Caio Righi, Marcela Fleury, Marina Januzzi

2012

Transcrio da Entrevista com Marco Gianotti

Gianotti - Eu ministro aulas de pintura desse departamento, no primeiro
semestre eu ministro uma de introduo a pintura e depois prtica de pintura 1.
No segundo semestre eu ministro uma optativa que eu criei chamada pintura e
colagem, junto com uma outra disciplina chamada pintura 1. Nesse segundo
semestre quando eu normalmente tambm ministro as aulas de psgraduao. Ento como todo professor aqui no CAP, voc comea no primeiro
semestre com 2 cursos e no segundo semestre com 3 cursos.
Estudantes - Onde estudou?
Eu sou cem por cento "uspiano", meu pai professor da USP, professor Emrito,
aposentado. Minha me foi professora da USP e infelizmente ela faleceu, mas
at o centro acadmico da ECA tem o nome dela, e eu fiz USP na graduao e
na ps-graduao. Fiz cincias sociais, depois eu fiz mestrado em filosofia e fiz
meu doutorado aqui na ECA. Realmente "uspiano" de cabea aos ps.
Algum professor se destacou na sua formao?
Tem professores marcantes na minha formao, principalmente na rea de
filosofia em que eu tive grandes professores, desde um professor chamado
Gerard Lebran, que era um professor incrvel que fazia a aula com uma
facilidade, e incrvel que ele tinha um enorme sotaque, mas as aulas dele eram
to bem, acho que ele realmente fazia jus a tradio dos grandes professores
franceses de falar com grande capacidade retrica e teatral, assim, ento ele
dava aula de 4 horas e nenhum aluno saia da sala tamanha era a capacidade
que ele tinha de envolver os alunos. Foi um dos melhores professores que eu
tive na minha vida. Eu no fiz infelizmente muitas matrias em artes plsticas,
porque eu fiz s o meu doutorado aqui, ento eu s fiz as matrias referentes ao
curso de ps graduao. Dentre essas matrias eu acho que a professora que
eu mais me fascinou aqui e que eu tive a oportunidade de ter aula foi a Ana
Teresa Fabris, tambm uma professora que tem bastante consistncia sim.
Por que importante estudar artes? Qual o papel da universidade na
formao do artista?
Eu acho que um dos problemas bsicos da arte estar na universidade a
prpria natureza da arte e da atividade artstica que ao meu ver no se enquadra
perfeitamente nos mesmos critrios acadmicos de toda a universidade, eu sou
daqueles que defendem que antes de uma universidade de artes nos
deveramos ter um instituto de artes, de tal forma que nos desse muito mais
liberdade no que diz respeito a sua carga horria e sua formao, que eu acho
que tem que ser menos delineada por critrios do MEC, eu acho que a formao

