, como ocurre en otros casos del vocabulario poltico (la nocin de "liberal", por
-Las
conexiones
pueden
ser de muchas
clases.
Histricas,
no diferente
hay ninguna.
opiniones
polticas
ejemplo),
el adjetivo
"libertario"
tiene una
acepcin
bastante
de laMis
europea;
la voz
estaban
inglesa ya tomando forma mucho antes de que oyera hablar de lingstica, y la que estudi en
aos
libertarian posee un sentido mucho menos marcado y abarca un abanico de movimentos, algunos
posteriores
en la universidad era una especie de tecnologa descriptiva con , en mi opinin, pocas
de
implicaciones
ms amplias.
En loseldiversos
movimientos
estructuralistas
fueron frecuentes
los
ellos conservadores.
Es as como
propio Chomsky
puede
reclamarse heredero
de un
intentos
pensamiento
-Qu
conexiones
hay
entre
su el
produccin
acadmica
ees,
intelectual
endbil
el hablaramos
mbito
deconvincente;
la de
lingsticaen
y
de
ensanchar
esas
ideas,
pero
resultado
de todo
creo,
muy
y poco
"libertario"
que
incluye
a A.
Smith
o S. Mill (en
estoseso
ltimos
casos
quiz
sus
opiniones
cualquier
caso,polticas?
no tuvo ninguna influencia sobre m. En cuanto a las conexiones lgicas, tampoco
liberalismo
hay
radical).
ninguna, por lo que yo veo. Hay, no obstante, algunos vnculos ms tenues y abstractos cuya
pista puede
rastrearse hasta la Ilustracin, cuando pensadores como Rousseau y Humboldt intentaron
relacionar las
cuestiones de la libertad y las races del conocimiento, la accin y la comprensin humanos; en
particular, en conexin con el lenguaje. He escrito alguna vez sobre estas interesantes y
sugerentes ideas.
Hablando en trminos generales, no nos cabe otra opcin que tomar posiciones sobre cuestiones
polticas; ya seamos revolucionarios, reformistas, partidarios del statu quo o simplemente
apticos,
adoptando en este ltimo caso una postura poltica segn la cual el destino de los seres humnos
no es
asunto nuestro. Cada una de estas posiciones est basada en algunas creencias, quiz slo
tcitas, sobre
las consecuencias humanas de la postura adoptada y su importancia. Una persona seria y racional
intentar, en la medida de lo posible, basar en los hechos tales creencias. Sabemos demasiado
poco de los
humanos como para ser capaces de lograrlo con cierto grado de confianza, pero al menos
podemos
intentarlo. Podemos intentar desarrollar nuestras creencias de un modo que permita someterlas al
pensamiento, el anlisis, la crtica y el cuestionamiento. En ltima instancia, esas creencias sobre
la
naturaleza humana y los modos en que se manifiesta (quiz daada o desvirtuada) en
instituciones y
circunstancias sociales especficas.
Las actitudes libertarias se basarn (e, histricamente, se ha basado) en la creencia de que, en la
naturaleza humana, es esencial una especie de "instinto de libertad", un deseo de estar libre, de
cualquier
autoridad externa arbitraria, de ser capaz de ejercitar las propias capacidades para preguntar,
crear,
comprender, jugar, etc., por medio de una eleccin libre y en libre asociacin con otros. El mundo
es http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar02.html (1 of 7) [29-11-2002 18:44:26]

pensamiento nuevo

complejo y esos "instintos" (en caso de que sean reales) no agotan el espacio de la accin social
moral y
responsable exigida por todo tipo de compromisos y adaptaciones. Pero quienes son serios en su
critica a
la autoridad y a la jerarqua deben asumir que semejante conjunto de necesidades y derechos se
encuentra
en el centro de la naturaleza humana.
Sobre estos temas sabemos pocas cosas y, por lo tanto, dependemos en gran medida de la
intuicin, la
experiencia... y las esperanzas. Pero en el terreno cognitivo sabemos algo, y lo que sabemos nos
dice que
los aspectos ms distintivos de la inteligencia humana, en especial la capacidad del lenguaje,
estn
enraizados en unos mecanismos notables, nicos en los humanos, que sepamos, que
proporcionan los
medios para lo que a veces se ha llamado "el aspecto creativo del uso del lenguaje": el uso
normal del
lenguaje para expresar los propios pensamientos en un modo ilimitado en amplitud, gratuito en
apariencia aunque coherente y apropiado, as como evocador en el oyente de pensamientos que
podan
haberse expresado de modo similar. Para los cartesianos, estas propiedades eran la prueba ms
clara de
que otra criatura tiene una mente como la nuestra. Estamos lejos de comprenderlas bien, pero al
menos
sabemos algo de ellas. Y es posible que una mayor comprensin conduzca al establecimiento de
lazos
con otros aspectos de la accin libre y creativa y sus races en la naturaleza humana, quiz
incluso a los
rudimentos de una teora social libertaria basada en alguna comprensin real de la naturaleza
humana.
Estas perspectivas son remotas, pero algunas de las cuestiones parecen estar en el horizonte de
preguntas,
son las ideas
perspectivas
generales
el anarquismo
tras
fin deseguirse
los regmenes
y -Cules
hay sugerentes
sobre cmo
podrapara
desarrollarse.
Si esta
vaellogra
de modo
posestalinistas de Europa oriental?
productivo,
podra ser posible elaborar ciertos lazos entre lenguaje y libertad, del tipo quiz de los que ha
-Las
han mejorado muchsimo, como mejoraron tras el colapso del fascismo. La cada
dadoperspectivas
lugar
de
a una especulacin interesante desde, por lo menos, la Ilustracin.
cualquier
sistema
de tirana
y dominacin
mejora poltica
las perspectivas
de libertad.
embargo,de
Me gustara
subrayar
de nuevo
que toda posicin
(y no podemos
evitarSin
la adopcin
debemos
semejantes posiciones) se basa en, como mnimo, suposiciones tcitas sobre la naturaleza
reconocer
humana. que las fuerzas dominantes de la sociedad global no pretenden ensanchar el mbito de
la
Tenemos que ser lo ms claros posible sobre la cuestin, aunque slo sea para que los dems
libertad.
puedan Ms bien, su objetivo es, y ha sido durante setenta aos, devolver Europa oriental a su
papel
de de modo adecuado nuestra postura. Lo que acabo de apuntar brevemente es uno de
interpretar
servicio
tradicional, una especie de "latinoamericanizacin" de la regin. Esto es exactamente lo
esos
que
puntos de vista que hay que desarrollar y valorar junto con otros. Quienes creen que no estn
estamos
presenciando, y tambin lo que se ha predicho. La antigua "nomenklatura" se est
adoptando
colocando
algunos de estos puntos de vista se engaan a s mismos.
felizmente en posicin de asumir el papel de las elites del tercer mundo, que se enriquecen por
medio
de
-En Estados
Unidos, "libertarios" significa algo diferente que aqu. Cmo los definira? Cul es
su
con losaamos
su asociacin
posicin respecto
ellos?extranjeros mientras la poblacin se hunde en el sufrimiento y la
miseria. Las
perspectivas de libertad quiz existan, pero no se realizarn sin lucha, ni en Europa oriental ni en
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cualquier
otra parte.

-Lapensamiento
sociedadnuevo
estadounidense es una sociedad poco comn en muchos aspectos. Goza de
privilegios
nicos. Tras el exterminio o el desplazamiento de la poblacin nativa, los colonos que llegaron
pudieron
disponer de ingentes riquezas. Estados Unidos sigue siendo el pas ms rico del mundo, con
ventajas
incomparables. El hecho de que ocupe una posicin bastante rezagada entre las sociedades
industriales
en los ndices de bienestar social es slo uno de los mltiples signos de las catastrficas
consecuencias
humanas del capitalismo. En las sociedades ricas no existe un verdadero sistema capitalista
porque los
propietarios y gestores exigen ser defendidos de sus estragos, pero sus elementos pueden
encontrarse en
diversos grados. Estados Unidos se sita hacia el extremo capitalista del espectro capitalista
estatal, y los
costos sociales son obvios. Si bien es, en muchos aspectos, la sociedad ms libre del mundo, es
tambin
excepcional por el indiscutido poder y dominio de las clases empresariales, que siempre han
tenido una
elevada conciencia de clase y han sabido que deben luchar una continua y amarga guerra de
clases para
impedir que la pobalcin en general haga uso de las libertades conquistadas. La clase intelectual,
como
cabra esperar, sirve en gran medida estos intereses, de modo que el espectro de la ideologa
articulada
tiene una tendencia bastante marcada hacia la derecha. Esto es cierto, en particular, del
pensamiento
libertario. En Estados Unidos, de forma diferente del resto del mundo, los "libertarios" (liberales)
son
abogados del capitalismo puro, abarcan desde los friedmanistas que creen que la labor del
gobierno es
satisfacer las necesidades de los ricos (por supuesto, lo dicen de otras formas) hasta los
"libertarios" ms
extremos que se oponen a carreteras, escuelas y a cualquier accin social que viole la libertad de
enriquecerse.
Hago de nuevo incapi en que los propietarios y gestores de la sociedad no toleraran jams ni
por un
momento formas capitalistas y que siempre han recurrido a la fuerza estatal para protegerse,
regular
mercados revueltos, garantizar un subsidio pblico y un mercado apoyado estatalmente para el
exceso de
produccin e incrementar de otras muchas formas sus riquezas y privilegios. Pero las ideologa
libertarias
son, no obstante, tiles. La doctrina anarcocapitalista puede utilizarse como un arma contra el
gasto
social que podra beneficiar a la poblacin en general , aunque en seguida se deja de lado cuando
se trata
de otorgar subsidios a la industria de alta tecnologa a travs del sistema del Pentgono, aplastar
la
independencia del Tercer Mundo de modo que se disponga de mano de obra y recursos baratos
para las
necesidades de los inversores ricos, etc. En cierta forma en gran medida parecida, las sociedades
ricas del
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mundo
imponen al Sur las doctrinas
del
fundamentalismo
del FMI, que ellas mismas han

pensamiento nuevo

por el Estado absolutista, es sistema feudal, la autoridad religiosa, los imperios mercantiles
apoyados por
el Estado, etc. En tiempos posteriores, surgieron nuevas formas de poder centralizado, en especial
el
sistema industrial-financiero corporativo, un conjunto de instituciones cuya estructura interna es
completamente totalitaria, en las que las rdenesvan de arriba a abajo y que dejan a los
individuos la
elexxin de alquilarse a los amos o morir de hambre. Adems, estas instituciones han acumulado
un
poser sin precedentes que les ha permitido socavar las instituciones democrticas, aislar y
marginar a la
poblacin, controlar el sistema ideolgico y utilizarlo para sus propsitos, etctera. Nos
enfrentamos
ahora a una nueva etapa del proceso, a medida que toma forma un gobierno mundial de facto
que refleja
-Con
la aceleracin que se ha producido en los ltimos veinte aos en la globalizacin de la
los intereses
economa
se de las compaas transnacionales y las instituciones financieras que dominan la
economa
hace
cada vez ms posible que las compaas industriales trasladen la produccin a zonas de
mundial, un gobierno situado ms all de la influencia y de la conciencia, incluso, del pblico en
elevada
general. y bajos salarios y que recurran a una aplicacin de lo ms selectivo de la doctrina
represin
Sin duda hay y siempre ha habido contratendencias. Pero lo que digo es que, si aplicamos a la era
neoliberal
moderna
el pensamiento
bsico del liberalismo
clsico,
acabaremos fuertemente
enfrentados
a
para
destruir
los valores comunitarios,
las normas
medioambientales
y la vida humana
en
estos
general.Una
nuevoos
sistemas
de
y dominacin
e intentaremos
y disolverlos
paraciertos
ampliar
el
conseecuencia
es que
las
propias
sociedades
industriales superarlos
ests
aejes
adoptar
-Cules
son hoy,
enpoder
la actual
situacin
poltico-econmica,
losempezando
principales
sociales
e
reino
de del de resistencia?
aspectos
ideolgicos
la libertad.
Los desplazndose
herederos de liberalismo
clsicotercermundista
son, en mi opinin,
libertarios.
Tercer
mundo,
hacia el modelo
dual, los
consocialistas
islas de extrema
riqueza y
Enesto, esen un mar de miseria y desesperacin. Podemos ver estos procesos en Estados Unidos,
privilegio
obvio, disiento de modo radical del libertarismo capitalista estadounidense, que, de realizarse,
en
dara lugar
muchos
aspectos la sociedad industrial ms avanzada con las clases empresariales ms
a un sistema de tirana, opresin, miseria y odio mutuo ms all de lo concebible. Por fortuna,
sofisticadas.
nohay en mi opinin, no le va demasiado a la zaga. Gran parte de la poblacin va a volverse
Europa,
posibilidades de que semejantes doctrinas lleguen a realizarse, porque los amos nunca lo
superflua
permitiran,
en
trminos por
de produccin de riqueza, y se necesitarn muchos menos que antes en trminos de
las razones explicadas hace aos por Karl Polany y otros.
mercado.
De la produccin pueden encargarse los pobres sobrexplotados, y el mercado lo constituirn los
sectores
ricos de las sociedades internacionales, pequeos grupos del Tercer Mundo, en lugar de amplios
sectores
en las sociedades ms ricas.
No cabe duda de que hay que resistir a estas tendencias. Esto significa, en primer lugar, esfuerzos
para
invertir el notable deterioro de las formas democrticas en las sociedades industriales, donde
gran parte
de la poblacin de ve cada vez ms marginada y apartada de la participacin activa en la
influencia de los
asuntos pblicos, e incluso de su conocimiento. En los ltimos treinta aos en particular, se ha
producido
un considerable incremento del nivel culturaly moral entre la poblacin general, en especial en
estados
unidos, con una preocupacin muchomayor por la opresin racista y sexista, los derechos de las
generaciones futuras (y los temas ecolgicos en general), ms respeto por otras culturas,
oposicin a la
violencia estatal, todo lo cual se ha hecho tan fuerte que el gobierno estadounidense ya no tiene
el http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar02.html (4 of 7) [29-11-2002 18:44:26]

pensamiento nuevo

recurso a la intervencin clsica, y lo sabe muy bien. Sin embargo, estos acontecimientos tienen
escasa
forma institucional. Deben convertirse en algo ms que pensamientos en las cabezas de personas
aisladas, o que preocupaciones de organizaciones de base muy locales y diseminadas. Existe el
potencial
para grandes y eficaces movimientos sociales comprometidos con la paz, la justicia y la verdad.
Pero la
realizacin
este potencial
no serEncuentra
tarea fcil.interesante el trabajo de Foucault sobre este
-Cul
es sude
concepcin
del poder?
tema?
-Temo no estar demasiado impresionado por casi todo lo que se produce en el mbito de la teora
social.
Lo poco que se dabe en estos temas parece vastante sencillo. Reconozco que los intelectuales
necesital
carreras y, por lo tanto, tienen que refundir pensamientos sencillos en terminologia oscura y
dificultad.
Pero no estoy seguro de que haya mucho tras esa compleja palabrera. Siento parecer duro. Quiz
no sea
justo. Pero sa es mi sensacin.
En cuanto al poder, no tengo nada que decir ms all de lo obvio. En diversas estructuras e
instituciones
sociales, algunos estn en posicin de influir y coaccionar, otros estn sometidos a sus decisiones
y
elecciones, en grados variados. Son relaciones de poder. Adoptan muchas formas, rara vez tienen
alguna
justificacin, aunque a veces pueden tenerla: ejerzo poder si impido que mi nieta de tres aos
cruce la
calle, pero ese ejercicio puede justificarse. En la mayora de los casos, no es posible, en mi
opinin.
No pretendo que estas observaciones sean profundas; en realidad, son triviales. Se necesita
-No
conozco ningn pensamiento nuevo particularmente interesante. Quiz se me podra tachar
mucha
de
investigacin y mucho estudio para aplicar ideas simples a situaciones complejas del mundo real.
"Conservador",
uno de los pocos quiz del mundo contemporneo. Creo que los ideales de la
Parte
ilustracin
del trabajo de Foucault, una vez desenmaraado del oscurantismo de su presentacin, me parece
fueron
a menudo
vlidos.
se sentido.
crearon, Mucho
claro est,
novo,
peroque
tienen
historia
interesante
e ilustrador
enNo
este
ms,de
debo
decir,
granuna
parte
de lo rica
que eha
importante.
salido de la
Pueden
ser (y en
lo han
aguzados y mejorados, y deben adaptarse a
curiosa cultura
decierta
Pars medida
de los aos
de sido)
la posguerra.
condiciones
y ideas contemporneas tienen un mayor valor emancipatorio?
-Qu nuevas
circunstancias completamente nuevas. La era moderna est marcada por una gran cantidad de
pontificacin, arribismo, ofuscacin polisilbica interesade y similares, reflejo de las oportunidades
de
-Cmo
considera
los nuevos en
paradigmas
ests emergiendo
en necesidades
epistemologa
(el
que
disponen
los intelectuales
el perodoque
contemporneo
y de las
sociales
que
antifundacionalismo
de
Rorty,
etctera)
y
teoras
de
sistemas
(complejidad
de
sistemas
pueden
autoorganizadores...
Prigogine,
Atlan,siVon
en fin)?
Le son tilesme
en su
y
saisfacr
en el serviicio del
poder. Pero
hayFoerster,
ideas nuevas
y soprendentes,
las trabajo
he perdido.
pensamiento poltico?
- En una palabra, no mucho. No son "nuevos paradigmas". El antifundacionalismo estaba
arraigado en el
siglo XVII, como respuesta a la crisis escptica de la poca. El tema est bien discutido en uno de
los
mas sobresalientes historiadores de las ideas contemporneos, Richard Popkin, quien observa que
el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar02.html (5 of 7) [29-11-2002 18:44:26]

pensamiento nuevo

"escepticismo constructivo" de Mersenne y Gassendi reconocin que no hay bases firmes para el
conocimiento pero "sin embargo poseemos reglas para valorar la fiabilidad y la aplicabilidad de
los que
hemos descubierto sobre el mindo", en esencia la posicin de la ciencia posneqtoniano. Kant
clarific el
punto de vista, y es un lugar comn del pensamiento moderno. No quiero sugerir que Rorty y
dems no
tengan noda nuevo que decir sobre estas cuestiones;a veces lo tienen, pero hay aqu "nuevos
paradigmas". En cuanto a la teora de sistemas, varias contribuciones a ella tienen que valorarse
por sus
propios mritos, En algunos terrenos, puede que haya mritos, pero no hay contribuiciones
generales de
importancia, que yosepa. El estudio de la complejidad es interesante; he seguido esta tarea hasta
cierto
punto, incluyendo alguna investigacin doctoral en el MIT, y creo que abre algunas puertas
nuevas: El
estudio
depor
los la
sistemas
autoorganizadores
es tambin
de cierto
Pero, se
enremonta
mi opinin,
Mi
inters
revolucin
espaola (que fue
un elemento
de lainters.
guerra civil)
a la
creencia
cincuenta
de que
son "nuevos
paradigmas"
conmayor
algun alcance
ms
amplio
es pas
sencillamente
errnea.
Hay
aos
atrs.
En cuanto
fu lo bastante
como para
viajar
solo,
muchas horas
en los
decenas de
locales
nuevos desarrollos
similares,
muchos
de ellos
interesantes
que sos,y al
menos para
m. de
anarquistas
de Nueva
York y en
las libreras
dems
ocasin
con documentos
materiales
polticos
Las ms
muevas ideas no se consiguen con facilidad. Fuera de las ciencias son, en realidad, raras y las
los
que se
interesantes
(y, bastante a menudo, una vida intelectual muy activa). Consegu reunir una buena
desarrollan dentro de las ciencias naturales y formales muy raramente tienen implicaciones ms
cantidad
-La guerra civil espaola, colectivizaciones... Tuvo un duro enfrentamiento con Gabriel Jackson
alldocumentacin
de
de
que no se public hasta los aoas setenta. La revolucin popular que recorri
es relevante eso hoy? Por qu sus fuertes sentimientos sobre el tema en aquel momento?
su propia formulacin. Vale la pena comprenderlas, como vale la pena oir la buena msica. Pero
buena
no es de espaa constituy un momento extremadamente importante en la historia moderna. En
parte
probable que nos ayuden a alcanzar una comprensin profunda de los problemas a los que nos
tanto
vemos
movimiento
popular de masas tuvo muchos defectos, pero tambin alcanz niveles de logros
enfrentados en nuestras vidas personales y sociales, los problemas reales de la existencia
libertarios
humana.
Losno se han igualado, razn por la cual enseguida se convirti en blanco de la coalisin
que
todava
intelectuales tienen naturalmente un inters en afirmar lo contrario; pero tenemos que ser
de
cuidadosos alfascistas y democracias occidentales que no podan tolerarla y la sofocaron, para
comunistas,
distinguir entre moda intelectual y contenido intelectual, dos cosas bastante diferentes.
luego
ocuparase de la cuestin secundaria de quien se quedar con los despojos (la propia guerra civil).
No tuve ocasin de escribir sobre este tema hasta finales de los sesenta, en el contexto de los
crecientes
movimientos populares de la poca, que tenan un componente libertario, pero que estaban
completamente divorciados de la historia; algo nada sorprendente, puesto que la historia haba
sido en
gran medida ocultada y, en aquella poca, era practicamente desconocida. Los logros de los
trabajadores
y los campesinos de Espaa eran entonces importantes, como lo son ahora. Por eso escrib sobre
ellos.
Por cierto, ahora es mucho ms fcil que hace veiticinco aos escribir sobre estas cuestiones. Se
ha
publicado mucha documentacin indita y hay una literatura especializada bastante buena, que
casi no
exista en aquel entonces.
No es del todo preciso decir que tuve un duro enfrentamiento con Gabriel Jackson. Elej su libro
para
discutirlo porque me pareci el estudio ms serio, sensible, penetrante e informado del momento.
(6 of 7) [29-11-2002 18:44:26]
Ashttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar02.html
que

pensamiento nuevo

me dediqu a ver como haba tratado los acontecimientos de finales de los aos treinta. Me
pareci, e
intent demostrar, que enfocaba esos acontecimientos desde una posicin muy contraria a las
revoluciones populares, que adoptaba lo que entonces era la actitud comunista-liberal normal
hacia la
revolucin espaola. Intent mostrar que los prejuicios ocultos conducan a una considerable
distorcin
de los hechos. Se trat de un ejemplo modelo en una indagacin ms amplia de los prejuicios
ocultos y
callados de la erudicin liberal, que se equivocaba en sus actividades particulares en busca de la
objetividad. No critico el libro por albergar prejuicios, sino por albergar prejuicios no reconocidos.
Todo
el mundo tiene su punto de vista; y debera intentar dejarlo lo ms claro posible. Otros juzgarn lo
convincente que fue mi discusin. Pero las razones por las que estaba interesado en la revolucin
espaola son exactamente las mismas que estimularon mi inters treinta aos antes, y que lo
siguen
(Archipilago, traduccin del ingls de Juan Gabriel Lpez Guix).
siendo hoy. Hay mucho que aprender de esas luchas como George Orwell, entre otros, reflej de
modo
elocuente en su momento.
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar02.html (7 of 7) [29-11-2002 18:44:26]

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

Capitalismo y Anarqua
Noam Chomsky es internacionalmente reconocido tanto por ser lingista, as como por
ser el disidente norteamericano mas popular. Este es un breve extracto de una
entrevista hecha para Red and Black Revolution, nmero 2.
La entrevista fue realizada en Mayo de 1995 por Kevin Doyle.

CAPITALISMO
RBR: En muchos aspectos la izquierda se encuentra a si
misma de vuelta en su punto de inicio en el ltimo siglo.
Como entonces, ahora enfrenta un modo de capitalismo
que est en ascendencia. Parece haber mas concenso
ahora,
mas que en cualquier otro momento de la historia, de
que el
capitalismo es la nica forma vlida de organizacin
econmica posible, esto a pesar de que la desigualdad
en
las riquezas se est ensanchando....
CHOMSKY
: Esto
en un
opinin. Lo
que es
se mayoritariamente
llama 'capitalismo'propaganda,
es bsicamente
sistema
de mercantilismo corporativo, con inmensas y
mi
en
gran parte inauditas tiranas privadas ejerciendo un
vasto
control sobre la economa, los sistemas polticos, y la
vida
social y cultural, operando en cerrada cooperacin con
estados poderosos que intervienen masivamente en la
economa domestica y en la sociedad internacional. Esto
es
dramticamente cierto en los Estados Unidos,
contrariamente a lo que mucho imaginan. El rico y el
privilegiado no se muestran mas deseosos de
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm (1 of 6) [29-11-2002 18:44:54]

las disciplinas del mercado como lo estaban en el


pasado,
si bien las consideran buenas para la poblacin en
general.
Meramente para citar algunos ejemplos, la
administracin
Reagan, la cual se chup los dedos con la retorica del
libre
mercado, asimismo se jactaba ante la comunidad
financiera
que fueron los ms proteccionistas en la historia
estadounidense de la post-guerra - actualmente mas
que
todas las otras juntas. Newt Gingrich, que lidera dicha
cruzada, representa a un distrito sper rico que recibe
mas
subsidios federales que cualquier otra regin suburbana
en
el pas, fuera del sistema federal en s. Los
'conservadores'
quienes estn demandando por el fin de los comedores
escolares para los nios hambrientos estn tambin
demandando un aumento en el presupuesto para el
Pentgono, el cual fue establecido de la actual forma en
los
tardos 1940s porque como la prensa financiera tena
la
bondad de decirnos la industria de alta tecnologa no
poda sobrevivir en una " economa pura, competitiva,
sin
subsidios, de 'libre empresa'," y el gobierno debi ser su
"salvador." Sin este "salvador," los constituyentes de
Gingrich seran pobres obreros trabajadores (con mucha
suerte). No habra computadoras, electrnicos en
general,
industria de la aviacin, metalurgia, automatizacin,
etc.,

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm (2 of 6) [29-11-2002 18:44:54]

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

mas del 80% de la poblacin considera el sistema


econmico como "inherentemente injusto" y el poltico
como un fraude, el cual sirve a "intereses especiales,"
no a
"el pueblo." La abrumadora mayora cree que el pueblo
trabajador tiene una voz muy pequea en los asuntos
pblicos (lo mismo es cierto en Inglaterra), que el
gobierno
tiene la responsabilidad de asistir a la gente necesitada,
que
el gasto en educacin y salud debera quedar inmune a
los
recortes de presupuestos e impuestos, que las actuales
propuestas de los Republicanos en el Congreso
benefician
al rico and daan a la poblacin en general, y as mas.
Los
intelectuales podrn contar una historia diferente, pero
no
es para nada difcil encontrar el por qu.

ANARQUIA

RBR: Antes que nada, Noam, por mucho tiempo hasta


ahora tu has defendido al ideal anarquista. Muchas
personas estn familiarizadas con la introduccin que
has
escrito en 1970 al libro de Daniel Guerin, Anarchism,
pero
mas recientemente, por escenas en el film
Manufacturing
Consent, tomaste la oportunidad de poner de relieve
otra
vez el potencial del anarquismo y de la idea anarquista.
CHOMSKY : Yo fui atrado por el anarquismo cuando era
Que es lo que te atrae al anarquismo?
un
joven adolescente,
tan pronto como empec a pensar
acerca
del mundo mas all de un pequeo y angosto rango, y
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm
(3 of 6) [29-11-2002 18:44:54]
no

he visto muchas razones para revisar esas actitudes de


entonces. Creo que esto tan solo tiene sentido buscando
e
identificando las estructuras de autoridad, jerarqua, y
dominacin en todos los aspectos de la vida, y
enfrentandolas; a menos que una justificacin para ellas
puedan ser dadas, ellas son ilegitimas, y deben ser
desmanteladas, para aumentar el mbito de la libertad
humana. Esto incluye al poder poltico, la propiedad y la
administracin, las relaciones entre el hombre y la
mujer,
los padres y los hijos, nuestro control sobre el destino de
las generaciones futuras (el imperativo moral bsico
detrs
de los movimientos ecologistas, en mi opinin), y mucho
ms. Naturalmente esto implica un desafo a las
monstruosas instituciones de coercin y control: el
estado,
las inmensas tiranas privadas que controlan la mayor
parte de la economa domestica e internacional, y
demas.
Pero no solo esto. Lo que yo siempre entend que es la
esencia del anarquismo es: la conviccion de que el
deber
de la prueba debe estar situado en la autoridad, y que
esta
debe ser desmantelada si ese deber no se encuentra. A
veces ese deber, esa carga puede encontrarse. Si yo
estoy
caminando con mis nietos y ellos se lanzan hacia una
avenida transitada, yo usar no solo autoridad sino
tambien
coercion psicolgica para detenerlos. El acto (cruzar la
avenida) debe ser impugnado, pero creo que se puede
encontrar fcilmente una responsabilidad, una
justificacin
para la impugnacin de este acto. Y hay otros casos; la

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm (4 of 6) [29-11-2002 18:44:54]

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

perjuicio que de beneficio. Pero la perspectiva es


vlida,
creo, y nos puede llevar un largo camino. Pero
tambin
detrs de dichas generalidades, comenzamos a mirar
los
casos, y es de all de donde surgen las cuestiones y
preguntas acerca de los intereses y las
preocupaciones
RBR: Es cierto afirmar que tus ideas y criticas son,
humanas.
ahora
mas que nunca, ampliamente conocidas. Tambin se
debe
decir que tus puntos de vista son ampliamente
respetados.
Cmo piensas que es tomado en este contexto tu
apoyo al
anarquismo? En particular, estoy interesado en la
respuesta
que recibes desde gente que se muestra interesada en
poltica desde un primer momento y que, quizs, puede
CHOMSKY
: La acultura
en general,
haber llegado
travesintelectual
de tus puntos
de vista.como
Se ve
sabes,
esta asocia 'anarquismo' con caos, violencia, bombas,
turbacin,
y otro tanto.
Entonces
gente se ve Se
gente sorprendida
por tu
apoyo allaanarquismo?
sorprendida
muestran interesados?
cuando hablo positivamente del anarquismo y me
identifico con corrientes dentro de l. Pero mi impresin
es
que entre el pblico en general, las ideas bsicas les
parecen razonables cuando la nube es despejada. Por
supuesto, cuando entramos en materias especficas es
decir, la naturaleza de las familias, o como una
economa
podra funcionar en una sociedad mas libre y justa
surgen
las preguntas y la controversia. Pero as es como debe
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm (5 of 6) [29-11-2002 18:44:54]

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm

La Fsica no puede realmente explicar como el agua


fluye
desde la llave de tu lavamanos. Cuando entramos en
cuestiones enormemente ms complejas sobre el
significado humano, donde la comprensin es muy
delgada, y hay lugar de sobra para el desacuerdo, la
experimentacin, tanto intelectual como en la
exploracin
de las posibilidades de la vida real, nos ayuda a
aprender

Workers Solidarity Movement, 1995


ms.
All Rights Reserved

Traducido por Juan Pablo


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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar04.htm (6 of 6) [29-11-2002 18:44:54]

Chomsky sobre el Anarquismo

Noam Chomsky sobre el

Anarquismo
Tom Lane
23 de Diciembre, 1996

Introduccin
Si bien Chomsky ha escrito una considerable cantidad [de artculos] acerca del anarquismo en las
ltimas
tres decadas, la gente frecuentemente le pregunta por una vision de cambio social ms detallada
y
tangible. Sus analisis polticos nunca fallan al infundir injurias y furia para con el modo en que el
mundo
funciona, pero muchos lectores quedan sin certezas acerca de lo que Chomsky hara exactamente
para
cambiarlo. Quizas porque admiran su trabajo analitico con tal respeto, es que ellos anhelan que l
brinde
sus objetivos y estrategias con la misma presicin y claridad, desilusionandose con sus
afirmaciones
Mas
Chomsky intenta
alejarse
estos
pronunciamientos.
anticipa
que muchos
es dificilbuscan
predecir
generalizadas
sobre los
valoresde
del
socialismo
libertario. O El
quizas
porque
enlaun
forma
gran
particular
una organizacin
msmaestro"
justa adoptara,
incluso
darpaso
por seguro
intelectualque
a alguien
que provea social
un "plan
para queo ellos
sigan
a paso,que
y alcanzar
alternativas
al
as un
actual
sistema
son ideales. futuro.
Solo la experiencia puede mostrarnos las mejores respuestas a estas
brillante
y resplandeciente
preguntas,
sostiene. Lo que debe guiarnos a lo largo de este camino son una series de principios generales
en los
cuales debe basarse fundamentalmente las sociedades futuras, cuales quiera sean sus formas
especficas.
Chomsky advierte que poco puede decirse acerca del anarquismo en un nivel muy general. "Yo
Para Chomsky, estos principios surgen de las tendencias histricas de pensamiento y accin que
nunca
se
intent escribir nada sistematico acerca de estos tpicos, ni tampoco conozco de nada de otros
conocen como el anarquismo.
que pueda
recomendar," me escribi en respuesta a una serie de preguntas acerca de esta cuestin. l ha
escrito por
varios lados acerca de esto, notablemente en su reciente Powers and Prospects, pero de hecho no
hay
mucho
que decir en dice
trminos
generales.
"El
interes reside
en asuntos
las aplicaciones,"
piensa,
"pero
"En Latinoamerica,"
Chomsky,
"habl
bastante
de estos
y, mucho ms
importante
estas
son
an,
especificas
a unacerca
tiempode
y ellos
un lugar".
aprend mucho
gracias a la gente que actualmente est haciendo cosas, bastantes
de las
cuales tienen un tinte anarquista. Tuve tambien la oportunidad de encontrarme con vivos e
interesantes
grupos de anarquistas, desde Buenos Aires hasta Belem, en la boca del Amazonas (los ms
modernos que
yo halla conocido en absoluto -- impresionante desde donde se descubren). Pero las discusiones
eran
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar05.htm
(1 of de
6) [29-11-2002
18:45:46]
mucho
mas focalizadas y especificas
las que
a menudo veo aqu; y acertadamente, pienso."

Chomsky sobre el Anarquismo

Tal como se dijo, las respuestas de Chomsky a estas preguntas son generales y consisas. Como
sea, en
forma de breve introduccin a algunos de sus pensamientos acerca del anarquismo, quizas stos
puedan
inspirar al lector a buscar otros escritos acerca del asunto, y ms importante an, a descubrir y
desarrollar
Lane de anarquismo a traves del proceso de trabajar por una sociedad ms libre y
elTom
concepto
democratica.

Respuestas de Chomsky a ocho preguntas sobre el anarquismo


Comentario general sobre todas las preguntas:
Nadie posee exclusivamente el trmino "anarquismo." ste es utilizado para un ancho rango de
diferentes
corrientes de pensamiento y accin, variando ampliamente entre ellas. Hay muchos anarquistas
"a-sumanera" quienes insisten, a menudo con gran pasion, en que el suyo es el nico modo verdadero,
y que
los otros no merecen el termino (y quizas son criminales de uno u otro tipo). Una mirada a la
literatura
anarquista contemporanea, particularmente en el Oeste y dentro de los "crculos intelectuales"
(quizas a
ellos no les guste el trmino), mostrar rpidamente que una gran parte de sta es una denuncia
Personalmente,
no tengo ninguna seguridad, en mi propia opinion, acerca de un "camino
de los
correcto",
y no
otros por sus
desviaciones, tanto como en la sectaria literatura Marxista-Leninista. La proporcin
me
causan
impresin
los pronunciamientos seguros de otros, incluyendo los de buenos amigos.
de este
Pienso
material con respecto al trabajo constructivo es depresivamente alto.
que considerarse disponible y capacitado para hablar con seguridad es avanzar muy poco.
Podemos
intentar formular nuestras visiones a largo plazo, nuestros objetivos, nuestros ideales; y podemos
(y
debemos) dedicarnos nosotros mismos a trabajar en asuntos de significado humano. Pero la
brecha entre
ambos es bastante considerable, y dificilmente veo algn camino para conectarlos excepto en un
1. Cules son las races intelectuales del pensamiento anarquista, y que movimientos las han
nivel
desarrollado
animado
traves dema
la historia?
muy
general y y
vago.
Esta adistincin
(quizas
defectuosa,
no) se descubrir
las
Las corrientes
del
pensamiento
anarquista
que me
interesanquizas
(hay muchas)
tienen susen
races,
respuestas
pienso,
en la
(muy
breves)
har a tus
preguntas.
Ilustracin y elque
liberalismo
clsico,
e incluso encuentra huellas, de forma interesante, dentro de la
revolucion cientfica del siglo 17, incluyendo aspectos que incluso son considerados reaccionarios,
como
el racionalismo Cartesiano. Hay literatura sobre este punto (del historiador de las ideas, Harry
Bracken,
por ejemplo; yo he escrito acerca de esto tambien). No quiero recapitular aqu, slo quiero decir
que
tiendo a coincidir con el importante escritor anarcosindicalista y activista Rudolf Rocker en que las
ideas
del liberalismo clsico han cado en las ruinas del capitalismo industrial, para nunca recobrarse
(me estoy
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar05.htm
(2 of 6) [29-11-2002
refiriendo
a Rocker en los 1930s; decadas
mas18:45:46]
tarde, el pensaba diferente). Las ideas han sido

Chomsky sobre el Anarquismo

reinventadas continuamente; en mi opinion, porque reflejan percepciones y necesidades humanas


reales.
La Guerra Civil Espaola es quizas el ejemplo ms importante; si bien debemos recalcar que la
revolucin anarquista que alcanz una buena parte de Espaa en 1936, tomando varias formas,
no fue un
ascenso repentino y espontaneo, sino que ha sido preparado a travez de muchas decadas de
educacin,
organizacion, luchas, derrotas, y a veces victorias. Fue muy significativa. Lo suficientemente como
para
despertar la ira de todos los grandes sistemas de poder: el estalinismo, el fascismo, el liberalismo
occidental, la mayora de las corrientes intelectuales y sus intituciones doctrinales -- todas
combinadas
2.
Loscondenar
criticos se
quejan de
el anarquismo
es "utopico,
desesctructurado."
Tusu
contrapones
de
para
y destruir
la que
revolucin
anarquista,
como lo hicieron;
un signo de
significancia,
que
cada estado en la historia tiene sus propias formas de autoridad y opresion, y que deben ser
en mi
desafiadas,
y entonces ninguna doctrina predeterminada puede aplicarse. En tu opinin, que
opinin.
realizacin especfica de anarquismo es apropriada en esta poca?
Suelo estar de acuerdo con que el anarquismo es utpico y desestructurado, aunque en forma
ms
severamente en que las insubstanciales doctrinas de neoliberalismo, Marxismo-Leninismo, y otras
ideologias que han apelado a [o se han valido de] el Poder absoluto y sus sirvientes intelectuales a
traves
de los aos, por razones que son muy fciles de explicar. La razon de la desestructura general y la
laguna
intelectual (a menudo disfrazada con grandes palabras, pero esto por los intereses particulares de
los
intelectuales) es que nosotros no sabemos tanto acerca de sistemas complejos como de
sociedades
El
Anarquismo,
mi modo
de ver, esde
una
expresion
de la
idea como
de que
la "prueba
de validez" [N.
humanas;
y sloen
tenemos
intuiciones
validez
limitada
sobre
podran
ser reconstrudas
y
del
T.:
moldeadas nuestras sociedades.
burden of proof, algo as como la espada de Damcles] debe recaer siempre en aquellos que
argumentan
que la dominacin y la autoridad son necesarias. Ellos tienen que demostrar, con argumentos
reales,
slidos y consistentes, que esa conclusion es correcta. Si no lo pueden hacer, entonces las
instituciones
que
defienden
ser consideradas
ilegitimas. todo
Sobre
uno debe
frente
a una
En esta
poca, deben
los temas
de discusin atraviezan
uncomo
espectro,
comoreaccionar
comunmente
lo hacen:
autoridad
desde las
ilegitima
de las
las condiciones:
no hay
relacionesdepende
personales
en circunstancias
la familia y en y
cualquier
parte, hasta
en formulas.
el orden poltico/econmico
internacional. Y las ideas anarquistas -- desafiar la autoridad e instigar a que sta deba justificarse
a si
misma como tal -- son apropriadas para todos los niveles.
3. Que clase de concepcin de la naturaleza humana es la que el anarquismo predica? La gente
estar menos incentivada a trabajar en una sociedad con igualdad de derechos? Una ausencia
de
gobierno permitir al ms fuerte dominar a los dbiles? Resultar la toma democratica de
desiciones en excesivo conflictiva, llevando a la indecision y la "oclocracia" (la regla de la
muchedumbre)?

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar05.htm (3 of 6) [29-11-2002 18:45:46]

Chomsky sobre el Anarquismo

Segn yo entiendo al trmino "anarquismo," ste esta basado en la esperanza (en nuestro
estado de
ignorancia, no podemos ir mas all de eso) de que los elementos esenciales de la naturaleza
humana
incluyan sentimentos de solidaridad, de apoyo mutuo, simpata, preocupacin por los otros, y
Trabajar
dems. menos la gente en una socidad con igualdad de derechos? Si, en tanto que ellos sean
impulsados al trabajo por la necesidad de supervivencia; o por una recompensa material, una
clase de
patologa, pienso, del tipo de la que lleva a alguien a obtener placer torturando a otros. No,
aquellos que
encuentren razonable la doctrina liberal clsica que habla de que el impulso de envolverse en un
trabajo
creativo es parte de la esencia y de la naturaleza humana -- algo que vemos constantemente,
pienso, desde
la niez hasta la vejez, cuando las circunstancias cuentan-- (parecer muy sospechoso por parte
de estas
Una
ausencia
de gobierno
permitirserviciales
al ms fuerte
dominar
alautoridad,
dbil? No lo
sabemos.
Si asno
fuese,
doctrinas,
las cuales
son altamente
al poder
y a la
pero
esto parece
tener
entonces
algunas formas de organizacion social tendrn que ser construdas -- hay muchas
otras
posibilidades
-motivaciones).
para detener este crimen.
Cuales sern las consecuencias de la toma directa y democratica de desiciones? La respuesta
es una
incgnita. Tendremos que aprender probando. Intentmoslo y averigemoslo.
4. El Anarquismo es a veces llamado socialismo libertario -- En que difiere de otras ideologas
que
tambin estan asociadas con el socialismo, como el Leninismo?
La doctrina Leninista sostiene que un Partido de vanguardia debe asumir el poder estatal y
conducir al
pueblo al desarrollo economico, y, por algn milagro que todava no se explica, a la libertad y a la
justicia. Es una ideologia que naturalmente apela en gran forma a la "inteligencia radical", a
quienes
proporciona una justificacion para su rol como administrador estatal. Yo no puedo encontrar
ninguna
razn -- ni en la lgica ni en la historia -- para tomarlo seriamente. El socialismo libertario
(incluyendo
5. Muchos "anarco-capitalistas" dicen que anarquismo significa la libertad de hacer lo que quieras
una
parte
sustancial
del Marxismo)
se opone
a esto
con
desprecio;
y conmodo
toda la razn.
con tu
propiedad
y entrar
en libre contrato
con
otros.
Eselelmayor
capitalismo
en algn
compatible
con el anarquismo, desde tu punto de vista?
El Anarco-capitalismo, en mi opinion, es un sistema doctrinal el cual, si alguna vez se llegase a
implementar, dar lugar a formas de tirana y opresin que tendran pocos puntos de comparacin
en la
historia humana. No hay la ms mnima posibilidad de que estas ideas (en mi opinin, horrendas)
sean
implementadas, ya que rpidamente destruiran cualquier sociedad que cometa este error colosal.
La idea
de "libre contrato" entre el potentado econmicamente y su famlico sujeto es una broma cruel;
quizas
amerite algn momento en un seminario acadmico explorando las consecuencias de estas ideas
(en mi
opinion,
absurdas), pero en ningun(4otro
lugar. 18:45:46]
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar05.htm
of 6) [29-11-2002

Chomsky sobre el Anarquismo

Debo agregar, como sea, que me encuentro en muchos aspectos en substancial acuerdo con
personas que
se consideran anarco-capitalistas; y por muchos aos, pude escribir slo en sus peridicos. Y
ademas
admiro su compromiso con la racionalidad -- el cual es raro -- aunque yo no pienso que ellos vean
las
6.
Como se aplican
principios
anarquistas
educacin?
grados, las exigencias y
consecuencias
de laslos
doctrinas
que
defienden,aola
sus
profundasSon
fallaslos
morales.
los
exmenes cosas buenas? Qu clase de (medio)ambiente es mas conducente para el libre
pensamiento y el desarrollo intelectual?
Lo que siento, basado en parte en mi experiencia personal en este caso, es que una educacion
decente
debe buscar proveer un hilo conductor a traves del cual una persona se abrir sus propios
caminos;
ensear bien es ms una cuestin de proveer agua a una planta, para permitirle crecer con su
propio
poder, que de llenar un vaso con ese agua (con casi todos pensamientos poco originales que
pueda
agregar, parafraseados de escritos del Iluminismo y el liberalismo clasico). Estos son principios
generales, los que pienso que son generamente validos. Sobre cmo estos sern aplicados en
cada
7.
Describe, siparticular,
puedes, como
idealdoblemente
funcionara con
da a
da. Qu
circunstancia
debeuna
ser sociedad
evaluado anarquista
caso por caso,
humildad
y clase de
instituciones
economicas
y politicas podran existir, y como funcionaran? Tendramos dinero?
reconocimiento
de
Compraramos
en
tiendas?
Seramos dueos de nuestros propios hogares? Tendramos leyes?
cun poco realmente entendemos.
Cmo prevendramos el crimen?
No podra soar tratando de hacer esto. Estas son cuestiones sobre las cuales tenemos que
aprender, a
traves de la lucha y de la experiencia.
8. perspectivas
Cales son las
perspectivas
anarquismo
sociedad?
Qu pasos
Las
para
la libertad ydelarealizar
justicia el
son
ilimitadas.en
Losnuestra
pasos que
deberamos
tomar
deberamos tomar?
dependen
de que queremos lograr, con que intentamos acabar. No hay, y puede no haberlas, respuestas
generales.
La pregunta est mal puesta. Me estoy acordando de un buen eslogan del movimiento de
trabajadores
rurales en Brasil (de donde acabo de regresar): ellos decan que deban expandir el suelo de la
celda, hasta
el punto en que puedan romper las rejas. A veces, hasta requerira defender la jaula contra otros
predadores an peores que estaban afuera: defensa del poder ilegitimo estatal contra la tirana
predatoria
privada en los Estados Unidos de hoy en da, por ejemplo, un punto que debera ser obvio para
cualquier
persona comprometida con la libertad y la justicia -- cualquiera, por ejemplo, que piense que los
nios
deben tener alimento para comer -- pero que parece dificil de concebir para mucha gente que se
considera
a si misma como libertaria y anarquista. Ese es uno de los impulsos auto-destructivos e
irracionales de la
gente decente que se considera a si misma como parte de la izquierda, en mi opinin,
separandose ellos
(5 of 6) [29-11-2002
18:45:46]
en http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar05.htm
la prctica de las vidas y las legitimas
aspiraciones
de la gente que sufre.

Chomsky sobre el Anarquismo

Bueno, as me parece a m. Estoy feliz de dsiscutir estos puntos, y escuchar contra-argumentos,


pero slo
en un contexto que nos permita ir mas all de gritar eslogans -- lo que, me temo, excluye a una
buena
parte de lo que pasa por el debate en la izquierda, por mucho que lo lamente.
Noam

En otra carta, Chomsky expande sus pensamientos considerando una sociedad


futura:
Acerca de una sociedad futura, quizs repita, pero es algo con lo que concuerdo en todo desde
que era un
chico. Recuerdo, alrededor de 1940, leyendo el interesante libro de Diego Abad de Santillan, After
the
Revolution, criticando a sus compaeros anarquistas y bosquejando con algunos detalles como
una
Espaa anarcosindicalista podra funcionar (estas son unos recuerdos de ms de 50 aos, no se
los tomen
muy literalmente). Mi sentimiento entonces fue que eso se vea bien, pero Comprendemos lo
suficiente
para responder preguntas acerca de una sociedad con tal detalle? A traves de los aos,
naturalmente he
aprendido ms, pero esto solo ha profundizado mi escepticismo acerca de si sabemos o
comprendemos lo
suficiente. En aos recientes, discut bastante esto con Mike Albert, quien me estuvo alentando a
entrar
ms en detalle sobre como pienso que debera funcionar la sociedad, o al menos, reaccionar a su
concepcin de "democracia participativa". Yo me apart en ambos casos, por la misma razn.
Considero
Tomado
del archivo
de Znet
/ Traducido
por Juan
Roccatagliata
que las respuestas de la mayora
de estas
preguntas
deben
ser aprendidas
porPablo
la experiencia.
Toma los
mercados
Volver (en el punto que si stos podran funcionar en cualquier sociedad viable -- limitados, si
el
recuerdo historico es alguna gua, por no hablar de lgica). Entiendo bien que es lo malo de ellos,
pero
eso no es suficiente para demostrar que un sistema que elimine las operaciones de mercado es
preferible;
simplemente un punto de logica, y pienso que no sabemos la respuesta. Lo mismo con todo lo
demas.

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ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO


(B.R.: Black Rose SIT: Situacionista)
B. R.: No es comn que un profesor de lingstica, o cualquier profesor de los Estados Unidos se
convierta
en radical. Cmo sucedi esto? Qu le condado a desarrollar y asumir una critica radical de la
sociedad
norteamericana?
Chomsky: Por lo que a m respecta, la cosa sucedi totalmente al revs. En realidad yo llegu a la
lingstica
ms o menos por accidente, por medio de contactos con amigos radicales, uno de los cuales daba la
casualidad de que era profesor de lingstica. En una poca en que yo estaba ms o menos pensando
en
salirme de la universidad, ese contacto poltico con l me interes por accidente en el trabajo que
estaba
haciendo. De manera que el problema, en mi caso, no es cmo el lingista se hizo radical, sino ms
bien lo
B. R.: Cmo se hizo usted estudiante radical? Era radical su familia?
contrario. Fue el estudiante radical quien se hizo lingista accidentalmente.
Chomsky: Se puede decir que crec en ese ambiente. No mi familia inmediata, sino todas mis tas y
tos eran
parte de esa inteligentsia juda radical de Nueva York. La mayora eran del Partido Comunista, pero a
los
doce o trece anos, yo haba superado ya esa fase y... Un to que muri hace poco era activista de la
izquierda
antibolchevique. Es decir, haba en aquel momento pequeos grupos separatistas que criticaban el
bolchevismo desde la izquierda y haba ciertos marxistas que criticaban a los bolcheviques,
considerndolos
como una desviacin, de tendencia derechista, del marxismo tradicional... y correcto, como quien
B. R.: Y con respecto al anarquismo?
dice.
Conoc parte de esa literatura y algunas de sus ideas y simplemente me interes en todo ello.
Chomsky: En aquella poca, a principios de los aos cuarenta... yo era estudiante de secundaria. Me
haba
interesado en la Guerra Civil Espaola, la segua en los peridicos. Sola dedicar algn tiempo a rondar
por
las libreras de segunda mano de la Cuarta Avenida, en Nueva York, donde haba algunos grupos
anarquistas. Conoc a algunos de esos hombres. En aquella poca haba una oficina de la Freie
Arbeiter
Stimme
voz de los
trabajadores
libres) y demostraba
esa gente me
dio algunas
B. R.: En(La
su articulo
Notes
on Anarchism1
usted
simpatainformaciones.
hacia el anarquismo. Hablaba
usted
del proceso de rehabilitacin'' de Daniel Guerin, de reintegrar el anarquismo al siglo Veinte.
Chomsky: El anarquismo cubre un amplio espectro. Esa corriente particular estudiada por Guerin me
Considera
parece
usted al anarquismo tan importante frente a los problemas sociales de los pases capitalistas
valiosa. Pienso que converge algo con el marxismo liberal. Tambin el marxismo cubre un espectro
avanzados?
bastante
amplio, y hay un punto en el que algunas variedades del anarquismo y algunas variedades del
marxismo se
acercan mucho, como por ejemplo, gente como Karl Korsch, que tena muchas simpatas con el
movimiento
anarquista espaol, a pesar de que era una especie de marxista ortodoxo. Y creo que en ese complejo
de ideas
anarcosindicalistas e ideas socialistas liberales hay cosas muy aplicables... En realidad, pienso que son
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ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

ideas adecuadas para una sociedad industrial avanzada. Me parece que el anarquismo, en ese
sentido, sugiere
ciertos principios de organizacin que son extremadamente realistas. Una especie de evolucin
natural, con
un nivel alto y suficiente de tecnologa y comunicacin, y eliminacin de trabajo necesario pero
oneroso.
Bajo tales condiciones, me parece enteramente posible, esencial, dirigirse hacia esas formas sociales
tan
1
Notas sobre anarquismo. Texto que a modo de prlogo al libro Anarchism: From theory to practice
apropiadas
a la sociedad industrial avanzada.
de
Daniel Guerin, (edicin castellana: editorial Proyeccin, 1972 y Campo Abierto, Madrid. 1977) redact
Chomsky. Fue publicado posteriormente por Cuadernos de Ruedo Ibrico., Pars, 1974, pgs. 81-92.
Los intelectuales y el pueblo
B. R.: En tal contexto: (a) qu piensa usted del anlisis de las clases de Marx ?; y (b) qu grupo
econmico
social de este pas cree usted es el ms importante para una transformacin radical?
Chomsky: Pienso que la idea general del anlisis de las clases es indispensable. Lo que puede ser
cuestionado es si las formulaciones particulares de Marx son histricamente exactas, y aplicables en
la
actualidad. Yo tendera a estar de acuerdo con la crtica que hace Bakunin de Marx, en el sentido de
que la
dictadura del proletariado en una sociedad parcialmente agraria resultara un sistema muy represivo
y
destructor, como en efecto... No doy por supuesto que los bolcheviques introdujeron la dictadura del
proletariado, pues no lo hicieron, pero la perversin particular de la misma que aplicaron le da algo de
injustificacin a aquel anlisis, y habra algo ms que decir al respecto. Pero yo no tengo ninguna duda
de
que es verdadera la intuicin de que el anlisis de las clases es indispensable para comprender los
B. R.: Con lo que Bakunin estaba de acuerdo.
procesos
sociales.
Chomsky: Exacto. Hay problemas de interpretacin, etc., pero yo no veo cmo ningn socialista puede
no
estar de acuerdo con ello, ni ningn cientfico social. Por lo que se refiere a la sociedad
contempornea, me
parece que se puede identificar toscamente una clase de trabajadores productivos, que incluye ahora
un
espectro bastante difuso, desde trabajadores manuales, a tcnicos, cientficos, creadores de cultura
intelectual.
B. R.: Quiere usted decir productivos en el sentido de productores de bienes
materiales?
Chomsky: No, no necesariamente. Quiero decir que los artistas son productivos porque crean
partes de
nuestra cultura material e intelectual.
B. R.: Los profesores...
Chomsky: Algunos de ellos. Ocasionalmente. Podra ser, en principio. Como en cualquier otro campo.
Los
artistas, por ejemplo, podran disear carteles para el Estado, o algo as. Me parece que son un tipo de
clase
muy difuso, pero son gente productiva, y pienso que esta clase podra tener el papel que tuvo el
proletariado
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de Marx. Es decir, debera incluir a todos. Debera tener, control directo de su propio trabajo
productivo,
tanto de las condiciones del mismo, como de la distribucin, etc.
B. R.: De manera que el proletariado como lo defini Marx (los trabajadores de la industria) no es
tan
importante porque es una minora.
Chomsky: Si ustedes piensan que el proletariado lo componen obreros vestidos con tejanos,
naturalmente
que es una parte decreciente de la clase obrera, en aquel sentido amplio. Francamente, dudo que
Marx
hubiera estado en desacuerdo con esto. Segn mis lecturas de Marx, lo que l consideraba como
crucial para
la nocin de proletariado, era la de trabajo productivo, y en diferentes sociedades, gentes diferentes
tienen
B.
R.: Sweezy puntualizaba que ciertos sectores de la clase obrera tienen ms poder, porque lo que
que
ocuparse del trabajo productivo.
producen
parece ms esencial.
Chomsky: Eso es casi una especie de asunto tcnico. Hay que ver y observar qu es ms importante
en una
fbrica determinada, si el ingeniero que decide qu mquinas estarn all y qu fabricarn, o si el tipo
que
est junto a la lnea de montaje y ajusta unas tuercas. No tengo objeciones sobre este punto. Pero
estoy
seguro de que vara. No creo que se pueda generalizar en ese nivel tcnico. Dependera de la
industria.
Tomemos un laboratorio, que es parte, ciertamente, del aparato productivo de la sociedad. All, los
tcnicos
B.
Considera
que
esta clase
proletaria
va radicalizndose
pordiferencia
las privaciones
sonR.:
esenciales
porusted
lo que
respecta
a las
ideas. Noms
veoamplia
fundamentalmente
ninguna
entre
materiales,
o
ms
bien
por
los
aspectos
psicolgicos
de
la
alienacin?
Seria
difcil
argumentar
que la
ellos, por
mayor
lo que se refiere a contribucin a la produccin. Ninguno puede seguir adelante sin los dems.
parte de los profesores del M. 1. T. (Massachusetts Institute of Technology) estn materialmente
desprovistos, aunque muchos de ellos sufren de un desplazamiento o de una alienacin psicolgica.
Chomsky: No; en realidad los profesores del M. I. T. y similares son de los muy pocos que tienen el
mximo
porcentaje de ingreso. Pero siempre ha sido as... Tampoco podra usted decir que Engels sufriera
carencias
materiales. No veo nada peculiar en esto. Pienso que hay una cantidad de gente a la que le ocurre
preocuparse por los dems. Depende... Pero como clase, yo no esperara que los profesores del M. 1.
T.
fueran
la vanguardia
la revolucin.
B. R.: No,
pero usted de
mencion
a tcnicos y otros. La experiencia de Chile y de otras zonas parece
probar
que son esenciales. La cuestin entonces es radicalizarlos. Proviene eso de...?
Chomsky: carencias materiales o alguna comprensin psicolgica?
B. R. : S
Chomsky: Bueno, creo que es muy humillante... En la tradicin radical hay un tipo de corriente que
funciona
ms o menos as, en caricatura: oiga, yo s de los problemas de la opresin, la falta de democracia,
etc. Pero
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ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

esos tipos, lo nico que entienden, es que no tienen lo suficiente para comer. De manera que tengo
que
expresarlo todo en sus trminos. Tengo que arreglrmelas para expresarlo en trminos de carencias
materiales, etc., porque sa es la nica manera en que conectarn conmigo>>. Y esto mucha gente lo
considera muy radical, pero yo no veo por qu hemos de creer en esa clase de tontera. No hay
ninguna razn
especial para que personas ricas o educadas tengan ms preocupacin por la opresin digamos... Si
examina
usted algo del material documental proveniente de verdaderas luchas revolucionarias (por ejemplo,
algo del
material colectivo espaol) lo que resulta evidente es que aun en el nivel ms pobre, ms oprimido de
laB. R.: Pero se no es el caso, por ejemplo, de los partidos marxistas.
poblacin, hay una tremenda preocupacin por la justicia, y no por los bienes materiales.
Chomsky: De acuerdo, pero no surgieron de una lucha revolucionaria. Eran grupos de
intelectuales.
Apocalipsis e ideologa del consumo
B. R.: Pero donde hay una crisis energtica y la gente est hablando de otro colapso de capital como
la
depresin, y los movimientos revolucionarios tienden a ver las cosas en trminos apocalpticos,
nosotros
tratamos de construir nuestra organizacin y de actuar para cuando se produzca el colapso del
Chomsky:
capital. Yo no lo veo as, o no creo en eso, a pesar de que hay en ello un grano de verdad. El grano
de
verdad es que la riqueza, y ms que la riqueza, la perspectiva de crecimiento sin fin, ha sido una
tcnica muy
efectiva de control social. La lgica es ms o menos as: la ideologa dominante afirma, en efecto, que
cada
individuo es simplemente un consumidor, una persona que trata de llevar al mximo el consumo, y
que en
ese acto se da la vida... la vida se va totalmente, o algo as. Ahora, si usted acepta esa ideologa y
adems
cree que la produccin material aumentar sin lmites, puede concluir que es racional no oponerse a
la
sociedad desigual, aun cuando pueda sufrir por su causa, aun cuando esa sociedad est dirigida
contra usted.
Si es usted un hombre econmico, en ese sentido, y espera que de una forma u otra habrn de
producirse
ms mercancas, parece racional aceptar esa sociedad emplazada contra usted, con la esperanza de
que en el
futuro usted pueda consumir ms de lo que consume hoy. Ahora, hay muchas cosas que estn
equivocadas en
esa ideologa... La efectividad descansa, por una parte, en la habilidad para hacer que las personas
piensen
SIT.: Me gustara precisar ms el significado de alienacin psicolgica. Establecer dos polos. Un
que
polo no
es son sino tomos de produccin y elementos de aumento del consumo.
Por
otra
partecuya
hay esencia
en el hecho
dellamado
que antes
sesentimientos
crea posiblede
apoyarse
en perspectivas
crecimiento
el moralista,
es un
a los
culpa, deber
y sacrificio,de
que
afect
ilimitado.
En esta
perspectiva,
creoElque
las
carencias
materialesde
pueden
influir mucho
el del
fuertemente
a la Nueva
Izquierda.
otro
polo
es la concepcin
la subjetividad
comopara
basca
cuestionamiento
de la totalidad del sistema ideolgico, que s lleva a la conclusin de que se debera
placer,
ser
como llamados al deseo y a la imaginacin. Estos son los dos polos, y me gustara saber cmo, segn
obsequioso
y obediente. Por eso pienso que hay un grano de verdad en la idea de que el dficit
usted,
material,
o
la
acta
este tipo
de psicologa.
Chomsky:
No creo
obligatoria
una eleccin.
Pienso
que ambos
polos
son
totalmente vlidos.
crisis
energtica,
o loque
quesea
sea,
puede contribuir
a formar
un cierto
tipo de
nueva
conciencia.
Es
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ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

decir, pienso que hay una muy buena razn para sentirse culpable en ms de una ocasin sobre la
forma en
que tratamos a los pobres o a los vietnamitas. Yo s me siento responsable, porque contribuyo al
funcionamiento de esa sociedad, con mi pasividad, por ejemplo: dejando que la cosa siga. Siempre
que no
actuamos radicalmente para poner fin a todas esas cosas estamos contribuyendo a ellas, con nuestra
pasividad, con nuestra obediencia, como sea. No veo ninguna razn para no sentirse culpable en esto,
ni
tampoco veo razn para no apelar a la culpabilidad, que considero debera ser compartida por otras
personas
como yo estudiantes o profesores o cualquier otra gente a la que me dirija. Pienso que esto es
totalmente
vlido. No veo ninguna razn para rechazar lo que es, creo, una respuesta adecuada y exacta a dichas
condiciones de opresin y desigualdad. Pero en cambio no creo que sea necesario, con tal motivo
ponerse
una especie de resaca moral, y llorar por la propia culpabilidad. Lo que hay que hacer, es utilizar esa
respuesta emocional perfectamente vlida como base para cambiar el modelo de accin. De manera
que, en
un polo, veo una gran validez en lo que usted menosprecia. En el otro polo, me parece totalmente
cierto que,
para que un movimiento revolucionario tenga alguna validez para la gran masa de la poblacin, tiene
que
abrir nuevas opciones, y la opcin de ser capaz de vivir en una sociedad en que no se es un opresor
puede
ser, podra ser, muy liberadora. Debera serlo. Y a m me parece, por ejemplo, para volver a lo que
decamos
antes, que las posibilidades de vivir en una sociedad donde la esencia humana no se defina por la
suposicin
de que hay que ser una especie de hombre econmico, llevar al mximo la produccin y producir
segn la
B. R.: Noson
es posibilidades
el caso que lamuy
izquierda
de estetanto
pas,para
en particular,
nunca
pas
de
demanda,
liberadoras,
el rico como
para
el pobre,
para los
all?
privilegiados
como paraSupongo,
los no privilegiados.
Y esto
tambin
que esde
muy
vlido.Izquierda,
Sin embargo
creo
Chomsky:
que lo que me
molest
msme
deparece
la respuesta
la Nueva
no fue
elque es
un
sentimiento
hecho
objetivo
que ygente
como sino
yo, digamos,
de muchas
formas
al o
de
culpa,
que aen
minuestra
parecersociedad
era legtimo
adecuado,
ms biencontribuye
lo que mencion
antes,
tomarse
perpetuamiento
demiembro
instituciones
y destructoras,
y no debemos
ser ciegos
ante
el hecho.
presentarse
como
de laopresivas
clase obrera
y hablar en trminos
de valores
que se
supona,
deban
Tampoco
ser los
hago por
un preocupacin
voto de pobreza,
nomaterial,
creo quems
eso que
ayudara
en lo ms
embargo,
valores
deello
sta:
por porque
el dficit
la necesidad
demnimo.
libertad.Sin
Y yo
pienso
soy
que eso
consciente
de ello,
respondo
a dicha
conciencia,
y a mias,
juicio
deque
la conciencia
debe estar
era
completamente
falso.
B. R.:
A mi me
parece
que partir
de principios
y cosas
no una
es loparte
mismo
partir de sentimientos
formada
de
por
ese
culpa
y sentimiento
sacrificio. Ende
la culpa.
mayor parte de sus artculos, usted subraya muchos principios morales y
afirma la
accin basada en esos principios. Cmo piensa usted que se pueden restablecer principios y
Chomsky:
Pienso que los principios de esta sociedad, orientada especficamente hacia el consumo,
sentimientos
simplemente
tienen
que ser
confrontados
principios
mejores,
ms
atractivos paramasiva
todos.del
La gente
morales en una
sociedad
como
la nuestra,con
cnica
y orientada
hacia
la indoctrinacin
sencilla
consumo?
tiene otras necesidades... La gente en su vida diaria, no vive realmente como impulsora del consumo.
Quiero
decir que no es cierto, por ejemplo, que en una familia cada uno de sus miembros trate de acumular
la mayor
cantidad de alimentos que pueda, sustrayndola a otros miembros de la familia. Los valores oficiales
de la
sociedad estn muy alejados, creo, de la mayor parte de nuestra vida real en relacin con otras
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personas.
Y

ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

este conflicto tendra que presentarse en forma perfectamente clara. Entonces, pienso que hay una
necesidad
de atacar, de criticar activamente los valores oficiales, de demostrar cun lejos estn de la manera en
que
realmente se acta y se quiere actuar como ser humano. Claro que esto es slo una parte de la
Los principios en una sociedad de masas
historia.
B. R.: Esta demostracin es posible mediante la argumentacin lgica, o la forma en que aquellos
otros
valores se inculcaron hace casi imposible el cambiarlos?
Chomsky: Existe obviamente una disparidad entre los valores con que las personas realmente viven,
cuando
pueden ejercer una eleccin, y los valores que se les ensea para vivir. Esto hay que hacrselo ver de
algn
modo. Pero la idea de llevar al mximo el consumo es solamente un aspecto del problema. otro
aspecto es
tambin la idea de ser subordinado como productor, que es probablemente ms importante. La idea
de que la
produccin, en el sentido amplio, tiene que ser organizada en un sistema jerrquico y autocrtico,
tambin es
una parte esencial de la ideologa gobernante, y aqu la crtica de dicha ideologa va ms all de la
argumentacin lgica. Precisamente en este punto es donde los radicales quieren crear alternativas. Y
en
diversos niveles. Pienso que se podran decir las mismas cosas sobre cooperativas de consumo u otros
esfuerzos para hacer solidaria a la gente por los medios que sea. Todas estas cosas no son realmente
alternativas para una argumentacin lgica, son complementarias de la misma. Antes que nada,
ilustran
mediante la accin y la organizacin, las formas en que los argumentos lgicos son correctos y cmo
se
pueden superar las brechas entre valores oficiales y valores humanos. De manera que sos van
estrechamente
B.
R.: Usted considera a la democracia econmica como bsica para ello, porque en su articulo sobre
unidos.
Por otra parte, se comprobar, por lo menos as lo creo, que si alguna vez logramos una
el
especie
de mezcla de algn modo al anarquismo con el anarco-sindicalismo. No hablaba, por
anarquismo
sociedad del
justa, cosas como mi estndar de vida podran muy bien no existir. En ese sentido habr
ejemplo,
carencias
anarcocomunismo. Hemos trabajado sobre la obra de Reich y no nos parece que la democracia
materiales
econmica de algn tipo para una gran parte de la poblacin. Y tendr que ser as. No creo que
debamos
sea
suficiente. A pesar de que es una condicin necesaria, no es suficiente. Reich afirmaba que la
pasar
gente por alto este hecho y creer que todos tendrn ms.
interioriza en la estructura de su carcter una gran cantidad de la sociedad autocrtica y autoritaria
muy
Chomsky:
Yo no soyCmo
muy bueno
para
pudiera hacer,
aconsejar
qu hacer,
lo estara haciendo
difcil de exorcizar.
encaja
estoaconsejar.
en lo que Si
debemos
en nuestra
"propaganda"
y en la yo
mismo.
cuestinNo
des qu hay que hacer. Pero pienso que plantea usted bien este punto. No querra dar a
entender
las juntas obreras o quiz de algo ms amplio?
que la propaganda o los intentos de formar juntas de obreros son el punto final de la agitacin
socialista. Pero
s pienso que es crucial para la gente ser capaz de... Pienso que hay un aspecto central del
autoritarismo que,
como usted dice, se interioriza, es el autoritarismo del trabajo. En este aspecto pienso que gozo de un
privilegio. Gente como nosotros s controla su propia labor. Hay muy pocas presiones sobre la misma.
Podemos decidir cundo trabajamos, por qu trabajamos, cmo trabajamos, qu hacemos. Tenemos
responsabilidades, pero son auto impuestas. Y, si alguien quisiera ser esquirol, no podra.
SIT.: Gente como nosotros? Quiere usted decir todos Los del ramo del
conocimiento?
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ACTUALIDAD DEL ANARQUISMO

Chomsky: No todos. Esta es una institucin de lite. Me refiero, a los profesores que de alguna manera
han
hecho carrera en el M. I. T. Yo no pienso que este tipo de privilegio tenga que ser reducido. Ms bien
tendra
que ser generalizado. Pero puede muy bien ser que algunas de las cosas materiales ligadas a ello
tuvieran que
ser
en est
una sociedad
justa. de un retomo a la escasez?
B.reducidas
R.: Pero no
usted hablando
Chomsky: No pienso en ningn retorno a la escasez. Pienso que la gente con mi estndar de vida suele
ser
terriblemente despilfarradora, desde el punto de vista de lo que existe potencialmente. Ahora bien,
quiz esto
no es exacto. Hay, tal vez, recursos productivos que no han sido utilizados y que sern descubiertos
bajo
alguna otra sociedad. No lo s. Incluso soy escptico. A propsito, pienso que yo y otros nos
beneficiaramos
en muchos aspectos con tal reduccin. Examine los hechos obvios. Es casi fsicamente imposible para
m, ir
a trabajar sin automvil. Me tomara aproximadamente dos horas ir a trabajar sin automvil, por el
lugar
donde prefiero vivir. Pero es que no hay necesidad de automvil. Pueden encontrarse alternativas muy
triviales y razonables. Por ejemplo, hay una va de ferrocarril que pasa a una milla de mi casa, y se
podra
poner a funcionar trenes sobre esa va. De manera que habra una forma muy sencilla de reducir mi
B. R.: Lo que usted est diciendo se refleja en la polaridad de que hablamos anteriormente, entre el
estndar
tipo de
material, si yo fuera a la ciudad en tren; pero mi comodidad personal aumentara enormemente. A
carcter masoquista y la persona orientada hacia el placer. Pienso que el problema real no es que
este
debamos
respecto no pretendo sugerir que la reduccin del nivel material signifique necesariamente menos
asumir ambos porque sean vlidos, sino que la estructura del carcter se fija en uno o en otro polo. En
comodidad
otras
fsica. Muy aparte del factor ideolgico o psicolgico, podra significar ms comodidad fsica.
palabras, Reich afirma que el carcter masoquista pondr toda su energa en ese lado y lo expresar
en
trabajo poltico. Mientras que alguien que est orientado hacia la vida y el desarrollo de su propia
sexualidad,
de sus propios poderes, ser orientado en la otra forma, pero seguir teniendo un sentido moral. La
Chomsky: A eso le llama usted masoquista? Se refiere usted a asuntos como el de
Nueva
Weatherman?
Izquierda
s pareci tener aquella actitud masoquista. Se expres tontamente y tuvo predileccin por
una
B. R.: Por ejemplo.
organizacin de tipo autoritario.
Chomsky: Yo no lo vi as. Quiero decir que no estuve cerca del asunto y no estuve de acuerdo con l, pero la
gente que yo conoc me pareci por lo menos tener una razn fundamental diferente, que a mi juicio era
equivocada. A1 parecer sostenan que para llegar a las clases obreras, haba que acercrseles en su nivel,
especficamente------ continua...

Volver

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Sobre la sociedad anarquista

SOBRE LA SOCIEDAD ANARQUISTA


Conversacin con Peter Jay.
P.J.: Profesor Chomsky para empezar quiz sera lo mejor que tratara de decirnos qu es lo que no se
ha de
entender por anarquismo; la palabra anarqua, como es sabido, proviene del griego y significa
literalmente sin
gobierno, pero supongo que quienes hablan de anarqua o de anarquismo como sistema de Filosofa
poltica
no quieren con eso decir simplemente que son partidarios de que a partir del 19 de enero del ao que
viene,
pongamos por caso, deje de existir de repente todo gobierno tal como hoy lo entendemos y que ya no
habr
ni polica ni normas de la circulacin, ni leyes ni recaudadores de impuestos y ni siquiera servicios de
Chomsky:
Bueno, entendmonos;
le Me
digo
s a algunas
de esas
sus cuestiones
y no a otras.
ms
probable
correos, telfonos
y telgrafos, etc.
imagino
que con
palabras entienden
algoLo
ms
complicado
es
queque
los
defensores
de la anarqua o del anarquismo sean partidarios de que no haya polica, pero no de
todo
eso.
que deba
prescindiese de las normas del trfico. Yo querra empezar diciendo que el trmino anarquismo abarca
una
gran cantidad de ideas polticas y que yo prefiero entenderlo como la izquierda de todo movimiento
libertario. Desde estas posiciones podramos concebir el anarquismo como una especie de socialismo
voluntario, es decir: como un socialismo libertario, o como un anarcosindicalismo, o como un
comunismo
libertario o anarquismo comunista, segn la tradicin de Bakunin, Kropotkin y otros. Estos dos grandes
pensadores proponan una forma de sociedad altamente organizada, aunque organizada sobre la base
de
unidades orgnicas o de comunidades orgnicas. Generalmente, por estas dos expresiones entendan
el taller
y el barrio, y a partir de este par de unidades orgnicas derivar mediante convenios federales una
organizacin social sumamente integrada que podra tener alcances nacionales e internacionales.
Toda
P.J.:
As que
no senivel,
tratahabra
de unadesociedad
en lapor
que
no haya,
literalmente
gobierno,
sino ms
decisin,
a todo
ser tomada
mayora
sobre
el terrenohablando,
y todos los
delegados
bien
representantes
de
en la
que la direccin
principal
dede
la sta
autoridad
de abajo.
Contrariamente
a las
de una
cadasociedad
comunidad
orgnica
han de formar
parte
y han viene
de provenir
de la
misma, a la cual
han
democracias
representativas
tales
como
las
que
existen
en
Estados
Unidos
y
en
Gran
Bretaa
que
de
Chomsky: Esa democracia representativa estadounidense o britnica la critica un anarquista por dos
adoptan
volver
y en la cual, de hecho, viven.
razones.
una forma de autoridad de arriba abajo, aunque en ltima instancia decidan los votantes.
Primero porque se ejerce un monopolio del poder centralizado en el Estado y, segundo -crticamente
hablando-, porque la democracia representativa est limitada a la esfera poltica sin extender de un
modo
consecuente su carcter al terreno econmico. Los anarquistas de la tradicin a que aludimos siempre
han
credo que el control sobre la propia vida productiva es la condicin sine qua non de toda liberacin
humana
verdadera, de hecho, de toda prctica democrtica significativa. Es decir, que mientras haya
ciudadanos que
estn obligados a alquilarse en el mercado de mano de obra a quienes interese emplearlos para sus
negocios,
mientras la funcin del productor est limitada a ser utensilio subordinado, habrn elementos
coercitivos y de
opresin francamente escandalosos que no invitan ni mucho menos a hablar en tales condiciones de
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democracia,
si es que tiene sentido hacerlo
todava.

Sobre la sociedad anarquista

P.J.: Da la historia ejemplos duraderos y a cualquier escala un tanto sustancial de sociedades que se
hayan
aproximado al ideal anarquista?
Chomsky: S, han existido sociedades cuantitativamente pequeas que creo han logrado bastante
realizar ese
ideal, aparte de que da la historia ejemplos de revolucin libertaria a gran escala de estructura
Chomsky:
No siempre ha sido as. La historia de los kibbutzim es bastante interesante a este respecto.
principalmente
Slo
anarquista. Pero volviendo a lo primero, personalmente creo que el ejemplo tal vez ms dramtico es
desde
el de 1948 estn engranados en la maquinaria de un Estado convencional. Antes slo obedecan a
los
los kibbutzim israeles, los cuales durante un largo periodo estuvieron realmente regidos por principios
imperativos
enclave
colonial control
y, en realidad,
exista
una sociedaden
subyacente,
mayormente
anarquistas, de
es un
decir:
autogestin,
directo de
los trabajadores
toda la gestin
de la
cooperativista,
que de hecho no formaba parte del sistema supraestructural del mandato britnico,
empresa,
sino
que
integracin
de la agricultura, la industria y los servicios, as como la participacin y prestacin
funcionaba
subrepticiamente
fuera del alcance de este mandato. Y aun hasta cierto punto, esa
personales en
sociedad
Pero seguramente
estaban,
y an
estn, encuadrados
esos kibbutzim
en el
marco
un
elP.J.:
autogobierno.
Me atrevo
a afirmar
quelotuvieron
un xito extraordinario
en casi
todas
las de
medidas
cooperativista
sobrevivi
a
la
fundacin
del
Estado
de
Israel,
pero
-naturalmenteacab
por
integrarse
Estado
que
en
l
tradicional
les garantiza cierta estabilidad fundamental.
tuvieron
que que
imponerse.
perdiendo as, a mi parecer, gran parte de su carcter socialista libertario la regin de los kbbutzim
israeles,
por razn del proceso poltico que la misma fundacin de una nacin acarreaba, amn de otros
procesos
acarreados por la historia de la regin en su coyuntura internacional que no hay por qu tratar aqu.
Sin embargo, como instituciones socialistas libertarias en funciones, creo que los kbbutzim israeles
pueden
pasar por un modelo interesante y sumamente apropiado para sociedades industriales avanzadas en
la medida
en que otros ejemplos existentes en el pasado no lo son.
Un buen ejemplo de revolucin anarquista realmente a gran escala -de hecho el mejor ejemplo que
conozcoes el de la revolucin espaola de 1936, durante la cual, y en la mayor parte de Espaa republicana,
se llev a
cabo una revolucin anarquista (o eminentemente inspirada en el anarquismo) que comprenda tanto
la
organizacin de la agricultura como de la industria en extensiones considerables, habindose
desarrollado
adems de una manera que, al menos visto desde fuera, da toda la impresin de la espontaneidad.
Pero si
buscamos las races ms hondas y sus orgenes, caemos en la cuenta de que ese resultado es debido
a unas
tres generaciones de abnegados militantes organizando sin cesar, experimentando, pensando y
trabajando por
difundir las ideas anarquistas entre vastas capas de la poblacin en aquella sociedad eminentemente
preindustrial, aunque no preindustrial del todo. Tambin esta experiencia tuvo gran xito, tanto desde
el
punto de vista de las condiciones humanas como de las medidas econmicas. Quiere decirse que la
produccin continu su curso con ms eficiencia si cabe; los trabajadores del campo y de la fbrica
demostraron ser perfectamente capaces de administrar las cosas y administrarse sin presin alguna
desde
arriba, contrariamente a lo que haban imaginado muchos socialistas, comunistas, liberales y dems
ciudadanos de la Espaa republicana (por no hablar de la otra!) y, francamente, quin sabe el juego
que esta
experiencia habra podido dar para el bienestar y la libertad del mundo. Por desgracia, aquella
revolucin
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anarquista
fue destruida por la fuerza
bruta,
a pesar
de que mientras estuvo vigente tuvo un xito sin

Sobre la sociedad anarquista

precedentes y de haber sido, repito, un testimonio muy inspirador en muchos aspectos sobre la
capacidad de
la gente trabajadora pobre de organizar y administrar sus asuntos de un modo plenamente acertado
sin
opresin ni controles externos o superiores. Ahora bien; en qu medida la experiencia espaola es
aplicable a
sociedades
altamente
industrializadas,
es unaes
cuestin
que habra
que investigar
con todo
P.J.:
Lo que aparece
claro
para todo el mundo
que la idea
fundamental
del anarquismo
sedetalle.
ancla en
la
prioridad del Individuo -no necesariamente aislado, sino precsamente junto con otros individuos- y la
realizacin
de su libertad.
Esto
nostodo
suena
a yo
lo que
proclamaban
los pensador
fundadores
de los Estados
Unidos.
Chomsky: Permtame
aclarar
ante
que
no me
considero un
anarquista.
Digamos
que
Qu
soy un
ha
pasado con
la experiencia
estadounidense
que haSiempre
hecho de
libertad los
invocada
por dicha
compaero
de viaje
por derivacin,
del anarquismo.
seaquella
han expresado
pensadores
tradicin
anarquistas
una
sospechosa
y hasta
corrompida
enestadounidense
los odos de los y
pensadores
y de los
muypalabra
favorablemente
respecto
a la
experiencia
al ideal de anarquistas
la democracia
socialistas
jeffersoniana. Ya
libertarios
como
usted? el mejor gobierno es el que gobierna menos, o la apostilla a este aforismo de
sabe que para
Jefferson
Thoreau
segn la cual el mejor gobierno es el que no gobierna nada en absoluto. Ambas frases frmulas las
han
repetido los pensadores anarquistas en toda ocasin y a travs de los tiempos desde que existe la
doctrina
anarquizante.
Pero el ideal de la democracia jeffersoniana -dejando aparte el hecho de que fuese todava una
sociedad con
esclavos- se desarroll dentro de un sistema precapitalista, o sea: en una sociedad en la cual no
ejerca el
control ningn monopolio ni haban focos importantes de poder privado. Es realmente sorprendente
leer hoy
algunos textos libertarios clsicos. Leyendo, por ejemplo, La crtica del Estado (1791) de Wilhelm von
Humboldt, obra muy significativa que de seguro inspir a Mill, se da uno cuenta que no se habla en
ella para
nada de la necesidad de oponerse a la concentracin del poder privado y ms bien se trata de la
necesidad de
contrarrestar la usurpacin del poder coercitivo del Estado. Lo mismo ocurre en los principios de la
tradicin
estadounidense. Por qu? Sencillamente, porque era sa la nica clase de poder que exista. Quiero
decir que
Von Humboldt daba por supuesto que todo individuo posea ms o menos un grado de poder similar,
pero de
poder privado, y que el nico desequilibrio real se produca en el seno del Estado centralizado y
autoritario, y
que la libertad deba ser protegida contra toda intervencin del Estado y la Iglesia. Esto es lo que l
crea que
haba que combatir.
Ahora bien; cuando nos habla, por ejemplo, de la necesidad de ejercer control sobre la propia vida
P.J.:
Todos estos antecedentes, no sugieren que hay algo inherente al estado preindustrial en todo lo
creadora,
relativo
cuando impreca contra la alienacin por el trabajo, resultante de la coaccin o tan slo de las
a
la aplicabilidad
instrucciones
o de las ideas libertaras? En otras palabras: que las ideas libertaras presuponen
necesariamente
una sociedad
rural
con una
tecnologa y una
produccin
dirigismo en el trabajo
de cadabsicamente
uno, en vez de
actuar
por autogestin,
entonces
revelabastante
su ideologa
simples
y
cuya
antiestatal
organizacin
econmica
a ser
de pequea
localizada.
y antiteocrtica.
Pero los tienda
mismos
principios
sirvenescala
para lay sociedad
industrial capitalista que se form
Chomsky:
Vamos a ver, separemos su cuestin en dos preguntas: primera, qu han pensado al
ms
respecto
los inclinado a creer que Von Humboldt, de haber persistido en su bsqueda ideolgica,
tarde. Estoy
habra
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acabado
por ser un socialista libertario.

Sobre la sociedad anarquista

anarquistas?; y segunda, cmo opino yo? En lo que respecta a las respuestas anarquistas tenemos
por lo
menos dos. En primer lugar hay una tradicin anarquista -que podramos hacer partir de un Kropotkincon
ese carcter que acaba de describirnos. Pero en segundo lugar existe otra tradicin anarquista que al
desarrollarse desemboca en el anarcosindicalismo y que ve en el anarquismo la manera adecuada de
organizar una sociedad compleja de nivel industrial altamente avanzado. Y esta tendencia dentro del
anarquismo se confunde, o por lo menos se relaciona muy estrechamente con una variedad de
marxismo
izquierdista de la especie de los comunistas espartaquistas, por ejemplo, salidos de la tradicin de
Rosa
Luxemburgo y que ms tarde estuvo representada por tericos marxistas como Anton Pannekoek,
quien
desarroll toda una teora sobre los consejos obreros de la industria, siendo l mismo un hombre de
ciencia,
un astrnomo.
Pues bien; cul de estos dos puntos de vista es el que se ajusta a la verdad? O en otros trminos:
tienen por
objeto los conceptos anarquistas una sociedad preindustrial exclusivamente o es el anarquismo
tambin una
concepcin adecuada para aplicarla a la organizacin de una sociedad industrial altamente avanzada?
Personalmente, creo en la segunda opcin, es decir, creo que la industrializacin y el avance de la
tecnologa
han cerrado consigo posibilidades de autogestin sobre un terreno vasto como jams anteriormente
se haban
presentado. Creo, en efecto, que el anarcosindicalismo nos brinda precisamente el modelo ms
racional de
una sociedad industrial avanzada y compleja en la que los trabajadores pueden perfectamente tomar
a su
cargo sus propios asuntos de un modo directo e inmediato, o sea, dirigirlos y controlarlos, sin que por
eso no
sean capaces al mismo tiempo de ocupar puestos clave a fin de tomar las decisiones ms sustanciales
sobre la
estructura econmica, instituciones sociales, planeamiento regional y suprarregional, etc.
Actualmente,
las querra atacar el problema de la economa en una sociedad anarquista, pero
P.J.: Seguidamente
instituciones
rectoras
no les permiten a los trabajadores ejercer control ninguno sobre la informacin
podra
necesaria
en elalgo
proceso
de detalle
la produccin
ni tampoco
poseen
por sociedad
lo dems anarquista
el entrenamiento
requerido
pintarnos con
ms de
la constitucin
poltica
de una
tal y como
se la
para
imagina
entender
en condiciones
esos asuntosmodernas
de direccin.
Por otra
parte, me
en una
sociedad
sin intereses
creados
ni
usted
en las
ocurre
preguntar,
porun
ejemplo,
si existiran
Chomsky:
Permtame esbozar
lo quede
yovida
creoactual?
podra Se
obtener
aproximadamente
consenso
entre los
monopolios,
en esa
libertarios,
esbozo que naturalmente me parece en esencia, aunque mnimo, correcto para el caso.
gran
partepartidos
de ese polticos
trabajo -administrativo
incluido- podra
hacerse
ya automatizado.
Es
dominio
sociedad
y qu
residuales
de gobierno
seguiran
existiendo
endel
lay prctica.
Empezando por las dos clases
de formas
organizacin
y control,
concretamente:
la
organizacin
el control
pblico
en el
que las mquinas pueden cumplir con un gran porcentaje de las tareas laborales que hoy corren a
lugar de trabajo y en la comunidad, podramos imaginar al efecto una red de consejos de trabajadores
cargo de los
y, a
trabajadores y que, por lo tanto, stos -una vez asegurado mecnicamente un alto nivel de vidanivel superior, la representacin interfbricas, o entre ramos de la industria y comercio, o entre oficios
podran
y
emprender libremente cualquier labor de creacin que antes objetivamente les habra sido imposible
profesiones, y as sucesivamente hasta las asambleas generales de los consejos de trabajadores
imaginar
emanados de
siquiera, sobre todo en la fase primeriza de la revolucin industrial.
la base a nivel regional, nacional o internacional. Y desde el otro punto de vista, o sobre la otra
vertiente,
cabe imaginar un sistema de gobierno basado en las asambleas locales, a su vez federadas
regionalmente y
que entienda en asuntos regionales, a excepcin de lo concerniente a oficios, industria y comercio,
etc., para
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luego
pasar al nivel nacional y a la confederacin
de naciones, etc.

