Z E I T U NG F R D E U T S C H LA N D

Samstag, 12. August 2006, Nr. 186 / 32 R *

Schwerer Taifun
verwstet Chinas
Sdostkste

Gnter Grass: Ich war

Mitglied der Waffen-SS

CANGNAN, 11. August (Reuters). Im

schlimmsten Taifun in China seit einem
halben Jahrhundert sind mehr als hundert
Personen ums Leben gekommen. Etwa
200 wurden am Freitag noch vermit. In
den dichtbesiedelten Kstenregionen der
Provinzen Zhejiang und Fujian wurden
nach offiziellen Angaben 50 000 Huser
zerstrt. Der Sturm war am Donnerstag
mit Windgeschwindigkeiten von bis zu 216
Kilometern in der Stunde auf Sdostchina
getroffen. Als er die Kste erreichte, war
Saomai strker als ein Taifun, der im
August 1956 in derselben Gegend eine
Sturmflut hervorrief, bei der mehr als
3000 Personen ums Leben kamen. Das
Staatsfernsehen bezifferte den Schaden
durch den Taifun auf 11,3 Milliarden Yuan
(rund 1,1 Milliarden Euro). Im Bezirk
Cangnan waren zerstrte Felder, Stromund Telefonleitungen zu sehen. In den Drfern versuchten Einwohner, Hilfe fr Verletzte zu finden. Helfer verteilten Eis, mit
dem offenbar Leichname gekhlt werden
sollten. (Siehe Deutschland und die Welt.)

Der Literaturnobelpreistrger bricht sein Schweigen / Gesprch im Feuilleton

pba. FRANKFURT, 11. August. Gnter Grass hat zugegeben, da er Mitglied
der Waffen-SS war. Unter dem Titel
Beim Huten der Zwiebel erscheint im
September ein Erinnerungsbuch, in dem
der Literaturnobelpreistrger seine Kindheit in Danzig, Kriegsdienst und Kriegsgefangenschaft sowie seine Anfnge als
Knstler im Nachkriegsdeutschland schildert. In einem Gesprch mit dieser Zeitung erlutert Grass, warum er einundsechzig Jahre nach Kriegsende sein Schweigen
bricht: Es mute raus.
Bislang hie es in den Biographien des
1927 geborenen Schriftstellers, dessen Roman Die Blechtrommel von 1959 ein
Schlsseltext der Vergangenheitsbewltigung ist, er sei 1944 als Flakhelfer eingezogen worden und habe dann als Soldat gedient. Grass gibt nun an, er habe sich freiwillig zur U-Boot-Truppe gemeldet, die
aber niemanden mehr genommen habe.
So sei er nach Dresden zur Waffen-SS ein-

berufen worden. Als Motiv seiner Meldung nennt er den Wunsch, der Enge des
Elternhauses zu entkommen. Grass stellt
sich weiterhin als typischen Vertreter seiner Generation dar: Das Antibrgerliche
am Nationalsozialismus sei entscheidend
fr die Mobilisierung seiner Generation
gewesen. Von der Waffen-SS will er gewut haben, da sie als Eliteeinheit galt, in
der es hohe Verluste gab. Auf die symbolische Bedeutung der SS-Abzeichen sei er
erst aufmerksam geworden, als seine Division aufgerieben war und sein Vorgesetzter ihm befahl, die Uniform zu wechseln.
Die Waffen-SS war kein Teil der Wehrmacht, sondern umfate unter dem Kommando von Heinrich Himmler, dem
Reichsfhrer der SS, die bewaffneten
Einheiten der SS und Polizei. Sie ging aus
einer fr den persnlichen Schutz Hitlers
bestimmten Verfgungstruppe hervor
und wuchs zu einer zuletzt mehr als
900 000 Mann umfassenden Nebenarmee

heran, deren Divisionen taktisch in die

Wehrmacht eingeordnet waren. Die Expansion ging mit der Aufgabe des Freiwilligkeitsprinzips einher. Wie der Historiker
Bernd Wegner in seinem Standardwerk
Hitlers politische Soldaten darlegt, wurde die zwangsweise Aushebung seit 1942
zum Normalfall. Nach dem 20. Juli 1944 erging der Befehl Himmlers, da alle Freiwilligen unabhngig von ihrer SS-Eignung
einzustellen waren. Von den Rekruten des
Geburtsjahrgangs 1928 wurden der Waffen-SS 95 000 Mann zugeteilt, was einen
Anteil von 17,3 Prozent ergibt.
In der Geschichtspolitik der Bundesrepublik ist mit der Waffen-SS die Chiffre
Bitburg verbunden: 1985 gedachten Bundeskanzler Kohl und der amerikanische
Prsident Reagan der Kriegstoten auf dem
Soldatenfriedhof des pflzischen Stdtchens, auf dem auch neunundvierzig Angehrige der Waffen-SS bestattet sind. (Siehe
Feuilleton, Seiten 33 und 35.)

Israel beginnt mit Ausweitung der Bodenoffensive

Teure
Pflege

Unzufriedenheit mit Entwurf fr UN-Resolution / Internationale Friedenstruppe mit 15 000 Mann

Die Betreuung von Pflegebedrftigen ist ein Wachstumsmarkt mit

kaufmnnischen Herausforderungen. Die privaten Anbieter werden
strker.
Menschen und Wirtschaft 13

Nach dem Berggeschrey

Vom Kurort zum Schlammnest
und zurck. Das Erzgebirge erholt
sich zusehends vom Raubbau
an seinen Naturschtzen. Die
Samstagsreportage
Politik 3

Nichtraucher bevorzugt
Ein schsisches Unternehmen bevorzugt Nichtraucher. Wer abstinent
lebt, erhlt Sonderurlaub. Und bei
Neueinstellungen haben Raucher
gar keine Chance mehr. Wirtschaft 11

Gallisches Dorf
Wie die Aufsteiger Alemannia
Aachen, VfL Bochum und Energie
Cottbus sich in der Fuball-Bundesliga zu behaupten versuchen und
um Anerkennung kmpfen. Sport 28

F.A.Z.
JERUSALEM/WASHINGTON, 11. August. Israel hat am Freitag mit
der Ausweitung seiner Bodenoffensive im
Sdlibanon begonnen. Das sagte der Sprecher von Ministerprsident Olmert am
Abend in Jerusalem. Nach Angaben aus
der Regierung war Olmert unzufrieden
mit der erwarteten UN-Resolution, ber
die der Sicherheitsrat in New York am Freitag verhandelte. Das Sicherheitskabinett
in Jerusalem hatte schon am Mittwoch
eine Ausweitung der Bodenoffensive im
Libanon beschlossen. Es sollte zunchst
aber der Diplomatie noch eine Chance gegeben werden. Bei einem israelischen Raketenangriff auf einen Flchtlingskonvoi
im Libanon wurden nach Augenzeugenberichten bis zu 15 Menschen gettet oder
verletzt. Die Hizbullah feuerte wieder zahlreiche Raketen auf Israel ab.
Die Vereinigten Staaten und Frankreich hatten sich am Freitag nach Angaben von Diplomaten ber die wesentli-

chen Punkte einer UN-Resolution geeinigt. Die amerikanische Auenministerin

Rice war ins UN-Hauptquartier nach
New York gereist, um die letzten Details
zu klren. Der Sicherheitsrat nahm am
Abend Beratungen ber die Resolution
auf. Noch im Laufe der Nacht sollte darber abgestimmt werden.
Der Text enthielt einen Plan zur Beendigung des Krieges zwischen Israel und
der radikalislamischen Hizbullah. Neu
war unter anderem, da der Sicherheitsrat
seine Entschlossenheit bekunden sollte,
auf einen schnellstmglichen Abzug der israelischen Truppen aus dem Libanon hinzuwirken. In dem Entwurf war die Stationierung einer 15 000 Mann starken UNFriedenstruppe im Sden Libanons vorgesehen. Sie soll die Stationierung libanesischer Soldaten in dem Gebiet untersttzen, sobald sich Israel zurckzieht. UNSoldaten sollen ferner einen endgltigen
Waffenstillstand berwachen und den liba-

nesischen Soldaten dabei helfen, die volle

Kontrolle ber den Sden zu gewinnen,
der bisher praktisch unter Kontrolle der
Hizbullah-Miliz steht. Die derzeitige Lage
im Libanon wurde im Entwurf als Bedrohung des internationalen Friedens und
der Sicherheit bewertet, ohne da auf Kapitel VII der UN-Charta Bezug genommen wurde, das dem Sicherheitsrat ein militrisches Eingreifen erlaubt. Das geschah auf Wunsch der libanesischen Regierung.
Die Vetomacht Ruland legte einen eigenen Resolutionsentwurf vor, der eine
Feuerpause von 72 Stunden vorsieht, um
humanitre Hilfe im Sdlibanon zu ermglichen. Der russische UN-Botschafter
Chrukin sagte, es sei Eile geboten, denn
die humanitre Lage im Libanon laufe auf
eine Katastrophe hinaus. Der amerikanische UN-Botschafter Bolton bezeichnete den russischen Vorschlag als nicht hilfreich. (Siehe Seite 5.)

Fnf weitere Attentter untergetaucht?

