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CADERNOS
DE D~c=B==~==~==E======
HISTORIA DO BRASIL
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BlBlIOTECA DE FILOSOFIA
~ -C1t:NC1AS SOCIAIS

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editora brasiliense
1976

USF

v.

CULTURA E DEPENDNCIA:
A QUESTAO DAS "IDIAS FORA DO LUGAR".

At fins do sculo XVIII, o Brasil se inseria no mercado capitalista mundial atravs do regime
colonial. Por imposio do "Pacto Colonial", a explorao inicialmente era predatria, e, no
universo capitalista, cabia colnia a produo de matrias primas. Em 1785, Dona Maria I,
Rainha de Portugal, promulgava no Brasil um decreto de proibio de manufaturas, que visava
aparentem~nte
impedir a disseminao da produo capitalista, tentando manter o pa(s nos quadros
da produo de matrias primas para o mercado metropolitano.
Com a vinda de D. Joo VI, a
elevao da colnia a Reino-Unido e a independnci,a poltica, configurava-se de direito uma
situao j existente de fato: a ,instalao definitiva do Brasil nas fileiras capitalistas, como nao
politicamente soberana, porm ainda dependente economicamente
do mercado mundial, enquanto
pas agrrio-exportador.
Este trajeto histrico seria responsvel pela instalao entre ns, de um capitalismo particular.
Se de incio a explorao colonial impunha colnia uma produo baseada no brao escravo, a
prpria conjuntura capitalista mundial acabaria por impor tambm ao Brasil o seu modo de
produo, baseado na explorao do trabalho livre .. S que o trabalho assalariado se instalijria
coexistindo com as reminiscncias escravistas da explorao predatria.
As idias que na Europa acompanhavam o desenvolvimento capitalista, e que tinham por
funo conferir estabilidade ideolgica estrutura econmica baseada no trabalho assalariado,
tambm entre ns acompanhavam
o desfraldar do novo modo de produo. Na metrpole, era a
ideologia democrtica do trip Liberdade, Igualdade, Fraternidade, tal 'como estabelecido pela
Revoluo Francesa. No Brasil, contudo, estas idias' esbarravam com a instituio da escravido.
Longe de tentar eliminar a coero imposta 'ao brao\jafricano (pois no tiveram significao as
vozes favorveis Abolio no perodo da Independncia), a particular via liberal brasileira iria
adequar as idias liberais europias nossa estrutura econmica, amlgama de brao livre e escravo.
Assim, colocadas "fora do. seu lugar" em relao Europa, as idias liberais se fundiriam com a
autoridade necessria para a explorao escrava, 'num contexto caracterstico:
a "ideologia do
favor". Esta, desenvolvendo-se apenas entre os homens livres, eliminaria do seu contexto a
verdadeira b,ase econmica da nao. No seu mbito' se desenrolaria toda atividade cultural,
ideolgica e artstica do perodo: prova disto que o escravo se tornaria objeto literrio especfico
no Brasil somente muito aps a Independncia.
Quando, com a Abolio, cai o Imprio e se instaura a Repblica no pas; a economia
agrrio-exportadora
conserva como super-estrutura a "ideologia do favor". Embora a mo-de-obra
!ieja agora assalariada, as idias liberais permanecem "fora do lugar". A funo ideolgica do
favor, que durante o Imprio afastava a base econmica escrava, continua inalterada: sua aparncia