Sobre la sociedad anarquista

Ahora bien; sobre el cmo se habran de desarrollar exactamente estas estructuras y cul sera su
interrelacin, o sobre si ambas son necesarias o slo una, son preguntas stas que los tericos
anarquistas han
discutido y acerca de las cuales existen muchas variantes. Por ahora, yo no me atrevo a tomar
partido; son
cuestiones que habr que ir elaborando y dilucidando a fondo y con calma.
P.J.: Pero, no habran, por ejemplo, elecciones nacionales directas, o partidos polticos organizados de
punta a punta, como si dijramos? Claro que si as fuera posiblemente se creara alguna especie de
autoridad
central lo que sera contraro a la idea anarquista.
Chomsky: No, bueno, la idea anarquista propicia que la delegacin de autoridad sea la mnima
expresin
posible y que los participantes, a cualquiera de los niveles, del gobierno deben ser directamente
controlados
por la comunidad orgnica en la que viven. La situacin ptima sera, pues, que la participacin a
cualquier
nivel del gobierno sea solamente parcial, es decir: que los miembros de un consejo de trabajadores
que, de
hecho, ejercen sus funciones tomando decisiones que los dems trabajadores no tienen tiempo de
tomar,
sigan haciendo al mismo tiempo su trabajo en el tajo, taller o fbrica en que se empleen, o su labor o
misin
en la comunidad, barrio o grupo social al que pertenecen.
Y respecto a los partidos polticos, mi opinin es que una sociedad anarquista no tiene forzosamente
por qu
prohibirlos. Puesto que, de hecho, el anarquismo siempre se ha basado en la idea de que cualquier
lecho de
Procusto, cualquier sistema normativo impuesto en la vida social ha de restringir y menoscaba
notablemente
su energa y vitalidad y que, ms bien, toda clase de nuevas posibilidades de organizacin voluntaria
pueden
ir apareciendo a un nivel superior de cultura material e intelectual. Pero yo creo, sinceramente, que si
llega el
caso de que se crea necesaria la existencia de partidos polticos habr fallado la sociedad anarquista.
Quiero
decir que, a mi modo de ver, en una situacin con participacin directa en el autogobierno y en la
autogestin
P.J.:
Una ltima pregunta sobre organizacin poltica. Con esa serie jerrquica de asambleas y de
de los asuntos econmicos y sociales, las disensiones, los conflictos, las diferencias de intereses, de
estructura
ideas gubernamental,
y
cuasi
sin elecciones directas, no se corre el peligro de que el rgano central o el
de opiniones tendan que ser no slo bien acogidas, sino cultivadas incluso, para ser expresadas
organismo
debidamente
que est en la cspide de la pirmide, como si dijramos, se aleje demasiado de la base y que si tiene
a cada uno de los distintos niveles. No veo por qu habran de coincidir esas diferencias con unos
poderes
partidos
en
asuntosEsinternacionales,
por ejemplo,
podraen
incluso
disponer de
fuerzasprevenir
armadas
u otros rumbo
Chomsky:
condicin de primera
importancia
toda sociedad
libertaria
semejante
que
no
se
crean
a
partir
de
las
diferencias,
sino
para
crearlas
precisamente.
No
creo
que
la
instrumentos
de
en los
complejidad
del a fin de cuentas, estara menos vigilado que lo est un gobierno en las actuales
violencia
y que,
asuntos pblicos
de carcter nacional e internacional y a ese fin hay que crear las instituciones
inters humano y de la vida venga mejor servida dividindola de ese modo. En realidad, los partidos
democracias
necesarias. Lo
representan
fundamentalmente intereses de clase, y las clases tendran que haber sido eliminadas o
parlamentarias?
que creo que es perfectamente factible. Personalmente, estoy convencido de que la participacin en
superadas
el
en una sociedad como la que nos ocupa.
gobierno no es un trabajo full-time. Puede serlo en una sociedad irracionalmente regida en la que se
provocan
toda clase de problemas por la misma irracionalidad de las instituciones. Pero en una sociedad
industrial
avanzada funcionando como es debido por cauces libertarios, me imagino que la puesta en ejecucin
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de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/anar01.html
las

Sobre la sociedad anarquista

decisiones tomadas por los cuerpos representativos, es una ocupacin part-time que tendra que ser
llevada a
cabo por turno en el seno de cada comunidad y que debera adems exigir como condicin a los que
la
ejerzan el no dejar sus propias actividades profesionales, siquiera en parte. Supongamos que fuese
posible
entender el gobierno como una funcin de empresa equivalente a la produccin de acero, pongo por
caso. Si
eso fuese factible -y yo creo que es una cuestin de hechos empricos que tiene que obedecer a sus
propias
determinaciones y que no puede proyectarse como pura teora-, si eso fuese factible, digo, la
consecuencia
natural sera organizar el gobierno industrialmente, como si fuera una rama ms de la industria, con
su propio
consejo de trabajadores y su propia disciplina autogestionaria y su propia participacin en las
asambleas de
mayor extensin o alcance.
Podra aadir aqu que as sucedi en los consejos de los trabajadores formados espontneamente en
algunas
partes,
P.J.:
Suponiendo
como porque
ejemplo
continuase
en la revolucin
existiendo hngara
una cierta
denecesidad
1956. Haba
de en
autodefensa
efecto, si no
a nivel
me equivoco,
bastante un
consejo
perfeccionado,
no comprendo por su descripcin de la sociedad anarquista cmo podra ejercerse un
de empleados del Estado que se haban organizado sencillamente a la manera industrial o empresarial
control
como
efectivo
por parte del dicho sistema de consejos representativos par-time y aun a varios niveles de
otras ramas de la industria de tipo tradicional. Cosa semejante es perfectamente posible y tendra que
abajo
ser -o sobre una organizacin tan poderosa y tcnicamente tan perfeccionada por la fuerza de las
arriba,
podracomo
cosas
ser- una barrera que impidiese la formacin de esa especie de remota burocracia represiva que
los
el
pentgono,
ejemplo.
Chomsky: Bien,por
bien,
precisemos un poco la terminologa. Usted habla del Pentgono como
anarquistas temen tanto, como es natural.
organizacin
defensiva, que es lo corriente. En 1947, cuando se aprob la Ley de Defensa nacional, el antiguo
Ministerio
de la Guerra -que as se haba venido llamando honradamente- pas a llamarse Departamento de la
Defensa.
Por entonces era yo an un estudiante y no me crea muy ducho en la materia, pero saba, como todo
el
Chomsky: Exactamente. Un poco bajo el supuesto con que esencialmente haba concebido Orwell el
mundo, que si el ejrcito estadounidense hasta entonces poda haber estado implicado en la defensa
Estado
de
la
moderno
y su
steno
eshay
exactamente
el caso.
Quiero decir
que el Pentgono no es de
P.J.:
elnaturaleza.
principioas
deYhaba
que
que
creer nada
hasta
se niegue
nacinSegn
-y
parcialmente
sido- en
adelante
ya no
seraque
el Departamento
de Defensa ms que
ningn
modo
unoficialmente.
el
instrumento del Ministerio de la Defensa. Jams ha defendido a los Estados Unidos contra nadie y lo
ministerio
de la agresin, y nada ms.
nico
que ha producido ha sido agresin; por eso creo que el pueblo norteamericano estara mucho mejor
sin
Pentgono que con l. Pero en todo caso no lo necesita para su defensa. Su intervencin en los
asuntos
internacionales nunca ha sido -bueno, nunca es mucho decir, pero costara trabajo encontrar una
excepcinsu posicin o actitud caracterstica la de apoyar la libertad o la de defender al pueblo. No es ste el
papel que
desempea la organizacin militar tan vasta que controla el Departamento de la Defensa. Sus tareas
son ms
bien dos bien distintas y ambas bastante antisociales.
La primera es la de salvaguardar un sistema internacional en el que los llamados intereses
estadounidenses con lo que se quiere significar principalmente intereses comerciales sigan floreciendo. La segunda
tarea
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cumple
una misin econmica internacional.
De ah
que el Pentgono haya sido el ms importante

Sobre la sociedad anarquista

mecanismo keinesiano por el cual el gobierno interviene para mantener lo que cmicamente se llama
la salud
de la economa mediante la incitacin a producir, es decir, llevando a la produccin del despilfarro.
Ahora bien, ambas funciones sirven a ciertos intereses, a intereses dominantes de hecho, intereses
dominantes de clase en la sociedad estadounidense. Pero no creo que sirvan ni poco ni mucho al
inters del
pblico y un semejante sistema de produccin de despilfarro y de destruccin sera desmantelado en
lo
esencial en una sociedad libertaria. Pero no hay que hablar demasiado de estas cosas. Si nos
imaginamos, por
ejemplo, una revolucin social en los Estados Unidos -cosa que est muy lejos, dira yo-, mas si esto
ocurriera, es difcil imaginar que hubiese un enemigo real de fuerza capaz de amenazar la revolucin
social
del pas; no iban a atacarnos Mjico o Cuba pongamos por caso. No creo, pues, que una revolucin en
Estados Unidos necesitase defenderse contra un agresin exterior. Mientras que si se proclamase una
revolucin social en Europa occidental, creo que en tal caso el problema de la defensa adquirira
P.J.: Iba a decirle que seguramente no puede ser inherente a la idea anarquista la falta de
caracteres
autodefensa, ya que
crticos.
hasta ahora todos los experimentos anarquistas han sido aniquilados desde fuera.
Chomsky: Ya, lo que pasa es que a esas cuestiones no se puede contestar ms que especficamente y
siempre
en relacin con casos histricos concretos y en condiciones objetivas.
P.J.: No, es que se me haca difcil entender lo que deca del control democrtico adecuado para esa
clase de
organizacin, ya que me parece muy improbable que los generales se controlasen a s mismos del
modo que a
usted le pareciese bien.
Chomsky: La dificultad estriba en que yo quiero apuntar la complejidad de la cuestin. Todo depende
del
pas y de la sociedad de que se trate. En los Estados Unidos se plantea una clase especfica de
problemas. Si
la revolucin social libertaria se declara en Europa, creo que entonces los problemas que surgiran
seran muy
serios, ya que se planteara de inmediato un gran problema de defensa. Porque supongo que si en la
Europa
occidental se consiguiese un socialismo libertario de cierta envergadura, se ceira sobre ella una
amenaza
militar inminente por dos partes, por la parte de la Unin Sovitica y por la de Estados Unidos. Luego,
el
primer problema sera cmo defenderse. Con este problema tuvo que enfrentarse la revolucin
espaola.
Porque no slo estaba amenazada in situ por la intervencin militar fascista, sino tambin por las
unidades
armadas comunistas y por los enemigos liberales de la retaguardia y de las naciones vecinas. Ante
semejante
magnitud y nmero de ataques, el problema de la defensa era el ms grave, por ser de vida o muerte.
A
pesar
todo
creo
que hay
plantearse
la cuestin
si la mejor
manera de hacerlo
escon
a
P.J.:
Perode
por
otraesto,
parte,
tampoco
esque
de esperar
ya las
clsicas de
algaradas
de campesinos
armados
base
de
horcas
ejrcitos
y hoces...centralizados con toda su tecnologa disuasiva; la verdad, no creo que la cosa sea tan de
cajn. Por
ejemplo,
que un de
ejrcito
europeo-occidental
centralizado
impediraindustrialmente
un ataque rusoyode
Chomsky:no
Nocreo
hablamos
campesinos,
sino de sociedades
desarrolladas
estadounidense
elevado
con
el fin deSe
acabar
con un
socialismo
porque
de ataque
que esperara,
urbanismo.
me ocurre
que
su mejorlibertario,
arma sera
atraerlalasuerte
simpata
de las clases
trabajadoras de los
francamente,
no
pases
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(7 of lo
13) menos.
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sera
quiz militar, sino econmico por

Sobre la sociedad anarquista

atacantes. Pero repito que hay que ser prudente. Y no es nada improbable que la revolucin
necesitara
tanques, ejrcito y que as se labrara su propia ruina por las razones antedichas. Es decir, creo que
es muy
difcil imaginarse cmo podra funcionar en rgimen revolucionario un ejrcito central con sus
tanques,
aviones y armas estratgicas. Y si eso es necesario para salvar las estructuras revolucionarias, ay de
la Si el mejor mtodo de defensa es, como usted dice, granjearse las simpatas de las organizaciones
P.J.:
revolucin!
polticas
y econmicas, tal vez sera a este propsito oportuno entrar ms en el detalle. En uno de sus
ensayos
dice usted que en una sociedad decente, todo el mundo tendra la oportunidad de encontrar un
trabajo
interesante y a cada cual le estara permitido usar sus talentos por ofrecrsele las ms amplas
oportunidades
a ese mismo objeto. Despus se pregunta: Y qu ms hara falta? Acaso una recompensa exterior en
forma
de lujos o de poder? Eso en el caso de que supongamos que el hacer uso de los propios talentos en un
trabajo
interesante y socialmente til no nos recompensa por s solo. Creo que esta manera de razonar
agrada a
mucha gente. Pero aun as necesita alguna explicacin. Personalmente creo que el trabajo que a la
gente
Chomsky: En efecto, hay una cantidad de trabajo que tiene que hacerse, si queremos mantener el
puede
parecer interesante o atractivo o satisfactorio no tiene por qu coincidir necesariamente con la
actual nivel
clase
de
de vida. Est por contestar la pregunta: en qu medida este trabajo tiene que ser oneroso?
trabajo
que tiene
Recordemos
que que hacerse por necesidad, s queremos mantener el nivel de vida que la gente
exige
y al
ni la ciencia,
ni la tecnologa ni el simple intelecto se han dedicado a examinar la cuestin con el fin de
que
est
acostumbrada.
abolir
el carcter pesado y autodestructivo de algunos trabajos necesarios en nuestra sociedad. Esto es
debido al
hecho de que siempre se ha contado con la reserva de un cuerpo considerable de esclavos a sueldo
que harn
cualquier trabajo, por duro que sea, antes que morir de hambre. Pero si la inteligencia humana se
aplicara a
resolver el problema de cmo hacer tolerables los trabajos ms pesados que la sociedad requiere, no
sabemos
cul sera la salida. Tengo para m que gran parte de esos trabajos podran hacerse totalmente
tolerables. Esto
aparte de que me parece un error creer que toda labor fsicamente dura tiene que ser onerosa. Hay
mucha
gente -yo incluido- que emprende trabajos duros para relajarse. No hace mucho, por ejemplo, se me
P.J.:
A esto podra decirte que existe el peligro de que esta manera de ver el problema sea una ilusin
ocurri
bastante
romntica,
slo
posibleen
deun
abrigar
unade
pequea
lite
de intelectuales,
profesores,
plantar treinta
y cuatro
rboles
prado por
detrs
mi casa,
lo que
implicaba tener
que cavar
periodistas,
etc.
treinta y
que
estn
en la
situacin tanloprivilegiada
de ser pagados
porocupacin,
lo que les gusta
hacer y haran
de otras
cuatro
hoyos.
Considerando
que normalmente
hago como
eso representa
un trabajo
formas.
bastante
Chomsky:
Por he
esode
empec
por
poner
por delante
un gran
si condicional.
que que
primeramente
pesado, pero
confesar
que
disfrut
hacindolo.
Sin embargo,
estoyDije
seguro
no habra hay
que
disfrutado de
preguntarse
hastacon
quun
punto
el trabajo
necesario
para
la etc.
sociedad
-o sea,
trabajo
para
tenerlo que hacer
capataz
delante
y a horas
fijas,
Aunque
si esel
una
tarearequerido
tomada por
mantener
el
inters
nivel
de vida
que
queremosde ser por sin
fuerza
pesado
u oneroso.
Yo el
creo
que laetc.
respuesta sera:
tambin
puede
hacerse.
Y sinha
tecnologas,
pensar
en cmo
planear
trabajo,
mucho
menos de lo que lo es hoy; pero convengamos en que hasta cierto punto siga siendo sucio. Aun as, la
respuesta es muy simple: ese trabajo sucio debe ser distribuido equitativamente entre todos los que
son
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capaces
de hacerlo.

Sobre la sociedad anarquista

P.J.: Entonces, que cada cual se pase cierto nmero de meses al ao en la cadena de
produccin de
automviles y otro tanto recogiendo basuras u otras faenas ingratas...
Chomsky: Si es que efectivamente son stas tareas de imposible autosatisfaccin. Pero yo no lo creo,
francamente. Cuando veo trabajar a los operarios, digamos a los mecnicos de automvil por ejemplo,
creo
que muchas veces puede ser no poco motivo de orgullo cumplir con la tarea. El orgullo de un trabajo
complicado y bien hecho en el que hay que hacer uso de la inteligencia, especialmente cuando uno
est
interesado en la gestin de la empresa y hay que contribuir a las decisiones de cmo organizar el
trabajo, para
qu sirve, cules son los objetivos de ese trabajo, etc. Yo creo que todo esto puede ser una actividad
satisfactoria y recompensadora que, de hecho, requiere las capacidades que los trabajadores
despliegan de
buen grado. Pero la verdad es que estoy hablando hipotticamente. Supongamos que quedase un
residuo de
trabajo
que nadieahora,
quisiera
hacer; en
talese
caso
no hay
msmuy
que grande,
distribuirlo
entre
P.J.:
Supongamos
profesor,
que
residuo
fuese
como
haytodos
quienequitativamente,
sostiene que
pero
por
sera si el
lo dems
queproducir
la genteun
ejerza
libremente
susde
talentos
su buen
entender.consumir se realizara
trabajo
para
noventa
por ciento
lo queatodos
quisiramos
cumplidamente. En tal caso, organizar la distribucin de este trabajo sobre la base de que todo el
mundo
hiciera una pequea parte de los trabajos sucios o pesados, resultara echar mano de algo
absurdamente
ineficaz. Porque para eso habra que entrenar y equipar a toda la gente, porque toda tendra que
pasar por los
trabajos sucios, de lo que sufrira la eficacia de toda la economa y, por consiguiente, el nivel de vida
Chomsky:
Bueno, ante todo hay que convenir en que nadamos sobre puras hiptesis, ya que no creo
se
que
sus
rebajara ostensiblemente.
porcentajes sean ni mucho menos reales. Ya he dicho que si la inteligencia humana se aplicara a
proyectar
una tecnologa adaptada a las necesidades del productor humano en vez de hacerlo al revs
tendramos la
solucin. Ahora se plantea el problema inverso: cmo adaptar el ser humano a un sistema tecnolgico
ideado
para otros objetivos, es decir, la produccin para el beneficio. Estoy convencido de que si se hiciera lo
que
digo el trabajo indeseado ser mucho menos cuantioso de lo que usted sugiere. Pero como quiera que
sea,
P.J.:
Noque
digo
obligados,
queyapodran
hacer esos
trabajos
incluso
voluntariamente
los
que
fjese
tenemos
dossino
alternativas:
primera
es distribuirlo
equitativamente,
segunda
es por
crear
Chomsky:
Ah
no, supongo
que
ha la
sobreentendido
que para
m todo
el mundolaha
de
recibir
sulas
considerasen
instituciones
adecuadas
para
obligar
a
un
grupo
de
la
poblacin
a
hacer
los
malos
trabajos
so
pena
de
trabajo,
que
vala
la
pena
hacerlos
a
base
de
una
mayor
remuneracin
correspondiente.
morirse
sea
cual sea, una recompensa igual. Y no olvide que actualmente vivimos en una sociedad en que la
de hambre. Esas son las dos alternativas.
gente
que hace los trabajos pesados no es mejor remunerada que la que hace su trabajo voluntariamente;
todo lo
contrario es verdad. De la manera en que funciona nuestra sociedad, una sociedad de clases, los que
hacen los
trabajos ms duros, ms pesados o ms sucios son los que cobran menos. Esos trabajos se hacen, sin
ms,
pero nosotros no queremos ni pensar en que existen, porque sabemos que hay una masa de gentes
miserables
que slo controlan un solo factor de la produccin: su fuerza de trabajo, que tienen que vender; o
tendrn que
aceptar esa clase de trabajos porque no tienen otra cosa que hacer y antes que morir de hambre se
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emplean

Sobre la sociedad anarquista

por los ms bajos salarios. Acepto la correccin. Imaginmonos tres clases de sociedades: la primera,
la
corriente, en la cual el trabajo indeseable se da a los esclavos a sueldo. Luego un segundo sistema en
que el
trabajo ingrato, despus de haber hecho todo lo posible para darle sentido, es distribuido y, en fin, el
tercer
sistema en el que el trabajo malo da derecho a una paga extraordinaria, tanto que por ella acceden a
hacerlo
algunos voluntariamente. Pues bien; yo creo que el segundo y el tercer sistema estn de acuerdo -en
estos
trminos vagos en que estamos hablando- con los principios anarquistas. Personalmente me inclino
P.J.:
Se lo plantear de otra manera. Me parece que se est ante una opcin fundamental, por mucho
por el
que
se
segundo,
pero ambos estn totalmente alejados de toda organizacin social vigente y de toda
la
quiera
camuflar,
entre el trabajo satisfactorio de por s y el trabajo que hay que organizar sobre la
tendencia a
base
del
cualquier organizacin social en la actualidad.
valor que tiene lo producido para la gente que lo usa o consume. Y la sociedad organizada sobre la
base de
dar a todo el mundo las mismas oportunidades para llevar a cabo sus ms caras aficiones, lo que
expresa en
Chomsky:
aqu
hace
usted
unas
suposiciones
hecho
con las que no
estoy
en o
esencia la Bien,
frmula
del
trabajo
por
el trabajo
mismo,de
tiene
su culminacin
lgica
ende
el acuerdo
monasterio
absoluto.
convento,
Yo
creolaque
parte
lo que
le da sentido
al trabajo
es el
hecho de que sus productos
donde
clase
de de
trabajo
practicado,
o sea,
el rezo,es
essu
unutilidad,
trabajo de
autoenriquecimiento
del propiose
puedan
trabajo.
utilizar.
El trabajo
delque
artesano
su sentido
al menos
parte
porhay
la inteligencia
y lanivel
destreza
quelo
No se produce
nada
sea detiene
provecho
para nadie,
as en
que,
o bien
que vivir a un
de vida
ha
de
ms
poner
l, hay
peroque
tambin
en parte
porque
es un trabajo til. Lo mismo dira yo que vale tambin para
bajo, oen
bien
resignarse
a morir
de hambre.
los
hombres de ciencia. Creo que el hecho de que la clase de trabajo que uno est haciendo sirva para
otra cosa que es el caso del trabajo cientfico, como usted sabe-, que contribuya a algo ms es muy importante,
aun
prescindiendo de la elegancia o la belleza que uno pueda lograr con su trabajo. Estoy convencido que
esto
vale para todas las actividades humanas. Creo adems que si echamos una ojeada por una buena
parte de la
historia de la humanidad, nos daremos cuenta de cuntos han sido los que han sacado satisfaccin -y
no pocadel trabajo productivo y creador que han estado haciendo; pero tambin creo que la industrializacin
propicia
enormemente esa satisfaccin. Por qu? Pues porque gran parte de las faenas fastidiosas y sin
atractivo
pueden hacerlas las mquinas, lo que significa que automticamente el radio de accin del trabajo
humano
realmente creador resulta muy notablemente agrandado. Pero a otra cosa. Usted habla del trabajo
libremente
emprendido como aficin o hobby. Yo no lo juzgo as. Pienso que el trabajo libremente elegido y
P.J.:
Yo no dira inversamente proporcionado para m podra no tener relacin alguna. Pongamos algo
ejecutado
muy
tambin puede ser trabajo til e importante.
simple
como
vender
helados
en laque
playa
un dase
deplantean,
fiesta. Esaun
servicio
a la
Hace calor yen
no
Tambin
plantea
usted
un dilema
muchos
saber:
entre
el sociedad.
deseo de satisfaccin
hay
y por el
duda
deyque
el pblico
quiere
helados.
Porpara
otro la
lado,
es difcil ver
en qu
llevar
a cabo
trabajo
el deseo
de crear
cosas
de valor
comunidad.
Peroaqu
no est
tanmedida
claro que
se trate,
en
esta
tarea
efecto, de
de
motivo de placer
profesional
ni pueda
tenermenos
algn sentido,
un vender
dilema yhelados
menos puede
de unaser
contradiccin.
No me
parece obvio,
ni mucho
-yo creo virtud
que esofalsoennoblecimiento
social.
Por
qu
razn
habra
de
dedicarse
a
prestar
ese
servicio
s
no
te
recompensa
eso de
de
contribuir a un mayor placer y satisfaccin en el trabajo sea inversamente proporcional al valor del
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alguna
manera?
resultado.

Sobre la sociedad anarquista

Chomsky: Le advierto que ms de una vez he visto a vendedores de helados con cara de
pascuas...
P.J.: S estaban ganando dinero a puados lo creo.
Chomsky: ... y que parecan muy contentos de estar vendindoles helados a los nios, lo cual me
parece una
manera de pasar el tiempo perfectamente razonable y estimulante, si se compara con otras
ocupaciones, con
miles de ocupaciones diferentes. Recuerde que cada persona tiene su ocupacin y me parece que la
mayora
de las ocupaciones existentes -y en esencial aquellas que entran en la clasificacin servicios, o sea,
que entran
en relacin con el prjimo-, conllevan de por s una satisfaccin u otra y unas recompensas inherentes
a ellas
asociadas, esto es, en el trato con los individuos a los que prestan sus servicios. Para el caso es lo
mismo dar
clases que vender helados. Admito que para vender helados no se necesitan ni la dedicacin ni la
inteligencia
necesarias para impartir enseanza y que tal vez por esta razn sea una ocupacin menos envidiada.
Pero si
as fuera, tendra que ser repartida entre todos.
Pero todo esto aparte, lo que trato de decir es que nuestra creencia caracterizada de que el placer en
el
trabajo, la satisfaccin en el trabajo o no tiene o tiene relaciones negativas con el valor del resultado,
est
Chomsky:
Bueno,
s, la gentecon
que
satisfecha
con de
su la
trabajo.
Losocial,
que me
parece
lgico, puesto
estrechamente
relacionado
unest
estadio
particular
historia
esto
es: elmuy
capitalismo,
en
que
cuyo
no
slo nos
pasamos
en el trabajo
una gran parte
de nuestraLo
vida,
sino
que no
en tiene
el trabajo
es donde
sistema
los seres
humanos
son instrumentos
de produccin.
dicho
antes
por qu
ser, ni
ms
P.J.:
Ya,
la
gente
que
tiene
un
trabajo
agradable
vive
ms,
no?
mucho
ejercemos
nuestraPor
capacidad
Ahora
bien;a qu
es lo que lleva
a esa satisfaccin
el
menos, la verdad.
ejemplo,creadora.
si pasamos
revista
las numerosas
entrevistas
hechas con en
obreros
trabajo?
Creo
que
que
son muchas
cosas,
el saberse
haciendo
algo til para
la que
comunidad
es un
factor
trabaran
en cadena
por pero
siclogos
industriales,
echaremos
de ver
una de las
cosas
de nada
que ms se
desdeable.
quejan es
Muchos
estn
satisfechos
dehacerse
su trabajo
por
creer
que estn
haciendo
algo
importante,
que
de que su
trabajo
no pueda
bien,
que
la cadena
va tan
de prisa
que
no puedenalgo
hacer
suvale la
pena
trabajo
hacer.
Igual pueden
maestros
mdicos,
cientficos un
como
artesanos
Sentir
que
decentemente.
Haceser
poco
lea en como
una revista
gerontolgica
estudio
sobreolaagricultores.
longevidad en
el que
lo
que
se trataba
uno
est haciendo
es importante,
digno
de hacerse,
no slo-ya
refuerza
vnculos
sociales
sino
que
de encontrar
los factores
tiles para
predecir
la longevidad
sabe: los
el fumar,
el beber,
los
factores
tambin
es
genticosun
motivo
de satisfaccin
personal,
porque
con
un es
trabajo
interesante
y bien hecho
nace esa en
especie
, todo
lo haban
examinado.
Pues bien,
sabe
cul
el factor
ms favorable?
La satisfaccin
el
de
trabajo.
orgullo de quien se autorrealiza, de quien pone en prctica sus habilidades personales. Y no creo que
esto
vaya a daar de cualquier modo que sea el valor de lo producido, sino ms bien al contrario. Pero
concedamos que hasta cierto punto lo perjudicase. Llegada la sociedad a tal punto, debe decidir la
comunidad
cmo hacer los compromisos necesarios. Al fin y al cabo, cada individuo es a la vez productor y
consumidor
y por lo tanto cada individuo ha de tomar parte en esos compromisos socialmente determinados, es
decir, si
verdaderamente hay necesidad de establecer compromisos. Porque me permito insistir en que se ha
exagerado mucho la naturaleza de estos problemas a causa del efecto aberrante del prisma que
interpone el
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of 13) [29-11-2002de
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sistema
verdaderamente coercitivo y(11destructor
la personalidad en que vivimos.

Sobre la sociedad anarquista

P.J.: De acuerdo. Usted dice que la comunidad tiene que tomar decisiones sobre compromisos
eventuales,
pero no es menos sabido que la teora comunista previene estas posibilidades completamente, ya por
la
planificacin, ya en materia de inversiones, de prioridades de inversin nacional, etc. En una sociedad
anarquista cree usted que no se tolerara tanta superestructura gubernamental necesaria al parecer
para hacer
planes, tomar decisiones sobre inversiones por ejemplo si hay que dar prioridad a lo que la gente
quiera
Chomsky: No estoy de acuerdo. Me parece que las estructuras anarquistas, o para el caso las de los
consumir
a izquierda,
lo que la gente
quiera
hacer
en materia
del trabajo.
marxistas ode
basadas
en el
sistema
de los consejos
y federaciones de trabajadores, se
bastan y se
sobran para tomar una decisin sobre cualquier plan nacional. De igual manera funcionan a ese nivel digamos nacional- las sociedades de socialismo estatal al tener que elaborar planes nacionales. En
esto no
hay ninguna diferencia. Donde la hay -y grande- es en la participacin de tales decisiones y en el
control que
sobre ellas se ejerce. Los anarquistas y marxistas de izquierda -consejistas, espartaquistas- toman
estas
decisiones desde la base. Es la clase trabajadora informada la que las toma a travs de sus asambleas
y de sus
representantes directos que viven y trabajan entre ellos. Pero en los sistemas de socialismo estatal, el
plan
nacional viene trazado por la burocracia nacional que acumula para s y monopoliza toda la
informacin
P.J.: O sea que, de hecho, sigue desempeando un papel importante el Estado, e incluso
necesaria y que toma las decisiones. De vez en cuando se presenta al pblico y le dice: Podis
posiblemente los
escogerme a
empleados pblicos, la burocracia, pero lo que es distinto es el control ejercido sobre ellos.
m o a se, pero todos formamos una misma burocracia remota que no est a vuestro alcance. stos
son
los
Chomsky:
Bueno, yo no creo, francamente, que se necesite una burocracia separada del resto para
polos,
stas son las oposiciones polarizadas dentro de la tradicin socialista.
poner en
ejecucin las decisiones gubernamentales.
P.J.: Se necesitan varias formas de pericia.
Chomsky: Ya, pero digamos que se trata de una pericia en materia de planificacin econmica, puesto
que
no hay duda de que en toda sociedad industrial compleja tendra que funcionar un grupo de tcnicos
encargados de trazar planes, de explicar las consecuencias de toda decisin importante, de poner en
antecedentes a las personas que han de decidir sobre las consecuencias de sus propias decisiones
segn se
desprende del estudio y modelo de programacin, etc. Pero lo importante es que estos sistemas de
planificacin no son otra cosa que industrias, con sus propios consejos de trabajadores y formando
parte de
todo el sistema de consejos; la diferencia consiste en que estos sistemas de planificacin no son los
que
toman las decisiones. Producen planes de la misma manera que las fbricas de automviles producen
coches.
Los planes estn, pues, a disposicin de los consejos de trabajadores y se someten a las asambleas de
consejos, de la misma manera que los automviles se fabrican para correr con ellos. Ahora bien; lo
que este
P.J.: En qu medida el xito del socialismo libertario, o del anarquismo, depende realmente de un
sistema requiere es una clase trabajadora educada. Y esto es exactamente lo que somos capaces de
cambio
conseguir
fundamental en la naturaleza humana, tanto en su motivacin como en su altruismo, as como en sus
en sociedades industrializadas de alto desarrollo.
conocimientos y su grado de refutamiento?
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Sobre la sociedad anarquista

Chomsky: No slo creo que depende de eso, sino que todo el propsito del socialismo libertario
contribuye a
lo mismo, efectivamente. Se trata de contribuir a una transformacin de la mentalidad, exactamente
la
transformacin que el hombre es capaz de concebir en cuanto concierne a su habilidad en la accin,
su
potestad de decidir en conciencia, de crear, de producir y de investigar, exactamente aquella
transformacin
espiritual a que los pensadores de la tradicin marxista izquierdista, desde Rosa Luxemburgo, por
ejemplo,
pasando por los anarquistas, siempre han dado tanta importancia. De modo que por un lado hace falta
esa
transformacin espiritual. Y por otro, el anarquismo tiende a crear instituciones que contribuyan a esa
transformacin en la naturaleza del trabajo y de la actividad creadora, en los lazos sociales
interpersonales
P.J.: Y por ltimo, profesor Chomsky, qu opina de las posibilidades hoy existentes para fundar
simplemente,
y a travs de esa interaccin, crear instituciones que propicien el florecimiento o
sociedades
eclosin
de
segn acaba de bosquejarlas en los pases Industriales ms importantes de Occidente en el prximo
nuevos
aspectos en la humana condicin. En fin, la puesta en marcha de instituciones libertarias
cuarto de
siempre
siglo msms
o menos?
amplias
a No
las creo
que pueden
contribuir
las personas
liberadas.
As veo como
yo la evolucin
del
socialismo.
Chomsky:
ser lo bastante
sabio
ni estar loya
bastante
informado
para hacer
predicciones
de este
tipo, es ms: creo que aventurarse a semejantes pronsticos dice ms de la personalidad que del
juicio del que
los lanza. No obstante, tal vez podra decir esto: hay tendencias obvias dentro del capitalismo
industrial hacia
una concentracin de poder en estrechos imperios econmicos dentro de un marco que se est
convirtiendo
cada vez ms en un Estado totalitario. Estas tendencias vienen desarrollndose desde hace bastante
tiempo y,
francamente, no veo nada que pueda contenerlas. Creo, pues, que estas tendencias seguirn su curso
formando parte del anquilosamiento y la decadencia de las instituciones capitalistas.
Ahora bien; creo que este recurso hacia un totalitarismo de Estado y hacia una concentracin
econmica
exasperada -ambas cosas en conexin, por supuesto irn engendrando reacciones, tentativas de
liberacin
personal, de liberacin social, que adoptarn toda clase de formas. Por toda Europa se levanta un
clamor
reclamando la participacin obrera o la codeterminacin y hasta el control de los trabajadores. Por
ahora
todas esas tentativas son mnimas. Ms bien creo que son engaosas y que, de hecho, pueden minar
los
serios
Volver
esfuerzos de la clase obrera por liberarse. Pero en parte constituyen tambin una respuesta pertinente
por
representar una intuicin y un entendimiento robustos de que la coercin y la opresin, ya sean
hechas poder
econmico privado o burocracia estatal, no forman parte necesariamente de la vida humana, ni
muchsimo
menos. Cuanto ms concentracin de poder y autoridad, ms rebelin y mayores esfuerzos para
organizarse a
fin de destruirlas. Tarde o temprano esos esfuerzos sern coronados por el xito. As lo espero.

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La URSS versus el socialismo

LA UNION SOVIETICA VERSUS EL SOCIALISMO

Cuando los dos mayores sistemas de propaganda del mundo concuerdan sobre alguna
doctrina, se
requiere algn esfuerzo intelectual para evitar sus cadenas. Una doctrina semejante es que la
sociedad
creada por Lenin y Trotsky, y moldeada ulteriormente por Stalin y sus sucesores, tiene alguna
relacin
con el socialismo, en algn sentido significativa e histricamente preciso de este concepto. De
hecho,
Estsisuficientemente claro porqu los mayores sistemas de propaganda insisten sobre esta
hay una relacin, es la relacin de contradiccin.
fantasa.
Desde sus orgenes, el Estado Sovitico ha intentado arrear las energas de su propia poblacin y
pueblo
oprimido en el servicio de los hombres que se aprovechan del fermento popular en Rusia en 1917,
para
apoderarse del poder del Estado. Un arma ideolgica principal empleada para este fin ha sido la
pretensin que los administradores del Estado estn liderando a su propia sociedad y al mundo
hacia el
ideal socialista; una imposibilidad, como cualquier socialista seguramente cualquier Marxista
seriodebera haber entendido inmediatamente (algunos lo hicieron), y una mentira de proporciones
gigantescas como la historia ha revelado desde los primeros das del rgimen Bolchevique. Los
dirigentes han intentado ganar legitimidad y sostn explotando el arma de ideales socialistas y el
respeto
En cuanto al segundo mayor sistema de propaganda del mundo, la asociacin del socialismo
que
les corresponde genuinamente, para ocultar su propia prctica ritual mientras ellos destruan
con la
todo Sovitica y sus clientes sirve como una arma ideolgicamente poderosa para reforzar la
Unin
vestigio
de socialismo.
conformidad
y la obediencia a las instituciones capitalistas del Estado, para asegurar que la
necesidad de
alquilarse a uno mismo a los propietarios y administradores de esas instituciones ser observado
virtualmente como una ley natural, la nica alternativa al calabozo socialista.
As la dirigencia sovitica se retrata a s misma como socialista para proteger su derecho a
manejar
Se puede
tomar nota
de otro recurso
usado
losprevenir
idelogos
Estadode una
el club,
y los idelogos
Occidentales
adoptan
el efectivamente
mismo pretextopor
para
la del
amenaza
capitalista
en libre y ms justa. Este ataque conjunto sobre el socialismo ha sido altamente
sociedad ms
su
servicio
efectivo en del poder y privilegio existentes. La denuncia virtual de los as llamados Estados
socialistas
socavarlo en la era moderna.
est repleta de distorsiones y frecuentemente mentiras directas. Nada es ms fcil que denunciar
al
enemigo oficial y atribuirle cualquier crimen: no es necesario estar agobiado por las demandas de
evidencia o lgica cuando se marcha en el desfile. Los crticos de la violencia y atrocidades
Occidentales
frecuentemente tratan de sealar la crnica exacta, reconociendo las atrocidades y represiones
criminales
que existen, mientras exponen los relatos que son inventados al servicio de la violencia
Occidental. Con
regularidad predecible estos pasos son inmediatamente interpretados como apologticos para el
imperio
del mal. As se preserva el crucial Derecho a la Mentira al Servicio del Estado, y se socava la
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crtica
a las

La URSS versus el socialismo

atrocidades y violencia del Estado.


Tambin es importante notar la gran apelacin de la doctrina leninista a la inteligencia
moderna en
perodos de conflicto y cataclismo. La doctrina proporciona a los intelectuales radicales el
derecho a
sostener el poder del Estado e imponer la spera regla de la Burocracia Roja, la nueva clase en
los
trminos del anlisis de Bakunin hace un siglo. Como en el Estado Bonaprtico denunciado por
Marx,
ellosEn
se perodos
convierten
sacerdotes
del Estado
y excrecencias
parsitas
sobre la
sociedad los
civil
en en
loslos
que
hay un pequeo
desafo
a las instituciones
del Estado
capitalista,
que
la
mismos
regulan
con mano
de hierro. guan a la nueva clase a servir como administradores e idelogos
compromisos
fundamentales
del
Estado, golpeando al pueblo con el palo del pueblo, en las palabras de Bakunin. Es un pequeo
portento
que los intelectuales encuentren la transicin desde el Comunismo revolucionario a la
celebracin del
Oeste como algo fcil, representando un manuscrito que ha evolucionado desde la tragedia a la
farsa en
la ltima mitad de siglo. En esencia, todo lo que ha cambiado es la evaluacin de donde radica el
poder.
El dicho de Lenin que el socialismo no es nada, pero el monopolio del estado capitalista produce
beneficios al pueblo entero, quien debe por supuesto confiar en la benevolencia de sus lderes,
expresa
La terminologa del discurso poltico y social es vaga e imprecisa, y constantemente rebajada
la perversin del socialismo a las necesidades de los sacerdotes del Estado, y nos permite
por
comprender
las contribuciones de los idelogos de una u otra clase. No obstante estos trminos tienen al
la rpida
transicin entre posiciones que superficialmente parecen diametralmente opuestas, pero
menos
algn
de
residuo de significado. Desde sus orgenes, el socialismo ha significado la liberacin del pueblo
hecho estn
cercanas.
trabajador
debastante
la explotacin.
Como el terico Marxista Antn Pannekoek observaba, este objetivo
no se
logra y no puede ser logrado por una nueva clase dirigente y gobernante sustituida a s misma
por la
burguesa, pero puede nicamente ser realizado por los mismos trabajadores siendo amos sobre
la
produccin. El dominio sobre la produccin de los productores es la esencia del socialismo, y los
medios para lograr este fin han sido regularmente ideados en los perodos de lucha
revolucionaria, contra
la oposicin encarnizada de las clases gobernantes tradicionales y los intelectuales
revolucionarios
guiados
por los principios
generales
leninismo
y el gobierno
Occidental,
segn lasde Marx de
La inteligencia
leninista
tiene unadel
agenda
diferente.
Ellos adaptan
la descripcin
circunstancias
los
cambiantes. Pero
el elemento
esencial
del ideal socialista
permanece:
convertir
medios de
conspiradores
quienes
prevacan
el desarrollo
del proceso
revolucionario
y lo los
distorsionan
produccin
segn
sus
en la de
propiedad
de productores
asociados
y aspor
la la
propiedad
social
del pueblode
quien
fines
dominacin;
de ah sulibremente
desprecio ms
profundo
ms terica
iluminacin
los se
ha
trabajadores
acerca de sus intereses de clase, los cuales incluyen el derrocamiento de la
liberado a sRoja
mismo de la explotacin por su destreza, como un paso fundamental hacia un reino
Burocracia
pleno
y
la creacin de mecanismos de control democrtico sobre la produccin y la vida social. Para los
de libertadlas
humana.
leninistas
masas deben ser estrictamente disciplinadas, mientras el socialista luchar para
alcanzar el
orden social en el cual la disciplina se tornar superflua cuando los productos libremente
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asociados

La URSS versus el socialismo

trabajan para su propio acuerdo (Marx). El socialismo libertario, adems, no limita sus objetivos
al
control democrtico de los productores sobre la produccin, sino que procura abolir todas las
formas de
dominacin y jerarqua en todo aspecto de vida personal y social, una lucha sin fin, ya que el
progreso en
alcanzar una sociedad ms justa conducir a un nuevo conocimiento y comprensin de formas de
opresin
que pueden
estar encubiertas
en la prctica
conciencia
tradicionales.
El antagonismo
leninista
a las caractersticas
ms yesenciales
del
socialismo fue evidente
desde el
principio. En la revolucin Rusa, el Soviet y los comits fabriles se desarrollan como instrumentos
de
lucha y liberacin, con varios defectos, pero con un rico potencial. Lenin y Trotsky, asumiendo el
poder,
inmediatamente devotos a ellos mismos destruyeron el potencial liberador de esos instrumentos
estableciendo el mando del Partido, en prctica su Comit Central y sus Mximos lderes,
exactamente
como Trotsky haba predicho aos antes, como Rosa Luxemburgo y otros Marxistas advirtieron al
mismo tiempo, y como los anarquistas siempre haban entendido. No nicamente las masas, sino
tambin
el Partido deben ser sujetos a vigilante control desde arriba, as Trotsky realiz la transicin
desde
intelectual revolucionario a Sacerdote del Estado. Antes de apoderarse del poder del Estado los
lderes
Un historiador afn a los Bolcheviques, E. H. Carr, escribe que la inclinacin espontnea de los
Bolcheviques
mayora
de la retrica
del pueblo
fue comprometido
trabajadores aadoptaron
organizar la
comits
fabriles
y a intervenir
en el que
manejo
de las fbricas en
fuela lucha
revolucionaria
desde
abajo,
pero
sus
verdaderos
compromisos
fueron
bastante
diferentes.
Esto
inevitablemente
fue
fomentada por una revolucin que permita a los trabajadores creer que la maquinaria productiva
evidente
antes y se torn claro como el cristal cuando asumieron el poder del Estado en Octubre
del
de
pas1917.
les pertenece y podra ser manejada por ellos a su propio juicio y su propio provecho (mi
nfasis).
Para los trabajadores, como dijo un delegado anarquista, los comits fabriles fueron clulas del
futuro...
Pero los sacerdotes del Estado conocan mejor, y se movieron inmediatamente para destruir
Ellas,
no el Estado, deberan ahora administrar...
los
comits fabriles y reducir al Soviet a organizarse segn su rgimen. El 3 de Noviembre Lenin
anunci en
un Proyecto de Decreto sobre el Control de los Trabajadores que los delegados elegidos para
ejercer tal
control tenan que responder al Estado por el mantenimiento del orden y la disciplina ms
estrictos y
por la proteccin de la propiedad. Cuando termin el ao, Lenin not que nosotros pasamos
desde el
control de los trabajadores a la creacin del Consejo Supremo de Economa Nacional, el cual fue
para
Pronto Lenin
decret
que el lder
debe asumirdel
poderes
dictatoriales
sobre los
reemplazar,
absorber
e invalidar
la maquinaria
control de
los trabajadores,
setrabajadores,
lament un
quienes
deben
aceptar
sumisin
incuestionada
a
una
nica
voluntad
y
en
el
inters
del
gremialista mercantil Menchevique; el lder Bolchevique expres la misma queja en accin,
socialismo
demoliendo
debe
obedecer
incuestionablemente
la nica voluntad de los lderes del proceso laboral. Como
la verdadera
idea
del socialismo.
Lenin y
Trostsky procedieron con la militarizacin del trabajo, la transformacin de una sociedad en un
ejrcito
laboral sometido a una nica voluntad, Lenin explic que la subordinacin del trabajador a la
autoridad
individual
es el sistema que ms (3que
ningn19:00:54]
otro asegura la mejor utilizacin de los recursos
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/urss01.html
of 4) [29-11-2002

La URSS versus el socialismo

humanos, o como Robert McNamara expres la misma idea, tomar una decisin vital...debe
permanecer en la cima...la amenaza real a la democracia no llega desde el sobremanejo, sino
desde el
submanejo, sin no hay razn que gua al hombre, entonces el hombre desaprovecha su
potencial y el
gobierno no es otra cosa que la regla de la razn que nos mantiene libres. Al mismo tiempo, el
faccionalismo por ejemplo cualquier modismo de libre expresin y organizacin- fue destruido
en el
inters del socialismo, as el trmino fue redefinido para sus propsitos por Lenin y Trotsky,
quienes
procedieron a crear las estructuras pro-fascistas convertidas por Stalin en uno de los horrores de
El fracaso en entender la intensa hostilidad al socialismo por parte de la inteligencia leninista
la era
(con
moderna.1
races en Marx, sin dudas), y el correspondiente malentendido del modelo leninista, ha tenido un
impacto
devastador sobre la lucha por una sociedad ms decente y un mundo habitable en el Oeste, y no
nicamente ah. Es necesario encontrar una manera de salvar el ideal socialista de sus enemigos
en
ambos centros mayoritarios del mundo, de quienes siempre aspirarn a ser sacerdotes del Estado
y
dirigentes sociales, destruyendo la libertad en el nombre de la liberacin.
1Sobre la primera destruccin del socialismo por Lenin y Trotsky, ver Maurice Brinton, The
Bolsheviks
and Workers Control, Montreal: Black Rose Books, 1978, y Peter Raschleff, Radical America, Nov.
1974, entre otros muchos trabajo
Traducido por Silvia Porro
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Rollback

Rollback: el retorno del capitalismo depredador


31 de enero y 3 de febrero de 1995
David Barsamian: Acabas de regresar de un viaje a Australia. Ha sido tu primera visita a ese
pas?
Noam Chomsky: Ha sido, efectivamente, mi primera visita a Australia. He estado all ocho o nueve das,
siguiendo un programa constante de conferencias y entrevistas, lo de costumbre. Se trat de la serie
habitual de temas con unas audiencias muy grandes y muy interesadas. Fui en muchas ocasiones a la
radio y a la televisin. La invitacin ms importante que recib fue la de la East Timor Relief Association
(Asociacin de Ayuda a Timor Oriental). En Australia existe una importante comunidad de Timor.
Principalmente, mis conferencias trataron de Timor Oriental, uno de los temas principales. Y, por
supuesto, de la poltica australiana hacia Timor Oriental y otros asuntos, tambin de la poltica
econmica nacional.

El momento result ser de lo ms propicio. Ayer, el Tribunal Internacional abri un proceso de gran
importancia. No he visto que haya habido informacin alguna sobre l aqu; sin embargo, est recibiendo
mucha atencin por parte de la prensa mundial y, naturalmente, se est tratando ampliamente en
Australia. El proceso implica a Portugal y a Australia, y tiene que ver con el robo del petrleo de Timor
Oriental gracias a un tratado firmado entre Australia e Indonesia. Uno de los motivos principales (lo
sabemos por filtraciones diplomticas y dems) para el apoyo occidental a la invasin indonesa de Timor
Oriental, casi un genocidio, fue que pensaron que poda hacerse mejor negocio robando los recursos
petrolferos con Indonesia que con Portugal, la potencia colonial administradora, o con un Timor Oriental
independiente. Esta idea se afirma de manera muy explcita en comunicaciones diplomticas en el mismo
momento en e] que los gobiernos pretendan desconocer la inminencia de la invasin. Pero,
naturalmente, lo saban. Este es un asunto de mximo inters ahora mismo. Tanto la vista del Tribunal
Internacional como el hecho en s de que algo parecido tenga lugar, algo parecido a un pacto entre Libia
e Irak para explotar el petrleo de Kuwait cuando los dirigentes kuwaites an no haban sido expulsados.
Es ms o menos algo parecido. As que este fue uno de los grandes temas de inters. Y puesto que ha
llegado, precisamente, hasta el Tribunal Internacional, result de lo ms oportuno.

Adems, cuando aterric en el aeropuerto, el primer titular que pude leer del peridico estatal, The
Australian, fue que Australia haba accedido a vender fusiles de asalto a Indonesia, que, naturalmente, no
sern utilizados para defender a Indonesia de China. Van a utilizarlos para la represin interna y la
ocupacin militar de Timor Oriental, donde la lucha contina y la represin es muy dura. Lo esencial es
que Australia se hizo con un hueco en el mercado, puesto que, finalmente, los Estados Unidos se echaron
atrs, bajo una gran presin popular y del Congreso. Los Estados Unidos, por ltimo, decidieron negar
ciertas armas, al menos armas cortas, a los asesinos. Instantneamente, Australia se instal en el
mercado. Es difcil que pueda eludirse el cinismo que hay en esta historia. Debes recordar que la
poblacin australiana sabe, aunque no haya ledo mucho sobre el tema en los libros de texto, pero lo
recuerdan bien, que alrededor de 60.000 timoreses fueron exterminados durante la segunda guerra
mundial. La isla de Timor fue dividida: la mitad se convirti en una colonia portuguesa y la otra mitad

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Rollback

pas a ser holandesa. La parte portuguesa probablemente habra permanecido neutral durante la guerra,
como Macao, otra colonia portuguesa. Japn nunca viol su neutralidad. Portugal era un pas fascista, un
semialiado. As que Timor tena todas las posibilidades de seguir siendo neutral. De todos modos,
Australia lo invadi, y unos diez das despus de Pearl Harbor, los japoneses contraatacaron. Haba unos
doscientos comandos australianos en Timor. Fueron capaces de sobrevivir, los que lo hicieron, gracias a
la ayuda de los timoreses, de otro modo hubieran sido liquidados instantneamente. Ms adelante fueron,
finalmente, rescatados, pero, por supuesto, los timoreses fueron abandonados. Aquellos timoreses que los
japoneses creyeron que haban ayudado a los australianos fueron exterminados. Entenders la lucha de
Timor si observas su geografa. Gracias a su situacin los japoneses habran podido invadir Australia. De
hecho, iban a hacerlo, pero nunca lo hicieron. Bombardearon, pero nunca invadieron. Y es muy probable
que la lucha en Timor los detuviera. As que el asesinato de 60.000 timoreses salv muchas vidas de
comandos australianos, y puede que salvara a Australia de ser invadida.

Pagar esta deuda convirtindose en el nico pas del mundo que ha reconocido oficialmente la ocupacin,
el robo de su petrleo y haber armado a los asesinos, es algo que no ha gustado mucho a la poblacin.
Adems, ha habido un gran cinismo por parte del gobierno al justificarlo. Se va acumulando el
resentimiento y la preocupacin, a lo que hay que aadir el hecho de que Timor est a la vuelta de la
esquina, y estn acogiendo a los refugiados timoreses. Por lodo esto se ha convertido en un tema de
inters.

Diste tambin una conferencia sobre anarquismo. Existe un movimiento anarquista vivo en
Australia?
No estoy en posicin de afirmarlo. La cita tuvo lugar en el ayuntamiento de Sidney. Asistieron unas dos
mil personas y la cosa se desbord. Todo el da lo haban dedicado a conferencias, con una gran
asistencia de pblico, de manera que supongo que es un tema vivo. Ya sabes lo que son este tipo de
viajes: vas de una conferencia a otra, as que, de hecho, no puedo hacer ningn comentario acerca de
cmo son este tipo de movimientos.

Comprendo lo que dices. En noviembre estuve en Seattle y en Olimpia. Di tres conferencias


pblicas;
tres entrevistas y colabor en un taller durante un da y medio. Al final, mi cerebro estaba
completamente destrozado. No tena idea de a quin haba dicho qu. Me estaba preguntando...
Cmo
conservas no slo el equilibrio y la ecuanimidad, sino tambin cmo puedes separar todo lo que
has
dicho?
Que yo sepa, slo poseo un talento. No intento ser modesto, creo saber en qu soy bueno y en qu no. El
nico talento que poseo y que s que otros amigos no poseen es que tengo un cerebro algo peculiar, que
funciona como si tuviera memorias separadas, como los ordenadores. Si utilizas un ordenador, sabes que
puedes colocar cosas en lugares distintos donde se guardan y donde puedes consultarlos siempre que
desees, porque sabes que estn all. Yo puedo, de alguna forma, hacer lo mismo. Puedo escribir un
artculo muy tcnico por etapas: un pedazo mientras viajo en avin, otro tres semanas despus y
retomarlo seis meses ms tarde all donde lo dej. Por algn motivo no tengo ningn problema para saltar
de una cosa a otra muy rpidamente. Tengo algunos amigos que funcionan igual. Uno de ellos es un

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conocido lgico israel, muy amigo mo. Solemos vernos cada cinco o seis aos y siempre podemos
retomar nuestra ltima conversacin all donde la dejamos, sin ningn corte, casi sin darnos cuenta.
Nunca nos dimos cuenta de ello hasta que a las dems personas les result algo extrao.
Mientras estuviste en Australia, te acordaste de Alex Carey, a quien dedicaste Los guardianes de la
libertad?
Muchsimo. De hecho, fui all para asistir a la promocin de un libro suyo, una obra pstuma, un
conjunto de ensayos titulado Taking the Risk Ou of Democracy, publicado por la Universidad de Nueva
Gales del Sur, donde l enseaba. De hecho, he escrito una introduccin para esa obra. Una de las cosas
que hice fue asistir al lanzamiento de la obra, hablar un poco sobre ella y estar con su familia. Tambin
me encontr con algunos viejos amigos que conoc a travs de Alex y en su compaa cuando l estuvo
aqu hace aos, as que tambin hubo mucha cosa personal.

Qu resulta digno de memoria de su obra? Qu nos aporta?


Alex Carey realiz una labor pionera en un campo extremadamente importante que, de hecho, est an
por investigar. Me refiero al campo de la publicidad empresarial, que es uno de los fenmenos ms
importantes del mundo actual y apenas est investigado. Su ensayo ms importante, Changing Public
Opinin: The Corporate Offensive, que ha circulado a travs de canales alternativos durante aos (yo
mismo he hecho innumerables copias y lo he hecho circular), nunca fue publicado en vida suya. Se
incluye en esta nueva recopilacin. Este ensayo empieza sealando l lo dice de una manera mucho
mejor que en el siglo xx se han producido tres fenmenos muy importantes respecto a la democracia.
Uno es el de la ampliacin del sufragio, que era muy reducido. El segundo es el del crecimiento de la
empresa. Y el tercero es el del crecimiento de la propaganda empresarial para minar la democracia. Y
tiene toda la razn. Este es el motivo por el que existe una industria de relaciones pblicas, que se
estableci aproximadamente al mismo tiempo en el que las empresas alcanzaron su forma actual a
principios de este siglo. Fue creada para controlar la opinin pblica, segn dicen ellos mismos,
porque reconocan que la opinin pblica poda constituir el mayor peligro de los industriales, y que la
democracia es una amenaza real a la tirana privada, igual que lo es de un estado tirnico. Ahora mismo,
vivimos en un sistema de tirana privada establecido a principios de siglo de una manera muy consciente.
De hecho se estableci conscientemente para atacar a las libertades individuales. Forma parte de las leyes
empresariales y slo se conoce en los crculos de expertos.

Parte de esta operacin tena como finalidad asegurar que la democracia no pudiera funcionar. Y desde
que existe cierto grado de violencia estatal, en un grado limitado, especialmente gracias al incremento del
voto y de la participacin, se comprendi en seguida que es necesario controlar a la opinin pblica. Esta
idea dio lugar a una inmensa industria de relaciones pblicas y a campaas publicitarias masivas, en un
esfuerzo por vender el americanismo y la armona y tambin para vender el capitalismo norteamericano.
Se inunda a la poblacin con esta publicidad a travs del Consejo Publicitario, la radio, la televisin y
otros medios. Se trata de una maniobra muy consciente. Carey es el primero que la ha estudiado
seriamente, y casi el nico. Ahora mismo se estn escribiendo algunas obras sobre el tema: en primer

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Rollback

lugar un excelente estudio titulado Selling Free Enterprise de Elizabeth FonesWolf publicado por la
Universidad de Illinois, centrado en el perodo posterior a la segunda guerra mundial. PonesWolf aporta
gran cantidad de material sobre el aumento extraordinario de los esfuerzos publicitarios para adoctrinar
a la poblacin acerca de la historia capitalista y de los esfuerzos conscientes de la lucha interminable
para conquistar la opinin de la poblacin. Es un tema de gran significacin en el siglo xx y debera
ganar importancia. Estamos inmersos en l todo el tiempo. Explica muchas cosas. Los Estados Unidos
funcionan, en este sentido, de manera muy diferente a otros pases. Poseen una comunidad empresarial
con una mayor conciencia de clase, por diversos motivos histricos. No surgi del feudalismo y de la
aristocracia, por eso en los Estados Unidos no existen los factores de conflicto que s existieron en otros
lugares; es una comunidad empresarial con una enorme conciencia de clase, de carcter muy marxista,
marxista vulgar, que lleva a cabo, conscientemente, una dura lucha de clases. Leer sus publicaciones
internas es la mitad del tiempo lo mismo que leer panfletos maostas. No gastan miles de millones de
dlares al ao en publicidad para divertirse. Lo hacen con una finalidad. Durante mucho tiempo, esta
finalidad fue la de contener y oponerse a los derechos humanos, a la democracia, a la estructura entera
del estado del bienestar y al contrato social que se ha desarrollado a lo largo de los aos. Queran
contenerlo y limitarlo. En la actualidad creen poder llevar a cabo una estrategia de rollback, de dominio y
vuelta atrs. Volveran a las fbricas satnicas, para matar a la poblacin pobre, volveran bsicamente a
la estructura social de principios del siglo XIX. Esta es la situacin que estamos viviendo ahora mismo.
Estas ofensivas masivas de publicidad forman parte de ella.

La importancia del trabajo de Carey radica en que se trata del primer esfuerzo, y hasta ahora el ms
importante, dedicado a sacar parte de esta estrategia a la luz pblica. Ha tenido una enorme influencia en
el trabajo que he realizado. Ed Hermn y yo le dedicamos nuestra obra. Los guardianes de la libertad.
Carey acababa de morir. No pretendimos con ello hacer un gesto simblico. l nos haba proporcionado
el punto de partida de la mayor parte de este libro.

Acabas de mencionar la poltica de rollback. Este es tambin el ttulo de una serie de ensayos
publicados en la revista Z que acabas de escribir. Este trmino es originario del perodo de la
guerra
fra.
De ah lo saqu. El procedimiento habitual, si lees la Doctrina Clinton tal como la anunci Anthony
Lake, el intelectual de la administracin, ha sido dedicarse, durante aos, a la contencin de la amenaza
de la democracia de mercado, que ahora va a extender. Por eso se utilizan las imgenes de la guerra fra.
Y creo que stas son adecuadas, salvo que l las retrotrae. Durante aos nos hemos implicado en la
contencin de la democracia, la libertad, los derechos humanos, e incluso de los mercados, y ahora
vamos a hacerlos retroceder. Rollback> es otro trmino procedente de la guerra fra, tal como has
mencionado. La poltica tradicional de la guerra fra hizo que oscilramos entre la moderacin y el
rollback. La contencin es la poltica propuesta por Kennan para impedir el crecimiento del poder
sovitico. Eso es contener.

La estrategia de rollback ha sido, de hecho, la poltica oficial estadounidense desde 1950. La disposicin
68 del Consejo de Segundad Nacional, el ncleo de la doctrina de la guerra fra, defiende la estrategia de
rollback. Esto tuvo lugar cuando Kennan fue expulsado y entraron Nitze y otros. Rollback significaba
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Rollback

minar y destruir el poder sovitico y negociar con un estado o estados sucesores, tal como afirma el
documento del Consejo de Seguridad Nacional. Estas nociones tradicionales e internacionales de la
guerra fra son, creo, muy apropiadas, si no fuera porque estn mal empleadas. Contencin es, de hecho,
un trmino adecuado, pero no se trataba de la contencin de una amenaza sovitica, sino de la amenaza
de la libertad, la democracia, los derechos humanos y otras amenazas a la autoridad. En este momento,
creen que es posible seguir adelante con esta estrategia de rollback y descomponer el contrato social por
entero que se consigui gracias a la lucha popular masiva durante siglo y medio, y que consigui
suavizar, en ocasiones bastante, los extremos de la tirana privada depredadora. En Alemania, por
ejemplo, los trabajadores viven en unas condiciones bastante razonables. Pues esto tiene que ser objeto
de un rollback, debemos volver atrs, a los das en que los salarios eran casi de esclavos, segn los
denominaban los trabajadores del siglo xix. Fuera derechos. Los nicos derechos deben ser aquellos que
se consiguen en el mercado laboral. Si tus hijos no pueden ganar suficiente dinero para sobrevivir, deben
morir de hambre. Las nicas oportunidades estn en la crcel o en el mercado laboral, sea lo que sea lo
que all puedas ganar. O, si retrocedemos a los primeros das de 1820, la sentencia era: Marchaos a otra
parte. Es decir, id a los lugares donde los colonos blancos estn masacrando a la poblacin indgena y
abrios camino, como en los Estados Unidos o Australia, por ejemplo.

Naturalmente, hoy en da esta segunda opcin ha desaparecido, ya no se emigra. De manera que las
opciones se reducen a otras dos, tal como Ricardo, Malthus y otros, los fundadores de la economa
moderna, sealaron: o bien la crcel o el hambre, o bien lo que puedas ganar en el mercado laboral. No
tienes ningn derecho en el mercado laboral. Se trata simplemente de eso, de un mercado. Esta es, de
hecho, la base de la tradicin intelectual de lo que hoy en da se denomina economa clsica,
neoliberalismo, etc.

La idea es retroceder a esas opciones, con una diferencia crucial. Hay un pequeo secreto que todo el
mundo conoce pero del que nadie ha de hablar: que ninguno de los que defienden esta idea se creen una
palabra. Siempre se ha deseado la existencia de un estado muy poderoso que intervenga masivamente,
pero se trata de un estado del bienestar dirigido a los ricos exclusivamente. As se fundaron los Estados
Unidos. De hecho, los Estados Unidos fueron los pioneros de este tipo de desarrollo, siendo la ms
proteccionista de todas las sociedades industrializadas. Es un hecho reconocido. Alexander Hamilton fue
quien invent el concepto de la proteccin de menores en las industrias y el proteccionismo moderno.
Los Estados Unidos siempre han sido los pioneros y el bastin del proteccionismo, por ello es un pas
poderoso y rico. Otro pequeo secreto de la historia econmica, tambin de sobras conocido por los
expertos, es que la poltica de libre mercado ha resultado ser un completo desastre. Cualquiera que est
sujeto a ella se hunde, por ello el Tercer Mundo est como est, porque se la impusieron. Y toda sociedad
desarrollada ha violado radicalmente estos principios, los Estados Unidos ms que ninguna otra. Esta
situacin est estrechamente relacionada con el crecimiento. Histricamente, el proteccionismo se
relaciona siempre, de hecho, con el comercio. A mayor proteccionismo, mayor comercio, por una razn
muy simple: el proteccionismo aumenta el crecimiento, y ste el comercio. Esto ha funcionado as, en
general, durante mucho tiempo. Y el proteccionismo es slo una forma de intervencin estatal.

Los pobres y los trabajadores deben estar sujetos a la disciplina de mercado. Eso s es cierto. Pero la otra
cara de la moneda, y esto no suele decirse, es que los ricos van a conseguir un estado niera muy
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Rollback

poderoso, que los proteger y los subvencionar.


Uno de los hroes del resurgimiento de la derecha actual no voy a utilizar el trmino
conservador
es Adam Smith. Has realizado una investigacin impresionante sobre l que ha excavado, como
diran
los posmodernisas, mucha informacin que no sale a la luz. En muchas ocasiones lo has
citado al describir la mxima infame de los dueos de la humanidad: todo para nosotros y nada
para
los dems.
No he realizado, en absoluto, ninguna investigacin sobre Smith. Slo he ledo su obra. No se trata de
ninguna investigacin, slo lectura. Smith es un precapitalista, una figura de la Ilustracin. Despreciaba
lo que nosotros llamaramos capitalismo. La gente lee fragmentos de Adam Smith, algunas frases que les
ensean en la escuela. Todo el mundo ha ledo el primer prrafo de La riqueza de las naciones en el que
habla sobre lo maravillosa que es la divisin del trabajo. Pero no muchas personas llegan al punto, unos
cientos de pginas despus, en el que afirma que la divisin del trabajo destruir a los seres humanos y
los convertir en unas criaturas tan estpidas e ignorantes como pueda llegar a serlo un ser humano. Y,
por ello, en cualquier sociedad civilizada, el gobierno deber tomar ciertas medidas para impedir que la
divisin del trabajo llegue a estos lmites.

Smith proporcion, efectivamente,, un argumento a favor de los mercados, que consideraba que, bajo
unas condiciones de una perfecta libertad, los mercados conduciran a una perfecta igualdad. Este es el
argumento que se utiliza porque Smith pensaba que la igualdad de condiciones (no slo de
oportunidades) es lo que sera deseable. No se detiene ah. Tambin hizo una crtica devastadora de lo
que denominaramos polticas NorteSur. Smith hablaba de Inglaterra y la India y conden duramente los
experimentos britnicos que estaban devastando la India.

Tambin hizo algunos comentarios, que resultan obvios, acerca del modo como funcionan los estados.
Seal que no tiene ningn sentido hablar de una nacin y de lo que hoy en da llamaramos intereses
nacionales. Hizo, simplemente, una observacin de pasada, puesto que resulta bastante obvio, de que en
Inglaterra, puesto que es del tema del que trata y era la sociedad ms democrtica de la poca los
arquitectos ms importantes de la poltica eran los comerciantes y los empresarios, quienes se
aseguraban de que sus propios intereses fueran, segn sus palabras, especialmente atendidos, sin
preocuparse por los efectos que ello pudiera tener en los dems, incluyendo a los ingleses, quienes, segn
argumenta, sufran a causa de estas polticas. l no posea los datos para demostrarlo en aquel momento,
pero probablemente tuviera razn.

Esta obviedad, un siglo despus, se denomin anlisis de clase, pero no se tiene que acudir a Marx para
descubrirlo. Se encuentra, de manera muy explcita, en Adam Smith. Resulta tan obvio que hasta un nio
puede verlo. Por este motivo, Smith no hizo especial hincapi en el tema. Simplemente lo mencion.
Pero es correcto. Si lees su trabajo te das cuenta de que era un hombre inteligente, un hombre de la
Ilustracin. Le impulsaba la creencia de

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que las personas estn motivadas por la comprensin y por sentimientos de solidaridad, as como por la
necesidad de control de su propio trabajo, de manera parecida a como opinaban otros ilustrados y otros
pensadores prerromnticos. l forma parte de ese perodo, el de la Ilustracin escocesa.
La versin que se da de l hoy en da es sencillamente ridcula, pero no he tenido que llevar a cabo
ninguna investigacin para descubrirlo. Todo lo que tienes que hacer es leer. Si eres perspicaz, lo
descubrirs. Slo he realizado una pequea investigacin acerca de cmo ha sido interpretada su obra, y
es interesante. Por ejemplo, la Universidad de Chicago, el gran bastin de la economa de libre mercado,
etc., etc., public una edicin en el bicentenario del hroe, una edicin universitaria cuyas notas e
introduccin ha redactado el premio Nobel George Stigler, y que contiene un amplio ndice. Una
autntica edicin erudita. Es la que he utilizado. Es la mejor. El enfoque erudito result ser muy
interesante, incluyendo la introduccin de Stigler. Es como si ste nunca hubiera abierto La riqueza de
las naciones. Sencillamente, todo lo que deca sobre la obra era completamente falso. Al escribir sobre
ello en Year 501 y dems, revis unos cuantos ejemplos.

Pero incluso ms interesante, en cierto sentido, result ser el ndice. Adam Smith es muy conocido por su
defensa de la divisin del trabajo. Echa un vistazo a divisin del trabajo en el ndice y vers que hay
infinidad de entradas catalogadas. Pero falta una, a saber: su denuncia de la divisin del trabajo, la que yo
he mencionado. Por alguna razn, no aparece en el ndice. Y todo el ndice est hecho de la misma
manera. No puedo llamar a esto investigacin porque apenas me llev diez minutos, pero si das un
vistazo a los estudios acadmicos, vers que resulta de lo ms interesante.

Quiero dejar esto bien claro. Existe una buena tradicin acadmica en torno a Smith. Si lees sus trabajos,
serios, nada de lo que estoy diciendo resulta sorprendente. Cmo podra llegar a hacerlo? Abres el libro,
lo lees y te lo encuentras delante de las narices. Por otra parte, si estudias el mito de Adam Smith, que es
la nica imagen que poseemos, vers que la diferencia entre sta y la realidad es enorme.
Esto es cierto del liberalismo en general. Los fundadores del liberalismo clsico, personas como Adam
Smith y Wilhelm von Humboldt, que es una de sus grandes Figuras, y quien inspir a John Stuart Mili,
fueron lo que llamaramos socialistas libertarios, por lo menos es tal como yo los leo. Por ejemplo,
Humboldt, como Smith, dice: analicemos el caso de un artesano que crea un objeto hermoso. Humboldt
afirma que si lo realiza bajo coaccin externa, como una paga, un sueldo, podemos admirar lo que hace,
pero despreciaremos lo que l es. Por otra parte, si lo crea libremente, como expresin creativa de s
mismo, por propia voluntad, y no bajo la coaccin externa que supone un salario, entonces tambin
admiraremos lo que l es porque se trata de un ser humano. Humboldt afirma que cualquier sistema
socioeconmico decente debe basarse en la creencia de que las personas tienen libertad para investigar y
crear puesto que esta es la naturaleza fundamental de los seres humanos en asociacin libre con
otros, pero, ciertamente, no bajo el tipo de restricciones externas que ms tarde se llam capitalismo.

Lo mismo ocurre cuando lees a Jefferson. Vivi medio siglo despus, por lo que vio desarrollarse el
capitalismo, al que, desde luego, despreciaba. Segn l, el capitalismo conducira a una forma de
absolutismo peor que del que nos defendamos. De hecho, si estudias todo este perodo histrico,

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Rollback

descubrirs una crtica clara y mordaz de lo que ms tarde llamaramos capitalismo y, ciertamente, de su
versin del siglo xx, que est diseada, de hecho, para destruir el capitalismo individual, incluso el
empresarial.
Existe una corriente lateral que se considera pocas veces pero que resulta en extremo fascinante. Se trata
del conjunto de obras escritas por la clase trabajadora del siglo xix. No haban ledo a Adam Smith ni a
Wilhelm von Humboldt, pero hacan las mismas afirmaciones. Lee los peridicos publicados por las
llamadas chicas de la fbrica de Lowell, mujeres jvenes que trabajaban en fbricas, mecnicos y otros
trabajadores que dirigan sus propias publicaciones. Hacen el mismo tipo de crtica. Exista una autntica
lucha protagonizada por los trabajadores de Inglaterra y de los Estados Unidos para defenderse de lo que
denominaban la degradacin, la opresin y la violencia del sistema industrial capitalista, que no slo los
deshumanizaba sino que incluso reduca radicalmente su nivel intelectual. De manera que si retrocedes a
mediados del siglo xix, vers que esas chicas de fbrica, esas jvenes que trabajaban en las fbricas de
Lowell, lean obras contemporneas serias. Se daban cuenta de que el sistema iba a convertirlas en
instrumentos que podan ser manipulados, degradados, tratados a patadas, etc., y lucharon contra esta
situacin implacablemente durante mucho tiempo. Esta es la historia del ascenso del capitalismo.

La otra cara de la historia es el desarrollo de la empresa, que en s misma constituye una historia
interesante. Adam Smith no habl mucho de ella, sin embargo s que critic sus primeras etapas.
Jefferson vivi lo suficiente para ver sus inicios, y se opuso a ellos con dureza. Sin embargo, el
desarrollo de la empresa, de hecho, tuvo lugar a principios del siglo xx y muy a finales del siglo xix.
Originalmente, las empresas funcionaban como una forma de servicio pblico. Se reunan personas para
construir un puente y las contrataban para llevar a cabo tal objetivo por el estado. Construan el puente y
eso era todo. Se supona que la empresa realizaba una funcin de inters pblico. Bien entrada la dcada
de 1870, se suprimieron las prerrogativas empresariales, concedidas por el estado. No tenan ninguna otra
autoridad, se convirtieron en ficciones. Suprimieron tales prerrogativas porque no cumplan una funcin
pblica. Sin embargo, en ese momento, a finales del siglo xix, entramos de lleno en la poca de los trusts,
en la que empezaron a llevarse a cabo diversos esfuerzos para consolidar el poder. Resulta interesante
estudiar los escritos de la poca. De hecho, los tribunales no lo aceptaron. Haba diversos dictmenes al
respecto. No fue hasta principios del siglo xx que los tribunales y los hombres de leyes disearon un
nuevo sistema socioeconmico. Nunca antes se haba legislado. En su mayor parte fue realizado por los
tribunales y los hombres de leyes a travs del poder que stos ejercan sobre cada uno de los estados.
Nueva Jersey fue el primer estado que reconoci algn derecho de los que reclamaban las empresas.
Naturalmente, todo el capital de la regin empez a fluir sbitamente hacia Nueva Jersey, por razones
evidentes. Poco despus, los dems estados tuvieron que hacer lo mismo, simplemente para defenderse a
s mismos y no ser destruidos. Se traa de una especie de globalizacin a pequea escala. Entonces los
tribunales y los hombres de leyes crearon un cuerpo doctrinal completo que otorg una autoridad y un
poder a las empresas que hasta aquel momento nunca haban tenido. Si analizas el contexto de todo este
proceso, vers que es el mismo que condujo al fascismo y al bolchevismo. Gran parte tena el apoyo de
aquellas personas llamadas progresistas, por las siguientes razones: porque los derechos individuales han
desaparecido, decan, porque nos encontramos en un momento de corporativizacin del poder, de su
consolidacin, de su centralizacin. Y esto se supona que era un hecho positivo si eras una persona
progresista, o un marxistaleninista. Del mismo contexto surgieron tres movimientos importantes: el

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fascismo, el bolchevismo y la tirana de la empresa. Todos ellos nacieron, ms o menos, de la misma raz
hegeliana. Se trata de un fenmeno reciente. Pensamos en la empresa como en algo inmutable, pero fue
planeada. Es algo diseado de manera consciente que funcionaba tal como dijo Adam Smith: los
arquitectos ms importantes de la poltica consolidan el poder estatal y lo utilizan en funcin de sus
intereses. No era, ciertamente, el fruto de la voluntad popular, sino, bsicamente, de decisiones tomadas
por los tribunales y los hombres de leyes que dieron lugar a una forma de tirana privada que est mucho
ms extendida hoy, en muchos sentidos, de lo que nunca estuvo cualquier tirana. Estos son los
momentos ms importantes de la historia moderna del siglo XX. Los liberales tradicionales se
horrorizaran. Nunca hubieran imaginado algo semejante. Sin embargo, lo poco que llegaron a ver, ya los
horroriz. Algo como esto hubiera escandalizado a Adam Smith o a Jefferson o a cualquiera de ellos.

Establezcamos una conexin entre la empresa, Timar Oriental e Indonesia. Nike es el mayor
fabricante
de zapatillas y ropa deportiva del mundo. Su sede central est en Beaverton, Oregn, ms all de
Portland. Hace algunos aos establecieron fbricas en Corea del Sur. Los trabajadores surcoreanos
formaron sindicatos y pidieron una paga mejor y mejores condiciones de trabajo. Nike traslad sus
negocios a Indonesia, donde el salario de un trabajador es de I dlar y 35 centavos al da. Nike
fabrica
estas zapatillas en Indonesia por 5 dlares 40 centavos y las vende en los Estados Unidos por 60,
70 y
80 dlares.
Indonesia siempre ha sido uno de los pases preferidos de Occidente, desde 1965, cuando tuvo lugar all
una enorme masacre. Exterminaron casi a medio milln de personas, ms o menos, y destruyeron el
nico partido poltico popular que, y en eso est de acuerdo todo el mundo, sea de derechas o de
izquierdas, defenda a los pobres. Esta matanza fue recibida con una euforia absoluta en Occidente. He
vuelto a leer algunos de los reportajes de la prensa. Indonesia es un pas bastante rico, con muchos
recursos, es lo que se llama un paraso para los inversores. Se trata de un estado brutal, represivo, que
prohbe cualquier tipo de organizacin trabajadora o parecida, lo que permite que los salarios puedan ser
tan bajos. Los salarios de Indonesia representan la mitad de los de China, que no son precisamente muy
altos. En la conferencia de 1994 de la APEC (AsiaPacifica Economic Corporation), se desplazaron a
Yakarta para celebrar el libre mercado. Como parte de la operacin de limpieza previa encerraron a los
lderes laboristas en prisin. Algunos de ellos estn cumpliendo largas condenas, y algunas incluso han
sido alargadas. No se toleran los sindicatos de trabajadores. Existe uno, de raz estalinista, dirigido por el
gobierno. Se han llevado a cabo diversos intentos para crear sindicatos independientes, pero han sido
brutalmente reprimidos. Nike est muy satisfecha de ello, porque la mano de obra es a pesar de que
son muy militantes y valientes brutalmente reprimida y controlada por el estado. El pas es
extremadamente rico, existe una gran abundancia, pero la mayor parte se encuentra en manos del general
Suharto y su familia, de sus camaradas y de los inversores extranjeros.

Incluso la invasin de Timor Oriental, tal como he mencionado, fue motivada, hasta un punto importante,
por el robo empresarial. Gran parte de esta motivacin puede deducirse de una importante filtracin de
telegramas diplomticos anteriores a la invasin, en agosto de 1975, ms o menos. Estos telegramas
australianos, en primer lugar, hablaban directamente de la complicidad de los Estados Unidos, o de
Kissinger, quien orden a la embajada de Yakarta que no informara ms de lo que estaba sucediendo
puesto que los Estados Unidos iban a apoyar a la invasin, como as fue. Naturalmente, negaron

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pblicamente tener conocimiento de ello. El embajador australiano dijo, ms o menos fueron estas sus
palabras, podemos conseguir un negocio mejor con el petrleo de Timor Oriental si tratamos con
Indonesia que si lo hacemos con Portugal, la potencia administradora, o con un Timor Oriental
independiente. De hecho, esto es exactamente lo que est ocurriendo. Unos aos ms tarde, Australia
reconoci la ocupacin, el nico pas occidental que lo hizo, en el contexto de las negociaciones con
Indonesia acerca del acuerdo de separacin de Timor Oriental. Se produjo una enorme masacre en Dili
en 1991 que centr la atencin mundial en la ocupacin. Unas doscientas personas fueron asesinadas por
las tropas indonesias, que cometieron el error de hacerlo delante de una cmara de televisin oculta y
atacar a dos periodistas norteamericanos. Se supone que no se deben hacer as las cosas. Se supone que
las masacres se llevan a cabo en secreto, cuando nadie est mirando. Cometieron un error tcnico, por lo
que, durante un tiempo, tuvo gran repercusin en los medios. Inmediatamente despus de este suceso y
aqu el nmero de reportajes desciende, an tengo que ver algn comentario en los Estados Unidos, quiz
en algn peridico financiero, Australia e Indonesia concedieron permisos a las grandes compaas
petrolferas para empezar a perforar en busca del petrleo de Timor. Debes recordar que la nica razn
oficial presentada para negar la independencia de Timor es que ste no posee recursos. Esta es la razn
que dan las mismas personas que estn robando los recursos petrolferos de la isla, que se suponen
bastante sustanciosos.

Tal como he mencionado, en este momento est en curso una actuacin del Tribunal Internacional de
la que no vas a ver ningn reportaje que trata de ciertos aspectos tcnicos. El Tribunal Internacional no
va a tratar la cuestin de si un pas favorecido por Occidente est autorizado a ocupar y exterminar a
otros. Esta cuestin est ms all de los tribunales. Sin embargo, lo que s que van a tratar son las
cuestiones tcnicas. El londinense Financial Times, uno de los peridicos financieros ms importantes,
public un extenso artculo el 30 de enero, coincidiendo con el comienzo de la vista del Tribunal
Internacional, en el que la describe como uno de los juicios ms importantes jams vistos, puesto que va
a sentar las bases de la explotacin comercial o, para ser ms exactos, para el robo de los recursos de un
pueblo conquistado. Se trata de un asunto de la mayor importancia. Y algo bastante alejado del hecho de
que, con el apoyo estadounidense, Indonesia consigui exterminar quiz a un cuarto de la poblacin, a
unas doscientas mil personas, proceso que todava contina.

Quisiera que los lectores estuvieran un momento en esta oficina. Tu mesa est bastante ordenada
ahora
mismo. Habitualmente se apilan en ella cantidad de libros. Al menos hay unos seis o siete
montones de
libros y papeles, y wf/.v en tus estanteras. Cmo distribuyes el trabajo? Acabas de regresar
despus de
correo,
llamadas
telefnicas,
por leer.
Cmo
te las arreglas?
A qu das prioridad? Existe
dos semanas
de ausencia
y tecosas
encuentras
con
una avalancha
de
un
En
primer
lugar,
ahora
lo encuentras ordenado porque mientras he estado fuera han hecho algo
orden
en toda
esta
locura?
que me
resulta bastante antiptico. Han pintado y limpiado el despacho, algo que nunca hubiera
permitido si
hubiera estado aqu. Por eso est sorprendentemente limpio. Quiz te hayas dado cuenta de que
estoy
intentando conservarlo as, por eso est ms ordenado que de costumbre. Pero si quieres saber
cmo
est todo normalmente, ya has estado en casa. Alrededor de las cuatro y media de esta
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madrugada
se ha

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producido lo que creemos que fue un terremoto, un ruido enorme. Nuestro dormitorio est justo al
lado
del estudio. Cuando hemos ido all hemos descubierto que un par de esos enormes montones de
libros,
de casi dos metros de altura, haban cado y estaban esparcidos por el suelo, que es donde haba
colocado los libros que deban leerse con urgencia. A veces, cuando estoy manteniendo una
conversacin telefnica soberanamente aburrida, intento calcular cuntos siglos tendra que vivir
para
leer todos los libros urgentes en el caso de que pudiera leer las veinticuatro horas del da, siete
das a la
semana, a una velocidad de lectura constante. Es algo bastante deprimente. Por eso, la respuesta
a El
tu ao pasado, ms o menos, escribiste las introducciones de las obras de Paul Farmer (The Uses
of
pregunta es que nunca estoy en ningn lugar haciendo lo que me gustara hacer.
Haiti) sobre Hait, de Jennifer Harbury (Bridge of Courage) sobre Guatemala y la de Frederic
Clairmont sobre el comercio mundial.
Y de la obra de Alex Carey, y varios libros mos, un montn de artculos, adems de lo hecho en
lingstica, que es algo totalmente distinto. Durante el vuelo de regreso de Australia, que es muy
largo,
unas 17o 18 horas, estuve corrigiendo las pruebas de un texto muy tcnico acerca de un tema
totalmente
distinto. Adems, voy a publicar un par de artculos en Mind y en otras revistas de filosofa.
Estos viajes tan largos deben proporcionarte al menos una sensacin de desahogo porque no te
ves
bombardeado con llamadas telefnicas y personas como yo llamando a tu puerta.
Una cosa que me sorprendi de Australia, algo que espero que no llegue aqu, es que all dependen de la
alta tecnologa mucho ms que nosotros. Todo el mundo tiene un telfono mvil. Mientras bamos en
coche, conduciendo,
hubo infinidad de llamadas telefnicas. Una de las cosas que siempre me ha gustado de conducir, como
de volar, es que eres inaccesible. Pero, por lo visto, esto se est acabando. Volar es muy reconfortante en
este sentido. Eres alguien totalmente annimo. Nadie puede importunarte.
Una de las cosas que he observado durante estos aos en los que he trabajado contigo y en que
te he
visto relacionarte con mucha gente es que das sensacin de equilibrio y de tener una paciencia
enorme.
Eres muy paciente, especialmente con aquellos que te hacen las preguntas ms necias. Es una
virtud
En
primer
suelo echar chispas por dentro, as que lo que ves por fuera no tiene que ver
que
has lugar,
ejercitado?
necesariamente con lo que siento por dentro. En cuanto a las preguntas que me hacen, la nica cosa que
suele irritarme es los intelectuales elitistas, lo que hacen me parece irritante. No debera, debera contar
con ello, pero lo encuentro irritante. Sin embargo, por otra parte, lo que describes como preguntas necias
habitualmente me sorprenden por tratarse de preguntas perfectamente honestas. Las personas no tienen
ningn motivo para creer en algo distinto de lo que estn diciendo. Si analizas la procedencia del que
pregunta, la educacin que ha recibido, la pregunta resulta ser muy racional e inteligente. Puede parecer
necia desde otro punto de vista, pero no lo es en absoluto en el contexto en el que ha sido realizada. Suele

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ser bastante razonable normalmente, de manera que no hay nada por lo que irritarse.
Puedes lamentarte por las condiciones en las que las preguntas han sido formuladas. Lo que hay que
hacer es ayudar a estas personas a salir de su confinamiento intelectual, que no es accidental, como ya he
dicho. Se hacen grandes esfuerzos para que las personas sean, para tomar prestada la frase de Adam
Smith, tan estpidas e ignorantes como pueda llegar a serlo un ser humano. Gran parte del sistema
educativo est diseado para cumplir con ese objetivo, si piensas en ello; est diseado para conseguir la
obediencia y la pasividad. Desde la infancia, gran parte de l est diseado para impedir que las personas
sean independientes y creativas. Si posees una mente independiente probablemente tengas problemas
muy pronto en la escuela. No es este el rasgo que se prefiere o se cultiva. Cuando la poblacin vive en
medio de todo esto, a lo que hay que aadir la propaganda empresarial, la televisin, la prensa y toda la
masa de informacin, todo ese diluvio de distorsin ideolgica, sus preguntas pueden parecer necias
desde otro punta de vista, pero desde el suyo son completamente razonables.