In Grobritannien Sorge ber einen Plan B / Polizei findet Selbstbezichtigungsvideo
Hr. LONDON, 11. August. Grobritannien ist auch am Freitag im Alarmzustand
geblieben. Nach amerikanischen Erkenntnissen soll es fnf Verdchtigen gelungen
sein, unterzutauchen. Die Polizei will nicht
ausschlieen, da die Gruppe einen Plan
B hat, dem sie sich jetzt widmen knnte.
Bis Freitag mittag waren 24 junge Mnner
vorwiegend pakistanischer oder nordafrikanischer Abstammung in Haft. Die Sicherheitsbehrden glauben, da sie einen
Anschlag auf zehn Flugzeuge amerikanischer Gesellschaften vorbereitet haben,
dessen Ausfhrung unmittelbar bevorstand. Die Bank von England hat die
britischen Bankkonten von 19 Mitgliedern der Runde gesperrt und bei der Gelegenheit ihre Namen verffentlicht. Im
Zusammenhang mit den britischen Ereignissen sind in Pakistan ebenfalls mehrere Mnner festgenommen worden. Der
pakistanische Hintergrund soll weitere
Aufschlsse versprechen.

Scotland Yard hat 28 Tage, um die Verhafteten zu verhren und eine Anklage zu
ermglichen. In Fllen terroristischer Konspiration ist das schwieriger als eine Aufklrung durch den Geheimdienst, der keine Beweise braucht, die vor Gericht Bestand haben. Immerhin soll der Polizei ein
Mrtyrer-Video fr die Zeit nach dem
Massaker in die Hnde gefallen sein, also
eine Selbstbezichtigung, die fr eine Auffhrung durch den arabischen Sender Al
Dschazira vorbereitet war. Ansonsten war
auch am Tag nach den Razzien in London,
Oxfordshire und Birmingham nur in groben Zgen zu sehen, wie die Geschichte
sich ein Jahr lang entwickelt hatte.
Zum dramatischen Abschlu, die kurzfristige Entscheidung zum Zugriff, gibt es
drei Versionen. Eine sagt, die Verhaftungen in Pakistan htten den britischen Verschwrern als Warnung gedient und sie seien bereit gewesen, abzutauchen. Andere
glauben, die pakistanischen Hftlinge ht-

ten dem pakistanischen Geheimdienst

beim Verhr so viel enthllt, da die pakistanischen Behrden den britischen Kollegen genug Material fr einen Zugriff geben konnten. Wieder andere meinen, die
konspirative Verbindung nach Pakistan sei
intakt gewesen und die Spur sei nur hei
geworden, weil eine Geldberweisung aus
Pakistan am britischen Ende fr Aufmerksamkeit sorgte. Die Anweisung der Bank
von England scheint das zu besttigen.
Die Beschattung hat aber offenbar auch
genug unabhngige Hinweise ergeben. Die
Polizei war ohnehin wegen des nahenden
Jahrestags der New Yorker Anschlge vom
11. September 2001 besonders aufmerksam. Es heit, die berwachten htten sich
fr eine Generalprobe vorbereitet, bei der
getestet werden sollte, ob es einfach sei, bestimmte Flssigkeiten und getarnte Znder
an Bord eines Flugzeugs mitzunehmen.
(Fortsetzung und weitere Berichte Seite 2,
siehe Seite 10 sowie Rhein-Main-Zeitung.)

Koalition streitet ber

Wohnungsbauprmie

Ricke ndert Strategie

der Telekom

Kompromi in der
Tschechischen Republik

Isaf-Soldat in
Afghanistan gettet

mmue. BERLIN, 11. August. Der Streit

ber die von Bundesfinanzminister Steinbrck (SPD) geplante Streichung der Wohnungsbauprmie wird zu einer Belastung
fr die groe Koalition. Der Vorsitzende
der Unions-Fraktion im Bundestag, Volker Kauder (CDU), kritisierte Steinbrcks
Vorgehen scharf. Das ist eine Art und
Weise des Umgangs mit einer Koalitionsfraktion, die wir nicht akzeptieren knnen. Der Finanzminister wies die Vorwrfe zurck. Die schrillen Tne sind unangemessen, sagte Steinbrck.

jcw. FRANKFURT, 11. August. KaiUwe Ricke, der Vorstandsvorsitzende der

Deutschen Telekom, will das Unternehmen knftig strker auf die Zahlung einer
stabilen Dividende ausrichten und so verlorenes Vertrauen der Anleger zurckgewinnen. Dazu solle ein weiteres Sparprogramm dienen, sagte er dieser Zeitung.
(Siehe Wirtschaft, Seite 11.)

PRAG, 11. August (AP). Zwei Monate

nach der Parlamentswahl in der Tschechischen Republik scheint die Bildung einer
neuen Regierung mglich zu sein. Bei einem Treffen unter Vermittlung von Prsident Klaus einigten sich die Vorsitzenden
der fnf im Parlament vertretenen Parteien am Freitag auf einen Kompromi zur
berwindung der politischen Krise. Danach soll am Montag ein Sozialdemokrat
zum neuen Parlamentsprsidenten gewhlt werden. Im Gegenzug wrden die
bisher regierenden Sozialdemokraten ein
Minderheitskabinett unter der bisherigen
oppositionellen Brgerpartei untersttzen, sagte der scheidende sozialdemokratische Ministerprsident Paroubek. Im Parlament herrscht seit der Wahl vom 2. und
3. Juni ein Patt. Bei der Abstimmung wurde die Brgerpartei zwar strkste Kraft,
die Sozialdemokraten verhinderten aber
mit den Kommunisten die Wahl eines konservativen Parlamentsprsidenten.

KABUL, 11. August (Reuters). Ein Soldat der Internationalen Schutztruppe Isaf
ist nach Angaben der Nato in Afghanistan
gettet worden. Ein Selbstmordattentter
habe eine Autobombe gezndet, hie es
am Freitag. Zuvor war gemeldet worden,
drei mutmaliche Al-Qaida-Kmpfer seien bei einer Razzia im Osten des Landes
gettet worden.

Die tun was

Cecilia Bartoli und Claudia Abbado glnzen beim Luzerner Festival
mit Mahler und anderen, das Publikum kann vor Schreck erst gar
nicht applaudieren.
Feuilleton 36

Nach der WM kommt der Alltag:

Eintracht Frankfurt, Mainz 05 und
die Offenbacher Kickers haben ihre
ersten Liga-Spiele. Das Saisonziel
lautet Klassenerhalt.
Seite 57

Mitteilungen des Verlags:

Reiseanzeigen auf Seite 8
Automarktanzeigen auf den Seiten 50 und 51
28 Seiten Stellenanzeigen
auf den Seiten V 1 bis V 25
und 81 bis 83 (Rhein-Main)
Index auf Seite 56
Druckauflage: 526 500 Exemplare

4<BUACUQ=fabiae>:w;l;V;o;n
FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG GMBH;
POSTANSCHRIFT: 60267 FRANKFURT AM MAIN;
TELEFON: 01 80-2 34 46 77; SIEHE AUCH SEITE 4.

1,80

Herausgegeben von Werner DInka, Berthold Kohler, Gnther Nonnenmacher, Frank Schirrmacher, Holger Steltzner

Kassenbeitrge
steigen strker
nf. BERLIN, 11. August. Die Spitzenverbnde der gesetzlichen Krankenkassen rechnen bis 2009 mit einem Defizit
von 13,1 Milliarden Euro. Zur Deckung
mten die Beitragsstze von 14,5 auf
15,6 Prozent steigen, hie es. Die von
der Regierung fr 2007 angekndigte
Erhhung um 0,5 Prozentpunkte reiche
nicht aus. (Siehe Wirtschaft, Seite 11.)

Kunstmarkt ................................... 47
Motormarkt ................................... 52
Beruf und Chance ......................... 53
Briefe an die Herausgeber ............ 8
Deutschland und die Welt ............. 9

Zeitgeschehen .............................. 10
Wirtschaft ..................................... 11
Menschen und Wirtschaft .......... 13
Unternehmen ................................ 14
Markt & Meinung ......................... 18

Bayern siegen zum Start

2:0 gegen Dortmund
rz. MNCHEN, 11. August. Der deutsche Meister Bayern Mnchen hat am Freitag abend das erste Spiel der neuen Saison
in der Fuball-Bundesliga gewonnen. Die
Mnchner besiegten Borussia Dortmund
durch Tore von Makaay (24. Minute) und
Schweinsteiger (55.) 2:0. Bayern-Torhter
Kahn absolvierte dabei sein 500. Bundesligaspiel. (Siehe Sport, Seite 29.)