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60

CADERNOS DE DEBATE 1 -

HISTRIA DO BRASIL

democrtica falsa, vindo tonn politicamente

atravs do clientelismo dos coronis, instrumento
com que se mantinha subjugada a parcela economicamente
ativa da populao.
Apenas com a Revoluo de 1930, que empalma a transio no pas da fase
agrrio-exportadora
fase urbano-industrial,
levantar-se-iam as primeiras vozes alertando sobre a
inadequao crescente das "idias fora do lugar", com a estrutura econmica cada vez mais
dependente da explorao do trabalho livre na inc!stra. Esboar-se-ia a partir deste perodo a
estratgia do "por as idias no seu lugar". Em outras palavras, acreditava-se na necessidade da
insero definitiva do pas nos moldes clssicos do capitalismo, no sentido de promover seu
desenvolvimento.
A sada do sub-desenvolvimento
se associaria eliminao da "ideologia do
favor" e da estrutura scio-econmica
a que este se vincularia, cuja expresso mxima seria o
latifndio. A estratgia desenvolvimentista de va'lorJzao da indstria nacional, no seria adotada
somente nos meios governamentais,
mas integraria o prprio programa da esquerda. Esta pretendia,
por exemplo, eliminar o clientelismo coronelista pela implantao da reforma agrria de cunho
burgus. 'Uma tal coincidncia de estratgias, motivaria a existncia do "pacto de classes",
caracter(stica do populismo deste perodo, que se encerra em 1964.
A partir de ento a estratgia desenvolvimentista
adquire nova tonalidade. A quebra do pacto,
alinharia as cl!sses novamente em polos diversos. Seria vlida ainda a estratgia em que a
elimina-o da ideologia do favor necessria para uma perspectiva efetivamente democrtica para
o pas? Ou existiria uma via brasileira prpria, que prescinde da fase intermediria para colocar as
idias "no seu devido hJ9ar"? As 'idias liberais no corresponderiam
a elementos modernizantes,
mas na verdade seriam o velho, a ser definitivamente
superado?
viva a controvrsia acerca desta~ questes. Ela se concretiza em torno da expresso "idias
.fora do lugar", criada por Roberto Schwarz em artigo homnimo publicado na revista "Estudos
Cebrap" nQ 3, do Centro Brasileiro de Anlise e Planejamento.
Duas 'posies se destacam_ A professora Maria Sylva de Carvalho Franco, chefe do
Departamento
de Filosofia da Universidade de Sao Paulo, critica a prpria concepo terica
subjacente s "idias fora do ~u9ar", apontando' para uma via brasileira que prescinde deste
conceito.
Carlos Nelson Coutinho, no ligado universidade, primeiro tradutor de Gramsci no Brasil e
autor de numerosos ensaios sobre literatura brasileira, adota a conceituao das "idias fora do
lugar"_ Aponta para uma via particular brasileira, em que o papel dado cultura passaria
obrigatoriamente
pela eliminao do "intimiSmo sombra do Qoder", que integra a "ideologia do
favor" em suas reminiscncias atuais.
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AS IDIAS ESTO NO LUGAR

Maria Sylvia de Carvalho

Franco

Pergunta - O Brasil, por ser um pa(s colonial, tem na Europa" a fonte ,de suas idias. Como
se processa a transferncia do iderio europeu, e qual a originalidade das idias assim resultantes?
Maria' Sylvia -

Esta entrevista

se in'ieia por uma afirmao

que, se aceita, orientaria

todas as

respostas: "O Brasil, por ser um pa(s colonial, tem na Europa a fonte de suas idias." S essa
afirmao j implica num iderio cuja origem e cujo significado na vida pol(tica do pa rs merece
ser questionado. Em termos gerais, essa formulao aparece inscrita em pelo menos dois sculos
de nossa histria intelectual: se "reconhece na metrpole o centro produtor das relaes
scio-ecnmicas
e a colnia como seu produto. Metrpole e colnia, atraso e progresso,
desenvolvimento
e subdesenvolvimento,
tradicionalismo
e modernizao,
hegemonia e dependncia
so algumas das variantes desse tema com que' nos deparamos nas teorias da histria brasileira.
Qualquer dessas oposies - desde a maneira como foram formuladas pelo romantismo
nacionalista at o r~alismo da atual teoria da dependncia - traz impl (cito o pressuposto de uma
diferena essencial entre naes metropolitanas,
sede do capitalismo, ncleo hegemnico do sistema,
e os povos coloniais, subdesenvolvidos,
perifricos e dependentes.
Desse modo, se estabelece uma
relao de exterioridade entre os dois termos em oposio: so concebidos discretamente, postos
um ao lado do outro e ligado por uma relao de causaiidade. Com isto, se estabelece entre eles I
uma ordem de sucesso, de modo tal que as sociedades vistas como' tributrias se definem como
conseqncia do capitalismo central, sendo este dado como seu antecedente necessrio,
Especificando melhor essa relao, diz-se que pela ao expansionista dos centros <Idi<.:;:;:L;C
se operam as mudanas substanciais nos pases atrasados: na organizao escravista, na CLl"l fI1,<.;
agrria, na sociedade tradicional, no personalismo poltico, no pnsamento conservador, H,
portanto, uma ordem nessas mudanas: vai ,das sociedades industrializadas para as agrcolas, das
modernas para as tradicionais, das hegemnicas para as tributrias. As primeiras encerram as
condiqes plra que sigam as mudanas nas segundas, mudanas que' vo aparecer como alteraes
daquilo que :apresentam de permanente.
Foi ness.es quadros de pensamento que emergiu, por exemplo, a noo de resistncia
mudanr;;iI~tQ;;freqente nas teorias cient(ficas e programas pol(ticos de modernizao dos~pases
atrasados.,'Qesses
mesmos postulados - Europa e Brasil vistos numa relao de exterioridade
como
modos ,de'."pro,duo essencialmente diferentes e o processo social referido a algo de permanente e
d(verso . do capitlismo e que muda sob seu impacto - que deriva a nova teoria do pensamento
brasileim.:;com.o idias fora do lugar. Ainda a( reconhecemos uma variante das interpretaes
que
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61