O tienes percepcin extrasensorial o has estado mirando mis notas, porque iba a preguntarte
por la
educacin. Te gusta citar una ancdota de un antiguo colega tuyo en el MIT, Vicky Weisskopf.
Vicky Weisskopf, que acaba de retirarse, es un fsico muy conocido. Una de las cosas buenas del MIT es
que en la facultad de estudios superiores se dan cursos introductorios. Vicky sola dar cursos
introductorios de fsica. Es uno de los fsicos ms distinguidos del siglo xx, no una figura menor. La
ancdota ignoro si es o no cierta es que los estudiantes le preguntaron: de qu vamos a tratar en
este curso? Su respuesta era siempre que la pregunta no debera ser qu temas iban a cubrir durante el
curso, sino qu es lo que iban a descubrir. En otras palabras, no importa tanto lo que se va a tratar, sino
aprender a pensar por uno mismo. As, podrs encontrar el material y las respuestas por ti mismo.
Cualquier persona que ensea ciencia, al menos a un nivel avanzado, es perfectamente consciente del
hecho de que no est dando una clase. Puedes estar delante de una clase, pero se trata de una empresa
comn. Estudiar es ms una forma de aprendizaje que otra cosa. Es algo parecido a aprender a ser un
diestro carpintero. Trabajas con alguien que sabe cmo hacerlo. A veces logras aprenderlo, a veces no. Si
lo consigues, eres un carpintero diestro. Cmo se transmite, eso es algo que nadie puede decir. La ciencia
funciona de una manera muy parecida. Simplemente, en un grado u otro, debes de adquirir ese
aprendizaje y para conseguirlo dependes de la interaccin. Es lo mismo que el caso que nos ocupa. Vas a
una clase de lingstica y te encuentras con un debate, Las personas que se sientan en la silla que t
ocupas habitualmente son los presuntos estudiantes que hablan de cosas, ensendome aquello que han
descubierto. Esta es la idea de Weisskopf.

En'.n la conferencia Melln que diste en Chicago en octubre te centraste principalmente en las
ideas de
John Dewey y Bertrand Russell. Fue una conferencia sobre poltica muy distinta de las que sueles
dar,
por razones obvias. No quiero decir que no estuvieras tambin implicado en el anlisis poltico,
pero el
tono y el timbre de tu voz eran muy distintos. Se produjo cierta emocin intelectual mientras
hablabas
As
es. No tanto por haberlas ledo como por propia experiencia. Desde los dieciocho meses mi padre
sobre esas ideas que tanto te importan y por las que dices haber estado tan influido,
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y mi madre trabajaban estuve en lo que suele llamarse escuela. Result ser una escuela experimental
dirigida por la Universidad de Temple segn las directrices de Dewey. De manera que hasta que tuve
doce aos experiment las ideas de Dewey, dicho sea de paso, bastante bien llevadas a la prctica. No se
denominaba educacin progresiva,
pero esta era su autntica sustancia. Fue una poca emocionante. Ms tarde le el pensamiento que haba
detrs de este sistema. No lo le cuando tena ocho aos; en esa edad, simplemente lo viv. Se trataba de
ideas sumamente libertarias. Hl mismo Dewey procede directamente de la corriente americana
dominante. Las personas que leen lo que dijo le creeran un luntico antiamericano poco comn.
Expresaba una de las lneas de pensamiento ms importantes antes de que el sistema ideolgico
desvirtuara la tradicin de una manera tan grotesca. Hoy ya es irreconocible. Por ejemplo, no slo estaba
de acuerdo con toda la tradicin ilustrada acerca de que, segn dijo, el objetivo de la produccin os
formar personas libres (dijo hombres libres, pero de eso hace ya muchos aos). El objetivo de la
produccin es ste y no producir bienes. Dewey fue uno de los tericos ms importantes de la
democracia. Haba muchas ramas distintas y conflictivas en la teora democrtica, pero sta a la que me
refiero sostena que la democracia necesita que se disuelva el poder privado. Dewey afirmaba que
mientras exista un control sobre el sistema econmico, hablar de democracia era una farsa. Bsicamente
repitiendo u Adam Smith, Dewey sostena que la poltica es la sombra de los grandes negocios sobre la
sociedad y que atenuar esa sombra no es hacer demasiado. Las reformas seguirn dejando que sea un
sistema tirnico. Se trata, bsicamente, de una visin liberal clsica. Su idea principal era que ni siquiera
puede hablarse de democracia hasta que no exista un control democrtico de la industria, el comercio, la
banca, de todo, es decir, un control ejercido por las personas que trabajan en las instituciones y en las
comunidades.

Se trata de unas ideas socialistalibertarias y anarquistas modlicas, directamente enraizadas en la


Ilustracin, resultado natural de la perspectiva del liberalismo clsico del que estbamos hablando antes.
Y Dewey era su representante durante la poca moderna, al igual que Bertrand Russell, procedente de
otra tradicin, pero tambin con sus races en la Ilustracin. Fueron dos de los pensadores ms
importantes, si no los ms importantes, del siglo xx, cuyas ideas son casi tan conocidas como las del
autntico Adam Smith. Lo que demuestra la eficacia del sistema educativo y del sistema propagandstico
para destruir incluso nuestra percepcin de los propios antecedentes intelectuales inmediatos.

En esta misma conferencia Mellon, parafraseaste a Russell al referirte al tema de la educacin.


Dijiste
que l promovi la idea de que la educacin no debera verse como algo parecido a llenar de agua
un
vaso, sino ms bien como ayudar a una flor a crecer por s misma. Es una expresin potica.
Esta es una idea del siglo XVIII. Ignoro si Russell la conoca o si la reinvent, pero puedes encontrarla
como modelo en las obras de la Ilustracin.
Esta era la imagen que utilizaban, y es, esencialmente, lo mismo que deca Weisskopf. Humboldt, el
fundador del liberalismo clsico, era de la opinin que !a educacin consiste en trazar una directriz en la
que el nio va a desarrollarse, pero por s mismo. Puedes guiarlo. Esto es lo que debera ser una

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educacin seria, desde el parvulario hasta la graduacin. La encuentras en las ciencias avanzadas, ya que
no puede hacerse de otra manera.
Pero, en su mayor parte, el sistema educativo funciona de manera muy distinta. La educacin de masas
fue diseada para convertir a los granjeros independientes en herramientas de produccin dciles y
pasivas. Este era su objetivo fundamental. Y no creas que la poblacin no estaba enterada. Lo saba y
luchaba contra ello. Haba mucha resistencia a la educacin de masas precisamente por este motivo.
Tambin las lites lo saban. Emerson dijo algo en una ocasin acerca de la manera de educarlos para
mantenerlos alejados de nuestras gargantas. Si no los educamos, segn lo que nosotros consideramos
educacin, ellos tomaran el control; y ellos son lo que Alexander Hamilton llam la gran bestia,
es decir, el pueblo. El avance de la opinin antidemocrtica dentro de lo que solemos llamar sociedades
democrticas es realmente feroz. Y por buenas razones, puesto que cuanta ms libertad posee una
sociedad, ms peligrosa se convierte la gran bestia y mayor es el cuidado que hay que tener para
enjaularla de alguna manera.

Por otra parte, existen excepciones, y tanto Dewcy como Russell se encuentran entre ellas. Pero son
personajes completamente marginados y desconocidos, a pesar de que todo el mundo les canta alabanzas,
igual que hacen con Adam Smith. Lo que ellos realmente decan sera considerado intolerable dentro del
ambiente autocrtico de la opinin dominante. El elemento totalitario que existe en sta es bastante
evidente. El mismo hecho de que pueda existir un concepto como antiamericano olvidemos el modo
en que es utilizado pone de manifiesto una vena totalitaria bastante impresionante. Este concepto, el
antiamericanismo, tiene su homlogo en el mundo moderno en el antisovietismo. En la Unin Sovitica
el peor crimen era ser antisovitico. He aqu el sello de una sociedad totalitaria: poseer conceptos como
antisovitico o antiamericano. Aqu se considera algo muy natural. Los libros que tratan del
antiamericanismo, escritos por personas que son en esencia clones estalinistas, son respetadsimos. Es
cierto de las sociedades angloamericanas, que son, sorprendentemente, las sociedades ms democrticas.
Creo que existe una correlacin entre todo esto. Es, bsicamente, la idea de Alex Carey. A medida que
crece la libertad, la necesidad de coaccionar y de controlar la opinin tambin aumenta para evitar que la
gran bestia haga uso de esa libertad.

Estas cualidades que creo que buscas y que quieres extraer de tus estudiantes, ese sentido de
investigacin, de escepticismo, de desafo, quiz diciendo: Eres una buena persona pero no
sabes de lo
que ests hablando, cmo las fomentas? Vas a clase con un bagaje intelectual importante. La
gente
dice: este es Noam Chomsky, el padre de la lingstica moderna, y estas cosas. Crees que los
estudiantes te reverencian o bien vacilan cuando tienen que hablar?
No demasiado. La mayora tienen su propia opinin y advierten rpidamente la atmsfera de la clase.
Ven a mis clases y vers. Hay en ellas un ambiente muy informal de intercambio y cooperacin. Esto
sera lo ideal, naturalmente. Quiz no se cumpla con l de la manera adecuada, pero, cierlamente, todo el
mundo se compromete a ello. Hay estudiantes que lo encuentran ms duro, especialmente los de origen
asitico, ya que han vivido en una tradicin mucho ms autoritaria. Algunos de ellos rompen con ella
rpidamente, otros no. Pero en general las personas que convierten esas clases en programas de lite son
esa pequea minora que no han perdido la creatividad ni la independencia. No funciona en un 100 por

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100 de los casos.


Existe material interesante al respecto escrito por Sam Bowles y Herb Gintis, dos economistas, en su
trabajo sobre el sistema educativo norteamericano de hace algunos aos. Estos autores afirman que el
sistema educativo est dividido en partes. La que est dirigida a los trabajadores y a la poblacin en
general est efectivamente diseada para imponer la obediencia. Sin embargo, la educacin de las lites
no puede ser igual, tiene que permitir la creatividad y la independencia pues, de otro modo, no seran
capaces de llevar a cabo su tarea de ganar dinero. Lo mismo puede encontrarse en la prensa, por eso leo
el Wall Street Journal, el Financial Times y el Business Week. Estos peridicos deben decir la verdad.
Esto tambin es una contradiccin dentro del sector periodstico. Tomemos, por ejemplo, el New York
Times o el Washington Post. Cumplen dos funciones, y son contradictorias. Una es la de dominar a la
gran bestia, pero la otra es permitir a sus lectores, un pblico de lite, hacerse una idea realista de lo que
ocurre en el mundo. De otro modo no seran capaces de satisfacer sus propias necesidades. Se trata de
una contradiccin que recorre tambin el sistema educativo, y que es totalmente independiente de otro
factor, a saber, el de la integridad profesional, la honestidad que muchas personas poseen,
independientemente de las restricciones externas. Esto conlleva diversas dificultades. De hecho, si
analizas los detalles del funcionamiento de un peridico, descubrirs estas contradicciones y estos
problemas que se resuelven de forma complicada.

Te ocurre que cuando hablas personalmente con tus estudiantes en tu despacho .se abren
y se
comunican mucho ms fcilmente contigo que en clase?
Mis clases poseen una propiedad peculiar. Se han convertido en una especie de institucin. Doy un
seminario los jueves por la tarde y los asistentes proceden de todo el Instituto, como decamos antes,
incluyendo a los de facultades de diversas ramas y lugares distintos, as como a estudiantes ms
avanzados que ya han asistido anteriormente al curso de manera oficial. Los estudiantes que tengo ahora
matriculados son un grupo pequeo y en ocasiones tienden a sentirse algo intimidados. Los debates se
producen mayoritariamente entre facultades. Lo que he hecho a lo largo de los aos ha sido dividir la
clase en dos, con lo que se consigue un libre intercambio entre todos durante dos horas y media. Despus
se echa a todo el mundo para que slo queden los estudiantes matriculados. Se trata, simplemente, de
secciones de discusin, que dirigen los mismos estudiantes. No les he preparado ningn temario, porque
se trata de que hablen de lo que les apetezca. Este sistema se ha convertido en una manera muy til de
llevar los cursos para tratar del problema particular que se presenta.

Adems de tener tu despacho relativamente pulcro y ordenado, has aadido algunas fotografas
en la
pared, dedicada a ellas.
La ltima fotografa muestra a mis tres nietos en la baera. Intento conservar la otra cara de mi vida, la
que resulta hermosa de contemplar.
.existe una relacin entre esta pregunta y lo que quiero preguntarte. En la actualidad se habla
mucho de
los valores de la familia y los hijos. Has citado un estudio de la UNICEF de la economista Sylvia
Ann
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Hewlett, Child Neglect in Rich Societies. De qu trata?


Este es uno de los muchos estudios interesantes al respecto, el mejor. Se public en 1993. Debe de haber
sido mencionado ya en alguna otra parte, que yo sepa. La UNICEF normalmente estudia los pases
pobres, pero este estudio habla de los pases ricos y de la manera como stos tratan a los nios. Hewlett
es una buena y conocida economista norteamericana. Ha descubierto durante los ltimos quince aos dos
modelos distintos, bsicamente: el modelo angloamericano y el europeo/japons, que son radicalmente
diferentes. El modelo angloamericano ha sido, fundamentalmente, una guerra contra los nios y las
familias. El europeo/japons ha sostenido a las familias y a los hijos. Y lo demuestra. Las estadsticas lo
dejan bien claro, al igual que la experiencia. En Europa y en Japn, los valores familiares se

han mantenido. Las familias han recibido apoyo, los nios no pasan hambre y los padres pasan tiempo
con sus hijos. Se produce un vnculo desde la primera infancia porque ambos progenitores tienen tiempo
para estar con sus hijos. Existen guarderas y todo un sistema de ayuda. Los Estados Unidos e Inglaterra,
en cambio, estn bsicamente en guerra con los hijos y las familias y los han destruido a propsito.
Atacar y destruir los valores familiares y los nios ha sido una poltica social consciente. Por eso existen
unos ndices extremadamente elevados de pobreza y de desnutricin infantil, de abusos, dado el escaso
contacto entre padres e hijos dentro del sistema angloamericano. El cmputo del tiempo de contacto entre
padres e hijos ha descendido en un 40 por 100 en la ltima generacin, en gran parte a causa de que
ambos progenitores tienen que trabajar unas 50 o 60 horas semanales para vivir y mantener a sus hijos.
As, nos encontramos ante nios cuyos padres trabajan, sin que nadie supervise lo que ven en televisin,
ante situaciones de abuso de nios por parte de otros nios, violencia contra nios, etc. Lo que resulta
increble en los Estados Unidos, y este es un aspecto intrigante de nuestra cultura intelectual, es que las
personas que dirigen esta guerra son capaces de afirmar que defienden los valores familiares y nadie cae
en ridculo. Esta situacin exige un clima intelectual realmente disciplinado. El hecho de que nadie
discuta pblicamente este tema esto es investigacin seria y no la basura que se suele denominar
investigacin es tambin revelador.

.sfoy recibiendo una seal de tu ayudante para que termine con mi entrevista. Has mencionado
algunas
tarjetas anunciadoras que reflejan estas tendencias que describes. Cmo las has conseguido?
De ninguna manera. Aparecen en el mismo estudio. Como parte del anlisis para UNICEF de Sylvia Ann
Hewlett, del debate sobre la destruccin de las familias bajo la poltica social consciente del sistema
angloamericano, Hewlett ofrece como muestra esta serie de tarjetas anunciadoras. Una de ellas est
destinada a ir junto a los cereales del desayuno del nio, en ausencia de sus padres y dice: Que pases un
buen da. Otra es para ponerla bajo la almohada por la noche, y dice: Deseara estar aqu. Hewlett las
presenta para ilustrar lo que tambin demuestran las duras estadsticas. Por cierto, ste no es el nico de
estos estudios. Existe un bestseller en Canad, escrito por una amiga ma. Linda McQuaig, que trabajaba
como periodista y que se convirti en escritora freelance. McQuaig es una crtica social muy buena.
Escribi un libro (The Wealthy Banker's Wife) acerca del modelo canadiense. As que su anlisis tiene un
enfoque canadiense. Sin embargo, seala, acertadamente, que Canad presenta un modelo entre el
angloamericano y el

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europeo, aunque se va acercando ms al primero. Describe con cierto detalle lo que se est haciendo a las
familias y a los hijos en un pas que tena un tipo de contrato social civilizado, que est debilitndose
bajo la presin del sistema angloamericano del que Canad forma parte. El libro fue un xito de ventas
en Canad, pero no vas a encontrarlo aqu. Mi propio libro, Ilusiones necesarias, tambin fue un xito en
Canad. Aqu ni siquiera lo researon. Hay ms estudios. Y los hechos presentados son bastante
dramticos. Veo que tienes un artculo de peridico.

En el Denver Post de ayer. Naturalmente, la portada est dedicada a la obligada Superbowl. Pero hay
un artculo sobre un nuevo estudio que denuncia que seis millones de nios estadounidenses son
pobres
y que la cifra est aumentando.
Las cifras de pobreza infantil en los Estados Unidos, sencillamente, son desbordantes, as como las
referidas a la pobreza en su conjunto. Los Estados Unidos poseen la distribucin de la riqueza ms
desigual de todos los pases industrializados, y ha aumentado a lo largo de estos ltimos aos. La cifra
referida a la pobreza infantil es simplemente asombrosa. En la ciudad de Nueva York, es de un 40 por
100 por debajo del nivel de pobreza. El porcentaje de desigualdad de Nueva York es tan elevado como el
de Guatemala, pas que ostentaba el rcord ms nefasto entre todos los pases de los que se posean datos.
La gente sabe lo que esto significa. La pobreza infantil es enorme. El porcentaje de desnutricin es
increblemente elevado y empeora, y lo mismo ocurre con la mortalidad infantil. Se trata de un caso
nico en el mundo industrial. Esto es la poltica social.

Tomemos, por ejemplo, los permisos por maternidad. La mayora de los pases civilizados los fomentan.
Quieren que los padres estn con sus hijos cuando son pequeos. Durante esos primeros meses de vida es
cuando se establecen los vnculos y se produce el desarrollo de muchos nios, incluso un
desarrolloneuronal. Es un proceso bastante conocido, de manera que en lodo pas civilizado se intenta
fomentarlo. Los Estados Unidos ni siquiera igualan a los trabajadores de las plantaciones de Uganda en
este sentido. lsin forma parte de la guerra contra los nios y las familias y, en general, contra los pobres,
que se lleva a cabo bajo el nombre de valores familiares. La idea fundamental es que slo los ricos
deben recibir ayuda estatal. Estos deben recibir subvenciones mediante pagos importantes, como Newt
Gingrich y sus votantes. Pero los pobres, es decir, la mayora de la poblacin, deben ser destruidos. Por
cierto, no son slo los nios las vctimas de la pobreza; sorprendentemente, los ancianos tambin.
Recientemente el Wall Street Journal public un largo artculo acerca de cmo el hambre est, segn sus
palabras, azotando a los ancianos, y alcanza probablemente a un 15 o a un 16 por 100 de la poblacin
mayor de 60 aos. De nuevo, nos hallamos ante un fenmeno desconocido en las sociedades industriales
y, de hecho, desconocido en las sociedades pobres, puesto que ambas poseen sistemas de apoyo, ya sean
familias extensas o cualquier otro. Pero entre nosotros este apoyo es poco habitual. La sociedad civil ha
sido bsicamente destruida, la estructura familiar ha sido arrasada. Existe un poderoso estado niera,
pero no es ms que un estado del bienestar para los ricos. Se trata de un sistema inslito basado en la
existencia de una clase financiera con un elevado sentido de clase y no demasiado bloqueada por una
oposicin organizada.

Me temo que van a echarme de aqu de una manera organizada. Nos vemos dentro de un par de
das.
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3 de febrero de 1995
Querra convencer a nuestro pblico de lo competentes y capaces que somos. Hl da anterior
tuvimos un
comienzo parecido a una pelcula de loa hermanos Marx. Olvid poner en marcha la grabadora y
cuando lo hice, son el telfono y t derramaste la taza de caf por el suelo. Fue una secuencia
maravillosa.
Lo evitar ahora cortando la comunicacin telefnica.
Slo para ponernos al da, veo que se ha producido algn cambio en tus pilas de libros. La de
la
izquierda ha crecido considerablemente.
Hay un termo Barsamian encima de una de esas pilas, que sirve de ayuda.
Y las pilas de las estanteras detrs de ti han crecido sensiblemente, slo en un par de das.
Sigamos
hablando un poco de Australia v de lo que all encontraste. Hemos hablado de Timor Oriental,
pero
hablemos ahora de la economa australiana, forma parte del paradigma neoliberal?
Australia es el nico pas de la historia, creo, que ha decidido convertirse de pas rico, un pas del Primer
Mundo, en pas pobre del Tercer Mundo. Desgraciadamente, en este momento estn muy ocupados en
este proceso. Australia est sujeta a una ideologa fantica llamada racionalismo econmico, que no es
ms que una versin mejorada de la teologa de libre mercado que se ensea en los departamentos de
economa, pero en la que nadie del mundo financiero confa en absoluto. Se trata de la ideologa que el
Tercer Mundo se ha visto obligado a adoptar, uno de los motivos de su ruina, y que los pases ricos nunca
han aceptado para s. stos siempre han insistido y han exigido la intervencin y el proteccionismo
masivo del estado, siendo los Estados Unidos el pas que encabeza el grupo, desde 1800. Las diferencias
son palpables. Si retrocedes al siglo XVIII advertirs que el Primer y el Tercer Mundo no eran tan
diferentes. Hoy son muy distintos, y el racionalismo econmico es una de las causas de esas diferencias.

Australia, que est dentro de la rbita angloamericana, y que no constituye una potencia lder, es,
obviamente, un pas pequeo. Se han tomado muy en serio esta ideologa y estn llevando a cabo lo que
se denomina liberal/lizacin de su economa, es decir, abrirla a la penetracin y al control extranjero
as como a los principales recursos de capital de la regin. El este y el sureste asiticos constituyen un
rea de crecimiento del mundo muy importante. De hecho, con una sola excepcin, es un rea de
crecimiento enorme. El nico miembro excluido son las islas Filipinas, que han gozado de nuestra tutela
durante un siglo. No tienes por qu haberte dado cuenta de ello. Pero dejando aparte ese caso, la regin
est experimentando un boom de crecimiento, en muchos sentidos negativo, pero, no obstante, se trata de
crecimiento considerable. Su origen se encuentra, principalmente, en el capital japons y chino de
ultramar, ambos dos concentraciones imperialistas, a pesar de que el capital chino se encuentre disperso
al no tener un territorio de base detrs. Lo que pretenden hacer es bastante evidente: pretenden convertir
a Australia en su Caribe particular, aduearse de las playas ms importantes y edificar bonitos hoteles;
los australianos podrn servir la comidas, habr multitud de recursos que podrn extraer. Australia

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todava es un pas rico. De hecho, durante la primera guerra mundial era el pas ms rico del mundo, lo
que supone muchas ventajas. No va a parecerse a Jamaica a corto plazo, pero, de hecho, esa es la
direccin que ha tornado.
Desde que bajaron los aranceles gracias a este fanatismo neoliberal, el dficit industrial, es decir, la
proporcin de la importacin frente a la exportacin, ha aumentado considerablemente, lo que significa
que se est llevando a cabo una importacin de productos manufacturados y una exportacin de recursos
y servicios, turismo, bsicamente. Se est caminando en esta direccin, gracias a una planificacin
cuidadosa, con gran presuncin porque los economistas que estudiaron en la Universidad de Chicago y
dems probablemente creen en la basura que les ensearon. Los lderes financieros nunca se han
mostrado dispuestos a tolerarlo ni un segundo. Pero este procedimiento forma parte de un fanatismo
ideolgico que, al mismo tiempo, es parte de una estrategia cuyo objetivo es aplastar a los pobres y, en
ocasiones, a los ricos que la aceptan y que van a sufrir las consecuencias. Esto es lo que ha ocurrido en
Nueva Zelanda.

Cul fue el papel de Australia en el ataque estadounidense a


Indochina?
Los documentos australianos salieron a la luz pblica a principios de los aos sesenta y ahora sabemos
que el gobierno de Menzies, el gobierno australiano en esos aos, tena miedo de Indonesia. Esta era su
mayor preocupacin, y an la tienen. Australia linda con Asia, y los australianos se ven a s mismos
como un destacamento blanco en las fronteras asiticas. Siempre hay una inquietud muy racista ante el
peligro amarillo, Yo dira que hoy este sentimiento ya no existe, pero entonces era muy racista. Sentan
que deba producirse un cambio. La flota britnica era quien sola protegerlos, pero las esperanzas
depositadas en ella se vinieron abajo durante la segunda guerra mundial, cuando los japoneses hundieron
con rapidez la flota britnica. Entonces advirtieron que esa proteccin iban a encontrarla en los Estados
Unidos, as que decidieron que sera mejor ser su fiel protegido. Cuando los Estados Unidos entraron en
Indochina, Australia les sigui. No les proporcion una gran ayuda Australia es un pas pequeo,
pero se enviaron tropas, por lo que cometieron torturas y atrocidades diversas.

Lo hicieron por dos motivos. En parte para servir a la gran potencia, a los chicos importantes, que se
supona que los protegan a ellos. Pero en parte porque compartan el anlisis geopoltico
norteamericano, bastante sencillo, que sostena que podra darse un efecto de demostracin con el xito
del desarrollo independiente conseguido por Indochina. Durante aquellos das tambin estaban
preocupados por China, por la misma razn y por ser algo que poda extenderse. Podra, segn decan,
infectar a toda la regin, podra producirse una infeccin que se extendiera en toda la regin. La
manera para librarse de ella era destruir el virus e inmunizar a todos aquellos a los que podra infectar. Y
eso es lo que hicieron. Australia ayud a los Estados Unidos a destruir el virus.

Los Estados Unidos bsicamente haban ganado la guerra de Vietnam a principios de los aos setenta,
algo que qued claro a las comunidades financieras. Nadie ms parece entenderlo an. Simplemente
apoyaron la instauracin de regmenes extremadamente brutales y asesinos en la regin.

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El ms importante era el de Indonesia, donde tuvo lugar un suceso de la mayor importancia en 1965. La
CA seal en un informe, que sali a la luz pblica, que la masacre ocurrida all estuvo al nivel de las de
los nazis y Stalin. Se sentan muy orgullosos de ello, desde luego, y afirmaron que se trataba de uno de
los sucesos ms importantes del presente siglo. Y lo fue. Indonesia era esa regin rica que se tema que
fuera infectada por la expansin del nacionalismo independentista. Cuando los generales tomaron el
poder, a mediados de los aos sesenta, el general Suharto, gracias a lo que el Times denomin
admirablemente una asombrosa exterminacin en masa, destruy al nico partido poltico del pas, el
PK1, el partido de los pobres. Todo el mundo est de acuerdo en esto. A propsito, los informes
estadounidenses tambin salieron a la luz durante los aos cincuenta, al menos, a pesar de haberlos
mantenido en secreto. Ha habido una difusin bastante selectiva, algo bastante inslito, segn consideran
tambin los expertos. Sin embargo, se muestra lo suficiente para darse cuenta de que lo que se tema era
que el PKI, el partido poltico ms importante, ganara las elecciones en el caso de que stas hubieran
tenido lugar. Por lo tanto, lo que se hizo fue destruir la democracia.

A finales de los aos cincuenta, los Estados Unidos llevaron a cabo grandes operaciones subversivas
diseadas para desposeer de recursos a las islas exteriores ricas mediante una sublevacin militar, algo
que no funcion. La nica alternativa que les quedaba era este bao de sangre, como lo llam la
prensa, que tanto satisfizo a los Estados Unidos. Se produjo una total euforia. Algo parecido sucedi en
Tailandia, en Filipinas, etc. Con ello se vacunaba a lela la regin y se destrua al virus. Australia tom
parte en ello. Desde ese momento ha estado incorporada a lo que los Estados Unidos denominan
sistema de defensa, el sistema militar. Esa es la relacin que Australia mantiene con los Estados
Unidos. Pero, a su vez, mantiene una relacin aparte con Asia: la de una creciente subordinacin al
capital japons y chino de ultramar que resulta bastante evidente. Por ejemplo, de las tres compaas
exportadoras ms importantes, dos de ellas son multinacionales japonesas, algo similar al modelo de
desarrollo habitual del Tercer Mundo.

Darwin, en su Viaje de un naturalista alrededor del mundo de 1839, est ribi: All donde han pisado los
europeos, la muerte parece haber perseguido a los aborgenes. Cul es la situacin de los
aborgenes,
de la poblacin indgena de Australia? Tuviste algn contacto con ellos mientras estuviste all?
Alguno. En Tasmania fueron sencillamente exterminados en su totalidad. En Australia fueron empujados
hacia el interior del continente, es decir, hacia el desierto. En los Estados Unidos este proceso ha
necesitado varios cientos de aos. Australia tiene slo doscientos aos, es un pas joven en comparacin
con el nuestro, y se estn empezando a reconocer los derechos de los aborgenes, la cuestin del derecho
a la tierra, etc. Existe un movimiento aborigen independiente. Hasta este momento, exista un racismo
extremo, quiz peor que el norteamericano. Pero las cosas estn cambiando y ahora existen grupos en
favor de los derechos de los aborgenes. Pude conocer a algunos de ellos cuando fui invitado por los
timoreses, con los que estn en contacto. Por lo tanto, se ha producido un cierto reconocimiento legal de
los derechos de los aborgenes a la tierra y a algunos recursos limitados, pero ser as mientras las as
populares ejerzan una presin, como siempre.

Se ha producido un cambio perceptible en el nfasis de tus conferencias en pblico y en tus


escritos
durante la ltima dcada. Ahora se centran mucho ms en los temas referentes al comercio y a
lahttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (20 of 35) [29-11-2002 19:08:19]

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economa. Cundo ocurri esto? Por qu motivo?


El cambio de temas se remonta a los aos setenta. Haban tenido lugar algunos sucesos importantes, muy
significativos, a principios de esa dcada, Uno de ellos fue la cada del sistema de Bretton Woods, del
que ya hemos hablado. Se trata de una fuerza que puso en marcha cambios muy importantes que
aceleraron el crecimiento de las multinacionales. Las empresas transnacionales poseen, en este momento,
un importante papel en la economa mundial. Se trata, simplemente, de tiranas privadas increbles que
hacen palidecer a los estados totalitarios.

El otro gran cambio producido fue el extraordinario crecimiento del capital financiero. En primer lugar,
explota a una escala absolutamente astronmica. Se mueve cerca de un billn de dlares al da en
comercio. Adems, el conjunto total del capital de divisas en el intercambio internacional se ha invertido
de una manera radical. En 1910, con anterioridad a la destruccin del sistema de Bretton Woods, que
supona intercambios reglamentados, aproximadamente el 90 por 100 del capital en el intercambio
internacional tena que ver con la autntica economa relacionada, es decir, relativa a la inversin y al
comercio. El 10 por 100 era capital especulativo. En 1990, las cifras se invirtieron. En 1994. el ltimo
informe que vi hablaba de un 95 por 100 de capital especulativo, que, probablemente, ha aumentado
desde entonces. Esta situacin tiene unas consecuencias extraordinarias.

Estas fueron sealadas por James Tobin, ganador del premio Nobel de Economa, en su discurso a la
Asociacin Econmica Norteamericana en 1978, es decir, en el momento de las primeras etapas del
proceso. Tobin seal que este aumento del capital especulativo frente al productivo conducir al mundo
hacia una economa de bajo crecimiento, de salarios reducidos y, a pesar de no mencionarlo, de grandes
beneficios. Lo que quiere bsicamente el capital financiero es moneda estable, no crecimiento. Este es el
motivo por el que pueden leerse titulares en los peridicos como: La Reserva Federal teme al
crecimiento, al empleo; debemos reducir el ritmo de crecimiento y de empleo. Hay que asegurarse de
que la Goldman Sachs gana bastante dinero con el inters que le proporcionan sus bonos. Tobin
aconsej, al mismo tiempo, establecer un impuesto sobre el capital especulativo, simplemente para
disminuir el porcentaje de intercambio de capital. Naturalmente esta propuesta nunca se ha llevado a
cabo. Est considerndose en la ONU. No llegar a ningn sitio, pero se sigue discutiendo, simplemente
para intentar desequilibrar la balanza en favor de la inversin productiva frente a los intercambios
especulativos y destructivos.

Por cierto, esta situacin ha tenido un efecto desmesurado en las agencias de informacin financiera. Las
grandes agencias de noticias, como Reuters y AP, que est conectada con Dow Jones, y la KnightRidder,
proporcionan noticias, pero esta es una funcin secundaria. Su funcin principal es interaccionar de
manera simultnea con los mercados financieros. As, si Clinton da un discurso, los periodistas de AP,
Reuters y KnightRidder, naturalmente, estarn all. Si pronuncia una frase en la que afirma que
probablemente vaya a estimularse la economa, se apresurarn a llamar con sus telfonos mviles al
ordenador central para informar de que Clinton dijo X. Entonces, el individuo que manipula el ordenador
las veinticuatro horas del da enviar a miles de terminales del mundo la informacin de que Clinton dijo
X, y. probablemente, setecientos millones de dlares circularn en los mercados financieros. Estas tres
agencias compiten para asegurarse de que fueron las primeras en estar all. Un periodista que trabaja para

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Reuters me explicaba que cada da reciben un informe acerca de la posicin que ocupan frente a AP y
KnightRidder, y todo ello depende de microsegundos. Tienes que estar en el lugar de los hechos medio
segundo antes que los dems porque estn en juego grandes sumas de dinero. Todo esto es negativo para
la economa porque la orienta hacia el bajo crecimiento, a la reduccin de salarios y a la obtencin de
grandes beneficios, bisto es, esencialmente, lo que hacen las grandes agencias de noticias hoy en da. S,
hay noticias, pero son secundarias y para nosotros.

La revolucin de las telecomunicaciones, que ha acelerado este proceso, es, dicho sea de paso, otro
elemento estatal en la economa internacional que no se ha desarrollado gracias al capital privado, sino a
travs del pblico que paga por su propia destruccin, que es lo que es. Este proceso tiene lugar desde
principios de los aos setenta, pero peg fuerte durante los aos ochenta, especialmente en las sociedades
angloamericanas. As fue bajo el mandato de Reagan y de Thatcher, y tuvo un efecto desbordante en
Australia, Nueva Zelanda y Canad (todos forman parte de una misma rea cultural). Puedes descubrir
este desarrollo en los efectos que ha tenido para las familias y los nios. Y sta es slo una consecuencia.

Qu lugar ocupa el colapso de la economa mexicana en este


proceso?
Hace un par de das recib una llamada de un periodista mexicano dicindome que se me considera una
gran figura en el pas despus de haber concedido una entrevista a un diario mexicano (La Jornada, 7 de
noviembre de 1994) hace un par de meses en la que afirm que todo este proceso tiene los pies de barro y
que va a colapsar. Resultaba bastante evidente. Es lo que se denomina un esquema Ponzi. Pides dinero
prestado. Este dinero lo utilizas para pedir ms dinero prestado, y llega un momento, al final, en el que el
sistema entero se derrumba porque no hay nada tangible detrs de l. Los economistas que saben algo de
Mxico no se equivocaron al respecto, slo los fanticos idelogos no se dieron cuenta, o no quisieron
darse cuenta.

La reforma del libre mercado, la llamada privatizacin, que todo el mundo dice que es tan maravillosa,
significa regalar los bienes pblicos a cambio de una fraccin de su valor a los partidarios ricos del
presidente. Todos los presidentes de Mxico, incluyendo a Salinas, al que se supone que hemos de
adorar, se convierten en multimillonarios por algn motivo, al igual que todos sus amigos y socios. El
nmero de estos multimillonarios pas de uno a veinticinco en la lista Forbes entre 1989 y 1993,
mientras tuvo lugar el gran milagro econmico.

Mientras, el nmero de personas por debajo del nivel de pobreza se increment casi en la misma
proporcin. Los salarios han disminuido en un 50 por 100. Parte de los objetivos del Tratado de Libre
Comercio (TLC) fue minar la economa mexicana abrindola a los productos de importacin mucho ms
baratos procedentes de los Estados Unidos. Los Estados Unidos poseen una economa de subvencin
estatal muy desarrollada, lo que permite una produccin a menor precio. La idea era acabar con los
negocios mexicanos de tamao mediano y mantener a las multinacionales. Existen multinacionales con
nuse en Mxico. Conservemos los monopolios. Conservemos los multimillonarios. Bajemos los salarios.
Es lo que favorece a las empresas norteamericanas. As pueden trasladarse all y contratar trabajadores
por una parte del salario mnimo. Se trata de un estado represivo en el que no hay por qu preocuparse

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por los sindicatos y las regulaciones. Ha fluido mucho dinero a Mxico, pero es bien sabido que la mayor
parte de l era especulativo.
En cuanto a los mexicanos ricos, stos exportan su capital. No van a dejarlo en Mxico. Por eso es muy
probable que los mexicanos ricos perdieran muy poco con esta devaluacin. Todos ellos saban que este
colapso iba a producirse porque el sistema es tan absolutamente corrupto que todo el mundo poda
preverlo. Si alguien lo analiza, descubrir que el capital mexicano probablemente se llev al extranjero
rpidamente poco antes de la devaluacin.

Por ello, son los inversores norteamericanos, las grandes firmas de Wall Street, los que se encuentran con
un problema. Un especialista sobre Mxico, muy conservador, Christopher Whalen, asesor financiero,
defini el plan actual de Clinton como un proyecto para sacar de dificultades al Secretario del Tesoro,
Rubin, y a sus amigos. Los europeos lo saben. Precisamente esta maana los principales pases europeos
han anunciado que van a retirarse de l. No encuentran ningn motivo de peso para sacar de apuros a las
grandes firmas de Wall Street. Pero este es otro de esos procedimientos con los que se consigue que los
contribuyentes norteamericanos paguen a los norteamericanos ricos.

Esto es, bsicamente, lo que ocurri con la crisis de la deuda a principios de los aos ochenta. Mxico
tena una deuda enorme con los bancos norteamericanossin embargo stos no queran sufragar el coste.
Por eso se socializ. Cuando la deuda se traslada a las instituciones de fondos internacionales, como as
ha sido, esto significa trasladarla a los contribuyentes. No obtienen el dinero de la nada; lo obtienen de
los impuestos. Es precisamente de lo que trata el capitalismo actual: los beneficios se privatizan, pero los
costes se socializan. Si Mxico quiere desarrollarse va a tener que hacer lo mismo que hicieron el resto
de los pases, es decir, no cerrarse a los mercados internacionales y centrarse en el propio desarrollo, lo
que implica aumentar, proteger y mantener sus recursos. Tiene muchos. No hay que darlos a los
extranjeros. Y ellos estn siguiendo exactamente el camino contrario.

Parte de este rescate financiero consiste en que Mxico hipoteque, fundamentalmente, su recurso ms
importante, las reservas de petrleo. Los Estados Unidos han intentado aduearse de ellas durante
cuarenta aos, y ahora ya las han conseguido. PEMEX, la mayor compaa petrolfera mexicana,
probablemente haya quebrado por completo. Ocupa un buen puesto en las estadsticas, pero si un buen
contable echara un vistazo a sus libros descubrira que posiblemente no posea ningn capital, ya que,
frente a otras grandes compaas petrolferas, apenas ha efectuado una pequea inversin de capital. Esto
tiene un significado muy simple: no va a poder producir en el futuro. Sin embargo, posee el petrleo y las
industrias de energa estadounidenses estaran encantadas de aduearse de l. Mxico se est arruinando.
Esto es lo que se denomina milagro econmico. Y no es el nico. Lo mismo ocurre en medio mundo.

Es interesante ver cmo se sigui este proceso en la prensa ms importante. En ocasiones, has
hablado
de las necesidades de los pases extranjeros de \satisfacer a os inversores de Wall Street. Rara
vez lo he
visto de una manera tan descarada como en este caso. El ministro de Finanzas mexicano va a
Nueva
York, expone sus argumentos y el Times publica el titular: Los inversores neoyorquinos no estn
contentos con l. Regresa a Mxico y es cesado. Entonces el nuevo ministro va a Nueva York,
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (23 of 35) [29-11-2002 19:08:19]
como

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hicieron otros ministros de Finanzas de Argentina y de otros pases, y el titular afirma que los
inversores
de Nueva York le han tomado cario.
Este caso fue tan escandaloso que no pudo ocultarse, estaba en las portadas de todos los
peridicos. De
hecho, fue de inters en el Congreso. El Congreso actual no es realmente una simple institucin
de
negocios como suele serlo el Partido Demcrata. Posee una mezcla de fanatismo nacionalista
reaccionario. Una parte importante de l se basa en negocios falsos, negocios al estilo de los
yuppies y
algunos de nivel medio, ms nacionalistas. Eso es algo que no les gusta. No estn a favor de
sacar del
apuro a las grandes firmas de Wall Street. De manera que tuvimos la oposicin del Congreso y la
Lo que ocurri aqu es muy interesante. Si la poblacin no estuviera sufriendo, si estuviramos
de
observando esta situacin desde Marte, sera interesante. Las grandes empresas han intentado
gente como Pat Buchanan, etc.
durante
aos minar y acabar con el contrato social, el sistema del bienestar, etc. No obstante, hay
elecciones
peridicamente y no puedes acercarte a la poblacin y decirle: Vetadme, quiero mataros,
porque no
funciona, as que lo que hay que hacer, como hacen otros demagogos, es intentar movilizar a la
poblacin por otros temas, lo que les gusta llamar asuntos culturales. As que lo que han
organizado
son los fundamentalismos cristianos, los patriotas fanticos y una serie entera de extremistas,
adems de
otros que viven a costa del gobierno pero que pretenden ser empresarios, como los de la cultura
de la
alta tecnologa, subvencionada con fondos pblicos, pero que fingen servir a lodo tipo de valores
empresariales. Todos son grandes libertarios mientras el gobierno les pague lo suficiente. Gingrich
es el
ejemplo perfecto. As, este grupo de personas es el nico que puede ser movilizado, algo no
Sin
embargo, el resultado es que ahora la situacin es la misma que si tuvieran sujeto a un tigre
demasiado
por
la en los Estados Unidos, dado que se trata de una sociedad despolitizada. No hay sociedad
difcil
cola,
algo parecido, probablemente, a la manera como se sentan los partidarios de Hitler en el
civil, fue
mundo
destruida. Existe un fanatismo fundamentalista profundo, un temor extendido, una sociedad
industrial
asustada y financiero de finales de los aos treinta. El nico modo como podan organizarni/,a la
poblacin
era a se
travs
del miedo,
el odio,
el patriotismo
y la subordinacin
al poder.ningn
Muy pronto
cuya poblacin
esconde
por miedo.
El patriotismo
es desmesurado.
No conozco
otro
tuvieron
a esos manacos movindose por ah y tomando el control del estado. Y el estado es una
pas,
institucin
poderosa.
En los en
Estados
est un
implantando
algo parecido.
Existe una
excepto la Unin
Sovitica,
el queUnidos
pueda se
existir
concepto similar
al de antiamericanismo.
sensibilidad
Cualquier otro pas se reira de una idea semejante. Pero en la Unin Sovitica o en los Estados
contraria
Unidos a las grandes empresas entre las tropas que ellas mismas han movilizado, dado que no
han
se considera algo totalmente normal. Es el resultado de una ingente propaganda empresarial y
podido
movilizarlos en otros campos. No poda hacerse segn el plan autntico, para destruirlos,
similares.
porque
no habra funcionado. Por eso, han tenido que hacerlo a travs de otros proyectos, que no son
muchos.
Con ello se llega a algo similar no quisiera establecer una analoga demasiado fuerte, puesto
que las
cosas son diferentes a la Alemania de Hitler y al Irn de Jomeini, pases en los que tuvieron
lugar
procesos similares. El sector industrial iran, los comerciantes, los baiaaris, que queran librarse
del
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm
(24 islmico.
of 35) [29-11-2002
JAH,
movilizaron al fundamentalismo
Y19:08:19]
el resultado no les hizo felices. Algo similar est

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ocurriendo aqu.
Es este el problema interno ms importante que encuentras en esta cruzada en favor del
rollback?
Ignoro hasta qu punto es importante este problema. La cuestin es que la concentracin de
capital
privado es por el momento tan extraordinaria y de una escala transnacional tal que no hay mucho
que
pueda hacerse desde los sistemas polticos para influir en l. El semanario londinense Economist
lo
formul mediante una frase esplndida en un comentario sobre las elecciones de Polonia, en las
que los
polacos, ignorantes de lo maravillosa que es su economa, volvieron a colocar en el poder a los
antiguos
comunistas. Casi
la cierto.
mitad de
la poblacin
de Polonia que
afirm
estaban
mucho
mejor
con el en
Probablemente
sea
Si analizas
los programas
se que
estn
aplicando
en este
momento
comunismo. Nosotros sabemos que se trata de un milagro econmico, pero ellos no lo entienden.
los
El
Estados
Unidos, advertirs que han sido cuidadosamente concebidos para proteger a los ricos. El
Economist asegur
a sus
lectores
que esto
realmente,
puesto
que,
segn un
dijeron:
presupuesto
de Nueva
York,
publicado
ayer,no
esimportaba
un buen ejemplo
y vale
la pena
echarle
vistazo.
La
Segn
polticavan
est
los polticos.
palabras,
los polticos
pueden
jugar a lo que
dicen,
a aislada
bajar losdeimpuestos,
peroEn
esotras
una gran
mentira.
Por ejemplo,
si disminuyes
el apoyo
quieran,
estatal
pero
existe una
tiranaesto
privada
para asegurar
lo queaelsaber:
Bancoque
Mundial
denomina
al
transpone
pblico,
tienesuficiente
una consecuencia
inmediata,
el coste
del transporte
aislamiento
pblico
tecnocrtico.
suma,
se impuesto,
siguen haciendo
las mismas
cosas pese aconcebido
lo que digan
las urnas.
se
incrementa.En
Y eso
es un
un impuesto
cuidadosamente
no para
los que
van en
limusina, sino para los trabajadores. De manera que, de hecho, van a recortar el impuesto sobre
la
renta. Es en ese sentido que los impuestos van a sufrir un recorte. Pero el sistema tributario se
volver
menos progresivo. Recortarn los impuestos, cierto, pero, mientras lano, van a aumentar los
impuestos
de los pobres, de las personas que van en metro. Los ancianos que estn en sus casas sin poder
salir y
que necesitan de los servicios de venta a domicilio, tambin van a ver este servicio recortado, lo
que
significa que los costes van a correr a cargo de los pobres. An no van a ir por el Medicare
(programa
de sanidad para la tercera edad) porque los ricos se benefician de l. Pero s que fueron por el
Medicaid
(servicio estatal de ayuda mdica) que incide en los pobres. Si se recortan los servicios de
psiquiatra,
los ricos podrn obtenerlos de otra forma. Si analizas atentamente el presupuesto, vers que se
trata de
Hace
un par
de meses
el Secretario de
Trabajo,
Roben Reich,
Si vais
hablar
sobre
una
lucha
de clases
cuidadosamente
perfilada
y planeada
paradijo:
exprimir
ana ms
a los
pobres. Y
bienestar,
no me
hablemos
"bienestar
empresarial".
Hasta donde
esta idea ?Estoy hablando del 80 por
refiero
a lasdel
madres
del bienestar.
Estoy hablando
de loslleg
trabajadores.
100
Reich dio una conferencia de la que se ha informado muy bien en la prensa financiera extranjera.
de
El la poblacin, de arruinar ms a los pobres y enriquecer a los ricos. Conseguir una desigualdad
como
Financial Times de Londres dedic un importante reportaje al respecto; y se mencion por aqu.
laFue
de Guatemala no les basta, pretenden algo ms extremo. Este es el presunto populismo, la
lucha en
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm
35) [29-11-2002
19:08:19]
favor
de las clases medias. Esta es (25
la ofpoltica
que
se est implantando.

Rollback

desmentido inmediatamente por la Casa Blanca y ordenaron en seguida a Reich que se callara. El
Wall
Street Journal public un bonito artculo sobre ello un par de semanas despus, un buen artculo
en el
que se informaba de las grandes subvenciones otorgadas a las empresas segn el programa
nuevo de
Gingrich, que se dijo que iba a deleitar a las salas de juntas. En el mismo se deca: bien, Robert
Reich
dio esta conferencia que trataba del final del bienestar empresarial tal como lo conocemos, sin
embargo
fue arrojado de las aguas de la Casa Blanca. Se dej bien claro que esos planes no figuraban en la
agenda, sino todo lo contrario. Estamos trabajando para vosotros, no os preocupis. Sin
embargo, es
Roger
Siegelque
es est
el presentador
Things
Considered
de de
la Radio
Pblica
un
trmino
en la mira del
del programa
pblico enAll
este
momento,
a pesar
haber Nacional
sido tan poco
(NPR). En una entrevista mantenida con Jerry Markatos, un colega mo, de Carolina del Norte,
comentado
Siegel
por
el momento en los Estados Unidos y a pesar de haber sido silenciado rpidamente por la Casa
afirma que
atacar el bienestar
Blanca
del presidente
Clinton. en favor de los ricos es un punto bsico en la corriente principal
de la
retrica demcrata. La observacin de Chomsky a este propsito no est limando asperezas.
Naturalmente, llevo hablando de ello durante aos, al igual que otros que no pertenecen a esta
corriente. Siegel puede creer en lo que dice, probablemente no sepa nada de los hechos. Se
supone que
los individuos como l leen lo que alguien les coloca delante de la cara. El hecho es que atacar el
bienestar en favor de los ricos fue algo silenciado inmediatamente. No es un punto demcrata.
De
hecho, los demcratas dejaron perfectamente claro y explcito que no van a permitir que esto
llegue a
ninguna parte. Reich fue llamado al orden. Siegel puede simplemente no estar al tanto de los
hechos, lo
que es muy posible. Y, dicho sea de paso, el punto sostenido por Markatos no tiene nada que ver
con lo
que en ocasiones se denomina bienestar empresarial, sino con algo bastante distinto y mucho
ms
importante:
sistema
subvencin
pblicalede
las industrias
deno
alta
fundamento
del
Sin
embargo,elSiegel
no de
lo dej
ah. Markatos
pregunt
por qu
te tecnologa,
traa a a NPR
de cuando
Pentgono.
Por
lo
visto,
Siegel,
de
nuevo,
no
cay
en
la
cuenta
de
este
hecho,
algo
no
demasiado
en
sorprendente
en cuanto
que
temas
probablemente
no suelen
discutirse
entuyas
sus crculos.
cuando.
Le respondi
que
no estos
estaba
especialmente
interesado
en tener
noticias
y que t
evidentemente, disfrutas ms con una audiencia acadmica, reducida y vehemente, que parece
estar
convencida de que el mundo tangible de la poltica es el resultado del engao, la falsa conciencia
y las
manipulaciones
dede
los
medios.
Siegel
sabe tanto
eso
como de los puntos bsicos del discurso poltico demcrata. De hecho,
mantuve
una discusin con l en una ocasin, y result ser muy interesante. Uno de mis libros. Ilusiones
necesarias, que principalmente trataba de los medios de comunicacin, estaba basado en las
conferencias solicitadas por la radio nacional pblica de Canad. Ms tarde estas conferencias se
publicaron juntas y fue un xito de ventas en Toronto. Si mal no recuerdo, nunca vi ninguna
resea de
esta obra aqu. Sin embargo, hubo una fuerte presin popular sobre la NPR. El programa All Things
Considered tiene un apartado dedicado a entrevistas con escritores. De manera que, despus de
cierta
presin, finalmente aceptaron concederme una de esas entrevistas de cinco minutos. Siegel me la
hizo.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (26 of 35) [29-11-2002 19:08:19]

Rollback

Yo no lo escuch, pero a las cinco se anunci que la entrevista iba a tener lugar durante la
siguiente
media hora del programa. La gente s que lo escuch. Sobre las cinco y veinticinco la entrevista
an no
haba tenido lugar.
Despus pusieron cinco minutos de msica. Llegados a este punto, la gente empez a llamar a la
emisora preguntando qu haba pasado. No lo saban, as que la gente empez a llamar a
Washington.
La productora del programa dijo que la entrevista ya se haba emitido, que as lo tena en su
programa y
que, por lo tanto, ya se haba emitido. La gente le pidi que lo comprobara y result que no se
haba
emitido. La productora me llam. Yo no haba prestado atencin. Me pidi disculpas. En algn
momento
entre las cinco y cinco, cuando se anunci la entrevista, y las cinco y veinticinco, cuando se
supona que
deba de estar en antena, fue cancelada por alguien de arriba. Ella dijo que el motivo era que
pensaban
que las preguntas de Robert Siegel no haban sido suficientemente acertadas. Si eso es cierto, el
hecho
de que alguien llegara a comprobar incluso hasta ese extremo pone de manifiesto el terror de los
liberales de la NPR a la expresin de alguna idea doctrinalmente inaceptable. La productora me
En lo que se refiere a la audiencia, hay algo cierto. Es cierto que en algunos pases, los Estados
pregunt si aceptara hacer otra entrevista. Yo le respond que s. Fue un fastidio volver a la
Unidos
emisora,
entre ellos y, en su mayora, pases de la Europa del Este y otros regmenes totalitarios, casi no he
pero lo hice. Siegel intent hacerme preguntas acertadas. Puedes sacar tus propias conclusiones.
tenido acceso a los medios de comunicacin ms importantes durante aos. No sucede en otras
As lo
partes.
Cuando
Australia,
enseaste
el debate
entre Markatos y Siegel (Curren!, 16 de
hicieron.regres
Este hade
sido
nuestro me
nico
cambio de
impresiones.
En primer lugar, hay suficientes audiencias en los Estados Unidos; no tengo ningn problema para
enero de
hablar con la gente a la que quiero hablar. De hecho, no podra establecer distinciones entre ellos:
1995). En Australia di una conferencia en el National Press Club, que fue televisada (en dos
hay
ocasiones)
estudiantes, grupos populares, iglesias, etc. Pero la verdad oculta bajo sus palabras es que en los
para todo el pas, y otra en el Edificio del Parlamento, en la que no habl de los Estados Unidos.
Estados Unidos, como en Rusia, los medios de comunicacin ms importantes podran haberme
Queran que hablara sobre la poltica exterior australiana. De manera que habl de ella a los
excluido, muy probablemente, no slo a m, sino a cualquiera con una voz disidente.
periodistas, a los parlamentarios, a los funcionarios y a una audiencia nacional. No fui muy corts
sino
ms bien muy crtico, porque opino que su poltica exterior es vergonzosa. Estuve en el programa
de
informacin internacional que emite para Asia. Fui entrevistado cerca de media hora sobre el
acuerdo
de separacin de Timor Oriental, un asunto muy importante, y tambin por toda la prensa y los
peridicos. Lo mismo ocurre en todas partes, me dedican artculos y entrevistas en los peridicos
de
todo el mundo, y recibo muchas invitaciones de diarios de primera fila que, desgraciadamente, no
tengo
tiempo para aceptar aunque me gustara. Acabo de publicar un artculo en el peridico ms
importante
de Israel, en el que me pedan una crtica de su poltica exterior. No quieren que hable de los
Estados
Unidos, sino que haga una crtica del presunto proceso de paz. Lo mismo me ocurre en Europa. En
cuanto a Robert Siegel, existen dos posibilidades. Puede que sepa algo de m que, excepto en la
Unin
Sovitica, nadie ms sepa. Esta es una posibilidad. Y hay otra: que se parezca a los comisarios
oficiales,
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[29-11-2002
19:08:19]
de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm
un modo diferente. La gente puede
elegir
segn
su parecer.

Rollback

Pasemos a uno de nuestros temas preferidos: los deportes. Existe en este momento una
importante
movilizacin laboral de la que muchas personas tienen conocimiento: la huelga del bisbol. La
has
estado siguiendo?
Me temo que no.
Tiene un aspecto interesante que creo que deberas conocer. Los propietarios de los equipos piden
que
sus trabajadores, los jugadores, pongan un lmite a sus sueldos. Sin embargo, no se pide un lmite
semejante a la capacidad de los propietarios para obtener beneficios.
Parece la norma. Te apuesto, sin haber visto nada del asunto, que la mayora de la poblacin
culpa a los
jugadores, algo que, sospecho, se debe, sencillamente, al funcionamiento habitual de los medios
de
comunicacin y la propaganda empresarial.
Esta situacin acaba de ocurrir aqu, en Massachusetts. El gobernador Wel quiere dar dinero al
propietario de los New England Patriots para acicalar el estadio, construir palcos lujosos, mejorar
la
infraestructura viaria y cosas semejantes. Ayer se public una encuesta en el Boston Globe segn
la cual
eso es lo que quiere la mayora de la gente. Creen que es una buena idea. Esto no es bienestar.
No, porque va a parar a los ricos. De nuevo, esto se relaciona con el hecho de que la gente paga
por su
propia subordinacin. Puede que sea entretenido mirar partidos de bisbol. De hecho, a m
tambin me
gustan. Pero la cuestin fundamental de todo este asunto es que la manera como todo esto
funciona en
la sociedad sirve para marginar a la poblacin. Es algo parecido a las luchas de gladiadores en
Roma.
La
es intentar
quetienen
la granlugar
bestia
preste
atencin
a algo distinto
de lo que ms
los poderosos
y los
En idea
Decatur,
en Illinois,
tres
de las
movilizaciones
de trabajadores
importantes.
privilegiados
les
hacen.
Pienso
que,
fundamentalmente,
esta
es
la
funcin
de
este
ruidoso
Las
espectculo.
empresas involucradas son Staley, una compana britnica; Bridgestone, la primera empresa
fabricante
de neumticos y caucho del mundo, de propiedad japonesa, y Caterpillar, la primera empresa
productora de equipamientos terrestres. Se ha producido el cierre patronal de Staley. En
Bridgestone y
en Caterpillar, los trabajadores estn en huelga. El New York Times dice que estamos ante un
campo
de pruebas de las relaciones laborales y tambin que en Oecatur, ms que en ningn otro
Es una historia muy larga. Los Estados Unidos tienen una historia laboral extremadamente
lugar, los
violenta,
trabajadores intentan impedir que se excluyan sus propuestas.
poco comn en el mundo industrial. Los trabajadores no obtuvieron los derechos que tenan los
europeos hasta mediados de los aos treinta. En Europa los haban conseguido medio siglo antes,
incluso en los pases reaccionarios. De hecho, la prensa derechista britnica, por ejemplo, el
Times
londinense, no poda dar crdito a la manera como eran tratados los trabajadores
norteamericanos. Por
fin, los trabajadores obtuvieron algunos derechos, lo que provoc una histeria general entre la
comunidad empresarial, que crea tener al pas controlado, y tuvo que aprender que no era as.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (28 of 35) [29-11-2002 19:08:19]

Rollback

Inmediatamente empez una contraofensiva, que fue aplazada durante la guerra, pero que se
retom
poco despus de sta mediante enormes campaas. Uno de los lderes empresariales emple una
buena
frase para describir este proceso. Dijo que se estaba llevando a cabo una lucha interminable
para
conquistar la mente de los hombres que tenan que ganar. Invirtieron en ella miles de millones
de
dlares. A principios de los aos cincuenta, cuando todo esto empez/, las pelculas producidas
por el
mundo de los negocios llegaban a veinte millones de personas por semana. Fue una campaa
descomunal. Disearon lo que se llamaron programas de educacin econmica para educar a la
poblacin en lo que ellos pretendan que fuera la verdad. Obligaron a sus trabajadores a asistir a
ellos y
les dieron el epgrafe de tiempo libre. Los trabajadores no tuvieron ms remedio que asistir.
Fueron
distribuidos millones de panfletos. Aproximadamente un tercio del material escolar lo producan
las
comunidades empresariales. Las iglesias y las universidades pasaron a estar en el punto de mira
por ser
subversivas.
Los
burcratas
Incluso
del trabajo
se tom
tuvieron
posesin
su propio
de las cometido
ligas deportivas.
en esteLa
asunto.
gigantesca
Los empresarios
industria del
estaban
espectculo en ese momento. A finales de la segunda guerra mundial, la poblacin
preocupados
fue utilizada parasela causa. Para las empresas, se trataba de un asunto de la mxima importancia.
estadounidense
La
haba
implicado con las corrientes democrticas de todo el mundo. Casi la mitad de la mano de
cruz/,ada anticomunista estaba ocupada con todo esto. Este es su autntico significado, era una
obra
manera
pens
que su situacin mejorara si las fbricas eran propiedad del gobierno en lugar de las
de utilizar el miedo y los sentimientos patriticos para intentar minar los derechos laborales y la
empresas
democracia
privadas.
Losensindicatos
uso.
de finales de los aos cuarenta reclamaban como derechos de los
trabajadores
la supervisin de los libros de cuentas, as como la participacin en la toma de decisiones de
gestin y
en el control de las fbricas; en otras palabras, intentaban democratizar el sistema, lo que es una
idea
Se
produjeron
una
de huelgas
Caterpillar.
La primeraDe
fuemanera
muy grave,
puesto
que
era la
aterradora
para
losserie
totalitarios
comoen
loslalderes
empresariales.
que tuvo
lugar
una
primera
autnticavez que el gobierno aprobaba el contrato de los llamados trabajadores suplentes
permanentes,
deen
esquiroles,
enimpulsada
la industria.
Internacional
de
batalla, duranteen
losotras
aospalabras,
cincuenta,
gran parte
porLa
el Organizacin
anticomunismo.
Durante los
los
aos
Trabajadores
conden afueron
los Estados
Unidos,destruidos.
lo que de por s es algo bastante inslito. La OIT es
ochenta, los sindicatos
eficazmente
una
organizacin muy conservadora que jams perjudicar a sus patrocinadores ms importantes. Sin
embargo, pidi a los Estados Unidos que se adhirieran a los preceptos internacionales del trabajo.
Quiz Robert Siegel informara de ello en la NPR. Fue un acontecimiento importante. En este
momento
nos encontramos en la etapa siguiente.
Hoy en da, las comunidades financieras sienten que empiezan a probar la sangre tras el
desarrollo
producido en la economa internacional, y estn convencidas de poder acabar totalmente con el
contrato
social, conseguido durante el siglo pasado gracias a la lucha popular: los derechos laborales, los
derechos humanos, el derecho de la infancia al sustento, es decir, cualquier derecho distinto de la
consecucin de un beneficio inmediato.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (29 of 35) [29-11-2002 19:08:19]

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Es importante recordar que no vivimos en una economa capitalista, porque sta no podra
sobrevivir,
pero es casi capitalista, motivo por el que existen la fuerza del mercado y la competencia. En un
sistema
semejante uno se ve empujado a conseguir objetivos a muy corto plazo. Parte de la naturaleza de
este
sistema es el de no poder hacer planes a largo plazo. Queremos beneficios maana mismo. Si
para
entonces no presentas un saldo positivo, sales fuera y otro entra en tu lugar. El resultado de este
sistema
es la autodestruccin. Esta es una de las razones que movieron a los empresarios a pedir la
regulacin
Sin embargo, ahora
vuelto
ms fanticos
y desean
ese aparato.
Esadvirtieron
evidente aque
qu
gubernamental
hace se
ya han
un siglo,
cuando
se entretenan
condestruir
el laissezfaire.
Pronto
va
a
este
conduciriba
esta
situacin.todo
El momento
fue esplndido.
el fue
pasado
diciembre,
al
sistema
a destruirlo
y por elloelegido
gran parte
del aparatoDurante
regulador
puesto
bajo control
mismo
empresarial.
tiempo que los republicanos hacan pblicos sus procedimientos para eliminar y demoler el
aparato
se
publicaron
una serie
de informes
acerca
de los efectos
tuvo hacer,
la aplicacin de
regulador
mediante
diversos
mtodos,
quede
es,algunos
efectivamente,
lo queque
planean
estos
mtodos en los aos ochenta. Uno de los ms impresionantes tuvo lugar aqu, en Nueva
Inglaterra,
concretamente en Georges Bank, que haba sido una de las zonas pesqueras ms ricas del
mundo. Gran
parte de esta zona tuvo que cerrarse definitivamente. Ahora Nueva Inglaterra importa bacalao de
Noruega, que vendra a ser lo mismo que si Australia importara canguros de Turqua. El motivo de
esta
situacin es que Noruega ha protegido su rea de pesca. Su filosofa es distinta, segn se dice
aqu.
Nuestra filosofa es la de robar lo ms posible y olvidarse del da de maana. Su filosofa implica
tener
en cuenta
lastuvo
necesidades
de la poblacin,
enrepublicanos
el futuro. Lo anunciaban
que ocurri aqu
fue que el
Este
suceso
lugar al mismo
tiempo en ahora
el queylos
recortes
gobierno
adicionales de la
combin lasEn
subvenciones
a las
industrias
pesqueras
con la del
que
regulacin.
ese momento
sobrevino
el colapso
mexicano.
He reglamentacin.
ah otro ejemplo.YaYasabes
ves alo
dnde
eso
conduce desreglamentarlo todo y enriquecer a los ricos, lo que es realmente la privatizacin. Y, si
significa. Se paga a los pescadores para que agoten los recursos pesqueros, no se regula lo que
algo
hacen
va mal,y,se obliga a la poblacin a contribuir a la solucin del problema, dado que lo que el
por lo tanto, stos,
efectivamente,
Pero,
de hecho,
que se
conseguido
sido
capitalismo
necesita
es privatizarlos
el agotan.
beneficio
y socializar
loslocostes
y ha
el riesgo.
Dichoha
sea
de
agotar
el
paso,
rea de pesca.
Si stasemanas,
va a recuperarse
no es algo
que
nadieprocedentes
sabe, los cientficos
no saben
durante
esas mismas
la NASAopublic
datos
nuevos
de un satlite
quelo
suficiente
proporcionaban la mejor prueba de una subida del nivel del mar, es decir, un efecto del
de este asunto. Sin embargo, probablemente hayan destruido para siempre el rea de pesca ms
caldeamiento
rica
delTambin anunciaron, gracias a los mismos datos, que haban encontrado la relacin entre
global.
mundo, o quiz an exista una manera para recuperarla.
la
disminucin de la capa de ozono y las industrias qumicas. Todo esto sala a la luz al mismo
tiempo en el
que abogaban por la liquidacin del ltimo residuo del aparato regulador. Tendra sentido si el
nico
valor de los seres humanos fuera producir el mayor beneficio maana, sin preocuparse por lo que
pueda
ocurrir ms adelante y tampoco por lo que pueda ocurrirle a otro. Tiene mucho sentido. Si esto
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (30 of 35) [29-11-2002 19:08:20]
destruye

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el mundo, bien, no es su problema.


Omos todas estas bocinas y ruidos de fondo. Es que este despacho est encima de una va de
tren?
La verdad es que ha cambiado de como era antes. Cuando llegu aqu durante los aos cincuenta, esta era
un rea industrial. Las plantas industriales han sido destruidas y las zonas de residencia de los obreros
han sido allanadas. Pero entonces nos encontrbamos en medio de una fbrica de pieles, una de
neumticos, una de chocolate y una de jabn. Segn como soplaba el viento, se obtena una agradable
combinacin de olores. Hoy en da, mayoritariamente hay pequeas industrias de alta tecnologa
subvencionadas por el gobierno.

Corren pocos trenes por aqu cerca. El motivo es que, durante los aos cincuenta, el gobierno de los
Estados Unidos realiz, probablemente, el mayor proyecto de ingeniera social de la historia, destinando
sumas fabulosas de dinero a la destruccin del sistema de transporte pblico en favor del automvil y los
aviones, al ser los que benefician a las grandes industrias. Este proceso se inici gracias a una
conspiracin empresarial para comprar y eliminar los tranvas, etc. El proyecto entero dio paso a los
suburbios residenciales a las afueras de la ciudad y alter la fisonoma del pas. Por eso pasamos a tener
centros comerciales en la periferia y escombros en el corazn de las ciudades. Fue un proyecto
gubernamental de ingeniera social muy importante.

Y an no se ha detenido. Por ejemplo, hace un par de aos, el Congreso aprob la Transportation


Subsidy Act (ley de subvencin del transporte) con el objetivo de asignar fondos estatales al transporte.
Este dinero estaba destinado a la conservacin del transporte pblico y a rellenar los baches de las
carreteras. Sin embargo, las cifras que se publicaron en el mismo mes de diciembre demostraron que casi
un 96 por 100 de ese dinero fue a parar al transporte privado, mientras que el transporte pblico no
recibi prcticamente nada. Esto es lo que se gana al dejar las cosas en manos del estado. Hoy en da, las
grandes empresas pueden jugar con los gobiernos, pero pueden controlar mucho ms fcilmente a los
estados. Pueden poner a un estado en contra de otro mucho ms fcilmente que a un pas en contra de
otro. Este es el objetivo de lo que llaman descentralizacin, es decir, llevar las cosas, los estados, al
nivel de la poblacin. Las empresas pueden sacudirles, y nadie tendr una oportunidad. De manera que la
idea es recibir importantes concesiones que van a parar a los estados sin que pasen por un control federal,
es decir, un control democrtico. Todo ello ir a los intereses de los poderosos. Y ya sabemos quines
son: las empresas de construccin, las automovilsticas, etc. Esto significa que cualquier cosa que se
parezca a un servicio de transporte pblico probablemente disminuir.

El presupuesto de Nueva York publicado ayer es un ejemplo notable. No se dice de forma explcita, pero
se da a entender un aumento de las tarifas del transporte pblico y una disminucin de este servicio, al
tiempo que se asegura que los que viajan en limusinas salgan favorecidos.
As que ahora oyes un par de trenes de mercancas a lo lejos, pero, a menos que puedan probar ser de
alguna utilidad al poder privado, no seguirn aqu largo tiempo. Por cierto, uno de mis comentarios
preferidos sobre la historia diplomtica se encuentra en un gran libro sobre Brasil, escrito por uno de los

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eminentes historiadores de la diplomacia, y tambin el historiador ms antiguo de la CA, que describe


con gran orgullo cmo nos apoderamos de Brasil en 1945 (Gerald Haines, The Americanization of
Brazil}, bamos a convertir el pas en una zona de pruebas para los mtodos cientficos de desarrollo
de acuerdo con el capitalismo. Les dimos todos los consejos posibles. Haines est orgullossimo de este
absoluto hundimiento, pero a quin le importa? Brasil haba sido una colonia europea, por ello su
sistema ferroviario se basaba en el modelo europeo, que funciona. Algunos de los consejos ofrecidos
hacan hincapi en el cambio de este modelo por el norteamericano. Si alguien ha viajado alguna vez en
un tren de la Inglaterra anterior al mandato de Thatcher o de Francia y despus ha hecho lo mismo en uno
de los Estados Unidos, sabr lo que quiero decir. Sin embargo, Haines hizo este comentario en serio.
Tambin otro de los consejos dados fue la destruccin del Amazonas.

Cuando estuviste en Chicago en octubre, una mujer del pblico te pregunt, de manera bastante
directa,
que por qu no introduces el factor del gnero en tu anlisis. Estuviste bastante de acuerdo con
ella,
pero no respondiste a la pregunta.
De hecho, he escrito un poco sobre ello en libros recientes que tratan del ajuste estructural, la
globalizacin de la produccin y la imposicin de la agricultura industrial destinada a la
exportacin.
En todos estos casos, las mujeres son las peores vctimas. Tambin he hablado de ello en algunos
de mis
ltimos artculos. Lo que discutamos el otro da a propsito de los efectos sobre las familias es,
esencialmente, una guerra de gneros. El simple hecho de que el trabajo femenino no sea
considerado
trabajo constituye un ataque ideolgico. Tal como seal, se trata de una consideracin entre la
locura y
la idiotez. Todo el debate sobre el bienestar, segn se lo llama, se basa en la presuposicin de
que
criar a los hijos no es trabajar. No es lo mismo que especular en los mercados burstiles. Esto s
que es
autntico trabajo. Por eso, una mujer que cuida de su hijo, no est haciendo nada. Las labores
domsticas, en su conjunto, no son consideradas trabajo porque las realizan las mujeres. Esta
presuposicin presenta una distorsin extraordinaria de la naturaleza de la economa, equivale a
transferir las remuneraciones de las mujeres trabajadoras, de las mujeres en su conjunto y de las
mujeres que trabajan en particular, a otros. Las mujeres no tienen seguridad social por el hecho
de criar
a un hijo. La
Tomemos
de seguridad
nuevo en consideracin
social se obtiene
los por
proyectos
otras tareas.
actuales
Lo de
mismo
bienestar
ocurredecon
Nueva
cualquier
York, o
tipo de
beneficio. Probablemente no haya escrito tanto sobre estos temas como debera, y, sin embargo,
aquellos
se trata
sobre
los que se est pensando en el Congreso. Una de sus propuestas es obligar a las mujeres
de un fenmeno de suma importancia y muy dramtico hoy en da.
menores
de veintin aos a vivir con sus familias, si quieren beneficiarse de los subsidios. Observa a estas
mujeres. Un elevado porcentaje de ellas tiene hijos fruto de una violacin temprana o de abusos
en el
seno de sus propias familias. Los defensores de los valores familiares les dicen que o bien enven
a sus
hijos al orfanato del estado o bien vayan a vivir con una familia que quiz la haya sometido a
abusos y
Todo
estoeles
un fenmeno
de suma importancia
en los asuntos
la Norteamrica
que sea
origen
de sus problemas.
Lo que no pueden
hacer esde
independizarse
y educar a sus
contempornea
y,
de
hijos,
hecho,
en eso
la historia
del capitalismo.
Parte
del
motivo
porhay
el que
capitalismo
parecede
tener
xito
dado que
no es trabajo,
no es vida.
Para
que
as sea
que el
acceder
al mercado
trabajo.
es que
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (32 of 35) [29-11-2002 19:08:20]

Rollback

siempre ha contado con mucha mano de obra esclava, la mitad de la poblacin. Lo que las
mujeres
hacen no cuenta para nada.
Nunca te he odo utilizar, por ejemplo, el trmino patriarcado. Aunque no quiero comprometerte
con
estos trminos especficos, es un concepto con el que te sientes cmodo ?
No s si utilizo el trmino, sin embargo s que utilizo el concepto. Si se me pregunta lo que quiero
decir
con anarquismo, siempre afirmo que significa el esfuerzo llevado a cabo para minar cualquier
forma de
autoridad ilegtima, sea en el hogar, o entre hombres y mujeres, o entre padres e hijos, o entre
empresas
y trabajadores, o entre el estado y los ciudadanos. Todas aquellas formas de autoridad que tienen
que
Hay algn libro escrito por una feminista que hayas ledo y que
justificarse
valores? a s mismas y que casi nunca pueden hacerlo. Pero es cierto, nunca he puesto nfasis
en ello.
Algo he ledo. Aunque lo que he ledo es algo que ya conozco hasta cierto punto, por ello no
aprendo
nada. Quiz haya alguien que s. Vale la pena hacerlo. Creo que el feminismo ha tenido un efecto
muy
positivo para la cultura en general. Sin embargo, a menos que llames obra feminista al estudio
sobre la
atencin infantil escrito por Hewlett para la UNICEF cosa que yo no hara, sino que hablara de l
como
de sido
un simple
anlisis,
decir que
conozco
demasiado
bien el tema.
Rusia ha
la historia
de un debo
gran xito.
Los no
militares
atacaron
el Parlamento,
que se las arregl
para
ganar la batalla, pero qu me dices del amplio despliegue de fuerzas militares rusas en la
repblica
chechena?
Durante mucho tiempo, mi opinin ha sido que la guerra fra era, en gran parte, un aspecto del conflicto
NorteSur, de escala nica, pero muy similar en lo que se refiere a su lgica bsica. Al llegar a su fin, no
resulta sorprendente, por lo tanto, descubrir que Rusia est regresando al modelo del Tercer Mundo al
que perteneca y en el que haba vivido durante medio milenio. Poco despus de 1989, no slo Rusia,
sino la mayora de los pases de la Europa oriental y centra!, han dado un salto al vaco, han vuelto a las
condiciones propias del Tercer Mundo. El antiguo Partido Comunista lo est haciendo muy bien. Estn
ms satisfechos de lo que nunca estuvieron y son ms ricos de lo que nunca fueron. La desigualdad ha
crecido enormemente. La direccin la ostenta, mayoritariamente, la antigua nomenklatura, aquellos
individuos que siempre han sido del agrado de Occidente y con los que ahora quieren hacer negocios.

La UNICEF acaba de realizar un estudio de los efectos de estas presuntas reformas sobre la poblacin,
que, por cierto, aprueban. Se estima que slo en Rusia hubo alrededor de medio milln ms de muertes
anuales durante 1993, fruto de estas reformas de las que estn tan orgullosos. Es un porcentaje
considerable de muertes, incluso para lo que se considera habitual en el siglo XX. La misma direccin
est bajo control. Yeltsin mismo, al que Occidente favorece, es un jefe poderoso del antiguo partido que
sabe como maltratar a la gente. El poder de la maa ha aumentado, igual que en cualquier otro pas del
Tercer Mundo del que hemos tomado posesin, empezando por el sur de Italia en 1943, aunque, de
hecho, existe un movimiento mafioso importante en todo el mundo.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (33 of 35) [29-11-2002 19:08:20]

Rollback

Dicho sea de paso, tambin en Mxico. Tras el milagro econmico, el gobierno mexicano est cada vez
ms relacionado con los crteles de la cocana. Jeffrey Sachs, ese individuo que va por ah dicindoles a
los pases qu han de hacer para salvarse, se gan la fama gracias al milagro econmico de Boliva. Sin
embargo, lo que generalmente slo aparece en las notas a pie de pgina es que Bolivia estabiliz su
moneda, de acuerdo, pero gracias, principalmente, a haberse orientado a las exportaciones de cocana,
algo perfectamente coherente con el consejo de Sachs de que el pas debera convertirse en exportador
agrario. Es lo mismo que est ocurriendo en la antigua Unin Sovitica. La poderosa mafia rusa se
extiende hacia los Estados Unidos gracias al gran nmero de inmigrantes. Estn vendiendo los recursos.
En Kazajstn hay muchos recursos y los hombres de negocios estadounidenses recorren

todo el pas con el objeto de comprar su petrleo. Si un pas que ha sido bien educado quiere llevar a
cabo masacres, los Estados Unidos no van a poner ninguna objecin. Los Estados Unidos no han
intentado evitar las masacres chechenas, como tampoco lo hicieron cuando Saddam Hussein mataba con
gas a los kurdos.
Aqu estoy con esta andanada de preguntas, en parte escritas. Yo me ocupo de ellas y t ests ah
sentado. En cierto sentido, es como la ruleta rusa. No sabes lo que voy a preguntarle a
continuacin.
En algn momento piensas que me estoy olvidando de algo importante o que no te pregunto por
algo en
particular?
Tus preguntas son perfectas, cmo podra pensar algo semejante?
Eres imposible! Has pensado en reducir tu programa de conferencias
pblicas.'
De hecho, he tenido que reducir un poco el de esta primavera porque tengo que dedicarme ms a la
docencia. He doblado las horas de clase que doy normalmente. Pero, en general, no he hecho demasiados
recortes. En cualquier caso, tengo que pensar en lo que voy a hacer durante los prximos dos aos. An
no ha llegado la hora de retirarme. Pero he tenido demasiadas cosas por hacer para poder pensar en el
futuro.

Con todas las conferencias que has dado, los artculos, las entrevistas, la radio, la televisin,
debes de
haber llegado a cientos de miles de personas, algo que debe suponerte una carga tremenda, no
slo
fsica, sino tambin emocional. Todo descansa sobre tus hombros. Como amigo, eso me preocupa.
No siento en absoluto esa carga. Ms bien, siento que soy yo el que descansa en los hombros de los
dems. Cuando voy a Chicago a dar una conferencia, por ejemplo, sencillamente me presento all. Los
dems han hecho todo el trabajo. Todo lo que hice fue coger un avin, dar un par de conferencias y
volver a casa. Los de Chicago ya se haban ocupado de todo. Acabo de regresar de Australia. Han estado
trabajando durante meses para prepararlo todo, y siguen trabajando. Yo fui, me lo pas bien y habl en
un montn de sitios. Exploto a otra gente. De hecho, se trata de una explotacin mutua. No intento ser
modesto. Hay ciertas cosas que s hacer muy bien. Durante todos estos aos he estado probando un
sinfn de cosas.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (34 of 35) [29-11-2002 19:08:20]

Rollback

Cmo por ejemplo?


Pas mucho tiempo, lo creas o no, organizando y asistiendo a reuniones, como en los primeras das de
Resist, de la que fui uno de los fundadores. Asist religiosamente a todas ellas; me quedaba all sentado,
aburrido y sin hacer nada. Al final, y de comn acuerdo, de todo esto sali una especie de divisin del
trabajo. Haramos lo que a cada uno se le daba bien. Hay muchas cosas que no s hacer y otras que s s
hacer muy fcilmente. Y stas son las que hago. Pero el trabajo serio siempre lo emprenden los
organizadores, no existe ninguna duda al respecto. Ellos estn all todos los das, haciendo el trabajo
duro, preparando el terreno, sacando conclusiones. Dar una conferencia no tiene, absolutamente, ningn
efecto, como el agua que corre bajo un puente, a menos que alguien haga algo con ella. Si eso es un
procedimiento, un instrumento para hacer que la gente piense, se rena y acte, perfecto, entonces habr
valido la pena. Si no es as, entonces es una prdida de tiempo, es darse al exceso.

Hablando de resistencia, cules son las fuerzas que pueden ofrecer resistencia al ataque
derechista?
Una mayora aplastante de la poblacin se opone duramente a todo lo que est ocurriendo. La pregunta
es: pueden ser desviados, disueltos y separados unos de otros con xito? Hemos hablado de la necesidad
de dar lecciones de democracia a Hait. Cualquiera que tenga dos dedos de frente se reira y se sentira
ridculo ante tal idea. Somos nosotros los que tenemos que recibir lecciones de democracia de Hait, He
aqu un pas en condiciones miserables, peores de lo que podamos imaginar, cuya poblacin fue capaz,
gracias a sus esfuerzos, de construir una sociedad civil animada, vibrante y eficaz, con sindicatos y
organizaciones de base popular y que, sin recursos, llev a su presidente al poder y cre una verdadera
sociedad democrtica. Naturalmente, fue destruida por la fuerza, y nosotros estuvimos detrs. Nadie va a
destruirnos a nosotros por la fuerza. Sin embargo, si pudiramos aprender las lecciones de democracia de
los campesinos de Hait, podramos superar estos problemas.

Podramos dejarlo aqu y, as, quiz podras avanzar en la lectura de todos estos
libros.
Muy bien. ( Re entre dientes.)
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/rollback.htm (35 of 35) [29-11-2002 19:08:20]

Sobre el AMI

Noam Chomsky habla sobre el A.M.I.