Wetter ............................................ 18
Finanzmarkt ................................. 19
Kurse ............................................ 20
Sport .............................................. 28
Feuilleton ...................................... 33

Schallplatten und Phono ............ 42

Medien .......................................... 43
Fernsehen und Hrfunk .............. 44
Literatur ........................................ 46
Branchen und Mrkte .............. V 26

Belgien 2,70 / Dnemark 20 dkr / Finnland 2,70 / Frankreich 2,70 / Griechenland 2,70 / Grobritannien 2,10 / Irland 2,70 / Italien 2,70 / Luxemburg 2,70 / Niederlande 2,70 / Norwegen 25nkr / sterreich 2,70 / Portugal (Cont.) 2,70 / Schweden 26skr / Schweiz 4 sfrs / Spanien, Kanaren 2,70 / Ungarn 650 Ft

Abschreckend
kum. Es gehrt nicht viel Phantasie
dazu, sich vorzustellen, was gemeint ist,
wenn pakistanische Ermittler sich rhmen, aus inhaftierten Verdchtigen
Informationen herausgepret zu haben. Die traurige Wahrheit ist, da solche Methoden offenbar dazu gefhrt
haben, da eine Anschlagserie von der
Art des 11. September verhindert werden konnte. Und zwar nicht in Pakistan, das mit seiner Glaubwrdigkeit in
Sachen Terrorabwehr auf seine Weise
hadern mag, sondern in Lndern, die
aus gutem Grunde auch im Kampf gegen kaltbltige Massenmrder auf
Rechtsstaatlichkeit achten. Fr sie
wirft das die Frage auf, ob es tatschlich mglich ist, bei der Vorbeugung gegen einen zu allem entschlossenen
Feind ihrer Zivilisation saubere Hnde
zu behalten. Konkret: Mssen sich die
Kritiker der amerikanischen Strafverfolgung mutmalicher Terroristen und
von deren Helfershelfern nicht Gedanken machen?
Der britische Premierminister selbst
hat darauf neulich eine Antwort gegeben. Der Kampf gegen islamistischen
Extremismus knne nicht nur mit Ge-

D 2955 A

F.A.Z. im
Internet

faz.net

walt und Militr gewonnen werden, sagte Tony Blair sinngem, sondern msse auch mit Werten gefhrt werden,
um glaubwrdig und erst dadurch erfolgreich sein zu knnen. Das wurde
weithin so verstanden, da die BushBlair-Doktrin Bekmpfung des Terrors mit aller Hrte dort, woher er
kommt, um ihn nicht dorthin zu lassen,
wohin er will an ihre Grenzen gestoen sei. Denn nicht nur in Afghanistan,
im Irak oder in Nahost ist der Krieg gegen den Terror zur Sisyphosaufgabe geworden. Auch an der Heimatfront hat
der Wind bislang nur Sturm geerntet.
Die Erfahrungen, die Grobritannien und andere vom Terror bedrohte
Lnder des Westens dieser Tage sammeln, weisen allerdings in eine andere
Richtung. Es ist Selbstmord, sich mit
Werten und einer vermeintlich sauberen Weste in einen Sumpf aus Fanatismus und Mordlust zu begeben, wo
Feindbilder nur deshalb ausgebrtet
werden, weil es ebenjene westlich aufgeklrten Werte gibt. Das mu nicht in
Relativismus mnden, der die Regierung Bush in Fragen der Terrorverfolgung isoliert hat. Es fhrt nur zur Einsicht, da zur moralisch nicht immer erhabenen Abschreckung verdammt ist,
wer eine Bedrohung dieser Art eindmmen will. Es ist keine neue Einsicht.

Das Gestndnis
Von Frank Schirrmacher
Ttowiert wurde er nicht. Im Herbst Grass war ein halbes Kind. Auch spter
1944 hatte die Waffen-SS, die bis dahin hat er sich nie zum Widerstandskmpjedes ihrer Mitglieder mit einer Blut- fer stilisiert. Da er bis zum Nrnberger
gruppenttowierung kennzeichnete, of- Proze an Hitler geglaubt und den Hofenbar keine Zeit mehr fr derartige locaust fr eine Erfindung der AlliierProzeduren. Aber die Uniform trug er. ten gehalten habe, hat er immer wieder
Er war siebzehn. Und er, der in Fragen erklrt. Der Film Kolberg, im Januar
der historischen Schuld zum womglich 1945 als Durchhaltefilm in die Kinos gewichtigsten Auskunftgeber der Deut- kommen, hat ihn stark beeindruckt.
schen wurde, hat darber bis heute ge- Auch hatte die Waffen-SS, in die Grass
schwiegen. Niemand wute davon, als Kriegsfreiwilliger 1944 eintrat, benicht einmal seine Kinder; nur seine reits Zge des letzten Aufgebots.
Immer wieder ist von den AngehriFrau. Alle Biographien zuletzt die aus
unzhligen Gesprchen ber die Ju- gen dieser Generation berliefert, wie
gend des Schriftstellers im Dritten sie sich ber die jungen Leute wundern,
Reich schpfende von Michael Jrgs die sie einst gewesen sind die Beschftiverzeichnen den Gnter Grass des Jah- gung mit der eigenen Jugend wird zu einem Akt der Selbsterzieres 1944 als Flakhelfer.
hung, und es ist kein
Zweiundsechzig JahGrass ist der letzte, Wunder, da fast alle
re sind seither vergangen. Jetzt offenbart der der sagt: Ich habe zu ihre Erinnerungsbcher
dem Augenblick auffast Achtzigjhrige in seilange geschwiegen. in
hren, da die Jugend vornen Erinnerungen die
bei ist. Alle diese AchtZugehrigkeit zur Waffen-SS. Grass war Panzerschtze der 10. zigjhrigen, von Grass bis Joachim Fest,
SS-Panzerdivision Frundsberg. Einer der ebenfalls in diesem Herbst Jugenderihrer Kommandeure er verlie die Di- innerungen vorlegt, sind in allen Erfolvision im Herbst 1944 war Karl Fischer gen gleichsam festgefrorene, gebannte Juvon Treuenfeld, berchtigt, weil er nach gendliche geblieben wie unerlst und
dem Mord an Heydrich die Vergeltungs- immer wieder zurckgeworfen in den
Mahlstrom des Jahres 1945, trotz aller Bemanahmen in Prag leitete.
Warum jetzt, warum berhaupt? Im wltigungsversuche der Nachkriegszeit.
Es ist eine zeitgeschichtliche Pointe,
Gesprch mit dieser Zeitung sagt Grass:
Mein Schweigen ber all die Jahre wie kein Romanschriftsteller sie sich
zhlt zu den Grnden, warum ich dieses ausdenken knnte, da die groe NachBuch geschrieben habe. Das mute raus, kriegserzhlung der Deutschen von
endlich. Wer die Rhetorik der Nach- Schuld und Scham, die Galerie der Tkriegs-Entschuldigungen und -Beschul- ter, der Verstrickten und Mitlufer, jetzt
digungen kennt, glaubt, nicht recht zu h- denn es ist jetzt wohl das Ende mit
ren. Der Autor, der allen die Zunge l- Gnter Grass und seinem Eingestndsen wollte, der das Verschweigen und nis endet. Grass ist der letzte, der sagt:
Verdrngen der alten Bundesrepublik Ich habe zu lange geschwiegen. Und: Es
zum Lebensthema machte, bekennt ein hat mich belastet. Grass!
Im Licht dieser Selbstoffenbarung
eigenes Schweigen, das, folgt man nur
seinen eigenen Worten, absolut gewesen werden Kritiker und Germanisten das
sein mu. Mit keinem seiner Kollegen Leben des oft beneidenswert selbstgehat er je darber geredet, und auch in wissen, das Schaffen des oft genialen
den groen Debatten der Nachkriegs- Mannes einer behutsamen Revision unzeit hat er in diesem Punkt geschwiegen. terziehen. Noch im Gesprch mit dieser
Was wre gewesen, wenn Franz Zeitung beklagt er das Fehlen von BeSchnhubers Waffen-SS-Traktat Ich wltigung und ist nun doch selbst zum
war dabei auf seine Gegenstimme ge- Symbol der Schwierigkeiten solcher Bestoen wre, unter der berschrift Ich wltigung geworden.
Grass wird im nchsten Jahr, hoch geauch? Wie wre die Bitburg-Debatte
verlaufen, wenn er sich damals erklrt ehrt, seinen achtzigsten Geburtstag feihtte und sei es im selbstbezweifeln- ern. In den fast fnftausend Seiten politiden goetheschen Sinne, da er noch nie scher und autobiographischer Prosa umvon einem Verbrechen gehrt habe, das geht er, was nun auf ein paar Seiten seier nicht auch selbst htte begehen kn- ner Erinnerungen angesprochen wird.
nen? Statt dessen nannte er den Besuch Aber verstndlich wird heute die fast unvon Reagan und Kohl auf dem Soldaten- mige Wut auf die Eltern- und Groelfriedhof, wo, wie wir nun wissen, wo- terngeneration, in seinen Augen symbomglich Angehrige seiner eigenen Di- lisiert durch Adenauer und Kiesinger.
Als vor einigen Jahren bekannt wurvision lagen, eine Geschichtsklitterung, deren auf Medienwirkung bedach- de, da der Romanist Hans Robert
tes Kalkl Juden, Amerikaner und Jau mit achtzehn in die Waffen-SS einDeutsche, alle Betroffenen gleicherma- getreten war, beschdigte dies irreversien verletzte. Mag sein, da es so war bel sein wissenschaftliches Renommee.
aber wre die Debatte nicht wahrhafti- Damals htte eine erklrende Stimme
ger gewesen, wenn man gewut htte, gutgetan. Keine, die beschnigt, was die
da aus einem verblendeten Mitglied SS gewesen ist, sondern eine, die klarder Waffen-SS (so stellt Grass selber macht, da kaum jemand fr sich als
sich dar), einem der Jugendlichen, die Siebzehn- oder Achtzehnjhrigen garanda lagen, einer wie er htte werden kn- tieren kann. Es geht nicht, schon gar
nen nicht nur ein Verteidiger, ein Prot- nicht im Jahre 2006, um Schuldzuweiagonist von Freiheit und Demokratie? sungen, sondern um jenes Gran von
Grass wurde nicht ttowiert, gewi, Skepsis und Selbstverunsicherung, die
einem beibringen, da das Leben kein
aber das Mal trug er bis heute.
Das ist, um es deutlich zu sagen, kei- Hollywood-Film ist, in dem man immer
ne Frage von Schuld und Verbrechen. auf seiten der Guten das Kino verlt.