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62

CADERNOS DE DEBATE 1 - HISTRIA DO BRASIL

combinam diferentes

modos de produo: a sociedade e a economia brasileiras no sculo XIX

aparecem como escravistas e articuladas aos grandes mercados mundiais, estes sim capitalistas,
estabelecendo-se
relaes entre essas partes heterogneas de um todo que as transcende.
por fora desse mesmo quadro de pensamento onde emergiu que a teoria das idias fora
do lugar (importadas pelo Brasil dos centros europeus de produo de mercadorias e ideologias),
encontra sua maior dificuldade. A circulao de mercadorias e sua absoro pelos pases
dependentes ou atrasados inerente natureza dos mercados internacionais, isto , se explicam
pela diviso do trabalho social. Mas como se realiza a circulao de idias? Pela via de uma
indstria cultural dos centros hegemnicos que criaria e determinaria seus consumidores, suas
preferncias intelectuais e seu gosto? Hoje, com cuidado, se pode.ria aVentar tal hiptese, dada a
amplitude e o ritmo da reproduo de informaes, dada a massificao das universidades e a
quantidade de'literatura
repetitiva que geram, recebem e distribuem. Mas, que dizer do sculo XIX,
perodo que exatamente serviu de base. ~~ra essa .teor~a: como foi que as id~ia~ liberais-burguesas
pssaram de cabea para cabea, dos CIVilizados cldadaos europeus para os rustlcos senhores
/
brasileiros? Por fora de prestgio social, de atrao ornamental da cultura "sl!perior"?
Pela
difuso de idias que transmigram nas conscincias, indiferentes radical diferena das bases
materiais daqui e de l, diferenas justamente postuladas para que as idias possam parecer
deslocadas? Teramos, de um lado, as idias e as razes burguesas europias sofregamente adotadas
para nada e, de outro, o favor e o escravismo brasileiros, incompatveis com eJas. Montar essa
oposio , ;pso facto, separar abstratamente
os seus termos, ao modo j indicado, e pertler de
vista os processos reais de produo ideolgica no Brasil.
Para evitar esse risco, preciso partir de uma teoria que diverge, ponto por ponto, do
\
esquema atrs expliCitado: colnia e metrpole no recobrem modos de produo essencialmente
diferentes, mas so situaes particulares que se determinam no processo interno de diferenciao/
do sistema capitalista mundial, no movimento imanente de sua constitu'io e reproduo. Um'a e
outra so desenvolvimentos
particulares, partes do sistema capitalista, mas carregam ambas, em seu
bojo, o contedo e~sencial - o lucro - que percorre todas as suas determinaes.
Assim, a
produo e a circulao de idias s podem ser concebidas como internacionalmente
determinadas,
mas com o capitalismo mundiai pensado na forma indicada, sem a dissociao analtica de suas
partes.

