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Paraerradicarlasdistincionesdeclasehayquereorganizarlaciudad:Entrevistaa
DavidHarvey
14/11/2014DejauncomentarioGotocomments

Alos78aosesunadelasvocesmsinfluyentesdelascienciassocialesenelmundo.Desdelageografa,DavidHarveylehadadonuevosairesal
pensamientomarxistainterpretandolasdesigualdadesapartirdeunenfoqueespacial,mostrandocmoelcapitalismomuevesusfichasenlaciudady
amenazaconhacerlainvivible.EstarenValparasoinvitadoalFestivalPuertoIdeas,ydesdeNuevaYorkconversconTheClinicsobremodelos
urbanosymodelosderevolucin:Nosepuedecambiarlaciudadsinmovimientossocialesfuertes,advierte.
Porqulageografatomunrolprotagnicoenlacrticaalmodeloeconmicoysocial?
Ocurrequehoyendamuchasciudadesdelmundoestndesarrollandocomunidadesaisladas,limitandoespaciosypaisajesenfuncindelasclases
sociales,conunmpetumuydifcildecontrarrestar.Elestudiodelaproduccindeespacios,entonces,esunprismadeobservacinparaentendercmo
seestnsegregandolasclasessocialesentres.
Yporqulacrticaaesasegregacinurbanasetransformaenunacrticaalcapitalismocomotal?
Porquelaestructuradelaciudadeselproductodeladinmicacapitalista.Partedelproblemaprovienedelaacumulacindecapitalenlasciudades,
quefuncionancomofuentesdeproduccindedinero.Esaenormeacumulacindecapital,comonecesitarentabilizarse,sevuelcahaciainversionesen
laproduccindeespaciosurbanos,laconstruccindecondominiosydeestructurasdegranescala,queluego,asuvez,setransformanenlaestructura
declases,enlaformaquetomanlasciudades.Construirenlaciudadesunnegociomuyrentable,peroeltipodeconstruccinmsrentableest
destinadoalosestratossocioeconmicosaltos.Entoncesseconstruyencondominiosexclusivosparalagenterica,ysimultneamentesereducela
inversinenviviendasasequiblesalapoblacinpobre.
Yesadinmicaestdeterminandonuestrosmodelosdeconvivencia?
Claro,porlaformaquetomalasegregacinespacial.Porejemplo,hacepocoestuveenGuayaquil,Ecuador.Ahhayunreadelaciudaddonde,alos

costadosdeungrancaminoprincipal,soloexistencomunidadesprivadas.Nopuedessalirdelcaminoprincipalparaentraraesascomunidadessinun
permisoresidencial.Entoncestepreguntasqutipodemundoseconstruyeall,enquelaexperienciaurbanadelaspersonasquedasecuestradatras
estosmuros,tienenuncontactocasinuloconpersonasdeotrasclasessociales.Porlotantoesunhechoquelaconcentracindecapitalsetransforma
enunabarreraparaeldesarrollourbano,esdecir,seoponealoquedeberaserunaciudad.Nonecesitamosciudadesquegenerendinero,sinociudades
queseanbuenasparavivir.Yeseobjetivonoesnecesariamentecompatibleconlaacumulacindecapital.
Lasegregacinespacialesunacausadelapobreza,osimplementesuconsecuencia?
Simirascuidadosamente,losbarriossegregadossuelentenerproblemasdeaccesoaloscolegios,losserviciosdesaludsonpsimos,elsistemade
recoleccindebasuranofuncionabienylagenteviveenunentornourbanodesastrosohaymuchacesantayunadelaspocasmanerasdeganar
dineroesentrandoalnegociodeladroga.Entoncesloqueocurreahesqueelmodelodepobrezasereplicaporlasegregacindeestacomunidaden
unazonadelaciudaddondelasoportunidadesparasurgirsonmuyrestringidas,porquenohayserviciosadecuados.
Esteenfoqueterritorial,leabreunanuevaperspectivadeaccinalmarxismo?
Elmarxismoesunametodologadeestudioconlaquesepuedemirarlosprocesossociales,noesunaideologa.Yarticularunnuevoenfoque
territorialparaelmarxismoesmostrarcomolareproduccindelasclasessociales,delasegregacin,deladiscriminacintnica,sonpartedela
maneraenquelaciudadestorganizada.Cmolavidadiariadelosdiferentesgruposdepersonasestocurriendoencircunstanciasradicalmente
distintas.Simuestraseso,estsdiciendoqueparaerradicarlasdistincionesdeclaseysuperarlasegregacinhayquereorganizarlaciudaddesdelneas
msdemocrticas.
Ydesdeesalecturamarxistadelourbano,cmosedefineoseidentificaalproletariadoenelcontextoactual?
Elproletariadoseorganiztradicionalmenteenbarriosdeclaseobreraydesdeahgenerredespolticasmuyfuertes,porquehayformasde
solidaridadquepermitenconstruirbasesparaelactivismopoltico.Peroesciertoqueesaorganizacintradicionalsehatransformadoporelcambioen
laestructuradelempleo,quehadestruidolanocindeloqueeselproletariado.Hoynoestclaroqusignifica.
Cmocreesquehainfluidolaconstruccindeviviendassocialesenlascondicionesdevidadeesaclaseobrera?
Latendenciaalaconstruccindeviviendassocialeshadisminuido.
EnChileseconstruyenagranescala.
S,peroladefinicinoriginaldeviviendasocialapuntabaalaintegracindeclases.AlgunavezelEstadoseencargdelaconstruccindeviviendas
paralaclaseobreraintegradasaldesarrollourbano.Hoyesaspersonashansidorecluidasydejadasfueradelasciudades,loqueestocurriendode
maneraglobal.Esoesunagravecrisissocialypunto.Yquelassociedadesnoestnenfrentandoesefenmeno,probablementesetransformarenuna
granfuentededescontentosocial.
PeroqudebehacerelEstado,frentealademandaporviviendasdelapoblacin,siconstruirviviendassocialesenlaperiferiaesmsbarato
ymsrpido?
Sehavueltoextremadamentedifcilencontrarlocacionesadecuadasparalagente,cercadelasfuentesdeempleo.Porquelaclasesocialterrateniente,
losdueosdeinmobiliarias,estnenfocadosenmaximizarlarenta,porlotantolospreciosdentrodelasciudadeshanidocreciendoyesimposible
introducirahviviendassociales,generndosenuevamenteunaestructuradesegregacinsocial.