Feuilleton

Frankfurter Allgemeine Zeitung

Samstag, 12. August 2006, Nr. 186 / Seite 33

Warum ich nach sechzig Jahren mein Schweigen breche

Eine deutsche Jugend: Gnter Grass spricht zum ersten Mal ber sein Erinnerungsbuch und seine Mitgliedschaft in der Waffen-SS
Zum ersten Mal nach mehr als sechzig Jahren spricht
Gnter Grass ber seine Mitgliedschaft in der WaffenSS. Als Fnfzehnjhriger hatte er sich noch als Hitlerjunge freiwillig zu den U-Booten gemeldet, mit siebzehn
wurde Grass einberufen und kam vom Arbeitsdienst zur
Division Frundsberg, die zur Waffen-SS gehrte. In
seinem Erinnerungsbuch Beim Huten der Zwiebel,
das im September erscheinen wird, beschreibt Grass seiIhre Erinnerungen tragen den Titel
Beim Huten der Zwiebel. Was hat es
mit der Zwiebel auf sich?
Ich mute eine Form fr dieses Buch
finden, das war das Schwierigste daran.
Es ist ja eine Binsenwahrheit, da unsere
Erinnerungen, unsere Selbstbilder trgerisch sein knnen und es oft auch sind.
Wir beschnigen, dramatisieren, lassen
Erlebnisse zur Anekdote zusammenschnurren. Und all das, also auch das Fragwrdige, das alle literarischen Erinnerungen aufweisen, wollte ich schon in der
Form durchscheinen und anklingen lassen. Deshalb die Zwiebel. Beim Enthuten der Zwiebel, also beim Schreiben,
wird Haut fr Haut, Satz um Satz etwas
deutlich und ablesbar, da wird Verschollenes wieder lebendig.

ne Kindheit in Danzig, die letzten Kriegswochen als Soldat, in denen er nur mit knapper Not dem Tod entkam,
die Kriegsgefangenschaft und die Wirren der ersten
Nachkriegszeit. Der Wunsch, Knstler zu werden, wurde
ber diesen Erlebnissen noch strker. Dem Weg vom
Flchtlingskind zum Autor der Blechtrommel ist der
zweite Teil des Buches gewidmet. Er endet mit dem Aufenthalt von Gnter Grass und seiner ersten Frau Anna

alle tot. Da gabs kein Weiterschreiben.

Aber daraus habe ich immerhin gelernt,
spter mit meinen Figuren konomischer
umzugehen. Tulla Pokriefke und Oskar
Matzerath haben ihre ersten Auftritte
berlebt und konnten so in spteren Bchern wieder auftauchen.
Sie haben wiederholt berichtet, da erst
Baldur von Schirachs Schuldbekenntnis
in Nrnberg Sie davon berzeugen konnte, da die Deutschen den Vlkermord
begangen haben. Aber jetzt sprechen Sie
zum ersten Mal und vllig berraschend
darber, da Sie Mitglied der WaffenSS waren. Warum erst jetzt?
Das hat mich bedrckt. Mein Schweigen ber all die Jahre zhlt zu den Grn-

gann wieder die Hundsschleiferei und

eine unzureichende Ausbildung mit veraltetem Gert. Jedenfalls mute es geschrieben werden.
Sie htten es nicht schreiben mssen.
Niemand konnte Sie dazu zwingen.
Es war mein eigener Zwang, der mich
dazu gebracht hat.
Warum haben Sie sich freiwillig zur
Wehrmacht gemeldet?
Mir ging es zunchst vor allem darum
rauszukommen. Aus der Enge, aus der
Familie. Das wollte ich beenden, und
deshalb habe ich mich freiwillig gemeldet.
Auch das ist ja eine merkwrdige Sache:
Ich habe mich gemeldet, mit fnfzehn

in Paris Ende der fnfziger Jahre. Am 19. August, heute

in einer Woche, werden wir in einer achtseitigen Sonderbeilage ausfhrliche Exklusivauszge aus dem neuen
Buch vorstellen. Die Beilage enthlt auerdem zahlreiche Rtelzeichnungen von Grass sowie zum Teil
bislang unbekannte Fotodokumente aus der Jugend des
Schriftstellers. Gnter Grass hat an der Gestaltung der
Beilage mitgewirkt.
F.A.Z.

burschen. So fhlten und dachten damals

viele.
Sie haben sich als einer der ersten Ihrer
Generation ber die eigene Verfhrbarkeit geuert und waren immer sehr offen im Umgang mit der deutschen Geschichte. Dafr sind Sie oft gescholten
worden.
Ja, wir haben bis heute so viele Widerstandskmpfer, da man sich wundert, wie
Hitler an die Macht hat kommen knnen.
Aber ich will noch einmal zurckkehren in
die fnfziger Jahre, um Ihnen meinen Ansatz beim Schreiben der Blechtrommel
zu erklren. Was zuvor, 1945, geschehen
war, galt als Zusammenbruch, war nicht die
bedingungslose Kapitulation. Verharmlo-

nen Lernproze durchgemacht und daraus meine Konsequenzen gezogen. Aber

es blieb dieser restliche Makel. Es war deshalb immer klar fr mich, da dieser Rest
seinen Platz finden mte, wenn ich mich
jemals dazu entschlieen sollte, etwas
Autobiographisches zu schreiben. Aber
das ist nicht das dominierende Thema meines Buches.
Konnten Sie diesen nachtrglichen
Schock, Teil einer verbrecherischen Organisation gewesen zu sein, in der Blechtrommel und in Katz und Maus verarbeiten?
Das meinte ich, als ich einmal sagte, dieses Thema war mir ohnehin gestellt. Es
fing mit der Blechtrommel an. So etwas

Was hat Sie dazu bewogen, Ihre Erinnerungen aufzuschreiben?

Ich will nicht sagen, da es eine schwere
Geburt war, aber es brauchte doch eine gewisse berwindung, bevor ich damit beginnen konnte, weil ich einige grundstzliche Einwnde gegen Autobiographien
habe. Viele Autobiographien versuchen
dem Leser weiszumachen, eine Sache sei
so und nicht anders gewesen. Das wollte
ich offener gestalten, deswegen war die
Form fr mich so wichtig.
Ihr Buch geht zurck bis in die Kindheitsjahre. Aber es fngt nicht mit Ihrer frhesten Erinnerung an, sondern es beginnt,

Mein Schweigen
ber all die Jahre zhlt
zu den Grnden, warum ich
dieses Buch geschrieben
habe. Das mute
raus, endlich.
da sind Sie fast zwlf Jahre alt, mit dem
Ausbruch des Krieges. Warum haben Sie
genau diese Zsur gewhlt?
Der Krieg, das ist der Dreh- und Angelpunkt. Er datiert den Anfang vom Ende
meiner Kindheit, weil mit Kriegsbeginn
zum ersten Mal Dinge von auen bis in
die Familien hinein wirksam wurden.
Mein Onkel, der bei der polnischen Post
war, fehlte auf einmal, er besuchte uns
nicht mehr, wir spielten nicht mehr mit seinen Kindern. Dann hie es, man habe ihn
standrechtlich erschossen. Die kaschubische Verwandtschaft meiner Mutter, die
vorher bei uns ein und aus ging, war pltzlich nicht mehr gern gesehen. Erst in den
spteren Kriegsjahren kam die Grotante
wieder und brachte irgend etwas vom Bauernhof mit und holte bei uns Petroleum.
Das bekam sie auf dem Land nicht, wegen
der Knappheit. So ergab sich wieder familirer Zusammenhalt. Aber zunchst einmal paten sich meine Eltern opportunistisch den Gegebenheiten an. ber all
das, was damals gewesen ist, wollte ich mir
noch einmal Klarheit verschaffen, vor allem ber bestimmte Dinge bei mir selbst.
Was hat dich, was hat den Jungen, der du
einmal warst, gehindert, die richtigen Fragen zu stellen? Du bist ja ein wacher Bursche gewesen, sogar aufsssig. Aber du
hast keine Fragen gestellt, nicht die entscheidenden Fragen. Darum ging es mir.
Und ich wollte meine Vergangenheit nicht
einfach schildern und sagen, so war es, sondern ich wollte davon erzhlen. Denn das
ist meine Sache: erzhlen.