artstica tem que ser mais autoral e mais pautada na ao de professor e aluno,
e no tanto pautada por um nmero excessivo de disciplinas, que acho que
fazem com que a atividade artstica desse departamento fique muito
burocratizada e nesse sentido vai totalmente contra a atividade artstica, por isso
ao meu ver acabamos tendo um nmero bastante restrito de alunos que saem
daqui efetivamente buscando concretizar sua formao artstica e se tornando
artistas ao sarem daqui.
A universidade importante na formao do artista?
Eu acho que no mundo inteiro a universidade ou o ideal, que seria o instituto das
artes, tendem a dar ao aluno uma formao mais consistente seja no que diz
respeito ao conhecimento da historia da arte, ou o conhecimento das tcnicas,
eu acho muito difcil voc ter um aluno autodidata, e acho que no caminho da
arte levou por exemplo a uma progressiva conceitualizao no conhecimento de
determinados esquemas conceituais, que a universidade, se for uma boa
universidade, ou seja com bons professores pode dar ao aluno um referencial
importante para se fazer arte contempornea. Ou seja, o que eu estou dizendo
ao contrrio de 20 anos atrs em que a maioria dos alunos e artistas brasileiros
eram autodidatas ou fizeram formao da FAU ou em outras universidades,
acho que a tendncia natural que os artistas cada vez mais venham das
universidades e institutos de artes.
A experincia de ensinar afeta eu trabalho como artista?
O primeiro contato com a juventude sempre algo muito gratificante, voc esta
sempre tendo que questionar o seu conhecimento e aquilo que voc faz na
pratica, de certa forma voc tem que averiguar se voc j tem uma pertinncia e
um discurso pra essa nova gerao, que muda, acho que assim, os jovens que
tinham quinze anos atras so muito diferentes dos jovens que to aqui agora,
ento de certa forma dar uma boa aula sempre um desafio. De certa forma
voc tem que estar sempre se renovando pra poder adequar o seu discurso a
uma nova gerao que tem outro tipo de formao, por exemplo ao meu ver a
internet e as novas tecnologias fizeram que um novo tipo de formao
aparecesse, hoje somos muito mais imagticos, talvez mais dispersos, menos
propensa a uma formao conceitual mais literria e eu acho que cada vez mais
os alunos vem mais e mais essa transformao incrvel do muito visual e cada
vez mais eles lem menos. como se a internet fosse assim essa grande
enciclopdia que desvenda o mundo, ou seja, no uma critica e sim uma
constatao de como as geraes mudam.
Eu, por exemplo, fiz meu doutorado numa tela de computador verde ainda, em
que as palavras eram, como o computador, como uma maquina de escrever, em
que voc tinha apenas letras e no tinha imagem. De certa forma, sim, eu acho
por exemplo, o rigor que eu comeo a pedir para os meus alunos no que diz
respeito pelo menos a um conhecimento mais apurado das tcnicas tambm
isso decorrncia do meu trabalho que ao longo desses anos todos fez com
que eu buscasse ter uma aplicao mais consistente no que diz respeito as

tcnica. Por exemplo, eu usava como jovem pigmento Corin, e agora eu sei que
eu no posso usar esse pigmento porque ele um pigmento que no tem
nenhuma procedncia, entendeu? Ento aquilo que eu sou obrigado a ensinar
faz com que eu tambm seja aluno daquilo que eu sou obrigado a ensinar aqui
na universidade.
importante um professor de arte ter uma produo artstica?
Principalmente em algumas matrias, como as matrias prticas, eu acho que
absolutamente essencial, as que tem uma natureza prtica sejam de artistas,
porque um professor que no tem a vivencia dos materiais, a vivncia do que
o processo efetivamente criativo, no tem efetivamente noo da intricao
entre a tcnica e a imaginao. Ou seja, como toda a a tcnica est atrelada a
um processo de construo imaginativa, ento totalmente diferente do
professor da disciplina terica que efetivamente pode ter um conhecimento da
historia da arte sem passar por um processo de criao. Se bem que eu diria
que mesmo pro professor, o fato de ter tido alguma experincia pratica faz com
que ele veja uma obra de arte de maneira totalmente diferente, porque passa a
questionar como as coisas so criada, como as coisas so construdas
efetivamente. Eu acho de certa forma muito ruim aqui do departamento uma
espcie de ciso entre a teoria e a pratica, em arte no tem pratica sem teoria e
no tem teoria sem pratica.
Comente sobre o seu processo artstico.
Eu acho que a melhor obra que agente faz aquela que sai de maneira
totalmente inesperada daquilo que nos a concebemos, ou seja o processo
criativo, ele mesmo produtor de significado, ento as obras que so as mais
mecnicas e as mais estilizadas so aquelas que seguem fielmente aquilo que
voc tinha pensado anteriormente. Acho que como tudo na vida, aquilo que
confere surpresa, que misterioso, que surpreendente sempre o que faz
com que a obra de arte tenha o seu sentido, ou seja a arte ta sempre ligada a
criao e a liberdade, e as obras que concretizam melhor a experincia so
aquelas que de certa forma o resultado acaba sendo totalmente diferente da
viagem planejada. Eu diria a mesma coisa de fazer uma viagem com excurso e
de fazer uma viagem em que voc se perde no meandro de uma cidade e
acaba, nesse sentido sendo capaz de reconhecer a cidade nos seus interstcios,
na sua especificidade, de uma maneira totalmente nova se voc se deixa perder
e se reencontrar nessa cidade.
Quais so os desafios do artista na contemporaneidade?
Primeiro eu acho que aqui no Brasil a coisa mais difcil o jovem ter uma certa
disciplina, no se deixar levar por essa disperso do mundo imagtico e
conseguir resgatar esse poder de concentrao de fazer com que o trabalho
artstico efetivamente seja uma aventura, seja uma experincia de pesquisa de
novos matrias, de novas linguagens e obviamente eu acho que cabe a
juventude o compromisso de lidar com as transformaes que ocorrem no dia a