Imaginarnuevosmapas
EntulibroElDerechoalaCiudaddicesqueelcapitallehaquitadoalagenteesederecho.Peroalgunaveztuvieronesederechoala
ciudadlasclasesbajas?
Hubopocasenquetuvieronmsderechoalaciudadqueahora.Estamosviendotodaclasededisturbiosurbanosproductodelafaltadeesederecho.
EnBrasillagentesalialascallesporqueeldineroseestabausandoparaconstruirestadiosdeftbolynoeneducacinnisalud,loquerealmente
necesitan.LomismoestocurriendoenTurqua,sonmovimientosdelasciudadesqueexpresanlarabiapopularylafrustracinqueproducelamala
calidaddevida.Yenlamedidaquelospoderespolticossigansinescucharesasdemandas,seguiremosviendomsdisturbiosymanifestaciones.
UstedesenChiletuvieronunabuenacuotadeprotestasrecientemente.
Perocmosepuedelograr,enloshechos,unareorganizacindelmodelodeciudad?
Nosepuedelograrsinmovimientossocialesfuertes,queestnenfocadosendeconstruirelmundoquelosrodeayproponerunaideanueva,la
construccindeunmundosindistincionesdeclasenidiscriminacionesraciales.Lasciudadessonconstruccioneshumanas,talcomoseproponeuna
forma,puedeproponerseotra,elproblemaesquehayprivilegiosdeclasequebloqueanesosesfuerzos.Eslamaneraenqueseorganizaelpoderdel
capital,queleshaquitadoalaspersonassuderechoalaciudad.Peromientrasmsevidenteesesefenmeno,msfuerteshansidolasprotestasylos
disturbios,puessetornaintolerable.
Cmoentiendeshoydalaluchadeclases?
Sabemosque,globalmente,unaspocasmilesdepersonascontrolanelmundo.Individuosqueestnenposicindedictarpautasalosgobiernos,de
poseermediosdecomunicacineinstitucionesfinancieras.Esoderivaenunaconcentracininmensadepoderdeclases.EnEstadosUnidosexisteuna
especiedecorrupcinlegaldelosprocesospolticosporpartedelpoderdegrandescapitalesynecesitamoslidiarconeso,lucharcontraeso.Luchar
contraelhechodequenohayalmitesparalascontribucionesalascampaaspolticas,loquepermiteaunospocosindividuos,simplementeporsu
dinero,dictarnosolopolticaslocalessinoanivelglobal.Nopodemostomarcartasenasuntoscomoelcambioclimticoporqueunospocosindividuos
nocreenenlonolesinteresa,yellossonlosdueosdelatomadedecisionesenelCongreso.
Ycmoseactualiza,desdeeseanlisis,elconceptoderevolucin?
Creoqueseraunerrorentenderunarevolucincomounprocesoviolento.Yoprefieroentenderlocomounprocesodetransformacin,basadoen
movimientossocialesorientadosareconfigurarlavidaurbana.Hahabidomovimientosconeseobjetivoenelpasado.EstadosUnidosvivaenlosaos
60unasegregacinracialmuyintensayhuboungranmovimientoparacontrarrestarla,lamayoradelagenteestuvodeacuerdoconquedebahacerse
algo.Yaunquesiguehabiendosegregacinracial,creoquelosgruposafectadosdiranqueestnmejorahoraqueantes.Desdeesaperspectiva,loque
ocurrifueprecisamenteunarevolucinurbana,unmovimientoactivoporlosderechoscivilesquedesafiunainstitucionalidadquefomentabala
segregacinyqueconsiguilaintegracinurbanademuchascomunidadesafroamericanas,tantoenlavidasocialcomoeconmica.
Nosueleocurrirquelaspropuestasalternativasdepolticasurbanaspartendesdeescenariosdemasiadosutpicosyporesonopueden
competireneldebatepblico?
Creoqueunpocodepensamientoutpicoesalgopositivo.Debemospoderimaginarcmoseveraunmundomejor,desdeahsepuedeparticiparen
actividadespolticasquepersiganesosideales.Deotraforma,qupodemoshacer?Nossentamosydecimosquenadaesposible,antelafaltade
imaginacinydevoluntadpoltica.Siemprehasidolaimaginacinlaherramientaparamoldearelmundo,parapensarnuevasarquitecturas,nuevos