Wunder gewnscht
Lourdes hofft auf ein Wunder. Auf ein
irdisches, denn des himmlischen Beistands
ist sich die Pyrenengemeinde seit 1858 sicher. Doch wer soll Frankreichs Eisenbahngesellschaft SNCF dazu bewegen,
ihre Sonderfahrplne fr die Fahrt zur
nach Rom meistbesuchten Pilgersttte der
christlichen Welt frher bekanntzugeben?
Erst zwei Tage vor dem jeweiligen Termin,
so klagt der Bischof von Lourdes, wrden
im ganzen Land die genauen Abfahrtszeiten der Pilgerzge verffentlicht, und um
deren Ausnutzung zu optimieren, fhrten
die Routen nur in den seltensten Fllen direkt nach Lourdes. Kranke und Gebrechliche, die sich vom wunderttigen Quellwasser der dortigen Mariengrotte Heilung
versprechen, mssen also Unwgbarkeiten
und Strapazen bei der Anreise auf sich nehmen (die Rckfahrt sollte dann ja kein Problem mehr sein). Kein Wunder, so der Bischof, da heuer bei den von den Dizesen
organisierten Gemeinschaftsfahrten ein
Rckgang von zehn Prozent erwartet werde. Wobei Lourdes immer noch rettungslos berfllt sein wird: Am kommenden
Dienstag ist Mari Himmelfahrt, und wie
jedes Jahr ist das der Hhepunkt der sommerlichen Wallfahrten. Die unheimliche
Begegnung der himmlischen Art, die Bernadette Soubirous vor 148 Jahren in
Lourdes erlebte, kam damals gerade rechtzeitig fr einen Wandel des Pilgerbetriebs:
Die jahrhundertelang gepflegten Wanderschaften, besonders nach Santiago de
Compostela, wurden durch den transporttechnischen Fortschritt radikal verndert.
Whrend ein Sptter wie Anatole France
sich darber mokieren konnte, da man in
Lourdes zwar zahllose zurckgelassene
Rollsthle und Krcken finde, aber keine
einzige Prothese, besteht ber die wundersame Wirkung der Eisenbahn kein Zweifel: Nur vier Jahre nach der Anerkennung
der Marienerscheinung durch die katholische Kirche wurde Lourdes 1866 ans
Schienennetz angeschlossen, und damit begann die Massenwallfahrt. Neben der 1903
begrndeten Tour de France wurde
Lourdes so zum Inbegriff einer neuen Vergemeinschaftung durch die Bewegung.
Das republikanische und laizistische
Frankreich verdankt diesem Gegenmodell zum monarchistischen Zentralstaat
einen Teil seiner Identitt. Das macht
die Klage des Bischofs von Lourdes
ber die franzsische Staatseisenbahn
so pikant. Heute kommen zwar von jhrlich rund sechs Millionen Pilgern nur
noch 700 000 mit der Bahn an, doch davon nutzt fast die Hlfte die Sonderfahrten. Immerhin hat die SNCF nun angekndigt, die Pilgerzge vom kommenden Jahr an in die regulren Fahrplne
zu integrieren. Das wre dann wirklich
das zweite Wunder von Lourdes.
apl

Welch Talent
Von Hitler Gemaltes unterm Hammer

Es ist sicher so, da ich glaubte, mit dem, was ich schreibend tat, genug getan zu haben. Aber es blieb dieser Makel. Gnter Grass beim Gesprch
den, warum ich dieses Buch geschrieben
habe. Das mute raus, endlich. Die Sache
verlief damals so: Ich hatte mich freiwillig
gemeldet, aber nicht zur Waffen-SS, sondern zu den U-Booten, was genauso verrckt war. Aber die nahmen niemanden
mehr. Die Waffen-SS hingegen hat in diesen letzten Kriegsmonaten 1944/45 genommen, was sie kriegen konnte. Das galt
fr Rekruten, aber auch fr ltere, die oft
von der Luftwaffe kamen, Hermann-Gring-Spende nannte man das. Je weniger
Flugpltze noch intakt waren, desto mehr
Bodenpersonal wurde in Heereseinheiten
oder in Einheiten der Waffen-SS gesteckt.
Bei der Marine wars genauso. Und fr
mich, da bin ich meiner Erinnerung sicher, war die Waffen-SS zuerst einmal
nichts Abschreckendes, sondern eine Eliteeinheit, die immer dort eingesetzt wurde, wo es brenzlig war, und die, wie sich
herumsprach, auch die meisten Verluste
hatte.

Sie suchen fr Ihre Erinnerung und Ihr

erzhlerisches Temperament immer wieder den Stimulus von auen. Die Zwiebel oder Bernstein von Ihrer geliebten
Ostseekste helfen Ihnen auf die Sprnge. Gibt es kein Familienarchiv, aus dem
Sie schpfen konnten?
Als Flchtlingskind ich bin mittlerweile fast achtzig und nenne mich immer
noch Flchtlingskind hatte ich nichts.
Ich weise im Buch darauf hin, da Kollegen von mir, die am Bodensee oder in
Nrnberg aufgewachsen sind, immer noch
ihre Schulzeugnisse und alles mgliche
aus ihrer Kindheit greifbar haben. Ich
habe nichts mehr. Es ist alles weg. Einige
wenige Fotos, die meine Mutter aufbewahren konnte, das wars. Ich bin also in einer
benachteiligten Situation gewesen, die
sich dann aber doch beim Erzhlen als vorteilhaft erwies.

Was mit Ihnen geschah, haben Sie ja sicher erst festgestellt, als Sie bei Ihrer
Einheit waren. Oder konnten Sie das
schon am Einberufungsbefehl erkennen?
An der Stelle wirds undeutlich, weil ich
nicht sicher bin, wie es war: War es schon
am Einberufungsbefehl zu erkennen, am
Briefkopf, am Dienstgrad des Unterzeichners? Oder habe ich das erst gemerkt, als
ich in Dresden ankam? Das wei ich nicht
mehr.

Zu den verlorenen Schtzen Ihrer Kindheit gehrt auch das Manuskript Ihres ersten Romans.
Ja, das war ein historischer Roman, der
im dreizehnten Jahrhundert spielte, in der
Zeit des Interregnums, der kaiserlosen,
der schrecklichen Zeit. Da gab es Femegerichte, das Stauferreich ging unter, Tod
und Teufel waren los. Aber ich konnte mit
meinen fiktiven Figuren nicht haushalten,
am Ende des ersten Kapitels waren sie

Haben Sie damals mit Ihren Kameraden

darber gesprochen, was es bedeutet, in
der Waffen-SS zu sein? War das ein Thema unter den jungen Mnnern, die sich
da zusammengewrfelt fanden?
In der Einheit war es so, wie ich es im
Buch beschrieben habe: Schliff. Es gab
nichts anderes. Da hie es nur: Wie komme ich drum herum? Ich habe mir selbst
die Gelbsucht beigebracht, das reichte
aber nur fr ein paar Wochen. Danach be-

wohl, und danach den Vorgang als Tatsache vergessen. So ging es vielen meines
Jahrgangs: Wir waren im Arbeitsdienst,
und auf einmal, ein Jahr spter, lag der
Einberufungsbefehl auf dem Tisch. Und
dann stellte ich vielleicht erst in Dresden
fest, es ist die Waffen-SS.
Hatten Sie ein Schuldgefhl deswegen?
Whrenddessen? Nein. Spter hat mich
dieses Schuldgefhl als Schande belastet.
Es war fr mich immer mit der Frage verbunden: Httest du zu dem Zeitpunkt erkennen knnen, was da mit dir vor sich
geht? Ich schildere ja zum Beispiel zu An-

Ich habe als Kind

miterlebt, wie alles am
hellen Tag passierte: mit
Begeisterung, mit Zuspruch,
auch durch Verfhrung. Was
die Jugend betrifft: Viele
waren begeistert dabei.
fang des Buches einen Mitschler, der
mehr wute als wir anderen in der Klasse.
Der hatte einen Vater, der sozialdemokratischer Abgeordneter im Senat war und
spter ins KZ kam. Ich kenne auch Flle,
wo sich dann die Kinder gegen ihre Eltern
gestellt haben. Wenn die von ihrem brgerlich-konservativen Standpunkt aus die
Nazis kritisiert haben, konnte das gefhrlich werden. Es war nicht leicht, einem jungen Menschen das damals klarzumachen.
Man vergit ja leicht, wie geschickt und modern die Hitlerjugend und das Jungvolk als
Vorstufe aufgezogen waren. Hitlers Satz
Jugend mu von Jugend gefhrt werden
war ungeheuer wirkungsvoll. Mein Fhnleinfhrer war ein prima Kerl, und wir kamen uns viel besser vor als diese Partei-

send hie es: Es wurde dunkel in Deutschland. Es wurde so getan, als wre das arme
deutsche Volk von einer Horde schwarzer
Gesellen verfhrt worden. Und das stimmte nicht. Ich habe als Kind miterlebt, wie alles am hellen Tag passierte. Und zwar mit
Begeisterung und mit Zuspruch. Natrlich
auch durch Verfhrung, auch das, ganz gewi. Was die Jugend betrifft: Viele, viele
waren begeistert dabei. Und dieser Begeisterung und ihren Ursachen wollte ich
nachgehen, schon beim Schreiben der
Blechtrommel und auch jetzt wieder, ein
halbes Jahrhundert spter, bei meinem neuen Buch.
Haben Sie Widerstand beobachtet?
Wirklichen Widerstand habe ich nur in
einem Fall erlebt, das war beim Arbeitsdienst und wird im Buch ausfhrlich beschrieben. Seinen Namen wei ich nicht
mehr, und so nenne ich ihn heute Wirtunsowasnicht, denn das war seine stehende
Redewendung. Er gehrte keiner der herrschenden Ideologien an, war weder Nazi
noch Kommunist oder Sozialist. Er gehrte zu den Zeugen Jehovas. Man konnte gar
nicht genau sagen, wogegen er war. Jedenfalls fate er kein Gewehr an. Er lie es
einfach fallen, immer wieder, gleich, welche Strafe ihm angedroht und vollzogen
wurde. Und auch dieser ungewhnliche
Mensch hat mich nicht zum Umdenken bewegen knnen. Ich habe ihn gehat und bewundert. Gehat, weil wir seinetwegen
noch mehr geschliffen wurden. Und bewundert habe ich seine unglaubliche Willensstrke und mich gefragt: Wie hlt er
das aus? Wie schafft er das blo?
Kann es sein, da Sie in der Nachkriegszeit einfach den richtigen Zeitpunkt verpat haben, um Ihre SS-Zugehrigkeit
zu thematisieren?
Das wei ich nicht. Es ist sicher so, da
ich glaubte, mit dem, was ich schreibend
tat, genug getan zu haben. Ich habe ja mei-