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P - Como se daria a relao entre a ideologia do ,favor e o iderio

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liberal-burgus?

M.S. - Retomemos o favor. e sua incompatibilidade

com o iderio burgus e, em ltima
instncia, com o capitalismo. Comecemos pelas bases materiais da sociedade brasileira no sculo
XIX: as grandes propriedades territoriais, organizadas para a produo mercantil. A escravido,
que nelas congregou pessoal.numeroso,
e o carter de lati1indio que as manteve isoladas das
cidades, deram-lhes a aparncia ,de uma unidade autnoma' de produo e consumo e uniram seus
membros numa estreita comunidade de destino. Em razo de seus fins e da forma que assumiram,
as relaes estabelecidas nas fazendas de caf estiveram marcadas por elementos necessariamente
contraditrios:
elas implicaram, a um s tempo, no reconhecimento
do outro como pessoa e
na sua extrema coisificao.
Desse solo brotou o favor: foi tecido como desdobramento
da produo lucrativa, do
capitalismo, tal como existiram no Brasil. Fundou as relaes entre homens livres, que se
concebiam como iguais, e foi sobre essa igualdade mesma que se ergueu um ,forte prindpio de
dominao pessoal implantada atravs da troca de servios, e beneHcios que conduzia, no limite,
destruio dos predicados humanos do dependente. Nenhuma tradio, apenas costumes frouxos e \...;:.
compromissos superficiis selaram esse sistema de contra-prestaes.
Isto tornou os vnculos gerados'
no latifndio brasileiro absolutamente
diverso de quaisquer outras obrigaes pessoais. geradas na
ligao terra~senhor-dependente.
Por exemplo, difere completamente
da relao patrimonial, onde o
amplo e exclusivo aproveitamento
dos dominados como trabalhadores
limita tradicionalmente
sua
explorao, de modo a no comprometer
sua disposio de bem servir. Aqui, nada restringiu a
arbitrariedade .do mais forte: os vnculos pessoais nasceram do carter mercantil da produo e a \. '.
ele foram subordinadas. O interesse material submetia sua razo os laos da estima e da afeio, .'
atando-os ou destruindo-os.

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MARIA SYLVIA DE CARVALHO FRANCO - AS IDIAS ESTO NO LUGAR

63

A igualdade mesma sobre a qual esse sistema de dominao se ergueu, teve suas razes nos
fundamentos
econmicos de uma sociedade centrada na produo do lucro. Nela, a aquisio de
\
. riqueza como objetivo fundamental, a ausncia de privilgios juridicamente estabelecidos, a ausricia \ 1-de tradio, fizeram com que a situao econmica se ligasse imediatamente
posio social.
Considere-se, tambm que essa sociedade constituiu-se rapidamente a partir de uma pobreza
,.ri
generalizada, onde a diferenciao social era rudimentar e onde, mesmo depois de acentuadas as
diversidades. de estilos de vida, manteve-se, entre dominantes e dominados, um trato
aparentemente
nivelador. As representaes igualitrias eram necessrias para sustentar o sistema de
dominao e encobrir as disparidades, articulando-se ao postulado das desigualdades individuais de
ordem psicolgica, intelectual, biolgica e moral. Com efeito, necessria a premissa de uma
sociedade onde todos so potencialmente
iguais mas desigualmente capacitados para empreender
sua conquista, a fim de legitimar os desequilbrios de condio social e a explorao.
Essa igualdade, entranhada na conscincia e na prtica dos senhores do sculo XIX, no
estava distante da liberdade formal dos cdigos jurdicos e menos longe ainda de sua justificao
ideolgica. Constitudo
no mesmo movimento das unidades de produo mercantil, esse conceito de
igualdade que alicerou as prticas do favor no se opunha ideologia burguesa da igualdade
abstrata: ao contrrio, podia absorv-Ia sem dificuldades, substancialmente
iguais que eram e
cumprindo as mesmas tarefas prticas.
Na vida urbana, o mesmo pode ser observado: a trama de relaes pessoais foi imprescindvel
para a montagem e "racionalizao"
dos negcios do caf. As relaes de famlia e de amizade
transformaram-se
em tcnicas competitivas e em recursos para garantir o equilrbrio das transaes
comerciais. As lealdades, as trocas de servios, a honorabilidade, a confiana, garantiram o controle
e o movimento dos capitais no comrcio, na produ.o e nas finanas. O mesmo se passa no pl;;:tno
das instituies, por exemplo, com a burocracia,' que realizou as formas e as teorias do estado
burgus pela mediao do clie'ntelismo, vinculando autoridade oficial e influncia pessoal, na
montagem eficiente de um instrumento centralizador e autoritrio, explorado pela classe dominante
em vista de seus objetivos, identificados com os interesses nacionais.
Nessas breves indicaes sobre a gnese e o significado prtico do favor, procurei mostrar
como o iderio Iiberal burgus em um de seus pilares - a .igualdade formal - no "entra" no
{,
Brasil, seja l como for, mas aparece no processo de constituio das relaes de mercado, s
quaIs inerente. O conc.eito de igualdade emergiu no processo de dominao scio-econmica
vinculado ao conceito e ao direito de propriedade e por essa muito forte razo cumpre aqui,
como l fora, sua funo prtica de encobrir e inverter as coisas. Enfim, a "misria brasileira"
no deve ser procurada no empobrecimento
de uma cultura importada e que aqui teria perdido
os vnculos com a realidade, mas no modo mesmo como a produo terica se encontra
internamente ajustada estrutura social e poltica do pas.
P - Como se relacionariam