espacios.Unpocodepensamientoutpicodentrodeesatnicaesinevitableymuysano.
Culessontuspensamientosutpicos?
Porejemplo,megustaraverunmundoenquehayaunsistemadereciclajeurbanototal,deagriculturaurbana,queexistansuministrosdealimentosal
interiordelasciudades.Noestoydiciendoqueesovayaasolucionartodoslosproblemas,perosiramuchomsalldelastcnicasdereciclaje
orgnico.Lacreacindepequeossectoresdejardineraurbanaseran,sinduda,altamenteproductivosparaindividuosquenecesitansuministrosde
alimentos.
Estenbogalaideadeproducircambiosaescalalocal,sonsuficientes,ouncambiorealsolosepuedelograrcambiandolaestructuratotal?
Creoqueloscambiospolticosdebenoperarenunavariedaddeescalas,nosepuedelograrcambiossolamentedesdelolocal.Alosgegrafosnos
gustaocuparelconceptodelsaltodeescalasdelosprocesospolticos,loquesignificaquedebesmovertedesdeunavisinlocalaunametropolitana,
desdeunavisinmetropolitanaaunanacionalysolocuandounprocesopolticoocurresimultneamenteendistintasescalas,podemosesperarquelas
cosascambien.Esunprincipiomuyimportante,porquemuchagentedeizquierdaestpensandoqueloscambioslocalessonlonicoqueimporta.
Quteparecenlasaldeasecolgicasqueintentanautogestionarmodelosdeconvivenciadondenorijanlasreglasdelcapitalismo?
Seestnhaciendomuchosexperimentosdeesetipo,creoquetodossonpositivosydeberanprobarse.Laautogestinesaquunprincipiofundamental,
porquehayaspectoscolectivosenlatomadedecisionesquepuedenpermitirleaunapoblacincoexistirenunambientedecente.Perovolvemosal
punto:cmohaceselsaltodeescala?Haycomunidadescapacesdereproducirsefueradeladinmicadelcapitalismo,perocmollevasesoauna
escalaenque,porejemplo,todaunaciudadopaspuedahacerlomismo.
Creesquealasociedadlefaltaimaginacin?
Hahabidoperodoshistricosenquelaimaginacinflorecienormemente,perocreoquenoestamosenunadeesaspocas.Msbientengola
sensacindequelagentenoquierepensarencosasdistintaspuesconsideranmuyimprobablequeocurran.Nocreenensucapacidaddecrearunfuturo
distinto,poresoenestemomentonoexisteunaimagendecmosedebieseverunasociedadbuenayporlotantotampocosevensolucionesreales
paraproblemascomolasegregacin.
Tdicesqueesecambionecesitamovimientossocialesfuertes.Qudebiesenpedirhoyesosmovimientos?
Esolotienequedecidirlagente.Niensueostrataradedictarlealosmovimientossocialesquesloquedebiesenintentarconseguir.Peronocreo
quesetratedepedirnada,sinodeperseguiraquelloquelescorrespondeporderecho.
Yalrevs,qupuedehacerelpoderpoltico,elEstado,paraatenderesademandaycontrarrestarladinmicadelmercado?
Primerotendraqueocurrirunaredistribucindelpoderpoltico,econmicoycultural,teniendocomobaselaideadeigualdad.Laevidenciaen
nuestrostiemposesquelosgobiernosdominadosporlosinteresesdelasclasescapitalistasreaccionansincompasiny,amenudo,recurrenalafuerza
ylamilitarizacin,enlugardetratardeayudarasatisfacerlasnecesidadesdelagente.Poresoquecreoquelosmovimientossocialestienenque,en
algnmomento,hacerincursionesenelcontroldelaparatoestatal.

EntrevistaacargodeSimnEspinosa.
Fuente:TheClinic
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Categoras:LuchadeclasesEtiquetas:Geografa,Neoliberalismo
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1. Annohaycomentarios.
1. Notrackbacksyet.

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