dia com as novas potencialidades ligada pelas praticas artsticas. A arte tem que
ter essa dimenso utpica e projetiva de criar novos mundos e novas formas de
vida.
Quais so suas principais referncias artsticas?
Eu acho que uma questo bsica que motiva cor. A cor algo que
principalmente na pintura algo que se destacou no sculo XX, ganhou
autonomia e conferiu uma intensidade nunca vista, nunca se viu pinturas to
coloridas como no sculo XX. Artistas que conseguiram fazer um uso expressivo
da cor como Matisse, como Rothko, como aqui no Brasil o Volpi, so artista em
que eu prezo bastante e que ao meu ver eles conseguiram contribuir pra que a
pintura efetivamente se transformasse radicalmente no sculo XX.
Sobre o que foi o seu doutorado?
Meu doutorado foi de certa forma uma continuao de toda a minha pesquisa.
No meu doutorado eu fiz uma traduo de um livro do Goethe chamado
"Doutrina das cores", que um livro muito importante, porque o primeiro
estudo que d o carter fisiolgico e no apenas ptico da cor e traz
consequncias enormes pra arte do sculo XX. No meu doutorado uma boa
parte dele foi justamente um desdobramento de como certas questes
colocadas pelo Goethe no livro vo reverberar na arte do sculo XX, ento
todo uma parte da minha tese intitulada recortes sobre a cor. Paralelamente a
esse texto eu fiz uma exposio que foi apresentada no pao das artes, uma
serie de pinturas. Minha tese conseguiu um destino que justamente nessas duas
interfaces, por um lado uma exposio de 15 pinturas e por outro lado esse texto
escrito onde tambm eu estava buscando algo que ainda era muito insipiente
num sistema educacional brasileiro, que era a escrita de artista, algo que nos
tnhamos muito pouca experincia de tentar construir e consolidar uma escrita
que potica no sentido que um tipo de escrita que surge como concomitante
a pratica. No se trata portanto de uma dissociao entre teoria e pratica, tratase de um conhecimento que por exemplo pratico e parte essencialmente da
experincia artstica como aquela que vai ser formuladora no sentido pra escrita,
ou seja a escrita para o artista ela feita concomitante a criao da obra
diferente do discurso critico que feito posteriormente a formao da obra, da ai
o fato de estarmos numa faculdade de poticas visuais, poiesis, uma reflexo
concomitante a construo do objeto plstico.
O mais difcil quando se comea a teorizar aqui sem obra. Esses so os
alunos que mais... Um grande problema desse departamento muitas vezes
criar artista sem obra, criar alunos que saem daqui, que entram encantados com
a arte e acabam desiludidos pela arte. Acho que pelo contrrio, o papel do
professor aqui, mais do que nunca, deve ser fomentar esse sonho e fazer com
que esse sonho tente se tornar realidade. Infelizmente no sempre o caso.
Primeiro eu diria que tem um excesso de autocrtica. No meu entender um
excesso de teoria em detrimento a prtica, isso faz com que muitas vezes o