Foto Helmut Fricke

kann man nicht wollen, das war keine

freie Entscheidung, das war unumgnglich. Ich habe anfangs mit meinen verschiedenen Begabungen und Mglichkeiten
zwar immer wieder versucht, drum herumzutanzen, aber die Stoffmasse des Themas war immer da, wartete sozusagen auf
mich, und ich mute mich dem stellen.
Als ich meinen ehemaligen Mitschler
Wolfgang Heinrichs 1990 als gebrochenen
Menschen wiedertraf, ich beschreibe
diese Begegnung im Buch, wurde mir
klar, wie sehr vom Zufall abhing, wo man
bei Kriegsende landete. Ich wurde aus der
Gefangenschaft in den Westen entlassen
und befand mich auf freier Wildbahn. Ich
mute mir selbst etwas zusammenschustern mit all den Irrtmern und mit all
den Umwegen, whrend Gleichaltrige meiner Generation, Christa Wolf etwa oder
Erich Loest, im Osten des Landes sofort
mit einer neuen und glaubhaften Ideologie versorgt waren. Da kamen auf einmal Widerstandskmpfer, die im spanischen Brgerkrieg gewesen waren, die unter Hitler gelitten hatten, und boten sich
als Beispiele an. Daran konnte man sich
orientieren.
Da ging es zu wie in einer anstndigen
Familie.
Das gabs im Westen nicht. Wir hatten
Adenauer, grauenhaft, mit all den Lgen,
mit dem ganzen katholischen Mief. Die damals propagierte Gesellschaft war durch
eine Art von Spieigkeit geprgt, die es
nicht einmal bei den Nazis gegeben hatte.
Die Nazis hatten auf oberflchliche Weise
eine Art Volksgemeinschaft etabliert. Klassenunterschiede oder religiser Dnkel
durften da keine vorherrschende Rolle
spielen. Anders als in der DDR haben wir
in der Bundesrepublik unter dem Schlagwort Bewltigung der Vergangenheit
jahrzehntelang Diskussionen gefhrt.
Aber das Wort Bewltigung taugte nicht.
Fortsetzung auf Seite 35

Ein englisches Versteigerungshaus will

einundzwanzig bildnerische Werke veruern, die von Adolf Hitler stammen. Es
geht dabei angeblich um Gemlde und
zwei Bleistiftzeichnungen, die whrend
des Ersten Weltkriegs entstanden. Sie
kommen aus dem Besitz eines belgischen
Sammlers, der ungenannt bleiben will.
Die in Cornwall ansssige Firma Jefferys,
sonst eher spezialisiert auf Viehauktionen, will die Stcke am 26. September in
Lostwhitiel verkaufen, wie ein Firmensprecher der Deutschen Presseagentur
mitteilte; es soll Interessenten dafr aus
der ganzen Welt geben. Die Bildern zeigten vor allem Landschaften. Einige Gemlde trgen die Signatur A Hitler, andere nur AH. Das ist keine groe
Kunst, das war ein Amateurmaler mit einigem Talent, errtert der kundige Jefferys-Sprecher, und die Bilder stnden in
keinem Zusammenhang mit dem, was
spter aus Hitler geworden ist. Man vermute aber schon, da die Versteigerung
Sammler von nationalsozialistischen Erinnerungsstcken anziehen werde. Wohl
wahr. Aber denen geht es auch bestimmt
nicht um den Knstler AH.
F.A.Z.

Feuilleton heute
Das Allerheiligste
Amerika ist seit je auf der Suche nach
sich selbst. Das neue Doppelmuseum
in Washington gibt dem Land Raum,
sich als eine Art Gesamtkunstwerk
zu prsentieren.
Seite 36

Projekte wollen ewig torkeln

Mu denn jeder Schnipsel herausgegeben werden? Deutsche Akademien neigen dazu, zum Eigenkosmos zu werden,
und vergessen darber die Zeit. Ein
Bericht zur Langzeitforschung. Seite 37

Groe Mutter Bobness

Erst lie er sich von ihm das Kiffen
beibringen, spter glaubt er nicht mehr
an ihn. Das Verhltnis zwischen John
Lennon und Bob Dylan liest sich wie
ein musikakademischer Krimi. Seite 41

Ist gut, Ma, ich blute nur

Ein Roman, der keiner ist: Der
amerikanische Schriftsteller Donald
Antrim erinnert sich in seinem bewegenden, abseitigen, komischen Buch
an seine Rabenmutter.
Literatur 46

Feuilleton

Frankfurter Allgemeine Zeitung

Samstag, 12. August 2006, Nr. 186 / Seite 35

Fortsetzung von Seite 33

Warum ich mein

Schweigen breche
Und es gab die Gegenkrfte, Franz Josef
Strau etwa, der sagte: Genug Asche
aufs Haupt! und Jetzt ist Schlu!, und
immer wieder erscholl der Ruf nach Normalisierung als wenn Normalitt etwas
besonders Erstrebenswertes wre. Im Gegenteil: Vor Leuten, die sich normal
nennen, habe ich Angst. Und sogar wenn
ich im stillen dachte, jetzt ist das alles so
lange her, hat uns unsere Vergangenheit
doch immer wieder eingeholt. Wir haben
gelernt, damit zu leben und uns dem zu
stellen. Das sehe ich als eine Leistung an,
auch im Vergleich zu anderen europischen Lndern. Schauen wir nur nach
England oder Frankreich, von Holland
und Belgien gar nicht zu reden: Die Zeit
der Kolonialherrschaft und die damit
verbundenen Verbrechen sind dort wie
ausgespart. Wahrscheinlich ist auch das
wieder eine Ironie der Geschichte so

Erst nach Baldur von

Schirachs Aussage konnte
ich glauben, da die
Verbrechen stattgefunden
hatten. Deutsche tun so was
nicht, habe ich gedacht, und
alles fr Propaganda
gehalten, dumm, wie ich war.
etwas wie eine totale Niederlage Voraussetzung fr eine solche Leistung. Ich habe
das einmal an anderer Stelle gesagt: Siegen macht dumm. Die Sieger denken, sie
mten sich nicht um die Snden der
Vergangenheit kmmern, aber auch die
Sieger werden davon eingeholt. Die junge
Generation stellt immer irgendwann
Fragen.
Und Sie haben die Fragen erst 1946 gestellt?
Das war der Schock, der aber nicht sofort einsetzte. Es mute erst Baldur von
Schirach im Nrnberger Proze aussagen,
bevor ich glaubte, da die Verbrechen tatschlich stattgefunden hatten. Deutsche
tun so was nicht, habe ich gedacht und alles fr Propaganda gehalten, dumm, wie
ich war. Dann aber war es unabweislich,
und das Ausma dieses Verbrechens
scheint noch zu wachsen, je grer die zeitliche Distanz dazu ist. Es wird sogar immer
unfalicher. Ebenso wie Bewltigung der
Vergangenheit ein untaugliches Wort ist,
kann auch jedes Begreifen nur eine Annherung sein. Pogrome gab es immer, in
Polen, Ruland, berall. Aber das von
Deutschen organisierte Verbrechen, das
planmige, ist einzigartig, ist einmalig.
Wann haben Sie begonnen, sich fr Politik zu interessieren?
Es hat lange Zeit gedauert, bis ich zu
einer politischen Einstellung gefunden
habe, bis ich politische Machtverhltnisse
und dergleichen auch nur halbwegs einzuschtzen verstand. Wie viele andere meiner Generation ging ich ja fast in einer Art
von Verbldung aus der Nazizeit hervor.
Wie ist es denn eigentlich zu erklren, da
wir bis zum Schlu noch an Endsieg und
Wunderwaffen glaubten? Das ist doch aus
heutiger Sicht nicht zu verstehen. Meine ersten politischen Erfahrungen habe ich ein
Jahr nach Kriegsende als Arbeiter im Kalibergwerk gemacht. Im Buch beschreibe
ich, wie unvershnlich sich dort drei verschiedene Gruppierungen von Arbeitern
gegenberstanden: alte Nazis, Kommunisten und Sozialdemokraten. Unter Tage
wurde heftig diskutiert und gestritten.
Und am Ende standen oft Kommunisten
und Nazis zusammen gegen Sozialdemokraten. So habe ich erlebt und spter dann
verstehen knnen, woran die Weimarer
Republik zugrunde gegangen war: natrlich vor allem an den Nazis, aber auch daran, da die Nazis und die Kommunisten
gemeinsame Sache gemacht haben. Das
war die Folge eines Komintern-Beschlusses aus Moskau, der nicht die Nazis, sondern die sogenannten Sozialfaschisten,
die Sozialdemokraten also, zum grten
Feind erklrt hatte.
Sind Sie damals im Kalibergwerk bereits
zum Sozialdemokraten geworden?
Ich habe mich zunchst viel mehr fr
Kunst interessiert. Politisiert worden
bin ich wohl mehr whrend meiner Reisen durch Frankreich. Aus Frankreich
schwappte ja auch der Streit zwischen
Camus und Sartre zu uns herber. Man
kann sich heute kaum noch vorstellen,
was diese Auseinandersetzung fr meine
Generation bedeutet hat. Man war pltzlich zu einer Entscheidung gezwungen,
wenn man neugierig war und fr sich
selbst entscheiden wollte: Wie lebe ich
weiter? Welche Position nehme ich ein?
Und da war die Entscheidung fr Camus,
was mich betrifft, doch eine sehr grundlegende Entscheidung. hnlich ging es
mir spter im sogenannten Berliner
Kunststreit zwischen Karl Hofer und
Will Grohmann, in dem Hofer die gegenstndliche, vom Bild des Menschen bestimmte Malerei gegen die gegenstandslose, die informelle Malerei verteidigte.
Das war, ich beschreibe es im Buch, weniger eine politische und mehr eine sthetische Entscheidung. Aber natrlich hatte
auch diese Debatte einen politischen Hintergrund.