Unos dicen que Noam Chomsky es la persona viva citada mas veces en publicaciones cientficas,
otros
estiman
que
susel
aportes
Lingstica
lo colocan
como
uno de
los 3convenios
o 5 autnticos
genios no
N.C.: La
OMC,
TratadoendelaLibre
Comercio
de Norte
Amrica
y otros
semejantes
cientficos
tienen nada de "libre comercio" salvo incidentalmente. El Poder nunca ha aceptado los principios
del S. XX. Pero aqu nos interesa su figura como el mas relevante intelectual adscrito al
del
anarquismo
liberalismo econmico por si mismos, excepto si puede ganar ventajas temporales con ellos.
actual, en vinculo
ha expresado
con combatividad,
consistencia
travs
de son
una
Naturalmente,
elloque
significa
una observancia
endeble derigor
esosyprincipios,
quea por
tanto
veintena
de
totalmente
libros y mltiples
conferencias,
declaraciones
prensa.
Por tal razn,
publicamos
vulnerables.
La disciplina
del mercado
es parayelartculos
dbil; elde
Poder
regularmente
acude
al Estadopor
1ra.
FREEDOM: La Organizacin Mundial de Comercio (OMC, antes GATT) esta hablando, nosotros
para
vez
en espaol
un extracto
de Estos
la
entrevista
que Hasta
concedi
quincenario
Londres das
estamos
hablando,
acerca
"libre
comercio".
quealpunto
es esto FREEDOM
un
ejemplo
del
protegerse
a si mismo
de ella.
son
axiomas
de historia
econmica,
desde
los de
tempranos
para
su
"newspeak"
del
edicin
del
30-10-1992,
que
unos aos
despus
no ha perdido
nada de
actualidad.
Traduccin:
orwelliano?
podero
britnico
hasta la
ofensiva
en pro
del liberalismo
econmico
de su
la dcada
de 1980,
A.V
cuando se
predicaron estas doctrinas al dbil con gran fervor. La OMC no es casi "comercio". Primero, notese
que
el termino mismo difcilmente se aplica a un sistema internacional en el que un tercio o mas del
as
llamado "comercio" es intrafirma, esto es, transacciones centralizadamente dirigidas que ayudan
a cruzar
una frontera, pero que de hecho ocurren por entero dentro de instituciones totalitarias llamadas
"corporaciones", dirigidas por una muy clara mano visible. Segundo, Occidente (incluyendo aqu a
Japn) fundamentalmente demanda la liberalizacin de los servicios, para asegurar que los
enormes
bancos occidentales y otras instituciones financieras aniquilen a sus equivalentes domsticos del
Tercer
Mundo, de modo que los pases mas pobres nunca sean capaces de emprender la direccin y el
planeamiento econmico que permitieron a los ricos buscar su lugar bajo el sol. Esto no es
"comercio" en
ningn sentido significativo. Tales detalles estn de hecho en el meollo de la OMC, junto con la
demanda
de mayor proteccin para la "propiedad intelectual", esto es, la tecnologa del futuro, que debe
ser
monopolizada por las corporaciones transnacionales occidentales. El Occidente tambin rechaza
con
desdn el libre movimiento de mano de obra sobre el cual el Tercer Mundo insiste, siguiendo a
Adam
Smith, cuyas doctrinas son del todo despreciadas en este caso por aquellos que le invocan con
mas
devocin. Podramos seguir y seguir. La OMC no es comercio libre ni libre nada. Es poder y riqueza
y
como acrecentarlos. Como Adam Smith apuntaba, los patronos siguen su 'vil mxima': "todo para
nosotros, y nada para otra gente". En las negociaciones de la OMC, cada participante ha
propuesto
alguna mezcla de liberalismo y proteccin reflejando lo que es llamado en la mistificacin
contempornea su "inters nacional", esto es, el inters de los poderes dominantes dentro de el;
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami.html (1 of 4) [29-11-2002 19:08:52]
otro

Sobre el AMI

axioma, subrayado por ese famoso radical extremista Adam Smith. Yo he escrito en detalle sobre
ello en
mi libro "El Ao 501", en muchos artculos y en un libro por aparecer.
FREEDOM: Los intereses de quien estn en juego en lo que la OMC plantea? Que piensa Ud.
de los
efectos que de ello resulten en el Tercer Mundo?
N.C.: Como es notorio, lo que cada nacin participante en la OMC dice esta reflejando los
intereses
particulares de sus elementos de dominacin interna. Los pases ricos tienen un inters comn en
proteger los derechos de las corporaciones transnacionales e instituciones financieras que
dominan la
economa mundial hasta un punto verdaderamente extremo, subrayado por recientes
publicaciones del
Banco Mundial y la UNCTAD, y reseado regularmente en los mas destacados peridicos (como el
Financial Times de Londres). As, por ejemplo, estn unidos en demandar que la OMC incremente
la
proteccin para la tecnologa del futuro, la biotecnologa en particular, con la cual se espera
generar un
vasto flujo de capital desde los pases pobres a los ricos en los prximos aos; esto seria
monopolio de
enormes instituciones corporativas subsidiadas y protegidas por sus Estados sedes as como por
el
sistema
internacional
"comercio".
Ello es de son
suma
por ejemplo,
para
asegurar que
N.C.: Las
atrocidadesdedel
conflicto yugoslavo
deimportancia,
veras horripilantes,
y no es
sorprendente
a
la
que
India
no se alelos
permita
producir
medicinas
a peores
precios que
que otras
su pueblo
pueda costear,
pues
debe
preocupen
europeos,
no por
que sean
atrocidades
del pasado
y el
presente,
comprar
sino en
medicinas
de altoelcosto
a grandes
occidentales
que logran
beneficios
escandalosos
tanto amenazan
bienestar
de loscompaias
europeos ricos
y acomodados.
Esto
suena cnico?
Si es as,y
estn
probemos
FREEDOM: por
Muchos
han expresado
su sobresaltocomo
porque
atrocidades
del
conflicto
yugoslavo
subsidiadas
en Ud.
numerosos
es las
bien
sabido.
Los
pases
ricos,
porangustia
lo dicho frente
ael
losEstado
hechos.
dice, de modos,
seguro correctamente,
que los
europeos
sienten
estn
supuesto,
porque
repitiendo
de nuevo
la experiencia
del Holocausto
judoque
de 1939-45.
Comparte
Ud.
estas
nunca
aceptaran
estas
reglas
para
ellos
mismos
hasta
estn
en posicin
beneficiarse,
tales atrocidades
puedan
ocurrir
despus
del Holocausto,
una
analoga
no delde
todo
apropiada,del
apreciaciones?
todo
pues ypor
con
hechos
pues esta
El efecto
sobre el Tercer
no preguntar,
es difcil deen
terrible
que inmediatos,
sea lo que ocurre,
ello es
nola
senorma.
aproxima
a los crmenes
nazis. Mundo
Podemos
predecir.
tal caso,
Se
ha los
discutido
extensamente
encuando
muy buenas
publicaciones
... Yoentre
he escrito
como
europeos
reaccionaron
el gobierno
actual detercermundistas
Indonesia sacrifico
medio
sobre
milln estos
y
asuntos
parte...la
Pero,
necesitamos
preguntar
poren
losunos
efectos
enmeses
el dbildede1965,
las reglas
un millnen
deotra
personas,
mayora
campesinos
sin tierra,
pocos
en lo que
diseadas
la
por
el fuerte?
Los axiomas
estn
mostrandobao
ser verdad
a pesar de que
tenga visin
prensa
occidental
describisolo
como
un "hirviente
de sangre"(Time).
Yo heuno
reseado
cerrada.
recientemente la
cobertura periodstica en Estados Unidos a esta horrenda atrocidad, la mas grande masacre
posterior al
Holocausto (ver "El ao 501"). Comentaristas "respetables" fueron eufricos sobre este "fulgor
luminoso
en Asia", segn la describiese el reputado columnista liberal del New York Times James Reston,
explicando, como un conocedor, que el gobierno de los EE.UU. estuvo envuelto en estos eventos
maravillosos mas de lo que era admisible al publico. Esta reaccin fue standard: The Economist
ahora
nos asegura que Suharto, el responsable de la carnicera, es "de bondadoso corazn", pensando,
sin duda,
en su actitud para con las corporaciones occidentales. O, podemos preguntar, como reacciono
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami.html (2 of 4) [29-11-2002 19:08:52]
Occidente

Sobre el AMI

cuando pocos aos despus, Indonesia invadi Timor Este, asesinando a tal vez 200.000
personas, o
como reacciona ante las continuadas atrocidades que all siguen. El sobresalto se expresa porque
esto
pueda pasar despus del Holocausto? No realmente. Antes bien, ha contribuido masivamente a
las
atrocidades, esperando obtener beneficio de los ros de sangre que estn corriendo, mientras que
participa
con entusiasmo en el robo del petrleo de Timor. Por algunos aos, los EE.UU. fueron el peor
cmplice,
ahora Gran Bretaa esta tomando parte. Estn sus intelectuales vociferando desde los tejados
acerca de
este horror? Lo estn sus similares franceses? O de EE.UU.? O los canadienses? O los suecos?
O de
algn
pas que
lucrar por colaborar
en la matanza?
Simplemente
investigar,
como yo lo
N.C.:otro
Entiendo
quepudo
el Anarquismo
es una tendencia
del pensamiento
humano
que pretende
he
desterrar
y
hecho y las
respuestasilegitima
son brutalmente
francas.Toda
O podemos
preguntar
como
combatir
la autoridad
y la dominacin.
forma de
autoridad
tieneOccidente
algo que respondi
ante sus
comprobar:
propias
masacres,
ejemplo el
de millones
personas
Indochina
despus
debe
demostrar
supor
legitimidad,
talasesinato
vez eventual,
tal vez de
mas
general.en
Algunas
veces
puede:del
como
ataque de
cuando
los EE.UU.a contra
el de
sur3de
Vietnam
que
se extendi
a laelregin
entera,
destruyendono
3 pases.
impongo
mi nieta
aos
que no
cruce
la calle por
trafico.
Mas comnmente
puede O el
respaldo yoccidental a las tropelas de Sudfrica, que acarrearon milln y medio de muertes y
hacerlo,
daos
por
una
vez
expuesta, la autoridad pierde su poder moral y solo puede mantenerse por la fuerza.
60.000
millones
de nos
dlares
solo entre al
losS.aos
1980-1988
a los
pases
afectados
(excluyendo
Cuando
la Ya que
FREEDOM:
aproximamos
XXI ?cuales
deben
ser
los intereses
y objetivos
de
Namibia,
y
autoridad
ilegitima
sea
esgrimida
para
asentar
en
ella
bien
sea
el
poder
econmico,
el
poder
accin
Sudfrica
misma). Continuando
hasta
los Balcanes
causan
grandel
pena
y angustia, Angola no,
estatal,
para
los de
socialistas
libertarios? ?Es
Ud.hoy,
optimista
o pesimista
acerca
futuro?
aun de sexo o el que sea - debe ser confrontada y vencida. Pienso que debemos presuponer que
raza,
cuando las atrocidades all puedan ser mucho peores. Las razones son bastante obvias.
la
Simplemente
bsqueda
de una sociedad mas justa y de relaciones humanas mas decentes es asunto de nunca
pregunte
acabar.
Esen que grado los intereses de la Europa rica estn amenazados por los eventos en los
Balcanes
y montaas; apunto hacia una cumbre, solo para descubrir si hay otra mas alta que no
como
trepar
en Angola. ?Necesito continuar? La hipocresa de Occidente no conoce limites. Nada de esto, por
haba
lo
visto
antes. En esto no hay falta de cimas para tratar de escalar. Yo tengo mis prioridades en ello,
dems, cambia el hecho de que las atrocidades en la antigua Yugoslavia son horrendas, si bien
otros
estn lejos
tendrn
las suyas. Un intercambio racional debera guiar a un grado de acuerdo, como a menudo
defue
seren
nicas.
lo
el pasado, aunque esto no sea tan necesario para todo como la armona en dichas opciones entre
gente
con ideales y esperanzas comunes. ...Es difcil pronunciar dichas palabras en este siglo terrible,
pero
pienso, no obstante, que uno puede detectar una extensin del dominio moral al pasar de los
aos, y un
incremento de la promesa de justicia y libertad. Tal vez esto sea base para un grado de
optimismo, pero
ah no esta en verdad el asunto; no tiene efecto sobre que se ha de hacer. Cualesquiera que sean
las
perspectivas de mejorar el mundo, es esa la tarea a la que ha de dedicarse un ser humano moral
por si
mismo. El optimista piensa que las perspectivas son amplias, el pesimista que son muy leves.
Eligen la
misma senda, cualquiera que sea su apreciacin subjetiva, aun cuando nunca sabemos de cierto
lo que la
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami.html
(3 ofenfrentarlo.
4) [29-11-2002 19:08:52]
gente
conjetura sobre un asunto al

Sobre el AMI

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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami.html (4 of 4) [29-11-2002 19:08:52]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky

Globalizacin y Resistencia
Entrevista con Noam Chomsky por Husayn Al-Kurdi
Este artculo apareci por primera vez en el nmero 35 (verano de 1995) de Kick It
Over
P.O. Box 5811 Station A Toronto, Ontario, Canada M5W 1P2

Husayn Al-Kurdi: Qu cosa hay que saber acerca del NAFTA y del GATT cuales son sus
consecuencias y como podemos resistir ms eficazmente contra sus diseos
globalizantes "?
Noam Chomsky: El NAFTA y el GATT son dos cosas distintas. El NAFTA ha sido mucho ms popular
que el GATT entre las multinacionales estadounidenses, porque el NAFTA es altamente
proteccionista
de una forma en que el GATT no lo es. El principal inters del NAFTA, para las multinacionales
estadounidenses, reside en el hecho que ste les da una ventaja en el mercado norteamericano
frente a la
competencia europa y japonesa. A parte de eso, el NAFTA y el GATT son bastante parecidos. Los
dos
contienen elementos altamente proteccionistas. Representan una especie de mezcla de
liberalizacin y
proteccin diseada para expander el poder de las multinacionales transnacionales.
Fundamentalmente se
trata de acuerdos sobre los derechos de los inversores. Un elemento crucial de ambos es el
derecho de
propiedad
intelectual,
lo que
es una
divertida de decir
que las multinacionales,
como las
Estos acuerdos
aumentan
el poder
deforma
las multinacionales
protegiendo
instituciones enormes
y
empresas
esencialmente totalitarias contra la disciplina del mercado as como contra la presin y la
farmacuticas,
tendrn un poder casi a nivel de monopolio sobre la tecnologa futura. sta ahora
vigilancia
incluye
popular. Este proceso est siendo encabezado por una red de instituciones semi-gubernamentales
tanto
como el producto como los procedimientos de produccin.
las organizaciones de comercio mundial, el Banco Mundial etctera. Se est creando una
polarizacin
considerable que aumenta la divergencia entre ricos y pobres. Esto, por supuesto, es ms
dramtico en
los pases del Tercer Mundo, pero es muy evidente tambin en los pases ricos. Hay zonas de
Estados
Unidos que estn tomando un aspecto de Tercer Mundo. Cuotas enormes y crecientes de la
poblacin son
fundamentalmente superfluas en el sentido de sacar de ellas algun provecho comercial. Al mismo
tiempo
Hoy en da nos encontramos en una situacin en la cual el Capital es altamente mvil mientras el
la poblacin penal est aumentando muy rapidamente siendo con creces la ms alta del mundo
Trabajo
industrial.
es fundamentalmente inmvil. La capacidad de trasladar la produccin a otro lado es un arma
Se estn
contra
lospresentando cuentas criminales nuevas y gravosas por el hecho de tener que hacer con
esta
trabajadores occidentales. Los trabajadores de distntos pases pueden ser usados facilmente los
poblacin suprflua.
unos
contra los otros.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/glob.htm (1 of 4) [29-11-2002 19:09:01]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky

HAK: Dado este escenario sombro pero realista, qu perspectivas hay de resistir a este
proceso
globalizante? Cmo podemos parar esta fuerza arrasadora?
NC: Volvamos a tomar clases de la historia. En realidad en el pasado ya se aplicaron medidas. Las
mismas ideas fueron aplicadas en Inglaterra durante la revolucin del comienzo del siglo XIX,
cuando se
desarroll la economa clsica tambin como una tcnica de lucha de clases, desarrollandola
ampliamente en el esfuerzo de llevar a la poblacin hacia el mercado del trabajo o la prisin del
asilo de
mendgos, y de eliminar el mundo pre-capitalista. En el mundo pre-capitalista cada cual tena su
lugar.
Pudo no haber sido un lugar muy bonito, y ms, a lo mejor era un lugar horrible, pero al menos,
en el
espctro de la sociedad, tenan algun lugar y algun derecho de vivir en ese lugar. Ahora bien, esto
est
La
no locon
toler.
No estabanque
dispuestos
ver negado
su Slo
derecho
deel
vivir
y por de
mucho
en poblacin
contradiccin
el capitalismo,
niega el aderecho
a vivir.
tienes
derecho
tiempo
el en el
quedarte
Ejrcito
se dedic a suprimir motnes. Luego vino la primera organizacin socialista,
mercadoBritnico
del trabajo.
etctera.
A esa altura la poltica se mova hacia un capitalismo del estado del bienestar y el laissez-faire
lleg a
ser una palabrota aproximadamente a lo largo de cien aos. Esto ocurri a escala nacional. Ahora
est
pasando lo mismo a nivel internacional, retomando lo que pas a comienzos del siglo XIX pero a
escala
Se anunci que aproximadamente el 30% de la poblacin mundial est sin empleo. Es peor que la
global, con la misma ideologa; la gente no tiene derechos humanos, sino slo los derechos que
Gran
pueda
Depresin, pero ahora es un fenmeno internacional. Tenemos al 30% del mundo sin empleo, una
ganarse en el mercado del trabajo. Hay que proteger sobre todo la salud y el poder.
cantidad enorme de trabajo que hay que hacer simplemente reconstruyendo la sociedad. La
gente que no
tiene empleo quiere hacer este trabajo, pero el sistema es un fracaso tan catastrfico que es
incapaz de
reunir la obra de mano inactva con el trabajo. A todo esto se le aplaude como a un gran xito, y
es
unLa globalizacin y el internacionalismo en todas sus variedades parecen ser perjudicial
HAK:
gran
xito para un sector muy pequeo de la poblacin.
para la
salud y el verdadero progreso de la gran mayora de la poblacin mundial
NC: S, a causa de los que estn dirigiendo este proceso. sta es una lucha de clases en una
escala
internacional, y el poder est en las manos de los que controlan el sistema econmico
internacional. Esta
estructura necesita un poder estatal extendido para proteger al rico. Los Saudies, por ejemplo, la
clase
dominante rabe, tienen derechos porque estn realizando un servicio para el poder occidental
asegurando que las ganancias del petroleo vayan al occidente y no a la poblacin regional. Los
gendarmes locales como Israel, Turqua etctera, tambin tienen derechos, al menos dentro de
sus grupos
HAK: Actualmente hay mucha discusin acerca de la cuestin de la intervencin humanitaria,
dominantes. Los dems no.
con la
cual se envan tropas de Estados Unidos o de la ONU a ste o aquel pas por razones
humanitarias.
Cul es su postura hacia esta cuestin?
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/glob.htm (2 of 4) [29-11-2002 19:09:01]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky

NC: No creo que haya principios absolutos y generales. Hay que entender algunas cosas y luego
aplicarlas a los casos especficos. Hay que ir caso por caso. Estoy de acuerdo con Bill Clinton en
que las
tropas estadounidenses no hay que enviarlas a Hait, pero no por sus motivos.
nicos entre todos los pases, Estados Unidos no permite que las fuerzas armadas
estadounidenses se
encuentren bajo amenaza. Otros pases estn dispuestos a mantener fuerzas en operaciones de
mantenimiento de la paz en las cuales stas tropas a veces son amenazadas, pero Estados Unidos
no. Yo
creo que intervenir en el marco de la ONU a veces es legtimo, de hecho hasta til. Hay muchos
casos en
el mundo en que la presencia de tropas ONU para el mantenimiento de la paz ha tenido algun
efecto
benfico. Justamente en este momento, en Bosnia, creo que exista una razn para mantener y
HAK: Usted es miembro de SDA, Socialistas Democrticos de America (DSA, "Democratic
aumentar
Socialists
fuerzas de tierra bajo el mando de la ONU con reglas de empleo algo limitadas..
of America"). Cuando fui a hablar con ellos acerca de los derechos nacionales de los Palestinos y
los
Kurdos, en el mejor de los casos se mantuvieron indiferentes, y sus lderes me informaron de que
no se
puede mezclar la moral con la poltica. Definitivamente, la libertad para los Kurdos y los Palestinos
no
estaba
en suesagenda.
Qude
hace
un profesor
Usted,
con su fuerte
empeo moral
NC: La SDA
una mezcla
gente.
Algunos simptico
de los mscomo
jvenes
representan
una esperanza
para
para
la
el
liberacin
los derechos
deUnidos
todos los
pueblos,
en unun
lugar
como
aquel?
futuro. Poryejemplo,
si en humanos
los Estados
se logra
levantar
apoyo
popular
suficiente para
llevar a
cabo un programa de salud razonable o para apoyar los derechos de los trabajadores contra la
versin del
HAK:que
Peroha
nada
est cerca
delseran
Alfa ycosas
del Omega
de la emancipacin revolucionaria de
NAFTA
sidoque
inculcada,
stas
buenas.
los
oprimidos.
NC: No, pero en el marco de las instituciones existentes hay muchas cosas que se pueden hacer
y que
seran muy tiles para la gente. En este tpo de cosas, los grupos de reforma prestan un servicio
til. Y
ms, cumplen una funcin de organizacin y educacin. Por lo que se refiere a la SDA, estoy
perfectamente contento de ser socio de ella al mismo tiempo en que estoy en desacuerdo con
una gran
parteAs
de sus
HAK:
quelderes.
Usted piensa que se es el mejor lugar a donde puedan ir los blancos de Estados
Unidos
para hacer poltica?
NC: Yo no dira eso. Pienso que es un buen lugar, pero hay muchos ms. Algunos de los dems
tambien
son reformstas. El New Party se es un tipo de partido poltico socialdemocrata que me gusta
ver
desarrollndose, y pienso que har cosas buenas. Sin embargo estar en desacuerdo tambien con
l.
Podra llegar a ser algo parecido al New Democratic Party de Canad, que al fin y al cabo ha sido
una
fuerza positva. En muchos aspectos ha hecho de Canad un lugar ms agradable para vivir.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/glob.htm (3 of 4) [29-11-2002 19:09:01]
Adems

Biblioteca Virtual Noam Chomsky

existen todos los grupos de activistas en todos los temas imaginables grupos de solidaridad,
grupos
ambientalistas y feministas algunos sectores de estos movimientos hacen un trabajo muy til.
HAK: Qu hubo detrs del colapso de la Unin Sovitica? Dnos su visin acerca de la
experiencia rusa
en este siglo desde la revolucin bolchevique hasta Yeltsin.
NC: La Unin Sovitica fue lo que Lenin y Trotsky dijeron que fuera. La revolucin bolchevique fue
una
contrarevolucin. Su primera accin fue la de eliminar toda tendencia socialista que se haba
desarrollado
en el periodo pre-revolucionario. Su meta fue lo que dijeron; no fue un gran secreto. Consideraban
la
Unin Sovitica como una especie de lugarcito tranquilo. Eran marxistas ortodxos y esperaban
una
revolucin en Alemania. Se movieron hacia lo que ellos mismos llamaron capitalismo de estado,
y
luego hacia el estalinsmo. Lo llamaron democrcia y lo llamaron socialismo. La primera
pretencin fue
A
eso
hay que
agregarle
intelectuales
tambin
losUnin
intelectuales
delsiempre
Tercer
tan
ridcula
como
la otra.que
Sin los
embargo
cuandooccidentales,
se lee acercaydel
fin de la
Sovitica,
Mundo,
se
fueron
atrados
por ladel
contrarevolucin
porque
al fin yde
alla
cabo
el leninsmo
es tiene
una
habla de
la muerte
socialismo. Nobolchevique
se dice nunca
la muerte
democrcia.
Pero
doctrna
casi el
que
dice
que la Intelighentzia tiene el derecho de tomar el poder estatal y de gobernar sus pases
mismo
sentido.
a la
Traducido
Arturo,
Barcelona,
para la Biblioteca Virtual Noam Chomsky
fuerza, y sta es una idea
que lespor
gusta
bastante
a los intelectuales.
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/glob.htm (4 of 4) [29-11-2002 19:09:01]

El arma decisiva

"El arma decisiva"


Publicado originalmente en Z, mayo de 1998, como Domestic
Constituencies.

Empecemos por unos puntos sencillos, asumiendo las condiciones que hoy prevalecen; no, por
supuesto,
el trmino de la inacabable lucha por la libertad y la justicia.
Hay una arena pblica donde, en principio, los individuos pueden participar en las decisiones
que
afectan a la sociedad en general : cmo se obtienen y utilizan los ingresos pblicos, cul ser la
poltica
exterior, etc. En un mundo de naciones estado, la arena pblica es fundamentalmente la poltica,
en
varios niveles. La democracia funciona en tanto en cuanto los individuos participan de forma
significativa en la cuestin pblica, a la vez que se ocupan de sus propios asuntos, individual y
colectivamente, sin ser ilegtimamente interferidos por las concentraciones de poder. El
funcionamiento
de la democracia presupone una relativa igualdad de acceso a las fuentes materiales,
informativas y
dems , una perogrullada tan antigua como Aristteles. En teora los gobiernos se instituyen para
servir
a
a cuya
voluntad
Una ampliada
forma de yvalorar
el
Ensus
laselectorados
democracias nacionales,
con capitalismo
de estado,
ladeben
arena someterse.
pblica ha sido
enriquecida
funcionamiento
de la democracia es, pues, la medida en que la teora se aproxima a la realidad y
por
la
en
que
larga y enconada lucha popular. A la vez, la concentracin del poder privado ha procurado
los electorados nacionales se aproximan a coincidir con la poblacin.
restringirla.
Estos conflictos constituyen una buena parte de la historia moderna. La manera ms eficaz de
restringir
la democracia es transferir la toma de decisiones, de la arena pblica, a instituciones que no
responden
ante nadie: reyes y prncipes, castas sacerdotales, juntas militares, dictaduras partidistas o las
modernas
sociedades annimas. Las decisiones a que llegan los directivos de la GE afectan sustancialmente
Los
a la sistemas de poder exentos de responsabilidades ofrecen ciertas opciones a los ciudadanos.
Estos
sociedad en general, pero, por principio, los ciudadanos no participan en su adopcin (podemos
pueden
dejar dehacer peticiones al rey o al presidente de la empresa, o afiliarse al partido que gobierna.
Pueden
lado el transparente mito del mercado y la democracia de los accionistas).
probar a trabajar para la GE o bien comprar sus productos. Pueden luchar por sus derechos dentro
de las
tiranas, estatales y privadas, y solidarizndose con otros pueden tratar de limitar o desmantelar
el poder
ilegtimo, persiguiendo ideales tradicionales, entre los que se incluyen los que animaron al
movimiento
La concentracin empresarial en Estados Unidos, ocurrida durante el ltimo siglo, ha sido un
obrero norteamericano desde sus tempranos orgenes: que quienes trabajan en las fbricas deben
ataque
ser sus
contra la democracia; y en los mercados ha formado parte del giro por el que se ha pasado de
propietarios y quienes las dirijan.
algo
parecido al capitalismo a los mercados sumamente administrados de la moderna era estatalhttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (1 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

monopolista. Una variedad actual se llama minimizacin del estado, es decir, transferir de la
arena
pblica a otro sitio el poder para tomar decisiones: al pueblo, en la retrica del poder; a las
tiranas
privadas, en el mundo real. Todas estas medidas estn concebidas para limitar la democracia y
domar a la
vil plebe, como calificaron a la poblacin quienes se llamaban a s mismos los hombres de
mejor
calidad durante el primer estallido de la democracia en el perodo moderno, en la Inglaterra del
siglo
XVII; los hombres responsables, como se llaman a s mismos hoy. Los problemas fundamentales
Los llamados
acuerdos
de libre comercio
sonformas,
uno dereclamando
estos instrumentos
para minar
persisten,
adoptando
constantemente
nuevas
nuevas medidas
de la
control y
democracia.
de
Estn diseados y
para
transferir a
lanuevas
toma de
decisiones
sobre
las aspiraciones y la vida de los
marginalizacin,
conduciendo
formas
de lucha
popular.
pueblos a
manos de las tiranas privadas que operan en secreto y sin supervisin ni control pblicos. No es
sorprendente que a la gente no le gusten. La oposicin es casi instintiva, justa respuesta al
cuidado con
que se
asladel
a la
vil plebe
de la informacin
y dems
conocimientos
relevantes.
Gran
parte
cuadro
se admite
tcitamente.
Acabamos
de presenciar
un nuevo ejemplo: el
intento en los
ltimos meses de aprobar una legislacin, la Va Rpida, que permita al ejecutivo negociar
acuerdos
comerciales sin supervisin del Congreso ni conocimiento pblico; bastar con un simple s o no.
La Va
Rpida tiene el casi unnime apoyo de los sistemas de poder, pero, como observaba con
pesadumbre el
Wall Street Journal, quienes se oponen tal vez tengan un arma decisiva: la mayora de la
poblacin. El
pblico segua oponindose a la legislacin, a pesar de la barrera artillera de los medios de
comunicacin, tontamente convencido de que tiene que saber lo que le est ocurriendo y de que
tiene voz
para decidirlo. De manera similar, el TLC fue impuesto a la fuerza, contra la oposicin pblica, que
se
mantuvo
firme se
incluso
despus
respaldo
entusiasta
y casi
unnime del
estatal
y
La Va Rpida
present
comodel
una
cuestin
de libertad
de comercio,
peropoder
eso no
es exacto.
Los
empresarial,
ms
incluidos
medios informativos,
que incluso
se negaron
a permitir
sus posturas
ardientessus
partidarios
del libre comercio
se opondran
firmemente
a laque
Vaexpusieran
Rpida de darse
el caso
los
de
principales
(el movimiento
mientras
losDejando
denunciaban
por
diversas
fechoras
creer ellos oponentes
en la democracia,
que es losindical)
que est
en juego.
esto de
lado,
es difcil
calificar
inventadas.(1)
los
acuerdos proyectados de acuerdos de libre comercio en mayor medida que el TLC o los tratados
delrazn oficial de la Va Rpida fue expuesta por Jeffrey Lang, vicerrepresentante para el
La
GATT, temas
Comercio
de que abordamos en otros lugares.
Estados Unidos: El principio fundamental de las negociaciones es que una nica persona [el
presidente]
pueda negociar en nombre de Estados Unidos(2). El papel del Congreso consiste en estampar el
sello, el
El
principio
fundamental
bastante cierto,
eshacia
estrecho
miras. Vale para el comercio,
papel
del pblico
en mirar; es
preferiblemente,
enpero
mirar
otro de
1ado.
pero no
para las dems cuestiones: los derechos humanos, por ejemplo. En stas, el principio es el
contrario: los
miembros del Congreso han de tener garantizadas todas las posibilidades de asegurarse de que
Estados
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (2 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

Unidos mantenga su reputacin de no ratificar los acuerdos, uno de los peores del mundo. Los
pocos
convenios a los que siquiera se les ha permitido llegar al Congreso han sido retenidos durante
aos, e
incluso las raras ratificaciones han sido lastradas con condiciones que las hacen inoperantes en
Estados
Unidos: no son de efecto inmediato y tienen especiales restricciones. Una cosa es el comercio,
otra
La
distincin tiene un valor ms general. China est bajo amenaza de severas sanciones por no
distinta
habersela tortura y los derechos de las mujeres y los nios.
adherido a las exigencias proteccionistas de Washington, o por no respetar las sanciones a los
libaneses.
Pero el terror y la tortura provocan una respuesta distinta: en este caso, las sanciones podran ser
contraproducentes. Entorpeceran nuestros esfuerzos por extender la cruzada de los derechos
humanos
al sufrido pueblo de China y sus dominios; lo mismo que la renuencia a instruir a los oficiales del
ejrcito
indonesio disminuye nuestra capacidad para influir positivamente en [su] comportamiento y
poltica
sobre derechos humanos, segn explic hace poco el Pentgono. Por lo tanto, el empeo
misionero en
Indonesia prosigue, eludiendo las resoluciones del Congreso. Esto por lo menos es coherente.
Basta con
recordar cmo la instruccin militar estadounidense pag diviclendos a principios de la dcada
de
1960 y foment que los militares llevaran a cabo sus necesarias tareas, como informaba al
Congreso y
al presidente el secretario de Defensa Roberto McNamara despus de las grandes masacres
dirigidas por
el ejrcito
que
de miles
de cadveres
en unos cuantos
una
Al
redactaren
su1965,
poltica
dearrojaron
derechoscientos
humanos
para China,
la administracin
podra meses,
haber recordado
increble
tambin el constructivo consejo de una misin militar de Kennedy en Colombia: Si es necesario,
matanza masiva
(Newparamilitares,
York Times) que
despert incontenida
euforia
entre
los hombres
de ladel
realzanse
actividades
de sabotajes
y/o terroristas
contra
conocidos
partidarios
mejor
comunismo (frmula que comprende campesinos, sindicalistas, activistas de los derechos
calidad (incluido el Times) y compens a los moderados que la haban orquestado. McNamara
humanos,
tiene
etc.). Los alumnos aprendieron bien la leccin, cosechando el peor expediente sobre derechos
un especial prestigio para la formacin de oficiales del ejrcito indonesio en universidades
humanos
norteamericanas,
factores
muy significativos
asentar
la nueva elite
poltica
indonesia
(el
de la dcada de 1990
en el hemisferio
mientras para
aumenta
la instruccin
y ayuda
militar
de Estados
ejrcito) en el debido rumbo.
Unidos.
Las personas razonables pueden entender fcilmente, pues, que sera contraproducente presionar
demasiado a China por cuestiones como la tortura de los disidentes o las atrocidades en Tbet.
Esto
incluso podra dar lugar a que China padeciera los perjudiciales efectos de [ser] una sociedad
aislada de
la influencia norteamericana, razn aducida por un grupo de ejecutivos empresariales para
levantar las
barreras comerciales estaclounidenses que los privan de los mercados de Cuba, donde
colaboraran a
restaurar los beneficiosos efectos de la influencia norteamericana que prevalecieron desde la
liberacin, hace un siglo, y a lo largo de los aos de Batista, las mismas influencias que se han
demostrado tan benficas en Hait, El Salvador y otros parasos contemporneos; y que, por
Estas sutiles discriminaciones deben formar parte del bagaje de quienes aspiren a la
casualidad,
respetabilidad
y al
al
mismo tiempo
rinden beneficios.(3)
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (3 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

prestigio. Una vez dominadas, entenderemos por qu los derechos de los inversores y los
derechos
humanos requieren tan distinto tratamiento. La contradiccin del principio fundamental slo
es
aparente.

Agujeros negros de la
propaganda
Siempre es esclarecedor buscar lo que se omite en las campaas de propaganda. La Va Rpida
fue
objeto de una enorme publicidad. Pero varias cuestiones esenciales desaparecieron en el agujero
negro
reservado a los temas considerados no aptos para el consumo pblico. Uno es el hecho, ya
mencionado,
de que no era una cuestin de acuerdos comerciales sino ms bien de principios democrticos.
An ms
sorprendente es que durante toda la intensa campaa no parece haberse hecho mencin pblica
del
inminente tratado que deba haber ocupado el primer plano del inters: el Acuerdo Multilateral
sobre
El
A.M.I cuenta
con el
apoyo
de las
instituciones
financieras
e industriales
que
han
estado
Inversiones
(A.M.I),
unpotente
asunto de
mucha
mayor
importancia
que integrar
Chile en el
TLC
u otras
ntimamente
implicadas
en
su
planeamiento
desde
el
principio:
por
ejemplo,
el
Consejo
sobre
minucias que sirvieron para ilustrar por qu el presidente deba negociar en solitario los acuerdos,
Finanzas
sin
Internacionales
de Estados Unidos, el cual, en sus propias palabras, promueve todos los
injerencia del pblico.
intereses
econmicos norteamericanos tanto en el interior como en el extranjero. En enero de 1996, el
Consejo
incluso public una gua del Acuerdo Multilateral sobre inversiones, accesible a su electorado del
mundo
de los negocios y crculos prximos, y seguramente a los medios de comunicacin. Incluso antes
de que
la Va Rpida se llevara al Congreso, el Consejo solicit a la administracin Clinton que incluyera
el
Por
qu
el asilencio
durante
la controversia
de la
Rpida
sobre
todo de
lo relativo
AMI en
laentonces
legislacin
tramitar
de inmediato,
informaba
el Va
Miami
Herald
en julio
1997, loalque
AMI?
Una
parece
ser la primera mencin del AMI en la prensa y una mencin excepcional; volveremos sobre
razn
plausible viene a la cabeza. Pocos dirigentes polticos y de los medios de comunicacin
los
dudan
de
detalles.(4)
que el pblico, si era informado, se hubiera mostrado poco entusiasta del AMI. Los opositores
podran
haber blandido, una vez ms, su arma decisiva, caso de haberse filtrado los datos. Slo era
sensato,
pues, llevar a cabo las negociaciones del AMI bajo un velo de secreto, tomando la expresin
usada por
el presidente del Tribunal Supremo de Australia, sir Anthony Mason, al condenar la decisin de su
Ninguna
semejante
se oy porpblica
aqu. Habra
superflua: el
veloun
del acuerdo
secreto se
defendi
gobierno voz
de impedir
la inspeccin
de lassido
negociaciones
sobre
que
podra con
mucha
tener gran
impacto en Australia si lo ratificamos.(5)
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (4 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

mayor vigilancia en nuestras instituciones libres.


Dentro de Estados Unidos pocos saben algo sobre el AMI, que ha sido objeto de intensas
negociaciones
en la OCDE desde mayo de 1995. La fecha originalmente fijada para concluirlo era mayo de 1997.
De
haberse alcanzado el objetivo, el pblico habra sabido tanto sobre el AMI como sabe sobre la Ley
de
Telecomunicaciones de 1996, otro gran regalo pblico al poder privado concentrado, que se
mantuvo en
gran
parte
reducido
a las pginas
econmicas.
los pases
de la
no se pusieron
de del
El plan
original
y preferencial
consista
en forjarPero
el tratado
clentro
deOCDE
la Organizacin
Mundial
acuerdo
Comercio. Pero el propsito fue bloqueado por los pases tercermundistas, sobre todo por la India
sobre
las previsiones y hubo que retrasar un ao la fecha fijada.
y
Malasia, que reconocieron que las medidas que se estaban redactando los habran privado de los
instrumentos que haban utilizado los pases ricos para fortalecer su posicin. Las negociaciones
se
trasladaron entonces a los cuarteles generales ms seguros de la OCDE, donde se esperaba
alcanzar un
acuerdo al que querran sumarse los pases emergentes, segn delicada frmula del Economist
de
Londres,(6) so pena de verse privados de los mercados y los recursos de los ricos, lo que
Durante
casi tres aos se mantuvo a la vil plebe en la bendita ignorancia de lo que estaba
hahitualmente
ocurriendo.
significa la libertad de eleccin en los sistemas con inmensas desigualdades de poder y
Pero
no por completo. En el tercer mundo se haba convertido en un tema candente a principios
riqueza.
de
1997.(7) En Australia, la noticia salt a las pginas econmicas en enero de 1998, dando pie a un
frenes
de informaciones y controversias en la prensa nacional, de ah la condena de sir Anthony al
dirigirse a
una convencin en Melbourne. El partido de la oposicin urgi al gobierno a remitir el acuerdo al
comit parlamentario sobre tratados antes de firmarlo, segn la prensa. El gobierno se neg a
proporcionar al Parlamento una informacin detallada y a permitir el examen parlamentario.
Nuestra
posicin sobre el AMI es muy clara, respondi el gobierno: No firmaremos nada a no ser que
sea
demostrablemente
beneficioso
paraunos
el inters
nacionalque
de un
Australia.
En suma: Haremos
lo que
Bajo la presin, el gobierno
acept
das despus
comit parlamentario
examinara
el
nos d
AMI.
la
o dicho sancionaron
con mayor exactitud,
lo que
digan era
nuestros
seores;
siguiendoaellahabitual
Losgana;
editorialistas
de mala gana
la nos
decisin:
necesaria
parayresponder
procedirniento, el inters nacional lo definiran los centros de poder, a puerta cerrada.
histeria
xenfoba de los alarmistas y a la impa alianza de los grupos de ayuda, los sindicatos, los
ecologistas y los extravagantes tericos de la conspiracin. Advertan, no obstante, que despus
de esta
desafortunada concesin es de vital importancia que el gobierno no retroceda ni un paso ms en
su
firme compromiso con el AMI. El gobierno neg la acusacin de actuar en secreto, sealando que
estaba disponible en Internet un borrador del tratado; gracias a los grupos activistas que lo
Podemosall,
reconfortarnos: la democracia florece en Australia, de todos
colocaron
modos!
una
vez que les lleg por filtraciones.(8)
En Canad, que est ahora afrontando una forma de incorporacin a Estados Unidos acelerada
por el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (5 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

libre comercio, la impa alianza tuvo mucho mayor xito. Durante aos el tratado se haba
discutido
en los principales diarios y semanarios de informacin, en las horas punta de la televisin
nacional y en
reuniones pblicas. La provincia de la Columbia Britnica anunci en la Cmara de los Comunes
que era
firmemente contraria al tratado propuesto, sealando las inaceptables restricciones que
impona a
los gobiernos electos en los planos federal, provincial y local; su perjudicial impacto en los
programas
sociales (atencin sanitaria, etc.), as como en la proteccin del medio ambiente y en la
administracin de
los recursos; la desusada amplitud con que se defina inversin; y otros ataques contra la
democracia y
los derechos humanos. El gobierno de la provincia se opona en especial a las disposiciones que
permitan
a las
corporaciones
litigar
contra los
a la vezprocedentes
que quedaban
Al haber sido
desgarrado
el velo
del secreto
porgobiernos,
las escandaleras
de exentas
abajo, elde
cualesquiera
gobierno
obligaciones,
y a necesidad
que se resolvieran
sus acusaciones
ante
comisiones dese
arbitraje
canadiense tuvo
de asegurar
al pblico que
la desinformacin
ejerca no
porelegidos
su bien. ni
responsables
ante
nadie,
que
se
compondran
de
expertos
en
comercio
y
actuaran
sin
normas
De la
probatorias
ni transparencia,
sin posibilidad
de apelacin.
tarea se ocup,
en un debate ytelevisado
a escala
nacional por la CBC, el ministro federal
canadiense de
Comercio Internacional, Sergio Marchi: l quera pensar que la gente se senta tranquilizada,
dijo,
pordeba resolver el contencioso. De modo que la democracia tambin tiene buena salud al
Lo cual
la honradez
que yo creo que transmite nuestro primer ministro y el amor que tiene por
norte
de
Canad.
la frontera.
Segn la CBC, el gobierno canadiense lo mismo que el australiano no tiene en este momento
planes
para ninguna legislacin sobre el AMI y el ministro de Comercio dijo que tal vez no fuera
necesaria,
puesto que el AMI no es ms que una ampliacin del TLC.(9)
El tema se ha discutido en los medios de comunicacin nacionales de Inglaterra y Francia, pero yo
no s
si all, o en cualquier otro lugar del mundo libre, se consider necesario asegurar al pblico que
cmo
mejor cuidan sus intereses es teniendo fe en los dirigentes que los aman, rezuman honradez
y
No
es demasiado
sorprendente
la historia
haya seguido un curso nico en el estado ms
defienden
inamoviblemente
el que
inters
nacional.
poderoso del
mundo, donde los hombres de la mejor calidad se declaran campeones de la libertad, la
justicia, los
derechos humanos y sobre todo la democracia. Seguramente quienes dirigen los medios de
comunicacin han estado en todo momento informados sobre el AMI y sus importantes
consecuencias, al
igual que los intelectuales pblicos y los expertos reconocidos. Como ya hemos hecho notar, el
mundo de
los negocios estaba al tanto a la vez que participaba activamente. Pero en la ms impresionante
demostracin de autodisciplina, con salvedades que se confunden con el error estadstico, la
prensa libre
El
de aforma
abrumadora
AMI.una
Aunque
silencio
impide
demostrarlo
hamundo
logradoempresarial
mantener aapoy
oscuras
quienes
confan enelella;
tareaelnada
sencilla
en un
mundo
con
tan
complejo.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (6 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

citas, es razonable barruntar que los sectores del mundo empresarial dedicados a ilustrar al
pblico no
fueron menos entusiastas. Pero, una vez ms, entienden que podra desenvainarse el arma
decisiva si la
vil plebe se huele lo que se est haciendo. El dilema tiene una solucin lgica. Llevamos ya casi
tres aos
observndola.

Electorados respetables y no
respetables
Los defensores del AMI tienen un argumento de peso: los crticos carecen de informacin para
plantear
las cosas de manera convincente. El propsito del velo de secreto ha sido el de garantizar el
resultado
y el empeo ha tenido un cierto xito. Esto es ms espectacular en Estados Unidos, que disfruta
de las
instituciones democrticas ms estables y ms antiguas del mundo y puede alegar con todo
derecho ser el
modelo de democracia con capitalismo de estado. Dada la experiencia y el estatus, no es
sorprendente
que los principios de la democracia se comprendan con claridad en Estados Unidos y se expongan
lcidamente en las altas esferas. Por ejemplo, el distinguido cientfico Samuel Huntington, en su
texto
American Politics, observa que el poder debe ser invisible si quiere ser eficaz. Los arquitectos del
poder
en Estados Unidos deben crear una fuerza que se deje sentir pero no ver. El poder se mantiene
fuerte
cuando se mantiene en la oscuridad; expuesto a la luz del sol comienza a evaporarse. Ilustr
Dentro
esta
tesisde estos lmites creando la falsa impresin para engaar al pblico y dejarlo
enliteralmente
el mismo ao (1981) mientras explicaba la funcin de la amenaza sovitica: Es posible que
excluido deben ejercer su pericia los lderes responsables en las sociedades democrticas.
haya
que
vender [la
u otra a
accin
militar] de
modo de
quellevar
se cree
falsa impresin
No obstante,
nointervencin
sera justo acusar
las potencias
detal
la OCDE
las la
negociaciones
en de
que
se
secreto.
est
luchando
contra
la Unin Sovitica.
Es lo que
viene en
haciendo
desde
lade
Despus
de todo,
los activistas
lograron poner
unaEstados
versin Unidos
del borrador
Internet,
luego
doctrina
haberla
Truman.(10)
conseguido de manera ilegal. Los lectores de prensa alternativa y de peridicos del tercer
mundo y los
que estn infectados por la impa alianza han estado al corriente de los acontecimientos desde
principios de 1997, por lo menos. Y desde la corriente principal, nada hay que oponer a participar
directamente en una organizacin que vela por los intereses mundiales de las finanzas
norteamericanas
Pero hay unos cuantos sectores que de alguna manera no han sido tenidos en cuenta: el Congreso
y sus contrapartidas en otros pases ricos.
estadounidense, por ejemplo. El pasado noviembre, veinticinco representantes de la Cmara
enviaron una
carta al presidente Clinton exponindole que haban llamado su atencin las negociaciones del
AMI,
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (7 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

presumiblemente gracias a los esfuerzos de los activistas y otros grupos interesados por las
cuestiones
pblicas.(11) Pedan al presidente que respondiera a tres sencillas preguntas.
Primera: Dados los recientes alegatos de la administracin de que no puede negociar acuerdos
complicados, multisectoriales y multilaterales sin las facultades de la va rpida, cmo es que
casi se ha
completado el AMI, con un texto tan complicado como el del TLC o el GATT y con
estipulaciones
que requeriran sustanciales limitaciones de las leyes y los principios norteamericanos referentes
a la
normativaCmo
federal, se
estatal
y localnegociando
sobre inversiones?.
Segunda:
ha estado
este acuerdo, desde mayo de 1995, sin ninguna
consulta ni
vigilancia del Congreso, teniendo en cuenta, especialmente, la autoridad constitucionalmente
exclusiva
que tiene el Congreso para regular el comercio internacional?.
Tercero: El AMI es muy prolijo sobre las intervenciones, lo que permitira a un inversor o empresa
extranjera pleitear directamente contra el estado estadounidense por perjuicios si adoptramos
alguna
medida que restringiera el "disfrute" de una inversin. Estas formulaciones son burdas y vagas y
van
notoriamente ms all del limitado concepto de intervencin que determina la legislacin interior
norteamericana. Por qu habra de ceder voluntariamente Estados Unidos su inmunidad
soberana y
exponerse a ser condenado a pagar perjuicios en nombre de vaguedades como las que hablan de
tomar
En el punto tres, los signatarios tal vez estuvieran pensando en el pleito de la Ethyl Corporation
medidas "con efectos equivalentes" a una expropiacin "indirecta"?.
famosa
por producir gasolina con plomo contra Canad, en el que solicita 250 millones de dlares para
cubrir
las prdidas derivadas de la expropiacin y los perjuicios sufridos por el buen nombre de la
Ethyl a
consecuencia de que la legislacin canadiense prohibi el MMT, un aditivo de la gasolina. Canad
considera que el MMT es una toxina perjudicial y un riesgo significativo para la salud, en
concordancia
con la Agencia norteamericana de Proteccin del Medio Ambiente, que restringi tajantemente su
uso, y
con el estado de California, que lo ha prohibido por completo. La querella tambin solicita daos y
perjuicios por el efecto disuasorio de la ley canadiense, que ha hecho que Nueva Zelanda y
otros
pases revisen el uso del MMT, acusa la Ethyl. Pero quiz los firrnantes estuvieran pensando en la
querella contra Mxico de la empresa norteamericana Metalclad, dedicada a la manipulacin de
residuos
Estos pleitos se estn llevando adelante dentro de las normas del TLC, que permiten a las
peligrosos, que reclama 90 millones de dlares por los perjuicios de una expropiacin debida a
corporaciones
que se
querellarse contra los estados, otorgndoles de hecho los derechos de un estado nacional (no de
incluy dentro de una zona ecolgica protegida un emplazamiento previsto para los residuos
simples
peligrosos.(12)
personas, como antes). La presumible intencin es sondear y, si es posible, expandir los (vagos)
lmites
de estas normas. En parte son slo intimidatorias, un instrumento reconocido y a menudo eficaz a
disposicin de aquellos con posibles para conseguir lo que quieren mediante amenazas legales
que tal
vez sean del todo frvolas.(13)
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (8 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

Teniendo el cuenta la enormidad de las potenciales consecuencias del AMI, conclua la carta de
los
congresistas al presidente, aguardamos ansiosamente sus respuestas a las preguntas. Una
respuesta
lleg finalmente a los firmantes y no deca nada. Los medios de comunicacin estuvieron
informados
Otro
colectivo
quepero
ha sido
menospreciado,
juntoninguna
con el Congreso,
es la poblacin. Aparte de la
sobre
todo esto,
no s
que le hayan dado
cobertura.(14)
prensa
econmica, no hubo, que yo sepa, ninguna atencin por parte de la prensa de gran difusin hasta
mediados de 1997, y prcticamente no ha habido ninguna desde entonces. Como ya se ha
mencionado, el
Miami Herald daba cuenta del AMI en julio de 1997, sealando el eiitusiasmo y la participacin
directa
del mundo de los negocios. El Chicago Tribune public una informacin en diciembre, observando
que
el asunto no haba sido objeto de ninguna atencin pblica ni de debate poltico, salvo en
Canad. En
Estados Unidos, esta oscuridad parece deliberada, denuncia el Tribune. Fuentes
gubernamentales
El
Newspaper
of Record rompi
suest
silencio
pocos meses
despus,
publicando
un anuncio
pagado
dicen
que la administracin
... no
interesada
en promover
ms
debates sobre
la economa
por
el A
global.
International
Forum
on Globalization,
seme-jor
oponapoltica
al tratado.
anuncio
cita
un titular del
la luz del nimo
del pblico,
el secretoque
es la
y seEl
confa
en la
connivencia
del
Business
sistema de
Week
que describe el AMI como el explosivo pacto comercial del que nunca se ha sabido nada.
informacin.
El
acuerdo ... reescribira la normativa sobre la propiedad extranjera: afectara a todo, desde las
fbricas
hasta los bienes races e incluso a los valores financieros. Pero muchos legisladores nunca han
sabido
nada del
Acuerdo
Multilateral
sobre Inversiones
debido
a que
las conversaciones
secretas
Pocos
das
despus
(el 16 de febrero
de 1998), la
Morning
Edition
de Newspaper of
Recorddel
presidente
presentaba
Clinton
se handel
celebrado
a cubierto
radar del
Congreso,
y los medios
informacin
un
fragmento
A.M.I. Una
semanadel
despus,
el Christian
Science
Monitorde
publicaba
un se han
atenido
fragmento
al programa
de la Casa
Blanca.
Porya
qu?,
pregunta
Foro
Internacional,
(bastante
magro).
El New
Republic
se haba
dado el
por
enterado
de que respondiendo
estaba surgiendo inters
implcitamente
pblico
con el
unAMI.
repaso
a las no
principales
caractersticas
del cubierto
tratado. en sectores respetables, llegaba a la
por
El tema
haba sido
adecuadamente
conclusin el New Republic, porque la gran prensa, bien que por regla general se inclina hacia
la
izquierda, an se inclina mucho ms hacia el internacionalismo. De ah que los izquierdistas de la
prensa
no hubieran sabido percibir la oposicin pblica a la Va Rpida en su momento ni se habran dado
cuenta de que los mismos alborotadores estn ya armndose [para] la batalla contra el AMI. La
prensa
deba hacer frente a sus responsabilidades con ms seriedad y lanzar un golpe preventivo contra
la
paranoia del AMI, que ha ido rebotando a travs de Internet e incluso dando lugar a
conferencias
pblicas. Tal vez no fuera suficiente ridiculizarlos con aquello de la tierra arrasada y el enjambre
deEl l de abril de 1998, el Washington Post dio al pblico nacional la noticia en un artculo de
helicpteros
negros. El silencio tal vez tampoco fuese la actitud ms acertada para que los
opinin
pases
ricos
escrito por Fred Hiatt, eclitorialista de plantilla. Ofrece la habitual mofa de los crticos y de las
pudieran sellar la liberalizacin del derecho internacional sobre inversiones lo mismo que el GATT
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html
(9 of comercio.
18) [29-11-2002 19:09:26]
haba
codificado la liberalizacin del

El arma decisiva

acusaciones de secretismo; al fin y al cabo, el texto haba sido puesto (ilcitamente) en la Web
por
activistas. Como otros que naufragan en este plano apologtica, no sacaba las evidentes
conclusiones:
que los medios de comunicacin deban abandonar graciosamente la escena. Cualquier dato
significativo
que manejen poda ser descubierto por la gente normal que buscara con diligencia y quedan
declarados
Hiatt escribe que el AMI no ha merecido todava demasiada atencin en Washington
irrelevantes los anlisis, comentarios y debates.
especialmente
en su peridico un ao despus de haber superado la primera fecha en que deba firmarse y tres
semanas antes de la fecha prevista para 1998. Limita su perspectiva a los pocos y vacuos
comentarios
oficiales, presentados como hechos indiscutibles, y aade que el gobierno ha aprendido de la va
rpida
que debe hacer consultas cuando todava se estn elaborando los tratados, y sobre todo antes:
con
loscomo reaccin a la carta de los congresistas, o a la sa-lida a la luz de los chiflados,
Quiz
sindicatos,
Washingtoncon las autoridades locales, con los ecologistas y dems. Tal y como hemos podido
ver.(15)
hizo una declaracin oficial sobre el AMI el 17 de febrero de 1998. La declaracin del
suhsecretario de
Estado, Stuart Eizenstat, y del vicerrepresentante para el Comercio de Estados Unidos, Jeffrey
Lang,
pas completamente inadvertida para los informadores, que yo sepa. La declaracin es una
rutinaria nota
de prensa, pero merece los titulares de primera pgina en comparacin a lo que se haba
publicado antes
(nada, en esencia). Las virtudes del AMI se consideran evidentes; no hay descripcin ni se ofrecen
argumentos. En cuestiones como la mano de obra y el medio ambiente, intervenciones,
De
mayorel
inters es la buena noticia de que Estados Unidos se ha adelantado dentro de la OCDE
etctera,
a
mensaje es el mismo que el emitido por los gobiernos de Canad y Australia: Confen en
asegurarse
nosotros y de que el acuerdo complementa nuestros esfuerzos ms generales, de momento
desconocidos,
en favor del desarrollo sostenido y del mayor respeto a las normas laborales.
callen.
Eizenstat y
Lang se felicitan de que las dems partes estn de acuerdo con nosotros en estos temas.
Adems, ahora
los otros pases de la OCDE estn de acuerdo con nosotros en la importancia de trabajar en
estrecha
colaboracin con sus electorados nacionales para crear el consenso sobre el AMI. Estn con
En inters de la mayor transparencia, aade la declaracin oficial, la OCDE ha acordado
nosotros en
hacer
entender que la participacin en este proceso es importante para los electorados nacionales.
pblico el texto del borra-dor del acuerdo, quizs incluso antes de que se agoten los plazos.
(16)
Aqu tenemos, por fin, un sonoro tributo a la democracia y a los derechos humanos. La
administracin
Clinton est encauzando el mundo, proclama, de modo que los electorados nacionales
desempeen un
papel activo en la creacin del consenso sobre el AMI.
Quines son los electorados nacionales? La pregunta se contesta fcilmente echando un
vistazo a los
datos indiscutidos. El mundo financiero ha desempeado un papel activo en todo momento. El
Congreso
no fue informado y el enojoso pblico el arma decisiva se mantuvo en la ignorancia. Un
ejercicio
directo de lgica elemental nos informa con exactitud de quines entiende Clinton que son los
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El arma decisiva

electorados nacionales.
Es una leccin til. Rara vez se formulan con tanto candor y precisin los valores operativos de los
poderosos. Para ser justos, no constituyen un monopolio de Estados Unidos. Estos valores los
comparten
los centros de poder estatales y privados de otras democracias parlamentarias, y sus
contrapartidas en las
sociedades donde no hay necesidad de entregarse a florilegios retricos sobre la democracia.
Las lecciones estn claras como el agua. Habra que tener verdadero talento para perdrselas y
para no
ver cun bien ilustran las advertencias de Madison hace 200 aos, cuando deploraba la osada
depravacin de los tiempos en que los agiotistas se convertirn en la guardia pretoriana del
gobierno, a
la vez sus intrumentos y su tirano, sobornados por su liberalidad e intimidndolo con clamores y
alianzas.
Estas observaciones llegan al meollo del AMI. Como buena parte de la poltica pblica de los
ltimos
aos, especialmente en las sociedades angloamericanas, el tratado est diseado para recortar la
democracia y los derechos de los ciudadanos, transfiriendo an ms poderes para tomar
decisiones a las
instituciones privadas que no rinden cuentas a nadie, a los gobiernos de los que estas
instituciones son
sus electorados nacionales y a las organizaciones internacionales con las que comparten
intereses
comunes.

Los trminos del AMI

,Qu dicen en realidad y qu presagian los trminos del AMI? Si se permite que lleguen a la
arena
pblica con puntos y comas, ,qu descubriremos?
Puede que no haya una respuesta categrica a estas preguntas. Incluso si dispusiramos del texto
completo del AMI, de la detallada lista de las reservas introducidas por los signatarios y de la
documentacin palabra por palabra de las actas, no tendramos las respuestas. La razn es que
las
respuestas no vienen determinadas por las palabras sino por las relaciones de poder que impone
su
interpretacin. Hace dos siglos, en la que en su da era la democracia dominante, Oliver
Goldsmith
observ que las leyes machacan a los pobres y los ricos hacen la ley; es decir, la ley que acta,
digan
Se trata, de nuevo, de perogrulladas que valen para todo. En la Constitucin de Estados Unidos y
lo
enque
sus digan las bellas palabras. El principio sigue siendo vlido.(17)
enmiendas no se encuentra nada que autorice a otorgar derechos humanos (libertad de expresin
y de
movimiento, derecho a comprar elecciones, etc.) a lo que los historiadores del derecho
denominan
entidades jurdicas colectivas, entidades orgnicas que tienen derechos de personas
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (11 of 18) [29-11-2002 19:09:26]
inmortales,

El arma decisiva

derechos que superan con mucho los de las personas de verdad, si tenemos en cuenta el poder
de estas
entidades, y derechos a los que ahora se van a sumar los propios de los estados, como hemos
visto. En
vano se buscar en la Carta de la ONU el fundamento de la autoridad que se irroga Washington
cuando
utiliza la fuerza y la violencia para perseguir el inters nacional, segn lo definen las personas
inmortales que proyectan sobre la sociedad esa sombra llamada la poltica, en evocativa
expresin de
John Dewey. El Cdigo estadounidense define el terrorismo con gran claridad y la ley
norteamericana
establece severos castigos por ese delito. Pero no se encontrar ninguna frmula que excluya a
los
arquitectos del poder de ser castigados por sus prcticas de terrorismo estatal, por no hablar de
sus
monstruosos clientes (mientras stos gozan del favor de Washington). Suharto, Saddam Hussein,
Mobutu, Noriega y otros mayores y menores. Como sealan ao tras ao las principales
organizaciones
El
AMI cae dentro
la misma
categora.
El anlisis correcto
el peor de loses
defensoras
de los de
derechos
humanos,
prcticamente
toda la sera
ayudaponerse
exterioren
estadounidense
casos,
ilegal, si
el
poder
selos
mantiene
enrecipendarios
la oscuridadhasta
y los la
abogados
de de
laslacorporaciones,
que
desde
la de
primeros
del ltimo
lista, porque la
leyson
prohbe ayudar
amanuenses
a
a
sueldo,
logran
imponerlasutortura
interpretacin
de la fraseologa
retorcida
pases que
practiquen
sistemtica.
Esa puede queridamente
que sea la ley,ambigua
pero es yeso
lo que del
borrador
significa la
del
ley?tratado. Hay interpretaciones menos agoreras, que tal vez sean las correctas si no es posible
contener
el arma decisiva y los procedimientos democrticos influyen en los resultados. Entre los
posibles
Aqu se podran plantear crticas a algunos de los crticos del AMl (incluido yo). EI texto desglosa
resultados, uno sera el desmantelamiento de toda la estructura y de las instituciones ilegtimas
los
en que se
derechos de los inversores, no los de los ciudadanos, cuyos derechos quedan
apoya. Son asuntos que piden organizacin y accin popular, no palabras.
consiguientemente
disminuidos. Los crticos se han puesto de acuerdo en calificarlo de acuerdo sobre los derechos
de los
La
mitad de las
acciones
era en 1997
del 1 por l00
de las son
familias
ms ricaslos
y casi el 90
inversores,
lo cual
es bastante
cierto,propiedad
pero es engaoso.
Quines
exactamente
por
inversores?
100 era del 10 por 100 de las ms ricas (la concentracin es an mayor en el caso de las
obligaciones y
los fondos de inversin, similar en otros valores); al agregar los planes de pensiones slo se
produce una
Hablar
de inversores
debe
hacer pensar
en los
talleres
fbricas,
distribucin
ligeramenteno
ms
uniforme
entre elen20quienes
por 100trabajan
de familias
ms
ricas. de
Es las
comprensible
sino
en
la
el
Caterpillar
que
acaba de valores
conseguir
una aos.
importanle
huelgaefectivo
basndose
en la
entusiasmoCorporation,
por la radical
inflacin
en romper
los ltimos
Y el control
de las
tan
corporaciones radica en muy pocas manos institucionales y personales, con el respaldo de la ley,
alabada
luego deinversin extranjera: utilizando el notable crecimiento de los beneficios que comparte con
otros
un siglo de activismo judicial."
electorados nacionales para crear un exceso de capacidad productiva en el extranjero que
socave los
esfuerzos de los trabajadores de Illinois para resistir la erosin de sus sueldos y condiciones de
trabajo.
Estas derivaciones son resultado en no pequea medida de la liberalizacin financiera de los
ltimos
veinticinco aos, que va a ser ampliada con el AMI; tambin merece la pena anotar que esta era
de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html (12 of 18) [29-11-2002 19:09:26]

El arma decisiva

liberalizacin financiera ha sido de un crecimiento ms lento de lo normal (incluyendo el actual


boom, la
recuperacin ms pobre de la historia de la posguerra): salarios bajos, beneficios altos y, dicho
sea de
paso, restricciones comerciales impuestas por los ricos.
Sera mejor calificar al AMI y similares empeos de acuerdos sobre derechos de las
corporaciones en
vez de acuerdos sobre derechos de los inversores.
Los inversores relevantes son personas jurdicas colectivas, no personas tal como se entenda
por
sentido comn y por tradicin en los tiempos anteriores a que el activismo jurdico creara el
moderno
poder concentrado de las corporaciones. Lo que conduce a otra crtica. Los contraras al AMI
suelen
alegar que los acuerdos conceden demasiados derechos a las corporaciones. Pero hablar de
conceder
demasiados derechos al rey o al dictador, o al propietario de esclavos, es ceder demasiado
terreno. Ms
bien que acuerdos sobre los derechos de las corporaciones, estas medidas podran calificarse,
Cuando
tuvo lugar la concentracin empresarial y financiera en las sociedades con capitalismo de
con
estado,
mayor exactitud, de acuerdos sobre los poderes de las corporaciones, dado que en absoluto
hace
un siglo, en parte como reaccin a los gigantescos fracasos del mercado, los conservadores
est claro
que
unaestas instituciones hayan de tener ninguna clase de derechos.
ralea que actualmente apenas existe se opusieron a este ataque contra los principios
fundamentales del
liberalismo clsico. Y con razn. Cabe recordar la crtica de Adam Smith a las sociedades
annimas de
su poca, especialmente al conceder cierta independencia a los gestores, y su actitud respecto a
la
inherente corrupcin del poder privado: probablemente hay una conspiracin contra el pblico
cuando
Teniendo
presentes
estas se
salvedades,
recordemos
los previstos
rasgos
AMI,
los hombres
de negocios
renen a almorzar,
en algunos
su cidade
opinin,
dejando
apartedel
cuando
basndonos
constituyen
en
la informacin
ha llegado
al pblico
interesado
a laextraordinarios
impa alianza.que respalda y
personas
jurdicasque
colectivas
y alianzas
entre
ellos, congracias
derechos
Se
otorga
a
los
inversores
el
derecho
de
mover
libremente
sus
bienes,
lo mismo las
ampla el
instalaciones
poder del estado.
industriales que los valores financieros, sin interferencias estatales (lo que significa la voz, del
pblico). Por procedimientos trapaceros consabidos en el mundo de los negocios y entre los
abogados de
las corpo-raciones, los derechos garantizan tambin a los inversores extranjeros la fcil
transferencia a
inversores nacionales. Entre las opciones democrticas que podran desecharse se cuentan las
que
reclaman que la propiedad sea local, compartir la tecnologa, direccin local, control de las
corporaciones, normativa sobre salarios dignos, derechos preferenciales (para las zonas
deprimidas, las
minoras, las mujeres, etc.), medidas para la proteccin de la mano de obra, del consumidor y del
medio
ambiente, restriccin de los productos peligrosos, apoyo a las in-dustrias emergentes y
estratgicas,
reforma agraria, inspeccin a cargo de la comunidad local y de los trabajadores (es decir, los
fundamentos de la autntica democracia), actividades sindicales (que podran interpretarse como
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arma.html
(13 of
18) [29-11-2002 19:09:26]
amenazas
ilegales contra el orden),
etc.

El arma decisiva

Se permite a los inversores que pleiteen contra los estados en todos los mbitos por infringir los
derechos que se les han concedido. No hay reciprocidad: ni los ciudadanos ni los estados pueden
pleitear
contra los inversores. Los pleitos de Ethyl y Metalclad son iniciativas de tanteo.
No se admiten restricciones a las inversiones en pases que violan los derechos humanos:
Surfrica en los
das del compromiso constructivo, la Birmania actual. Hay que entender, desde luego, que los
grandes
no se veran afectados por tales limitaciones. Los poderosos estn por encima de tratados y leyes.
Se han prohibido las limitaciones a la circulacin de capitales: por ejemplo, las condiciones
impuestas
por Chile para disuadir la entrada de capitales a corto plazo, que en general se reconoce que de
alguna
manera aislaron a Chile del impacto destructivo de los mercados financieros sumamente voltiles
y
sometidos a impredecibles irracionalidades gregarias. O bien medidas de mucho mayor alcance,
que bien
podran invertir las deletreas consecuencias de liberar la circulacin de capitales. Durante aos
han
estado sobre la mesa serias propuestas para alcanzar estos objetivos, pero nunca haban llegado
al orden
del da de los arquitectos del poder. Bien es posible que la economa resulte perjudicada por la
liberalizacin
financiera,
como
parecen indicar
los datos.
Pero este posterior
perjuicio tiene
poca
Aqu hay pocas
sorpresas.
Los diseadores
del sistema
econmico
a la Segunda
Guerra
importancia
en
Mundial abogaron
por la libertad de comercio pero por la regulacin del capital; este fue el
comparacin
entramado con las ventajas derivadas de liberar la circulacin de capitales durante un cuarto de
siglo,
bsico del sistema de Bretton Woods de 1944, incluida la carta fundacional del FMI. Una de las
iniciada
razones principalmente por los gobiernos de Estados Unidos y. Gran Bretaa. Estas ventajas son
sustanciales.
La liberalizacin
financiera
a la concentracin
de laimpedira
riqueza ylaproporciona
fue la expectativa
(bastante plausible)
decolabora
que la liberalizacin
financiera
libertad de
poderosas
armas
para
socavar
los
programas
sociales.
Ayuda
a
poner
en
prctica
la
contencin
comercio. Otra fue reconocer que sera una poderosa arma contra la democracia y contra el
significativa
estado del de los salarios y la atpica moderacin con que crecen las remuneraciones [que]
parece
bienestar, que tena un inmenso respaldo popular. La regulacin del capital permitira a los
ser
sobre todo consecuencia de la mayor inseguridad de los trabajadores, que tanto satisfacen al
gobiernos
presidente
de la monetaria
Reserva Federal,
Greenspan,
y a empleo
la administracin
Clinton,
pues mantienen
ejercer polticas
y fiscal,Alan
mantener
el pleno
y los programas
sociales,
sin temor
un
a las
milagro
econmico
que despierta
pasmo
entre
los beneficiarios
y losde
ilusos
observadores,
fugas de capitales,
seal
Harry Dexter
White,
negociador
en nombre
Estados
Unidos, consobre
el
todo
acuerdo
en
de el
su extranjero.
con-trapartida britnica, John Maynard Keynes. La libre circulacin de capitales, por el
contrario,
hubiera creado lo que ciertos economistas internacionales llaman un senado virtual, en el que
el muy
concentrado capital financiero impondra su propia poltica social por encima de las poblaciones
renuentes, castigando a los gobiernos que se desviaran mediante fugas de capitales." Los
supuestos de
Hretton Woods prevalecieron durante la edad dorada de los altos niveles de crecimiento de la
economa y la productividad, en la que fue amplindose el contrato social, a lo largo de las
dcadas de
1950 y 1960. El sistema lo desmantel Richard Nixon, con el apoyo britnico y, ms tarde, de
otras
grandes potencias. La nueva ortodoxia fue institucionalizada en el consenso de Washington.
Sus
resultados fueron bastante conformes a las expectativas de quienes crearon el sistema de Hretton
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Woods.

El arma decisiva

El entusiasmo por los milagros econmicos forjados por la nueva ortodoxia est menguando, no
obstante, entre los gestores de la economa global, conforme los casi desastres se han acelerado
desde
que la liberalizacin de la circulacin de capitales ha comenzado a amenazar a los electorados
nacionales a la vez que a la poblacin en general. El director financiero del Banco Mundial,
Joseph
Stiglitz, la redaccin del Financial Times de Londres y otras personas prximas a los centros de
poder
empezaron a pedir medidas para regular la circulacin de capitales, siguiendo la orientacin de
bastiones
de respetabilidad como el Bank for International Settlements. El Banco Mundial tambin ha dado
un
Volviendo
al AMI,
losNo
signatarios
van a estar
durante
veintesino
aos.
Sesetrata
una
poco marcha
atrs.
slo se entiende
muysellados
mal la economa
global,
que
estde
haciendo
propuesta
difcil
del
gobierno
de Estados
Unidos,
segn el portavoz
la Cmara
Canadiense
de Comercio, que al
ignorar
y remendar
sus serias
debilidades.
Es posiblede
que
haya cambios
en direcciones
mismo
tiempo
es
el
principal
consejero
para
inversiones
y
comercio
de
la
IBM
Canada
y ha sido
imprevisibles.(20)
nombrado para representar a Canad en debates pblicos.(21)
El tratado lleva incorporado un efecto trinquete, una consecuencia de las disposiciones sobre
detencin y reduccin. La detencin significa que no se permite ninguna nueva legislacin
que se
interprete no conforme al AMI. La reduccin significa que se cuenta con que los estados
eliminen la
legislacin vigenle que se interprete no conforme. En todos los casos, la interpretacin corre a
cargo de
ya-se-sabe-quin. El objetivo es sellar a los pases en acuerdos que, con el tiempo, estrecharn
la
esfera pblica cada vez ms, transfiriendo poder a los electorados nacionales reconocidos y a
sus
estructuras internacionales. Se incluyen en stas una abundante serie de alianzas entre
corporaciones para
La
fecha fijada
para firmaryelelAMI
era el 27
de abril a
delos
1998,
peropoderosos
al acercarse
da
fue
administrar
la produccin
comercio,
confiando
estados
queelse
encarguen
de
hacindose
mantener el sistema a la vez que socializan los costos y riesgos de las corporaciones
evidente
que probablemente habra demoras debido a las crecientes protestas populares y a
transnacionales
desacuerdos
radicadas en sus pases; prcticamente todas las transnacionales, segn recientes estudios
dentro
del club. Segn rumores filtrados de los rganos del poder (sobre todo a la prensa
tcnicos.
econmica
extranjera), la Unin Europea y Estados Unidos pretenden permitir ciertos derechos a los estados
miembros, hay empeo de Estados Unidos por hacerse con algo as como el inmenso mercado
interior de
que disfrutan las corporaciones radicadas en su territorio, reservas de Francia y Canad para
aceptar
El
Economist
informa
problemas
adicionales.
Se es
estn
haciendo
de obviar
ciertos
controles
sobredesuotros
industria
cultural
(la amenaza
mucho
mayorms
paradifciles
los pases
ms
los
pequeos) y
temas
laborales
y ambientales,
que apenas
figuraban
al principio.
Cada vez es ms
objeciones
europeas
a las extremadas
y arrogantes
interferencias
estadounidenses
en difcil
el
ignorar
a los
mercado,
como
paranoicos
y alalos
la tierra arrasada, que quieren que se consignen por escrito estrictas
en el caso de
leyde
Helms-Burton.
normas sobre
cmo los inversores extranjeros tratarn a los trabajadores y protegern el medio ambiente, y
sus
fervientes ataques, difunddos a travs de una red de pginas en Internet, han creado dudas a los
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19:09:26]
negociadores
sobre cmo seguir adelante.
Una
posibilidad sera prestar atencin a los deseos del

El arma decisiva

pblico. Pero esta opcin no se menciona: queda excluida en principio, puesto que minara
todo el
proyecto.
Incluso si no se alcanza el punto final y se abandona el empeo, eso no demostrara que todo
haya sido
en vano, explica el Economist a sus lectores. Se han hecho progresos y, con suerte, parte del
AMl se
convertir en un primer borrador para un acuerdo global de la OMC sobre inversiones, que los
recalcitrantes pases en desarrollo tal vez acepten de mejor grado, luego de unos cuantos aos
de ser
machacados por las irracionalidades del mercado, la subsiguiente disciplina impuesta a las
vctimas por
los que gobiernan el mundo y la creciente conciencia, entre elementos de las elites locales, de
que podrn
participar en los privilegios acumulados si ayudan a diseminar las doctrinas de los poderosos, por
Desde otro punto de vista, posteriores demoras han dado nuevas oportunidades a la vil plebe
muy
para
fraudulentas
que sean y por mucho que afecten a otros. Hemos de esperar que partes del AMI
atravesar
el
velo del secreto.
se
recreen en otros lugares, quizs en el FMI, que es convenientemente secreto.(22)
Es importante que la poblacin en general descubra qu es lo que se est planeando. Los
esfuerzos de los
gobiernos y de los medios de comunicacin por mantenerlo todo a cubierto, excepto para sus
electorados nacionales oficialmente reconocidos, son sin duda comprensibles. Pero estas
barreras han
sido anteriormente superadas por la vigorosa accin pblica y pueden volver a superarse.

Notas
l. Vanse mis artculos de la poca en Z; para anlisis, Noam Chomsky,World Orders, Old and New, Columbia University Press, 1994;
tambin los
anteriores captulos 4 y 5. Glenn Burins, Labor Fights Against Fast-Track Trade Measure, Wall Street Journal, 16 de septiembre de 1997.
2. Bob Davis, Wall Street Journal, 3 de octubre de 1997.
3. Bruce Clark, Pentagon Strategists Cultivate Defense Ties with Indonesia, Financial Times, 23 de marzo de 1998. Sobre 1965, vase
Noam
Chomsky, Year 501, South End, 1993, captulo 4. Sobre JFK/Colombia, va-se Michael McClintock, en Alexander George, ed., Western State
Terrorism, Polity, 1991, e Instruments Statecraft, Pantheon, 1992. Sobre Cuba: Nancy Dunne, Financial Times, 24 de marzo de 1998.
4. Jane Bussey, New Rules Could Guide International Investment, Miami Herald, 20 de julio de 1997.
5. Anthony Mason, Are Our Sovereign Rights at Risk?, The Age, 4 de marzo de 1998.
6. Economist, 21 de marzo de 1998.
7. Vase, ms adelante, la nota 9.
8. Hay inconsistentes alegatos sobre una posterior accesibilidad. David Forman, Australian, 14 de enero; Tim Colebatch, Inquiry Call over
"Veil
of Secrecy", Age, 4 de marzo de 1998; editoriales de Australian, 9 y 12 de marzo de 1998; editorial de Age, 14 de marzo de 1998.

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El arma decisiva

9. Laura Eggertson, Treaty to Trim Ottawas Power, Toronto Globe and Mail, 3 de abril de 1997; Macleans, 28 de abril y 1 de septiembre
de
1997; CBC, 30 de octubre y 10 de diciembre de 1997. Vase Monetary Reform (Shanty Bay, Ontario, n." 7, invierno de 1997-1998. Sobre la
OMC,
vase Martn Khor Tra-de and Investment: Fighting over Investors Rights at WTO, Third World Economics (Penang, 15 de febrero de
1997.
Texto del borrador: OCDE, Multilateral Agreement on Investment: Consolidated Texts and Commentary, OLIS, 9 de enero de 1 997,
DAFFE/MAI/97; Confidencial; disponible en Preamble Center for Public Policy, 1737 21st. St. NW, Washington, D.C. 20009. Tambin se han
citado borradores de fecha posterior, por ejemplo, Martn Khor, Third World Economics, l 1 5 de febrero de 1998, citando OCDE, 1 de
octubre de
1997. Vase Scott Nova y Michelle Sforza-Roderick, de Preamble, .<M.I.A. Culpa, Nation, 13 de enero de 1997; hay ms artculos en la
prensa
independiente (alternativa). Para ms informacin, vase Maude Barlow y Tony Clarke, MAI and the Threat to American Freedom, Nueva
York,
10.
Samuel
Huntington,
American
Politics:
The Promise
of Disharmony,Harvard
University CA
Press,
1981;
citado
por Sidney
Plotkin
William
Stoddart,
1998;
International
Forum
of Globalization,
1555
Pacific Avenue, San Francisco,
94109;
Public
Citizen's
Global
TradeyWatch,
Scheurmann,
Private
Interests,
Public
Spending,
South
End,
1994,
p.
223.
Huntington,
Vietnam
Reappraised,
International
Security,
215
verano
de
Pennsylvania
Avenue SE, Washington, D.C. 20003; Preamble Center, Peoples Global Action (play-fair@asta.rwth-aa-chen.de).
1981.
11. Carta de la Cmara sobre el AMI dirigida al presidente Clinton, 5 de noviembre de 1997.
12. Laura Eggertson, Ethyl Sues Ottawa over MMT Law, G&M, 15 de abril de 1997; Third World Economics, 30 de junio de 1997; Briefing
Paper: Ethyl Corporation v. Government of Canada, Preamble Center for Public Policy, s. f.; Joel Millman, Wall Street Journal, 14 de octubre
de
1997. Tcnicamente la nueva ley slo prohbe la importacin y el comercio interprovincial de MMT, pero se trata de una eficaz prohibicin,
puesto
que Ethyl slo produce o vende MMT. Ms tarde Canad capitul y levant la prohibicin, no queriendo afrontar un costoso pleito. John
Urquhart,
Wall Street Journal, 21 de julio de
1998. Canad se enfrenta ahora a una nueva acusacin de expropiacin, esta de la empresa norteamericana de tratamiento de residuos
peligrosos
S. D. Myers, de nuevo al amparo de las normas del TLC, a propsito de la prohibicin canadiense de exportar los muy txicos PCBs. Scott
Morrison y Edward Alden, Financial Times, 2 de septiembre de 1998.
13. Un ejemplo actual es el pleito planteado por la cadena de residencias para ancianos Beverly Enterprises contra la historiadora de la
clase obrera,
Universidad de Comell, Kate Bronfenbrenner, quien testimoni sobre las prcticas de la cadena en un ayuntamiento, invitada por
miembros de una
delegacin del Congreso de Pennsylvania, comunicacin personal, tambin Steven Greenhouse, NYT, 1 de abril de 1998; Deidre McFadyen,
In
These Times, 5 de abril de 1998. Para Beverly, el fallo es en buena medida irrelevante, puesto que las meras demandas perjudican
seriamente a la
14.
Carta de
la Casa Blanca,
enero de 1998.
Estoy
en deuda
condisuasorios
los empleados
del Congreso,
en especial
con la oficina
del
profesora
Bronfenbrenner
y a20
sude
universidad,
y tal vez
tengan
efectos
en otros
investigadores
e instituciones
educativas.
congresista Bemie
Sanders.
l5. Jane Bussey, New Rules Could Guide International Investment, Miami Herald, 20 de julio de 1997; R. C. Longworth, New Rules for
Global
Economy, Chicago Tribune, 4 de diciembre de 1997. Vase tambin Jim Simon, Environmentalists Suspicious of Foreign-Investor-Right
Plan,
Seattle Times, 22 de noviembre de 1997; Lorrain Woellert, Trade Storm Brews over Corporate Rights, Washington Times, 15 de
diciembre de
1997. Business Week, 9 de febrero de 1998; NYT, 13 de febrero de 1998, anuncio pagado; NPR, Morning Edition, 16 de febrero de 1998;
Peter
Ford, Christian Science Monitor, 28 de febrero de 1998; Peter Beinart, New Republic, 15 de diciembre de 1997; Fred Hiatt, Washington Post,
16. The Multilateral Agreement on lnvestment, declaracin del subsecretario de Estado Stuart Eizenstat y del vicerrepresentante
1 de
para
abril
deel
1998.
Comercio de Estados Unidos, Jeffrey Lang, 17 de febrero de 1998.
17. Oliver Goldsmith, The Traveller (1765).
l 8. Lawrence Mishel, Jared Bernstein y John Schmidt, The State of Working America, 1996-97, Economic Policy Institute, M. E. Sharpe,
1997.
Sobre los antecedentes legales, vase especialmente Morton Horwitz, The Transformation of American Law, l870-1960, Oxford University
Press,
1992, captulo 3.
l9. Eric Helleiner, States and Remergence of Global Finance, Cornell, 1994; James Mahon, Mobile Capital and Latn American
Development,
Pennsylvania State University, 1996.
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El arma decisiva

20. Helleiner, op. cit., p. 190; editorial Regulating Capital Flows, Financial Times, 25 de marzo de 1998; Joseph Stiglitz, el mismo da; The
State
in a Changing World: World Development Renort 1997, Banco Mundial, 1997. Estas modificaciones han sido sistemticamente analizadas
con
gran profundidad por el economista internacional David Felix, por ltima vez en su Asia and the Crisis of Financial Liberalization, en
Dean
Baker, Gerald Eps-tein y Robert Pollin, eds., Globalization and Progressive Economic Policy, Cambridge University Press, 1998.
21. Doug Gregory, St. Lawrence Center Forum, 18 de noviembre de 1997; reeditado en Monetary Reform, n. 7, invierno de 19971998.
22. Vase Guy de Jonquieres, Axe over Hopes for MAI Accord, Fi-nancial Times, 25 de marzo de 1998; Economist, 21 de marzo de
1998.

Volver

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Hordas de vigilantes
Publicado en Z, julio-agosto de 1998.

El artculo "El arma decisiva" fue a la imprenta pocas semanas antes de la fecha prevista, abril de
1998,
para que firmaran el AMI los pases de la OCDE. En aquel momento estaba bastante claro que no
se
alcanzara el acuerdo, y as fue: un importante acontecimiento, que merece la pena tener muy en
cuenta
como leccin de lo que puede lograrse mediante el arma decisiva que es la organizacin
popular
el fracaso fue consecuencia de disputas internas: por ejemplo, las objeciones europeas
En parte,y el
activismo,
incluso en circunstancias sumamente poco propicias.
al
sistema federal estadounidense y al mbito extraterritorial de las leyes estadounidenses, la
preocupacin
por mantener algn grado de autonoma cultural, etc. Pero surgi en el horizonte un problema
mucho
ms significativo: la masiva oposicin popular en todas partes del mundo. Iba ponindose cada
vez ms
difcil garantizar que las reglas del orden global podran seguir siendo escritas por los abogados y
hombres de negocios que planean beneficiarse y por gobiernos que asesoran y orientan a estos
[mismos] abogados y hombres de negocios, mientras que lo que invariablemente se echa a
faltar es la
voz del pueblo, segn la precisa descripcin que hace el Chicago Tribune de las negociaciones
sobre el
AMI, as como de los trabajos en marcha para redactar las reglas de la actividad global en
otros
dominios y sin interferencias del pblico. En suma, se estaba volviendo ms difcil restringir el
conocimiento y la participacin a los sectores que la administracin Clinton, con una claridad no
pretendida y ajena a sus costumbres, identificaba como sus electorados nacionales.' el U. S.
Council
for International Business, que promueve todos los intereses norteamericanos tanto en el interior
como
El problema haba sido sealado por el Economist de Londres al irse acercando la fecha fijada. La
en
el extranjero,
y las gracias
concentraciones
de poder
privado
enlas
general;
peropblicas
no era difcil,
informacin
se filtraba
a los grupos
interesados
por
cuestiones
y las lo que es
crucial,
organizaciones
con
el Congreso
(queponiendo
no haba sido
violando
los requisitos
constitucionales)
con
el
de base,
y se estaba
ms informado,
arduo ignorar
a quienes
quieren que
se consignen ni
por
escrito
pblico
esctrictas normas sobre cmo los inversores extranjeros tratarn a los trabajadores y protegern
en
general, acallado por el velo secreto que se haba mantenido, con impresionante disciplina,
el medio
durante
ambiente, temas que apenas comparecieron mientras las deliberaciones quedaban
tres
aos de aintensas
negociaciones.(1)
restringidas
los
electorados
nacionales
de los
Como se esperaba,
los pases
deestados
la OCDEdemocrticos.(2)
no llegaron a un acuerdo el 27 de abril de 1998 y
pasamos a la
fase siguiente. Una de las consecuencias ms tiles fue que la prensa nacional se apart de su
(casi
absoluto) silencio, En las pginas econmicas del New York Times, el corresponsal para asuntos
econmicos, Louis Uchitelle, inform de que la fecha fijada para firmar el AMI se haba retrasado
seis
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meses debido a la presin popular. Por regla general, los tratados sobre comercio e inversiones
merecen
poca atencin del pblico (por qu?); y si bien no estn excluidos la mano de obra ni el medio
ambiente, explicaba el director de comercio internacional de la Asociacin Nacional de
Manufactureros,
no ocupan un lugar central en las preocupaciones de los diplomticos encargados de negocios
ni en las
de la Organizacin Mundial del Comercio. Pero estos intrusos estn clamando para conseguir que
se
oiga su opinin en las negociaciones de un tratado que va a llamarse Acuerdo Multilateral sobre
Inversiones, comentaba Uchitelle (con pretendida irona, presumo yo), y el clamor fue suficiente
La
administracin Clinton, al reconocer la presin, se esforz por presentar el asunto a la luz
para
adecuada.
representante en las negociaciones del AMI dijo: Hay un fuerte apoyo a favor de
imponer la Su
dilacin.
las
clusulas del tratado que haran avanzar los objetivos ecolgicos del pas y nuestro programa
sobre
normativa internacional del trabajo. De manera que los clamores de los intrusos estn
empujando para
abrir una puerta que est abierta: Washington ha sido el ms apasionado abogado de su causa y
deben
sentirse reconfortados al descubrirlo. El Washington Post tambin inform de la dilacin, en la
seccin
econmica, acusando fundamentalmente a la intelectualidad francesa que hizo suya la idea
de que
las normas del AMI planteaban una amenaza para la cultura francesa, a lo que se haban
sumado
tambin los canadienses. Y la administracin Clinton demostr poco inters por defender el
acuerdo,
dada sobre todo la ferviente oposicin de muchos de los propios grupos ecologistas y obreros
Decir
que los trabajadores
lucharon
el TLC
escomo
una forma
muy
presentar que
el
norteamericanos
que lucharon
contracontra
[el TLC],
y que
sea no
hanespecial
logrado de
comprender
hecho
de
su
que
el
obrero reclama
una la
versin
del TLC que
sirva ha
a los
intereses
de los
habitantes
batallamovimiento
est mal orientada,
puesto que
administracin
Clinton
insistido
en todo
momento
en
de
los los
tres
pases ecolgicos
implicados, y
noen
slo
a los de los internacional
inversores, y del
quetrabajo;
sus detalladas
y propuestas
objetivos
la normativa
lo cualcrticas
no es una
falseclad
estuvieron
vetadas
enlos
losobjetivos
medios de
informacin
(lo mismo
que conveniente
similares anlisis
y propuestas de
flagrante, puesto
que
y las
normas quedan
en una
vaguedad.(3)
la
Oficina
Evaluacin
Congreso).
El
Time de
inform
de queTecnolgica
no se habadel
cumplido
el plazo a causa, en gran medida, del tipo de
activismo
desplegado en San Jos, California, refirindose a una manifestacin de ecologistas y otros
grupos. La
acusacin de que el AMI destripara la proteccin nacional del medio ambiente ha convertido un
acuerclo tcnico sobre economa en una cause clebre. Los comentarios fueron difundidos por la
prensa
canadiense, la nica del mundo occidental que empez a cubrir el tema en serio (bajo la intensa
presin
de las organizaciones populares y los activistas) clespus de tan slo dos aos de silencio. El
Toronto
Globe and Mail observaba que los estados de la OCDE no eran dignos rivales ... de una banda
El mismo tema fue pregonado con un dejo de desesperanza, si es que no de terror, por el
mundial
Financial Times
de organizaciones de base que, con poco ms que ordenadores y acceso a Internet, colaboraron a
de Londres, un peridico econmico de primera importancial mundial. En un artculo titulado
hacer
Guerrillas
descarrilar un pacto.(4)
en la Red, informaba de que el miedo y la estupefaccin haban hecho presa en los gobiernos
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de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm
los

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pases industrializados cuando, para su consternacin, sus esfuerzos para imponer el AMI en
secreto
haban cado en la emboscada tendida por una horda de vigilantes cuyos motivos y mtodos slo
muy
oscuramente se comprenden en la mayor parte de las capitales de las naciones; lo cual es
bastante
natural: stos no forman parte de los electorados nacionales, luego cmo podra esperarse
que los
gobiernos los comprendieran? Esta semana, la horda se apunt su primera victoria al bloquear
el
Las hordas tienen un aspecto terrorfico: incluyen a los sindicatos, los grupos de presin
acuerdo sobre el AMI, prosegua el peridico, y algunos creen que esto puede alterar
ecologistas y
fundamentalmente
defensores de los derechos humanos y los grupos que se oponen a la globalizacin; se trata de
el sistema con que se estn negociando los acuerdos eco nm icos internacionales.
la
globalizacin en la concreta forma que la exigen los electorados nacionales. La horda
alborotadora
arroll las indefensas estructuras de poder de las ricas sociedades industriales. Est encabezada
El peridico prosegua recomendando que sera necesario solicitar el apoyo del mundo de las
por unos
finanzas
movimientos marginales que abrazan actitudes extremistas y tienen buena organizacin y
para hacer retroceder las hordas. Hasta ahora, el mundo de las finanzas no ha reconocido la
abundantes
gravedad de
fondos, lo que les permite ejercer mucha influencia en los medios de comunicacin y en los
la amenaza. Que en verdad es grave. Los encargados de negocios con experiencia advierten
miembros
que, con
de los parlamentos nacionales. En Estados Unidos, la mucha influencia en los medios fue en
las crecientes exigencias de mayor transparencia y responsabilidad pblica, se est poniendo
realidad
ms
cero, y en Gran Bretaa, donde apenas hay diferencias, alcanz tales alturas que el ministro de
difcil para los negociadores hacer los pactos a puerta cerrada y pasarlos a los parlamentos para
Interior
que les
del gobierno laborista, Jack Straw, admiti en la BBC que nunca haba odo hablar del AMI. Pero ha
estampen el sello. En lugar de esto, se enfrentan a presiones para que consigan una mayor
de
legitimidad
entenderse que incluso la menor brecha en el conformismo constituye un terrible peligro.
popular de sus acciones mediante su exposicin y defensa en pblico, tarea nada fcil cuando
las hordas
se interesan por la seguridad econmica y social y cuando el impacto de los acuerdos
comerciales en
la vida de la gente normal ... corre el riesgo de provocar resentimiento popular y sensibilizacin
sobre
cuestiones como las ambientales y la salubridad de los alimentos. Incluso podra resultar
imposible
resistirse a las demandas de participacin directa de los grupos de presin en las decisiones de
la OMC,
lo que violara uno de los principios fundamentales del organismo. Este es el lugar donde los
gobiernos conspiran en privado contra los grupos de presin nacionales, dice un antiguo alto
cargo de la
OMC. Si se abre brecha en las murallas, la OMC y similares organizaciones secretas de los ricos y
poc1erosos podran convertirse en un feliz coto de caza para los intereses particulares: los de
los
obreros, los de los campesinos, los cfe las personas que se preocupan por la seguridad econmica
y
social, por la salubridad de los alimentos y por el destino de las generaciones futuras, ms los de
otros
Es superfluo aadir que los intereses y los grupos de presin que estn provocando tal temor
elementos
y
extremistas marginales que no entienden que los recursos se utilizan con eficacia
cuando
consternacin no son el U. S. Council tar International Business ni los abogados y hombres
favorecen
de
los intereses a corto plazo del poder privado, al amparo de los gobiernos que
conspiran
negociosen
que estn escribiendo las normas del orden global, ni nada parecido, sino la
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(3 of 6)poderes.(5)
[29-11-2002 19:09:41]
privado
voz
delpara proteger y ampliar sus

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pueblo que invariablemente falta.