aluno articule um discurso mais cedo do que ele seja capaz de criar uma obra.
Essa dissociao entre teoria e prtica no departamento cria essas anomalias,
ou seja, alunos que adquirem tal conhecimento crtico em relao obra de arte
que antes mesmo de criar j esto criando um discurso sobre essa obra. Acho
que isso muito nefasto. O papel dessa universidade antes de mais nada
fazer com que os alunos tenham compromisso com a produo artstica.
Essa prtica oposta em relao FAAP, o que acontece, a FAAP tende a
valorizar at demais a produo do aluno, de tal forma que todos saem de l
produzindo muito e teorizando pouco. A o que falta naquele caso o que temos
aqui em excesso, o que falta de crtica l, ns aqui temos em excesso, o ideal
seria um meio termo, entendeu? Uma espcie de criao, de vontade de
produo, concomitante a um esprito crtico. Na USP ns temos esprito crtico
demais e pouca criao, na FAAP temos muita criao e pouco esprito crtico.
Importncia da teoria e da prtica
Toda criao artstica faz com que voc crie para voc mesmo uma histria da
arte, mas essa histria da arte tem que ser interiorizada. Muitas vezes eu vejo
alunos que se apropriam de um discurso meio niilista, de fim da obra de arte, fim
da pintura, e acabam perdendo o que h de mais lindo na arte, que
efetivamente o prazer esttico. Eles perdem esse prazer esttico, perdem o
prazer da criao, e muitas vezes se escondem ou num discurso niilista, ou num
discurso poltico extremamente datado, ao meu ver. Extremamente atrelado na
poltica estudantil, distante das contradies que envolvem a universidade de
hoje em dia. Num d pra fazer poltica pensando em maio de 68, acho que o
mundo mudou e a gente tem que pensar como fazer poltica com essas
transformaes que ocorrem na universidade contempornea.
Poltica e arte?
Primeiro por exemplo, sabendo conciliar a atividade poltica com a atividade
artstica. Eu acho que muitas vezes os alunos que fazem poltica esquecem por
completo a atividade artstica e dotam o trabalho de arte com um discurso, com
uma finalidade que exterior a ele mesmo. A primeira coisa saber conciliar
uma boa formao, com disciplina, com consistncia, e a sim uma atividade
poltica no sentido de buscar defender a coisa pblica, a rs pblica, o fato
dessa universidade ser pblica, e ela tem que ter esse compromisso com seu
aspecto pblico, que muitas vezes nem todos os reitores respeitam, nem toda
mquina burocrtica da universidade faz com que efetivamente a universidade
tenha essa dimenso pblica com compromisso de qualidade e educao e
pesquisa. Acho que a poltica est nesse cotidiano de transformar a
universidade, de aumentar a qualidade de trabalho, de aumentar a
produtividade, de aumentar a consistncia da pesquisa e do ensino. Isso sim
que eu acho que seria a verdadeira revoluo que ns precisamos fazer, ns
temos que passar por uma revoluo educacional. Acho que algumas
universidades tem um comprometimento com a educao muito maior que
outras. No caso das artes acho que a coisa fica muito fluida, depende muito de