estas tendncias

intelectuais

e o processo

poltico

que vivemos?

M.S. - Uma reflexo sobre o pensamento brasileiro que procura alcanar suas relaes com a
histria no escapa de questionar seu alcance poltico. Isto compreende tanto a tarefa de identificar
os supostos sociais do p~nsamento, as idias transferidas das situaes concretas para o texto
terico, quanto o trabalho de apontar as implicaes incrustadas nos p'rpriQs procedimentos
de
conhecer, n prpr)a forma como se articula o discurso. Voltando ao incio desta exposio,
relembro que, de modo geral, as teorias sobre a histria brasileira so sustentadas por uma temporalidade
entendida como srie causal, estabelecendo-se entre os polos que se articulam no capitalismo mundial
uma relao linear c:Jecondio conseqncia. De modo geral, tambm, est imp1fcito nelas um conjunto
de juzos de valor que tacitamente acentuam como desejveis os contedos "progressistas".
No caso das teorias dualistas mais antigas, isto flagrante: toda a poltica a que serviram
mundialmente
foi a de promover a "modernizao",
destruindo os bolses de pobreza, Identificpdos
com o atraso, eliminando as resistncias s mudanas e promovendo a industrializao.
A crena no
progresso, linearmente entendido, perpassa essas teorias, reforando a idia paralela de uma'
proclamada neutralidade da tcnica e da produo cientfica.
No caso da teoria da dependncia, como j se viu, foi mantida a distino essencial entre
sociedades hegemnicas e perifricas: o prprio conceito de dependncia se funda nessa apreenso

64

CADERNOS DE DEBATE 1 - HISTRIA DO BRASIL

de fenmenos diversos e se exprime pela relao causal entre eles. Falar, portanto, de capitalismo
mundial, nesse contexto, pouco altera o que se dizia e fazia sob a inspirao da teoria dualista.
Esse novo dualismo v<:lipadecer exatamente dos mesmos prejuzos polticos e prticos j indicados:
uma valorizao tcita da industrializao,
na verdade do capitalismo e de seus contedos
civilizatrios, no pressuposto de que traga consigo o progresso das instituies democrticas
burguesas. No raro, nesse esquema, o mal absoluto colocado nas sociedades hegemnicas, no
capitalismo internacional e as esperanas de redeno so colocadas nas foras progressistas da
poltica, da sociedade e da economia nacion<:lis, na atuao de uma burguesia esclarecida.
Desloca-se, assim, o foco da crtica t~rica e poltica da essncia do capitalismo, de suas
determinaes universais presentes nas situaes particulares, para estas ltimas, vistas discretamente.
Como resultado desta nova figura da mesma noo de progresso acima referida, vemos
revalorizados os componentes da cultura'capitalista:
aparecem reforadas as representaes abstratas
da demQcracia burguesa.,.Assim, em nome do realismo pol(tico se d um passo atrs na crtica da
conscincia social e por 'essa via - com as idias bem no lugar e ajustadas s oportunidades
poHticas imediatas - se mergulha no retrocesso.