La conspiracin en privado va mucho ms alla de los acuerdos comerciales, por supuesto. La
responsabilidad que recae sobre el pblico de asumir costes y riesgos es, o debera ser, bien
conocida por
los observadores de lo que sus aclitos gustan de llamar la economa capitalista de libre
empresa. En el
mismo artculo, Uchitelle informa de que Caterpillar, que hace poco se apoy en su capacidad
productiva
en el extranjero para romper una huelga importante, ha trasladado el 25 por 100 de la produccin
al
extranjero y se propone, para el ao 2010, aumentar en un 50 por 100 las ventas procedentes del
extranjero, con ayuda de los contribuyentes norteamericanos. El ExportImport Bank desempea
un
papel importante en la estrategia [de Caterpillar], con sus crditos a bajo inters que facilitan
la
operacin. Los crditos del ExIm ya concedidos se acercan al 2 por 100 de los 19.000 millones de
dlares que tiene Caterpillar de ingresos anuales y se elevarn para los nuevos planes
proyectados en
China. Este es el procedimiento con el que se opera habitualmente: las empresas multinacionales
cuentan
de un modo muy peculiar con el estado de origen para obtener ciertos servicios cruciales.(6) En
La
los direccin ha de permanecer en Estados Unidos, de modo que las personas que cuentan
estarn
cerca
mercados
verdaderamente duros, con grandes riesgos y grandes oportunidacles, explica un
del
protector
ejecutivo
de que hay en la retaguardia y disfrutarn del debido estilo de vida, en un paisaje no
menos
Caterpillar, es necesario contar con alguien en la retaguardia, y los gobiernos en especial los
digno:
las chabolas
de tendrn
la manomayor
de obra
extranjeraque
no los
les bancos
arruinarn
el panorama.
Aparte
los
poderosos
siempre
influencia
y mejor
disposicin
para de
ofrecer
beneficios,
operacin
proporciona
arma muy til
los trabajadores
que se atrevan a
prstamos alabajo
inters,
gracias a laun
generosidad
del contra
inadvertido
contribuyente.
levantar la
cabeza (como ejemplifica la reciente huelga), lo que pagarn con la prdida de sus puestos de
trabajo y
costeando las mejoradas armas de la guerra de clases. Lo que es ms, todo esto mejora la salud
de la
En el conflicto acerca del AMI, no cabe mayor rigor en el trazado de los alineamientos. Por un lado
economa de cuento de hadas, que se basa en la mayor inseguridad de los trabajadores,
estn
como
las democracias industriales y sus electorados nacionales. Por otro, las hordas de vigilantes,
explican los especialistas.
los
intereses particulares y los extremistas marginales, que reclaman transparencia y control
pblico, y
se muestran descontentos cuando los parlamentos se limitan a estampar el sello sobre los tratos
cerrados
en secreto por la conjuncin del poder privado y el estatal. Las hordas estaban plantando cara a la
mayor
concentracin de poder del mundo, y podra sostenerse que de la historia universal: los estados
de los
pases ricos y poderosos, las instituciones financieras internacionales y los sectores financieros y
empresariales agrupados, adems de las grandes corporaciones de los medios de comunicacin.
Losfue esta la nica victoria en aquellos mismos meses. Se consigui otra en el otoo de 1997,
No
elementos
cuando
se populares ganaron, pese a lo minsculo de los recursos y la pequeez de la
organizacin,
oblig
a la administracin
tan
a retirar la propuesta legislativa de la Va Rpida. Recurdese que lo
limitados que slo la paranoia de quienes demandan el poder absoluto poda percibir el resultado
que
en los en cuestin no era la libertad de comercio, como suele afirmarse, sino la democracia: la
estaba
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm
(4 of Se
6) [29-11-2002
trminos
mayor
que acabamos de exponer.
trata 19:09:41]
de un logro fuera de lo comn.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm

transparencia y control de responsabilidades que exigen las hordas. La administracin Clinton


haba
argumentado, correctamente, que no peda nada nuevo: exactamente la misma autoridad de que
haban
disfrutado sus antecesoras para concertar pactos a puerta cerrada que luego pasaban por el
trmite
parlamentario de estampar el sello. Pero los tiempos cambian. Como reconoca la prensa
econmica
cuando la opinin desafi la Va Rpida, los contraras al antiguo rgimen tenan un arma
decisiva, la
mayor parte de la poblacin, que ya no estaba satisfecha con hacer el papel de espectador
mientras los
buenos hacen la parte importante de la faena. Los lamentos de la prensa econmica repiten los
de los
internacionalistas liberales de la Comisin Trilateral hace veinticinco aos, que se quejaban del
empeo
de los intereses particulares por organizarse y entrar en la arena poltica. Sus plebeyas
payasadas
Estas
tendencias
son importantes.
la OCDE yantes
sus electorados
nacionales
no van
perturbaban
los arreglos
civilizadosLos
quepoderes
haban de
prevalecido
de que estallara
la crisis
de laa
aceptar
democracia, cuando Truman haba podido gobernar el pas con la cooperacin de un nmero
la
derrota, por pequeo
supuesto.de
Pondrn
en juego
relaciones
pblicas
mssegn
eficaces
para explicar
a las
relativamente
banqueros
y abogados
de Wall
Street,
explicaba
el harvardiano
hordas
Samuelque
haran
mejor que
en dedicarse
a sus
objetivos de
particulares
los negocios
delestn
mundo
se
H untington,
pronto sera
catedrtico
la ciencia mientras
de gobernar.
Y ahora se
colando
en
conciertan
en
recintos
secreto,
buscarn la forma para poner en pie el AMI, dentro de la OCDE o en otro marco.(7)Ya se
an msysagrados.
estn haciendo esfuerzos para modificar la carta del FMI y condicionar los crditos a disposiciones
del
estilo de las del AMI, para a continuacin exigir el cumplimiento de las normas a los dbiles, en
ltimo
trmino a los otros. Los verdaderamente poderosos se atendrn a sus propias normas, como
cuando
Aunque la
es seguro que el poder y los privilegios no cesarn, las victorias populares han de ser no
administracin
Clinton interrumpi sus apasionadas peticiones de libre comercio para plantificar
obstante
tarifas
alentadoras. Ensean lecciones sobre lo que puede conseguirse incluso cuando las fuerzas
prohibitivas
enfrentadas a los superordenadores japoneses que estaban compitiendo con los fabricantes
norteamericanos
(llamados
privados,como
pese en
a su
dependencia
deAMI.
la proteccin
las
estn tan crasamente
desequilibradas
el inmensa
enfrentamiento
sobre el
Cierto quey estas
subvenciones
pblicas).(8)
victorias
son defensivas. Impiden, o por lo menos retrasan, los pasos para socavar an ms la democracia
y para
transferir an ms poder a manos de las tiranas privadas, que van rpidamente concentrndose
y
persiguen administrar los mercados y constituir un senado virtual, capaz por muchos sistemas
de
bloquear el empeo popular por poner los procedimientos democrticos al servicio del inters
pblico:
mediante la amenaza de las fugas de capitales, mediante los traslados de la produccin,
mediante el
control cle los medios de comunicacin y por otros sistemas. Hay que prestar suma atencin al
temor y la
desesperacin de los poderosos. Ellos entienden muy bien el alcance potencial del arma
decisiva y slo
esperan que quienes persiguen un mundo ms libre y ms justo no alcancen la misma
comprensin y le
(5 of 6) [29-11-2002 19:09:41]
denhttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm
un uso eficaz.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm

Notas
1. R. C. Longworth, Global Markets Become a Private Business: Experts Begin Setting the Rules
Away
from Public View, Chicago TribuneDenver Post,7 de mayo de 1998.
2. Economist, 21 de marzo de 1998.
3. Louis Uchitelle, NYT, 30 de abril de 1998; Arma Swardson, Washington Prst, artculo fechado el
29
de abril de 1998.
4. Time, 27 de abril de 1998; GdcM, 29 de abril de 1998; ambos citados en Weekly News
Update,
Nicaragua Solidarity Network, 339 Lafayette St., Nueva York, NY 10012.
5. Guy de Jonquieres, Network Guerrillas, Financial Times (Londres), 30 de abril de 1998. Jack
Straw,
citado en David Smith The Whole World in Their lands, Sunday Times (Londres), 17 de mayo de
1998. La investigacin del banco de datos de los medios de informacin britnicos realizada por
Simon
Finch no encontr prcticamente artculos sobre el AMI anteriores a 1998.
6. Para datos en abundancia, vase Winfried Ruigrock y Rob van Tulder, The Logic of
International
Restructuring, Routledge, 1995.
7. Datos puestos al da se encuentran en Public Citizens Global Trade Watch, 215 Pennsylvania
Ave.
SE, Washington, D.C. 20003; http://www.citizen.org/pctrade/tradehome.html
8. Bob Davis, In Effect, ITCs Steep Tariffs on Japan Protect U.S. Makers of Supercomputers, Wall
Street Journal, 29 de septiembre de 1997.
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ami02.htm (6 of 6) [29-11-2002 19:09:41]

Asistimos a una gran Ofensiva contra la soberania popular - Chomsky

"Asistimos a una gran ofensiva contra la soberana


popular"
Entrevista con Noam Chomsky (*). David Barsamian - The Nation/La insignia

DB: Hablemos sobre lo que sucedi en Seattle entre finales de noviembre y principios de
diciembre, a
propsito de la reunin de la OMC. Qu consecuencias y qu lecciones extrae de lo sucedido?
Noam Chomsky: Creo que fue un acontecimiento muy significativo. Reflej la oposicin
generalizada a
la globalizacin dirigida por las empresas que se ha impuesto bajo el liderazgo principal de
Estados
Unidos, aunque tambin sean responsables otros pases industrializados. La participacin fue
extremadamente amplia y variada, e incluy a sectores de Estados Unidos y de otros pases que
no
colaboraban con frecuencia en el pasado. Fue el mismo tipo de coalicin de fuerzas que bloque
el
Una
de las
lecciones sobre
que cabe
extraer de
Seattle
es antes,
que la yeducacin
y la organizacin
largo
Acuerdo
Multilateral
Inversiones
(AMI)
un ao
que se opuso
con firmeza aa otros
plazo
acuerdos
merecen
cuando se realizan con el cuidado necesario. Otra, que un sector importante de
del NAFTAlaypena
la OMC.
la
poblacin mundial y de EE.UU. (supongo que la mayora de los que han valorado detenidamente
estos
asuntos) han pasado de una actitud de desconfianza ante ciertas polticas contemporneas a un
abierto
rechazo. Sobre todo, por el ataque que suponen a los derechos democrticos y a la libertad de
tomar
decisiones, y por la subordinacin general de todos los problemas a intereses especficos, a la
En un artculo publicado en el New York Times, Thomas Friedman acusaba a los manifestantes de
supremaca
ser concepto de maximizacin de beneficios y a la dominacin que ejerce un sector muy pequeo
del
una especie de Arca de No de los que creen que la tierra es plana
sobre
toda
lasu
poblacin
Desde
punto demundial.
vista, seguramente es correcto. Es probable que los propietarios de esclavos
opinaran
lo mismo de las personas que se oponan a la esclavitud. Para el 1% de la poblacin en la que
Friedman
piensa y a la que representa, las personas que se oponen a lo que sucede son unos desfasados.
Qu razn
Se podra
entre el
lacrimgeno
que llenaba
las calles de Seattle
podran
tenerdecir
paraque
oponerse
a gas
la poltica
que estamos
describiendo?
durante las
manifestaciones haba una bocanada de democracia?
Me gustara decir que s. Se supone que la democracia no existe en la calle, sino en la toma de
decisiones. Lo sucedido es un reflejo del debilitamiento de la democracia, y no es la primera vez
que los
ciudadanos reaccionan ante ello. De hecho, a lo largo de los siglos se ha mantenido una larga
lucha por
extender el reino de las libertades democrticas, y se han obtenido muchas victorias. Muchas de
ellas se
hanhttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ofen.html
conseguido exactamente de ese
se regalaron; hubo que alcanzarlas a travs de la
(1 of 4)modo.
[29-11-2002No
19:09:46]

Asistimos a una gran Ofensiva contra la soberania popular - Chomsky

confrontacin y de la lucha.
Si la reaccin popular consigue organizarse y adoptar una forma constructiva en este caso, podr
debilitar
y revertir el proceso altamente antidemocrtico de los acuerdos econmicos internacionales
impuestos en
todo el mundo. Y hay que insistir en que son totalmente antidemocrticos.
Naturalmente, se tiende a pensar en primer lugar en la agresin que suponen a las soberanas
nacionales,
pero en la mayor parte del planeta es mucho peor. Ms de la mitad de la poblacin mundial
carece
incluso de un control terico sobre la poltica econmica de sus propios pases. Son simples
receptores.
Como consecuencia de la deuda externa, la poltica econmica de sus pases se organiza en los
despachos
deQu
Washington
a partir
de conceptos
ideolgicos,
Ms
mitad de la poblacin
quiere decir
cuando
afirma que
la crisis deno
la econmicos.
deuda externa
es de
unalacuestin
mundial
ni
siquiera
goza
de
una
mnima
soberana.
ideolgica?
La deuda existe, pero la propiedad y la responsabilidad de la deuda no son una cuestin
econmica, sino
ideolgica. Por ejemplo, existe un principio capitalista al que obviamente nadie quiere prestar
atencin,
que dice que si usted me presta dinero, yo debo devolvrselo, y que si usted es el prestamista,
asume el
Supongamos
siguiramos
ese ejemplo.
por
ejemplo, el caso de Indonesia. En la
riesgo de queque
yo no
le pague. Pero
nadie se Tomemos,
plantea esa
posibilidad.
actualidad, su economa est hundida porque la deuda asciende al 140% de su Producto Interior
Bruto
(PIB), aproximadamente. Si se sigue la pista de la deuda, se descubre que los que solicitaron los
prstamos son un grupo de 100 a 200 personas, responsables directos o amigos de una dictadura
militar
que fue apoyada por EEUU. Los prestamistas fueron bancos internacionales, y gran parte de la
deuda se
gestiona ahora a travs del FMI, lo que significa que se ha hecho responsables a los
contribuyentes del
norte. Pero, qu ocurri con el dinero de los prstamos? Slo sirvi para que unos pocos se
enriquecieran. Ciertamente se export capital y se realizaron algunas inversiones, pero las
personas que
pidieron los prstamos ya no son los responsables de la deuda. Ahora, son los ciudadanos de
Indonesiatanto, qu ocurre con los prestamistas? Estn protegidos de cualquier riesgo. sa es
Mientras
los
tienen que pagar. Y eso implica salvajes programas de austeridad, sufrimiento y una
unaque
de las
pobreza principales del FMI: proporcionar un seguro gratuito a todo riesgo a las personas que
funciones
severa.
prestan De
e hecho, es absurdo que tengan que pagar una deuda que ellos no contrajeron.
invierten en crditos arriesgados. Por eso mantienen intereses tan altos, porque existe un riesgo
alto.
Ellos no tienen que asumir dicho riesgo; bien al contrario, se socializa y se transfiere de muy
diversas
formas a los contribuyentes de los pases del norte a travs del FMI y de otros mecanismos como
los
Bonos Brady. Con este sistema, los que piden los prstamos estn exentos de responsabilidad. La
De hecho, el asunto
va ms aall.
un principio
de derechode
internacional
invent
responsabilidad
de transfiere
las Hay
empobrecidas
poblaciones
sus pases, yque
losse
prestamistas
Estados
estn
libres
de riesgos. Por tanto, se trata de un concepto ideolgico, no econmico.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ofen.html (2 of 4) [29-11-2002 19:09:46]

Asistimos a una gran Ofensiva contra la soberania popular - Chomsky

Unidos hace ms de cien aos, cuando liber a Cuba; o dicho con otras palabras: cuando
conquist
Cuba en 1898 para evitar que los cubanos se liberaran de Espaa. Cuando EEUU logr su
objetivo,
cancel la deuda que Cuba mantena con Espaa, con el razonable argumento de que la deuda
no era
vlida porque se haba impuesto al pueblo cubano sin su consentimiento, por la fuerza y bajo una
relacin de poder. Aquel principio fue incluido ms tarde en el derecho internacional, una vez ms
por
iniciativa de EEUU, y se conoce como deuda odiosa. Es algo que ha sido reconocido hasta por
la
representante de Estados Unidos en el FMI, Karen Lissaker, una economista experta en cuestiones
El
pasado 13 de que
diciembre,
public
un que
especial
llamado
La
de del
Seattle,
internacionales
declarNewsweek
hace un par
de aos
la mayor
parte
debatalla
la deuda
Tercer en el
que
se
Mundo
dedicaban
algunas
manifestantes
anti-OMC. En uno de los artculos haba un
desaparecera
si sepginas
aplicaraaellos
principio
mencionado.
fragmento
titulado El nuevo anarquismo. Entre los cinco ejemplos que se mencionaban como
representativos del
nuevo anarquismo se encontraban Rage Against the Machine y Chumbawamba. Supongo que
noLos
sabr
conozco. No estoy tan desfasado.
quines son...
Son dos grupos de rock. La lista continuaba con el escritor John Zerzan, con Theodore Kaczynski conocido como Unabomber- y con el profesor Noam Chomsky. Cmo lleg a figurar en ese
grupo?
Newsweek se puso en contacto con usted?
Claro, y les conced una larga entrevista [se re].
Me toma el pelo...
Pregnteselo a ellos. Supongo que puedo imaginar lo que piensan en los despachos de su
redaccin, pero
slo sera una conjetura. El trmino anarquista siempre ha tenido un significado bastante
extrao entre
las lites. Por ejemplo, en el Boston Globe de hoy hay un pequeo artculo en el que se dice algo
as
como que los anarquistas planean una campaa de protestas para la reunin del FMI de abril. Y
quines
son los anarquistas que planean las protestas? Ralph Nader, de Public Citizen, varios sindicatos y
muchos
otros. Es posible que algunos de ellos se definan como anarquistas, entiendan lo que entiendan
por ese
Vivian Stromberg,
Madre,de
la vista
ONG de
de las
Nueva
York,
dice que en
Estados Unidos
hay
trmino.
Pero desde de
el punto
lites
es preferible
concentrar
la crtica
en algo que
semuchas
pueda
movilizaciones
en EEUU
pero ningn
denunciar
como algo
irracional.
Es unamovimiento.
estrategia equivalente a la utilizada por Thomas Friedman
al
No estoy de acuerdo. Por ejemplo, lo que sucedi en Seattle implica indiscutiblemente la
insinuar que los manifestantes estaban histricamente desfasados.
existencia de un
movimiento. Adems, la polica ha detenido a estudiantes que protestaban por el fracaso de las
universidades a la hora de adoptar las medidas propuestas por las organizaciones estudiantiles
contra la
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ofen.html (3 of 4) [29-11-2002 19:09:46]

Asistimos a una gran Ofensiva contra la soberania popular - Chomsky

explotacin laboral. Y hay otras muchas movilizaciones que, en mi opinin, componen un


movimiento.
En muchos sentidos, lo que sucedi en Montreal hace unas semanas [en la reunin del Protocolo
de
Bioseguridad] es an ms importante que lo sucedido en Seattle. Pero aqu no se habl mucho de
ello,
porque la mayora de los manifestantes eran europeos. Adems de Estados Unidos, hay un par de
pases
que tambin esperan obtener beneficios de las exportaciones biotecnolgicas. Pero
fundamentalmente se
podra decir que EEUU se enfrentaba a la mayora del planeta por un asunto conocido como el
principio
EEUU, que por otra parte es el centro de las grandes industrias de biotecnologa, exigi en las
de precaucin. Es decir, el derecho de que pases y personas puedan negarse a ser sometidos a
negociaciones de Montreal que el asunto quedara sometido a las normas de la OMC. De aplicarse
experimentos biolgicos. Y Estados Unidos se opone a ese derecho.
esas
normas, las vctimas de experimentos tendran que demostrar cientficamente que algo es daino
para la
salud; de lo contrario, prevaleceran los intereses de las empresas.
Europa, y la mayora de las naciones del planeta, insistieron en mantener el principio de
precaucin,
con xito. Es un buen ejemplo de lo que est en juego: un ataque contra el derecho de las
personas a
tomar sus propias decisiones, incluso sobre asuntos tan sencillos como no ser sometidas a
experimentos.
Y si atacan derechos tan bsicos, imagine lo que sucede con el derecho de pases y personas a
controlar
sus
propios
o a establecer
las condiciones
sobre inversiones
extranjeras,
o alas
impedir
la
Es una
granrecursos,
ofensiva contra
la soberana
popular, destinada
a concentrar
el poder en
manos
transferencia
de una economa a empresas y bancos extranjeros.
de una
especie de organismo empresarial-estatal, compuesto por unas cuantas multinacionales y unos
pocos
estados sometidos a sus intereses. La lucha de Montreal fue, en muchos sentidos, ms importante
y clara
(*)
de Talking 'Anarchy' With Chomsky, entrevista realizada por David Barsamian, director
queExtracto
la de Seattle.
de
Alternative Radio, para The Nation.
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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/ofen.html (4 of 4) [29-11-2002 19:09:46]

Por qu el Foro Social Mundial?

Por qu el Foro Social Mundial?


Brasil se prepara para recibir movimientos populares de todo el mundo, que estarn en Porto
Alegre (RS)
al final de enero, por ocasin del primer Foro Social Mundial. Qu representa un evento como
ste, en
pleno cambio del milenio?
Despus de la Segunda Guerra (1939-45) la integracin de la economa internacional
-"globalizacin"viene en aumento. Al final del siglo 20, el declive del perodo entre guerras se invirti, llegando al
nivel
anterior a la Primera Guerra (1914-18) en nmeros brutos - volumen del comercio relativo al
tamao de
el perodo
de lapor
post-guerra,
la integracin
por dos
laEn
economa
global,
ejemplo. No
obstante, lapas
situacin
hoy es mucho ms compleja.
fases:
1. El perodo de Bretton Woods hasta el inicio de los aos 70, cuando las tasas de cambio eran
reguladas
y haba control sobre el movimiento del capital.
2. El perodo desde el desmantelamiento del sistema Bretton Woods. Esas dos fases son
totalmente
diferentes.
Por buenos motivos, muchos economistas se refieren a la primera fase como los "aos dorados"
del
capitalismo industrial y a la segunda como los "aos pesados", cuando se verifica un ntido
deterioro de
los ndices macroeconmicos en el mundo entero (tasas de crecimiento, productividad, inversin,
etc.),
La
segunda
fasecreciente
es normalmente
conocida
como "globalizacin". Esa fase es asociada a las
adems
de una
desigualdad
social.
llamadas
polticas neoliberales: ajuste estructural y "reformas", de acuerdo con el "Consenso de
Washington". Esas
polticas son aplicadas en la mayora de los pases del Tercer Mundo y, desde 1990, fueron
tambin
implementadas en las "economas en transicin" del Este Europeo. Otra versin de esas mismas
polticas
seMercantilismo
destina a los de
propios
pases industrialmente avanzados, ms significativamente a los Estados
las corporaciones
Unidos y
al Reino Unido.
En los Estados Unidos, el pas ms rico del Globo, los salarios de la mayora de los trabajadores se
congelaron o cayeron, las horas de trabajo aumentaron drsticamente, mientras los beneficios y
el
sistema de seguridad fueron reducidos. Durante los "aos dorados" los indicadores sociales
seguan al
PIB. A partir de la mitad de los aos 70, esos indicadores vienen declinando regularmente,
alcanzando
ndices
de 40 aoscontempornea
atrs.
La globalizacin
es descrita como una expansin del "libre comercio", mas
tal
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro.html (1 of 2) [29-11-2002 19:09:51]

Por qu el Foro Social Mundial?

denominacin es engaosa. La mayor parte del comercio mundial es, de hecho, operada
centralmente por
medio de contratos entre grandes empresas. Ms all de eso hay una fuerte tendencia a la
formacin de
oligopolios y de alianzas estratgicas entre grandes empresas en muchos sectores de la
economa. Ese
proceso normalmente cuenta con un amplio apoyo del Estado a fin de socializar los riesgos y los
costos
Los
acuerdos internacionales de "libre comercio" envuelven una intrinca combinacin de
de
las
empresas.
liberalizacin
y Esa caracterstica ha marcado la economa estadounidense en las ltimas
dcadas.
proteccionismo
en muchos sectores estratgicos, como en el caso de la industria farmacutica,
permitiendo que megacorporaciones recauden ganancias enormes con el monopolio de los
precios de las
medicinas que, a su vez, fueron desarrolladas con una substancial contribucin del sector pblico.
Otra
caracterstica importante de los llamados "aos pesados" ha sido la enorme expansin del
volumen de
circulacin del capital especulativo de corto plazo, lo que limita drsticamente las posibilidades de
planificacin de los gobiernos y, consecuentemente, restringe la soberana popular dentro de los
Hoy, la configuracin del "comercio" es muy diferente de aquella en el perodo anterior a la
sistemas
Primerademocrticos.
polticos
Guerra. Gran parte de ese comercio consiste en flujos de manufacturas para los pases ricos y
es
controlado por grande empresas.
Esas prcticas, ms all de la constante amenaza de las empresas de transferir sus produccin de
un pas
a otro, representan un arma poderosa contra los trabajadores y contra la propia democracia. El
sistema
emergente puede ser clasificado como "mercantilismo de las corporaciones", donde decisiones
sobre
relaciones sociales, econmicas y polticas son cada vez ms centradas en instituciones privadas,
sin
ningn mecanismo de control social. Esa concentracin de poder hace recordar "las herramientas
y los
Era de esperase que esa segunda fase del perodo post-guerra haya desencadenado protestas
tiranos del gobierno", en la frase memorable de James Madison, alertando ante las amenazas a la
significativas
democracia que el notara hace dos siglos.
y oposicin pblica de diversas formas en todo el mundo. El Foro Social Mundial proporciona una
oportunidad sin precedentes para la unin de fuerzas populares de los ms diversos sectores, en
los pases
ricos y pobres, en el sentido de desarrollar alternativas constructivas en defensa de la aplastante
mayora
de la poblacin mundial que sufre constantes agresiones a los derechos humanos fundamentales.
Esa es
tambin una importante oportunidad para avanzar en el sentido de debilitar las concentraciones
Publicado en Rebelin.org - 26/11/2000
ilegtimas
de poder y extender los dominios de la justicia y de la libertad.
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro.html (2 of 2) [29-11-2002 19:09:51]

Antes haba dictadores, ahora hay tiranos privados

"Antes haba dictadores, ahora hay tiranos


privados"
ANAIS GINORI. la Repbblica. Especial para Clarn.

"Qu pena no estar ah", confiesa con sincera tristeza. Noam Chomsky, nacido en Filadelfia hace
73
aos, tiene todava la pasin de un muchachito. Desde su estudio en Massachusetts (Estados
Unidos),
sigue los preparativos de la manifestacin contra la reunin de los pases ms industrializados
(G8) de
Gnova (del 20 al 22 de este mes), lee todas las actualizaciones por Internet y responde a
algunos grupos
antagonistas que lo consultan. "Hay demasiado empeo acadmico. Es una pena de verdad. En
Gnova
se
preparasiempre
una batalla
histrica".
El no radical.
estar, pero
sus
ideas
s. Uno
de ensea
sus ltimos
libros, "La
Chomsky
fue un
contestatario
Desde
hace
treinta
aos
semiologa
en el
sociedad
Massachusetts Institute of Technology (ms conocido como MIT). Pero es ms famoso por su
global",
empeo es la Biblia del pueblo de Seattle. Chomsky traz all una ecuacin que los jvenes citan
ahora
poltico y es un militante anrquicosocialista que teoriz sobre la "gramtica de la revolucin".
de
memoria: "Aumenta la circulacin de los capitales y disminuye la de los derechos humanos".
Comenz
en la poca de Vietnam, hoy diserta contra la industria de la pena de muerte, la hipocresa de la
guerra
Quinesyson
los nuevos
que asedian Gnova?
humanitaria
la fbula
de la rebeldes
"nueva economa".
No son nuevos, son viejos, son los de siempre. Representan a la mayora de la poblacin y son
un
componente histrico de cualquier sociedad. La protesta popular se hace sentir toda vez que se
atraviesa
un pesado perodo de opresin social, como el registrado desde los aos 70. Los considero
rebeldes en la
acepcin escrita por Tom Paine hace doscientos aos: "personas que recuperan derechos
Contra el
G8 van a desfilar sacerdotes, anarquistas y sindicalistas. Cules son los verdaderos
naturales
que
intereses
comunes?
hacen a los intereses de la humanidad".
Detener el modelo dominante, que es el del neoliberalismo. La liberalizacin de las finanzas
est
creando un modelo en el Tercer Mundo, con una poltica fijada por los estados y las
multinacionales, con
sectores riqusimos, una gran masa de miseria y una poblacin privada de todos los derechos por
no
Est naciendo
luego de
de Seattlenico
un nuevo
no reconoce
alineado?en estos momentos.
contribuir
a la produccin
delo
utilidades,
valor pensamiento
humano que se
Durante la Guerra Fra, la contestacin era ms fcil. Cuando el mundo es gobernado por dos
gngsters, uno ms fuerte que el otro, existe cierto espacio para el no alineamiento. Pero
cuando slo
queda uno, el ms fuerte, ese margen desaparece.
En la agenda del G8 estn previstas muchas acciones para ayudar a los pases pobres
En lugar de al G8 sera necesario reunir al G77, la cumbre de los pases pobres que agrupa hoy
a 133
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/g8.htm (1 of 2) [29-11-2002 19:09:56]

Antes haba dictadores, ahora hay tiranos privados

naciones y representa a cerca del 80% de la poblacin mundial. El G77 se reuni en abril de 2000
y fue
un importante hecho ignorado por completo.
Los que van a manifestar en Gnova dicen no reconocer la legitimidad de Bush, Putin,
Berlusconi y los otros lderes. Sin embargo, son jefes de Estado elegidos democrticamente.
Los gobernantes deben tener en cuenta a dos tipos de electores: los ciudadanos que votan y el
"Senado
virtual", compuesto por las multinacionales. El Senado virtual es un grupo limitado de inversores,
capaces de gobernar a las naciones a travs de los flujos de capitales, la oscilacin de la Bolsa y
la
regulacin de la tasa de inters. EE.UU. y los gobiernos ms poderosos son tteres manipulados
por estos
senadores enmascarados. Antes eran los dictadores, ahora son tiranos privados. Causan los
mismos daos
pero no tienen responsabilidad pblica.
Los jvenes de Seattle son unos soadores?
El movimiento naci hace algunos aos, pero las protestas son difciles de ignorar cuando llegan
a una
gran ciudad estadounidense como Seattle o al corazn de Europa, Gnova, cuando los jvenes
ricos
predican
Volver una nueva solidaridad con los pases pobres y cuando esta protesta rene a categoras
sociales
contrapuestas en otra poca, como los ecologistas con los sindicalistas. Mientras la gente prefiera
hablar
de un partido de ftbol antes que de los hurfanos que deja el Sida seguir teniendo mis dudas.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/g8.htm (2 of 2) [29-11-2002 19:09:56]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - El significado de Seattle

El significado de Seattle
David Barsamian
Znet en espaol. EEUU, junio del 2001.
-Hablemos de lo ocurrido en Seattle a finales de noviembre y principios de diciembre pasados a
propsito
de la cumbre ministerial de la Organizacin Mundial del Comercio (O.M.C.) Qu significado extrae
de
lo acontecido?
-Pienso que fue un acontecimiento muy significativo. Reflej un sentimiento general que ha ido
desarrollndose y creciendo en intensidad en buena parte del mundo. Lo interesante de Seattle
fue, ante
todo, que los eventos pusieron de relieve programas muy elaborados de educacin y organizacin
y
mostraron lo que puede lograrse con ellos. Segundo, la participacin tuvo un carcter
extremadamente
amplio y variado. All se dieron cita comunidades que raramente haban colaborado en el pasado,
tanto en
el mbito internacional - representantes del tercer mundo, de los indgenas, campesinos y
sindicatos, etc.-,
como aqu en los EE.UU. - ecologistas, una amplia participacin sindical, y otros grupos con
intereses
heterogneos pero que mostraban un entendimiento comn. Se trata del mismo tipo de coalicin
de
fuerzas que un ao antes bloqueara el Acuerdo Multilateral sobre Inversiones (M.A.I.) y que se
haba
-Alguna leccin que extraer de Seattle?
opuesto tenazmente a "acuerdos" como el Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte
(T.L.C.A.N. -Una
leccin
sera
la educacin
la organizacin,
cuandosison
llevadas acuenta
cabo con
elalgo.
debido
N.A.F.T.A.)
o los
de que
la O.M.C.,
que no yson
acuerdos, al menos
la poblacin
para
La
cuidado,
mayora de la poblacin se ha opuesto a ellos. Se ha llegado a un punto de confrontacin
a
largo plazo compensan. Otra, que la postura de un sector importante de la poblacin mundial y
excepcional.
de
los
Previsiblemente,
sta tambin continuar y creo que puede llegar a tomar formas muy
EE.UU.,
me
atrevera
a decir que probablemente de la mayora de quienes han reflexionado sobre
constructivas.
estos
temas, oscila entre la preocupacin por los procesos contemporneos y la firme oposicin a ellos,
sobre
todo por el ataque frontal que suponen contra los derechos democrticos y la libertad de tomar
tus propias
decisiones, por la subordinacin general de todas las cuestiones a la maximizacin de los
beneficios, y
por la dominacin ejercida por un reducido - muy reducido - sector de la poblacin mundial. La
desigualdad global ha llegado a unos niveles sin precedentes. La reunin de la Conferencia de las
Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo (U.N.C.T.A.D.) se celebr recientemente en Bangkok.
Andrew
Simms
en elLaGuardian
Weekly
a mediados de
febrero
que "la para
U.N.C.T.A.D.,
Eso es un
tantoescriba
exagerado.
U.N.C.T.A.D.
es bsicamente
una
organizacin
la
investida
investigacin.
con
el debido
poder
y recursos,
podra
ayudar
a superar
ciertos
defectos
Carece
de poder
vinculante.
Refleja
hasta
cierto
punto los
intereses
de losdel
assistema
llamados pases en
internacional"
y
que
vas de
disfruta
de los
"la pases
entera ms
confianza
deEsa
los es
pases
en vas
desarrollo."
desarrollo,
pobres.
la razn
porde
la que
se encuentra tan marginada. Por
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/seattle.htm (1 of 10) [29-11-2002 19:11:06]
ejemplo,

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - El significado de Seattle

hubo muy poca informacin sobre la conferencia de la U.N.C.T.A.D. en los EE.UU. aparte de
algunos
retazos en la prensa econmica. La U.N.C.T.A.D. tiene en cuenta al tercer mundo, al Sur, pero, por
regla
general, se la ignora cuando se hace eco de las preocupaciones de la gran mayora de la
poblacin
mundial. Un ejemplo con importantes repercusiones en la actualidad es la iniciativa que present
hace 30
aos la U.N.C.T.A.D. para estabilizar los precios de bienes de consumo con el simple objeto de que
los
campesinos pobres pudieran sobrevivir. La industria agropecuaria puede hacer frente a un colapso
en los
precios durante un ao; los campesinos pobres no pueden decir a sus hijos que esperen hasta el
ao
prximo para comer. Las propuestas eran semejantes a polticas adoptadas rutinariamente en los
pases
ricos, pero fue bloqueada por stos siguiendo el consejo de "sensatos economistas liberales" como dice
la especialista en economa poltica Susan Strange -, consejo que habitualmente se sigue si
No
se trata del
incrementa
los nico caso. La U.N.E.S.C.O. fue debilitada por razones bastante similares. Pero
hablar
de
beneficios y el poder, y si no, se ignora. Una consecuencia ha sido el abandono de la produccin
la
de"entera confianza de los pases en vas de desarrollo" es una exageracin. No hace falta sino
echar
un legtimos" (caf, etc.) en favor de la coca, la marihuana y el opio, los cuales no estn
"cultivos
vistazo
sujetos a
a las publicaciones editadas en el tercer mundo, por ejemplo, por la Third World Network
de
ruinosas fluctuaciones en los precios. La reaccin desde los EE.UU. es imponer castigos an ms
Malasia.
severos Una de sus ms importantes publicaciones es la Third World Economics. En un nmero
reciente
a los pobres, fuera y dentro del pas, que se vern intensificados el prximo ao si las propuestas
aparecan
actuales varios informes muy crticos con la conferencia de la U.N.C.T.A.D. por su sumisin a la
agenda
de los poderosos. Es cierto que la U.N.C.T.A.D. es ms independiente y que refleja en una
son implementadas.
mayor
El
tema los
de la
desigualdad
ciertamente
de ignorar.
Incluso
el Financial
Times
comentaba
medida
intereses
de losespases
en vas difcil
de desarrollo
que,
digamos,
la O.M.C.,
la cual
est
recientemente
que
"a
principios
del
siglo
XIX
la
proporcin
de
ingresos
reales
per
cpita
entre los
dominada
pases
por los pases industrializados. Luego s, es diferente. Pero no hay que exagerar.
ms ricos y los ms pobres del planeta era de tres a uno. En 1900, era de diez a uno. Para el ao
2000
haba alcanzado la cifra de sesenta a uno."
Eso es engaoso en extremo. Infravalora enormemente lo que est ocurriendo. La diferencia ms
acusada
no es la que se da entre pases, sino entre la poblacin global en conjunto, que es una clculo
diferente.
Dentro de los pases, las divisiones se han acentuado bruscamente. Creo que en estos momentos
se ha
pasado de algo as como un 80 a 1 a un 120 a 1, en los ltimos 10 aos aproximadamente. Esas s
son
cifras
alarmantes.
El 1 por ciento
msYork
rico Times,
de la poblacin
mundial actualmente
alrededor
-En un
artculo publicado
en el New
Thomas Friedman
llamaba a lostiene
manifestantes
dedelos
ingresos
60delegacin
por ciento de
ms
pobre. Es de
decir,
a casi tres mil millones de personas.
Seattle del
"una
defensores
queellaequivalente
tierra es plana."
-Desde su punto de vista, eso sea probablemente correcto. Desde el punto de vista de los amos
de
esclavos, la gente que se opona a la esclavitud seguramente parecan lo mismo. Si lo que
quieres son
cifras, un nmero reciente del excelente Left Business Observer de Doug Henwood revela los
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hechos

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globales. sta es una estimacin reciente llevada a cabo por un economista del Banco Mundial.
Slo se
remonta hasta 1993. En 1993, el 1 por ciento ms rico de la poblacin posea tanta riqueza como
el 57 por
ciento ms pobre. Eso son 2.500 millones de personas. La relacin entre los ingresos medios del 5
por
ciento ms rico y el del 5 por ciento ms pobre se ha incrementado de un 78 a 1 en 1988 a un
114 a 1 en
1993, y probablemente mucho ms desde entonces. El ndice de la desigualdad, el ndice Gini,
como se
ha venido en llamar, ha alcanzado los niveles ms altos de los que se tiene noticia, en trminos
de
-Se
podraglobal.
decir que
acciones
en las
calles
son un
soplo de democracia
entre
poblacin
Hay las
quien
dira que
todo
esto de
no Seattle
tiene mayor
importancia
si todos ganan,
nubes
gas
aunquede
sea
lacrimgeno?
desigualmente. Ese es un argumento terrible, pero no hemos de prestarle odos porque la premisa
es
-Yo dira que s. Se supone que una democracia saludable no es algo que tenga que verificarse en
incorrecta.
las
calles. Se verifica en el proceso de toma de decisiones. Por tanto, esto es un reflejo del
debilitamiento de
la democracia y la reaccin popular contra ello, que no es la primera vez que se da. Se ha
mantenido una
larga lucha a lo largo de siglos por extender el alcance de las libertades democrticas, y se han
logrado
numerosas victorias. Muchas de ellas han sido alcanzadas de ese modo, no gracias a limosnas
sino a la
confrontacin y a la lucha. En este caso, si la reaccin popular toma una forma constructiva y
organizada,
puede socavar y revertir la tendencia altamente antidemocrtica de los acuerdos econmicos
internacionales en los que se est enredando al mundo entero que, como digo, son ciertamente
antidemocrticos. Naturalmente, uno tiende a pensar sobre la amenaza que representan contra la
soberana nacional, pero en la mayor parte del mundo an es mucho peor. Ms de la mitad de la
poblacin mundial no tienen, literalmente, ni siquiera en teora, control sobre sus propias polticas
econmicas nacionales. Son meros receptores. Sus polticas econmicas son diseadas por
-Por qu en
dice que la deuda externa es una construccin
burcratas
ideolgica?
Washington gracias a la as llamada "crisis de la deuda externa", que es una construccin
ideolgica,
-Existe
una no
deuda, pero a quin pertenece y quin es responsable de ella es una cuestin
econmica.no
Esto es, ms de la mitad de la poblacin mundial carece de la ms mnima soberana.
ideolgica,
econmica. Por ejemplo, existe un principio capitalista, al que nadie quiere prestar atencin, por
el cual,
pongamos, si yo te tomo prestado dinero, yo soy el prestatario, siendo mi responsabilidad
devolverte el
dinero, y t eres el prestamista y t corres el riesgo de que no te lo devuelva. Ese es el principio
capitalista. El prestatario tiene la responsabilidad y el prestamista corre el riesgo. Supongamos
que
siguiramos ese principio. Tomemos, por ejemplo, el caso de Indonesia. Hoy por hoy, su economa
est
hundida porque su deuda asciende a cerca del 140 por ciento del producto interior bruto. Si
rastreas los
Gran
parte
la deuda
deuda resulta
ha sidoque
socializada
a travsson
del un
F.M.I.,
lo cual
significa
los
orgenes
dede
esa
los prestatarios
grupo
de 100
a 200que
personas
contribuyentes
implicadas en ladel
norte
se hacen
responsables
de ella.
ocurri
con el dinero?
Unos
se hicieron
ricos,
dictadura
militar
y sus secuaces,
que Qu
nosotros
apoyamos
en su da.
Lospocos
prestamistas
eran
bancos
hubo
cierta
internacionales.
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exportacin de capital y cierto desarrollo. Pero a la gente que tom prestado el dinero no se les
hace
responsables, sino que es la gente de Indonesia los que lo tienen que devolver. Ello significa vivir
bajo
programas de extrema austeridad, pobreza y sufrimiento. De hecho, es una tarea imposible
devolver una
deuda que ellos no contrajeron. Y qu fue de los prestamistas? Los prestamistas estn protegidos
de todo
riesgo. Esa es una de las principales funciones del F.M.I.: proveer gratuitamente de seguros a todo
riesgo
a la gente que presta e invierte en crditos arriesgados. Por eso es por lo que se reciben tan altos
dividendos, porque existe un alto riesgo. Ellos no tienen que hacer frente al riesgo, porque est
socializado. Es transferido a los contribuyentes del norte a travs del F.M.I. y otros mecanismos,
Estas
como no son cuestiones econmicas, sino ideolgicas. Y an hay ms. Existe un principio en
derecho
los bonos Brady. Es un sistema por el cual los prestatarios son eximidos de toda responsabilidad.
internacional
que fue concebido por los EE.UU. hace ms de 100 aos cuando "liberaron" Cuba, es
sta es
decir,
transferida a la masa empobrecida de sus propios pases.
cuando conquistaron Cuba para evitar que sta se liberara de Espaa en 1898. Entonces, cuando
los
EE.UU. asumieron el control de Cuba, cancelaron la deuda de Cuba con Espaa con el muy
razonable
argumento de que la deuda era invlida ya que haba sido impuesta al pueblo cubano sin su
consentimiento, por la fuerza, bajo una relacin de poder. Aquel principio fue reconocido ms
tarde en el
derecho internacional, una vez ms por iniciativa de EE.UU., y se conoce por el nombre de "deuda
odiosa". Una deuda no es vlida si ha sido impuesta esencialmente por la fuerza. La deuda
externa del
tercer
mundoa es
una "deuda
odiosa". Esto
ha sido
reconocido
incluso
por la representante
-Volviendo
Seattle
y otro activismo
reciente,
Vivian
Stromberg
de M.A.D.R.E.,
la ONG basada
estadounidense
en
ante
el F.M.I.
Lissaker,
experta
en macro-economa,
seal
hace un par de aos que si
Nueva
York,Karen
dice que
hay mucho
trasiego
en el pas, peroquien
no hay
movimiento.
se
-No
estoytal
deprincipio
acuerdo.laPor
ejemplo,
lo deuda
que ocurri
en Seattle
fue movimiento. Hace
aplicara
mayora
de la
del tercer
mundociertamente
desaparecera.
apenas un
par de das unos estudiantes fueron arrestados por protestar contra la incapacidad de las
universidades
para adoptar las serias medidas contra las maquilas [sweatshops o "fbricas del sudor", en
Centroamrica
han recibido el nombre de "maquilas". N. del T.] que muchas organizaciones estudiantiles estn
proponiendo.
Estn
pasando
muchas
otras cosasambiguo,
que a mpero
me parecen
movimiento.
con
-S, en l se lleg
a una
especie
de compromiso
los bandos
quedaron Siguiendo
claramente
el
tema
-Se
refiere a la reunin del Protocolo de Bio-seguridad...
definidos.
de
en encontraban
muchos aspectos
lo ocurrido
recientemente
en Montreal
an msun
dramtico.
LosSeattle,
EE.UU. se
virtualmente
solos
en las negociaciones
quees
buscaban
compromiso.
Fueron secundados por un par de pases ms que tambin esperan beneficiarse de las
exportaciones
biotecnolgicas, pero fundamentalmente se trataba de los EE.UU. contra el resto del mundo en un
asunto
muy significativo, el llamado "principio de precaucin". Es decir, existe el derecho de las
personas a
decir a un pas "no quiero convertirme en conejillo de indias de algn experimento que ests
llevando a
cabo"? A diferente escala, no cabe duda. Por ejemplo, si alguien del Departamento de Biologa
entra en tu
oficina y te dice "Voy a hacer un experimento contigo. Voy a ponerte unos electrodos en el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/seattle.htm
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cerebro
y

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hacer mediciones de esto y aquello," a ti se te permite contestar "Lo siento, pero no voy a
participar en tu
experimento." Y a l no le est permitido volver y dictarte, "Ests obligado a hacerlo, excepto si
puedes
demostrar cientficamente que te va a perjudicar." Pues los EE.UU. estn insistiendo precisamente
en esto
ltimo a escala internacional. En las negociaciones de Montreal, los EE.UU., que son el centro de
las
grandes industrias de biotecnologa, ingeniera gentica, etc., demandaban que el asunto fuera
regulado
por las normas de la O.M.C.. De acuerdo a esas normas, los conejillos de indias han de demostrar
cientficamente que el experimento va a resultar perjudicial para ellos, o, de otro modo, los
trascendentales derechos corporativos prevalecen, y las empresas pueden hacer lo que les
plazca. Es lo
que Ed Herman llama "la soberana del productor". Europa y la mayora del resto del mundo
insistieron
La cuestin de la seguridad en los alimentos, la irradiacin, y la ingeniera gentica parecen tocar
en
el principio de precaucin, el derecho de las personas a decir "No quiero ser un sujeto
la fibra
experimental.
sensible de mucha gente, traspasando las tradicionales fronteras entre derecha e izquierda,
No
dispongo
liberales
y de pruebas cientficas de que va a ser daino para m, pero no quiero tomar parte en
el
conservadores. Por ejemplo, los granjeros franceses, que son bastante conservadores, estn
experimento."
furiosos con
Existe
una gran
preocupacin
esto, como
los granjeros
de la ante
India.el hecho de ser obligado a convertirse en un conejillo de indias
por
intervenciones en el sistema alimentario, tanto en produccin como en consumo, de
consecuencias
desconocidas. El pasado otoo esas preocupaciones se hicieron manifiestas tambin aqu, hasta
el punto
de que algo muy poco usual ocurri. Monsanto, la principal compaa que est desarrollando la
biotecnologa y los cultivos producidos por ingeniera gentica, empez a caer en bolsa. Tuvieron
que
pedir disculpas pblicamente y, al menos tericamente, cancelar algunos de los proyectos ms
radicales,
como los "genes exterminadores", genes que convertiran las semillas en infrtiles para que, por
En los EE.UU. es, esencialmente, una cuestin de clases. Entre los sectores ms ricos y
ejemplo,
educados
hay pobres de la India tuvieran que seguir comprando semillas y fertilizantes
los
campesinos
cierta tendencia
a rechazar el convertirse en conejillos de indias, por ejemplo, comprando
Monsanto
a un
comida
precio desorbitado. Eso es muy poco usual, el que una corporacin se vea arrastrada a esa
orgnica, que es ms cara.
posicin.
-Cree que a partir de la cuestin de la seguridad en los alimentos la izquierda podra hacer
llegar
su como una cuestin de izquierdas particularmente. De hecho, las cuestiones de
-No
lo veo
mensaje a
ms gente?
izquierdas
son
simplemente las cuestiones populares. Si la izquierda significa algo, es la preocupacin por las
necesidades, bienestar y derechos de la poblacin en general. As que la vasta mayora de la
poblacin
debera formar la izquierda y, en cierta manera, creo que as es. Es en ese sentido que una
cuestin
popular puede ser una cuestin de izquierdas. Hay otros asuntos tambin relacionados que es
muy difcil
mantener ocultos. Estn saliendo a la superficie por todas partes, de manera dramtica, de
nuevo, en los
pases ms pobres, pero tambin aqu. Consideremos, por ejemplo, el precio de los frmacos. Son
desorbitados. En los EE.UU. son muchsimo ms altos que en el resto de los pases. Las medicinas
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en http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/seattle.htm
los

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EE.UU. son un 25 por ciento ms caras que en Canad y probablemente el doble que en Italia.
Esto es
debido a las prcticas monopolsticas favorecidas por el gobierno de los EE.UU. (incorporados
posteriormente a las normas de la O.M.C.), mecanismos altamente proteccionistas llamados
"derechos de
la propiedad intelectual" que, en esencia, garantizan a las mega-corporaciones el poder cobrar
precios de
monopolio durante un largo perodo de tiempo. Esto est encontrando una fuerte oposicin en
frica,
En frica la propagacin del SIDA es extremadamente peligrosa. Aqu, cuando Clinton o Gore dan
Tailandia,
y otros mucho sitios.
un
discurso, hablan de la necesidad que tienen los africanos de cambiar su comportamiento. Vale, de
acuerdo, quizs los africanos deberan cambiar su comportamiento. Pero el elemento crucial es
nuestro
comportamiento, por el cual se garantiza que los productores (en su mayora, aunque no en su
totalidad,
estadounidenses) tienen el derecho a cobrar precios tan altos que nadie los puede pagar. Segn
los ltimos
informes, alrededor de 600.000 nios al ao adquieren el SIDA a travs de sus madres, lo que
significa
que probablemente mueran de SIDA. Eso es algo que puede ser evitado con el uso de
medicamentos que
costaran un par de dlares diarios. Pero las farmacuticas no permitirn que stos sean vendidos
bajo
Algo lo
parecido est ocurriendo en Tailandia, y est produciendo protestas. En Tailandia y frica
que se llama una licencia obligatoria, por la cual los pases pueden producir las medicinas ellos
tienen
mismos
a industrias farmacuticas intentando hacerse con el derecho a producir medicamentos
sus propias
un precio mucho
menor que
el cobrado
por las que
farmacuticas
bajo
de monopolio.
genricos,
que resultaran
mucho
ms baratos
los vendidos
porcondiciones
las principales
corporaciones
Pronto
farmacuticas. sta es una crisis sanitaria de enormes proporciones. Decenas de millones de
puede haber
personas
se 40 millones de hurfanos slo a causa del SIDA en frica.
encuentran implicadas en ella. Y lo mismo est pasando en otras reas: malaria, tuberculosis...
Hay
enfermedades que pueden ser prevenidas pero que se estn cobrando un enorme nmero de
vidas porque
Por qu, entonces, las corporaciones farmacuticas tienen estos derechos al monopolio? stas
los medios para hacerlo se mantienen tan caros que la gente no puede usarlos.
dicen que
son necesarios debido a los costes de investigacin y desarrollo. Pero eso es una falacia. Parte
substancial
de los costes es pagado por el pblico. Hasta principios de los noventa era un 50 por ciento, ahora
quiz
sea un 40 por ciento. Esas cifras subestiman el coste pblico real porque no tienen en cuenta la
biologa
fundamental en la que se sustenta todo, la cual es financiada pblicamente casi en su totalidad.
Dean
Baker, un gran economista que ha estudiado el asunto en detalle, se hizo la pregunta obvia. Se
dijo, de
acuerdo, supongamos que el pblico paga todos los costes, multipliquemos por dos el coste
-Volviendo
a los EE.UU., hblenos del movimiento estudiantil contra las maquilas. Es diferente
pblico
y
de
entonces
pongamos la medicina a la venta, qu pasara?. Baker estima que an as se dara un
anteriores movimientos que usted ha conocido?
ahorro
colosal para los ciudadanos. Y no olvidemos que estamos hablando de las vidas de decenas de
-Es
diferente, y es parecido. En algunos aspectos es similar al movimiento antiapartheid, excepto
millones
que
en
de personas
en los prximos aos.
este caso se est criticando el propio ncleo de relaciones de explotacin que permite alcanzar
las http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/seattle.htm (6 of 10) [29-11-2002 19:11:06]

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increbles cifras de desigualdad de las que hablbamos antes. Es algo muy serio. Y otro ejemplo
de cmo
distintas comunidades trabajan unidas. Mucho de esto surgi a partir del esfuerzo de Charlie
Kernaghan
del Comit Nacional de Trabajadores (National Labor Committee) de Nueva York y otros grupos
dentro
del movimiento sindical. Ahora se ha convertido en un importante tema para los estudiantes en
muchos
aspectos. Muchos grupos de estudiantes estn presionando fuerte, tanto que, para
contrarrestarlo, el
gobierno de los EE.UU. se vio obligado a imponer una especie de cdigo. Convocaron a lderes
sindicales
estn lospara
estudiantes
pidiendo
a los
capitalistas
que
simplemente
menos
y -No
estudiantiles
formar una
coalicin
respaldada
por
el gobierno,
a laque
cualsean
muchos
grupos de
malos?
estudiantes se oponen porque opinan que no se va ni siquiera a acercar al fondo de la cuestin.
Estos
son
-Los estudiantes
no estn exigiendo el desmantelamiento del sistema de explotacin. Quiz
asuntos
que
ahora
mismo estn siendo debatidos acaloradamente.
deberan
hacerlo. Lo que estn exigiendo son los derechos laborales que tericamente estn garantizados.
En los
convenios de la Organizacin Internacional del Trabajo (I.L.O. - O.I.T.), que es responsable de estos
temas, se prohben la mayora de las prcticas, posiblemente todas ellas, a los que los
estudiantes se
oponen. Los EE.UU. no subscriben estos convenios. La ltima vez que lo comprob, los EE.UU. no
haban ratificado prcticamente ninguno de los convenios de la O.I.T.. Creo que es el peor historial
del
mundo despus de quiz Lituania o El Salvador. No es que los dems pases estn a la altura de
-Qu
est ocurriendo en su universidad, el M.I.T.? Existe algn movimiento alrededor del tema
los
de
las
convenios,
pero al menos los firman. Los EE.UU. no los aceptan por principio.
maquilas?
-S, y en muchas otras reas. Hay unos grupos de estudiantes por la justicia social muy activos
haciendo
-Es debido a la realidad objetiva. Son los mismos sentimientos, razonamientos y percepciones que
cosas continuamente, mucho ms que hace unos aos.
llevaron a la gente a las calles de Seattle. Los EE.UU. no estn sufriendo como el tercer mundo. En
Latinoamrica,
tras 20 aos de llamadas reformas, todo sigue igual. El presidente del Banco
-A qu es debido?
Mundial
acaba de revelar que se encuentran donde estaban hace 20 aos. Incluso en trminos de
crecimiento
econmico. Esto es inaudito. Los pases en vas de desarrollo - no me gusta el trmino, pero es el
usado
para referirse al Sur - estn saliendo de los noventa con una tasa de crecimiento menor que en los
setenta.
Las diferencias en riqueza estn acrecentndose. Para el crecimiento econmico, segn todos los
ndices
macro-econmicos (crecimiento econmico, productividad, inversin de capital), los ltimos 25
aos han
sido un perodo relativamente lento comparado con los 25 aos que le precedieron. Muchos
economistas
la llaman una "poca de plomo" al compararla con la precedente "poca dorada". Pero ha habido
crecimiento, a pesar de ser ms lento que antes. Para la mayora de los trabajadores que no
ostentan
puestos de direccin, que representan la mayora de la poblacin activa, los salarios son quizs un
10 por
ciento ms bajos que hace 25 aos. Eso, en trminos absolutos. En trminos relativos, muchsimo
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menos.

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Ha existido un crecimiento en la productividad y un crecimiento econmico durante ese perodo,


pero no
ha repercutido en la poblacin en general. Si se calcula la mediana, los ingresos estn volviendo
ahora
poco a poco a lo que fueron hace diez aos, muy por debajo de lo que fueron los diez y quince
aos
previos. El perodo de los ltimos dos o tres aos es uno de moderado crecimiento econmico. Lo
califican de extraordinario, pero los dos o tres ltimos aos han sido ms o menos como fueron
los
cincuenta o los sesenta, lo cual es alto dentro de los estndares histricos. Pero todava se deja al
Los acuerdos econmicos internacionales, los llamados "acuerdos de libre comercio," estn
margen
fundamentalmente diseados para mantener este estado de cosas. Una de sus implicaciones es
a la mayora de la poblacin.
lo que se
ha venido en llamar la "flexibilidad del mercado laboral," que quiere decir que la gente no tiene
seguridad
laboral. Es la inseguridad que Alan Greenspan dijo una vez que era uno de los principales factores
de una
economa de ensueo. Si la gente tiene miedo, si no tiene seguridad laboral, no va a exigir unas
mejores
condiciones. Si tienen miedo a un realojamiento de los puestos de trabajo (que es una de las
consecuencias de los mal llamados acuerdos de libre comercio) y se encuentran dentro de un
mercado
El
Banco
Mundial
haimplica
sido muy
sobre seguridad
el tema. Reconocen,
y cito literalmente,
la
laboral
flexible
que
queclaro
no tienen
alguna, la gente
no va a exigirque
mejores
flexibilidad
del
condiciones y
mercado
laboral, que consideran esencial para todas las regiones del planeta, ha adquirido una
mayores beneficios.
mala
reputacin como un eufemismo que alude a la reduccin de los salarios y el despido de los
trabajadores.
Ha adquirido una mala reputacin merecidamente: Eso es lo que la "flexibilidad del mercado
laboral"
significa. Dicen que es esencial para todas las regiones del planeta, la reforma ms importante, y
sigo
citando un informe sobre desarrollo del Banco Mundial. Ah se demanda que se eliminen las
barreras a la
movilidad laboral y la flexibilidad salarial. Qu quiere decir todo esto? No quiere decir que los
trabajadores puedan ser libres de ir all donde deseen, por ejemplo que los trabajadores
mexicanos vengan
a Nueva York. Lo que quiere decir es que puedan ser despedidos libremente de sus trabajos.
Quieren
eliminar las barreras para echar a la gente de sus trabajos y para conseguir una flexibilidad
-Qu que
est pasando con las universidades pblicas en
salarial
Massachusetts?
significa
flexibilidad hacia abajo, no hacia arriba. La gente, hasta cierto punto, se ha dado cuenta
-Eso
es
mucho
peor en varios aspectos. Est afectando principalmente a los estudiantes de origen
de esto.
pobre,
Se pueden esconder muchas cosas tras la glorificacin del consumismo y la enorme deuda
de
los suburbios
o de clase trabajadora, muchos inmigrantes, minoras tnicas y dems. De todas
externa,
pero
maneras,
es muy difcil ocultar el hecho de que la gente est trabajando muchas ms horas semanales que
creo
hace que
25 la mayora de ellos pertenecen a la clase trabajadora blanca, los cuales tienen la
oportunidad
de a cambio unos sueldos que se han visto congelados o reducidos.
aos para recibir
salir adelante, en el sentido de convertirse en una enfermera o un polica. La presin que soportan
es muy
grande. No tienen el mismo margen de maniobra que se tiene en un colegio elitista. Pienso que
eso tiene
un marcado efecto disciplinario no slo en lo que hacen, sino en lo que piensan. Las universidades
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(8 of 10)
[29-11-2002 19:11:06]
tambin
se encuentran bajo una gran
presin.

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-En qu sentido?
-Mi parecer es, y no puedo demostrarlo, que existe la intencin por parte de las autoridades
estatales de,
bsicamente, debilitar las universidades pblicas que ofrecen esas oportunidades a la gente
pobre y
trabajadora. Lo que est ocurriendo es que estn subiendo el nivel requerido para la admisin en
las
universidades estatales, es decir, las universidades para pobres y trabajadores. Estn subiendo el
nivel
para las admisiones pero no estn haciendo nada por mejorar las escuelas de primaria. Es fcil
predecir lo
que va a ocurrir. Si se sube el nivel requerido para la admisin y no se mejora el nivel de las
escuelas, va
a haber menos gente que se clasifique, luego se reducen las admisiones. Esta reduccin ha sido
bastante
acentuada en los ltimos dos aos. Si se reducen las admisiones, la legislacin estatal y los
hombres de
negocios que tienen el poder entran en juego de nuevo. stos proponen que se reduzca el
personal
administrativo y docente, con lo cual las oportunidades se ven reducidas an ms. Se introduce
-Hablemos
de Internet y de cuestiones de privacidad. Ciertas compaas estn recopilando datos
as la
y
perfiles
flexibilidad del mercado laboral en las universidades, donde sus trabajadores tampoco gozarn de
sobre
las preferencias
personales
de la gente.
Culeshacia
son las
implicaciones?
seguridad
laboral y mostrarn
un menor
compromiso
la universidad.
La tendencia a largo
plazo
es
-Las implicaciones
pueden llegar a ser muy serias. Pero bajo mi punto de vista es algo secundario
reducir
o
posiblemente
suprimir el sistema de educacin pblica que est orientado hacia la
a otro
gente
tema, pobre
que esyel del acceso a Internet. Las enormes fusiones entre medios de comunicacin
de
clase
La alternativa quedar entre o bien no ir a la universidad o bien pagar
conllevantrabajadora.
la
30.000
dlares
amenaza
de que van a ser capaces de dirigir el acceso a sitios favorecidos, es decir, de convertir
al
ao
en
Internet una de las universidades privadas.
an ms en un servicio de compra a domicilio en vez de un medio de informacin e interaccin.
Norman
Solomon, un estudioso de los medios de comunicacin, ha sealado que a principios de los
noventa,
cuando el sistema estaba todava bajo control del gobierno, generalmente se haca referencia a
Internet
como una "autopista de la informacin." A finales de los noventa, tras haberse regalado Internet a
las
corporaciones privadas sin que nadie se percibiera de ello, se pas al "comercio electrnico", se
acab la
"autopista de la informacin."[1] Las mega-fusiones
como
de AOL-Time
Warner ofrecen
lasLlas
Traducido
por la
Eneko
Sanz y revisado
por Mateu
herramientas tcnicas para asegurar que en Internet sers conducido a lo que ellos quieren que
veas, no a
lo que t quieres ver. Internet es una herramienta formidable para la informacin, la organizacin
David
y la Barsamian es fundador de Alternative Radio, Boulder, Colorado. Es un frecuente
colaborador
deNo
Z cabe duda de que el mundo de los negocios tiene la intencin de convertirla en
comunicacin.
y
otras publicaciones.
algo
muy distinto.
1.- Artculo disponible en ZNet en Espaol: N. Solomon, "Qu ha sido de la Autopista de
la
Informacin?".
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/seattle.htm (9 of 10) [29-11-2002 19:11:06]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - El significado de Seattle

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"Si la gente no obedece, el sitema colapsa"

"Si la gente no obedece, el sistema se


colapsa"
Por Carlos Fazio, La jornada. Mxico, 26 de enero.

GUADALAJARA- El presidente de Estados Unidos, George Bush, "aprueba" los planes econmicos
de
su homlogo mexicano, Vicente Fox, porque priorizan la transferencia del poder a manos
privadas,
asever aqu Noam Chomsky, para quien el establecimiento de una "democracia real" en Mxico
entraara un "peligro" para los intereses corporativos estadunidenses.
Lingista y humanista radical cuya crtica desenmascaradora del capitalismo y el imperialismo
de
nuestros das le ha valido el "ninguneo" de los intelectuales ulicos y las elites de poder, Chomsky
logr
que se abarrotara el auditorio Silvano Barba, del Centro de Ciencias Sociales de la Universidad
de
Irnico, a veces mordaz, dijoGuadalajara.
que "los maestros del Universo" que estn reunidos en Davos,
Suiza,
"tienen miedo", porque el poder que concentran es ahora "muy frgil y se les puede ir de las
manos".
"Por eso ?agreg con humor? planean hacer su prxima reunin en la isla de Quatar, en el Golfo
Prsico,
para que nadie vaya".
La marcha zapatista, resistencia contra el neoliberalismo
Habl tambin de la "existencia estimulante" del movimiento zapatista en Mxico, que ha
servido de
"inspiracin" para las luchas sociales de otros pases.
Chomsky inscribi la prxima marcha de la comandancia del EZLN al Distrito Federal como parte
de
una lucha de resistencia contra los programas neoliberales y por derechos comunitarios. Dijo que,
como
antes la Guatemala de Jacobo Arbenz con su reforma agraria y despus Vietnam, "la amenaza
cubana" y
la Nicaragua sandinista, los zapatistas constituyen hoy un "virus" para el imperio, al que hay que
Invitado por la Ctedra Julio Cortzar, y fiel a su prctica de no hablar "al" auditorio sino "con
aislar
l",
para "evitar el contagio". "Son peligrosos para el sistema".
Chomsky (Filadelfia, 1928) abord el tema de las relaciones entre Estados Unidos y Amrica
Latina en
el contexto de la llamada globalizacin, proceso que l prefiere definir como un "retorno del
capitalismo
predatorio" o "rollback" (reversin). Publicista prolfico, cronista y conciencia crtica de toda una
poca
caracterizada por la prdida de los valores ticos y morales, el profesor del Instituto Tecnolgico
de
Massachusetts fustig a los "intelectuales responsables" que cumplen la tarea de manufacturar el
sistema
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de creencias que (1legitima
al 19:11:44]
poder institucional.

"Si la gente no obedece, el sitema colapsa"

Ante un pblico formado en su mayora por estudiosos de las ciencias sociales -muchos tal vez
atrados
por la demoledora crtica chomskyana de esa disciplina, de la que dice que se ha vuelto una
especie de
tecnologa de manipulacin y control, que brinda cobertura ideolgica a la accin coercitiva del
poder-,
el filsofo record que es un imperativo moral averiguar y hablarle la verdad a la gente lo mejor
que uno
"Todo
est ah, a la vista, es necesario que la gente rompa el control que se impone desde el
pueda, acerca de las cosas que importan.
poder, pero
hay que hacer el esfuerzo".
Armalos incorregible, pero siempre argumentando la razn ilustrada y una voluntad tica a
prueba de
balas, Chomsky denunci la realizacin de "negociaciones secretas" en Washington entre
funcionarios
estadunidenses y los responsables del comercio y las finanzas de los pases latinoamericanos,
tendientes
a disear las estrategias del Acuerdo de Libre Comercio de las Amricas (ALCA) a espaldas de la
Segn Chomsky, el proyectopoblacin.
que pretende establecer un rea de "libre comercio" de Alaska
hasta la
Patagonia, ser anunciado en abril. Dijo que los medios de comunicacin no hablan de eso
porque "la
gente no va a tolerarlo. Pero si el secreto se fuga, Washingon tendr que dar marcha atrs".
Al abordar el tema de la privatizacin de la universidad, dijo que es parte de un proyecto
continental que
busca "minar" la enseanza pblica, "porque ah la gente importa y eso no est bien. No interesa
que a la
gente le importen los otros, y por eso hay que destruirla, porque es un peligro. Hay que
fomentar el
individualismo y el consumo, no la solidaridad. Por eso se eliminan los sindicatos, la enseanza
pblica y
ahoraChomsky,
"los maestros
del Universo
en Davos
ensean
moda:
la gente
ganancia
personal y
Segn
el poder
est en manos
de la
gente siellodogma
quierede
usar.
"Si la
no obedece,
el
el
no
te
sistema
involucres".
colapsa. Es la historia de la humanidad.
Por eso el poder busca controlar a la opinin pblica por
medio
de la propaganda".
Fustig el papel de las corporaciones, a las que suele describir como "tiranas privadas", y dijo
que los
pases ricos tienen "una economa de cuento de hadas". A su juicio, la movilidad del capital ha
creado un
"parlamento virtual" que veta las medidas de los gobiernos y reduce la democracia. "Los
derechos del
Cuestioncapital
tambin
la "flexibilidad"
para aellos
mercado
delde
trabajo,
que ha significado la cada de
tienen
prioridad frente
derechos
las personas".
los
sueldos de los trabajadores y la prdida de beneficios sociales, todo lo cual es "bueno" para
los
economistas de la globalizacin, disfrazada de "medidas tcnicas".
Seal que se dio a los empleadores el arma de eliminar los sindicatos y puso de ejemplo a
Mxico. "Se
trata de polticas ilegales, pero eso no importa a quienes disean las medidas". Agreg que
Estados
Unidos impone a nuestros pases medidas como la ventaja comparativa, que son parte de una
"poltica
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"Si la gente no obedece, el sitema colapsa"

esclavista".
En el fondo, y desde hace dos siglos, dijo, los que mandan en Washington consideran a los
latinoamericanos "como nios a los que no se puede gobernar. Slo los adultos comprenden
que los
grandes inversionistas deben ser los beneficiados".

Publicado en La Insignia - Enero 2001


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La globalizacin tiene poco de libre mercado

La globalizacin tiene poco de libre


mercado
La economa mundial es cada vez menos librecambista y ms corporativa y concentrada
Est
funcionando como un arma en contra de la democracia
NOAM CHOMSKY. Ensayista, profesor del Massachusetts Institute of Technology (MIT).

Despus de la Segunda Guerra Mundial, la integracin de la economa mundial (o "globalizacin")


fue
en aumento. Hacia fines del siglo XX, esta tendencia opuesta a la merma del perodo entre ambas
guerras
devolvi la economa, en trminos generales por ejemplo, en lo que respecta al volumen del
intercambio en relacin con las dimensiones de la economa mundial, a los niveles anteriores a
la
La
integracin
dos etapas:
1) el perodo
de ms
Bretton
Woods, hasta principios de
Primera
Guerraposblica
Mundial. atraves
El panorama,
sin embargo,
es mucho
complejo.
la
dcada del setenta; 2) el perodo siguiente, tras el desmantelamiento del sistema de Bretton
Woods, que
se caracteriz por la regulacin del intercambio y el control de los movimientos de capital.
La segunda etapa, que hoy se define con el trmino de "globalizacin", est ligada a la llamada
"poltica
neoliberal": ajuste estructural; "reformas" que deben contar con el "beneplcito de Washington",
en gran
parte del Tercer Mundo y, despus de 1990, tambin en otros lugares, como en India y en las
"economas
en va de transicin"; y una versin de las mismas polticas en las sociedades industriales ms
Estas
dos fases presentan notables diferencias. Muchos economistas definen la primera fase del
avanzadas,
capitalismo
industrial
de Estado
el nombre
de "edad de oro" y califican de "edad de plomo" a
sobre todo en
los Estados
Unidoscon
y Gran
Bretaa.
la
segunda, a la "era de la globalizacin", que produjo en todo el mundo un deterioro de los
parmetros
macroeconmicos standard (tasa de crecimiento, productividad, inversin de capital, etc.) y
acentu la
En
los pases ms ricos del mundo, los salarios de la mayor parte de la poblacin quedaron
desigualdad.
estancados,
cuando no disminuyeron. La jornada de trabajo sufri un drstico aumento, mientras que las
prestaciones
de los sistemas de previsin y seguridad social fueron objeto de un repentino recorte. La
evolucin de los
indicadores sociales entr a mediados de la dcada del setenta en un sostenido declive y, segn
Por
unalo general, se habla de la globalizacin contempornea como de una expansin del "libre
intercambio",
pero seinvestigacin,
trata de una ya
expresin
buena
medida,
la gestin de los
reciente y detallada
lleg al errnea.
nivel de En
hace
cuarenta
aos.
"intercambios"
est concentrada y corresponde de hecho a transferencias interempresarias, a prcticas de
"outsourcing" y
a otras operaciones anlogas.
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La globalizacin tiene poco de libre mercado

A esto se suma una fuerte tendencia, extendida en todo el mundo econmico, a establecer
oligopolios y
alianzas estratgicas entre empresas, paralelamente con una fuerte presin al sector estatal en el
sentido de que se socialicen los riesgos y los costos, prctica que durante todo este perodo
constituy un
factor clave de la economa de los Estados Unidos. Los acuerdos internacionales de "libre
intercambio"
se basan en complejas tramas de medidas liberalizadoras y proteccionistas, que permiten a las
grandes
empresas obtener enormes ganancias en muchos sectores que son de importancia vital (por
ejemplo, el de
productos farmacuticos), mediante el recurso de vender a precios de monopolio medicamentos
que
La se
gente no cuenta
desarrollaron gracias a la contribucin sustancial del sector pblico.
En esta segunda etapa, la gran expansin de las transferencias especulativas de capitales de
corto plazo
impuso graves limitaciones a las opciones de planificacin de los gobiernos, con lo que restringi
la
soberana popular en los casos de sistemas polticos democrticos.
La naturaleza del "intercambio" sufri un profundo cambio respecto de los aos anteriores a la
Primera
Guerra Mundial. Los productos industriales abundan actualmente en los pases ricos, en gran
parte en el
mbito de las transferencias entre empresas. Estas prcticas e incluso la simple amenaza de su
instrumentacin constituyen un arma muy poderosa contra los trabajadores y contra el propio
funcionamiento de un sistema democrtico.
Lo que est surgiendo es un sistema de "mercantilismo corporativo" en el cual las decisiones
sobre la
vida social, econmica y poltica se concentran cada vez ms en manos de grupos de poder
privados,
exentos de toda responsabilidad social: "instrumentos y tiranos del gobierno", segn la
memorable frase
No
es extrao
que los
dedos
esta
segunda
suscitaran
de James
Madison,
queefectos
ya hace
siglos
habaetapa
advertido
sobre una
estaprofunda
amenazareaccin,
para la una
oposicin
de
democracia.
la opinin pblica que revisti distintas formas en todo el mundo. El Foro Social mundial que
acaba de
reunirse en Porto Alegre ofreci una oportunidad de encuentro sin precedentes a las fuerzas
populares
Supuso
la posibilidad
de diversas
desarrollar
alternativas
defender
la gran
procedentes
de las ms
regiones,
tanto constructivas
de los pases que
ms puedan
ricos como
de losams
pobres.
mayora de
la poblacin mundial de los ataques a sus derechos humanos fundamentales y la oportunidad de
reflexionar sobre la posible desarticulacin de las concentraciones de poder ilegtimas, para dar
as un
espacio ms amplio a la justicia y a la libertad.
la Repubblica, 2001.
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Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Entrevistando a Chomsky, antes del Foro de Porto


Alegre
Recopilacin de diversas entrevistas por correo electrnico, en
radio y en prensa durante la semana previa al Foro Social Mundial
de Porto Alegre.
Por qu decidi participar en el FSM? Cul es su opinin al respecto?
Dos reuniones tienen lugar prcticamente al mismo tiempo. Una es la reunin de Davos de "los
amos del
universo," por usar la expresin utilizada por el Financial Times de Londres, uno de los principales
peridicos de negocios del mundo, cuando se realiz el ao pasado. El trmino fue utilizado
posiblemente con un toque de irona, pero es bastante exacto. La segunda es el Foro Social
Mundial
(FSM), que rene en Porto Alegre a representantes de organizaciones populares de todo el mundo
y cuya
concepcin
delos
lo dos
que grupos,
necesitapor
el mundo
es bastante
diferente
depopular
la de los
amos.
A ninguno de
supuesto,
lo ha elegido
el voto
- una
acusacin
presentada
constantemente por los amos y sus aclitos contra el FSM, pero que es obviamente ms aplicable
al
grupo de Davos. En realidad, sera un malentendido decir que respecto a estos temas hay siquiera
"gobiernos elegidos". La razn es que los temas se mantienen alejados del pblico en general
incluso en
las sociedades
ms libres
y democrticas,
por ejemplo
en EE.UU.
Estudios
de la opinin
pblica
revelan que como
la poblacin
en general
est bastante preocupada por
estos
aspectos y se opone ampliamente a las polticas de los amos, a los que apoyan la casi unanimidad
del
sector corporativo, los gobiernos, y las instituciones ideolgicas. Los medios tienen plena
conciencia de
la oposicin popular. El Wall Street Journal, por ejemplo, observ contritamente que los opositores
a los
mal denominados acuerdos de libre comercio tienen un "arma suprema": la poblacin en general,
que por
lo tanto debe ser mantenida en la ignorancia. Por los mismos motivos, estos temas no se
presentan en la
As que,
respondiendo
a su
pregunta,razonable
ser un placer
tener
lael
oportunidad
de una muestra
arena
poltica.
Pero es una
estimacin
suponer
que
FSM representa
asistir.
bastante
amplia
de los
del pblico
global- a
que
sidolainformado
a de
travs
de organizaciones
En cuanto
a sectores
lo que pienso
al respecto
mi ha
juicio,
esperanza
un futuro
decente
populares,
est
sindicatos,
organizaciones
de campesinos,
deen
comunicacin
substancialmente
en manos
de los que semedios
reunirn
Porto Alegreindependientes,
y de otros comoy de otras
maneras.
ellos.
Al Foro de Porto Alegre le gusta decir que es un evento anti-Davos. No piensa que el problema es
toda
esa polarizacin? Es la manera de combatir el llamado "pensamiento nico," proponer un
"pensamiento
nico opuesto"? Piensa usted verdaderamente que las exigencias del Foro de Porto Alegre - el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
(1 of 29) [29-11-2002 19:12:48]
perdn
de

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

las deudas, la disminucin del proteccionismo agrcola, etctera - bastan para terminar
con el
subdesarrollo?
Decir que el Foro de Porto Alegre es "anti-Davos" es comenzar por presuponer que de alguna
manera
Davos es legtimo y que la oposicin popular a lo que representa requiere alguna justificacin
especial.
Si uno decide considerar el asunto en estos trminos -lo que no hago- sera ms razonable decir
que
Davos es "anti-Porto Alegre," y preguntar por qu la reunin de Davos tiene incluso el derecho de
realizarse.
Davos es una reunin de aquellos a los que la prensa de negocios internacional, con slo un
toque de
irona, llama "los amos del universo".
Porto Alegre es una reunin de organizaciones populares de todo el mundo, cuya visin de cmo
debera
organizarse la sociedad es diferente de la de los amos.
Tales confrontaciones son temas importantes en la historia. Por suerte, las fuerzas populares han
logrado
muchas victorias a travs de los siglos, superando concentraciones ilegtimas e irresponsables de
poder,
como la que se rene en Davos. Ellos, desde luego, pretenden representar a gobiernos
democrticamente
elegidos, pero es un absurdo tan transparente, que creo que no debe hacernos perder el tiempo,
particularmente
en lo
respectade
a la
neoliberal.
El que se logre que
losque
programas
losglobalizacin
reunidos en el
FSM hagan adelantos significativos en los
serios
problemas de la sociedad global -de los cuales el "subdesarrollo" es slo uno- depender de lo
que caiga
bajo la palabra "etctera" en la pregunta. Seguramente debera ir mucho ms all de los dos
ejemplos
Considera este
una nueva especie de "Internacional" de las fuerzas
mencionados,
por movimiento
importantes como
que sean.
izquierdistas,
liberales y progresistas de la sociedad mundial? En este sentido, debiera tener un programa?
El objetivo tradicional de la izquierda desde sus orgenes modernos ha sido llegar a una forma de
globalizacin que est arraigada en la participacin de la gran masa de la poblacin del mundo y
que,
como resultado, responda a sus intereses y preocupaciones -diversos, complejos, a menudo poco
claros,para que sean explorados con un espritu creativo y experimental: una "Internacional," en breve.
Fueron
esfuerzos preliminares del siglo XIX, que fueron liquidados, o fueron deformados, por el poder
brutal
El FSMdel
promete convertirse en la primera manifestacin realmente significativa de esta
estado
o por otros factores.
globalizacin
desde la base, una perspectiva bienvenida y muy prometedora. En cuanto a que necesite un
programa,
hay una medida de entendimiento y perspectiva compartida. En reuniones anteriores se han
formulado
programas que han llevado a una accin cooperativa. La medida en la que un programa debiera
ser
especfico nos devuelve a la pregunta anterior.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (2 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Por qu debera preocuparse el poder hegemnico por el FSM y movimientos de este tipo?
Tienen una
verdadera posibilidad de desafiar el poder financiero y de las corporaciones multinacionales?
El poder hegemnico, y los "amos del universo" en general, estn muy preocupados por el FSM y
las
fuerzas que representa, y por lo que llaman "movimientos antiglobalizacin," un trmino
propagandstico
que deberamos evitar. Por ese motivo hay una constante descarga de artculos condenando estos
movimientos. Tambin es el motivo por el que los acuerdos econmicos internacionales son en
gran
parte negociados
en ejemplo
secreto, la
y por
el que
informa
raramente
en detalle
respecto.
Consideremos
como
Cumbre
deselas
Amricas
en Qubec
en abrilalpasado,
que deba
aprobar el
"rea de Libre Comercio de las Amricas". Sabemos por las encuestas que estos temas
constituyen una
gran preocupacin para el pblico, pero esos temas, la prxima Cumbre y el ALCA, se
mantuvieron
cuidadosamente fuera de la arena electoral en noviembre del 2000. Tampoco recibieron
virtualmente
En
la Cumbre misma, la cobertura fue en general insignificante. Se limit sobre todo a las
ninguna
atencin meditica preliminar.
protestas,
junto con grandes elogios para los resonantes apoyos a la democracia y a la "transparencia" por
parte de
los dirigentes que se reunieron en Qubec. Su compromiso hacia esos altos ideales fue ilustrado
no slo
por la supresin de los problemas, sino por la supresin de importantes estudios realizados por
destacadas organizaciones de derechos humanos y de anlisis econmico sobre el NAFTA,
elogiado
como modelo para la nueva ALCA. Estaban programados para ser publicados en la Cumbre y se
encontraban en todas las redacciones del pas. Es un experimento til tratar de comprobar la
cobertura
Las
agencias de inteligencia de EE.UU. han publicado recientemente sus proyecciones para los
(no sea molesten, ya se ha hecho y fue virtualmente nula). El silencio y el secreto tienen mucho
aos
Qu Predicen
clase
puede hacer
el Foro Social
Mundial
a esta esperanza
de un mundo en
sentido.
El de contribucin
venir.
que la "globalizacin"
-queriendo
decir la
forma particular
de integracin
paz?
sistema
del poder concentrado es frgil, y lo saben, y tienen que recurrir a todos los esfuerzos
econmica
posibles favorecida por los centros de poder- continuar, llevando a una creciente desigualdad y
neoliberal
para
a
un garantizar que el "arma suprema" no sea desenvainada.
aumento de la volatilidad financiera (por lo tanto a un menor crecimiento y a un caos peligroso).
Hace
cinco aos, el Comando Espacial de EE.UU., que est a cargo de los programas de militarizacin
del
espacio (entre los que se incluye la "defensa antimisiles" como una pequea parte), present su
justificacin pblica para esos programas. Una de sus principales preocupaciones es la creciente
brecha
entre "los que poseen" y los que "no poseen," que atribuyen a la versin de "globalizacin"
basada en los
derechos del inversionista. Esperan, razonablemente, que el resultado ser la agitacin entre una
cantidad
creciente de gente empobrecida en todo el mundo, a la que tendr que controlarse por la fuerza.
De ah la
necesidad de militarizar el espacio, suministrando a EE.UU. armas inmensamente destructivas
lanzadas
desde el espacio, probablemente con propulsin nuclear. Fuera de las horrendas consecuencias
para las
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
of 29) [29-11-2002
vctimas,
constituye asimismo una(3 receta
para19:12:48]
un desastre global.