uma espcie de comprometimento individual. diferente voc formar um mdico

do que formar um artista, entendeu? Os critrios e os padres so outros. No
caso da arte, cada regra est vinculada a um projeto de vida pessoal, por isso
que muito difcil ensinar arte, no d pra ensinar a mesma coisa pra todo
mundo. Voc pode ensinar com operar um corao, alguns vo operar melhor
que outros, mas no caso da atividade artstica cada um tem o seu prprio
corao, cada corao tem que ser desvendado. Esse um processo que
implica uma viagem ao fundo de si mesmo. Sem isso o ensino artstico fica meio
falso, e alheio, externo, artificial. Isso o mais difcil, talvez.
Como seria a educao artstica ideal?
O ideal, primeiro, tirar todos os pr-requisitos e fazer uma universidade mais
livre, onde o aluno poderia fazer as matrias no em funo de estar no primeiro
ano, no segundo ou no terceiro. Por exemplo, um escndalo que as aulas de
pintura sejam todas feitas a partir do terceiro ano, onde toda uma formao
pautada, por exemplo, no desenho, o aluno vem aqui j com uma srie de
preconceitos em relao prpria pintura. O ideal seria um curso onde os
alunos poderiam escolher o seu prprio caminho de formao. Se o aluno vem
aqui fascinado pela pintura, que ele faa pintura desde o comeo, se ele vem
aqui interessado em fotografia que ele faa fotografia desde o comeo, se ele
queira fazer teoria, que ele faa teoria desde o comeo, ou seja, que as grades
impostas pelo sistema educacional, que faz com que ns tenhamos que
respeitar uma grade horria predeterminada pelo MEC, eu acho que isso um
grande empecilho para uma formao mais rica e mais aberta, que necessria
formao artstica. Ou seja, desburocratizar esse conhecimento todo.
O que o levou at a arte?
Eu sempre tive uma enorme fascinao por histria, desde muito jovem, e
tambm, concomitante a um grande interesse por histria da arte, eu comecei a
freqentar um ateli de gravura, do Srgio Fingermann, desde que eu tinha doze
anos. Meu pai casou com a segunda mulher dele, essa mulher tinha um filho,
que chamava Rodrigo Andrade, que na verdade tambm virou um artista
importante no cenrio nacional e os amigos do Rodrigo, todos so aqueles que
formaram o grupo Casa Sete, todos eles viraram artistas bastante destacados
no cenrio nacional. O meu contato com esse grupo de pessoas se deu quando
eu era muito jovem, quando eu tinha doze anos eu j frequentava essa
ambiente. Curiosamente, a minha formao artstica foi totalmente alheia
universidade, a minha formao aqui foi conceitual, de histria, de filosofia, de
antropologia. A minha formao artstica foi sendo de maneira muito mais
autodidata. O Paulo Pasta fez ECA, por exemplo, mas eu no, e toda a nossa
atividade artstica se fazia fora daqui. Eu acho que naquele momento a
universidade no tinha tantos quadros, to bons professores, tanta diversidade
como agora. Com todos os problemas, eu diria que o departamento hoje em dia
contempla professores, um nmero bem maior de professores, com grande
profissionalismo, queira ou no, nas suas diversas reas. Com todos os

problemas, eu acho que o departamento tem grandes professores, embora ns

tenhamos uma infraestrutura pfia, muito problemtica.
Que eu saiba, na sua histria, tinha muito duas... tinha por exemplo, todo um
pensamento grfico muito sofisticado, esse departamento sempre teve grandes
professores de gravura, mas no tinha, por exemplo, nenhum grande professor
de pintura. Eu, quando cheguei aqui nessa sala, ela era vazia, porque at ento
se apregoava a morte da arte, a morte da pintura. Ento havia uma politizao
que acabava se embrenhando na prpria formao dos alunos, que era bastante
problemtica, eu acho que hoje em dia, com todos os problemas, voc acaba
tendo um esprito mais democrtico aqui, onde voc possa conviver com
opinies diversificadas sobre o que a experincia artstica.
O que voc pensa sobre a morte da arte?
Eu acho que ela est profundamente atrelada ao discurso da vanguarda, que
esse discurso de buscar a novidade a qualquer custo. Pensem em quanto a
vanguarda sempre precisou ter como fundamentao um discurso altamente
ideolgico, e muitas vezes esse discurso ideolgico adquiriu uma autonomia em
relao prpria atividade artstica, ou seja, muitas vezes buscava uma
radicalidade no discurso artstico que era efetivamente distante do que
realmente se fazia na prtica. Eu acho que cada vez mais esse discurso artstico
tendeu a se distanciar da experincia propriamente artstica ao ponto de que
efetivamente voc tem, hoje em dia, idelogos que apregoam o fim da arte sem
ter efetivamente nenhum comprometimento com a experincia esttica. No
fundo so aqueles que se deixam iludir pelo prprio discurso e no pelo amor
arte. Qualquer pessoa que ame a arte no falaria essa besteira, porque a arte, a
pintura, a fotografia, sempre tm se renovado e sempre ns temos tido grandes
artistas que esto a pra provar a consistncia e a qualidade dessa linguagem.
Nunca a arte deixou de ter grandes artistas. Ns temos hoje em dia grandes
pintores, no s no Brasil como no mundo. Como que a arte pode estar morta
se ns temos ainda grandes pintores pintando? O que acontece a maneira
como a arte vista, como a pintura vai se transformando. Voc tem grandes
artista como Gerhard Richter, por exemplo, que fazem com que a experincia
pictrica passe sempre por uma dimenso conceitual, que inerente, ou seja,
pra voc entender uma pintura do Richter, voc de certa forma tem que ter um
preparo conceitual, para poder desvend-la. Mas a atividade artstica est a.
Por outro lado, nunca os museus estiveram to cheios e nunca, paradoxalmente,
o mundo da arte tenha sido to invadido pelo mercado de consumo, o que
tornou, muitas vezes, a arte mais como um empreendimento comercial do que
uma atividade propriamente artstica.
Voc v isso como algo nocivo?
Eu acho que algo que por um lado bom, porque amplia os horizontes, por
exemplo, o fato de ns termos agora uma feira das artes, h uma circulao,
isso forma um novo pblico, forma um novo meio artstico, mas tambm ele
ilusrio. Muitos fantasmas podem ser criados, muitos novos artistas... acho que