Wie weit ist das alles weg, wenn man fast

achtzig ist?
Das ist alles sehr nah. Wenn ich genau
sagen sollte, welche Reise ich 1996 unternommen habe, mte ich in irgendwelchen Notizbchern nachsehen. Mit dem
Alter jedoch wird die Kindheitsphase
deutlicher. Der richtige Zeitpunkt, etwas
Autobiographisches zu schreiben, hngt
offenbar auch mit dem Alter zusammen.
Haben Sie das Buch fr Ihre Enkel geschrieben?
Bewut wie unterbewut haben beim
Schreiben sicher auch meine Kinder und
Enkelkinder eine Rolle gespielt. Wie man
etwas einer anderen Generation erzhlt,
diese Frage hat mich oft beschftigt. Im
Tagebuch einer Schnecke mute ich
ihnen erklren, warum ich in den Wahlkampf gehe, warum ich daran Ansto nehme, da ein ehemaliger Gronazi wie Kiesinger Kanzler ist. Damals stand ich vor
der Schwierigkeit, wie erklre ich meinen
Kindern Auschwitz? Vor dieser Schwierigkeit stehen wir bis heute.
In vielen Familien war das Schweigen
ber die Vergangenheit bedrckend. Hat
man sich denn zumindest innerhalb Ihrer
Generation ber Kriegserlebnisse ausgetauscht?
Doch, das schon. Kriegserlebnisse, das
waren bei den meisten gleichwertige Erfahrungen: Es ging eigentlich nur ums
berleben. Die ersten Toten, die ich gesehen habe, waren keine Russen, sondern
Deutsche. Sie hingen an den Bumen, viele unter ihnen waren in meinem Alter.
Das hatten sie dem MittelabschnittsSchrner zu verdanken. Als dieser berchtigte und verhate General aus der
russischen Kriegsgefangenschaft entlassen wurde, kam er mit der Bahn an und ist
dann ein paar Stationen vorher ausgestiegen, denn dort, wo er ankommen sollte,
warteten haufenweise ehemalige Soldaten, die ihn gelyncht htten.
Spielte das Alter der Jugendlichen
eigentlich eine Rolle? War ein Vierzehnjhriger den Nazis nicht schutzloser
ausgeliefert als ein Achtzehn- oder
Zwanzigjhriger?
Gewi, da konnte schon ein Altersunterschied von zwei Jahren groe Bedeutung haben. Das habe ich oft von anderen
gehrt, die erst im Jungvolk, dann in der
Hitlerjugend waren: Die schnste Zeit, so
haben sie es in Erinnerung, das war beim
Jungvolk. Mit der Hitlerjugend kam die
Pubertt, und die ewigen Liederabende
und all das wurde langweilig. Die Nazis haben viel abgekupfert von den Pfadfindern
und von anderen Jugendverbnden. Die
Zeltlager, die Kameradschaft und so weiter, das war fr die Jugend ein attraktives
Angebot. Im Vergleich zu den Zwngen,
die in der Schule und im Elternhaus
herrschten, schien es Jugendlichen beim
Jungvolk freier zuzugehen.
Und es ging gegen die Autoritt der Eltern.
Ja, es war antibrgerlich! Aber auch
hier ist die Zuflligkeit des Geburtsjahrganges wichtig. Wer wei, in was ich hineingeraten wre, wenn ich drei oder vier
Jahre lter gewesen wre. Ich kam mir brigens bei Kriegsende keineswegs befreit

Mit Louis Armstrong stand er auf einer Bhne, mit Paul Celan sprach er ber die Blechtrommel, mit Karl Schiller ber Hundejahre: Gnter Grass, der Erzhler.
mittler: Tell this guy we are leaving
now. Ich hatte ihm zu sagen, da wir
jetzt abfahren, der Weie hat nie direkt
mit dem Schwarzen gesprochen. Ich will
nicht sagen, da das ein Schock war,
aber auf einmal war ich mit direktem
Rassismus konfrontiert. Und dann dieser Wahnsinn in der Gefangenschaft, die
Wahnsinnsgerchte: Das dauert nicht
mehr lange, dann werden wir wiederbewaffnet, es geht gegen die Russen, mit
den Amis gemeinsam und jetzt besser
ausgerstet. Das ging auf den amerikanischen General Patton zurck.
Das war auch noch bei den Nrnberger
Prozessen so. Die Angeklagten haben immer gesagt, es wird schon nicht so
schlimm werden, die brauchen uns ja
noch.
Das war ja nicht so ganz falsch, wenn
man sich berlegt, da fnf Jahre spter
die Vorbereitungen fr die Wiederbewaffnung der Deutschen anfingen. Das Feindbild mute nicht korrigiert werden, bis hin
zu den schrecklichen Adenauer-Plakaten
mit diesem Rotgardisten, der wie ein asiatisches Untier die Leute anstarrte. Damit
konnte man Wahlkampf machen.

Es gab nichts, keine Verlage, keine Galerien, keine Bhne, kein Publikum.
Aber ich hatte das doch alles im Kopf.
Es war ein Andrang von Figuren, von ungeformten Dingen. Gleichzeitig herrschte dieses Vakuum, das Nichtwissen. Man
kann sich, glaube ich, heute den Hunger
nach unbekannter Kunst nicht vorstellen, den ich sprte, als ich die ersten Ausstellungen von Nolde oder von Klee in
Dsseldorf gesehen habe. Wie das auf
mich gewirkt hat! Im Buch beschreibe
ich den Schock, den ich noch whrend
des Krieges erlebte, als ich zum ersten
Mal Kunstwerke sah, die als entartet galten, die ich nie htte sehen drfen, wenn
es nach den Nazis gegangen wre, und
die ich ohne meine Kunstlehrerin auch
nicht gesehen htte. Das war ein Schock
und gleichzeitig eine groe Faszination.
Ein erster Hinweis darauf, da es noch
etwas anderes gibt, etwas jenseits dessen, was ich tagtglich sah und hrte.
Aber der Wunsch, Knstler zu werden,
blieb lange ungenau, die Richtung fehlte. Unter einem Schriftsteller konnte ich
mir damals wenig vorstellen, ich dachte
mehr an bildende Kunst. Aber der
Wunsch, der Drang war da.

Gehen wir noch einmal zurck ins Jahr

1945. Alles ist zerstrt, ein Leben in Ungewiheit und Ruinen. Und da ist dieser
junge Mann, der Sie einmal waren und
der genau wei, da er Knstler werden
will. Wie hat man sich das vorzustellen?

Aber konnten Sie sich angesichts der Ruinen ein normales Leben vorstellen? Alles
wird wieder aufgebaut, und dann geht es
schon weiter?
Ob das wieder aufgebaut werden wrde, wute ich nicht. Wo ich hinkam, sah

Es war ein Leben

von einem Tag auf den
anderen. Wenn ich heute
sehe, wie schon ganz junge
Leute mit der Sorge um ihre
sptere Rente konfrontiert
werden ich wute gar
nicht, was Rente war.

Aber dafr hatten Sie die Freiheit.