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...

CULTURA BRASILEIRA, UM INTIMISMO DESLOCADO,

SOMBRA DO PODER?
Carlos Nelson Coutinho

Pergunta - O Brasil, por ser um pas colonial, tem na Europa a fonte de suas idias. Como
; se processa a transferncia do iderio europeu, e qual a original idade das idias assim resultantes?
Carlos Nelson - A anlise da relao entre a cultura brasileira e a cultura universal passa como, em geral, todos os problemas sociais - pela anlise da gnese econmica. Nossa pr-histria
como pas, como formao econmico-~ocial espec(fica, no est nas tribos indgenas que aqui
habitavam antes da chegada de Cabral. Est no processo da acumulao primitiva do" capital, o
qual - embora tenha seu ponto central na Europa - um processo de universalizao. O Brasil,
assim, surge no quadro da criao de um mercado mundial; fo.mos "programados"
para cumprir
funes que se adequavam ao desenvolvimento do capitalismo; e nossa histria, em grande parte,
resuJta das transformaes
desse capitalismo, das metamorfoses que ele sofreu, desde a poca do
capitalismo mercantil, passando pelo industrial, at chegar ao imperialismo. Do ponto de vista
"superestrutura I", isso quer dizer que nascemos na poca da criao de uma cultura universal.
Parece-me errado, por exemplo, dividir a cultu~a brasileira numa fase "colonial'" e em outra
"nacional". O que h - o que sempre houve - foi um modo "colonbl"
e outro "nacional" de
relacionar-se com a cultura universal. No interior da formao econmicosocial brasileira, foram
surgindo contra'dies, foram se delineando classes antagnicas e, conseqentemente,
formulaes
ideolgicas diferentes. Moliere disse certa feita: "tiro vantagem de onde posso". Algo similar
.
ocorreu com as classes sociais brasileiras: a depender de sua situao na sociedade, de seus
.projetos, etc., -cada uma delas assimilava (de modo mais ou menos "originai") a ideologia
"universal" que lhe servia, que dava forma a seus interesses concretos. Por exemplo: quando
Domingos Guedes Cabral, em meados do sculo passado, defendia o materialismo mecanicista e
encontrava como seus principais opositores os representantes de um clericalismo inspirado nas
tradies da Contra-Reforma,
acontecia uma luta ideolgica profundamente
brasileira, no o simples
reflexo "alienado" de polmicas culturais europias. Esse conflito entre o materialismo "vulgar" e o
clericalismo era expresso de alternativas -que tinham suas razes na prpria sociedade brasileira.
Em suma: quando o pensamento brasileiro "importa" uma ideologia europia, isso prova de que
uma determinada classe ou camada social de nosso pas encontrou nessa ideologia a expresso de
seus prprios interesses brasileiros de classe. Quando surgiu no Brasil a classe operria, por exemplo,
no foi nos mitos bororos ou nas religies africanas que ela foi encontrar sua expresso terica
adequada.
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66

CADERNOS OE DEBATE 1 - HISTORIA

DO BRASIL

No me parece' que esse processo de assimilao resulte, em nosso caso, numa maior
"autonomia"
das ideologias em relao s classes que so suas "portadoras".
Essa maior ou menor
autonomia sempre um problema concreto, que pode ser sobredeterminado (mas no determinado
diretamente)
pela situao de dependncia. Vejamos o caso do positivismo. Parece claro que, na
Europa (em particular na Frana), o positivismo foi uma ideologia da poca da estabilizao do
capitalismo, foi uma ideologia - digamos - reacionria. No Brasil, em dado momento, o
positivismo pareceu exercer uma ao progressista, foi favorvel Repblica, etc. Mas j Lima
Barreto denunciava, no incio do sculo, o carter reacionrio do positivismo tambm entre ns:
ele contribuiu para emprestar ao pensamento republicano uma feio autoritria, "bonapartista",
ditatorial, que s muito relativamente pode ser considerada "progressista".
P - Em O significado de Uma Barreto na Literatura Brasileira afirma~se que o caminho
brasileiro a "via prussiana" para o capitalismo, cuja caracterstica
principal seria a conciliao
progresso com o atraso. Pode explicitar mais?