tem todo um problema aqui no Brasil, que esse excesso(isso eu j fui vitima),
esse zelo, essa hipervalorizao do artista jovem, que, quando comea a
produzir, supervalorizado e no meio de carreira ele totalmente
desincentivado, at ele se tornar consagrado, como diz o Waltercio, quando
voc fica um artista consagrado, s querem coisas que voc produziu vinte anos
atrs. H uma espcie de anomalia na maneira como o mercado acaba
valorizando, ou sobrevalorizando, ou subvalorizando o trabalho artstico. H ao
meu ver artista totalmente hipervalorizados e h, por outro lado, artista
subvalorizados. Isso est muito vinculado atividade especulativa do mercado.
Voc poderia nos contar um pouco sobre sua me, Lupe Cotrim?
um pouco triste essa histria, porque na verdade a minha me faleceu quando
eu tinha quatro anos de idade, ento tudo que eu sei da minha me vem muito
mais do contato que eu tive ao ler seus poemas, de saber suas aventuras
advinda da fala dos outros, do meu pai ou de conhecidos. Eu propriamente dito
tenho pouqussimas imagens. Uma, eu sentando no leito dela, quando ela j
estava doente, e eu lembro que eu tinha um picol de trs cores, que era
comum na poca. Eu acho que, de certa forma, muito da minha vontade de me
tornar professor daqui e talvez tentar conciliar a atividade artstica com a
atividade potica, o tipo de abordagem com que buscava entender a criao
artstica, acho que vem muito mais da minha me do que do meu pai, um
discurso mais potico que filosfico.
No a toa que ela acabou sendo o nome do Centro Acadmico. Ela sabia
cultivar nos alunos uma enorme curiosidade. Todas as pessoas que foram
alunas da minha me mostravam que ela tinha uma enorme vitalidade, uma
enorme poesia, uma enorme riqueza nesse contato com os alunos. Acho que ela
tinha uma vitalidade e um encantamento que ela conseguia produzir, que eu de
certa forma tento seguir como uma referncia para ministrar minhas aulas aqui
no departamento. Tentar conciliar todo esse mundo terico com a experincia
prtica de fazer com que essas duas coisas sejam uma s leitura, ou seja, que
teoria e prtica sejam parte de uma vide em comum, no apenas formas de
conhecimento separadas de um sujeito histrico. Isso algo que perdura dentro
de mim, e basta ler os poemas da minha me, est muito vinculado com a
experincia dela como artista e poeta.