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Ante estas perspectivas, se hace evidente la contribucin que puede hacer el Foro Social Mundial
para un
mundo en paz.
El FSM es una reunin de gente de todo el mundo que est empeada en cambiar radicalmente
esas
tendencias peligrosas y extremadamente amenazantes, concentrndose en el problema central
-es decir, el
proceso de la globalizacin neoliberal, cuyos propios arquitectos predicen que nos llevar a estos
ya
otros ominosos efectos. Los participantes del FSM estn bsicamente de acuerdo con el anlisis
de las
agencias de inteligencia y de los planificadores militares, pero representan a la gente, no al poder
concentrado, y por ello tienen intereses diferentes: su preocupacin es la supervivencia decente
de los
Volviendo
a su no
pregunta,
la contribucin
del FSM es
esencial,
y puedecon
ser todo lo que implica,
seres
humanos,
el aumento
de la concentracin
y de
los beneficios
determinante.
como
lo
anticipan
losorganizar
constructores
mismoscomplejo
del sistema.
Es
posible
el panorama
y diverso de las llamadas fuerzas antiglobalizacin
(en mis
artculos, me gusta describirlas no como involucradas en una lucha contra la globalizacin, sino
contra la
globalizacin neoliberal)?
Usted tiene toda la razn al llamarlos oponentes a la "globalizacin neoliberal," es decir, a esa
forma de
integracin econmica internacional en particular, que los "amos del universo" han establecido en
funcin de sus propios intereses, haciendo que los intereses de la poblacin en general se vuelvan
secundarios. No es una gran sorpresa; lo que sera sorprendente, y constituira un agudo
contraste con la
historia as como con la lgica, es si fuera diferente.
Nadie se opone a la "globalizacin" en un sentido general. Por ejemplo, los participantes en el FSM
no se
oponen al hecho de que exista y que estn asistiendo al Foro es una ilustracin constructiva de
globalizacin.
Usted tambin tiene razn al referirse a un "panorama complejo y diverso". Y est bien que as
sea. Hay
muchos intereses representados, tal como debe ser cuando hay gente del Sur y del Norte, de
granjas y de
fbricas, de todas las profesiones y condiciones sociales, jvenes y viejos... que se rene para
considerar
aspectos complejos que son muy importantes, pero a menudo mal comprendidos - por todos.
Cunta
organizacin DEBERA haber es algo que an hay que resolveno debera ir ms all del nivel del
propsito y de la comprensin comunes. El grado de organizacin ser algo que los participantes
Cul es la diferencia entre el anti-americanismo y la lucha contra la globalizacin? Puede
DEBEN determinar.
utilizarla
EE.UU. para impulsar una nueva polarizacin como la que result de la Guerra Fra? Hay una
forma de
detectar y detener el terrorismo en las reacciones anti-EE.UU. ?
Siempre es importante considerar cuidadosamente cmo se formulan las preguntas, sea en las
ciencias o
en la investigacin de los asuntos humanos. Uno encuentra a menudo suposiciones ocultas que
deben ser
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (4 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

ventiladas, analizadas crticamente, y a menudo rechazadas. Cuando se emprende esa


esencial tarea
preliminar, a menudo encontramos que las preguntas no pueden ser respondidas y que deben
reformularse.
Pienso que vale en este caso. Tome el concepto de "anti-americanismo". Es algo curioso.
Semejantes
conceptos son utilizados tpicamente slo en estados totalitarios o en dictaduras militares. As por
ejemplo, el "anti-sovietismo" sola constituir un crimen grave en los salones del Kremlin, y
supongo que
los generales brasileos y sus partidarios acusaban a sus enemigos del interior de ser "antiEn pases que tienen algn respeto por su libertad, el concepto se rechaza por ridculo. Imagnese
brasileos".
la
reaccin en las calles de Miln o de Roma ante un libro llamado "anti-italianismo". Y luego observe
la
reaccin actual en EE.UU. y en Gran Bretaa ante un libro llamado "anti-americanismo" de un
respetado
autor -un erudito que, a propsito, est especializado en la Unin Sovitica y que por lo tanto
comprende
muy bien el modelo que est imitando. Nadie debera sorprenderse al descubrir que el libro es
una
No cabe duda que aquellos que criticaban los crmenes del Kremlin o a los generales brasileos no
diatriba engaosa contra aquellos que no adoran con suficiente ardor al Estado Sagrado, y por
eran
ese motivo
"anti-rusos" o anti-brasileos". De la misma manera, aquellos que se oponen a los crmenes del
es altamente elogiado con sobrias reseas en el New York Times y en otros sitios.
estado
ms poderoso del mundo, no son anti-americanos, en realidad, una considerable mayora de la
poblacin
se opone a menudo vigorosamente a los crmenes. El trmino debera abandonarse, igual que sus
horribles
modelos.
Consideremos
a continuacin "la lucha contra la globalizacin". No conozco una lucha de ese
nombre.
Los participantes en el Foro Social Mundial de Porto Alegre no se oponen al hecho de que pueden
asistir
gracias a la integracin internacional, esto es, a la globalizacin. La Primera Internacional no se
opuso a
la globalizacin: fue su objetivo primordial, como lo indica su nombre. Nadie se opone o apoya a
la
globalizacin en s. La pregunta es: qu clase de globalizacin? Como otros, el trmino
"globalizacin"
se lo han apropiado los poderosos como arma ideolgica. Quieren que se utilice para referir a una
forma
especfica de integracin econmica internacional, construida en funcin de los intereses de los
inversionistas y de las instituciones financieras. Pueden entonces condenar a los crticos de sus
Volviendo a su pregunta, no puede formularse y por lo tanto no puede responderse, porque
proyectos
est "antiglobalizacin," primitivos que quieren volver a la edad de piedra. Nadie debera tolerar
como
encuadrada
en una terminologa
convencional, diseada para asegurar que se puedan
semejantes
prcticas
falaces.
encontrar slo
respuestas inadecuadas
Traduciendo la pregunta a trminos ms apropiados, debera estar bien claro que las luchas
populares
contra esta forma particular de integracin internacional no pueden llegar a verse como "antiamericanas," si el trmino "americano" se refiere al pueblo de Estados Unidos. Una simple razn
es que
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (5 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

tambin se le opone la mayora de la poblacin estadounidense, motivo por el cual tienen que
realizar las
negociaciones a puerta cerrada, no discuten estos temas en las elecciones y los medios y los
peridicos
mantienen un "velo del silencio" sobre lo que saben.
En lo que se refiere a la polarizacin, los centros del poder en EE.UU. y sus asociados en otras
partes no
la quieren: prefieren la sumisin. Pero si los que se les oponen no se someten, entonces, desde
luego,
tratarn de vilipendiarlos y castigarlos, llevando a la polarizacin. En eso no hay nada nuevo ni
sorprendente.
Respecto al terrorismo, es una tarea importante, trtese del terrorismo de los dbiles o del de los
fuertes,
que, sin que sorprenda a nadie, es ms letal y destructivo. Desde luego, los poderosos tratarn de
restringir el concepto de manera que se aplique slo al terror aplicado en su contra, excluyendo al
terrorismo mucho peor que realizan ellos contra otros. Si nos sometemos a sus esfuerzos,
preguntaremos
slo cmo puede detenerse y detectarse el terror dirigido contra los ricos y los poderosos. Pero
habremos
cado
una trampa
al meses
dar el primer
paso.
El aoen
pasado,
algunos
antes de
la primera edicin del Foro Social Mundial, , el presidente
Fernando Henrique Cardoso defendi la creacin de un impuesto a las transferencias financieras
en todo
el mundo. Fue originalmente una proposicin de Attac, una de las ONGs que organizan el Foro
Social
Mundial. Tambin el ao pasado, un miembro del parlamento francs felicit a Fernando Henrique
por el
Foro Social Mundial, aunque el Presidente no tuvo nada que ver con el evento. Cree Ud. que las
discusiones del Foro pueden cambiar la opinin de los hombres en el poder o por lo menos influir
en sus
La proposicin ya tiene muchos aos; en realidad, con muchas variantes. Las proposiciones mejor
actos?
conocidas del tipo que usted menciona son las del premio Nobel James Tobin, de hace unos 30
aos,
aunque John Maynard Keynes haba hecho mucho antes sugerencias similares sobre un impuesto
a las
transferencias financieras. El tema logr gran importancia con el desmantelamiento del sistema
de
Bretton Woods en los aos 70, llevando a un aumento astronmico en las transacciones
financieras a
muy corto plazo, un desarrollo al que muchos economistas acusan de ser la razn fundamental
del
En
lo que generalizado
se refiere al FSM,
un producto
dedurante
muchos el
aos
de resistencia
popular
la forma
deterioro
de laes
economa
global
perodo
"neoliberal"
de losaltimos
25
especfica
aos; John
de
la "globalizacin"
deen
losun
derechos
de los inversionistas,
impuesta a gran parte del
Eatwell
y Lance Taylor,
libro reciente,
por mencionar que
sloha
unsido
ejemplo.
mundo
durante las ltimas dcadas. La protesta y la resistencia se han radicado sobre todo en el Sur,
incluyendo
de manera prominente a Brasil. En los ltimos aos se han extendido tambin a los pases
industriales,
y
Ha habido ciertamente
una influencia en la retrica de los centros del poder dominante y, hasta
se
han formado alianzas internacionales importantes, una evolucin muy prometedora.
cierto
punto, en su prctica. Incluso regmenes totalitarios y dictaduras militares tienen que responder,
hasta
cierto punto, al deseo popular. Esto es ms cierto en los sistemas ms libres y democrticos.
Pero
el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (6 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

objetivo no debera ser slo inducir a los poderosos a ser menos implacables. Ms bien, debera
consistir
en el desmantelamiento de las concentraciones del poder ilegtimo. Ha sido un tema importante
en la
historia durante muchos siglos, por suerte, y no se puede decir que haya terminado.
Usted dice que los pensamientos de la gente son controlados por los medios. No piensa que los
eventos
del Foro Social y de Seattle, con la movilizacin de miles de personas, prueban que la gente es
capaz de
decidir independientemente?
Nunca he dicho, y tampoco lo creo, que los pensamientos de la gente sean controlados por los
medios. Al
contrario, he discutido a menudo aspectos importantes en los que el pblico se opone a las
polticas que
reciben un apoyo casi unnime de los medios corporativos y estatales. Naturalmente, esos
medios, y otras
instituciones doctrinarias, tratan de "controlar la mente del pblico," para utilizar las palabras de
sus
dirigentes. De eso ni siquiera cabe duda, por lo menos entre la gente seria. Pero a menudo
fracasan, y de
Consideremos, por ejemplo, los arreglos econmicos internacionales que llaman errneamente
manera bastante dramtica. En esos casos, las polticas tienen que ser impuestas en secreto, lo
"acuerdos
que es
de libre comercio". Reciben un apoyo casi unnime de la elite, pero, como se lamentaba el Wall
muy comn. Y los sistemas del poder son a menudo bastante francos al respecto.
Street
Journal, los opositores tienen una "arma suprema": el pblico mantiene su oposicin. Por ello
tienen que
realizarse en gran parte en secreto, y los temas no se presentan en las elecciones. Todo el que
haya
examinado cuidadosamente los documentos gubernamentales desclasificados sabe que mucho
de lo que
se mantiene secreto, en realidad la gran mayora, no tiene nada que ver con la seguridad
nacional. El
objetivo no es impedir que los enemigos sepan lo que ocurre; es, ms bien, ocultarlo a la
poblacin
interior, que si lo supiera probablemente no tolerara lo que se est haciendo en su nombre. Lo
mismo
vale para las "operaciones clandestinas," tales como la extraordinaria "red clandestina de terror
internacional" que la administracin Reagan cre para librar su "guerra contra el terrorismo".
Hay
que preguntar
simplemente quin lo saba y quin no. Las vctimas lo saban, seguro.
Primero,
la
Tambin
lo
administracin
trat de seguir el modelo de la administracin Kennedy, realizando abiertamente
saba
la
impresionante
gama de estados terroristas que participaron. Los medios igualmente lo
sus
saban,
guerras en Amrica Central, tal como Kennedy lo hizo en Vietnam del Sur. Pero se dieron cuenta
pero
prefirieron
ocultar
los hechos
mshaba
importantes.
Slo
la poblacin
de EE.UU.
tuvo que
rpidamente
que
no resultara.
El pas
cambiado
demasiado.
La protesta
popular
comenz
quedarse
a
de
oscuras.
Layrealidad
fue que muchos
otros caminos
- grupos
de solidaridad,
inmediato,
la administracin
cambiaveriguaron
de tctica, por
volcndose
hacia el
terror clandestino.
organizaciones basadas en las iglesias, medios independientes, etc.- lo que se les estaba
ocultando, y se
desarroll una oposicin popular a un nivel muy superior al de las guerras de Indochina, y de un
Creer que las instituciones doctrinarias controlan la opinin pblica es simplemente un error. Es
modo
seguro
sin precedentes en la historia. Pero el objetivo del secreto fue el usual: la poblacin del interior.
que tratan, y a veces tienen xito, pero a menudo fracasan, a veces de manera espectacular.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (7 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Cuando usted estuvo en Brasil en 1996, critic el neoliberalismo, lo que molest al Presidente
Fernando
Henrique Cardoso. Dijo: "Chomsky entiende de lingstica. Yo no doy opiniones sobre lingstica".
Como lingista, usted lleva casi a la unanimidad. Pero sus opiniones polticas son clasificadas por
muchos crticos como anti-americanas y como dominadas por teoras conspiradoras. Qu piensa
al
respecto?
Es muy fcil producir calumnias, y una prdida de tiempo repetirlas o responderlas. Si hay
argumentos,
ser un placer escucharlos.
El comentario sobre la lingstica, si de verdad se hizo, es simplemente infantil, y no merece
respuesta.
Para que conste, parte del mejor trabajo en la lingstica contempornea lo ha llevado a cabo
gente sin
ninguna formacin formal sobre el tema. En realidad, tal y como sabe todo lingista profesional,
mi
propia formacin en este campo es altamente idiosincrsica y deficiente. Nadie se preocupa por
cosas
semejantes en los terrenos serios. Lo que importa no es el apoyo formal, sino la calidad del
trabajo. Eso
debera ser elemental, y por cierto lo es, en disciplinas que se toman en serio, aunque los
Ya he comentado sobre el desgraciado concepto de "antiidelogos
americano".
recurrirn,
por supuesto, a maniobras estpidas como la que usted cita para tratar de impedir una
discusin
se aleja
de "teoras
sus doctrinas.
En
lo que que
se refiere
a las
conspirativas," la expresin ha llegado a ser utilizada por los
aplogos
del poder como el equivalente intelectual a una maldicin. Si se es demasiado estpido, o
ignorante, para
responder a algn comentario crtico, se grita "teora conspiradora". Son juegos estpidos que no
merecen que se les preste atencin, ni siquiera un breve comentario.
En 1996, usted defendi la suspensin de pagos de la deuda externa brasilea. Cul es su
posicin
actual sobre Brasil?
Eso no es enteramente exacto. No recomend ninguna poltica especfica, y no tendra la
audacia de
Ms bien seal que la deuda es en gran parte una construccin ideolgica, no un simple hecho
hacerlo. Hay muchos factores involucrados en la decisin de si Brasil y otros pases deberan
econmico. En gran medida, la deuda del tercer mundo debera ser condonada, en muchos casos
pagar la
eliminada, recurriendo al principio capitalista de que aquellos que prestan el dinero deberan
llamada "deuda," una decisin que no se puede tomar a la ligera.
asumir el
riesgo, y que el peso del pago de los prstamos debera recaer sobre aquellos que piden prestado
el dinero
- lo que en Brasil no quiere decir la gente de las favelas, o los trabajadores sin tierra, o, en
realidad, la
inmensa mayora de la poblacin. Naturalmente, los ricos y poderosos rechazan con horror el
principio
capitalista. Los prestamistas quieren cobrar los elevados rendimientos, pero prefieren que el
riesgo
asociado sea socializado, transferido a los contribuyentes del Norte. Una de las funciones del FMI
es
suministrar lo que equivale a un "seguro de libertad de riesgo" para prstamos e inversiones de
alto
rendimiento. Y en el pas que pide prestado, los que realmente piden los prestamos prefieren la
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
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fuga
de

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

capitales, la evasin de impuestos, la importacin de artculos de lujo, proyectos para realzar su


propia
grandeza, etc. Si la deuda se vuelve insostenible, prefieren que los costos se socialicen, que sean
transferidos a la gran masa de la poblacin que para empezar no ha tenido nada que ver con los
prstamos, mediante programas de ajuste estructural y otros medios para reforzar las
exportaciones
(beneficiando a los prestamistas) mientras se aplasta a la poblacin. Ha sido la segunda funcin,
complementaria, del FMI.
El recurso al impensable principio capitalista llevara lejos en el pago de la deuda, si es que la
deuda
existe de verdad, lo que tampoco es obvio. La razn es que bajo los principios de la ley
internacional
forjada por EE.UU. y empleada por ese pas cuando le conviene, la deuda probablemente caera
en la
categora de "deuda odiosa," de manera que en absoluto necesita pagarse. Eso fue sealado hace
aos por
la director ejecutivo estadounidense del FMI, Karen Lissakers, que escribi que el principio de la
deuda
En algunos casos, hay mecanismos an ms conservadores: como ser adherirse a la sentencia de
odiosa, "si fuera aplicado en la actualidad, eliminara una parte substancial del endeudamiento
la Corte
del Tercer
Internacional. Ese simple recurso liberara a Nicaragua de su deuda.
Mundo".
En Amrica Latina, el monto de la fuga de capitales se ha aproximado a menudo al de la deuda,
lo que
sugiere otro mtodo para pagar la deuda, insisto, si es que existe.
Pero la pregunta de si los pases debieran seguir medios conservadores y legales para tratar el
tema de la
deuda es otra cosa. Tiene que ver con poder, no con ley o moralidad. Las decisiones hay que
tomarlas en
este mundo, no en algn mundo de fantasa doctrinaria, y este mundo est gobernado por la ley
de la
fuerza. Slo en las historias para nios y en la pgina de opinin intelectual de los peridicos
ocurre
que
Este ao
tendremos eleccin presidencial en Brasil. El candidato de la izquierda, Luiz Inacio Lula
la
justicia
y la ley sean los principios gua del orden mundial.
da
Silva, lleva la delantera en la preferencia de los electores, con grandes posibilidades de ser
elegido. Se
teme, sin embargo, que por su orientacin poltica tendra problemas en su trato con los pases
ricos de
Europa y Amrica del Norte. Cree usted que el gobierno de los pases ricos tratara de hacerle la
vida
Si
la historia ha de servir de gua, es una certeza virtual que as ser, a menos que piensen que
difcil
a un gobierno de izquierda en Brasil?
pueden
limitar las acciones de un gobierno con orientacin populista por otros medios. Las tcticas varan
al
respecto. Hay ejemplos histricos interesantes, en la propia Amrica Latina. Pero la conclusin
general
es una leccin inconfundible de historia. Tambin es consecuente con el historial de planeamiento
internacional de muchos aos. Sera notable si las instituciones dominantes, estatales y privadas,
reaccionaran de alguna manera diferente - a menos que sean obligadas por sus propios
ciudadanos,
Cul es la intervencin del neoliberalismo en las polticas sociales del mundo? Hasta qu
siempre el punto crucial.
punto
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (9 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

desalienta esa iniciativa la participacin de la gente en este proceso


poltico?
Un impulso importante del neoliberalismo es el debilitamiento de la democracia. Se ha entendido
durante
por lo menos 60 aos que la liberalizacin financiera socava la posibilidad de eleccin
democrtica,
creando un "parlamento virtual" de dirigentes e inversionistas que tienen "poder de veto" sobre
las
decisiones del gobierno (citando a economistas de la corriente dominante). Es la razn
fundamental por
la que el sistema de Bretton Woods (que fue desmantelado al comienzo del neoliberalismo) se
basaba en
controles del capital y la regulacin del cambio de divisas. Esas condiciones posibilitaban que los
gobiernos instituyeran medidas social democrticas, y el desmantelamiento del sistema de
Lo
mismo vale para otros componentes del neoliberalismo, que apuntan bsicamente a reducir la
Bretton
arena
Woods, el comienzo del neoliberalismo, ha tenido el efecto predecible de que ha hecho caducar
pblica
de eleccin democrtica, transfiriendo decisiones a las manos de tiranas privadas
esos
irresponsables.
planes.
El Acuerdo General sobre el Comercio con Servicios (GATS), que est siendo negociado
esencialmente
en secreto, no tiene virtualmente nada que ver con el comercio, pero s mucho que ver con la
reduccin
Este
punto es bien comprendido en los crculos de las elites, aunque pueda ser citado en trminos
de
la
algo participacin y la eleccin democrtica.
menos abrasivos ante la audiencia pblica. Por ejemplo, por David Rockefeller, en Newsweek,
discutiendo la tendencia, que apoya enrgicamente, hacia la "disminucin del papel del
gobierno". Esto,
contina, es algo "que la gente empresarial tiende a apoyar. Pero el reverso de la medalla es que
alguien
tiene que tomar el papel del gobierno, y las empresas me parecen ser las entidades lgicas para
hacerlo.
Pienso que demasiados empresarios simplemente no se han enfrentado a este hecho, o han
dicho, 'es
La globalizacin
est
acusada de numerosos
desastres nacionales
en todo
el
responsabilidad
deneoliberal
algn otro,
no siendo
ma'." Obviamente
no es la responsabilidad
del pblico.
Sera
globo,
inimaginable.
desde Afganistn a Argentina. Pero los partidos polticos, tales como el PT en Brasil piensan que
la
alternativa es lo que ellos llaman el "socialismo democrtico". Est de acuerdo? Qu significa
"socialismo democrtico" para usted? Ha existido alguna vez un pas que haya sido tanto
socialista
como
democrtico?
Dudo
que
alguien piense que una forma particular de organizacin social sea LA solucin para
"los
desastres nacionales en todo el globo". Estos son numerosos y variados, las causas son diversas,
y hay
muchos caminos diferentes que deben explorarse y, en algunas ocasiones, seguirse para mejorar
o para
"El
socialismo democrtico" no es un concepto simple. Ni lo es uno de sus componentes, la
superarlos.
"democracia". Al nivel ms simple, una sociedad es democrtica en la medida en la que su
poblacin
puede tomar decisiones significativas sobre los asuntos que la conciernen. Hace tiempo que se ha
comprendido que las formas democrticas tienen una sustancia muy limitada cuando las
decisiones sobre
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (10 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

aspectos fundamentales de la vida estn en manos de concentraciones irresponsables de poder


privado, y
la sociedad est dominada por "negocios para el beneficio privado mediante el control privado de
los
bancos, de la tierra, de la industria, reforzado por el manejo de la prensa, de las agencias de
noticias y de
No
estoy
citando
al PT, sinoyapropaganda."
John Dewey, tal vez el filsofo social ms prominente y respetado
otros
medios
de publicidad
de
Occidente durante el siglo XX, cuya mayor preocupacin fue la teora democrtica, y que fue "tan
estadounidense como la tarta de manzanas," por utilizar la frase hecha. En realidad, su
diagnstico de las
serias deficiencias de la democracia contempornea y sus recomendaciones para superarlas
reflejaron
ideas (y acciones) que nos devuelven al origen de los movimientos de los trabajadores en EE.UU.
y en
otras partes, y fueron, a propsito, desarrolladas en su mayor parte sin la dudosa contribucin de
Adoptando puntos de vista similares, Dewey argument que si las formas democrticas han de
intelectuales radicales.
tener
verdadera sustancia, la industria debe pasar "de un orden social feudal a uno democrtico"
basado en el
control obrero y la libre asociacin, la nocin vital del socialismo. A menos que eso suceda,
observ
tambin, la poltica continuar siendo "la sombra proyectada sobre la sociedad por los grandes
negocios,
y la atenuacin de la sombra no cambiar la sustancia". Menciono a Dewey slo para acentuar
que tales
conceptos son, o deberan ser, un acto reflejo para aquellos a los que les preocupan los principios
democrticos, y como mencion, han sido un factor comn entre los trabajadores y los
Muchas
cosas han cambiado en los ltimos meses desde el 11 de septiembre. En la Conferencia
movimientos
AFSC,
el
populares en general durante mucho tiempo. Por lo tanto, es totalmente apropiado que sean
8
de diciembre, usted dijo que, si las actuales tendencias persisten, "no es exagerado decir que la
adoptados
supervivencia
de la especie
est
en peligro".
las principales
que ya
por el PT y adaptados
a lo que
entienden
quePodra
son los sealar
problemas
especficos tendencias
y las circunstancias
existen
y
de Brasil.
explicar por qu estamos en peligro?
La pregunta sobre las principales tendencias que ya existen es demasiado amplia para que yo
pueda tratar
de responderla en toda su dimensin. Dos de ellas son los programas de "globalizacin"
profundamente
diferentes que son representados por las reuniones casi simultneas en Davos y Porto Alegre.
Dejando de
lado todo lo que uno pueda pensar al respecto, la versin de Davos amenaza realmente la
supervivencia
de la especie. Una razn es que los principios en los que se basa, si se toman en serio, llevan a la
conclusin de que es bastante racional destruir el medio ambiente de nuestros nietos, si al
hacerlo
actuamos como "maximizadores racionales de los beneficios" en el sentido ensalzado por la
ideologa
contempornea. Es sorprendente que a Bush se le critique por socavar el Protocolo de Kyoto.
Debera
ser lo suministran las expectativas en las que se basan los planificadores. Los servicios
Otro
motivo
elogiado
-como hacen por cierto, por ejemplo los redactores del Wall Street Journal; fanticos
de
peligrosos, sin
pero
lo menos
suficientemente
honrados como
para aceptar
lasla versin
inteligencia
de duda,
EE.UU.,
porpor
ejemplo,
pronostican
que la "globalizacin"
-queriendo
decir,
doctrinas
que
de
predican.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (11 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Davos- llevar a una creciente divisin entre los que "poseen" y los que "no poseen". Y los
planificadores militares, adoptando las mismas proyecciones, argumentan plausiblemente que
para
mantener la riqueza y el poder de los que "poseen" ser necesario tener disponibles enormes
medios de
destruccin para controlar a los agitados que "no poseen". Es el motivo por el cual el presupuesto
militar
de EE.UU. debe exceder el del conjunto de los 15 pases siguientes, incluso antes del 11 de
septiembre,
cuando el miedo y la angustia de la poblacin fueron explotados de una manera particularmente
cruda y
Estas
proyecciones
forman
de la
justificacin
oficial de losmilitar,
programas
de militarizacin
asquerosa
para imponer
unparte
inmenso
aumento
del presupuesto
totalmente
irrelevantedel
con
espacio,
relacin
con
efectos que
pueden
destruirnos
a todos. Las probables consecuencias son comprendidas y
al terrorismo,
pero
til para
otros propsitos.
descritas
de manera bastante exacta por analistas estratgicos dentro y fuera del gobierno. Pero la mayor
parte, y
los planificadores del gobierno y de las corporaciones, no consideran que la posibilidad de esas
secuelas
sea
importante
enno
comparacin
con la
trascendental
maximizar
la riquezaMe
y el
Paramuy
aclarar
las cosas,
estoy hablando
denecesidad
los derechistas,
que son de
mucho
ms extremos.
poder
a
refiero a
corto
plazo. y planes de la era Clinton, todos muy pblicos, a propsito. Uno puede preferir cerrar
documentos
los
ojos ante todo esto en lugar de ponerlo en las primeras planas, donde debera estar. Es una
eleccin, no
Los
del y11
fueron
una cobertura
altamente
emocional por la
una ataques
necesidad,
node
esseptiembre
una decisin
por laseguidos
cual nospor
agradecern
las futuras
generaciones.
prensa
de EE.UU., reproducida por la prensa en todo el mundo. Los nombres y las caras de las vctimas y
los
sufrimientos de sus familias han sido mostrados hasta el exceso. Lo mismo no ocurre en la
cobertura de
las guerras en frica, Irak o ni siquiera en Afganistn. Piensa usted que esos contrastes han sido
parcialmente responsables por el apoyo que la opinin pblica en todo el mundo otorg a EE.UU.
en
Mseste
pertinente es el hecho de que lo mismo no sucede en el caso de operaciones terroristas
episodio?
internacionales realizadas o auspiciadas por EE.UU. y sus aliados, las que -desgraciadamente-han
tenido
a menudo un costo ms elevado que el 11 de septiembre, como seguramente los
latinoamericanos saben
demasiado bien, y en eso no estn solos. Las atrocidades del 11 de septiembre fueron
excepcionales
desde el punto de vista histrico, no por su dimensin, por desgracia, sino ms bien por su
Pero
la pregunta
que usted presenta no puede ser respondida tal como ha sido formulada, porque
objetivo.
Es el
las
tipo de atrocidades que Europa y sus vstagos realizan unos contra otros; por primera vez los
suposiciones
en la que se basa no son exactas. Ante todo, la opinin pblica en EE.UU. es mucho
fusiles
ms
apuntaban en la direccin inversa.
diversa y matizada que lo que se presenta en los titulares y en los peridicos de la opinin
intelectual. Se
inform al respecto incluso en la prensa nacional, en las pocas ocasiones en las que se hicieron
esfuerzos
por explorar la opinin pblica, incluyendo a la ciudad de Nueva York. Adems, la opinin pblica
en el
mundo en su mayora se opuso a unaaccin militar que daara a civiles -queriendo decir, la
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
(12 of 29) [29-11-2002 19:12:48]
accin
militar

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

que fue planificada e implementada. Esto qued en claro desde el comienzo, incluso en encuestas
internacionales. El pblico apoy la accin para encontrar y castigar a los perpetradores, pero eso
es otra
cosa. Y el pblico mundial en general tena conciencia, y algunos lo decan muy claro, del hecho
que las
vctimas tradicionales de las atrocidades de los poderosos son tratadas de manera muy diferente,
incluso
cuando se trata de crmenes que exceden de lejos incluso los del 11 de septiembre -de los que es
sumamente fcil establecer una lista, como lo sabe la mayor parte de la gente, sobre todo en
Amrica
Despus del 11 de septiembre, EE.UU. ha cambiado sus posiciones respecto a algunos pases.
Latina.
Cules
son los efectos ms significativos de esta estrategia?
Despus del 11 de septiembre, los estados asesinos y represivos de todo el mundo
comprendieron de
inmediato que podan conseguir la autorizacin estadounidense para sus crmenes unindose a la
"coalicin contra el terror". Y eso es exactamente lo que han estado haciendo: Rusia, China,
Uzbekistn,
Turqua, Israel... una lista muy larga. Lo mismo vale para EE.UU., Gran Bretaa, y otros, donde los
elementos ms duros y represivos estn aprovechando la oportunidad para extender el poder
estatal al
control de sus ciudadanos, utilizando el mismo pretexto. Nadie puede predecir hasta qu punto
los
efectos sern sustanciales. Como siempre, son temas que llaman a actuar, no a hacer
Una
consecuencia, sin embargo, es bastante evidente: EE.UU. est utilizando la oportunidad para
especulaciones
establecer
una presencia militar en Asia Central, formando alianzas con estados que no son muy
frvolas.
diferentes de los talibn, con la intencin de ganar un control ms firme sobre la energa y los
otros
recursos de la regin, as como ventajas estratgicas. Rusia y China no estn muy contentos que
digamos
al respecto, por no hablar de actores ms pequeos como Irn.
Cmo han cambiado las relaciones internacionales desde el 11 de
septiembre?
El 11 de septiembre fue un evento histrico, no tanto por la escala de la atrocidad, que, por
desgracia, es
bastante familiar. Ms bien por las direcciones en las que apuntaban los fusiles. Es la primera vez
en la
historia de EE.UU., desde que los britnicos quemaron Washington en 1814, que el territorio
nacional no las colonias, sino que el territorio nacional- ha sido atacado, o incluso amenazado. No necesito
volver
Para
la propia Europa, "la tierra natal," el cambio es an ms dramtico. Europa no conquist y
a
contar
ocup la lo que se les ha hecho a otros durante estos casi dos siglos.
mayor parte del mundo regalando golosinas a los bebs. Pero India nunca atac a Inglaterra, ni
Argelia a
Francia, ni el Congo a Blgica... Terrorismo es la forma normal en la que NOSOTROS los tratamos a
ELLOS; no se supone que pueda dirigirse contra NOSOTROS.
El choque que reverber despus del 11 de septiembre es totalmente comprensible, tal como lo
es la falta
de preocupacin o incluso de atencin cuando el Almirante Sir Michael Boyce, jefe del Estado
Mayor de
Defensa britnico, anunci una poltica oficial de EE.UU. y del Reino Unido, sobre la que se
inform
de
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
(13 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

manera prominente en un artculo principal en el peridico ms importante del mundo: Advirti al


pueblo de Afganistn que seran sometidos a un ataque devastador "hasta que cambien a sus
dirigentes,"
un ejemplo clsico de terrorismo internacional, tal y como se define en la ley de EE.UU.
Es igualmente comprensible que no haya preocupacin, o tal vez un mnimo de pesar, cuando
EE.UU. y
el Reino Unido implementaron esa poltica con la firme expectativa de que colocara a inmensas
cantidades de personas en un grave riesgo de inanicin y muerte lenta, millones segn sus
clculos. En
ambos casos -el 11 de septiembre y sus secuelas- las reacciones son naturales, basadas en la
suposicin
de que la historia seguira su curso normal. NOSOTROS realizamos atrocidades indescriptibles
contra
ELLOS, mientras las clases intelectuales se alaban a s mismas y a sus dirigentes por su nobleza.
Despus del 11 de septiembre, EE.UU. declar una "guerra contra el terrorismo," adoptando la
Es una
misma
buena parte de la historia, en el mundo real.
retrica que la administracin Reagan 20 aos antes, cuando lleg al poder declarando que el
ncleo de
la poltica exterior de EE.UU. sera una "guerra contra el terrorismo," particularmente contra su
forma
ms virulenta, el terrorismo internacional apoyado por los estados. EE.UU. libr la guerra contra el
terrorismo
construyendo una red terrorista internacional de una escala sin precedentes y utilizndola con
efectos
mortferos en Amrica Central, frica, Asia Occidental, y otras partes, que condujo incluso a la
condena,
por terrorismo internacional, de EE.UU. por la Corte Internacional, apoyada por el Consejo de
Seguridad
de la ONU en una resolucin, vetada por EE.UU., apelando a todos los Estados a que respetaran el
derecho
internacional.
Para
Amrica
del Sur, esto fue slo una continuacin de la ola de terrorismo internacional apoyada
por
EE.UU. e iniciada cuando John F. Kennedy, en 1962, modific la misin de los militares
latinoamericanos de la "defensa hemisfrica" a la "seguridad interior". Creo que no es necesario
detallar
el significado de esa expresin, y cmo fue aplicada, y mucho menos en Brasil.
Los dirigentes de la primera guerra contra el terrorismo tienen un papel prominente en su actual
reencarnacin: por ejemplo, John Negroponte, que dirige los esfuerzos diplomticos [de EE.UU.]
en la
ONU y que aprendi terrorismo internacional cuando sirvi como pro-cnsul en Honduras hace 20
aos,
supervisando la guerra terrorista contra Nicaragua, por la que su gobierno fue condenado por las
mximas autoridades internacionales; o Donald Rumsfeld, que dirige el componente militar de la
guerra
para "aplastar al terrorismo," como dice, y que aprendi su oficio como enviado especial de
Reagan en el
Oriente Prximo, donde la administracin Reagan y su aliado israel ganaron fcilmente el premio
Nada
de esto provoca comentario alguno, igual que no hay ninguna reaccin a la defensa
al
explcita,
a la
terrorismoy internacional
en esos aos.
implementacin de un terrorismo internacional masivo por parte de los poderosos de la
actualidad. No se
puede esperar otra cosa, considerando las convenciones vigentes sobre cmo se supone que
funciona la
historia.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (14 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Desde luego, hay algunos cambios. Las relaciones EE.UU.-Rusia se han hecho ms amistosas, por
lo
menos por el momento, porque Rusia est ansiosa por unirse a la "guerra contra el terrorismo" a
fin de
lograr la aprobacin de la superpotencia reinante para sus horrendos crmenes terroristas en
Chechenia.
China est feliz de unirse por razones similares. En realidad, en todo el mundo, los elementos
implacables y brutales reconocen que se les ha abierto una "ventana de oportunidad" para
implementar
sus agendas, explotando groseramente el miedo y la angustia de la gente que tiene motivos para
Los efectos del 11 de septiembre demostraron de manera an ms concreta que antes, que
estar
aunque el
atemorizada porque tambin podra convertirse en vctima del terrorismo internacional.
mundo pueda ser tripolar en trminos econmicos, es dramticamente monopolar en trminos
militares, y
esta disparidad est aumentando rpidamente, al explotar Washington la oportunidad de
aumentar
fuertemente sus gastos militares que ya eclipsan los de todas las dems potencias de importancia
en su
conjunto,
con
planes
detendencias
expandir aexistentes,
nuevas fronteras,
sobre
todo en la guerra
espacial,
Pero stas
son
todasambiciosos
secuelas de
no cambios
sustanciales
respecto
a lo
actualmente
un
monopolio
de
EE.UU.
habitual.
Hay fuerzas nuevas que se opongan a la hegemona de Estados Unidos sobre el mundo y
para
reconstruir un cuadro parecido al que exista antes con la URSS?
Antes del colapso de la URSS, haba dos gobernantes del mundo, EE.UU., ms poderoso, y la
URSS,
funcionando ms o menos como un socio comanditario en la administracin global. Las guerras
del
perodo no fueron entre las superpotencias. Cada una utiliz ms bien la amenaza posada por la
otra,
como un pretexto para recurrir al terror y a la violencia para controlar sus propios dominios. Esto
se
revela de manera muy clara en los archivos documentales internos, y tambin en la cadena de
acontecimientos. Para Occidente, la Guerra Fra fue la continuacin de lo que a veces se
En consecuencia, las polticas persisten sin gran cambio despus de la Guerra Fra, tal como
denomina el
fueron
conflicto Norte-Sur, lo que sola llamarse, "imperialismo europeo".
realizadas antes. En realidad, el conflicto Oriente-Occidente tuvo a su raz muchas de las
caractersticas
de los conflictos Norte-Sur. Es cierto que cada superpotencia explot cnicamente los conflictos en
el
reino de la otra, pero se es otro asunto. Un aspecto de ese cinismo se ha convertido, en realidad,
en la
caracterstica ms prominente de los asuntos mundiales en los ltimos meses. Slo el que no
quiere ver
Seguramente no se quisiera presenciar la reconstruccin de un sistema de ese tipo, y no existe,
no conoce las races del islamismo radical (incluyendo a los actuales enemigos): quin lo nutri y
por suerte,
lo
ningn indicio de que suceda. Lo que se ha estado desarrollando en realidad durante muchos
foment, y por qu lo hicieron.
aos evidentemente en las ltimas dcadas- es un orden mundial que es econmicamente tripolar y
militarmente monopolar.
Econmicamente y en otros aspectos, Europa y Asia estn bsicamente a la par con EE.UU.,
pero
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (15 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

EE.UU. est crecientemente solo como fuerza militar. La escuela dominante en las relaciones
internacionales -llamada "realista"- espera generalmente que se desarrollen coaliciones para
contrarrestar
ese estatus nico. Es muy posible. Mi propio punto de vista, sin embargo, es que las
construcciones
tericas son tan dbiles, y la evidencia emprica tan ambigua, que las predicciones provocan muy
poca
confianza; y los otros factores, no considerados en esos enfoques centrados en los estados, son
mucho
Pienso que lo que la gente razonable debera ansiar es un sistema mundial de un tipo muy
ms
significativos:
aquellos que se fusionan en Davos y en Porto Alegre, por ejemplo.
diferente.
En
temas de importancia central -la "globalizacin," por ejemplo - la mayora de la poblacin de
EE.UU. se
opone a la "hegemona de EE.UU." Es el motivo por el que la planificacin y la implementacin
tienen
que realizarse en secreto - es decir, mantenerlas secretas ante la poblacin en general; los ricos y
los
poderosos saben todo al respecto, y estn directamente involucrados. Las principales lneas de
falla en la
sociedad internacional no se encuentran entre EE.UU. y los otros. Pasan a travs de los sistemas
Usted
ha citado
a Tucdides
diciendo
"las en
grandes
hacen lo que quieren,
mientras
que las
estatales.
Esto vale
en Davos,
y tambin
Puertonaciones
Alegre, representando
a diferentes
elementos
naciones
pequeas
aceptan
lo
que
tienen
que
aceptar."
Cules
son
las
consecuencias
a
largo
del
plazo
deglobal.
la
sistema
situacin actual para los diferentes continentes y pases? Cules podran ser los efectos para
Amrica
del Sur, para Brasil, y por qu?
La mxima de Tucdides no se aplica con la misma fuerza de los primeros aos, por el progreso de
la
civilizacin, que ha conducir a imponer lmites populares a la violencia estatal -mucho menos de
lo que
se deseara, pero muy evidentes, sobre todo durante la generacin pasada. La mayor parte de la
poblacin
del mundo tiene mucho que ganar si extiende esas limitaciones, y reduce el poder del estado y de
las
concentraciones
delPorto
poder
que estn
estrechamente
ligadas
con en
l; la
desde
mi punto
La globalizacin, privadas
al estilo de
Alegre,
puede
ser un importante
factor
proteccin
de de
vista,
pequeas
desmantelndolas.
ms suceda,
vale
mxima. grandes y pequeas. Dejando a
naciones, as como Mientras
de la poblacin
dentromenos
de todas
laslanaciones,
un lado
ese factor crucial, la cooperacin Sur-Sur puede ser un factor independiente que suministre
medios de
defensa para las "naciones pequeas" - no pequeas en poblacin, quiero decir, sino en el control
deUsted
la
dice que Estados Unidos es un prominente estado terrorista. Piensa que EE.UU.
riqueza
est y de los medios de violencia.
considerando ahora una poltica exterior diferente? Ve usted posibles cambios
positivos?
Es engaoso sealar que soy yo el que hace esa declaracin. Estoy simplemente repitiendo el
juicio de la
Corte Internacional y del Consejo de Seguridad, y aplicando la definicin oficial del "terrorismo" de
EE.UU. a acciones del gobierno de EE.UU., que estn lejos de ser controvertidas.
Por lo tanto apoyo lo que toda persona instruida sabe, incluso aunque prefiera no
decirlo.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (16 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Puede haber cambios positivos? Desde luego. En realidad, los ha habido. Ningn Presidente de
EE.UU.
podra posiblemente emprender la agresin que John F. Kennedy lanz contra Vietnam del Sur
hace 40
aos, sin despertar protestas visibles o siquiera inters. El pas se ha vuelto mucho ms civilizado,
una
consecuencia del activismo de los aos 60, y an ms, de los aos siguientes. No hay motivos
para que
esas
tendencias
no vayan
a persistir,
lo en
han
hecho a travs
de gran
parte
la historia -por
El Gobierno
de EE.UU.
ha calificado
lacomo
guerra
Afganistn
de "guerra
contra
el de
terrorismo".
suerte
Piensa
para
que
vivimos
la actualidad.
ustedlos
que
ese
tipo deen
accin
militar ser eficaz contra el terrorismo?
Unos pocos hechos elementales parecen relevantes. La "guerra contra el terrorismo" fue
declarada -en
realidad re-declarada, precisamente por el nico estado del mundo que ha sido condenado por
terrorismo
internacional por la Corte Internacional de Justicia, y que vet una Resolucin del Consejo de
Seguridad
Entre
los participantes
ms entusiastas
en la guerra
estninternacional,
otros estadospensando
con un historial
que apela
a todos los estados
a que observen
el derecho
en la sentencia
espantoso
de la CIJ. de
atrocidades terroristas. Rusia, por ejemplo, se une con gusto, anticipando que la superpotencia
reinante
autorizar su maligna guerra en Chechenia; China sigue por razones similares. Turqua fue el
primer pas
en ofrecer tropas. Su Primer Ministro explic que Turqua lo haca por gratitud por la ayuda
decisiva de
Washington en su guerra asesina contra su poblacin kurda, una de las peores limpiezas tnicas y
otras
La nueva campaa tiene que ser evaluada sobre la base de sus mritos. Pero, sea como sea, no
atrocidades de los aos 90, basada en un inmenso flujo de armas de la administracin Clinton. Y
puede ser
as
llamada seriamente una "guerra contra el terrorismo". George Orwell se dara vueltas en su
sigue la lista.
tumba de slo
pensarlo.
Hay una definicin oficial del terrorismo, por ejemplo, en los Manuales de Cdigo y del Ejrcito de
EE.UU. Es una excelente definicin, pero no puede ser utilizada, porque si se aplica dar como
resultado
respuestas intolerables, como las que he mencionado - que son slo una muestra muy parcial. Por
lo
tanto, el trmino "terrorismo" se refiere en la prctica al terrorismo que ELLOS realizan contra
NOSOTROS, sean quienes sean los NOSOTROS del momento. Es probablemente una verdad
histrica
universal. Incluso los peores asesinos adoptaron esa prctica. Los nazis, por ejemplo, se
describan, y sin
duda se consideraban, como defensores de la poblacin y de gobiernos legtimos contra "los
guerrilleros
Basndose
en esa convencin,
las acciones
militares contra
el "terrorismo"
luego,
terroristas
dirigidos
desde el extranjero".
Es innecesario
mencionar
ejemplos pueden,
recientesdesde
del Cono
serde
Sur
efectivas.
El "contraterrorismo" nazi fue efectivo. Hay ejemplos dramticos en el sitio en el que
Amrica
Latina.
usted
publica, y cerca de l.
Qu ha cambiado en la forma en la que EE.UU. ha manejado sus conflictos externos en los
ltimos
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (17 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

aos?
Hubo, claro est, algunos cambios con el colapso de la segunda (y mucho ms dbil)
superpotencia. Eso
llev a un reajuste de tcticas, y a nuevos pretextos, pero no a mayores cambios en la poltica.
Fue
evidente de inmediato. Directamente despus de la cada del Muro de Berln, EE.UU. invadi
Panam,
matando probablemente a miles de personas, vetando dos resoluciones del Consejo de
Seguridad, e
instalando un rgimen ttere de banqueros y narcotraficantes (el narcotrfico aument
considerablemente,
como fue revelado por, entre otros, informes del Congreso.) El objetivo era secuestrar a un matn
brutal
Todo
esto
era vuelto
tan familiar
como para
nosentenciado
merecer ms
una nota
al pi de la
historia,
pero haba
que se
haba
desobediente.
Fue
ende
Florida
por crmenes
que
haba cometido
dos
sobre
diferencias.
los la
pretextos
La invasin
noadministracin
se realiz "en defensa
todo cuandoPrimero
estaba en
nmina eran
de la diferentes.
CIA y era elogiado
por la
Reagan contra
por la un
puesto
honradez
de
imperio
sovitico,eltratando
de avanzada
la eleccindel
que
rob mediante
fraude yde
la conquistar
violencia. el hemisferio y destruirnos". No, fue
defendindose contra narcotraficantes hispnicos. Y como lo seal de inmediato el antiguo
funcionario
de Reagan, Elliott Abrams, fue la primera vez que EE.UU. pudo recurrir a la fuerza sin preocuparse
de
Fue lo mismo en el siguiente ejercicio de fuerza, contra un gngster mucho ms brutal al que
que
hubiera
EE.UU.
y el alguna reaccin rusa en alguna parte del mundo.
Reino Unido haban utilizado alegremente durante sus peores atrocidades, pero que deba ser
castigado
por su primer crimen serio: la desobediencia. La guerra en Irak no fue presentada como una
defensa
contra los rusos, y EE.UU. y Gran Bretaa no se hubieran atrevido jams a desplegar inmensas
tropas
Tambin hubo cambios en la postura estratgica general, con interesantes admisiones de la
terrestresde
si hubiera habido algn disuasivo. Lo mismo contina hasta hoy en da.
falsedad
los pretextos tradicionales, y un reconocimiento abierto de que el verdadero enemigo era el
nacionalismo
independiente en el Sur. Eso ha quedado en claro sobre la base de documentos internos durante
muchos
aos, pero ahora fue abiertamente reconocido, habiendo desaparecido el pretexto sovitico. Las
estrategias nucleares tambin han cambiado, con ms nfasis en armas apuntando al Sur "rico en
objetivos"
en lugar
Unin detalle
Sovitica
armas",
jerga
del Pentgono.
He estudiado
estode
enlaamplio
en "rica
otrosen
sitios,
tantoenellarico
historial
documental
de los
planificadores como los eventos mismos, y no puedo tratar de hacerlo en este lugar.
Cmo debiera reaccionar el mundo ante el terrorismo
internacional?
El terrorismo internacional es un crimen, a menudo un crimen terrible. La respuesta adecuada al
crimen
es la investigacin para descubrir a los perpetradores, que deberan ser encontrados y llevados a
un justo
juicio. Esto vale tanto en el caso de un robo en las calles, como para los crmenes del 11 de
septiembre. O
para los crmenes terroristas internacionales en los que nunca ha habido duda alguna sobre los
agentes.
(18 of 29) [29-11-2002 19:12:48]
Hayhttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
una lista larga, larga.

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Para mencionar slo unos pocos: el bombardeo del barrio El Chorillo en Panam por Bush I,
asesinando
probablemente a miles de personas; el bombardeo por Clinton de una planta farmacutica en
Sudn,
causando varias decenas de miles de muertos segn los pocos anlisis realizados (la Embajada de
Alemania en Sudn, el director regional de la respetada fundacin Near East); la guerra terrorista
contra
Nicaragua que llev a decenas de miles de muertos y a la devastacin del pas, posiblemente sin
posibilidades de recuperacin, un caso no polmico a la luz de la sentencia de las mximas
autoridades
internacionales; o crmenes mucho peores del terrorismo internacional apoyado por estados que
vienen
fcilmente a la memoria. No creo que sea necesario dar detalles en Brasil, el primer objetivo del
terrorismo de estado apoyado por EE.UU. despus del cambio radical del papel de los militares en
latinoamericanos por Kennedy, y de las acciones de su administracin para crear la base para el
golpe
militar de 1964, que fue saludado por su Embajador Lincoln Gordon como una "rebelin
En ninguno de estos casos tienen las vctimas derecho moral o legal para recurrir a la violencia
democrtica"
para
que fue la "victoria ms decisiva de la libertad a mediados del Siglo XX," mucho despus de que
castigar a los presuntos terroristas, ni siquiera a aquellos sobre cuya culpabilidad no caben dudas.
aparecieran claramente sus tristes consecuencias.
Y,
desde luego, no hay derecho a castigar a las poblaciones civiles para obligarlas a entregar a los
presuntos
criminales, segn la defensa oficial de EE.UU., y de Gran Bretaa del terrorismo internacional
masivo.
Cuba, por ejemplo, no tiene derecho a realizar bombardeos o bioterror en EE.UU., aunque ha sido
tal vez
el principal objetivo del terrorismo internacional apoyado por el Estado desde 1959. Tampoco
tiene Hait
el derecho a hacer lo mismo, aunque EE.UU. se niega a extraditar a un criminal condenado que
En
circunstancias en las que Occidente es la fuente del terrorismo internacional, semejantes
dirigi
reacciones
las fuerzas paramilitares que asesinaron brutalmente a miles de personas bajo un rgimen
seran
consideradas
como indignantes y despreciables, y con toda razn. Es la perogrullada ms
golpista
que
elemental
que sitcito
algunas
son consideradas
legtimas
se aplican
a unlegtimo
enemigo,
recibi el apoyo
de medidas
las administraciones
del primer
Bushcuando
y de Clinton.
Ni sera
debemos
incluso en
aceptar
-en verdad
insistir- en que se apliquen tambin a nosotros. Slo cuando los poderosos y
casos mucho
peores.
los
privilegiados lleguen a alcanzar este nivel mnimo de integridad moral, ser posible discutir
seriamente el
problema. Hasta que tenga lugar semejante cambio revolucionario, continuaremos viviendo en el
mundo
descrito hace miles de aos por Tucdides, un mundo en el que los grandes y poderosos hacen lo
Uno
que de los triunfos ms impresionantes de los abrumadores sistemas de propaganda
occidentales,
es que sufren como les corresponde, mientras el sacerdocio secular dirige el coro de
quieren y los dbiles
siga
valiendo
la pena
mencionar
semejantes
perogrulladas
objetivas
y morales.
tendra
elogios para sus
dirigentes,
ensalzando
la "fase
noble" de sus
esfuerzos
externosUno
y su
"brillo
derecho
a
angelical,"
esperar
que
fueran
comprendidas
automticamente,
sin que hubiera
hacerperidico
algn comentario,
para usar
parte
de la
fraseologa de
los respetados comentaristas
del que
principal
del
particularmente
entre
las
tradicionales
vctimas.
Desgraciadamente
no
es
el
caso,
y
tampoco
es
mundo.
tan
excepcional. La esclavitud, la opresin de las mujeres y de los trabajadores, y otras severas
violaciones
de los derechos humanos, han podido seguir existiendo en parte porque los valores de los
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
(19 of 29) [29-11-2002 19:12:48]
opresores
han

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

sido interiorizados por las vctimas, de diversas maneras. Y por esto "la concienciacin" es a
menudo el
primer paso hacia la liberacin.
Qu intereses econmicos se hallan detrs de la campaa antiterrorista de
EE.UU.?
Recuerde que la "Guerra contra el terrorismo" fue declarada hace 20 aos por la administracin
Reagan,
de manera muy similar a su renovacin en septiembre de 2001, y con muchos de los mismos
participantes en los papeles directivos. Hay intereses econmicos, como en todos los temas
polticos
importantes. Pero sirve en primer lugar como una cobertura para otras polticas, tal como lo hizo
la
"amenaza
cuando
an era posible
utilizarla
sin hacer
el ridculo.
La primeracomunista"
"guerra contra
el terrorismo"
fue utilizada
como
pretexto
para vastas campaas de
terrorismo
internacional, sobre todo en Amrica Central, pero tambin en el Oriente Prximo, en frica
meridional,
y en Asia. Y la actual "guerra" est siendo utilizada para propsitos similares, y tambin para
establecer
una poderosa presencia militar de EE.UU. en Asia Central, que es importante por sus recursos
energticos
su ubicacin
estratgica.
Qu tipo deyinfluencia
piensa
que tiene en la actualidad la industria armamentista de EE.UU. en
la
poltica exterior del Presidente Bush? Juzga que las acciones belicistas de EE.UU. han de
continuar, por
las relaciones de Bush con ese sector industrial?
Debera tenerse en cuenta que la "industria de armamentos" es, en realidad, una industria de alta
tecnologa. La famosa "nueva economa" fue desarrollada en gran parte bajo la cobertura de los
gastos
militares: eso incluye a los ordenadores y a la electrnica en general, las telecomunicaciones y la
tecnologa de la informacin (incluyendo a Internet), la automatizacin, los lseres, los aviones
"civiles"
(de ah la inmensa industria del turismo), la containerizacin, y muchas cosas ms. Incluso el
vasto
proyecto de ingeniera social de la suburbanizacin fue realizado en gran parte bajo el pretexto de
la
"defensa". Es una razn importante por la que EE.UU. insiste en "exenciones de seguridad
nacional" en
los mal denominados "acuerdos de libre comercio": esas exenciones permiten que contine el
Desde
vasto luego, el sistema del Pentgono tiene otros propsitos y es bastante franco al respecto. El
Comando
de EE.UU.,
por ejemplo,
justifica sin
sus impedimentos
programas de por
militarizacin
delprincipios
espacio,
sistema deEspacial
intervencin
del Estado
en la economa
parte de los
tal
neoliberales - lo que, en la manera centenaria tradicional, es sobre todo un arma contra los
como
tienen que ser realizados para proteger los intereses y las inversiones comerciales
pobres.
estadounidenses,
sealando -con exactitud- que en el pasado los ejrcitos y las armadas fueron desarrollados con
las
mismas intenciones. Las relaciones de la administracin Bush con este sector son algo diferentes
de las
de otros presidentes, pero no mucho. Todos estn comprometidos con los mismos objetivos
bsicos de
Es el global,
Presidente
W. Bush
hombre indicado
en el momento
apropiado,
como indican
control
y deGeorge
preservacin
deleldinmico
sector estatal
de la economa
para socializar
los
las y
costos
los riesgos, mientras se privatizan el poder y los beneficios - "el capitalismo realmente existente."
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (20 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

ltimas encuestas populares?


La pregunta presupone que lo que est haciendo es correcto. Esto lo pueden suponer slo
aquellos que
estn a favor del terrorismo, de la violencia y de las atrocidades en gran escala. En lo que
respecta a las
encuestas, yo sugerira que hay que considerarlas con cautela. Cuando a la gente se le pregunta
si apoya
el uso de la fuerza contra los perpetradores de las acciones terroristas del 11 de septiembre, est
abrumadoramente de acuerdo. Cuando se le pregunta si apoya el uso de la fuerza si se va a daar
a
civiles slo los lectores ms atentos de la prensa, que se basan tambin en otras fuentes
Adems,
inocentes,
los nmeros descienden fuertemente.
independientes,
saben que EE.UU. y Gran Bretaa emprendieron sus acciones con la perspectiva de que llevara a
inmensas cantidades de gente a la inanicin, tal vez ms all. Cuatro meses ms tarde, apenas se
ha
comenzado con la distribucin de alimentos y otra ayuda necesitada desesperadamente, aunque
ha habido
amplios suministros disponibles desde hace meses. E incluso los medios oficialistas informan que
el pas
est volviendo al control de los mismos seores de la guerra que cometieron crmenes tan
Jams sabremos si las peores previsiones de los planificadores de la guerra han resultado exactas.
horrendos a
Estos
principios de los aos 90 que llevaron a gran parte de la poblacin a saludar la llegada de los
son crmenes occidentales y, por lo tanto, no se examinan. Sabe la opinin de la elite occidental,
talibn.
o se
interesa por saberlo, cunta gente fue vctima de la primera Guerra Contra el Terror dirigida por
EE.UU.?
O cuntos fueron asesinados en el nico bombardeo del barrio El Chorillo, por mencionar slo
una nota
Pero
el precio es seguramente elevado, y las estimaciones solas bastan para identificar esas
al
pi
de menor importancia? Son miles, como han afirmado los panameos? Importa?
acciones
como espantosos crmenes. Analizamos una accin, y el comentario al respecto, sobre la base de
las
previsiones hechas cuando fue emprendida. Es una perogrullada moral. Se espera naturalmente
lo mejor
posible, y hay muchas razones para ser optimista. Pero ese tipo de esperanzas se basa en
vigorosas
Cmo ve usted la "ola de democratizacin? Qu es esta democracia? Adnde nos
presiones
lleva? y activismos populares, sobre todo en los pases ms ricos y poderosos.
La veo en gran parte de la misma manera que el pblico general en EE.UU. y que hay en Amrica
Latina. Las encuestas muestran que existe el deseo de democracia pero una continua disminucin
en la fe
en lo que se llama "democracia". Ha sido la realidad en Amrica Latina desde que comenz la "ola
de
democratizacin," con razn.
Como sealara hace aos el politlogo argentino Atilio Born, la "democratizacin" coincidi con
el
neoliberalismo, que socava la democracia. Lo mismo ha sucedido en EE.UU. desde que fue
sometido a
su propia forma de "neoliberalismo" durante los ltimos 20 aos. Despus de la toma del poder
por
Reagan, la cantidad de gente que piensa que el gobierno sirve "a los pocos y a intereses
especiales," no
"al pueblo," aument del 50% normal a un 80%.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (21 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

En vsperas de la eleccin presidencial de noviembre de 2000, cerca de un 75 por ciento de la


poblacin
no la tomaba en serio, desechndola como un juego que involucra a donantes ricos, jefes de
partidos y la
industria de relaciones pblica, que prepara candidatos para que produzcan palabras sin sentido
para
atraer a algunos votantes. Pero deben mantenerse alejados de los temas serios, porque en ellos la
opinin
pblica tiende a discrepar de manera bastante aguda frente al consenso de ambas facciones del
partido de
No hay razones que justifiquen que esto tenga que continuar, desde luego. Es slo una fase en
los negocios. El pblico general parece tener plena conciencia de este hecho, en todo el
una lucha
hemisferio, a
que se ha desarrollado durante cientos de aos, y ha habido muchas victorias para el pblico en
juzgar por los estudios de la opinin pblica y otra evidencia.
general,
fuera de los contratiempos. El ciclo, sin embargo, es generalmente ascendente, pienso,
observando un
Argentina
sigui
el manual liberal y hoy vemos el fracaso de ese modelo. La gente reaccion y
perodo ms
extenso.
sali a las
calles. Pero la agitacin social contina. En qu manos estn los dineros que salieron de
Argentina?
Cul ser el resultado de toda esta historia; y qu podra suceder en los pases vecinos, tales
como
En cuanto a dnde est el dinero, la pregunta seguramente merece investigacin, y pienso que
Brasil?
podemos
tener una buena idea sobre la respuesta correcta. Como he mencionado, durante aos, la fuga de
capitales
de Amrica Latina ha llegado a menudo al nivel de la llamada deuda. Gran parte del dinero que
sali de
Argentina fue por pagos de la deuda, est por lo tanto en manos de las entidades crediticias:
bancos,
instituciones financieras, etc. Una investigacin del Congreso de hace un ao descubri que
importantes
bancos internacionales de EE.UU. abren una "puerta" a un inmenso flujo de efectivo proveniente
de
En
general, la
sugerencia
implcita
en la pregunta
esfuertemente
buena: es una
excelente idea
seguir laLatina,
pista
actividades
ilegales,
incluyendo
a bancos
que estn
involucrados
en Amrica
del
y
dinero
y descubrir
qu pas
l,ely sistema
luego sacar
las conclusiones
adecuadas,
y nootras
slo pistas
en
sugirieron
que lo mismo
valecon
para
bancario
internacional.
Eso propone
que
Argentina.
habra
Comparada
con otras regiones, especialmente el Este Asitico, Amrica Latina ha sufrido
que investigar.
terriblemente
por el hecho que esencialmente los ricos no tienen obligaciones. Esto se revela en la evasin de
impuestos, la fuga de capitales, la importacin de artculos de lujo en lugar de bienes de
inversin, y
numerosas otras medidas. El resultado siempre ser desastroso para la mayor parte de la
poblacin. En
cuando al efecto sobre Brasil, eso depende de si el pueblo de Brasil podr tomar su destino en sus
propias
Podra
una evaluacin
de los
que tienen
una relacin
ms fuerte
de dependencia
manos, hacer
en cooperacin
con otros,
enpases
otros sitios,
que confrontan
problemas
similares.
Es decir,
con
depender de si los pueblos del mundo pueden imponer el tipo de globalizacin que beneficie sus
EE.UU.,
como Mxico? Podra suceder una agitacin social como la que hay en Argentina?
intereses.
Considerando el poder de veto de EE.UU. hay actualmente una alternativa viable, o alguna
posibilidad
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (22 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

para las economas que luchan por independizarse?


Respecto a Mxico, no hay necesidad de recurrir a mi evaluacin. Una evaluacin erudita fue
llevada a
cabo por el Instituto de Poltica Econmica [EPI en ingls], un muy respetado instituto de
investigacin
en Washington, en un estudio que investig los efectos del NAFTA sobre los trabajadores. El
estudio fue
publicado al abrirse la Cumbre de las Amricas en Qubec en abril pasado, junto con un estudio
de los
efectos del NAFTA sobre los derechos laborales, producido por Human Rights Watch. Ambos
estudios
establecieron que NAFTA fue uno de esos pocos acuerdos que han logrado daar a la gran
mayora de la
poblacin de los pases participantes. Pero fue la historia equivocada: la conclusin requerida,
anunciada
por los dirigentes (y por lo tanto por la prensa), es que NAFTA fue un gran xito, que debera ser el
modelo para la planeada ALCA (rea de Libre Comercio de las Amricas). Por ello los dos
principales
estudios fueron suprimidos, con la acostumbrada e impresionante obediencia y unanimidad. El
estudio
del EPI estableci que el efecto sobre los mexicanos fue el ms severo, lo que no sorprende. Los
salarios
declinaron continuamente desde la imposicin de las reformas neoliberales en los aos 80. Eso
continu
despus del NAFTA, con una disminucin de un 25% en los ingresos de los trabajadores con
salarios, y
un 40% para los autnomos, un efecto amplificado por el rpido aumento en la cantidad de
trabajadores
no ha
Ya
remunerados.
habido agitacin
Efectos
social
similares
en Mxico.
fueronLos
descubiertos
Zapatistas en
sontoda
los mejor
la economa,
conocidos.
incluyendo
En escala,
incluso
la
una
agitacin
disminucin
ms
extrema,
ende
lalejos,
inversin
es latotal
inmensa
(a pesar
fugade
deun
la amplio
poblacin
aumento
a travs
ende
laslainversiones
frontera, donde
extranjeras).
los que
Un
logran
pequeo
pasar
-muchos
sectorno
selo
hizo
logranextremadamente
trabajan por salarios
rico, y los
miserables
inversionistas
en condiciones
extranjerosilegales,
prosperaron.
reduciendo
Oficialmente,
los
el comercio
precios
de los
aument,
productos
pero
para
esolos
esconsumidores
slo por decisin
y losdoctrinaria,
beneficios que
del negocio
cuenta las
agrcola.
transferencias
Si es posible
a
travs de el resentimiento popular hacia un cambio social constructivo es, como siempre, un
canalizar
la
asunto
de dentro
de una
como
constituyeran
"comercio,"
una ideaEn
que
loscaso,
La frontera,
referencia
al "poder
de corporacin,
veto de EE.UU."
es,siuna
vez ms, altamente
engaosa.
este
liberales
eleccin,
"EE.UU." no de especulacin.
clsicos
considerado un escndalo. Los
detalles sonalaltamente
reveladores,
node la
significa habran
poder econmico-poltico-ideolgico
concentrado,
que se opone
la mayorpero
parte
puedo
poblacin interior en los aspectos que estamos discutiendo en este momento. As que el "poder
estudiarlos
en esta oportunidad. Estn confirmados en otros estudios independientes, y en
de veto"
realidad
han
es ejercido
tambin contra la poblacin de EE.UU. Volvemos a los mismos problemas. No se puede
sido
puestos
de manifiesto de manera bastante exacta en la prensa financiera.
dar
respuestas sensatas a menos que escapemos del mbito de la ideologa convencional y
formulemos las
preguntas en trminos adecuados, no en los trminos de la guerra ideolgica. Cuando lo
hacemos,
Cmo relaciona
usted
la poltica
del Estado
de Israel con
la poltica
ms amplia
de la
llegamos
a respuestas
bastante
simples,
e importantes,
pienso,
con muchas
consecuencias
para
actual
el
globalizacin
pensamiento
y imperialista?
la accin.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (23 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Israel tiene sus propios objetivos, como otros estados. Pero igual que otros estados, dentro de un
marco
de orden internacional establecido por los ms poderosos.
En 1958, el mximo organismo planificador de EE.UU., el Consejo Nacional de Seguridad,
reconoci
que un "corolario lgico" de la oposicin de EE.UU. al nacionalismo rabe era el apoyo a Israel
como
una base fiable para el podero de EE.UU. en la regin. La implementacin seria de ese concepto
tuvo
lugar slo una dcada ms tarde, cuando Israel destruy a la principal fuerza del nacionalismo
rabe, el
Egipto nasserista. Eso fue reconocido por EE.UU. como una importante contribucin a los objetivos
de
EE.UU. en la regin. La alianza entre EE.UU. e Israel comenz a tomar su actual forma en esa
poca, e
Israel tambin se convirti en el nio mimado de la opinin intelectual de EE.UU., gracias a sus
La
administracin Nixon describi a Israel, como uno de sus "policas de ronda" en el Oriente
logros
Prximo,
en el trato adecuado de los advenedizos del tercer mundo: eso, a propsito, incluye a la mayor
controlando
parte de la a los elementos revoltosos; los cuarteles policiales, lgicamente, seguan estando en
Washington,
aunque
a debera
Gran Bretaa,
con sus
siglosque
de est
experiencia
en asuntos
se la
izquierda, algo
que no
sorprender
a nadie
familiarizado
con lasemejantes,
historia de los
considera
intelectuales. En los aos subsiguientes, la alianza se hizo mucho ms firme, por razones
un
perro de presa fiable. La inteligencia de EE.UU., y los Senadores que tuvieron un papel
similares.
prominente en
los asuntos del Oriente Prximo y de la energa describieron la poltica de EE.UU. como basada en
"tres
pilares": (1) Arabia Saud y los Emiratos, donde est la mayor parte del petrleo; (2) Irn, en aquel
entonces bajo el Shah, con una fuerza militar importante, y al mismo tiempo un productor de
Cuando
energa, cay
(3) el Shah, el papel de Israel se hizo an ms importante, y al llegar all, ya estaba
suministrando
otros valiosos
servicios
ayudando a implementar proyectos terroristas
Israel, otro gendarme
local, de
hecho, secundarios,
muy eficiente.
de
EE.UU. en todo el mundo, cuando el Congreso, bajo la presin de la opinin publica, restringa una
participacin directa. Fue particularmente obvio en Amrica Latina, donde Israel tuvo relaciones
estrechas con el rgimen de los generales argentinos (que era ferozmente antisemita, pero eso no
importaba), entren fuerzas terroristas de EE.UU. que atacaban a Nicaragua, y suminist armas a
los
generales genocidas de Guatemala, fuera de otros servicios. La situacin era similar en frica del
Sur y
en el Lejano Oriente.
Actualmente Israel se parece mucho a EE.UU.: la economa se basa en gran parte en la alta
tecnologa,
integrada con EE.UU. y basada fuertemente en el sistema militar; comparte con EE.UU. el record
de la
mayor desigualdad en el mundo industrial; los servicios sociales, que solan ser eficientes, se
estn
deteriorando; y juega su papel en proyectos de EE.UU. en la regin que conciernen sobre todo el
control
sobre la energa. La prolongada alianza de Israel con Turqua es ahora totalmente abierta, con una
estrecha participacin en la alianza militar de EE.UU. con Turqua, que incluye bases en Turqua
Oriental para aviones con armas nucleares de EE.UU. Todo esto es una tragedia para los judos
israeles,
a mi juicio (compartido por muchos israeles); y, desde luego, para los palestinos.
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (24 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Qu piensa sobre los conflictos en el Oriente Medio y sobre la posicin de EE.UU. sobre ese tema
internacional? Espera que EE.UU. vaya a cambiar profundamente su poltica hacia el resto del
mundo?
No hay razones para esperar que la poltica de EE.UU. cambie significativamente porque ha sido
sometido, por primera vez en su historia (o en la historia de Europa), al tipo de atrocidad terrorista
que
los europeos han realizado durante siglos en el resto del mundo. O porque en respuesta a esa
atrocidad,
pudo utilizar una fuerza abrumadora para aplastar a un enemigo virtualmente indefenso.
EE.UU. est aprovechando la oportunidad para establecer una presencia militar en Asia Central, lo
que es
un cambio, y para estrechar sus alianzas con estados brutales y represivos all y en otras partes.
Pero en
general no veo motivos para esperar muchos cambios. Si al hablar de conflictos en el Oriente
Medio
usted quiere decir Israel-Palestina, entonces es probable que EE.UU. persistir en su antigua
poltica de
rechazar los derechos nacionales palestinos, en un virtual aislamiento del resto del mundo, y de
suministrar a su cliente israel el decisivo apoyo militar y diplomtico que precisa para impulsar el
objetivo de EE.UU. e Israel de mantener una "dependencia neocolonialista permanente" en los
territorios
Eso
dejara(utilizando
a los palestinos
algunos
enclavesjefe
quedel
administrar,
tal Barak
vez loen
llamaran
"un estado,"
ocupados
la frase
del negociador
gobierno de
Camp David
en el de
la
verano de
misma
2000). manera como Transkei fue llamado "un estado" por sus patrocinadores. Una mirada a los
mapas
de Camp David, no slo la retrica, deja bien en claro las intenciones, que son las mismas de
muchos
aos. Hemos visto amplia evidencia de esa continuidad: en diciembre del 2001, cuando EE.UU.
vet una
Resolucin del Consejo de Seguridad que apelaba al fin de la violencia y al envo de observadores
internacionales desarmados para ayudar a reducir el nivel de la violencia; y entorpeci una
conferencia
sobre las Convenciones de Ginebra convocada por Suiza, el gobierno responsable. Esos actos
Qu piensa de la creacin de un Estado palestino? Es
aseguran
viable?
virtualmente
que el terror estatal aumentar, y tambin el terrorismo de los que sufren la
El
primer reconocimiento
official de la posibilidad de un Estado palestino por la coalicin EE.UU.ocupacin
- otra
Israel
razn por la que no se puede utilizar seriamente la expresin "guerra contra el terrorismo".
tuvo lugar, que yo sepa, bajo el gobierno extremista de derecha de Benjamin Netanyahu. Su
Ministro de
Comunicacin y Planificacin dijo que los palestinos pueden llamar todos los cantones que les han
sido
asignados "un estado" si quieren -o, agreg de manera elegante, "pollos fritos". Esto fue mucho
ms lejos
que los anteriores gobiernos laboristas de Rabin y Peres, que enrgicamente negaron que pudiera
crearse
un Estado palestino. Sin duda EE.UU. aceptara el mismo arreglo. En una conferencia en una
universidad
israel en 1997, sobre los territorios ocupados, en la que di el discurso principal, le un pasaje de la
historia estndar de Surfrica, describiendo los bantustanes establecidos hace 40 aos. No fue
El
negociador jefe del Primer Ministro Ehud Barak en Camp David en el verano de 2000, Shlomo
necesario
benhacer comparaciones: eran obvias para la audiencia. En realidad, en la discusin israel, los planes
han
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
(25 of 29)
[29-11-2002 19:12:48]
sido
llamados a menudo "un sistema
bantustn".

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

Ami (considerado [polticamente] una paloma), haba descrito, de manera muy exacta, el objetivo
del
proceso de Oslo como llegar a una "dependencia neocolonial permanente" para los palestinos. Es
el tipo
de estado que EE.UU. e Israel aceptaran sin duda alguna. Que se pueda establecer un estado
palestino
con un mnimo de independencia depende de lo que decida EE.UU., y eso por su parte depende
de los
desarrollos internos en EE.UU., aunque las presiones internacionales no deberan ser
subestimadas. Los
palestinos han sufrido severamente porque la mayor parte del mundo, incluyendo a Amrica
Latina,
Profesor, su
hay
una posibilidad
un mundo
nuevo?
Cmo
podemos llegar
a
abandon
compromiso
previode
hacia
un Estado
palestino
independiente
cuando
EE.UU. se hizo
lograrlo?
cargo
del
control
de la diplomacia
del Oriente
Prximoadespus
de lalos
Guerra
Golfo, tengan
primero
No slo
hayunilateral
una posibilidad,
es virtualmente
una certeza,
menos que
seres del
humanos
en
xito en
Madrid,
despus
en el -como
proceso
dedesgracia
Oslo. Esopuede
tambin
puede
cambiar.
su propia
destruccin
por
llegar
a ocurrir.
Adems, debera ser un mundo
mejor,
por lo menos en muchos sentidos. Cmo podemos lograrlo? Por los mismos medios que se han
utilizado
a lo largo de la historia. Por qu no vivimos bajo el feudalismo, o bajo reyes y prncipes, o bajo
generales neonazis? Por qu ha sido reducida la esclavitud (slo parcialmente, por desgracia)?
Por qu
las mujeres tienen (a veces) derechos que no tenan en pocas pasadas? Es fcil continuar con la
lista. No
Su
como lingista
sido considerado
propone
una base
comn en todos
haytrabajo
llaves mgicas,
no hayharespuestas
simples,"elitista"
slo unaporque
lucha dura,
dedicada,
comprometida,
de
los
maneras
idiomas,
que es, para
los multiculturalistas,
un hemos
desprecio
hacia las diferencias
culturales. Pero
que todosloconocemos
y que
muchos de nosotros
experimentado
directamente.
su
militancia poltica se opone al elitismo. Cmo ve usted este problema? Es una falsa
contradiccin? Las
Es "elitista"
defender que
hay una "base
comn"
para los
visuales humanos que hace
nuevas
investigaciones,
a propsito,
tienden
a confirmar
susistemas
teora lingstica.
que los
nios, en condiciones normales, desarrollen un sistema visual humano mientras que los insectos
no
pueden hacerlo -variando, por cierto, con la experiencia, pero hecho bsicamente segn el mismo
modelo? O, por tomar una perogrullada comparable, que hay una "base comn" para los sistemas
lingsticos humanos, que es el motivo por el cual los nios, en condiciones normales, desarrollan
un manera ms general, es elitista suponer que las facultades mentales humanas superiores son
De
idioma humano, mientras los gatos y los chimpancs no pueden hacerlo-variando, por cierto, con
como
la
todo
lo que conocemos en el mundo biolgico, y que todo nio es, por ello, capaz de adquirir
experiencia, pero hecho bsicamente segn el mismo modelo?
cualquier
idioma humano, o sistema moral, o cualquier otro aspecto de lo que llamamos libremente
"cultura"? Yo
creo que eso slo es cordura elemental. En realidad, los multiculturalistas ms extremos deberan
estar
dedicados a esta tesis. Un nio no adquiere una cultura tragndose una pldora. Mi nieta podra
haber
adquirido las culturas de los aborgenes australianos, de los budistas tailandeses, o de cualquier
otra
sociedad humana, pero su gato o un chimpanc preferido no podran, igual que ella no puede
adquirir su
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm
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habilidad
en muchas reas, o las capacidades
de comunicacin o de navegacin de los insectos.

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

A menos que creamos en la magia, todo esto puede atribuirse al legado gentico, que
proporciona una
"base comn" para lo tradicionalmente conocemos como el "carcter de la especie" de
organismos en
particular; tampoco los humanos, asumiendo que formen parte del mundo natural, son ngeles.
Desde
luego, hay preguntas serias e importantes sobre lo que constituye este carcter de la especie,
incluyendo
la facultad compartida del lenguaje. Ninguna persona, ni yo ni ninguna otra persona, es
propietario de
una teora lingstica, y mis propias ideas cambian virtualmente cada vez que un estudiante de
postgrado
viene a mi oficina con ideas nuevas sobre estos asuntos. Trabajos recientes han aclarado sin duda
Se teme que, debido a la caza de terroristas, las libertades individuales del pueblo
muchos
estadounidense
y dea veces de manera extremadamente fascinante y sorprendente, presentando
de
estos problemas,
losmismo
inmigrantes en EE.UU. podran ser afectadas negativamente. Qu piensa usted al respecto?
al
tiempo nuevos problemas que no haban sido siquiera imaginados previamente. Es lo que se
No
cabede
duda
espera
un que elementos duros y represivos en todo el mundo estn explotando el temor y la
angustia
programa de investigacin vivo y que vale la pena impulsar.
de la poblacin como una "apertura" para lograr sus fines, incluyendo el objetivo de aumentar el
poder
del estado para imponer disciplina y obediencia, como lo exigen aquellos que difaman el trmino
"conservador" al adoptarlo. La nueva legislacin en EE.UU. podra contribuir a este objetivo, como
en
todas partes. El que las fuerzas reaccionarias tengan xito en este esfuerzo muy natural es, de
nuevo, un
asunto de voluntad y eleccin. Mi opinin es que por lo menos en EE.UU. no llegarn muy lejos,
Cmo analiza usted el Estado de Control mediante el Castigo que est produciendo el
aunque
encarcelamiento
seguramente tratarn de hacerlo, y ya han empezado.
de millones de personas en las sociedades contemporneas?
Hay que considerar los casos especficos. Tomemos EE.UU. Hace 20 aos, EE.UU. tena
aproximadamente la misma proporcin de su poblacin en las prisiones que los otros pases
industriales.
Las tasas de criminalidad tambin eran ms o menos las mismas, y as han continuado. Desde
entonces,
sin embargo, la cantidad de gente encarcelada ha aumentado continuamente; las cantidades
aumentaron
otro 50 por ciento durante los aos Clinton. Actualmente el nivel es 5 a 10 veces ms alto que en
otras
sociedades industriales, tal vez el ms alto del mundo, por lo menos entre los pases que tienen
datos
significativos. Un importante pretexto para el encarcelamiento ha sido la "guerra contra las
Contrariamente
a la propaganda, esos programas han tenido un efecto daino sobre la economa,
drogas," que
y
paramuy poco que ver con drogas, pero mucho con control social: elimina gente que es
tiene
una
gran parte
superflua
desdede la poblacin han significado salarios ms bajos, con ingresos familiares
mantenidos
el punto de vista de la produccin de beneficios, y atemoriza al resto. Son concomitantes
slo
con un
de trabajo ms elevado, actualmente el ms elevado del mundo industrial.
naturales
devolumen
los
La
programas neoliberales que han sido instituidos durante los mismos aos.
famosa "economa del cuento de hadas" es ms bien parecida a la de los pases del Tercer Mundo:
concentrada estrechamente entre sectores privilegiados. En los pases pobres, los problemas del
control
social pueden ser manejados con violencia: escuadrones de la muerte y otros instrumentos. Los
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (27 of 29) [29-11-2002 19:12:48]
pases

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

ricos son ms civilizados; EE.UU. recurre al encarcelamiento, que tiene un rol social algo similar.
Vale la
pena tomar nota de las conclusiones que resultaran si se contara a los presos como parte de la
fuerza de
trabajo potencial, como debiera suceder -son pobres en su abrumadora mayora (lo que en EE.UU.
significa que son sobre todo negros e hispanos), y varones en edad de trabajar. Si los agregamos
a los
desocupados, como indudablemente debiramos hacer, entonces la tasa de desocupacin de
EE.UU. se
acerca al promedio europeo. Se hace mucho ms elevada si agregamos al total, como
debiramos, el
inmenso sistema de control social relacionado con el encarcelamiento: las fuerzas de seguridad,
la
polica, el sistema de justicia penal, etc. Incluso la construccin de prisiones se ha convertido en
una
industria
importante.
sistema
de EE.UU.
de reducirtienen
el desempleo
salarios
y beneficios
Piensa que
palabras El
como
optimismo
y pesimismo
sentido?con
Pueden
servir
para explicar
bajos,
y
alta
alguna
inseguridad
laboral -como
"mercados
laborales flexibles"
en la terminologa tcnica - constituye
cosa las categoras
el espiritualismo
y el materialismo?
mayormente
Siempre
tiene
sentido,
pienso,
adoptar
famoso
slogan
de Gramsci,
que
de Romain
Rolland
un fraude,
un hecho
que
debiera
ser deelinters
para
aquellos
a los que
se tom
presiona
para que
sigan
y
elque
reiteraba
constantemente:
mismo maravilloso
camino.que deberamos tener el "pesimismo del intelecto, y el optimismo de la
voluntad"-. Los conceptos tienen definitivamente sentido, y pienso que es cmo debiramos
utilizarlos.
En lo que se refiere al espiritualismo y al materialismo, creo que hay una buena cantidad de
malentendidos. Hubo una vez un concepto significativo de materialismo, pero fue destruido por
Newton,
con considerable consternacin, cuando descubri lo que consideraba algo "absurdo": que el
mundo no
es una mquina. Hasta el fin de su vida, trat de superar ese absurdo, pero en vano. Prominentes
cientficos de su poca, y muy posteriores, tambin lo consideraron un absurdo y trataron de
superar el
problema, pero tampoco tuvieron xito. Finalmente, el absurdo fue incorporado al "sentido comn
cientfico," junto con otros muchos que siguieron. Finalmente qued en claro que el mundo
simplemente
no nos es inteligible de la manera esperada por Galileo y al principio de la revolucin cientfica
moderna,
y que tenemos que construir las mejores teoras posibles, renunciando a nuestras esperanzas
anteriores. Y
a medida que continuaba el proceso, el materialismo desapareci, por lo menos en su sentido
tradicional.
Y en cuanto al "espiritualismo," menos todava. Personalmente, por lo menos, no tengo una idea
Esto ha sido reconocido en la erudicin estndar en la historia de la ciencia, desde hace mucho
clara de
tiempo:
qu se supone que significa el trmino.
en el clsico estudio del materialismo por Friedrich Lange en el siglo XIX, por ejemplo. Por lo tanto,

es
Ttulo
original: Interviewing Chomsky - Preparatory to Porto Alegre
difcil decir algo sobre el "materialismo".
Autor: Noam Chomsky
Origen: ZNet
Traducido por Germn Leyens y revisado por Juan Romero

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (28 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Noam Chomsky antes del Foro Social Mundial

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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/foro1.htm (29 of 29) [29-11-2002 19:12:48]

Es maravilloso...entrevista

"Es maravilloso arruinar la fiesta de los poderosos y de


los privilegiados"
El Mundo
Encima del Rebecca's Caf, en el segundo piso de un edificio esculpido en rojo, recibe un gran
recordatorio de Bertrand Russell: Tres pasiones, simples pero abrumadoramente fuertes, han
gobernado
mi vida: el anhelo de amor, la bsqueda del conocimiento, y una insoportable pena por los seres
humanos
a los que les toca sufrir. Rumiando las palabras del aristocrtico filsofo ingls vislumbra una, de
reojo,
a un hombre vestido con jersey azul pardo, pantaln de pana verde y zapatos blancos de deporte.
Son 72
aos de edad, y apenas 50 de cuerpo delgado y fibroso, los que arrastra Noam Chomsky, uno de
Fue complicado romper el hielo con el famoso lingista, toca-conciencias de la sociedad
los
norteamericana
mayores pensadores del siglo.
desde que en los turbulentos 60 abandon una plcida existencia de investigacin acadmica y
de familia
para darse al activismo poltico.
Empez con la guerra de Vietnam, por la que senta el mismo disgusto que el nonagenario
Russell.
Podra vivir cinco veces de nuevo, y no tendra tiempo suficiente para atender las numerossimas
peticiones que recibo para dar conferencias por todo Estados Unidos. Donde no se me conoce es
en la
prensa elitista. Pero eso tiene sentido. Sabe usted de algn pas, a lo largo de la Historia, en el
que a la
gente crtica con el sistema de poder se le concedan privilegios?, afirm, cuando una sugiri que
en
Es una ley universal. Los sistemas de poder intentan protegerse. Lo hacen de forma natural. Le
Espaa
pondr los ms jvenes podran no conocerlo demasiado bien.
un ejemplo. Recientemente estuve dando una conferencia en la Escuela de Periodismo de
Columbia, de
donde sale la gente que luego ocupa los puestos editoriales en peridicos como el New York
Times. Una
En
es elsitios,
MIT (Massachusetts
Institute
of Technology),
una
de los
mejores
vezeste
que edn
lleganque
a esos
no mencionan mi
nombre,
aadi en un
ingls
norteamericano
universidades
de
rapidsimo.
Estados Unidos, la situacin empeor al confesar una su paso por la escuela maldita. El golpe de
suerte
lo trajo Joseph Stieglitz, principal y dimisionario economista del Banco Mundial. Ambos, por fin!,
coincidimos en los motivos de su retirada: Tarde o temprano ganar el Premio Nobel de
Economa. El
ha escrito sobre los devastadores efectos de la imposicin del modelo de mercado en diferentes
partes
Pero dedel
ah pas a explicar, sin solucin de continuidad, el origen perverso de la Red: Los pases
mundo,
comomantienen
por ejemplo
Europapoderosos
del Este, que
fuealto
transformado
en un sistema Casi
parecido
al
occidentales
Estados
con un
nivel de proteccionismo.
cualquier
colonial.
componente dinmico de sus economas, incluida la famosa Nueva Economa, viene del sector
estatal.
Piense en Internet, de dnde viene? De sitios como ste [el MIT fue fundado por el Pentgono].
De ah
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arruin.html (1 of 2) [29-11-2002 19:15:51]

Es maravilloso...entrevista

viene mi salario. El Gobierno nos paga para producir ciencia y tecnologa que, si funciona, acabar
en los
bolsillos de alguna gran corporacin. Internet form parte del sector pblico al menos 30 aos.
Hace slo
unos aos que se le entreg a las corporaciones privadas, y sa es la base de la famosa economa
de
mercado. Mire donde mire, hay un enorme sector estatal que obliga al pblico a asumir los riesgos
ya
pagar
el continu:
coste y que,
funciona,
se lode
entrega
poder la
privado.
Esa es de
unalos
razn
fundamental
La riada
Lasicada
del Muro
Berln al
provoc
desaparicin
pases
no
para
alineados.
entender
qu el
y el gngsters,
Tercer Mundo
se han
tanto.
Cuando elpor
mundo
lo Primer
regan dos
haba
sitiodistanciado
para los no-alineados,
pero cuando slo un
gngster
manda en el mundo, se acab. Por eso, desde 1989 nadie presta atencin alguna al Sur. Fjese en
la ayuda
exterior, ha desaparecido prcticamente, por lo menos en Estados Unidos. A quin le importa el
Sur? En
el mes de abril se celebraron dos grandes encuentros de los no alineados, el G77. A quin le
importa? Al
Era sta la respuesta que esperaba obtener al preguntar por la cumbre del G8 en Okinawa. Pronto
fin y al cabo slo representan al 80% de la poblacin mundial. Nadie inform de sus declaraciones
qued
porque a nadie le importa. Se informa slo de los ricos y de los privilegiados porque son como
claro que para tener la opcin de preguntar, haba que interrumpir sin misericordia a un hombre
nosotros.
acostumbrado, como l dijo al principio, a dictar conferencias. Con dos ejes: la globalizacin y la
nefasta
influencia del mundo acaudalado y occidental sobre el resto del planeta.
-Francis Fukuyama cree que el movimiento antiglobalizador, representado por usted aqu, por
Ignacio
Ramonet en Europa, y por los manifestantes de Seattle y Washington, es una vuelta al socialismo
puro.
-No estoy de acuerdo. No es un regreso de nada. Son movimientos populares que nunca han
parado, y
que siguen creciendo y ocupndose de ms y ms cosas. Los manifestantes que usted menciona
estn
muy bien, son gente estupenda, pero no estn haciendo nada. El trabajo se est llevando a cabo
gracias al
esfuerzo educativo de activistas locales en todas p

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/arruin.html (2 of 2) [29-11-2002 19:15:51]

Microsoft

Entrevista de Corporate Watch con Noam Chomsky


Por Anna Couey y Joshua Karliner.