do

C.N. - A idia da "via prussiana" uma idia simples: no Brasil tem havido progresso
(chegamos a crescer 10% ao ano!) mas esse progresso jamais significou uma ruptura efetiva com as
deformaes e misrias do nosso passado. Quem proclamou nossa Independncia
foi um prncipe
portugus; a classe dominante do Imprio foi a mesma da poca colonial; quem terminou
capitalizando os resultados da implantao da Repblica foi a velha oligarquia agrria; 1930 no
passou de uma "rearrumao"
do velho bloco de poder, etc. Isso no quer dizer que no houve
mudana: mas a mudana sempre foi realizada de tal modo que as velhas classes dominantes e as
velhas formaes econmico-sociais
no foram destrudas, mas se "fundiram"
com os elementos
das novas classes e dos novos modos de produo. As transformaes
ocorriam sempre "pelo
alto", no quadro de uma conciliao ou "assimilao"
de classes." Esse caminho "prussiano" teve
dois resultados principais: 1) as classes efetivamente populares, interessadas numa transformao
radical, tiveram um peso bastante escasso na determinao
dos eventos que marcaram nossa
histria (e, conseqentemente,
um papel reduzido na criao de uma cultura nacional-popular);
2) o local encontrado
para a "conciliao"
das classes foi sempre o Estado; isso teve como
conseqncia uma hipertrofia do que o pensador italiano Antonio Gramsci chamou de "sociedade
poltica'" em detrimento da "sociedade civil". A hipertrofia do Estado pode dar lugar a vrios
fenmenos, desde o Estado cartorialista, .passando pelo bonapartismo,
pelo paternalismo populista,
at o fascismo. Ou seja: o Estado "prussiano"
pode variar e efetivamente tem variado (uns so
mais "progressistas",
outros mais "restauradores",
etc.); mas todas as variantes tm uma
caracter(stica fundamental: "so anti democrticas, na medida em que excluem o povo - entendido
aqui num sentido geral, no sentido do "bloco histrico" das classes subalternas - de qualquer
participao determinante
n for~ao da vida nacionaL Isso tem enormes conseqncias na
histria da- cultura e da intelectualidade
brasileiras.
P - A ideologia num pas inserido no capitalismo liberal, mas que mantm o brao escravo,
seria a ideologia do favor. Este seria o principal fator para a afirmao de que o intelectual
brasileiro se situa num "intimismo sombra do poder"?
C.N. - Aquilo que Roberto Schwarz chamou de "ideologia do favor" me parece inserirse no
quadro do modelo prussiano: o "favor" um dos modos pelo qual a classe dominante assimila
elementos das camadas ou classes in.termedirias e, desse modo, perpetua sua dominao sem
necessidade de alterar as estruturas econmicas bsicas. Em dado momento, o "favor" se.
institucionalizou
no Brasil: .foi na poca chamado Estado cartorial, quando a oligarquia
agrrio-mercantil,
em meados do sculo passado, assimilou uma classe mdia emergente, que chegou
mesmo a por em xeque seu domnio (basta pensar nos movimentos revolucionrios da poca da
Regncia), atravs do desenvolvimento
da burocracia estatal. E ceas formas de "favor" continuam
at hoje; basta pensar no fenmeno da (mal) chamada "tecnocracia",
nos famosos 5% que se
beneficiam com a criao do mercado de "bens durveis", etc. Quanto ao "intimismo sombra do
poder", claro que o "favor" tem algo a ver com isso, j que nossos intelectuais - na medida em
que so oriundos das classes mdias - so objetos privilegiados daquele processo de "assimilao"

CARLOS NELSON COUTINHO

pela classe dominante.

populares.