Absolut und unbekmmert. Steuern
habe ich erst gezahlt, als ich Schriftsteller
war. Ich erinnere mich noch an meine erste Abrechnung und wie ich mich bei meinem Verleger Reifferscheid beklagte:
Das ist ja ganz schn, aber soviel Steuern
mu ich zahlen? Da hat er zu mir gesagt:
So, wie ich Sie einschtze, werden Sie
zeit Ihres Lebens sehr viel verdienen, gewhnen Sie sich an die Steuern. Und
wenn ich Ihnen raten darf, nehmen Sie keinen Steuerberater, nehmen Sie einen
Wirtschaftsprfer, dann sparen Sie sich
diese ekelhaften Steuerprfungen.
Karl Schiller, der Wirtschaftsminister,
hat Sie bei den Hundejahren beraten
und Paul Celan bei der Arbeit an der
Blechtrommel.
Beraten wre bei Celan zuviel gesagt.
Aber er hat mir Mut gemacht. Ich habe
ihm vorgelesen, und er fand das toll. Ein
bichen spielte wohl auch Eifersucht hinein, die hat er durchaus zugegeben, denn
er htte gerne selbst Prosa geschrieben.
Nach ein, zwei Schnpsen, wir tranken damals vor allem Bauerncalvados, konnte er
sehr frhlich sein und sang dann russische
Revolutionslieder. Aber meistens war er
ganz in die eigene Arbeit vertieft und im
brigen von seinen realen und auch bersteigerten ngsten gefangen. Er hatte
eine Vorstellung vom Dichter, die mir vllig fremd war, das ging bei ihm eher in
Richtung Stefan George: feierlich, sehr feierlich. Wenn er seine Gedichte vortrug,
htte man Kerzen anznden mgen.
In Ihren Erinnerungen wird deutlich,
wie viele Realittspartikel aus Ihrem
Leben den Weg in Ihre Bcher gefunden
haben, bis hin zu Oskars Kokosfaserteppich, der eine Ihrer ersten Behausungen
schmckte.
Was sich da alles literarisch niedergeschlagen hat, ist mir erst wieder beim
Schreibproze deutlich geworden. Man
kann ein solches Erinnerungsbuch gar
nicht schreiben, wenn man nicht die Neugier auf sich hat, wenn man nicht ber sich
und das Entstehen der eigenen Arbeiten
mehr erfahren mchte. Nehmen wir nur
die Situation, als ich den Einberufungsbefehl in der Tasche habe und nach Berlin
komme. Da ist Fliegeralarm, und alle mssen in den Keller des Bahnhofs hinein.
Und dort taucht zwischen all den Uniformierten und Verwundeten und Heimaturlaubsreisenden und allen anderen, die
sich in den Keller geflchtet hatten, auf
einmal eine Gruppe von Liliputanern auf,
in Kostmen, und weil sie mitten in der
Vorstellung gewesen waren, haben sie ihr
Programm gleich im Keller fortgesetzt.
Das ist in die Blechtrommel eingegangen: Bebra und seine Liliputanergruppe.

vor, ich war geschlagen. Vom Tag der Befreiung knnen nur jene sprechen, die
wirklich unter dem System gelitten haben.
Hatten Sie eine Vorstellung davon, welche Angst die Uniform der SS auslst?
Darauf hat mich erst der Obergefreite
aufmerksam gemacht, mit dem ich unterwegs gewesen bin, nachdem unsere Einheit aufgerieben war. Unsere Division
gab es nicht mehr, es war ein einziges
Chaos und Durcheinander und ein Versuch aller, zu berleben. Mir half dabei
dieser Mann vom wunderbaren Typ des
deutschen Obergefreiten der nicht Unteroffizier werden wollte, auf den man
sich verlassen konnte, der alle Tricks
kannte, dem Kameradschaft wichtig
war. Er bestand darauf, da ich die Uniform wechselte. Mir war nicht bewut,
in welcher Gefahr ich steckte. Daher
auch spter mein Unglaube angesichts
der Bilder aus dem KZ: Das knnen
Deutsche nicht gemacht haben, unmglich! In der Gefangenschaft wurden wir
zum ersten Mal mit diesen Verbrechen
konfrontiert und sahen gleichzeitig, wie
in den amerikanischen Kasernen die
Weien die in getrennten Baracken untergebrachten Schwarzen als Nigger
beschimpften. Ich erwhne im Buch
einen Burschen aus Virginia, ein netter
Kerl, bichen dumm, der sprach mit
dem Truck-Fahrer, der Schwarzer war,
kein Wort. Der Weie benutzte mich
mit meinem schtteren Englisch als Ver-

ich zerstrte Stdte. Knnen Sie sich vorstellen, wie Hildesheim aussah? Oder
Hannover? Was mich und andere in meiner Lage damals vor allem beschftigt
hat, das war die Frage, wo ich etwas fr
meine Essensmarken bekomme. Ich war
begnstigt: Bevor ich mit neunzehn Jahren anfing zu rauchen, hatte ich meine
Rauchermarken, fr die man einiges eintauschen konnte. Dennoch: Es war ein Leben von einem Tag auf den anderen.
Wenn ich heute sehe, wie schon ganz junge Leute mit der Sorge um ihre sptere
Rente konfrontiert werden ich wute
gar nicht, was Rente war.

Mein Freund und Knobelkumpan: Den spteren Papst Joseph Ratzinger, hier als
Foto KNA
Luftwaffenhelfer 1943, traf Gnter Grass im Gefangenenlager.

Mit einem anderen berhmten Knstler

sind Sie in den Nachkriegsjahren auf der
Bhne eines Dsseldorfer Jazzkellers zusammengetroffen: Louis Armstrong. Hat
die Jam Session, die Sie im Buch beschreiben, Armstrong an der Trompete, Sie am
Waschbrett, wirklich stattgefunden?
Es gibt kein Foto davon, nichts, ich
habe keine Beweise. Aber in meiner Er-

Foto Fricke

innerung ist diese Episode bis ins Detail

vorstellbar.
Und wie steht es mit jenem jungen
Freund und Knobelkumpan Joseph, mit
dem Sie zusammen im Kriegsgefangenenlager waren? Man wei ja, da Ratzinger ebenso wie Sie im Lager Bad Aibling
war. Aber war Ihr Freund Joseph, wie im
Buch angedeutet wird, wirklich der heutige Papst Benedikt XVI.?
Ich sa im Lager in Bad Aibling immer mit Gleichaltrigen zusammen. Da
hockten wir Siebzehnjhrigen, wenn es
regnete, in einem Loch, das wir uns in

Ich hatte nie

die Mglichkeit, meiner
Mutter zu beweisen, da es
sich gelohnt hat, zu mir zu
halten und an mich zu
glauben, was sie immer
getan hat. Und so etwas
hngt nach.
den Boden gebuddelt hatten. Darber
hatten wir eine Regenplane gespannt.
Es waren dort 100 000 Kriegsgefangene
unter freiem Himmel versammelt. Und
einer von denen hie Joseph, war uerst katholisch und gab auch gelegentlich lateinische Zitate von sich. Der wurde mein Freund und Knobelkumpan,
denn ich hatte einen Wrfelbecher ins
Lager retten knnen. Wir haben uns die
Zeit vertrieben, gewrfelt, geredet und
Zukunftsspekulationen angestellt, wie
Jugendliche das gerne tun. Ich wollte
Knstler werden, und er wollte in die
Kirche, dort Karriere machen. Ein bichen verklemmt kam er mir vor, aber er
war ein netter Kerl. Das ist doch eine
hbsche Geschichte, oder?
Sehr hbsch. Glauben Sie, da Sie eine
Reaktion aus dem Vatikan erhalten werden?
Das wei ich nicht. Falls ja, werde ich es
Sie wissen lassen.
Sie haben nie zuvor so ausfhrlich ber
Ihre Mutter gesprochen wie in Ihren Erinnerungen. Ist da eine Art Wiedergutmachung im Spiel?
Es gibt einen ersten Anlauf in Mein
Jahrhundert, die letzte Geschichte des
Bandes, in der meine Mutter nach meinem Willen ihren hundertunddritten Geburtstag feiert. Im neuen Buch spielt mein
sehr enges Verhltnis zu ihr eine groe
Rolle. Ich hatte nie die Mglichkeit, ihr zu
beweisen, da es sich gelohnt hat, zu mir
zu halten und an mich zu glauben, was sie
immer getan hat. Auer einer Broschre,
die die Kunstakademie Ende der vierziger
Jahre in Dsseldorf herausgegeben hat,
diesem Jahrbuch, in dem eine Skulptur
von mir abgebildet ist, hatte ich nichts vorzuweisen bis zu ihrem Tod. Und so etwas
hngt nach.
Sie sprechen nicht nur mit Blick auf Ihre
Mutter sehr offen ber Ihren Egoismus,
den Egoismus des Knstlers.
Ja, das Egozentrische. Ich wei nicht,
ob es Egoismus ist, es ist doch ein Unterschied zwischen Egoismus und diesem
Zwang, von sich nicht absehen zu knnen.
Diese Egozentrik ist in jungen Jahren besonders ausgeprgt.
Bereuen Sie die Konsequenz, mit der Sie
Ihrer Egozentrik gefolgt sind?
Nein, das kann man nicht bereuen, das
gehrt dazu, war unvermeidbar, sonst htte ich nicht Buch nach Buch so rcksichtslos auch gegen mich selbst rcksichtslos
gestalten knnen.
Das Gesprch fhrten Frank Schirrmacher und Hubert Spiegel.