CW: Cmo ve de significativas las recientes escaramuzas entre el Departamento de


Justicia y
Microsoft? Lo ve como un cambio importante en esta espiral de acontecimientos?
NC: S es significativo. Pero no deberamos exagerarlo. Si hay tres grandes empresas controlando
lo que
son esencialmente propiedades y creaciones pblicas, esto es, Internet, telecomunicaciones,
etctera, eso
no es algo mucho mejor que el control de una sola empresa, pero quizs existe una pequea
diferencia.
La pregunta es hasta qu punto parsitos como Microsoft deberan ser expulsados del sistema
pblico,
o
CW: Proporcinenos
algo de contexto histrico. Cmo encaja lo que est pasando con el
si
se
les
crecientedebera conceder absolutamente cualquier derecho.
poder de Microsoft y cmo encaja su papel en la sociedad en la historia del poder de las
corporaciones
en Estados Unidos y en la evolucin de las mismas?
NC: Existen corporaciones desde hace tanto tiempo como en el siglo dieciocho, e incluso antes.
En
Estados Unidos, las corporaciones eran entes pblicos. Bsicamente, eran asociaciones. Un grupo
de
gente poda reunirse y decir "queremos construir un puente sobre ste ro", y conseguir un
permiso estatal
que les permitiese hacerlo, necesitando eso y nada ms. La corporacin no tena los derechos de
las
personas
individuales.
modelo
para la
corporacin volviendo
a los tiempos
de lugar
la redaccin
Es importante
recordarEl
que
el sistema
constitucional
no fue diseado
en primer
para de la
Constitucin
defender los era un asunto constitucional. Durante el siglo diecinueve, esto empez a cambiar.
derechos de la gente. Ms bien, los derechos de los ciudadanos tenan que ser equilibrados, como
propuso Madison, con lo que l llamaba los "derechos de propiedad". Por supuesto, la propiedad
no tiene
derechos: mi bolgrafo no tiene derechos. Puede que yo tenga un derecho sobre l, pero el
bolgrafo no
tiene ningn derecho. As, esta es slo una frase codificada para favorecer los derechos de la
gente con
propiedades. El sistema constitucional fue fundado sobre el principio de que los derechos de la
gente con
propiedades tienen que ser privilegiados; ellos tienen derechos porque son personas pero ellos
En
los Estados Unidos de Amrica, cerca del cambio de siglo, a travs del activismo judicial
tambin
radical,
los
tienen derechos
especiales porque poseen la propiedad. Como Madison expuso en los debates
tribunales
cambiaron
crucialmente
el concepto
de la
corporacin.
Simplemente
lo redefinieron
constitucionales, el objetivo
del gobierno
debe ser
"proteger
a la minora
de opulentos
frente a con
la
el
mayora". Esa es la va por la que el sistema fue establecido.
objetivo de garantizar privilegios no slo para los dueos de la propiedad, sino tambin para lo
que los
historiadores del derecho llaman "entidades jurdicas colectivas". Las corporaciones, en otras
palabras,
recibieron a principios de este siglo derechos de personas, de hecho personas inmortales, y
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personas
de

Microsoft

inmenso poder. Y estaban libres de la necesidad de restringirse ellos mismos las concesiones del
Estado.
Ese es un gran cambio. Esencialmente es establecer importantes tiranas privadas, las cuales no
tienen
responsabilidades porque estn protegidas por la Quinta Enmienda, libres de bsqueda y captura,
y ms
aun, uno no puede imaginarse qu es lo que estn haciendo.
Despus de la Segunda Guerra Mundial, era bien sabido en el mundo de los negocios que iban a
tener
que acordar con el Estado coordinacin, subvenciones y una especie de socializacin de los costes
y los
riesgos. La nica cuestin era cmo hacerlo. El mtodo que se encontr para ello fue el "sistema
del
Pentgono" (que incluye al DOE, a la AEC o a la NASA). Estos sistemas subvencionados
pblicamente
han sido el ncleo de los sectores dinmicos de la economa norteamericana desde entonces
(bastante
parecido es el caso

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Carta dirigida al Presidente de Brasil sobre el MST


Estimados Seores,
Al: President Fernando Henrique Cardoso y Sr. Raul Jungmann, Ministro de Desarrollo Agrario.
Via E-mail: pr@planalto.gov.br
Vengo, a travs de la presente, a expresar mi preocupacin por las noticias de que el gobierno
estara
oprimiendo el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra por recibir contribuciones
voluntarias
de sus miembros, una prctica comn adoptada internacionalmente por sindicatos y muchas
otras
organizaciones como condicin para su asociacin. Espero que su intencin no sea criminalizar al
MST,
El
MST est realizando un trabajo extraordinario de movilizacin popular en defensa de los
utilizando
este u otro cualquier mtodo.
intereses de
la poblacin ms pobre y que ms padecimientos sufre, para resolver el grave problema de la
colosal
concentracin de riquezas que convive con una inmensa pobreza. Esa desigualdad se destaca en
Brasil, a
pesar de representar un problema creciente en todo el mundo, y persiste en el medio rural, a
pesar
de las
El
trabajo
del MST representa una fuente de inspiracin en todo el mundo y lo es, aun ms
tentativas
del gobierno
en desarrolla
realizar la en
reforma
agraria.
impresionante,
cuando se
un clima
cruel de represin, incluidos muchos asesinatos.
Me
gustara unirme a aquellos que apoyan este tipo de movilizaciones que son escasas en cualquier
parte de
este mundo, y que, de seguro, no deben ser reprimidas. El MST debe evocar el orgullo a los
brasileos de
laAtentamente,
misma forma que evoca una gran admiracin y esperanza en otros pases.
Professor Noam Chomsky, desde el MIT.
Volver

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Notas Sobre el NAFTA: Amos de la Humanidad


A travs de la historia, anot Adam Smith, encontramos las obras de "la mxima infame de los amos de
la humanidad": "Todo para nosotros y nada para el resto de la Gente." Tena pocas ilusiones sobre las
consecuencias. La mano invisible, escribi, destruir la posibilidad de una existencia humana decente "a
menos que el gobierno se esfuerce por impedir" este resultado, como debiera asegurarse en "toda
sociedad mejorada y civilizada." Destruir la comunidad, el medio ambiente y los valores humanos en
general - e incluso a los amos mismos, motivo por el cual las clases negociantes han apelado
regularmente a la intervencin estatal para protegerse de las fuerzas del mercado.

Los amos de la humanidad en los das de Smith eran los "comerciantes y fabricantes," que eran los
"arquitectos principales" de la poltica del estado, utilizando su poder para ocasionar "terribles
desgracias" a los vastos reinados que subyugaban y para daar tambin al pueblo de Inglaterra, aunque
"se velaba de manera peculiar por" sus propios intereses. En nuestros das los amos son, cada vez ms,
las corporaciones y las instituciones financieras supranacionales que dominan la economa mundial,
incluyendo el comercio internacional - un trmino dudoso para un sistema en el que algo como un 40 por
ciento del comercio de los EE.UU. tiene lugar dentro de compaas, centralmente gerenciadas por las
mismas manos altamente visibles que controlan la planificacin, la produccin y las inversiones.

El Banco Mundial informa que las medidas proteccionistas de los pases industrializados reducen los
ingresos nacionales en el Sur por algo como el doble del monto de la ayuda oficial a la regin - ayuda
que en si misma constituye fundamentalmente una promocin a la exportacin, en su mayor parte
dirigida a los sectores ms ricos (menos necesitados, pero mejores consumidores). En la dcada pasada la
mayor parte de los pases ricos han aumentado el proteccionismo, con los Reaganitas encabezando a
menudo la cruzada contra el liberalismo econmico. Estas prcticas, junto con los programas dictados
por el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, han ayudado a doblar desde 1960 la distancia
entre los pases ricos y pobres. Las transferencias de recursos de los pobres a los ricos ascendieron a ms
de 400 billones de dlares desde 1982 a 1990, "el equivalente en dlares actuales a unos seis Planes
Marshall suministrados por el Sur al Norte," observa Susan George del Instituto Transnacional en
Amsterdam; anota asimismo que los bancos comerciales fueron protegidos mediante la transferencia al
sector pblico de sus crditos irrecuperables. Como en el caso de los S&Ls y de la industria avanzada en
general, "el capitalismo de libre mercado" ha de ser libre de riesgo para los amos, tan plenamente como
sea posible.

La guerra de clases internacional se refleja en los Estados Unidos, donde los salarios reales han cado al
nivel de mediados de los aos 60. El estancamiento de los salarios, ampliado a los universitarios, se
convirti en un descenso pronunciado a mediados de los 80, en parte como consecuencia de la cada en
los "gastos de defensa", nuestro eufemismo para la poltica industrial estatal que permite que la "empresa
privada" se alimente en el abrevadero pblico. A mediados de 1992 haba ms de 17 millones de
trabajadores desempleados o subempleados informan los economistas del Instituto de Poltica Econmica
Lawrence Mishel y Jared Bernstein - un aumento de 8 millones durante los aos de Bush. Un 75 por
ciento de esta cifra estaba constituido por prdidas permanentes de empleos. De la ganancia limitada en

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riqueza total durante los 80, "el 70 por ciento corresponda al 1 por ciento superior de los empleos
remunerados mientras que el sector inferior de ingresos perda en su totalidad," segn el economista del
MIT Rudiger Dornbusch. Las estructuras de ejercicio del poder han tendido a fusionarse alrededor del
poder econmico. El proceso contina. En el Financial Times de Londres, James Morgan describe el
"gobierno de facto del mundo" que est formndose en la "nueva edad imperial": el FMI, el Banco
Mundial, el Grupo de las 7 naciones industrializadas, el Acuerdo General sobre Tarifas y Comercio
(GATT) y otras instituciones diseadas para servir los intereses de las corporaciones, bancos y firmas de
inversin transnacionales.

Otra caracterstica valiosa de estas instituciones es su inmunidad a la influencia pblica. La hostilidad de


las elites contra la democracia tiene races profundas, comprensiblemente, pero ha habido una variedad
de opiniones. En el extremo "progresista," Walter Lippmann alegaba que "el pblico debe ser puesto en
su lugar," de manera que los "hombres responsables" puedan gobernar sin la interferencia de "extraos
ignorantes e intrusos" cuya "funcin" debiera limitarse a ser "espectadores interesados de la accin,"
seleccionando peridicamente en elecciones a miembros de la clase dirigente, para luego retornar a sus
ocupaciones privadas. Los reaccionarios estatistas llamados "conservadores" adoptaban tpicamente una
lnea ms dura, rechazando incluso el papel de espectador. De ah la atraccin para los Reaganitas de las
operaciones clandestinas, la censura y otras medidas para asegurarse de que un estado poderoso e
intervencionista no fuera molestado por la chusma. La "nueva edad imperial" marca un cambio hacia el
extremo reaccionario del espectro antidemocrtico.

Hay que considerar dentro de este cuadro al Tratado de Libre Comercio Norteamericano (NAFTA) y al
GATT. Ntese en primer lugar que semejantes acuerdos tienen slo una relacin limitada con el libre
comercio. Un objetivo primario de los EE.UU. es el aumento de la proteccin de la "propiedad
intelectual," incluyendo el software, las patentes para semillas y drogas, etc. La Comisin de Comercio
Internacional de los EE.UU. estima que las compaas estadounidenses pueden ganar 61 billones de
dlares del Tercer Mundo si las exigencias proteccionistas de los EE.UU. son satisfechas en el GATT
(como lo son en el NAFTA), a un costo para el Sur que har parecer pequeo el inmenso flujo actual del
Sur al Norte de capital resultante del servicio de deudas. Tales medidas estn predestinadas a asegurar
que las corporaciones establecidas en los

EE.UU. controlen la tecnologa del futuro, incluyendo la biotecnologa, la que, se espera, permitir a la
empresa privada protegida que controle la salud, la agricultura y los medios de vida en general,
encerrando a los pobres en la dependencia y la desesperacin.
Los mismos mtodos estn siendo empleados para minar los servicios de salud desagrablemente
eficientes de Canad imponiendo barreras al uso de drogas genricas, aumentando as considerablemente
los costos - y las ganancias de las corporaciones subvencionadas por el estado en los EE.UU. El NAFTA
tambin incluye requerimientos intricados de "reglas de origen" establecidos para excluir a los
competidores extranjeros. Se dedican doscientas pginas a reglas para asegurar un alto porcentaje de
valor agregado en Norteamrica (medidas proteccionistas que debieran ser aumentadas, alegan algunos
oponentes estadounidenses del NAFTA). Adems, los acuerdos van mucho ms all del comercio (en
realidad no se trata en gran parte en s de comercio sino que, como hemos sealado, de transferencias

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inter-compaas). Un objetivo primario de los EE.UU. es la liberalizacin de los servicios, que permita a
los bancos supranacionales que desplacen a los competidores domsticos y eliminen as cualquier
amenaza de planeamiento econmico nacional y un desarrollo independiente. Los acuerdos imponen una
mezcla de liberalizacin y proteccin, orientada a mantener firmemente la riqueza y el poder en las
manos de los amos de la "nueva edad imperial."

El NAFTA es un acuerdo ejecutivo, alcanzado el 12 de agosto de 1992, justo a tiempo para volverse un
tema importante en la campaa presidencial estadounidense. Fue mencionado, pero apenas. Para dar slo
un ejemplo de cmo se evit un debate, tomemos el caso del Comit Asesor Laboral (CAL) establecido
por la Ley Laboral de 1974 para asesorar al ejecutivo en todo acuerdo laboral. El CAL, que se basa en los
sindicatos, fue informado de que su informe sobre NAFTA deba estar listo el 9 de septiembre. El texto
de este intricado tratado se les suministr un da antes. En su informe, el CAL indica, "la Administracin
se neg a permitir todo consejo externo sobre el desarrollo de este documento y se neg a proveer un
borrados para comentarlo." La situacin en Canad y en Mxico fue similar. Ni siquiera se informa sobre
los hechos. De tal manera, nos acercamos al ideal buscado hace tiempo: procedimientos democrticos
formales vacos de todo sentido, mientras los ciudadanos no slo no importunan en la arena pblica sino
que tienen apenas una idea de las polticas que influirn en sus vidas.

Uno puede comprender fcilmente la necesidad de mantener al pblico "en su sitio." Aunque la escasa
informacin de prensa es abrumadoramente favorable al NAFTA en su forma actual, el pblico se opone
por casi 2 a 1 (del 60 por ciento que tiene una opinin). Aparte de alguna retrica limitada y de unas
pocas intervenciones de Ross Perot, ese hecho fue irrelevante para la campaa presidencial, igual como
fueron la reforma de la salud y una cantidad de otros temas en los que la opinin pblica permanece en
su mayora fuera del espectro de opciones consideradas por los "hombres responsables."

El Comit Asesor Laboral concluy que el tratado ejecutivo sera una bonanza para los inversores pero
perjudicara a los trabajadores estadounidenses y probablemente tambin a los mexicanos. Una
consecuencia probable es una aceleracin de la migracin de las reas rurales a las urbanas cuando los
productores mexicanos de maz sean eliminados por el negocio agrcola estadounidense, deprimiendo
an ms los salarios que ya han descendido fuertemente en los ltimos aos y que
probablementepermanecern bajos, gracias a la severa represin que es un elemento crucial del tan
celebrado "milagro econmico" mexicano.

La parte laboral de los ingresos personales en Mxico declinaron de un 36 por ciento a mediados de los
70 a 23 por ciento en 1992, informa el economista David Barkin, mientras que menos de 8000 cuentas
(incluyendo 1500 de propiedad de extranjeros) controlan ms de un 94 por ciento de las acciones en
manos del pblico.
Los derechos de propiedad estn bien protegidos por el NAFTA, notan los analistas del CAL y otros,
mientras que se ignoran los derechos de los trabajadores. El tratado tambin va a tener, probablemente,
efectos ecolgicos dainos, alentando la transferencia de la produccin a regiones donde el control es
poco estricto. El NAFTA "tendr el efecto de prohibir que los organismos democrticamente elegidos a

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[todos] los niveles de gobierno promulguen medidas consideradas en contradiccin con las provisiones
del acuerdo," contina el informe del CAL, incluyendo aquellas sobre el medio ambiente, los derechos
de los trabajadores y la salud y la seguridad, todas refutables como una "limitacin injusta del comercio."
Semejantes desarrollos ya estn ocurriendo en el marco del acuerdo de "libre comercio" entre EE.UU. y
Canad. Incluyendo esfuerzos que requieren que Canad abandone medidas para proteger el salmn del
Pacfico, que ajuste las reglas para pesticidas y el nivel de emisiones a aquellos estndares menos
estrictos de los EE.UU., que termine con los subsidios para la reforestacin despus de aserrar y prohibir
un plan de seguros de autos de un solo pagador en Ontario que costara cientos de millones de prdida de
ganancias a las compaas de seguro de los EE.UU. Mientras tanto Canad ha acusado a los EE.UU. de
violar el "justo comercio" al imponer estndares de la Agencia de Proteccin del Medio Ambiente (EPA)
sobre el uso de asbesto y al requerir el uso de fibras recicladas en el papel de diarios. Tanto bajo el
NAFTA como en el GATT, hay opciones sin fin para socavar los esfuerzos populares por proteger las
condiciones de vida.

En general, concluye el informe del CAL, "las corporaciones estadounidenses y los propietarios y
gerentes de aquellas corporaciones, van a cosechar inmensas ganancias. Los EE.UU. en su conjunto, sin
embargo, van a perder y algunos grupos en particular van a perder mucho." El informe llama a una
renegociacin, ofreciendo una serie de propuestas constructivas. Esto sigue siendo una posibilidad si la
coalicin laboral, ecologista y de otros grupos populares que ha estado pidiendo tales cambios gana
suficiente apoyo popular.

Un informe de octubre de 1992 de la Oficina del Congreso para la Evaluacin de la Tecnologa lleg a
conclusiones similares. Un NAFTA "desnudo" del tipo que se propone actualmente ratificara "la mala
administracin de la integracin econmica" y "bloqueara a los Estados Unidos en un futuro de bajos
salarios y baja productividad." Alterado radicalmente para incorporar"medidas de poltica social
domstica y continental y acuerdos paralelos con Mxico sobre aspectos ecolgicos y laborales," el nafta
podra tener consecuencias benficas para el pas. Pero el pas es slo un tema secundario para los amos,
que juegan con otras cartas. Las reglas de su juego fueron reveladas por lo que el New York Times llam
"la Paradoja del 92: Economa Dbil, Ganancias Fuertes." Como entidad geogrfica, "el pas" puede
declinar. Pero los intereses de los "arquitectos principales" de la poltica sern "atendidos la manera ms
cuidadosa."

Una consecuencia de la globalizacin de la economa es el crecimiento de nuevas instituciones para


servir los intereses del poder privado transnacional. Otra es la extensin del modelo social del Tercer
Mundo, con islas de enormes privilegios en un mar de miseria y desesperacin. Una caminata por
cualquier ciudad estadounidense da una cara humana a las estadsticas sobre la calidad de la vida, la
distribucin de la riqueza, la pobreza y el empleo. Y otros elementos de la "Paradoja del 92." La
produccin ha pasado crecientemente a reas de alta represin y bajos salarios y ha sido dirigida a
sectores privilegiados en la economa global. Grandes partes de la poblacin se han vuelto superfluos
para la produccin y tal vez incluso como mercado, no como en los das en que Henry Ford comprendi
que no poda vender autos a menos que sus obreros fueran pagados lo suficiente para poder comprar
autos ellos mismos.

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Hay casos en particular que ilustran la situacin. General Motors planifica cerrar casi dos docenas de
plantas en los EE.UU. y Canad, pero se ha convertido en el mayor empleador privado en Mxico. Ha
abierto una planta de montaje de 690 millones de dlares en Alemania Oriental, donde los empleados
estn dispuestos "a trabajar ms horas que sus colegas mimados de Alemania Occidental," a 40 por
ciento de los salarios y con pocos beneficios" como explica alegremente el Financial Times. El capital
puede moverse rpidamente, pero la gente no puede, o aquellos que aplauden selectivamente las
doctrinas de Adam Smith, que incluyen crucialmente "la libre circulacin de las fuerzas de trabajo," no le
permite que lo haga. El retorno de gran parte de Europa oriental a su tradicional papel de servicio ofrece
nuevas oportunidades para que las corporaciones reduzcan sus costos, gracias al "creciente desempleo y
el empobrecimiento de grandes sectores de la clase trabajadora industrial" en el Este a medida que
progresan las reformas capitalistas, segn Financial Times.

Los mismos factores proveen a los amos con nuevas armas contra la chusma en casa. Europa debe "darle
duro a los altos salarios y a los impuestos a las corporaciones, las breves horas de trabajo, la inmovilidad
laboral y los lujosos programas sociales," advierte Business Week. Debe aprender la leccin de Gran
Bretaa, donde por fin "se est haciendo algo bien," observa elogiosamente The Economist con
"sindicatos encadenados por las leyes y bajo control," "alto desempleo" y el rechazo de la carta social de
Maastricht as que los empleadores estn protegidos "de la sobre-regulacin y de la baja-flexibilidad
laboral." Los trabajadores estadounidenses deben absorber las mismas lecciones.

Los objetivos bsicos fueron descritos lcidamente por el Director Gerente de United Technologies,
Harray Gray, citado en un valioso estudio del NAFTA por William McGaughey de la Coalicin de
Comercio Justo de Minnesota, "un ambiente de negocios mundial que no est encadenado por la
interferencia gubernamental" (por ejemplo, "requerimientos de embalaje y etiquetado" y "procedimientos
de inspeccin" para proteger a los consumidores). Este es el valor humano predominante, al que hay que
subordinar todo lo dems. Gray no objeta, desde luego, a la "interferencia gubernamental" del tipo que
permite existir a su corporacin, un retoo del sistema del Pentgono. La retrica neoliberal debe ser
empleada selectivamente como un arma contra los pobres; los ricos y los poderosos continuarn
basndose en el poder estatal.

Estos procesos continuarn independientemente del NAFTA. Pero, como lo explica el presidente de
Eastman Kodak Kay Whitmore, el tratado debe "bloquear la apertura de la economa mexicana de
manera que no pueda volver a sus formas proteccionistas." Debe capacitar a Mxico "para que
solidifique sus notables reformas econmicas," comenta Michael Alto, director de Estudios Econmicos
del Consejo sobre Relaciones Exteriores, refirindose al "milagro econmico" para los ricos que ha
devastado a la mayora pobre. Puede eludir el peligro indicado por un Taller de Estrategia de Desarrollo
Latinoamericano en el Pentgono en septiembre de 1990, que opin que las relaciones con el rgimen
mexicano eran "extraordinariamente positivas," no afectadas por elecciones robadas, escuadrones de la
muerte, tortura endmica, el tratamiento escandaloso de obreros y campesinos, etc., pero que vea una
nube en el horizonte: "una apertura democrtica en Mxico podra poner a prueba la relacin especial al
llevar al poder a un gobierno ms interesado en desafiar a los EE.UU. sobre bases econmicas y
nacionalistas." Como siempre, la amenaza bsica es una democracia que funciona.

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Los acuerdos comerciales anulan los derechos de los trabajadores, consumidores y las generaciones
futuras que no pueden "votar" en el mercado sobre aspectos ecolgicos. Ayudan a mantener al pblico
"en su sitio." Estas no son caractersticas necesarias de semejantes acuerdos, sino ms bien consecuencias
naturales de los grandes xitos logrados en los ltimos aos en la reduccin de la democracia a formas
vacas, de manera que la infame mxima de los amos pueda ser obedecida sin demasiada interferencia.

Volver

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Escenas de la sublevacin*
Noam Chomsky
Junio 1988
Z Magazine, Julio 1988
Uno de los grandes temas de la historia moderna es la lucha de los pueblos sometidos para
obtener el
control de su propia vida y destino. En Abril visit Israel y los territorios ocupados, donde una de
estas
luchas ha alcanzado un nivel de intensidad dramtica. Algunos meses antes haba estado en
Nicaragua,
un ejemplo notable de la voluntad y de la habilidad de sobrevivir - aunque sea apenas de un
pas
desesperadamente empobrecido, y de resistirse a la agresin de una superpotencia terrorista. De
alguna
Muchas veces los privilegiados consideran estas luchas como una agresin a sus propios
manera, cualquier sea la cantidad de lecturas y la intensidad de la preocupacin, es sencillamente
derechos,
distinto
arrebatos violentos instigados por fuerzas malvadas empecinadas en nuestra destruccin: el
ver las cosas con los ojos de uno.
comunismo
mundial o fanticos y terroristas locos. La lucha por la libertad no parece poderse explicar en
otros
trminos. Despus de todo, el nivel de vida es ms alto en Soweto de lo que lo era en la edad de
la piedra
Siendo
tan en
evidentemente
irracional,
la Negra.
rebelinY de
los desposeidos
tieney que
ser guiada
por
o inclusive
algn otro sitio
del frica
la gente
de Cisjordania
de Gaza,
que sobrevive
intenciones
haciendo el trabajo sucio de Israel, est mejorando bastante segn las medidas econmicas
malvadas
estndard.o por una naturaleza primitiva. Por qu tendramos que preocuparnos por la
humillacin
y la de esclavos ofrecan argumentos parecidos.
Los propietarios
degradacin si estas condiciones son acompaadas por un cierto crecimiento econmico? Por
qu
motivo la gente tendra que sacrificar el bienestar material y las expectativas en aumento por la
bsqueda
quijotesca de la libertad y del autorespeto? Partiendo de la suposicin que la emocin humana
bsica y la
fuerza motora de una sociedad sana es el deseo del provecho material, la respuesta a estas
preguntas no
es sencilla, por eso andamos buscando algo ms sofisticado y arcano. Hace doscientos aos
Rousseau
escribi con desdeoso desprecio acerca de sus compatriotas civilizados que haban perdido el
verdadero
concepto de libertad y no hacen otra cosa que jactarse incesantemente de la paz y el descanso
del que
disfrutan en sus cadenas... Pero cuando veo a los otros sacrificando placeres, descanso, salud,
poder y la
vida
para
preservar
ese nico bien
que tanto
menosprecian
losCisjordania,
que lo han perdido;
Estasmisma
palabras
me
seguan volviendo
a la mente
mientras
viajaba por
tal comocuando
lo
veo
a
haban
los
animales
que han nacido
libres ylque
aborrecen la
rompindose
la cabeza
contra
hecho
en circunstancias
parecidas.
de vislumbrar
uncautividad
instante de
una lucha popular
para
la
las
barras
libertad
y la
de
su prisin;
cuando veo
multitudes
de salvajes
completamente
desnudos desdeando
las
justicia
es un privilegio
raro.
Ahora mismo
la rebelin
es esto, a dondequiera
que pueda llevar
voluptuosidades
europeas y soportando hambre, fuego, espada y muerte slo para preservar su
bajo
las
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm
(1 of
26) les
[29-11-2002
19:21:34]
independencia,
entonces siento que
no
corresponde
a los esclavos razonar sobre la libertad.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

condiciones impuestas por los ocupantes y el pagador.


Represin y Resistencia
Israel lo ha intentado con el asesinato, las palizas, la gasificasin, las detenciones masvas, la
deportacin, la destruccin de viviendas, los toques de queda y otras formas de violenta punicin
colectiva. Nada de todo esto tuvo xito en imponer la obediencia o producir como respuesta una
reaccin
violenta. La rebelin palestina es un ejemplo notable de autodisciplina colectiva. Es bastante
distinta de
la lucha de los Hebreos de Palestina por un Estado hebreo, con el asesinato de oficiales britnicos,
el
asesinato del mediador de la ONU Folke Bernadotte, la ejecucin en la horca de rehenes britnicos
y
muchas atrocidades contra los civiles rabes. El actual primer ministro de Israel, comandante del
grupo
que asesin a Bernardotte, exalt el terror como un imperativo moral. "Ni la tica hebraica ni la
tradicin
hebraica pueden descalificar el terrorismo como mtodo de combate, escribi. "Ante todo el
terrorismo
para nosotros es una parte de la batalla poltica llevada a cabo bajo las circunstancias actuales, y
tiene un
gran papel para jugar... en nuestra guerra contra el ocupante[1]. A algunos les gustara hacernos
creer
que tales ideas, y los hechos que procedieron de ellas, slo les incumbieron a los extremistas y
que se
abandonaron
traspara
la fundacin
de un Estado
que la prensa
describe
como el
smbolo
desentado
la
Durante
su lucha
la independencia
la comunidad
hebrea
de Palestina
pudo
dar por
decencia
un
cierto
humana,
una sociedad
enparte
la cual
sensibilidad
moral esLos
un Palestinos
principio de
la vida
poltica
(New
nivel
de autolimitacin
por
dela
las
fuerzas britnicas.
saben
muy
bien que
no
York
podran
Times), ynada
que parecido
ha sido guiado
por "elelalto
propsito
moral...
a lo largoHasta
de sulas
tumultuosa
historia
esperar
si siguieran
mismo
curso de
los Sionistas.
acciones no
(Time)[2].Hay
violentas
por muchos documentos que socavan tales falsas ilusiones. Adems, los lderes
politicos los esfuerzos politicos y las huelgas de comerciantes y hasta la expresin verbal y
ejemplo
estaban poco
dispuestos a condenar las prcticas terroristas. En unas memorias encomisticas,
simblica

Isaiah
han
sido reprimidas con violencia durante mucho tiempo por falta de apoyo desde el exterior,
Berlin observa que Chaim Weizmann "crea que no fuese moralmente decente denunciar en
inclusive
pblico
ni de los que alaban las virtudes de tales medios. Si los Britnicos hubiesen tratado a los
por
parte
los actos [del terror hebraico] ni sus autores... no propuso que se hablara explicitamente contra
Hebreos
actos,
que de la misma manera que la represin israel durante muchos aos, habra habido un
de
Palestina
el consideraba criminales, que brotaban de las mentes tormentadas de hombres impulsados por
alboroto
la Inglaterra y en todo el mundo. Imagnense la reaccin si la polica sovitica se ocupara de los
en
desesperacin...;
David
Ben-Gurion
mantuvo
secreta
la confesin
unhan
amigo
ntimo que haba
disidentes
de alguna
manera
comparable
con las
prcticas
israeliesde
que
alcanzado
sido
brevemente
las
uno de lostelevisivas.
asesinos de
Bernadotte[3].
Esisraelies
tpico que
los
movimientos
y las luchas
nacionales
pantallas
Los
comentadores
han
registrado
el marcado
contraste
entre la
tengan un
autolimitacin
de las fuerzas britnicas y la brutalidad israel en respuesta a una resistencia
currculumque
de violencia y terror, no ltimo el nuestro, e Israel no es una excepcin a la norma.
palestina
se ha mantenido notablemente disciplinada, algo que puede no durar para siempre. Mientras
escribo la
prensa informa en un solo da sobre protestas violentas en Taiwan, Francia, Corea del Sur y
Manila
con bombas incendiarias y garroteo de policias, y cientos de heridas, muy pocas entre los
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demostrantes
y

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los revoltosos. Estos no son Estados conocidos por su delicadeza; y a pesar de eso la imagen es
remota de
las prcticas israelies en circunstancias menos amenazadoras[4].
Existen extandartes dobles, tal como afirman comunmente los que defienden la violencia
israel; es
precisamente lo opuesto a lo que se asevera, y ha sido as durante muchos aos.
El filsofo israel Avishai Margalit compara la "tica de la autolimitacin de la polica sudcoreana
con
la doctrina aplicada por el ministro de la defensa Yitzhak Rabin del Partido Laborista: esas palizas
brutales son necesarias... para recuperar el honor de los soldados frente al desafo por parte de
los
Palestinos[5]. La diferencia, argumenta, reside en las diferencias culturales respecto al concepto
de
honor. Puede ser que sea as, pero no habra que pasar por alto el factor racismo. Cuando el
levantamiento cobr fuerza los Hebreos ortodoxos que protestaban contra la proyeccin de
pelculas
durante el sabbath golpearon coches y policias con piedras y marcos de hierro arrojados desde las
Margalit
casas; comenta que "la voluntad anunciada por el gobierno israel... de restaurar la ley y el
orden...
ha
en esa oportunidad
no se inform de asesinatos o palizas sdicas, y tampoco seis meses despus,
sido
traducida
cuidadosamente:
borrar la sonrisa de la cara de la juventud palestina. La frase es
cuando
apropiada.
Los soldados hebreos
que golpean
a los rabes
la calle de
principal
de Jerusaln
Oeste
cientos de trabajadores
irrumpieron
en el en
ministerio
hacienda,
destrozando
lasgritan
que
ventanas e
"osan
levantar
la cabeza".
La leccin
impartida
a los rabes es que vosotros no teneis que
hiriendo
a los policias
durante
una protesta
laboral[6].
levantar la
cabeza", como reporta el autor israel Shulamith Hareven desde Gaza, donde el sello de una
ocupacin
de 20 aos ha sido la degradacin y el hostigamiento constante... fin en s mismo, la maldad
fin en s
misma. Un hombre camina en la calle y [los soldados y los colonos] le llaman: ven aqu, burro.
Una
frase en hebreo que los rabes aprenden rapidamente es sois todos ladrones y bastardos. Una
mujer
que volva de sus estudios en Estados Unidos es insultada y burlada por los soldados en la
frontera, que
se rean de la ropa fina que tiene sta cuando se la mostraban uno a otro durante la inspeccin
del
equipaje; otra es despertada a medianoche por una patada contra su puerta y se le ordena leer
un graffiti
en una pared. Durante su visita a Gaza poco antes de la sublevacin, el primer mimistro Shamir
invit a
los funcionarios y las personalidades de la ciudad a reunirse con l, luego les dej esperando
afuera
frente a una puerta cerrada con llave, y cuando por fin les permiti hablar, les inform
bruscamente
En el nmeroque
de Mayo (de 1988) de Z mencion ejemplos del racismo del movimiento sionista
Israel
no
abandonara
nunca Gaza, y se fue; una humillacin de este tipo tiene un significado
desde
poltico
sus orgenes, incluyendo a los elementos liberales ms admirados. El fenmeno es tpico del
bien
definidoeuropeo,
aade Hareven,
y no George
pas desapercibida
gente
quea aprendi
que los salvajes
colonialismo
por ejemplo
Washington,entre
que se
refera
los despiadados
Hebreos
no
indianos de la declaracin de independencia como a unos "animales de presa, aunque difieran
entienden
nada ms que la violencia[7]. stas son las condiciones de la vida cotidiana, que dicen
en la
ms
figura, a los que hay que tratar por consecuencia[8]. Hoy unos comentarios extraordinarios
que
los cadveres y los huesos rotos. El parecido con el profundo Sur [de EUA, N.D.T.] en sus dias
pasan
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peores
es bastante evidente.

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virtualmente desapercibidos. Voy a mencionar un solo ejemplo, tambin porque es pertinente


a los
medios de comunicacin elitarios de aqu.
Mientras me encontraba en Israel, el corresponsable del Times Thomas Friedman tuvo largas
entrevistas
en la prensa hebrea en relacin a su premio Pulitzer para la cubertura equilibrada e informada,
incluyendo falsificaciones groseras en favor del negacionismo israel, de las que mencion
algunos
ejemplos en el nmero de Mayo[9]. Repiti algunas de las patraas que l mismo haba
contribuido a
instituir, por ejemplo, que los Palestinos rehusan llegar a un arreglo con el hecho de la existencia
de
Israel y prefieren ofrecerse en sacrificio. Lleg a alabar su propia brillantez por haber previsto
completamente la sublevacin de los territorios quizas una sorpresa para sus lectores regulares

escribiendo reportajes que nadie ms envi nunca con precisin y percepcin nica;
anteriormente a
su perspicacia, explic, Israel era el pas ms totalmente descrito del mundo, pero el menos
comprendido por los medios de comunicacin. Friedman ofreci tambin su solucin al problema
de los
territorios. El modelo debera ser l de Lbano del Sur, controlado por un ejrcito terrorista
mercenario
respaldado por el poder israel. El princpio bsico debe ser la seguridad, no la paz. No obstante,
a los
Palestinos
no habra que
todo:
Slo sihecho
dais apor
losun
Palestinos
algo
hay hace
alguna
Podemos imaginarnos
unnegarles
comentario
parecido
sheriff del
Surque
en perder
Mississippi
30
esperanza
que
estn
de
acuerdo
en
moderar
sus
demandas

es
decir,
ms
all
de
la
demanda
aos
por
el a Sambo un asiento en el autobs y puede ser que se calme). Esto trascurri sin ninguna
(Den
mutuo
reconocimiento en base a un acuerdo entre dos Estados, la posicin que existe desde hace
reaccin
mucho
notable.
tiempo
y que Friedman
rehusa
mencionar
y constantemente
niega.
Creo
que en
cuanto
No
sorprende
mucho que
despus
de que se
anunciara el premio
el Continua:
da primero
de Abril,
Friedman
Ahmed tenga
un asiento
en el mucho
autobsms
limitar
suscuando
demandas.
encontr
que era
una ocasin
feliz de
haba recibido el mismo premio por su
cubertura desde Lbano en un momento muy agridulce a causa del bombardeo de la embajada
americana de Beirut ocurrido poco antes. Esta vez, en cambio, el premio era sin impurezas, no
manchado por ninguna tragedia, dijo, en cuanto nada desagradable haba venido a turbarle
durante los
meses antecedentes[10].
Las actuales tcticas israelies no representan nada nuevo; slo se aument la escala de la
violencia
cuando la resistencia se extendi practicamente a la entera sociedad palestina. Aos atrs el
abrir el
fuego en respuesta al lanzamiento de piedras se haba hecho un asunto accidental (Davar, 21
de Nov.
1980). La tortura sistemtica se document desde los primeros dias de la ocupacin, algo que
ahora
admite la comisin oficial Landau encabezada por un respetado ex juez de la Corte Suprema, la
cual
Tomemos como ejemplo la ciudad de Halhul en Cisjordania. En 1979, segn el alcalde Muhammad
recomienda una presin fsica moderada un eufemismo que significa que se permite la
Milhem (ms tarde expulsado sin cargos creibles con una tpica parodia de proceso legal) la
tortura con
ciudad haba
un prposito serio, lo que es distinto de la tortura por el placer, como comenta Margalit.
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sido puesta bajo un toque de queda de dos semanas despus de que dos jvenes palestinos
fueran
asesinados por colonos israelies en respuesta al lanzamiento de piedras contra un autobs. En
represalias
antecedentes las autoridades haban prohibido un proyecto de venta por mayor de verduras y
frutas que
tena que haber sido la clave del desarrollo de la ciudad. Varios meses despus, cuando los
colonos
afirmaron que se haban lanzado piedras, los habitantes de la ciudad, incluyendo mujeres y nios,
En 1982 una delegacin de lderes de la alineacin laborista que inclua a notorios halcones
fueron
present al
mantenidos al aire libre durante una fria noche de lluvia por interrogatorios[11].
primer ministro Menahem Begin el informe detallado de actos terroristas contra los rabes,
incluyendo
la represalia colectiva de Halhul: A partir de medianoche los hombres fueron sacados de sus
casas en
piyama, al frio. Los notables y otros hombres fueron concentrados en la plaza de la mezquita y
mantenidos ah hasta la madrugada. Mientras tanto efectivos de la Guardia de Frontera irrumpian
en las
casas golpeando a la gente con gritos e imprecaciones. Durante las muchas horas en que cientos
de
personas fueron mantenidas en la plaza de la mezquita, se les orden orinar y defecar uno
encima del
otro y tambin cantar Hatikva [el hmno nacional israel] y proclamar Que viva el Estado de
Israel. Las
personas fueron golpeadas varias veces y se les orden que se arrastraran por el suelo. A algunos
hasta se
les orden que lamieran el suelo. Al mismo tiempo se encaudaron cuatro camiones y al amanecer
El
losinforme describe la tortura y la humilliacin de los presos por parte de los soldados y los
colonos
a fueron cargados en los camiones, aproximadamente 100 en cada camin, y llevados
habitantes
Al
interior
Israel los
trabajadores
de lospara
territorios
pueden
esperarse
tratamientobrutal
similar.
quienes
permita
entrar
a las prisiones
participar
de las
palizas, un
el tratamiento
de
como sede
Pocos
los
rabes
ovejas al cuartel general de la administracin en Hebron. En el da del Holocusto ... a las
meses
antes
de la
sublevacin
Sarna, bajo
el ttulo
cabaa
del porque,
to Ahmed,
cuenta
la con
por
parte
de los
colonos
y hastaYigal
el asesinato
impune.
NoLa
hubo
reaccin
como
escribi
personas
historia
amargura
Peri, lasque
vctimas
slo son
"Araboushim"
(un trmino
detenidas Yoram
se les orden
escribieran
nmeros
en sus manos
y con despectivo
sus propiascomparable
manos, en con
de
esclavitud
de
las
decenas
de
miles
de
trabajadores
no
organizados
que
van
a
Israel todos los
"nigger"
"kike")[12]. La prensa hebrea facilita una documentacin elaborada de prcticas
memoriaode
dias.
parecidas
a lo
los Hebreos
[muertos] en los campos de exterminio.
Son
esclavos,
subciudadanos
sospechosos de cualquier cosa que moran bajo los adoquines de
largo de muchos
aos.
los pisos
de Tel Aviv, encerrados con llave por las noches en una choza al interior del bosquecillo de ctricos
de
una granja, cerca de un descargadero de aguas residuales, en refugios que slo sirven a las
ratas, o en
estacionamientos subterrneos o al interior de los puestos de venta del mercado, ilegalmente,
porque no
se les permite pasar la noche en Israel, incluyendo a nios que trabajan como esclavos y a
otros
contratados en los mercados de esclavos de Ashkelon, Jerusaln, Ramat Gan y otros lugares".
Pocos dias
despus el diputado de la Knesset Ran Cohen denunci el tratamiento de unos trabajadores
rabes por
parte de los Guardias de Frontera en un hotel de Tel Aviv: "Los trabajadores rabes fueron
apaleados
brutalmente y obligados a masturbarse delante de los Guardias de Frontera, a lamer el piso de su
apartamento y a beber caf mezclado con azucar y pasta de dientes, y se les rob el dinero. Se
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quejaron

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con las autoridades, pero despus de ms de dos meses no hubo ninguna


investigacin[13].
El aspecto clave de la ocupacin ha sido siempre la humillacin: no se les debe permitir levantar
las
cabezas. El principio bsico, que muchas veces se expres abiertamente, es que los Araboushim
deben
entender quin manda en esta tierra y quin camina en ella con la cabeza agachada y los ojos
desviados.
Si los negociantes intentan abrir sus tiendas en la tarde como gesto de independencia, el ejrcito
les
impone de cerrarlas en la tarde y abrirlas en la maana. Si una aldea remota se declara
liberada, en el
sentido que quiere manejar sus propios asuntos internos, el ejrcito ataca, y si los aldeanos
Tambin
los rabes de Israel deben ser constantemente cautelosos. Un amigo rabe me llev una
lanzan piedras
tarde
en el intento de rechazar a los soldados, el resultado ser asesinatos, palizas, destruccin de la
de
Ramallah a Jerusaln, pero me pidi que tomara un taxi hacia mi hotel desde su casa en
propiedad,
Jerusaln
Este
detenciones
de masa, tortura.
(anexionado por Israel desafiando a la ONU aunque esto aumentara la superficie de la ciudad de
ms que
el doble[14]) porque al volver a la casa le podran parar en un control de carretera, con
consecuencias
que podran ser serias. Durante un paseo por la ciudad vieja con un amigo rabe, ste se acerc a
una
bandera negra y la toc haban muchas colgando en seal de luto por el asesinato en Tnez del
lder de
la OLP Khalil Al-Wazir (Abu Jihad) por comandos israelies. Un guardia de frontera que estaba
parado
ah cerca sac una camara y le fotografi, y cuando l se march le sigui con la cmara
apuntandole y
agregando comentarios amenazadores. Este hombre no se asusta facilmente; ha transcurrido
aos en una
prisin israel y tras su excarcelacin ha sido explcito en su defensa de los derechos palestinos.
Pero me
La
estructura
es comn.
El periodista
israel
Tom Segev
denunciadeloFrontera
que ocurri
unlo que
pidi
que fueramos
en seguida
al cuartel
cercano
de la Guardia
paracuando
explicar
abogado
haba
rabe
le dijo
un que
paseo
al azarcaso
por Jerusaln
pruebas
de la intimidacin
ocurrido
a unque
oficial
conoca;
contrario,podra
tema,brindar
podra muchas
ser mandado
a buscar
por la
y
la
policia,
humillacin
de los colgado
rabes. Escptico,
Segev
pasepor
coninterrogatorios
l por Jerusaln yy fue
detenido hacia el
acusado de haber
las banderas,
detenido
despachado
repetidamente
por
olvido. Un
guardias
de frontera
que controlaron
sus papeles.
Uno orden:
Ven
aqu, salta".
Riendo
amigo israel
y yo fuimos
al cuartel, donde
las palabras
"Bruchim
Haba'im"
("benditos
loshech
que los
papeles
al
suelo
y
orden
al
abogado
que
los
recogiera.
Esta
gente
har
cualquier
cosa
les
digas
entran")
que
aparecen sobre la puerta; considerando la (bien merecida) reputacin de la Guardia de Frontera,
hagan,
podemosexplic el guardia de frontera a Segev: Si le digo que salte, saltar. Corre, y l correr.
Desndate,
se desnudar.
Si le digo
bese el
besar.
Si le digo
se arrastre
por
imaginarnosyelldestino
de los rabes
as que
benditos.
El muro
oficialloque
buscabamos
noque
estaba
disponible
la
calle,
en
crees
no se
arrastrar?...
Todo. Dile quese
maldiga
su madre de
y tambin
maldecir
a su
seguidaque
(como
nos
enteramos casualmente,
estabaaocupando
intervenir
lneas telefnicas)
madre.
No
pero
son
seres
humanos.
Luego lo
losque
guardias
revisarony al
le abofetearon
y le que
ordenaron
cuando
lleg
le explicamos
haba ocurrido
l abogado,
llam al patrulla
y le orden
dejara que
caer
se
la
sacara
los zapatos, avisandole
podran
ordenarle tambin que se desnudara. Mi rabe,
cosa. Afortunadamente,
en esteque
caso
hubo proteccin.
continua
Segev se mantuvo callado y se sent en el suelo cuando los guardias de frontera se rieron
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repitiendo

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Realmente no son humanos. Aqu tienes tu historia, dijo mi rabe. Otros no tienen tanta suerte
y
pueden ser golpeados y llevados a interrogatorios y para detenerles sin cargos. Las quejas
delante de la
policia provocan an ms brutalidad, como est ampliamente documentado[15].
stas son las condiciones de la vida cotidiana de Ahmed, y el trasfondo de la
sublevacin.
Avishai Margalit escribe que "entre las polticas del honor y de la humillacin es difcil hasta hablar
de
acuerdos polticos". Esto puede ser cierto respecto a la sociedad israel; es fcil hablar de acuerdo
poltico
entre los Palestinos y su forma general es bastante clara y ampliamente aceptada. No vale la
pena seguir
ignorando estos hechos centrales tal como se hace comunmente hasta por parte de los
comentadores ms
crticos de Estados Unidos, por ejemplo Anthony Lewis, que condena a Israel por intentar deportar
a un
defensor palestino de la no violencia porque quiere que Israel termine su ocupacin lo que es el
objetivo buscado desde hace tiempo por Estados Unidos y virtualmente por todos los dems
gobiernos de
la Tierra.[16]. En efecto es ste un objetivo desde hace tiempo bloqueado por Estados Unidos y
sus
Algunas observaciones personales
aliados del Partido Laborista israel, un objetivo que hasta Peace Now, tras muchos aos de
defensa de
Hice
una visita
en Abril,
en la de
poca
del [llevada
asesinato
de Abu
acto
generalmente
aplaudido
un acuerdo
poltico
por parte
la OLP
a cabo]
enJihad,
gran un
parte
bajo
la ocupacin,
an debe
en
expresar de forma clara[17]. Mientras persistan tales ilusiones no cambiar nada.
Israel y ampliamente excusado aqu con motivo del hecho que haba estado envuelto en la
planificacin
de actos terroristas; por el mismo motivo podra no haber objeccin al asesinato de los lderes
politicos
israelies y estadounidenses. La franja de Gaza estaba totalmente precintada con motivo de las
protestas
que haban llevado a asesinatos en gran escala por parte del ejrcito, y era imposible entrar. Pero
gracias
a contactos rabes muy tiles pude visitar algunas reas rabes de Cisjordania. Incluso antes del
asesinato
la regin estaba llegando a parecerse a un campo de concetracin. La respuesta es determinacin
y un
quieto desafo, un nivel impresionante de organizacin popular, la firme ambicin de desarrollar
En
unael hospital de Ramallah, cuando lo visit, haban muchos heridos graves pero no se vean
doctores
economayde subsistencia que se mantenga por s misma a un nivel de mera supervivencia si es
slo
una que otra infermera. Pocas horas antes se haba ocasionado un enfrentamiento con los
necesario,
soldados
y una moral asombrosamente alta. Desde los lderes activistas palestinos hasta los organizadores
delante
del hospital, y el equipo mdico arriesga la detencin si intenta atender a los heridos.
de
Inicialmente
los pacientes
y susdefamiliares
eran
a hablar
con
nosotros
que
comitados populares,
la gente
las aldeas
bajoreticentes
control militar
y las
vctimas
delsospechando
terror del
fueramos
agentes israelies disfrazados de periodistas. Despus que nuestro gua present sus
ejrcito y de
credenciales
los colonos, la respuesta es la misma: soportaremos, sufriremos y ganaremos nuestra
quisieron
hacerlo describiendo las circumnstancias bajo las cuales haban sido golpeados y se les
independencia
haba
haciendoles imposible a los Israelies mantener su dominio.
disparado. Un hombre paralizado desde la cintura para abajo con tubos que salan de su cuerpo y
cinco
heridas de bala, nos dijo suavemente, cuando nos alejamos de su cama, que Si uno necesita una
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patria,

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tiene que sacrificarse. Un muchacho de 13 aos que haba sido alcanzado por una bala de
goma (una
bala de acero envuelta en goma) nos dijo que le haban disparado cuando volva a casa desde una
mezquita e intentaba alejarse de la escena de una demostracin cercana. Cuando le preguntamos
cmo se
senta contest que su estado de nimo era ms alto que el viento. Estos sentimientos son
comunes y
expresados sin retrica ni clera; gente que falta de medios de autodefensa, que ha soportado
sufriendo
mucho y enfrentndose con ms, tiene estrellas en los ojos y una sensacin de victoria inevitable.
En
cambio en Israel, al menos entre los sectores de la poblacin que estn enterados de lo que est
pasando,
hay un sensacin de presentimiento. Despus de dar una charla en la Universidad de Tel Aviv un
amigo
muy
hace cuarenta
aos me pregunt
pensaba
que enestaba
veinte tranquila
aos seguira
En la cercano
maanadesde
del viernes,
con los comercios
cerrados,silayo
ciudad
de Nablus
habiendo
aunque las
Hebreos
de Israel.
El estadopatrullando
de nimo en
los Territorios
y launa
sensacin
que se que
puede
tropas israelies
estuvieran
preparndose
para
demostracin
se sobrevivir
esperaba a la
represin
en
aumento
hasta
que
se
termine
la
ocupacin
y
se
logre
la
independencia
puede ser
despus de
realista
o
las oraciones
en la mezquita. En la perifria de la ciudad un grupo de hombres y muchachos
no,
pero
estaban se distingua claramente.
despejando un campo para cultivos de subsistencia. La Dirigencia Unida Nacional haba designado
este
da a la preparacin de una economa de autosustencin que no dependiese de Israel, que haba
transformado los Territorios en un mercado para los productos israelies y una fuente de obra de
mano
barata. No se haba emprendido ningn esfuerzo serio de organizar nagativas masivas a trabajar
en Israel
porque an no se ha superado la dependencia de los territorios de este trabajo para la
supervivencia. Uno
Tales
estuvieron
desarrollandose
durante
aos mediante
la iniciativa
de losorganizaciones
organizadores,populares
un empleado
municipal,
nos llev a un
apartamento
de la ciudad
vieja dedel
Partido
Nablus Comunista (ilegal) que por mucho tiempo enfatiz la organizacin popular en lugar de la
lucha
donde se nos agreg otro activista local, un taxista. Con su laberinto de caminos sinuosos y
armada
estrechosylaque puede haber ganado una considerable credibilidad dado el xito de su estratgia,
ahora
ciudad vieja no puede ser patrullada por el ejrcito, que ha erigido pesadas puertas de acero en
evidente,
as como [por iniciativa] de varias facciones de la OLP, especialmente su elemento
las
dominante
entradas de manera tal de poder encerrar a la poblacin cuando se requiera. Los dos hombres
Fatah.
Su surgimiento
y desarrollopopulares
en los ltimos
meses es
aspecto
ms manifiesto
describieron
la red de comitados
organizados
porelbarrios
y funciones
(salud,de la
sublevacin
produccin,
popular,
una envergadura
demujeres,
largo plazo.
Hareven
quelalaciudad
sublevacin
no
servicios con
municipales,
grupos de
etc.)Shulamith
que gestionan
los observa
asuntos de
y la vida
es
social
solamente
una protesta
contra en
el poder
israel,
aunque
esta sea
componente
bsica yUnida,
ms
recibiendo directivas
regulares
asuntos
de poltica
general
porsuparte
de la Dirigencia
obvia.
Es
con dias
una
rebelindesignados
de las mujeres
la juventudtipos
contra
autoridad patriarcal
tradicional,
contra
el
especficos
para yparticulares
delaactividades
que hay que
llevar a cabo
segn
trabajo
de
indiquen
las
y los
prsperos ancianos con sus conexiones con Israel y el extranjero en una
las mujeres
comunidades
locales.
sociedad
donde algo muy importante est avanzando y cambiando ante nuestros ojos, y hasta en el caso
en que se
repriman los disturbios actuales, el proceso continuar. En sus informes desde aldeas de
Cisjordania,
Zvi Gilat describe su autonomia socialista con ayuda mutua, provisiones distribuidas a los
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necesitados

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y la organizacin popular a pesar del terror israel siempre al alcance de la mano como en Ya'bed,
donde los habitantes escuchan durante toda la noche a los prisioneros gritando y reclamando
comida
desde la escuela local transformada (como muchas escuelas) en un campo de detencin[18].
Las seas
se ven en todas partes.
Aunque la policia rabe haya dimitido siguiendo rdenes de la Dirigencia Unida, los habitantes
locales
dicen que virtualmente no hay ningn crimen o desorden, a parte de los enfrentamientos con las
fuerzas
ocupantes. En Nablus hay en marcha proyectos para criar pollos y conejos y para cultivar la tierra
en la
perifria. La estructura de partido aparece a nivel de Dirigencia Unida (Fatah, el Frente Popular, el
Frente
Democrtico,
Partido Comunista
y, consiste
en Gaza,en
la Jihad
Islmica). A
local
parece menos
El nfasis y la el
preocupacin
principal
la organizacin
denivel
la vida
comunitaria
en vista
importante
de la
aunque
duda de que
funcione.
creacinno
delcabe
fundamento
de una
independencia completa. El objetivo poltico es acabar con la
ocupacin.
Cuando el discurso se vuelve hacia los medios de alcanzar este fin, la respuesta es siempre la
misma:
estos asuntos hay que negociarlos con la OLP. Hubo crticas informadas a la OLP por su
incompetencia y
corrupcin y, lo que es peor , un desprecio mal encubierto hacia varias figuras, aunque no todas,
que los
medios de comunicacin israelies consideran como lderes e interlocutores oficiales; A Faisal
Husseini,
director de la Sociedad de Estudios rabes de Jerusaln Este, que ahora se encuentra bajo
detencin
administrativa,
le mencionaba
un respeto particular
[19]. Pero estrictamente
la cuestin palestina
Las actividades se
delineadas
por loscon
organizadores
locales concuerdan
con un es
vista
como
inteligente
un
problema
nacional
y la OLP
la dirigencia
nacional,
cualesquieraSu
sean
suspresentada
defectos. Escon
anlisis
de Bashir
Barghouti,
unes
influente
intelectual
de Cisjordania.
visin,
legtimo
detalles y
conjeturar
que si se logra
la independencia,
saldrn
a la luzuna
los vida
conflictos
encubiertos
por lade
con una perspectiva
de largo
plazo, es que se
establecer
independiente
a pesar
unidad
de
la
cualquier
resistencia,
ahorapara
queevitarlo,
la organizacin
ha alcanzado
medidas
y xitos
medida que especialmente
Israel pueda tomar
con unalocal
eventual
independencia
poltica
una vez
substanciales.
que la
ocupacin se haga demasiado cara de mantener para Israel. La red de organizaciones populares y
sus
actividades para establecer la autosuficiencia y el autogobierno brindar la base de la estructura
poltica y
social de un Estado de Gaza y Cisjordania constituido al lado de Israel. No s si los planes son
Una
de las
realistas
y primeras aldeas en declararse liberada fue Salfit, que resisti a la conquista por parte
del
los proyectos realizables, pero la similitud de la percepcin y la determinacin dentro de un vasto
ejrcito
mbito hasta tres dias antes de mi visita. Los comitados locales haban organizado los servicios
municipales,
incluyendo
el servicio
higiene,
alternativa
a los suministrados
la
son tan dignas
de atencin
como elde
espritu
de como
dedicacin
y los esfuerzos
continuos por
y el
administracin
parecido con civil y haban puesto centinelas y patrullas para avisar de la llegada de los
colonos
y el
la antigua
historia sionista.
ejrcito, como report el Jerusalem Post en su breve nota sobre el ataque del ejrcito[20]. Nos
contaron
la historia de Salfit en la casa de Rajeh al-Salfiti, una personalidad bien conocida de nacionalista y
cantante popular que haba estado detenido por los Britnicos durante la sublevacin palestina de
1936-9,
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm (9 of 26) [29-11-2002 19:21:34]

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

por los Jordanos cuando dominaban a Cisjordania y por los Israelies despus de su conquista.
Segn su
historia, narrada con vvidos detalles y desarrollada por varios visitantes, l haba sido una de las
80
personas detenidas cuando Israel ocup la aldea con unos 1500 soldados en un ataque llevado a
cabo
antes del amanecer, y luego soltado junto con dos personas ms (una gravemente enferma y la
otra
incapacitada). La aldea tiene una presencia dominante del Partido Comunista y estaba bien
organizada.
Los anteriores intentos del ejrcito de entrar a la fuerza haban sido rechazados por demostrantes
que
arrojaron piedras; es bastante comn que los enfrentamientos, tanto de los que se hablan como
de los que
no se hablan, se desarrollen de esta manera. Al comienzo el ejrcito dio por hecho que poda
derribar
el
En una oportunidad,
hacia finales de Marzo, el ejrcito irrumpi en la aldea so pretxto de
intento
de
rescatar unautogobierno mediante un terror espordico. Un hombre describi cmo dos tiradores
israelies
autobs turstico que haba sido secuestrado, matando a un muchacho de 14 aos y rescatando
subieron
el bus y al techo de un edificio de la perifria de la aldea y dispararon a una persona en la calle
eligiendo
sus ocupantes. Pero este cuento fue desenmascarado rapidamente como una fabricacin. Los
al
azar, tras lo cual el asesino grit a su compaero que ahora podan irse. Ni este intento ni los
viajeros
que
eran un grupo de acadmicos americanos que acudan a una conferencia organizada por la
siguieron
tuvieron xito. La aldea se mantuvo unida en la resistencia ocupndose de sus asuntos.
universidad
Nos
dijeron
que cuando
la aldeaalfue
tras un y
ataque
del ejrcito,
los soldados
Bir Zeit
(cerrada
por el ejrcito
parfinalmente
de todo el ocupada
sistema escolar
universitario).
Estaban
visitando
entraron
la
a
la mezquita
y la profanaron.
Unolos
subi
al minarete,
grit en(mucho
rabe Vuestro
se
aldea,
donde fueron
recibidos por
habitantes.
Uno desde
de los donde
rescatados
despus dis
que el
fue,
autobs
nosotros
somos los
un ulterior
ejercicio
de humillacin.
mismo
se report
se haba alejado
de encargados
la aldea) eraaqu,
el profesor
de Harvard
Zachary
Lockman,Lo
que
describi
cmo un
desde
elicptero haba estado observando la aldea durante la visita y cmo l haba escuchado
otros
lugares,apor
casualmente
un ejemplo Beit Ummar, donde se rompieron ms de 100 ventanas de la mezquita,
se
oficial del ejrcito diciendole por radio a su comandante que el grupo no se haba encontrado
distruyeron
libros sagrados y otros efectos y se robaron grabaciones de lecturas del Corn
bajo
durante
una
ningn tipo de amenaza[21].
parranda del ejrcito de cinco horas, con excavadoras que daaron de manera grave
practicamente cada
edificio a lo largo de la calle principal, destruyeron coches y tractores, erradicaron rboles y
ocasionaron
un estrago general[22]. En Salfit se destruyeron oficinas de la Unin y se daaron otros edificios.
El
ejrcito entr en unas casas marcadas con nmeros para buscar a personas designadas para la
detencin;
se especul que los vuelos de helicpteros en los dias antecedentes podran haber servido para
proporcionar mapas detallados. En la prisin los detenidos fueron sometidos a palizas segn el
esquema
acostumbrado. Cuando estabamos por abandonar la aldea escuchamos a unos muchachos
gritando desde
afuera que estaban por llegar los soldados. La gente, incluidos mujeres y nios, empez a fluir
desde las
casas para enfrentarse una vez ms a los soldados. Evidentemente la moral se mantena firme
Me junt con varios abogados del grupo de derechos humanos de Ramallah Al-Haq (Ley al servicio
tres dias
del
despus del ataque del ejrcito. Mis guas rabes no queran quedar atrapados en la aldea, as
que nos
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm
of 26) [29-11-2002
19:21:34]
alejamos
hacia otra direccin. En la(10prensa
no se
report ningn ataque y no s que pas.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

Hombre) en una visita a la aldea de Beita, encerrada en un bloqueo militar que impide todo
contacto con
el mundo exterior; el gas, el agua y la electricidad haban sido cortados y haba escasez de leche,
harina y
verduras[23]. Llegamos a Beita por una ruta secundaria a travs de unos cerros, guiados por un
hombre
de una aldea vecina, y nos quedamos hasta poco antes de las 7 de la tarde, cuando el cierre
militar se
vuelve toque de queda, es decir arresto domiciliario. Cuando nos fuimos, la ruta secundaria a
travs de
Beita
alcanz
la estado
notoriedad
cuandocon
unagrandes
adolescente
hebrea,
Tirza Porat,
fue asesinada
el 6ataques
de
los cerros
haba
bloqueada
piedras
para proteger
la aldea
de posibles
Abril
por
de los
un
colono
israel,
Romam Aldubi, despus de un enfrentamiento que tuvo lugar cuando 20
colonos
o del
ejrcito.
excursionistas
de la colonia religiosa-nacionalista de Elon Moreh entraron a los campos de Beita para mostrar
quines son los dueos, como dijo ms tarde un excursionista a un entrevistador de la televisin.
Tambin fueron asesinados dos aldeanos, Mousa Saleh Bani Shamseh y Hatem Fayez Ahmad alJaber
(respecto a sus nombres hay versiones contrastantes) y varios fueron heridos gravemente por
Aldubi, uno
de los dos guardias armados que acompaaban a los excursionistas. Aldubi es un extremista bien
conocido que tiene prohibido entrar a Nablus, el nico hebreo jams sujeto a una orden de
exclusin del
ejrcito; el segundo guardia y organizador de la excursin, Menahem Ilan, tambin tena un
pasado
Los
excursionistas afirmaron que Tirza Porat haba sido asesinada por aldeanos rabes, poniendo
criminal.
Un muchacho de 16 aos, Issam Abdul Halim Mohammad Said, fue asesinado por los
en
soldadosen Israel una histeria virtual, incluyendo el llamado de dos ministros de gabinete a
marcha
al
da siguiente.
destruir
la
aldea y deportar a su poblacin. Dentro de un da el ejrcito haba determinado que haba sido
asesinada
por Aldubi, y luego pas a volar 14 casas mientras el jefe de estado mayor Dan Shomron refera
que los
residentes rabes no haban intentado perjudicar de ninguna manera a los excursionistas de Elon
Moreh"
y que al contrario los haban protegido. Muchas personas fueron arrestadas (60 seguan en la
prisin
cuando nosotros visitamos [la aldea]) y seis fueron deportadas en un segundo momento. El
general
Shomron
que aldea
"la accin
deba
ser inmediata.
El noentre
actuar
a otro tipo
Beita es - declar
o era una
bonita
y tranquila,
escondida
laspodra
colinashaber
cercallevado
de Ramallah.
de
Aldea
accin
en lay zona,
es decir Beita
a msse
violencia
por parteliberada
de los colonos.
La punicin
colectiva
tradicional
conservadora,
haba declarado
poco despus
del inicio
de la y las
expulsiones
el tributo esperado, pagado para controlar a los colonos, como observa
sublevacin representan
y
Nahum
haba sido atacada varias veces por el ejrcito, lo que llev a enfrentamientos con lanzamiento de
Barnea,
piedras siendo la punicin por su violencia fuera de questin porque son Hebreos. [24]
en la ruta que lleva a la aldea y que el ejrcito haba bloqueado. Durante una incursin del
ejrcito
el 14 [25] Dado que todo esto es normal, la aldea permaneci envuelta en la
fracturadas.
de Febrero, se distruyeron propiedades y tres aldeanos tuvieron que ser hospitalizados con
obscuridad.
fracturas de
los
miembros:
y un hombreSegn
de 80 los
aos
con un brazo,
dedos y
dos
costillas
Lo que
ocurri dos
el 6 adolescentes
de Abril es controvertido.
aldeanos,
en esedos
entonces
los
campos
de
Beita
estaban bajo cierre militar. Se preocuparon cuando vieron a los colonos entrando a estos campos
y
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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

acercandose a una fuente, porque teman que los colonos podran estar planeando su
envenenamiento o
destruccin; segn los habitantes locales esto ha ocurrido en otros lugares, incluido Ya'bed, donde
la
fuente fue volada por colonos hebreos[26]. Cuando Mousa Saleh fue asesinado por Aldubi en el
campo,
los aldeanos llevaron a los excursionistas a la aldea para decidir qu cosa se podra hacer. Aldubi
mat a
su segunda vctima cuando sta se le acerc con las manos levantadas para pedirle que
entregara su arma
y acompaara a los excursionistas. Aldubi mat a Tirza Porat tras ser alcanzado por piedras
lanzadas por
la madre y la hermana de Mousa Saleh. Luego se le quit el rifle y se destruy. Los cuentos de los
colonos acerca de disparos de los rabes son desmentidos por el ejrcito, que ha emitido un
informe
oficial de dudosa exactitud. Unos amigos israelies de Jerusaln me dijeron que en base a las
entrevistas
La
fue que
a los
se le avis ampliamente
de la demolicin
delos
las casas,
de afirmacin
la televisinoficial
no tenan
duda
de aldeanos
que los excursionistas
estuvieran mintiendo.
Aunque
as
excursionistas
que
pudieron sacar
susdepertenencias.
Esto
es simplemente
falso.
10 diasde
despus
los
se encontraran
bajode
el ellas
control
los habitantes
durante
muchas horas
despus
los asesinatos,
aldeanos
ninguno
estaban
an
hurgando
entre
escombros,
buscando
de en
muebles
rotos,
y comida
fue herido
y los
aldeanos
les los
atendieron,
como
enfatizpedazos
el ejrcito
el intento
de ropa
calmar
la
almacenada
histeria que que haba quedado sepultada tras las explosiones. Segn varias fuentes
independientes,
los
sigui a los hechos.
aldeanos haban sido reunidos en la mezquita y se les haba dado aviso 15 minutos antes de las
demoliciones. Nos dijeron que efectivamente se di tiempo a un hombre de llevar sus
pertenencias a la
casa de su padre, tras lo cual ambas casas fueron demolidas. Se trata de slidas casas de piedra;
una de
las que fueron parcialmente destruidas era un edificio de dos pisos que, segn nos dijeron, tena
ms de
100 aos. Adems de la 14 casas oficialmente destruidas, 16 ms fueron daadas, muchas de
manera
tal Internacional de Juristas de Ginebra ha denunciado las puniciones colectivas,
La Comisin
que
se
volvieron
inhabitables. Not una casa con una pared clavada por un bloque de hormign
incluidas las
que
demoliciones y las expulsiones, como ulterior violacin de las convenciones de Ginebra. Los
haba
salido volando por aproximadamente quinze pies [4,6 metros, N.D.T.] desde el edificio
sondeos
demolido
muestran que el 21% de los Hebreos israelies se oponan a la demolicin de las casas y que el
ms
13% cercano.
pedan que la aldea entera fuese borrada[27]. Algunos comentarios condenaban la demolicin
de
la en otros lugares, los aldeanos describan lo que haba ocurrido y su apuro actual con calma
Como
casa
del hombre que haba ayudado a los excursionistas, pero no v ninguna condena general en
y
la
prensa
simplicidad.
Estn preparados para resistir. Sus respuestas eran consideradas y sentadas. Cuando
principal
y ningn pedido de punicin colectiva contra Elon Moreh despus de que la provocacin
se les
de
los
pregunt
cmo habran reaccionado si los Israelies se hubiesen ofrecido de reconstruir las casas
colonos
llevara a los asesinatos de Aldubi.
que
haban sido destruidas (16 de las cuales haban sido daadas o destruidas ilegalmente hasta
por el
estndard de lo que en los territorios pasa por ser ley) despus de consultarse respondieron que
tendra
que ser una decisin poltica: si los Hebreos hubiesen venido a reconstruir en espritu de amistad
y
solidaridad, entonces habran sido bienvenidos; si slo pretendan limpiarse la conciencia o
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mejorar
la

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

imagen del bonito Israel, los aldeanos no lo habran aceptado de ninguna manera. Sublev la
cuestin
de la reconstrucin de las casas destruidas ilegalmente con varios intelectuales de Peace Now
en
Jerusaln y me dijeron que se estaba considerando el asunto, pero s que no pas nada.
Cuando visit Beita estuvo lloviendo sin parar. Algunas mujeres intentaban cocinar al aire libre
bajo la
lluvia, otras en casas semidemolidas. Una casa puede tener una docena o ms de habitantes. El
nmero
de personas que quedaron sin techo es considerable, a parte de los muchos arrestados y
deportados. La
madre y la hermana de Mousa Saleh, embarazada de tres meses, estn en prisin, sus casas
estn
destruidas. La hermana ha sido acusada de agresin, y segn informes israelies podra ser
acusada de
complicidad en el asesinato de Tirza Porat[28]. En cuanto a Aldubi, no le van a acusar de nada
De
las vctimas de los hechos de Beita slo se conoce el nombre de Tirza Porat, y slo las
porque,
circunstancias
como dijo un portavoz del ejrcito, creo que el trgico accidente y sus resultados representan ya
de
un su muerte merecen investigacin y comentarios. Esto es lo nico que puede esperarse en el
clima
que para el asesino, es decir, no para los Araboushim que levantan sus cabezas[29].
castigo
reina aqu y en Israel. Qin escuch nunca el nombre de Intissar al-Atar, una muchacha palestina
de 17
aos muerta a tiros en el patio de una escuela de Gaza el pasado 10 de Noviembre, o de su
asesino,
Shimon
Yifrah
colonia al
hebrea
de Gush
Katif en la franja
de Gaza, arrestado
unymes
despus
Aqu y en
Israeldelalareaccin
tratamiento
groseramente
discriminatorio
de rabes
Hebreos
por
y
luego
parte
liberado
bajo fianza
porque laen
Corte
Suprema
decidi
que estndar
el delito del
no es
bastante
grave
para El
de los juzgados
se encuentra
la misma
lnea
del doble
terror
y de los
derechos.
ordenar
artista la
detencin
del acusado,
y en este
no hay
temor
Yifrah
reitere
delitolos
o huya
de
palestino Fathi
Ghaban recibe
unacaso
condena
deningn
seis meses
deque
prisin
por
haberelusado
colores
su
de la
castigo?
O de Judas
Abdallah
un pastor
y de sudorma
compaero
gravemente
bandera palestina
en un
cuadro.Awad,
Un obrero
rabeasesinado,
pillado mientras
ilegalmente
en Telherido
Aviv
cuando
un
colono
hebreo
intent
echarlos
de
un
campo
el
5
de
Mayo,
un
accidente
que
se
gan
recibe
80
la misma condena con dos meses de prisin adicionales si no paga una fuerte multa. Cuatro
palabras
jvenes en el New York Times (y ninguna cuando el colono fue liberado bajo fianza con el cargo
de
rabes son condenados a multas y a tres meses de trabajos forzados por haber flameado la
homicidio
bandera involuntario)? O de Iyad Mohammed Aqel, un muchacho de 15 aos asesinado por
soldados
palestina en una demonstracin de protesta despus de las masacres de Sabra-Shatila. Por el otro
israelies,
lado, un su cabeza reducida a pulpa segn un testigo, despus de arrastrarle de su casa a un
campo
deque haba ordenado a dos soldados que enterraran vivos a cuatro Palestinos con una
sargento
refugiados
excavadorade Gaza?[30]
recibe cuatro meses, y dos soldados cuya paliza prolongada a unos Palestinos capturados
horrorizaron a
Europa tras un rodaje da la CBS recibieron tres meses de libertad condicional. Otro soldado recibi
un
condena de un mes, suspendida, por haber matado a un rabe disparando hacia una aldea. Un
colono
juzgado culpable de disparar directamente hacia una muchedumbre de demonstrantes fue
condenado a
una reprimenda; otro recibi seis meses de servicio publico fuera de la prisin por matar a un
muchacho de 13 aos tras un accidente en una ruta en el cual, segn el testimonio de
observadores del
ejrcito, no se haba encontrado bajo ningn peligro. El presidente Herzog redujo de prisin
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perpetua
a

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

15 aos las condenas de los terroristas hebreos que asesinaron a 3 Palestinos e hirieron a 33 en
un ataque
con armas de fuego y granadas contra el Colegio Islamico de Hebron; no cabe duda de que habr
ulteriores reducciones. Otros tres miembros de la organizacin terrorista clandestina fueron
liberados tras
2 aos de prisin por el intento de asesinato de dos alcaldes de Cisjordania, a uno de los cuales
hicieron
volar las piernas, mientras un juzgado militar condenaba a dos rabes de Kafr Kassem, la escena
de uno
de las peores masacres de Israel en 1956, a 21 aos de prisin por la supuesta colocacin de dos
bombas
que estallaron sin provocar daos. El idelogo y segundo lder por importancia de la organizacin
terrorista clandestina hebrica, Yehuda Etzion, declarado culpable de haber planeado el atentado
contra
la Cpula de la Roca, de haber organizado el ataque contra los alcaldes y otras atrocidades y de
haber
robado 600 kilos de explosivos de una base militar, fue entregado a una escuela religiosa de Afula
despus de haber cumplido con la mitad de una condena a 10 aos, y se est considerando un
Tales
prcticas han representado un scandalo no reconocido desde la fundacin del Estado. Un
indulto
ejemplo
presidencial. A los negociantes palestinos se les amenaza con la misma condena cinco aos de
revelador
prisin es el caso de Shmuel Lahis, que en 1948 asesin a varias docenas de civiles rabes a
los
quelimpian las paredes de sus edificios de los graffitis anti-israelies y si no quitan las banderas
si no
estaba
vigilando
una mezquita
de la indefensa aldea libans de Hula. Fue condenado a siete
palestinas,
comoeninforman
unos cables[31].
aos de
prisin, se le concedi inmediatamanete el indulto y se le otorg la licencia de abogado en base al
hecho
que su acta no llevaba ninguna nota infamante. Ms tarde fue nominado secretario general de
la
Agencia Hebrica, el cargo ejecutivo ms alto de la Organizacin Sionista Mundial, sin ningn
remordimiento,
queel
sutoque
indulto
la pena como
la acusacin.
El Cisjordania,
expediente
Tras el asesinatoen
decuanto
Abu Jihad
deniega
quedatanto
fue extendido
a nuevos
sectores de
fue dado
entre
a
Lahis
fue nominado
secretario
general,
despertando
pocoentrar
inters
enuna
Israel
y
losconocer
cuales cuando
el campo
de refugiados
de Kalandia
cerca
de Jerusaln.
Pudimos
por
ruta
ninguno
secundaria
aqu.
[32]
an no
obstruida por barricadas y transcurrimos ah aproximadamente media hora antes de ser
arrestados
por tropas israelies. La ciudad estaba silenciosa, no haba nadie en las calles a parte de una
procesin
funeraria autorizada por el ejrcito y unos pocos nios que se nos acercaron, seguramente
suponan que
fueramos Israelies, entonando el eslogan comn OLP, Israel no. En las calles encontramos los
indicios
de una reciente manifestacin: residuos metlicos procedentes del disparo de balas de goma,
un bidn
de gas lacrimgeno fabricado en los Laboratorios Federales de Saltsburg Pennsylvania, con el
aviso, an
legible, que su uso est reservado a personal entrenado y que un uso impropio puede ocasionar
incendio,
muerte
o heridas, un
comn.academica
Mientras nos
interrogaban,
hombre
Muchos de
los participantes
de incidente
una conferencia
internacional
a laun
que
haba que
concurrido
pareca
tener
en
unos
se asom
desde en
unalapuerta
las manoscerca
tendidas
suplicando
que tena
Israel90
se aos
sumaron
a una cojeando
demonstracin
prisincon
de Dahariya
de Hebron,
organizada
por
hambre.
varios
Le
ordenaron
sin ceremonias
de volver
hacia
No se
otra meses.
persona.
La
grupos
pacifistas,
en su mayora
nuevos,
que adentro.
han surgido
envi
losninguna
ltimos seis
Esto
preocupacin
representa el
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm
(14 of 26) [29-11-2002
19:21:34]
principal
de los soldados era que fueramos
periodistas
y nos expulsaron del campo sin incidentes.

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/escenas.htm

desarrollo ms esperanzador al interior de Israel, y un apoyo americano a estos movimientos


podra
marcar una verdadera diferencia[33] Contrariamente a Peace Now, que sigue no dispuesta a
separarse
claramente del negacionismo del Partido Laborista, ellos son francos en exigir el fin de la
ocupacin y
comprometidos a encontrar maneras de protestar contra ella. La via de entrada a la prisin y a la
aldea
cercana estaba bloqueada por soldados, pero mujeres y nios, y ms tarde tambin hombres, se
juntaron
en las colinas a varios cientos de yardas de distancia [100 yardas = 91,44 metros, N.D.T.] y
empezaron a
llamarse de un lado para otro con los demonstrantes. Algunos nios se fueron a la deriva hacia
nosotros,
seguidos por muchos ms y finalmente tambin por adultos. Al final un hombre de la aldea tom
el
micrfono y nos agradeci por venir. Un joven quiz hablar tambin, pero fue persuadido que no.
Pocos
dias antes haba transportado afuera el cuerpo de su hermano asesinado por los soldados, y nos
mostr las
cicatrices
dems
los golpes
que haba
recibido elfirmada
dia antes.
nos fuimos
haba preocupacin
Cuatro dias
tarde, segn
la declaracin
de Cuando
un reservista
del ejrcito,
unos jvenes
por la
palestinos
consecuencias
para
l, un problema
presente
tambin
en otras
partes. Mientras
estuviesen
fueron pateados
y golpeados
con tubos
de plstico
y esposas
mientras
su comandante
se
presentes
quedaba
extranjeros,
soldados
se portaban
bien,
pero
haba
preocupacin,
enetapa
todosen
lados,
por lo
La
prisincmo
delos
Dahariya,
conocida
los de
presos
comomucha
el matadero,
unavendados.
el camino
mirando
se
los llevaban
a laentre
prisin
Dahariya,
atados
y con loses
ojos
Un
que el
hacia
muchacho
de
podra
pasarles
tarde
ade
losAnsar
rabes
nosde
visitaban
hablaban
con
nuevo
campo
dems
detencin
III encontrados
en
desiertomientras
del
cerca
de laofrontera
con
Egipto.
entre 12 y 15 aos
que
estaba
llorando
fueelarrastrado
a loNegev,
largo
un alambrado
de pas,
nosotros.
Ansar
I contra
arrojado
Cuando
dejamos
Dahariya
lostortura
nios
estaban
llevando
agitando
las manos
era
una
horrenda
cmara
de
creada
por
Israel
durante
guerra del
Lbano gritaba
para
rehenes
una pared,
pateado
y golpeado
con un
garrote
por
un nuestras
soldado la
ypancartas
carcelero
mientra
por yel
gritando.
libaneses
dolor

No
s
pas
posteriormente.
y
palestinos.
Ansar
II es un campo para
de detencin
constituido
en Gaza, en
coneluna
reputacin
hechosqu
demasiado
insignificantes
ser reportados
o comentados
diario[34].
parecida[35].
Ansar III hace lo mismo. Los presos incluyen un segmento significativo de la lite palestina,
como
informa el Washington Post: doctores, abogados, sindicalistas, estudiantes y personal
universitario, al
menos 20 periodistas, y otros. Se les niega agua, comida comestible, atencin mdica, hasta la
posibilidad de lavarse durante muchas semanas. Estn sujetos a puniciones colectivas tales como
yacer
por largo tiempo bajo el abrasante sol del desierto con las manos atadas detrs de la espalda, son
obligados a caminar en una fila con las cabezas agachadas, se les niegan los diarios, los libros,
tanto por
correo como fijos, o la posibilidad de moverse libremente o cambiarse de ropa, a veces durante
ms de
un mes. No tienen nombres, slo nmeros, como parte del esfuerzo para crear un sentido de
aislacin,
segn los presos, sin duda con el consejo de siclogos. No hay acusaciones ni revisiones
judiciales. Las
familias no estn informadas de su paradero, del porqu se les detuvo ni por cunto tiempo. Los
Segn el diputado
de abogados
la Knessettienen
Dedi Zucker
del la
Partido
de los Derechos
periodistas
y hasta los
prohibida
entrada[36].
Todo estoCiudadanos,
forma parte otra vez
dealgunos
la
categoria de la humilliacin, un dispositivo pedaggico para asegurar que no levanten sus
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cabezas.