- CULTURA BRASILEIRA:

Isso impede que eles se tornam

UM INTfMISMO DESLOCADO, SOMBRA DO PODER? 61

"intelectuais

orgnicos"

as classes

P - Pode-se afirmar que a obra de Machado de Assis seria a melhor expresso

do favor, enquanto a obra de Lima Barreto seria sobretudo a sua crtica?

da ideologia

C.N. - No me agrada a contraposio entre Machado de Assis e Lima Barreto. certo que
o prprio Lima no gostava de Machado, que considerava Machado um escritor "frio", desvinculado
da "alma popular", etc. Mas creio que j Astrojldo Pereira chamou a ateno para o aspecto
objetivamente progressista da obra de Machado, que - enquanto escritor (no enquanto fundador
da Academia ou coisas assim) - foi um crtico implacvel de nossas misrias e de nosso
"prussianismo".
Mfls, Lima pertence a uma etapa posterior; ele contemporneo
do ingresso do
Brasil numa nova .fase, na fase em que comea a nascer um "bloco histrico" popular, que passa a
pr em questo (pela sua simples existncia) todo o 'modelo prussiano seguido pelo Brasil at
ento. Lima apostou nesse bloco; escreveu sua obra literria e jornalstica a partir do ponto de
vista alternativo que ele encarnava objetivamente. O fato de que tal bloco tenha continuado
marginalizado, que o caminho prussiano tenha continuado a ser dominante nas transformaes
sociais ocorridas no Brasil nos ltimos cinqenta anos, explica o mal-estar que grande parte da
crtica "bem-pensante"
experimenta at hoje diante da obra de Lima. Mas, ao mesmo tempo,
porque aquele bloco continua a ser - ou melhor, agora ainda mais - a concreta alternativa ao
caminho prussiano, que Lima conserva toda sua atualidade. Lima Barreto no mal estudado
apenas enquanto ficcionista (quantos reconhecem que, ao lado de Machado e de Graciliano, ele
nosso maior romancista?); tambm no me parece. ainda corretamente
esclarecido o seu papel na
histria da ideologia brasileira, o fato de ter sido ele ti primeiro a tentar materializar no Brasil
aquilo que Gramsci chamou de ideologia nacional-popular.
E veja bem: Lima no era defensor de
um nacionalismo cultural estreito. Seus modelos literrios eram Balzac, Dostoiewski, Gorki; e, em
poltica, ele se considerava um "maximalista".
Ou seja: ele sabia que na cultura progressista
universal esto as razes mais vlidas de uma autntica ideologia nacional brasileira.
P - At que ponto ainda esto presentes
perodo colonial e do Imprio?

hoje estas "razes"

do pensamento

brasileiro

do

C.N. - A ideologia de 1964 (mas sobretudo a de 1968) de certo modo uma antiideologia:
trata-se de demonstrar que a eficincia econmica e a segurana so resultados necessrios de uma
situao na qual as ideologias desaparecem. A coisa parece se colocar assim: quanto menos
ideologia, mais progresso econmico e maior segurana e bem-estar. claro que tambm isso
uma ideologia: todos conhecem que as teses neopositivistas sobre o "fim da era ideolgica", sobre
a necessidade de fazer "cincia'" e no "metaf{sica", etc., so claras manifestaes ideolgicas (e
de ideologia entendida em seu sentido mais pejorativo). Mas, o fato que, a partir de 1968, a
"situao" favoreceu essa Idia do '''fim das ideol.ogias": houve uma tendncia a "neutralizar"
a cultura brasileira, a fazer com que fosse considerado anacrnico ocupar-se das questes ditas
"ideolgicas".
Tudo isso reforou a velha tendncia do intelectual brasileiro a situar-se "no
intimismo sombra do poder": Mas a coisa, agora, encontrou resistncias. J comeam a se formar
no Brasil os germes de uma sociedade ci'{il articulada, pluralista; j existem as condies objetivas
para inverter o modelo prussiano e tentar pr em prtica uma alternativa efetivamente democrtica.
Eu creio que a cultura tem um grande papel a desempenhar nesse processo.