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documentos confidenciales del gobierno informan que hay 10.000 rabes en prisin, la mitad
detenidos
durante la sublevacin; cerca de 2000 se encuentran bajo detencin preventiva de seis meses
(renovables)[37]. Los moderados son particularmente vulnerables. Siempre son los ms peligrosos
porque plantean la amenaza del acuerdo poltico. En Dahariya cada demonstrante pidi ver a un
preso en
particular. En mi caso el preso era el procurador de Gaza Muhammed Abu-Sha'ban, puesto en
detencin
administrativa de seis meses inmediatamente despus de hablar en la Universidad de Tel Aviv
donde
hizo un llamamiento al dilogo y al acuerdo poltico. Hay muchos casos parecidos. Cinco editores
hebreos del diario israel Derech Hanitzotz fueron detenidos y el diario fue prohibido, la primera
vez en
que las draconianas leyes de censura israelies fueron aplicadas para prohibir un diario israel
hebreo; se
les neg tener acceso a los abogados, la policia allan la oficina de un procurador para encaudar
archivos
y dos ms se enfrentan con acusaciones de asociacin con elementos hostiles, lo que puede
llevar a hasta
40 aos de prisin[38]. El diario hermano en rabe tambin fue prohibido. En una declaracin
puesta en
circulacin por Amnistia Internacional su editor, Ribhi al-Aruri, informa que fue llevado al centro de
interrogacin
de Jerusaln,
golpeado
pateado
una
con
la cabeza
en un
Otras
reas bajo
toque de queda
sloyse
podan durante
ver desde
la hora,
ruta, esposado
mas all de
barreras
levantadas
saco,
por
el
interrogado
durante
mientras
se le privaba
del sueo
y de la comida,
puesto
finalmente
ejrcito.
Cuando
hicedias
mi visita,
el campo
de refugiados
de Jalazoun
se haba
encontrado
bajo en
un
un
toque
de
armario
quehoras
slo durante
permite ms
estarde
parados,
mantenido
durante
da entero,
de nuevo
queda
de 24
un mes.y Jalazoun
eraah
una
ciudadun
fantasma.
No luego
se vean
sin
hombres.
En otros sitios bajo ocupacin
comidamujeres
duranteancianas,
dos dias presumiblemente
enteros. Recien diez
dias vulnerables,
despus de su
detencin
se le permiti
Pocas
menos
estaban
trabajando
en unasver a un
abogado,
y luego se le coloc en detencin de seis meses sin juicio. Este caso, lejos de ser el
huertas
cerca
peor,
de
lasse
casas, y haba varios nios afuera. A parte de eso, silencio. Todas las entradas estaban
conoce slo porque l fue adoptado como un Preso de Conciencia de AI en cuanto que su
bloqueadas
detencin
con
barricadas y bajo vigilancia militar. Los habitantes tenan prohibido salir de sus casas, excepto
parece deberse
al
ejercicio
no unos
violento
de su
derecho
a la libertad
de con
expresin
y
durante
un breve
periodo
cada
pocos
dias
para comprar
comida
los exiguos
recursos
asociacin[39].
Si el
que
an
director del
diario
Laatencin
Prensa hubiese
sujeto
a una
fraccin
del mismo
tuvieran.
Segn
lospro-contra
informes la
mdicaestado
era muy
escasa
y haba
carencia
de
tratamiento en El
medicamentos.
un Pas bajode
el la
ataque
quedel
financia
elMogens
diario, laFokdal,
historia
habraque
hecho
funcionario
ayudadedelalasuperpotencia
ONU encargado
campo,
informa
la noticia.
gente ha
quedado sin electricidad durante un mes. No tienen ni petrleo ni combustible para cocinar. Estn
empezando a quemar zapatos viejos y muebles para hacer fuego. La situacin se est
deteriorando cada
da ms. Desde la declaracin del toque de queda el da 16 de Marzo, el ejrcito prohibi a los
camiones
de basura de la ONU la entrada al campo. Los funcionarios de la ONU han instado a la gente a
quemar la
basura para evitar enfermedades, pero ellos temen que los soldados consideren los fuegos como
una
demostracin, explic Fokdal, un riesgo que no pueden asumir. Los habitantes decan que no
tienen ms
comida que pan y lo que queda de las reservas almacenadas antes del toque de queda. El 17 de
Abril
soldados israelies hicieron devolverse un convoy de la ONU que transportaba comida y otras
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provisiones

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al campo. Los soldados en la entrada del campo niegan que haya


carencias[40].
Segn el procurador Raja Shehadeh de Al-Haq el toque de queda fue impuesto tras una supuesta
amenaza contra un colaborador de Israel. Las amenazas consisten tipicamente en llamamientos
a los
colaboradores, que son bien conocidos por la ostentacin de los privilegios que pueden permitirse
por sus
servicios, para que vayan a la mezquita, se arrepientan y prometan abstenerse de prestar servicio
como
informadores del Shin Beit. Uno de los resultados de la sublevacin es que Israel parece haber
perdido
La aldeasu
de Biddu fue puesta bajo toque de queda el 7 de Marzo despus de que alguien se
red
de colaboradores
e informadores.
acerc
a un
colaborador y le pidi que se arrepentiera. En represalia, el ejrcito cort agua y electricidad
durante 2
meses en esta comunidad de 15.000 personas, y demoli cuatro casas[41].
El 24 de Abril y el 14 de Mayo el New York Times mencion el asesinato de dos vctimas ms sin
nombre en Qabatiya, pero sin recordar la historia reciente de esta aldea. Qabatiya estuvo bajo
control
militar, con todas las entradas y las salidas bloqueadas, del 24 de Febrero al 1 de Abril. En esta
comunidad de aproximadamente 15.000 personas se cortaron agua, electricidad, suministro de
comida y
medicamentos. An no haba electricidad cuando la aldea fue visitada por una delegacin
norteamericana
el 25 de Abril. El 24 de febrero los aldeanos se haban dirigido a la casa de un colaborador,
Mohammad
Al-Ayed, para invitarle a arrepentirse. Al-Ayed, que como otros colaboradores de Israel tiene
permitido
llevar armas, empez a disparar salvajemente y continu durante varias horas, matando a un
Luego
nio deel4ejrcito invadi la aldea matando con gas lacrimgeno a un beb de 20 dias y a un
anciano
de
aos e hiriendo
a 15 personas. Despus o se suicid (como sustienen los aldeanos) o fue muerto
70
poraos.
los A docenas de personas les quebraron las piernas a palizas. Muchos fueron arrestados;
500
aldeanos. Su cuerpo fue colgado a un poste de electricidad.
seguan detenidos cuando se levant el toque de queda 6 semanas despus. Cuatro casas fueron
demolidas y otras gravemente daadas. Durante el toque de queda, informan los aldeanos, los
soldados
entraban a la aldea todos los dias, arrestando y golpeando a las personas, irrumpiendo en las
casas,
destrozando muebles y destruyendo la comida almacenada. Cuando el periodista Oren Cohen
entr por
unas rutas secundarias a fines de Marzo, el olor a gas lacrimgeno haca dificil la respiracin. Una
casa
donde estuvo mostraba rastros del fuego causado una semana antes por granadas de gas
arrojadas
desde
Los aldeanos
dijeron a la delegacin visitante que la moral haba mejorado cuando el toque de
un elicptero,
como inform la familia. Haba escazes de comida y medicamentos, el nico
queda
fue
consultorio
y
extendido y la comunidad se organiz en respuesta. Uno dijo: Si quereis hacer un balance de la
dispensario
haba en
estado
el nico
doctor
de la aldea
no hambre,
poda atender
a los
muchos
situacin
poned
una clausurado
mano todasylas
prcticas
israelies:
tortura,
golpes,
detencin.
pacientes.
Estamos
dispuestos a aceptar esto, pero no a aceptar la ocupacin. Preferimos continuar si sta es la
manera de
sacarse de encima la ocupacin. Como he odo decir las mismas cosas con evidente sinceridad y
simplicidad, no me es difcil creer que este sentimiento es genuino. Los aldeanos han vuelto a la
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economia de subsistencia de las generaciones antecedentes, reabriendo viejos pozos, comiendo


pan y
hortalizas selvaticas, procurandose madera en lugar de kerosene para cocinar. Lo que ms
impresion a
la delegacin fue el espritu determinado que constantemente sale a la luz en Qabatiya, as
como en
otros sitios de los territorios (lo que tambin observ yo). Los periodistas que lograron entrar a
Qabatiya
estaban de acuerdo. Joel Greenberg del Jerusalem Post, que hizo una visita slo algunas horas
antes que
a la prensa le fuese completamente prohibida la entrada a los territorios, encontr a la gente
sorprendentemente flexible y desafiante tras un mes de toque de queda, y sin
remordimientos por el
destino del colaborador, que era moralmente degenerado, odiado por todo el mundo, y slo fue
atacado
despus de que haba disparado sobre lo que era una marcha pacfica, dijeron. Si es necesario,
estn
preparados a sobrevivir con hierbas de las colinas. Hugh Schofield report en la prensa
canadiense que
los soldados encargados de los controles de carretera en las entradas de la aldea estaban
alejando los
abastecimientos
comidafueron
y combustible;
haba
prohibido
el acceso
a una
gran
del
El 11 de Mayo 47de
aldeanos
acusadosse
del
asesinato
de Al-Ayed,
entre
ellos
unparte
hombre
terreno
llevado al
agrcola
de la
aldea;
la aldea
tena prohibida
la exportacin
Jordania
desde su
de de
juzgado por
sus
vecinos,
paralizado
de la cintura
hacia abajoa como
resultado
de cantera
los disparos
piedras,
que
Alempleaba
a mitad
de la
fuerza por
de trabajo.
Y por supuesto
tenan
prohibido
irse a
La
sublevacin
fue
prevista
las autoridades
israelieslos
y trabajadores
es posible que
entendieron
muy
Ayed's
sobre
la no
muchedumbre[43].
trabajar
poco
de
Poca gente en Israel parecia tener conciencia de estos y muchos otros casos similares en los
a
Israel,
dejando
la Jihad
aldeafue
sin asesinado
recursos econmicos.
La moral
deservicios
los residentes
es extraamente
ella.
As que
si Abu
porque el ejrcito
y los
de inteligencia
crean
territorios.
alta,
que
Los asesinatos y las terribles palizas, de lo que a veces se informaba, no dan una imagen acurada
inform:
Si
el objetivo
de las medidas
de Israel
es l de
atemorizar
a losobservando
lugareos, el
efecto,
si
estuviese
dirigiendo
la sublevacin
como
se report,
entonces
estamos
otro
chasco
de la
es
que
ms
de
represin israel ni de los objetivos y los logros de la sublevacin.
hay
uno,
es lo opuesto
[42]. servicios de inteligencia israelies[44]. En 1973 el ataque egipcio y
los
demasiado
elogiados
Latan
perspectivas
polticas
siriano a
sus territorios ocupados por Israel fue inesperado y sus primeros xitos llegaron como un choc
enorme.
Israel haba descartado los avisos de Sadat sobre las consecuencias del rechazo de Israel al plan
de paz y
a sus acuerdos sobre el Sinai nororiental, y hasta las maniobras del ejrcito egipcio, en la
suposicin que
la guerra no es el juego de los rabes, como asegur a los Israelies el ex director de los
servicios de
inteligencia del ejrcito y arabista general Yehoshaphat Harkabi, y muchos expertos ms[45]. El
colapso
de este mito caus un grave choc psicolgico. Lo mismo ocurri en 1982, cuando las fuerzas
israelies se
demonstraron ineficaces contra las posiciones defensivas fijas de los Sirianos durante la invasin
del
Lbano y especialmente despus de la guerra, cuando Israel fue expulsado de vastas reas del
Lbano por
una resistencia inesperada que caus prdidas que Israel no estuvo dispuesto a absorber. Pero,
como se
explic confidencialmente, estos son fanticos Chitas, diferentes de los Ahmed de Gaza y
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Cisjordania,

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dciles y controlables. La sublevacin ha hecho pedazos tambin este mito, creando de nuevo
olas de
pnico en Israel.
El modelo es comn. En otro caso reciente, hasta el ataque contra la embajada estadounidense
de
Tegucigalpa [protagonizado] por una muchedumbre enfurecida en Abril, las autoridades ignoraban
la ira
creciente contra su forma de tratar a Honduras como un cliente dcil, incluyendo el aterrizaje de
la 82
La
cuestin
es que la represin
y la dominacin
engendran
un de
desprecio
racista
comoalmecanismo
divisin
aerotransportada,
agriamente
denunciado
a lo ancho
un amplio
espctro
interior del
de
Pas.
autodefensa; cmo puede el opresor justificarse a s mismo lo que est haciendo si las vctimas
son
seresmi estada en Israel en Abril, los titulares de la prensa israel reportaban otra aprovacin
Durante
humanos?
El desprecio racista, a su vez, engendra ignorancia y obliga al recurso de la violencia
ms de
cuando
la divisin hecha por Yasser Arafat, que se refera explicitamente al principio de un acuerdo
los
Ahmed del mundo finalmente estallan en ira y resentimiento.
poltico
entre dos Estados, y no a las fronteras de hace 40 aos. Al da siguiente el ministro de defensa
Rabin del
Partido Laborista anunciaba que los Palestinos deban quedar excluidos de cualquier acuerdo
poltico y
que la diplomacia slo puede proceder a un nivel interestatal. En Jerusaln Thomas Friedman
logr
desacertar estos hechos una vez ms y siguiendo la prctica que le habi hecho ganar el Premio
Pulitzer,
report cuatro dias despus que el problema sigue siendo la OLP, que an no est dispuesta a
considerar
el acuerdo poltico porque en el momento en que el seor Arafat decida entrar a negociar
directamente
con Israel como estuvo ofreciendose de hacer durante aos la unidad de la sublevacin
palestina
estallar. Antes haba falsamente reportado que Peace Now ha expresado apoyo para un Estado
palestino independiente. Pocos dias antes del ltimo llamamiento de Arafat para un acuerdo
diplomtico, el primer ministro Shamir haba informado a George Shultz que la resolucin 242 de
la
ONU no contiene clusulas territoriales con respecto al Jordn, queriendo decir que excluye a
Cisjordania. A fines de Abril el Partido Laborista adopt una vez ms una plataforma de campaa
que
desaprobaba el retiro de Israel de los territorios ocupados, y Rabin aclar que el plan era de
permitir que
el 60% de Cisjordania y la franja de Gaza formasen parte de un Estado jordano-palestino con
Amman
como capital. A comienzos de Abril, en Jordania, Shultz anunci que la OLP u otros que hayan
cometido actos de terrorismo deben quedar excluidos de los coloquios de paz, lo que dejara
La
doctrina oficial sigue siendo que Estados Unidos y el Partido Laborista de Israel buscan la paz,
bastante
obstaculizados
por
deAdems
todas partes.
El hecho
que esta pretencin
pueda resistir
sin
vaca la mesa de
losextremistas
negociados.
demostr
su comprensin
de las aspiraciones
de los
retos
es la como escribi la reportera del Times Elaine Sciolino, mencionando el ejemplo de
Palestinos,
prueba
Estadosde nuestro fracaso en aprovechar la oportunidad brindada por la sublevacin palestina.
Unidos donde l, Shulz, es un Californiano y George Bush es un Tejano, pero no tienen problemas
A pesar de todo Israel sigue siendo en muchos sentidos un lugar muy atractivo y
para
simptico,
vivir
en armona, as que las aspiraciones palestinas de las cuales muestra tan profundo
entendimiento
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pueden
manejarse de la misma manera[46].

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especialmente como en otros lugares al interior de su comunidad de disidentes, que no son


absolutamente marginales y con el apoyo americano podran volverse una fuerza significativa.
Slos, el
coraje y la determinacin palestina no sern suficientes; con la solidaridad de otros pueden abrir
el
camino hacia un futuro mejor.
Traducido por Arturo, Barcelona

Notas
* Lo que en el texto que sigue figura como sublevacin no es otra cosa que el
movimiento de resistencia que en muchos Paises del rea del Mediterrneo,
incluida
Espaa, se conoce como Intifada. [N.D.T.]

[1] Yitzhak Shamir, Hehazit (LEHI, la "Pandilla del Stern"), 1943; reeditado en AlHamishmar, 24 de Dic. 1987; traducido en Middle East Report (MERIP), MayoJunio
1988.
[2] Editoriales, NYT, 19 de Feb. 1988, 6 de Nov. 1982; Time, 11 de Oct.
1982.
[3] Berlin, Personal Impressions (Viking, 1981, 50); Michael Bar-Zohar, BenGurion: a
Biography (Delacorte, 1978, 180-1).
[4] Boston Globe, 21 de Mayo 1988; acerca del ataque a la embajada
estadounidense en
Sel vase tambin el NYT del mismo da. Charles Glass, discutiendo sobre la
violencia
israel, estima el nmero de vctimas de dos aos de motines violentos en Corea
del Sur
[5]
Margalit,
York
Review,(Londres),
2 de Junio19
1988.
en
menos
de New
diez;
Spectator
de Marzo 1988.
[6] AP, 12 de Dec. 1987; 1 de Junio 1988.

[7] Gad Lior, Yediot Ahronot, 24 de Enero; Shulamith Hareven, Yediot Ahronot, 25
de
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Marzo 1988.

[8] 1783; mencionado por Richard Drinnon, Facing West: The Metaphysics of
IndianHating and Empire Building (U. de Minnesota, 1980, 65).

[9] Para ulteriores ejemplos vase mi Pirates and Emperors (Claremont, 1986;
Amana,
1988).

[10] "El hombre que previ el levantamiento," Yediot Ahronot, 7 de Abril; Hotam,
15 de
Abril. AP, 1 de Abril 1988.

[11] Geoffrey Aronson, Creating Facts (Instituto de Estudios Palestinos, 1987,


189,
216).

[12] Chomsky, Fateful Triangle (South End, 1983, 130 y


sig.).

[13] Sarny, Yediot Ahronot, 3 de Julio; Menahem Shizaf, Hadashot, 7 de Julio


1987.
Vase mi Fateful Triangle, South End, 1983, para ejemplos ms antiguos.

[14] Donald Neff, "La lucha por Jerusaln", American-Arab Affair, Invierno
1987-8;
Middle East International, 28 de May.

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[15] Segev, Ha'aretz, 8 de Enero 1988. Vase Gabi Nitzan, Koteret Rashit, 30 de
Dec.
1987, para un ejemplo particularmente tormentoso. Traducido por Israel Shahak.

[16] NYT, 15 de Mayo 1988.

[17] Vase mi artculo en Z de Mayo para ejemplos recientes; sobre el registro


antecedente y su distorsin vase Fateful Triangle, captulo 3, reeditado por el
ed. James
Peck, The Chomsky Reader (Pantheon, 1987); Pirates and Emperors.
[18] Hareven, op. cit.; Gilat, Hadashot, 7 de April.

[19] Vase el comunicado de prensa de la Sociedad de Estudios rabes del


13 de
Septiembre 1987; The Other Israel), Nov.-Dec. 1987.

[20] 14 de April.

[21] AP, 28 de Marzo. Huvo una nota breve e inadecuada en el Boston Globe, 29
de
Marzo y en el New York Times, 28 de Marzo; editorial, JP, 29 de Marzo,
lamentando el
disparate del ejrcito.
[22] Dan Fisher, Los Angeles Times, 10 de bpril; Uri Nir, Ha'aretz, 13 Abril; AP, 9
Abril. Un reportaje del NYT desde la aldea firmado por Joel Brinkley y con fecha
del 3
de Mayo no describe nada de todo esto.

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[23] Yizhar Be'er y Munir Man'e, Kol Hair, 15 de Abril.

[24] John Kifner, NYT, 7, 8, 9 de Abril; News from Within (Centro de Informacin
Alternativa, Jerusaln), 10 de Mayo; FACTS Weekly Review, 3-9 de Abril, una
publicacin que brinda resumenes semanales de la sublevacin; Shomron, citado
por
Kifner, 9 de Abril, y JP, 12 de Abril; Nahum Barnea, Koteret Rashit, 13 de Abril;
Peretz
Kidron, Middle East International, 16 de April.
[25] News from Within, 10 de Mayo; Daoud Kuttab, Middle East International, 16
de
Abril.

[26] Zvi Gilat, Hadashot, 7 de Abril.

[27] Ha'aretz, 15 de Abril; Hadashot, 12 de Abril.

[28] En Agosto fue condenada a seis meses, con efecto retroactivo al da de su


detencin,
por haber arrojado piedras y causado un serio dao fsico a Aldubi"; Joel
Greenberg, JP,
12 de Aug. 1988.
[29] BG, 25 de Mayo; Al-Hamishmar, 17 de Mayo; Joel Brinkley, NYT, 28 de
Abril.

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[30] Cronologa, Middle East Journal, primavera 1988; procurador Avigdor


Feldman,
Hadashot, 1 de Enero 1988; AP, NYT, 6 de Mayo; Mary Curtius, BG, John Kifner,
NYT,
9 de Feb.; Curtius, BG, 4 de June.
[31] Hadashot, 16 de Mayo 1984; Menahem Shizaf, Hadashot, 2 de Julio 1987;
Attallah
Mansour, Ha'aretz, 5 de Feb. 1986; Reuter, Toronto Globe & Mail, 16 de Mayo;
John
Kifner, 20 Abril; AP, BG, 18, 21 de Mayo; Eyal Ehrlich, Ha'aretz, 7 de Abril; Amnon
Levy, Hadashot, 30 de Juni, 1987; News from Within, 13 de Mayo 1986; Uriel BenAmi, Davar, 11 de Abril; AP, BG, 26 de Mayo.
[32] Fateful Triangle, 165.

[33] Las contribuciones pueden enviarse a los Amigos de YESH GVUL


(resistentes),
1636 Martin Luther King Rd., #G, Berkeley CA 94709, y DOWN WITH THE
OCCUPATION [ABAJO LA OCUPACIN] (Dai l'kibbush), PO Box 3742, Jerusaln,
Israel.

[34] BG-LAT, 31 de Mayo; AP, 30 de Mayo.

[35] Para informes israelies sobre Ansar I vase Fateful Triangle. Sobre Ansar II
vase
Al-Hamishmar, 22 de Dic. 1986, 27 de En. 1987; Ha'aretz, 13, 28 de Julio 1987.

[36] Glenn Frankel, WP-Manchester Guardian Weekly, 22 de Mayo; Avi Katzman,


Koteret Rashit, 20 de Abril; Hadashot, 29 de Abril, citado en News from Within,
10 de
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Mayo junto con testimonios de presos.

[37] AP, 19 de Mayo; Minneapolis Star-Tribune, 1 de Junio; para figuras oficiales


vase
Joel Brinkley, NYT, 25 de Abril.

[38] Oren Cohen, Hadashot, 24 de Marzo; Peretz Kidron, Middle East


International, 14
de May0; AP, 25 de Mayo.

[39] AI, 31 de Marzo.

[40] AP, 17 de Abril.

[41] Raja Shehadeh, comunicacin personal; FACTS, 5-12 de


Marzo.

[42] Cohen, Hadashot. 27 de Marzo; projecto de base de datos sobre los


derechos
humanos palestinos Update, 21 de Marzo 5 de Abril; JP, 30 de Marzo; Globe &
Mail,
31 de Marzo.
[43] AP, 11 de Mayo; proyecto de base de datos Update, 14 de Mayo
1988.

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[44] John Kifner, NYT, 25 de Abril 1988.

[45] Vase Amnon Kapeliouk, Israel: la fin des mythes (Paris,


1975).

[46] Ha'aretz, 12 de Abril; JP, 13 de Abril; Thomas Friedman, NYT, 17 de Abril, 6


de
En. 1988; Ha'aretz, 7 de Abril; Toronto Globe & Mail, 26 de April; Tony Banks,
Jane's
Defence Weekly, 7 de Mayo; AP, 8 de April; Elaine Sciolino, NYT, 6, 8 de Abril
1988.
Volver

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El fantasma de un futuro feo

El fantasma de un futuro feo


Diciembre 2000
Aperecido por primera vez como Specter of anUgly Future en Ha'aretz, de diciembre de
2000
Noam Chomsky entrevistado por Yitzhak Laor

PREGUNTA: Mientras hablamos, la Cable News Network sigue charlando en el fondo por el
trigesimo
sxto da consecutivo acerca de vuestras elecciones presidenciales. Es bastante divertido, no?

CHOMSKY: Tiene razn en encontrarlo cmico, aunque haya algunas cuestiones serias. El hecho
ms
evidente de esta eleccin es que se trata de un empate estadstico. Es altamente improbable que
100
millones de votantes se dividiran en 50 y 50 si estuvieran en juego cuestiones importantes,
aunque esto
sera el resultado previsto si la gente, digamos, fuera llamada a elegir entre X y Y como
presidente de
Marte. Cerca de las tres cuartas partes de la poblacin consideraron estas elecciones sobre todo
como un
juego llevado a cabo por poderosos interes financieros, los cabecillas de partido y la industria de
las
relaciones pblicas, que ha moldeado a los candidatos para que actuen y hablen de manera tal
que ganen
votos, a tal punto que sera imposible creer a los candidatos hasta en el caso en que fueran
intelegbles.
Y esto fue inslito. Mucha gente era incapaz de determinar la postura de los candidatos sobre
Otro
hecho importante es la negacin de los derechos ciudadanos de una gran parte del
temas
electorado
claves, y no por falta de inters o de inteligencia. Ms de la mitad de la poblacin siente que tiene
democrtico
mediante la encarcelacin. Tambien este programa fue iniciado hace 20 aos con las
poca o
reformas
neoliberales.
El presidente
Clinton
y el vicepresidente
lo del
hanpasado.
llevadoEsto
ms ha
ninguna influencia
en el gobierno,
y esto
sobrepasa
con creces lasGore
cifras
adelante
venido
agregando
600.000
presos
a los
1,4 millones
haba cuando natural
siendo cadaaproximadamente
vez ms el caso desde
los nuevos
primeros
aos de
Reagan
y es unque
acompaamiento
asumieron
sus
de las
cargos.
Hace
veinte aos
Estados Unidos
era parecido
a los dems
pases industrializados
en la
lo
polticas
neoliberales
diseadas
para erosionar
la democracia
funcionante
haciendo recaer
que
se
toma de
refiere
al encerrar
a poder
su poblacin.
esta altura ya
fuera de serie
y detenta
el record
mundial
decisiones
sobre un
privadoAirresponsable
y est
marginalizando
a una
buena parte
de la
(per
poblacin.
capita) entre los pases que llevan estadsticas sensatas. De manera desproporcionada, los presos
son
negros e hispanos pobres, grupos que votan macizamente para los Democrticos. Segun las
severas leyes
de condena estadounidenses, no solamente a los presos se les priva de sus derechos de
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien.htm
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ciudadanos,
sino

El fantasma de un futuro feo

en muchos Estados (incluida Florida) tambien a los ex-presidiarios, de forma permanente. Los
nmeros
son grandes. Segun indic el Observatorio de Los Derechos Humanos (Human Rights Watch) y
algunos
estudios acadmicos, Gore podra haber ganado facilmente en Florida y otros Estados oscilantes y
el
Congreso podra haber sido democrata a lo largo de aos, si no hubiese sido por los programas de
privacin de los derechos ciudadanos. stos fueron llevados adelante energicamente por Clinton y
Gore,
confiando excesivamente en las leyes draconianas de la era Reagan-Bush y en la guerra a las
drogas.
En este aspecto, durante los ltimos 20 aos Estados Unidos se ha alejado netamente del modelo
de la
mayora de los pases industrializados. Las discrepancias reflejan la confianza ms extrema de
Washington (y Londres) hacia una forma curiosa de fundamentalismo neoliberal . De paso se
podra
tener presente que estas polticas no son ni nuevas ni liberales. El apoyo al libre mercado
sigue el
tradicional modelo dual: disciplina de mercado para el pobre y el indefenso, mientras el rico y el
privilegiado cuentan con la proteccin del Estado-niera. stos son aspectos importantes de las
elecciones. Las cuestiones que se han llevado una atencin tan apasionada tarjetas de voto que
sobran,
desechos arrugados etctera - son trivialidades sin importancia.
Dado un empate estadstico con diferencias numricas que oscilan dentro del margen de error
previsto
del 1-2 por ciento, el procedimiento racional sera l de seleccionar a un candidato de manera
casual;
digamos, tirando una moneda. Pero no sera as. Hay que llevar a cabo el proceso con la
solemnidad
apropiada, est en juego la pretencin de estar haciendo algo muy significativo. lites educadas
han
dedicado grandes esfuerzos al alcance de este resultado, aunque, segun parece, con un xito
limitado en
la poblacin comn.
PREGUNTA: Su libro [Powers and Prospects, Poderes y Perspectivas] describe el trasfondo que
llev a
los acuerdos de Oslo, pero han pasado varios aos desde cuando Usted dio esas conferencias. En
un
primer momento ese acuerdo ocasion aqu grandes esperanzas. Luego, cuando se desat la
actual
Intifada, muchos prefirieron hacerse los izquierdistas afligdos cuando no los izquierdistas
ofendidos, algo as como para no tener que repensar aquello sobre lo cual haban estado de
acuerdo en
el pasado. Puede explicar el contexto americano-israel del acuerdo de Oslo?
CHOMSKY: Los acuerdos de Oslo representaron un cambio de postura en la poltica
estadounidenseisrael. En ese momento ambos Estados haban llegado a reconocer que es un error usar la
Fuerzas de
Defensa Israelies para gestionar los Territorios. Es mucho ms sabio recurrir al modelo colonial
tradicional de contar con clientes locales para controlar a la poblacin sujeta, tal como lo hacan
loshttp://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien.htm (2 of 5) [29-11-2002 19:23:28]

El fantasma de un futuro feo

britnicos en la India, Surfrica durante el apartheid, Estados Unidos en Centroamrica y otro


casos
clsicos. ste es el papel otorgado a la Autoridad Palestina, que tiene que seguir una senda
delicada tal
como lo hicieron sus predecesores: debe mantener una cierta credibilidad en la poblacin al
mismo
tiempo en que sirve de segundo opresor, tanto militarmente como economicamente, en
coordinacin con
los centros primarios de poder que detienen el control ltimo.
La meta de largo plazo del proceso de Oslo fue descrita cuidadosamente por el (ministro del
exterior)
Shlomo Ben-Ami poco antes de sumarse al gobierno Barak: se trata de establecer una condicin
de
dependencia permanente neo-colonial. Los mecansmos han sido definidos en letras claras en
los
sucesivos acuerdos temporales; y, lo que es ms importante, han sido realizados en el terreno.
PREGUNTA: Que occurri en Camp David este verano?

CHOMSKY: Bueno, los mapas del estadio final de Israel eran estrictamente conformes con los
proyectos
que ste iba llebando a cabo en los territorios con el apoyo de Estados Unidos. La resolucin final
es la
de dividir la West Bank en cuatro enclaves palestinas separadas entre ellas y de la regin de
Jerusaln
(muy agrandada) y tambien separadas del Jordn. Los enclaves estn rodeados esencialmente
encarcelados por colonias israelies y por las estructuras de soporte que las integran con Israel.
Los
mapas indicaban que en un segundo momento Israel podra permitir alguna comunicacin entre
los
enclaves del norte y del centro y Jrico, pero ms bien hacia el Este. Aparentemente se proyecta
algo
parecido
paraEstados
Gaza.
PREGUNTA:
Unidos apoyan el proyecto de Barak?
CHOMSKY: Esto es lo que Estados Unidos entienden por paz y a Washington le gustara que se
realizara. El presupuesto de fondo, probablemente, es que finalmente la fuerza terminar por
prevaler,
que hay un lmite en lo que la carne y la sangre puedan soportar. Con esta premisa, que quiz sea
realista,
existe toda la razn para mantener las polticas recomendadas hace 30 aos por Moshe Dayan en
unas
discusiones internas de gabinete: Israel debe hacer claro a los Palestinos que no tenemos
ninguna
solucin, vosotros continuareis viviendo como perros, los que quieran pueden irse, y ya veremos a
dnde
lleva este proceso. Esto est totalmente acorde con las polticas estadounidenses en el mundo y
por
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien.htm
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supuesto
Estados Unidos no est descubriendo
tierras nuevas en este campo.

El fantasma de un futuro feo

PREGUNTA: Entonces, como describira Usted los intereses americanos en este rea, si nos
sacamos de
encima las tonteras habituales sobre paz y democracia, como la paz y la democracia que
Estados
Unidos est llevando a Colombia?

CHOMSKY: Sin lugar a dudas el inters primario consiste en el control efectivo de las ms
importantes
reservas de energa del mundo. stas pueden ser administradas por lo que los Britnicos, en sus
das de
gloria, llamaban una fachada rabe, detrs de la cual los Britnicos continuaran gobernando. La
fachada debe ser dbil y fcil de influenciar; en el caso en que las dictaduras gobernantes
desafen el
poder dominante, pueden esperarse una reaccin violenta.
PREGUNTA: Okay, esto era cierto durante la Guerra Fra, pero ahora ya se
acab.

CHOMSKY: Por mucho tiempo se declar publicamente que Estados Unidos defendan la regin
contra
los Rusos, aunque los documentos internos contaran una historia diferente. Pero ya no
necesitamos
discutir sobre el tema, dado que se admiti que la propaganda convencional era falsa.
Inmediatamente
despus de la cada del muro de Berln, la administracin Bush inform el Congreso que Estados
Unidos
seguan necesitando un presupuesto enorme para el Pentgono, con fuerzas convencionales que
apuntaban principalmente al Oriente Medio, donde no se poda colocar la amenaza a nuestros
interes a la
puerta del Kremln. O a la puerta de Irak; en esa poca Sadam Hussein era an un amigo
honorado que
slo haba cometido algunas transgresiones menores, tales como asesinar a cientos de miles de
Kurdos
usando armas qumicas, torturando a los disidentes, etctera. Tal como lo explic la Casa Blanca,
PREGUNTA: Dicho de otra manera, si Estados Unidos no est realmente interesado en que aqu
la
haya
verdadera amenaza era la sofisticacin tecnolgica de los poderes del Tercer Mundo.
paz, porque el conflcto sirve a sus intereses, entonces el campo pacifista no tiene ninguna
posibilidad, ni
siquiera en el caso en que algun da gane las elecciones.

CHOMSKY: Pienso que sera difcil hacer algo en el Oriente Medio que no est al menos conforme
con
lo que se supone sean los intereses estadounidenses. A lo largo del medio siglo pasado Estados
Unidos ha
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien.htm (4 of 5) [29-11-2002 19:23:28]

El fantasma de un futuro feo

considerado el Oriente Medio como el rea estratgicamente ms importante del mundo y la


joya
econmica ms rica, una estupenda fuente de poder estratgico, y as siguiendo con el mismo
estilo.
La preocupacin dominante ha sido la de mantener el control efectivo sobre las principales
reservas de
energia del mundo, que para el futuro previsible estarn concentradas en la regin del Golfo.
Israel y los Palestinos podran seguir un camino diferente si ste no interfiere con los intereses
estadounidenses y pienso que no sera imposible. Mi sensacin personal de hace 30 aos era
que Israel
se encontrara en una posicin muy fuerte para moverse hacia alguna forma de binacionalismo
federal en
Cisjordania, ahorrando tragedias enormes a s mismo y los dems. Y aunque estas oportunidades
se
perdieron, no es imposible recuperarlas. A Estados Unidos podra no gustarle, pero me esperara
que no
interfiriera. En su tiempo Israel prefiri una colonizacin basada en la fuerza; eso fue claro,
despus de
todo. Se di el caso de que ese camino se conformara muy estrictamente con las polticas
estadounidenses. Si los Israelies siguen insistiendo en esta estructura, me temo que tanto ellos
como otros
en
regin se
con unninguna
futuro feo.
LoslaIsraelies
noenfrentarn
deberan hacerse
ilusin al respecto. Si Estados Unidos decide abandonar
el
apoyo a Israel, como podra, no se dejara obstaculizar por las consideraciones humanitarias
profesadas
ni por la postura moral que se adopta cuando conviene. El famoso lobby israel no tendr
eficacia y
probablemente desaparecer, tal como lo hizo en el pasado cuando Israel se enfrent con el
poder
estadounidense en lugar de servirlo. Esto fue el caso hasta bajo Clinton, el ms pro-israel entre
los
Traducido por Arturo, Barcelona
presidentes (aunque George W. Bush puede aun superarle): la reciente cuestin Phalcon-China es
un
Volver en clave menor.
ejemplo

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien.htm (5 of 5) [29-11-2002 19:23:28]

Chomsky sobre Bin laden, afganistan y la politica estadounidense

Chomsky acerca de Bin Laden, la poltica


estadounidense y Afganistn
Entrevista con Noam Chomsky por Radio B92, Belgrado
19 de septiembre del 2001
Para contestar a la pregunta primero tenemos que identificar a los ejecutores de los crmenes. En
general
P: Por qu cree Usted que se hayan ocasionado estos ataques?
se supone de forma plausible que stos tienen su origen en la regin del Oriente Medio y que los
ataques
probablemente remontan a la red de Osama Bin Laden, una organizacin compleja y muy
extensa, sin
duda inspirada por Bin Laden pero que no acta necesariamente bajo su control. Supongamos
que esto
sea cierto. Entonces para contestar a su pregunta una persona sensata intentara darse cuenta de
los
puntos de vista de Bin Laden y de los sentimientos de la gran reserva de sostenedores que tiene
en toda la
regin. Con respecto a todo esto tenemos muchisima informacin. Bin Laden ha sido entrevistado
extensivamente a lo largo de aos por especialistas del Oriente Medio muy fiables, en particular
por el
ms eminente corresponsal de la regin, Robert Fisk (Independent de Londres), que conoce
ntimamente
la regin entera y tiene una experiencia directa de dcadas. Bin Laden, millonario saud, lleg a
ser un
lder islmico militante durante la guerra [llevada a cabo] para expulsar a los Rusos de Afganistn.
Era
uno de los muchos extremistas fundamentalistas religiosos enrolados, armados y financiados por
la CIA
y sus aliados de los servicios de inteligencia pakistan con el fin de ocasionar el mximo dao a
los
Rusos y probablemente retrasando su retirada, segn sospechan muchos analistas aunque no
est
claro, y tampoco es particularmente importante, si l personalmente lleg a tener contacto
directo con la
CIA.
No sorprende
que
la CIA prefiri
a los combatientes
ms
que pudo
De toda
manera los
Afganos
no cesaron
sus actividades.
Sefanticos
sumaronyacrueles
las fuerzas
musulmanas
movilizar.
El
de
resultado
fue "destruir
rgimen Estados
moderado
y crear
fantico
partirtoler
de grupos
Bosnia enfinal
las guerras
de losun
Balcanes;
Unidos
no uno
se opuso,
asacomo
el apoyo que
imprudentemente
financiados
por
los
Americanos
"
(el
corresponsal
del
London
Times Simon
les
Jenkins,
brind Irn por motivos complejos que no necesitamos perseguir aqu, salvo observar que la
tambin
un especialista
de la regin).
Afganos,
como
se les llama,
(muchos,
como Bin
preocupacin
para el destino
siniestroEstos
de los
Bosnios no
era relevante
para
l. Los Afganos
Laden,
no
tambin
son
de
Afganistn)
realizaron
operaciones
terrorstas
ms all probable
de la frontera,
en Rusia,
pero las en
estn luchando contra
los Rusos
en Chechenia
y es bastante
que estn
involucrados
cesaron
la
cuando
Rusia
retir. Su
guerra no
contra
Rusia,
ellos
despreciaban,
sino
realizacin
dese
ataques
terroristas
enera
Mosc
y en
otrasque
partes
del
territorio ruso.
Bincontra
Ladenlay sus
ocupacin
Afganos se rebelaron a Estados Unidos en 1990, cuando establecieron bases permanentes en
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu04.htm
5) [29-11-2002 19:26:00]
rusa
y los crmenes rusos contra los(1 ofmusulmanes.

Chomsky sobre Bin laden, afganistan y la politica estadounidense

Saud desde su punto de vista, un equivalente de la ocupacin rusa de Afganistn, pero mucho
ms
significativa por el estatus especial de Arabia Saud como guardin de los santuarios ms
sagrados.
Bin Laden tambin se opone firmemente a los regmenes corruptos y represivos de la regin, que
considera no islmicos, incluyendo el rgimen de Arabia Saud, que es el rgimen
fundamentalista
islmico ms extremista del mundo, a parte los Talibanes, y desde su origen un aliado ntimo de
Estados
Unidos. Bin Laden desprecia a Estados Unidos por su apoyo a estos regmenes. As como otros en
la
regin, est indignado por el largo apoyo de Estados Unidos a la brutal ocupacin militar israel,
que
ahora lleva 35 aos: la firme intervencin diplomtica, militar y econmica de Washington en
apoyo a
los asesinatos, al duro y destructivo estado de sitio de muchos aos, a la humillacin cotidiana a
que
estn sujetos los Palestinos, a las colonias que se expanden con el objeto de romper los territorios
ocupados en cantones parecidos a los Bantustanes y de controlar los recursos, a la vulgar
violacin de la
Convencin de Ginebra y a las dems acciones que son reconocidas como crmenes en todo el
mundo
excepto en Estados Unidos, que tiene la principal responsabilidad de ellas. Y como otros, l se
opone al
apoyo que Washington brinda a estos crmenes con el ataque estadounidense y britnico contra la
poblacin civil de Irak, que lleva dcadas y que ha asolado a la sociedad y ha ocasionado miles de
muertes al mismo tiempo en que fortaleca a Saddam Hussein que ha sido un amigo ntimo y un
aliado
de Estados Unidos y de Gran Bretaa justamente durante sus peores atrocidades, incluyendo la
gasificacin de los Kurdos, como lo recuerda bien la gente de la Regin, aunque los Occidentales
prefieran olvidar los hechos. Estos sentimientos se comparten mucho. El Wall Street Journal (14 de
Sept.) ha publicado un examen de las opiniones de musulmanes ricos y privilegiados de la regin
del
Golfo (banqueros, profesionales, hombres de negocios con relaciones muy estrechas con Estados
Unidos). stos expresaron ms o menos los mismos puntos de vista: resentimiento contra la
poltica de
Estados Unidos de apoyar los crmenes israeles y de bloquear por muchos aos el consenso
Estados
Unidos
y una
parte
de Occidente
prefieren
unaahistoria
ms civil
confortante.
Citando el
internacional
sobre
unbuena
acuerdo
diplomtico
mientras
asolaba
la sociedad
irak, apoyando
anlisis
principal
del New York
Times
(16 de Sept.),
los ejecutores
por "odio
hacia
los el
regmenes
antidemocrticos
duros
y represivos
en toda
la regin eactuaron
imponiendo
barreras
contra
valores
desarrollo econmico "apuntalando a regmenes opresivos." Estos sentimientos son mucho ms
queridos
Occidente,
tales como
libertad,
tolerancia,
la prosperidad,
el pluralismo
amargos por
entre
la gran mayora
de lalagente
que la
sufre
una pobreza
y una opresin
profundareligioso
y
y
el
originan la
sufragio
Las acciones
de Estados
Unidos no son
relevantes,
y por
lo tanto ni siquiera
furia y launiversal".
desesperacin
que llevaron
a los bombardeos
suicidas,
tal como
lo entienden
necesitan
ser
mencionadas
(Serge
Schmemann).
sta
es
una
imagen
conveniente
y la postura
comnmente
general
aquellosno
que se interesan por los hechos.
es desconocida en la historia intelectual; de hecho est conforme con la norma. Se da el caso de
que est
totalmente en desacuerdo con todo lo que sabemos, pero tiene todo el mrito de la autoadulacin
Tambin
se reconoce ampliamente que Bin Laden y otros como l llaman a "un gran ataque
y del
contra
los
apoyo acrtico
al poder.
Estados musulmanes", lo que ocasionara que "los fanticos se amontonaran [para sumarse] a su
causa (Jenkins, y muchos ms). Esto tambin es familiar. El ciclo de la espiral de la violencia es
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu04.htm (2 of 5) [29-11-2002 19:26:00]

Chomsky sobre Bin laden, afganistan y la politica estadounidense

tpicamente bienvenido por los elementos ms duros y brutales de ambas partes, un hecho
bastante
evidente en la historia reciente de los Balcanes, por citar slo uno de los muchos casos.
P: Qu consecuencias tendrn [los ataques] en la poltica interna de Estados Unidos y en la
autopercepcin de los Americanos?
La poltica estadounidense ya se anunci oficialmente. Se le ha ofrecido al mundo una "eleccin
severa":
unos a nosotros o "enfrentaos a una perspectiva cierta de muerte y destruccin". El Congreso ha
autorizado el uso de la fuerza contra cualquier individuo o Pas que el Presidente establezca que
est
involucrado en los ataques, una doctrina que cada sostenedor considera ultracriminal. Esto puede
demonstrarse fcilmente. Preguntaos simplemente cmo habra reaccionado la misma gente si
Nicaragua
hubiese adoptado esta doctrina despus de que Estados Unidos rechazara las rdenes de la Corte
Mundial
de cesar su "uso ilegal de la fuerza" contra Nicaragua y de que pusiera el veto a una resolucin
del
En
cuanto
cmo se percibe
la cuestin
aqu, esto
es mucholams
complejo. Habra
que
tener
Consejo
deaSeguridad
que invitaba
a los Estados
a observar
ley internacional.
Y ese
ataque
presente
terrorista
que
los medios
comunicacin
y losque
intelectuales
generalmente
tienen sus propios rdenes del
fue mucho
ms de
violento
y destructor
la atrocidad
actual.
da.
Adems la respuesta a esta pregunta es en gran medida una cuestin de decisin: como en
mucho otros
casos, con dedicacin y energa suficiente pueden anularse los esfuerzos para estimular el
fanatismo,
el
P:
Espera Usted
que Estados Unidos cambie profundamente su poltica hacia el resto del mundo?
odio ciego y la sumisin a la autoridad. Todos lo sabemos muy bien.
La respuesta inicial ha sido la de llamar a la intensificacin de las polticas que llevaron a la furia y
al
resentimiento que proveen el trasfondo de apoyo para el ataque terrorista, y la de llevar adelante
de
manera ms intensiva la agenda de los elementos ms duros del liderazgo: aumento de la
militarizacin,
autoritarismo al interior del Pas, ataque a los programas sociales. Hay que esperarse todo esto.
Adems
los ataques terroristas y la espiral de la violencia que stos muchas veces engendran, tienden a
fortalecer
P: Despus del primer shock lleg el miedo a lo que iba a ser la respuesta de Estados Unidos.
la autoridad y el prestigio de los elementos ms duros y represivos de una sociedad. Pero no hay
Usted tambin tiene miedo?
nada de
inevitable en la sumisin a este curso.
Toda persona sana tendra que tenerle miedo a la probable reaccin la que ya se anunci, la
que
probablemente responde a las oraciones de Bin Laden. Es altamente probable que haya una
espiral de
violencia, de la forma acostumbrada pero en una escala ms grande.
Estados Unidos ya exigi a Pakistn que cesara la comida y los otros abastecimientos que
estn
manteniendo con vida al menos a una parte de la poblacin de Afganistn, que est
sufriendo y
murindose de hambre. Si se realiza esta pretensin, morir un nmero desconocido de
personas,
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu04.htm (3 of 5) [29-11-2002 19:26:00]

Chomsky sobre Bin laden, afganistan y la politica estadounidense

posiblemente millones, que no tienen la ms remota relacin con el terrorismo. Djenmelo repetir:
Estados Unidos est exigiendo que Pakistn posiblemente mate a millones de personas que son
ellas
mismas vctimas de los Talibanes. Esto no tiene nada que ver ni siquiera con la venganza. Se
encuentra
en un nivel moral hasta mucho ms bajo que sta. La importancia es aumentada por el hecho que
esto se
menciona de pasada, sin comentarios, y probablemente apenas se le prestar atencin. Podemos
aprender
muchisimo acerca del nivel moral de la cultura intelectual dominante de Occidente observando la
reaccin a esa pretensin. Pienso que podemos estar bastante confiados de que si la poblacin
americana
Si
Pakistn
no consiente
en lo
sta
y se
otras
pretensiones
tambin
podra
tuviera
la ms
leve idea de
que
est
haciendo enestadounidenses,
su nombre, quedara
totalmente
encontrarse
bajo
aterrorizada. Sera
un
ataque directo
con consecuencias
desconocidas. Si Pakistn se dobla a las pretensiones
instructivo
buscar antecedentes
histricos.
estadounidenses, no es imposible que el gobierno sea abatido por fuerzas muy parecidas a los
Talibanes
que en este caso tendran armas nucleares. Esto podra tener efectos en toda la regin, incluidos
los
Estados productores de petrleo. A esta altura estamos considerando la posibilidad de una guerra
que
Tambin sin llegar a estas posibilidades, lo ms probable es que un ataque contra los Afganos
puede
tendradestruir a una gran parte de la sociedad humana.
ms bien el efecto que muchos analistas esperan: enrolar a muchos ms para apoyar a Bin
Laden, como
l espera. Y aunque le maten, no har mucha diferencia. Su voz se escuchar en cassettes que se
distribuirn en todo el mundo islmico, y probablemente se le respetar como a un mrtir,
inspirando a
otros. Vale la pena tener presente que un bombardeo suicida, un camin conducido contra una
base
Los
horribles
ataques delexpuls
martesde
representan
nuevo militar
en los del
asuntos
mundiales,
militar
estadounidense,
Lbano a laalgo
msbastante
grande fuerza
mundo
hace 20 no
P: su
"El mundo ya no ser igual despus del 11/09/01. Piensa Usted esto?
por
aos. Las
tamao
y carcter,
Para
Unidos,
stadifcil
fue laprevenir
primeraataques
vez desde
la
oportunidades
para sino
estepor
tiposu
deblanco.
ataques
sonEstados
infinitas.
Y es muy
suicidas.
guerra de
1812 en que su territorio nacional se ha visto atacado, hasta amenazado. Sus colonias han sido
atacadas,
pero no el propio territorio nacional. A lo largo de estos aos Estados Unidos ha virtualmente
exterminado a la poblacin indgena, ha conquistado la mitad de Mxico, ha intervenido
violentamente
en la regin que le rodea, ha conquistado Hawaii y las Filipinas (matando a cientos de miles de
Filipinos)
y especialmente en el ltimo medio siglo ha extendido su recurso a la fuerza a una buena parte
del
mundo. El nmero de las vctimas es colosal. Por primera vez los caones han sido apuntados
hacia el
otro lado. Lo mismo es cierto por lo que se refiere a Europa, hasta de forma ms dramtica.
Europa ha
sufrido destrucciones mortales, pero por guerras internas, mientras conquistaba la mayor parte
del mundo
con extrema brutalidad. No fue atacada por sus vctimas externas, con raras excepciones (por
Es
correcto
ejemplo
la decir que se trata de un acontecimiento nuevo en la historia del mundo, no por el
tamao
de
IRA en Inglaterra).
Por lo tanto es natural que la OTAN se rena para apoyar a Estados Unidos;
cientos
(4 ofun
5) [29-11-2002
19:26:00]
de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu04.htm
aos de violencia imperial tienen
impacto
enorme en la cultura intelectual y moral.

Chomsky sobre Bin laden, afganistan y la politica estadounidense

la atrocidad lamentablemente - sino por el blanco. Es una cuestin extremadamente importante


el
cmo Occidente elija reaccionar. Si el rico y poderoso elige atenerse a sus tradiciones de cientos
de aos
y recurre a la violencia extrema, contribuir a la espiral de la violencia segn una dinmica
acostumbrada, con consecuencias de largo plazo que podran ser espantosas. Desde luego esto
no es de
ningn modo inevitable. Un pblico despierto al interior de las sociedades ms libres y
democrticas
Tomado de www.struggle.ws , traducido por Arturo, Barcelona
puede enderezar las polticas hacia un curso ms humano y honorable.
Volver

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu04.htm (5 of 5) [29-11-2002 19:26:00]

Chomsky Sobre las explosiones en Nueva York y Washington

Sobre las explosiones


(11/9/2001)
Los ataques terroristas fueron atrocidades mayores. En escala puede que no hayan alcanzado el
nivel
de muchos otros, por ejemplo, los bombardeos de Clinton en Sudan sin pretexto creble,
destruyendo sus
suministros farmacuticos y matando un nmero desconocido de personas (nadie lo sabe, por que
los
EUA han bloqueado una investigacin en la ONU y a nadie le interesa andar tras esta). Para no
hablar de
casos peores, que fcilmente vienen a mi mente. Pero que este fue un crimen horrendo, no hay
dudas. Las
vctimas primarias, como de costumbre, fueron trabajadores: empleados de limpieza, secretarias,
bomberos, etc. Esto probablemente llevar a un aplastante golpe a los Palestinos y otros pobres y
oprimidos. Esto tambin llevar seguramente a liderar mas brutales controles de seguridad, con
muchas
posibles
ramificaciones
en minar las libertades
civiles
y la libertad
interna. misilstica." Como ha
Los eventos
revelan, dramticamente,
la idiotez
del proyecto
de "defensa
sido
obvio desde un principio, y apuntado repetidamente por analistas estratgicos, si alguien quiere
causar
inmensos daos en los EUA, incluyendo armas de destruccin masivas, es elevadamente
improbable
activar un ataque misilstico, y de esta forma garantizar su inmediata destruccin. Hay
innumerables
modos mas fciles que son bsicamente imparables. Pero los acontecimientos de hoy sern, muy
probablemente, explotados para incrementar la presin para desarrollar estos sistemas y
emplazarlos. La
"Defensa" es una delgada cubierta para los planes de militarizar el espacio, y con buena
propaganda,
incluso
los argumentos
ms
acarrearn
peso
entre un mas
publico
atemorizado.
En resumen,
el crimen
es dbiles
un obsequio
para laalgn
derecha
patriotera
dura,
aquellos que
esperan usar
la fuerza para controlar sus dominios. Lo que es incluso dar paso a las acciones conocidas de EUA,
y lo
que desencadenarn -- posiblemente mas ataques como este, o peores. Las perspectivas por
delante son
incluso ms funestas de lo que parecan ser antes de estas atrocidades.
Sobre como reaccionar, tenemos una opcin. Podemos expresar un justificado horror; podemos
buscar
entender que ha llevado al acto, lo que significa hacer un esfuerzo por entrar en las mentes de los
posibles autores. Si elegimos esto ltimo, no podemos hacer nada mejor que, pienso, escuchar las
palabras de Robert Fisk, cuyo conocimiento directo y penetracin en los asuntos de la regin no
tiene
precedentes luego de varios aos de una distinguida denuncia. Narra "la perversidad y la
pavorosa
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Chomsky Sobre las explosiones en Nueva York y Washington

crueldad para con el pueblo oprimido y humillado," escribe que "esta no es la guerra de la
democracia
contra el terror a la cual el mundo se preguntar si es partidario en los das prximos. Esto es
tambin
acerca de los msiles norteamericanos haciendo pedazos las casas Palestinas, y de los
helicpteros
norteamericanos disparando msiles dentro de una ambulancia Libanesa en 1996, y de los
bombardeos
norteamericanos dando contra un pueblo llamado Qana, y acerca de una milicia Libanesa pagada y
uniformada por Israel, el secuaz norteamericano en la regin- irrumpiendo y violando y
asesinando a su
antojo
travs de- los
camposen
deZnetrefugiados."
Y mucho
ms. Roccatagliata
Una vez mas, tenemos una opcin:
NoamaChomsky
Aparecido
Traducido
por J. Pablo
intentamos comprender, o nos negamos a esto, contribuyendo a posibilitar mentiras an peores
que
Volver por delante.
quedan

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La respuesta planeada ser "un regalo para Bin Laden

La respuesta planeada ser "un regalo a Bin


Laden"

Por primera vez, las vctimas del poder imperial se lanzan contra l La reaccin a
la
atrocidad fortalece la represin, dice N. Chomsky.

J. Cason y D. Brooks corresponsales.


Washington y Nueva York, 14 de septiembre. El "horrendo" ataque del martes marca el inicio de
un
nuevo tipo de guerra que beneficiar a "los hombres duros" de Estados Unidos y sus contrapartes
terroristas en el exterior, con los pueblos pobres, y en particular los palestinos, pagando los
costos, dijo
Noam Chomsky en entrevista con La Jornada.
Los del martes fueron, seal el analista, el primer ataque contra el territorio nacional en dos
siglos, y
marca la primera vez que las "vctimas" tradicionales de la poltica estadunidense en el Tercer
Mundo
lanzan una accin militar contra el centro de los poderes imperiales.
Tres das despus del ataque, Chomksy habl con La Jornada de sus perspectivas, de lo que el
presidente
Bush ha denominado la primera guerra del siglo XXI. El profesor del Massachussets Institute of
Technology, padre de la lingstica moderna, y feroz crtico del poder, coment sobre varios
aspectos de
esta coyuntura, a la que considera un parteaguas histrico:
<font size=+

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu06.html [29-11-2002 19:28:46]

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - Sobre el Terrorismo

Entrevista sobre el Terrorismo


P:Condena usted el terrorismo? Cul es el criterio (a seguir) para calificar a un acto como
terrorista o
como un acto de
resistencia de una nacin desesperada contra un tirano o una fuerza de ocupacin? En cul de
las
categoras mencionadas
"clasificara" usted el reciente atentado contra EE.UU.?
R: Entiendo la expresin "terrorismo" exactamente en el sentido definido en los documentos
oficiales de
EE.UU.: "el uso calculado de la violencia o de la amenaza de la violencia para obtener objetivos
que son
de naturaleza poltica, religiosa, o ideolgica. Esto se realiza a travs de la intimidacin, la
coercin, o
Segn
esta definicin
infundiendo
miedo." -enteramente apropiada-, el reciente ataque contra EE.UU. es ciertamente
un acto
de terrorismo, en todo caso, un horrendo crimen terrorista. En todo el mundo es difcil encontrar
algn
desacuerdo al respecto, ni debiera haberlo.
Pero fuera del significado literal del trmino, como acabo de citar de documentos oficiales de
EE.UU.,
tambin hay un uso
propagandstico, que por desgracia es el habitual: el trmino "terrorismo" es utilizado para
referirse a
actos terroristas
cometidos por enemigos contra nosotros o nuestros aliados. El politlogo Michael Stohl tiene toda
la
razn cuando escribe que
"debemos reconocer que por convencin -y hay que subrayar que es slo por convencin- se
describe
normalmente el gran
uso de poder y la amenaza del uso de la fuerza como diplomacia coercitiva y no como una forma
de
terrorismo," aunque
El
uso propagandstico
esamenaza
virtualmente
universal.
Todos
el terrorismo,"
ense
este
sentido
comnmente
implica "la
y a menudo
el uso
de"condenan
violencia para
lograr lo que
describira
del
como
trmino.
Los
nazis
propsitos
terroristas,
condenaron
duramente
el terrorismo,
y realizaron
el contraterrorismo
contra
los terroristas
si no fuera porque
las grandes
potencias
siguen exactamente
la misma
tctica."
miembros de
la resistencia - en
Grecia, por ejemplo. EE.UU. estuvo bsicamente de acuerdo. Organiz y condujo un
"contraterrorismo"
parecido en Grecia y
en otras (partes /lugares) en los aos de la posguerra. Adems, los programas de
contrainsurgencia de
EE.UU. se basaron de
manera bastante explcita en el modelo nazi, que fue tratado con respeto: se consult a oficiales
de la
Wehrmacht y, en la
posguerra, se utilizaron sus manuales para desarrollar en todo el mundo programas de
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contrainsurgencia,

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llamados
caractersticamente "contraterrorismo."
Considerando estas convenciones, incluso la misma gente y sus acciones pueden pasar
rpidamente de
ser "terroristas" a ser
"combatientes por la libertad" y viceversa. Esto ha estado sucediendo justo al lado de Grecia en
los
ltimos aos. El
ELK-UCK fue oficialmente condenado por EE.UU. como "terrorista" en 1998, por sus ataques
contra la
polica y los civiles
serbios, en un esfuerzo por provocar una reaccin desproporcionada y brutal de Serbia, como
declararon
abiertamente.
Todava en enero de 1999, los britnicos -el elemento ms agresivo en la OTAN al respectopensaban
que el ELK-UCK era
responsable por ms muertes que Serbia, lo que es difcil de creer, pero por lo menos nos dice
algo sobre
las percepciones a
los niveles superiores de la OTAN. Si uno puede confiar en la voluminosa documentacin
suministrada
por el Departamento de Estado, la OTAN, la OSCE, y otras fuentes occidentales, nada cambi en
la
prctica sobre el terreno hasta el retiro de los
inspectores del KVM (Misin de Verificacin OSCE para Kosovo) y los bombardeos de fines de
marzo
de 1999. Pero las
polticas cambiaron: EE.UU. y Gran Bretaa decidieron lanzar un ataque contra Serbia, y los
Todos
condenan el terrorismo, pero tenemos que preguntar qu quieren decir. Pueden encontrar
"terroristas"
la
se convirtieron
respuesta
a su pregunta
instantneamente
en "combatientes por la libertad." Despus de la guerra, se volvieron
sobre
mi
punto
de
vista
en numerosos libros y artculos que he escrito sobre el terrorismo en las
"terroristas,"
ltimas
"bandidos" y "asesinos,"
dcadas,
aunque utilizo
cuando realizaron
acciones similares en Macedonia, un aliado de EE.UU.
el trmino en un sentido literal, y por tanto condeno todas las acciones terroristas, no slo las que
son
llamadas "terroristas" por
motivos ser
propagandsticos.
Debiera
innecesario sealar que el terrorismo masivo es un instrumento habitual de los
estados
poderosos, como indica
Stohl. Algunos casos no son ni siquiera controvertidos. Tomemos la guerra de EE.UU. contra
Nicaragua,
que dej decenas de
miles de muertos y el pas en ruinas. Nicaragua apel a la Corte Internacional de Justicia, que
conden a
EE.UU. por
terrorismo internacional ("el uso ilegal de la fuerza"), ordenando que desistiera y que pagara
considerables reparaciones.
EE.UU. respondi a la decisin de la Corte escalando considerablemente la guerra, y vetando una
resolucin del Consejo de
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Seguridad llamando a todos los estados a respetar la ley internacional. La escalada incluy
rdenes
oficiales de atacar
"objetivos blandos," objetivos civiles indefensos, como colectivos agrcolas y clnicas sanitarias- y
de
evitar el ejrcito
nicaragense. Los terroristas pudieron implementar esas instrucciones, gracias al control total del
espacio
areo nicaragense
por EE.UU.
y al moderno
equipo
deesas
comunicacin
que les fue
suministrado
por sus
supervisores.
Tambin
debiera
reconocerse
que
acciones terroristas
fueron
ampliamente
aprobadas.
Un
comentarista importante,
Michael Kinsley, del ala liberal de la corriente predominante, argument que no debiramos
descartar
simplemente las
justificaciones del Departamento de Estado para los ataques terroristas contra "objetivos
blandos": una
"poltica sensata" debe
"pasar el test del anlisis de costos y beneficios," un anlisis de "la cantidad de sangre y de
miseria que
ser inducida, y la
probabilidad de que la democracia emerja como resultado" - "democracia" como EE.UU. la
entiende, una
interpretacin
ilustrada de manera muy clara en la regin. Se da por descontado que las lites estadounidenses
tienen el
derecho de realizar el
anlisis y continuar el proyecto si pasa sus evaluaciones. Cuando el proyecto terrorista tuvo xito
y
Nicaragua sucumbi, los
estadounidenses se "unieron en la alegra," proclam el New York Times, sabiendo muy bien cmo
se
haba logrado ese
objetivo. Como dijera alborozadamente la revista Time, los mtodos fueron: "arruinar la economa
y
mantener una larga y
mortfera guerra por encargo, hasta que los nativos agotados derribaran ellos mismos el gobierno
no
deseado," con un costo
"mnimo" para EE.UU., dejando a la vctima "con puentes destruidos, plantas de energa elctrica
saboteadas,
y haciendas
Pero la guerra
terrorista de EE.UU. no fue "terrorismo," fue "contraterrorismo" segn los
arruinadas," suministrando as al candidato de EE.UU. una "plataforma ganadora": terminar el
estndares
"empobrecimiento
doctrinarios. Y los del pueblo de
Nicaragua."de
La EE.UU.
euforiadominan
por el logro
fue ilimitada
las lites.
estndares
en gran
parte delentre
mundo,
como consecuencia del poder de EE.UU.
y del
costo a pagar por
desafiarlo.
Y no se trata de ninguna manera el ejemplo ms extremo; lo menciono porque no es
controvertido,
considerando la decisin
de la Corte Internacional, y porque los esfuerzos infructuosos de Nicaragua de utilizar mtodos
legales,
en lugar de hacer
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estallar bombas en Washington, suministran un modelo para la actualidad, y no es el


nico.
P: Hay mucha discusin y controversia aqu en Grecia y supongo en otros pases (a la luz de los
recientes
ataques terroristas)
sobre el hecho de que en toda la historia humana, no ha habido una sola superpotencia con tica.
Muchos
analistas,
historiadores, polticos e intelectuales argumentan que las superpotencias, las naciones, los
estados, y
todas las dems
instituciones humanas estn interesadas slo en llegar a ser ms grandes, ms poderosas. En
otras
palabras, el poder y la
autoridad no tienen nada que ver con valores, tica e ideas. Slo tienen que ver con ms poder,
ms
dinero, mucha ms fuerza
y mucha ms autoridad. Lo cree usted? Tenemos un ejemplo histrico de un imperio, un estado,
una
R: Me sorprende francamente que se llegue a un debate parecido. Los estados no son agentes
superpotencia que haya
morales.
tratado
al resto
mundo
a los ciudadanos,
basndose
en valores
humanos?
Son sistemas
dedel
poder,
queyresponden
a la distribucin
interna
del poder.
Los seres humanos, por
su
parte, son agentes morales, y pueden imponer limitaciones importantes a la violencia de sus
propios
estados, particularmente en sociedades que son ms libres. Pueden no hacerlo; el
comportamiento
internacional de los atenienses clsicos no fue exactamente agradable, para mencionar un caso, y
no
necesitamos hablar de los ejemplos de la historia moderna. Pero pueden hacerlo, y a menudo lo
hacen.
Desde luego, virtualmente todo sistema de poder se describe como profundamente humano y que
persigue los valores ms elevados, y una tarea importante de los intelectuales de lite es
conducir el coro
de la auto-adulacin, como lo hacen en general. Esa es otra historia, que debiera ser igualmente
familiar,
P:
Es obvio que los polticos y oficiales de inteligencia de EE.UU. saben muchas cosas que
hasta
la actualidad.
dos librosEn
recientes
describen
cmo "el
rebao de
las mentes
desconocemos
sobreTengo
esta tragedia.
muchosque
casos
escucharemos
verdades
a medias
y
independientes" (la adecuada descripcin de Harold Rosenberg de las lites intelectuales)
mentiras
cumplieron
descaradas.su
He ledo en numerosos artculos y libros suyos que
funcin un
en poltico
los ltimos
estableciendo
tal tiempo
vez nuevos
el envilecimiento
la
cuando
diceaos,
una mentira,
en poco
llegarcordes
a creerla.en
(Perdneme
por no de
citarlo
vocacin
con
intelectual. A) Cmo
exactitud.)
podemos explicar esa actitud? B) Cules piensa usted son las mayores mentiras y verdades a
medias que
hemos escuchado
hasta
ahora de
sobre
esta tragedia?
R: No estoy
acuerdo.
Dudo que los servicios de inteligencia estadounidenses sepan mucho que
otros
no puedan descubrir. Es a menudo el caso, como podemos comprobar en un rico archivo de
documentos
desclasificados, y tambin en la historia
misma. Pero no se espera que los funcionarios pblicos, y el coro obediente, digan la verdad sobre
lo que
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saben.
Ms bien se

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espera que proclamen que fuimos atacados por nuestra magnificencia: "nos odian porque
defendemos un
'nuevo orden mundial'
del capitalismo, individualismo, secularismo, y democracia, que debieran ser la norma en todas
partes"
(del respetado
intelectual liberal Ronald Steel, New York Times, 14 de septiembre.)
Cualquiera que siga con un mnimo de atencin los hechos, sabe que las razones son muy
diferentes, no
slo dentro de las
redes terroristas que la CIA ayud a organizar, armar, entrenar y preparar para una guerra santa
contra
los rusos, sino incluso
entre sectores ricos, privilegiados, y pro-estadounidenses de la poblacin. El mismo da, el Wall
Street
Journal public una
serie de opiniones de "musulmanes adinerados" en la regin: banqueros, profesionales,
empresarios.
Expresaron consternacin
y clera por el apoyo de EE.UU. a los estados autoritarios duros y por las barreras que Washington
establece contra el
desarrollo independiente y la democracia poltica con sus polticas de "reforzar los regmenes
opresivos."
Su mayor
preocupacin, sin embargo, fueron las polticas paralelas de Washington de apoyo a la brutal y
dura
ocupacin militar de Israel
y de devastacin de la sociedad civil de Irak, con cientos de miles de muertos, reforzando al
mismo
tiempo a Saddam Hussein
- de quien saben perfectamente que recibi considerable apoyo de Washington y Londres durante
el
perodo de sus peores
atrocidades, incluyendo el ataque con gas contra los kurdos y otros. Entre la inmensa masa de
gente
pobre y sufriente, los
sentimientos similares son mucho ms amargos, y tampoco les satisface ver que la riqueza de la
regin
Bin Laden ha formulado, una vez ms, las mismas acusaciones -hace tan slo unos pocos das, en
fluya hacia Occidente, a
una
las
pequeas
lites
hacia Occidente y a los gobernantes corruptos y brutales que son
larga
entrevista
conorientadas
el
respaldados
por elindependiente
poder
nico
canal rabe
de radio, retransmitido por la BBC. l y sus asociados tienen, sin
occidental.
embargo, otros objetivos: en
sus palabras, expulsar a los "invasores extranjeros" de los pases musulmanes, reemplazando a
los
regmenes corruptos y
represivos por otros autnticamente "islmicos", y defendiendo a los musulmanes que combaten
por sus
derechos en
Chechenia, Bosnia, Cachemira, China occidental, Filipinas, y otras partes. Ven todo esto como una
continuacin de la guerra
santa contra los rusos que libraron con el apoyo de la CIA, Arabia Saudita, y otros, que consideran
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enemigos del Islam.


P: Vemos que, en la actualidad, el valor de la vida humana se est... depreciando rpidamente.
Piensa
que este fenmeno
continuar aumentando? El gobierno de EE.UU. (y el mundo occidental en general) consideran la
vida
humana como un "bien" de valor?
R: Una vez ms, no estoy de acuerdo. Cul fue el valor de la vida humana durante toda la
historia del
imperialismo europeo? Por ejemplo, cuando EE.UU. estaba expandiendo sus fronteras nacionales,
venciendo a "esa raza desventurada de americanos
nativos, que estamos exterminando con semejante inmisericorde y prfida crueldad," para citar al
presidente John Quincy
Adams, mucho despus de sus considerables contribuciones a esa tarea que ms tarde lleg a
lamentar,
pero antes de
ulteriores hazaas poco gloriosas. Cul fue el valor de la vida humana cuando el rey Leopoldo de
Blgica asesin a 10
millones de congoleses? O cuando un tercio de la poblacin de Alemania muri en una guerra del
siglo
XVII, por no hablar
de ejemplos ms recientes? En realidad podemos volver atrs todo lo que queramos. Todo el
mundo
sabe, o debiera saber, de la glorificacin del genocidio en los libros ms sagrados de la civilizacin
occidental.
P: Ahora bien, en lo que concierne los ataques contra Manhattan y el Pentgono. Cmo juzga
usted la
cobertura de la tragedia por los medios de comunicacin estadounidenses? Qu dira usted de la
explicacin dada por muchos de los medios de EE.UU. de que "los terroristas atacaron a EE.UU.
porque
odian los valores occidentales (libertades civiles, tolerancia,
bienestar, etc.)
R: La segunda pregunta puede ser simplemente desechada. Es un contrasentido interesado, y sus
propagadores seguramente lo
saben, por lo menos si tienen algn conocimiento de la historia actual, incluyendo el Oriente
Medio.
Naturalmente, son
presunciones convenientes, que sirven para distraer la atencin de las reales injusticias
expresadas
incluso por los elementos
ms pro-occidentales en el Oriente Medio, como es "bien conocido" (en las palabras del artculo
del Wall
Street Journal que
he citado.)
En lo que se refiere a los medios de comunicacin, tenemos que preguntarnos cmo trataron las
preguntas bsicas que se
realizan ante crmenes, pequeos u horrendos: Quin fue el responsable? Cul debiera ser la
reaccin?
Por qu sucedi?
No ha habido prcticamente discusin alguna sobre estos aspectos. Las peticiones de la Liga
rabe, de
China, e incluso de la
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OTAN de que EE.UU. presente evidencia fidedigna son descartadas como absurdas y en el caso de
los
talibn, como otra
prueba de su criminalidad. EE.UU. presentar un Libro Blanco, que tal vez sea aceptado por sus
aliados,
aunque es poco
probable que la evidencia sea ms persuasiva que lo que fue despus de anteriores atentados
atribuidos a
esas redes
terroristas- probablemente correcta, pero las opiniones no constituyen una evidencia. Respecto a
lo que
se debiera hacer, no
hay prcticamente ninguna discusin sobre la va legal que fuera adoptada por Nicaragua, entre
otros
aspectos: cuando
nuestros dirigentes llaman a la violencia, debemos aplaudir su valor e integridad. Y hablando del
por
qu,piensa usted que sera: A) lo mejor que puede suceder. B) lo peor que puede suceder. C)
P: Qu
fuera
lo
msde unas pocas
excepciones,
el Wall
repetidamente,
hay no
muy
en los
medios -y hay
R:
La reaccin
adecuada
esStreet
seguirJournal,
el camino
legal: Nicaragua
espoco
el nico
precedente
probable
que como
pueda
convencionales.
que
suceder?
considerar que el ataque
terrorista que sufri es de lejos mucho ms destructivo, incluso que los crmenes del 11 de
septiembre.
Para tomar otro caso,
cul hubiera sido la reaccin correcta de Gran Bretaa ante las bombas del IRA en Londres? Una
posibilidad hubiera sido
enviar a la Real Fuerza Area a bombardear la fuente de las finanzas del IRA, sitios como Boston,
donde
vivo. Dejando a un
lado la factibilidad, hubiera sido una idiotez criminal. Otra posibilidad hubiera sido considerar de
manera
realista los problemas
y dificultades de fondo y tratar de remediarlos, mientras se utilizaban los recursos legales para
castigar a
los criminales. O
tomemos el atentado contra el edificio federal en Oklahoma City. Hubo llamados inmediatos para
que se
bombardeara Oriente
Medio, y probablemente es lo que se hubiera hecho si se hubiera encontrado el indicio ms
remoto de
una relacin. Cuando se
descubri que el perpetrador fue alguien relacionado con las milicias de ultraderecha, no hubo
ningn
llamado de aniquilar
Texas, Montana, Idaho y otros sitios donde estn ubicadas las milicias. Ms bien, se encontr al
perpetrador, se le enjuici y
conden, y en la medida en la que la reaccin fue razonada, hubo esfuerzos por comprender las
quejas
que se encuentran en la
base de semejantes crmenes y por confrontar los problemas. Casi cada crimen -sea un robo en
las calles
o colosales
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(7 of 10) [29-11-2002
19:29:34]
atrocidadestiene motivos, y comnmente
descubrimos
que algunos son serios y debieran ser

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - Sobre el Terrorismo

confrontados. Por lo menos, es


el camino que seguimos si tenemos algn respeto por el derecho y la justicia, y esperamos
reducir la
probabilidad de nuevas
atrocidades, en lugar de aumentarla. Los mismos principios valen en general. Especficamente,
valen
para este caso.
Lo peor que puede suceder es que se realice un ataque masivo que matara a mucha gente
inocente -en
Afganistn, no a los
talibn, sino a sus vctimas. Fuera del crimen mismo, eso respondera a las plegarias de Bin
Laden, como
advierten a
Washington dirigentes extranjeros, especialistas en la regin, y probablemente las agencias de
inteligencia de EE.UU.: servira
para movilizar a mucha gente enfurecida y desesperada a favor de su horrenda causa, y
agrandara el
ciclo de la violencia, con
resultados que podran ser catastrficos. Incluso si se mata a Bin Laden, un ataque semejante lo
convertira probablemente en
un mrtir, y su voz resonara por todo el mundo de habla rabe, en los miles de cassettes que ya
se
P: Cul piensa
usted fue el acto terrorista ms horroroso de la
encuentran
en circulacin.
historia?
R: Es imposible responder. Depende qu crmenes decidamos llamar "terrorismo," y qu
escala de
tiempo elegimos.
P: Qu piensa usted motiv a los terroristas para cometer un crimen semejante? Se
encontraba el
"enemigo" en las torres
gemelas en Manhattan, en el Pentgono o en alguna otra parte? Dnde estaba el enemigo
real?
R: Como ya dije, tenemos todos los motivos para tomar en serio lo que dicen. Y lo que dicen es
muy
claro, como lo han sido sus hechos, durante 20 aos, cuando las fuerzas islmicas radicales, que
fueron
organizadas por la CIA, Egipto, Arabia Saudita, Pakistn y otros, realizaron su primer ataque
contra sus
PQuin piensa
ustedal
que
lo hizo? Osama
Laden?
creadores,
asesinando
presidente
Sadat deBin
Egipto,
uno de los ms entusiastas de entre los
ltimos.
R: Supongo que la fuente se encuentra en las redes terroristas que tienen una cierta relacin con
Bin
Laden, pero no tenemos
evidencia fidedigna sobre la participacin directa de Bin Laden; y esto incluye, supongo, a los
servicios
de inteligencia de
EE.UU., que vigila muy de cerca a esas organizaciones y los comprende ntimamente por sus
orgenes en
las operaciones
iniciadas por EE.UU. en Afganistn. Son estructuras descentralizadas, aparentemente nojerrquicas,
extremadamente difciles
de penetrar, motivo por el cual pueden realizar una atrocidad tan espantosa sin que los sistemas
de http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien02.htm (8 of 10) [29-11-2002 19:29:34]

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inteligencia del mundo


tengan la menor idea al respecto.
P: Cree usted que este suceso cambiar la poltica (interior y exterior) del gobierno de
EE.UU.?
R: Ese es un asunto de accin, no de prediccin. Lo que suceda en otras partes, incluyendo a
Grecia,
puede tener una
considerable importancia.
P: Qu es lo que usted ms teme de lo que pueda ocurrir a causa del atentado
terrorista?
R: Mis peores temores son "lo peor que puede suceder" que ya he mencionado, que supongo
que de
modo alguno es inevitable, o incluso altamente probable.
P: Est usted de acuerdo con la opinin de que "el mundo cambi el 11 de septiembre de
2001?
R Sin duda alguna. La historia de Europa y de su vstago estadounidense est jalonada por la
realizacin
de crmenes atroces
contra otros -o de matanzas mutuas, como en la guerra civil de EE.UU. o en las guerras europeas.
Es la
primera vez que los
caones han apuntado en la direccin opuesta, o por lo menos de alguna manera importante.
Congo no
atac a Blgica, o
India a Inglaterra, o Argelia a Francia, Mxico o Filipinas a Estados Unidos. Las atrocidades del 11
de
septiembre fueron
P Qu piensa usted que suceder a pases (como Grecia) y a los Balcanes en general? Muchas
nicas, no -por desgracia- por su dimensin, sino por el objetivo.
veces
leemos que Bin Laden
tiene muchos lazos con el ELK y las guerrillas tnicas albanesas. Piensa que Grecia (y por
extensin los
Juegos Olmpicos de
2004) estn amenazados por atentados terroristas, la guerra de guerrillas y en general por
repercusiones
que puedan obligar al
gobierno
griego a postergar
o cancelar los Juegos
Olmpicos?
R Eso es imprevisible,
pero probablemente
ser afectado
por lo que EE.UU. y sus aliados hagan
ahora. Si
responden a las
plegarias de Bin Laden, la probabilidad de ulteriores atrocidades se ver incrementada.
P Es peligroso el Islam para la civilizacin occidental o constituye el modo de vida occidental
una
amenaza para la humanidad?
R La pregunta es demasiado amplia y vaga para que pueda responderla. Debiera quedar en
claro, sin
embargo, que EE.UU. no considera al Islam como un enemigo, o viceversa. El estado musulmn
ms
poblado del mundo, Indonesia, ha sido un favorito de EE.UU. desde que el ejrcito tom el poder
en
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien02.htm
of 10)
[29-11-2002
19:29:34]con los crmenes de Hitler, Stalin y Mao, y
1965,
organizando una matanza que(9 la
CIA
compar

Biblioteca Virtual Noam Chomsky - Sobre el Terrorismo

provocando con ella una euforia ilimitada en Occidente, que continu apoyando al asesino masivo
a
cargo, mientras acumulaba crmenes contra los derechos humanos que superaban todo lo
ocurrido a fines
del siglo XX. El estado islmico ms extremo, fuera de su retoo talibn, es Arabia Saudita, un
cliente de
EE.UU. desde su concepcin. En los Balcanes, por razones que no podemos analizar ahora, EE.UU.
decidi apoyar a los musulmanes contra los cristianos. En los aos 80, un objetivo primordial de
las
guerras terroristas de EE.UU. en Amrica Central, que caus cientos de miles de
muertos y dej a cuatro pases en ruinas, fue la iglesia catlica, que haba cometido el terrible
pecado de
adoptar "la opcin
preferencial por los pobres." El "modo de vida occidental" incluye una gran variedad de
elementos,
muchos altamente
admirables,
muchosa adoptados
con occidental,"
entusiasmo por
el mundo
islmico,
muchos
criminales,
En lo que respecta
la "civilizacin
tal vez
podramos
adherirnos
a las
palabrasy que
constituyen
atribuidas
a incluso una
amenaza
para
humana.
Gandhi cuandolasesupervivencia
le
pregunt qu pensaba de la "civilizacin occidental": dijo que podra ser una buena idea.
Ttulo:
Chomsky interview 5
Origen: ZNet
Traducido por Germn Leyens y revisado por
Sonia Martnez
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http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien02.htm (10 of 10) [29-11-2002 19:29:34]

La guerra en Afganistn

La guerra en Afganistn
Extracto de la conferencia de Lakdawala, Nueva Delhi
Por Noam Chomsky

La amenaza del terrorismo internacional es seguramente grave. Los horribles acontecimientos del
11 de
septiembre causaron lo que quiz fue el mayor nmero de vctimas humanas en el acto que
conste, a
parte la guerra. La palabra "en el acto" no hay que pasarla por alto; lamentablemente este crimen
no
representa nada inusual en los anales de la violencia que no llega a ser guerra. Es bien posible
que el
nmero de vctmas se haya ms que duplicado en el plazo de pocas semanas, cuando Afganos
miserables
huyeron hacia la nada bajo la amenaza del bombardeo, y se desorganiz la distribucin de
El
coste para los civiles afganos slo puede estimarse, pero conocemos las proyecciones sobre las
alimentos
cuales
que se necesitaban desesperadamente; y haba advertencias crebles de cosas mucho peores que
se
basaron las decisiones y los comentarios polticos, un asunto de importancia extrema.
ocurriran.
Logicamente,
son estas proyecciones las que proveen la base para cualquier evaluacin moral de la
planificacin y de
los comentarios, as como de cualquier juicio de las apelaciones a los argumentos de la "guerra
justa"
y,
An antes
del 11 de septiembre la ONU estimaba que millones de personas se sustentaban, y
fundamentalmente,
de cualquier estimacin racional de lo que es por venir.
apenas,

http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/eeuu08.htm [29-11-2002 19:32:58]

Noam Chomsky - Conflicto entre Palestina e Israel

Entrevista con Chomsky


Discusin en profundidad respecto a Israel/Palestina
Abril 02, 2002

Z: Hay un salto cualitativo en lo que est ocurriendo


ahora?
Pienso que hay un salto cualitativo. El objetivo del proceso de Oslo fue descrito con exactitud en
1998
por el acadmico israel Shlomo Ben-Ami justo antes que se uniera.a al gobierno de Barak, donde
se
convirti en su jefe negociador en Camp David, en el verano del 2000. Ben-Ami observ que "en
la
practica, los acuerdos de Oslo se fundaron sobre una base neo-colonialista, una dependencia de
por vida
de uno para con el otro, y para la eternidad". Con estos objetivos se disearon los acuerdos entre
ClintonRabin-Peres, para imponer sobre los Palestinos una "casi total dependencia de Israel",
creando "una situacin colonial extendida", la cual se espera sea la "base permanente" para "una
situacin de dependencia."
La funcin de la Autoridad Palestina (PA) era la de controlar poblacin domstica de los refugiados
en
las dependencias neocoloniales Israeles. Esta es la forma en que el proceso se desenvolvi, paso
a paso,
incluyendo las insinuaciones de Camp David. La posicin de Clinton y Barak (ambigua y no muy
clara)
fue aclamada aqui como "remarcable" y "magnnima," pero una mirada sobre los hechos deja
claro que
fue
-- como comunmente
se los
describe
en Israel
-- una propuesta
Bantustan;
que es
Previamente
a Camp David,
Palestinos
del margen
Oeste estaban
confinados
en ms de 200
presumiblemente la razn por la que los mapas fueron cuidadosamente evitados por la tendencia
areas
mayoritaria
los Estados
Es cierto
que Clinton-Barak
han avanzado
pocos
pasos
dispersas, y en
Clinton
y BarakUnidos.
propusieron
un "progreso:
"consolidacin
en tres unos
distritos,
bajo
frente al
control
estilo
asentamiento
Bantustan
como
que se instituy en los oscuros das del Apartheid en
Israel,de
virtualmente
separados
cada
unoelde
Sudfrica.
los
otros y de un cuarto distrito; una pequea area de Jerusalen Este, centro de la vida Palestina y
de las
comunicaciones en la regin. Y por supuesto, separados de Gaza, donde la salida sigui siendo
poco
clara.
Pero ahora aquel
plan fue
aparentemente
archivado
en equivalente
favor de la demolicin
deNegros
la AP. Esto
Los representantes
Palestinos
designados
para jugar
el papel
al los lderes
de
significa
la
destruccion
de
las
instituciones
del
potencial
Bantustan
planeado
por
Clinton
y
su
los
colega
Bantustans, tambin estn bajo ataque aunque no muertos, probablemente debido al las posibles
Israel
y que eninternacionales.
los ltimos das,Elparecera
incluso
un centro
de derechos
humanos.
consecuencias
prominente
estudioso
israelita
Ze'ev Sternhell
escribi que el
gobierno
"no est muy avergonzado de hablar de guerra cuando con lo que ellos estn
realmente comprometidos es en las mismas polticas coloniales que las ejercidas por la polica
blanca en
los barrios marginales pobres de los negros en Sudfrica durante la era del apartheid". Esta nueva
poltica es una regresin hacia el modelo
Bantustan sudafricano de hace 40 aos, al que aspiraron Cinton Rabin Peres Barak y sus
asociados
en el proceso de Paz de Oslo. Nada de esto sorprender a quienes hayan ledo y analizado
criticamente
http://galeon.hispavista.com/bvchomsky/textos/medorien03.htm
(1 of 5) [29-11-2002 19:33:13]
durante
los ltimos 10 aos.

Noam Chomsky - Conflicto entre Palestina e Israel

Incluyendo el abundante material anunciado regularmente en Znet, Y revisando el desarrollo


secuencial
de su aparicin.
Cmo espera exactamente la direccin israelita llevar a cabo estos programas no queda muy
claro,
incluso para ellos. Eso es lo que presumo. Es conveniente para losEE.UU., y el Occidente, culpar a
Israel
y particularmente a Sharon. Lo que es
injusto y muy poco honesto. Muchas de las peores atrocidades de Sharon se llevaron a cabo bajo
los
gobiernos
Laboristas.
Pers
est junto
Sharon en
una
guerra criminal.
otra parte,
El
problema
primario era
si habra
una aexigencia
del
inmediato
retiro delPor
ejrcito
israella
deprimera
responsabilidad
recae en Washington y se mantiene desde hade 30 aos. Esto es cierto para la
Ramallah
y
generalidad
de la trama
diplomtica
y tambin
paraofensiva;
las acciones
otras
reas palestinas
invadidas
por l
en la actual
o por lo menos la fijacin de una
particulares.
fecha
tope Israel slo puede actuar dentro de los lmites establecidos por el amo de Washington.
Z: Cul
es
el significado
de lade
Resolucin
Raramente
fuera
deLa
l.posicin
para
ese repliegue.
los USA del Consejo de Seguridad del 30 de
marzo?
evidentemente
ha prevalecido: slo un vago llamamiento a la retirada de las tropas israeles de
las
ciudades Palestinas". Sin especificar ningn cronograma. La Resolucin por consiguiente, coincide
con
la posicin oficial norteamericana, ampliamente
reiterada por la prensa: Israel est bajo ataque y tiene el derecho de autodefensa, aunque no
debera ir
demasiado lejos en el castigo a los palestinos, o por lo menos, menos no hacerlo de una forma
demasiado
evidente.
Los hechos --duramente polmicos-- son bastante diferentes. Los palestinos han estado
intentando
sobrevivir bajo la ocupacin del ejrcito israel, desde hace ya 35 aos. Esta ocupacin, spera y
brutal
durante todo ese tiempo, se ha sostenido gracias al decisivo apoyo militar y econmico de los
USA y su
firme proteccin diplomtica, que incluyo la permanente obstruccin del constante y generalizado
acuerdo internacional respecto aa establecimiento de una poltica de paz. No existe ni la ms
mnima
simetra en esta confrontacin. Incluso si se lo encuadra en trminos de autodefensa israel, va
mucho
ms all de cuarlquiera de los modos habituales de distorsin en los intereses de poder. La
condena ms
spera al terror palestino, justificadamente ejercida a lo largo de ms de 30 aos, no altera en
nada estos
hechos bsicos. Evadiendo prolijamente los problemas inmediatos centrales, la Resolucin del 30
de
marzo. Es similar a la Resolucin del consejo de Seguridad del 12 de marzo, la que nos pone sobre
aviso
ya que, sorprendentemente, no slo no fue vetada por los USA, como es habitual, sino que
realmente fue
propuesta
por Washington.
Resolucin
exige
unaintereses
"visin" de
un estadoquedan
Palestino.
Por
Z: Qu esperan
ahora losLa
Estados
Un