William Frezze

10 de maio de 2014

Estevo viu a Glria do unignito do Pai, e um dia haveremos de ver tambm!

Glria a Deus!
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Gilberto Basilio, Alessandra Braga Teixeira e outras pessoas curtiram isso.

o
JBD* Atos 7:55,56 Mas aqui, Lucas narra, de modo irrefutvel, que Estvo viu: 1 a Glria de Deus; 2 Jesus; 3 Deus, o Pai. A
expresso " a destra de Deus" significa " direita de Deus" e no " a Glria de Deus", como insinuam os unicistas. A Glria de
Deus foi vista por Estvo antes. E Lucas mostra uma sequencia na focalizao do olhar de Estvo. Sua ateno, primeiro, foi
focalizada na Glria de Deus. Depois, voltou o seu olhar e Viu Jesus. E, por ltimo, viu Deus, quando concluiu que Jesus se
encontrava em um lugar de autoridade, mo direita de Deus. No podemos esquecer tambm que, naquele momento, Estvo
estava cheio do Esprito Santo. Logo, os trs membros da Trindade aparecem distintos uns dos outros. Daniel tambm
contemplou as duas pessoas divinas juntas no cu: Pai e Filho( Dn 7:9-13)
para quem for unicista pense bem, pois negar a um negar ao outro influenciando na salvao 1Jo2:22,23
11 de maio de 2014 s 00:21 Curtir

o
William Frezze Ok JBD*, esta preparado para toda a sua argumentao cair por Terra publicamente?
Vamos ento aprender a Bblia
11 de maio de 2014 s 01:34 Curtir

o
William Frezze Ora, ora vejam s pessoal este JBD* meu amigo. H uns meses atrs ele dizia a mim que Deus falou com Ele e
o edificou ouvindo os hinos do Conjunto Voz da Verdade, agora para ele a voz de doutores da ICP mais do que a Voz do Deus
que falou com ele atravs dos hinos unicistas que agora ele rechaa.
Comecemos com o que eu falei acima:
Estevo viu a Glria do unignito do Pai, e um dia haveremos de ver tambm! Glria a Deus!
ONDE EST O ERRO DO MEU TEXTO?
No sei se valer a pena controverter a objeo do JBD* ao meu texto, mas para mim a contradio entre versculos e lgica
contextual uma prova de desonestidade intelectual, para o JBD* parece ser uma questo de mtodo e ideias que so partes
integrantes do processo de debate por pura gabolice para se vencer. o tipo de touro que no se importa com nada, desde que
mire no vermelho e avance. Chega a ser banal.
No estou debatendo com o JBD*, pois no h debate entre o conhecimento e a falta de saber.
Lamentavelmente o JBD* esta em total despreparo em sua confiana cega em chaves de doutores como os da ICP e se
esquece de ler a Bblia ao invs de homens, homens estes que voc os toma como portadores de certezas indiscutveis ao ponto
de que o simples ultimato de contest-las lhe causa espanto e indignao, como tpico do pirata de papagaio ao ver desafiadas
as crenas habituais do seu crculo teolgico pobre e limitado.
O propsito dessas linhas no de maneira alguma debater com o JBD*, mas apenas mostr-lo a vocs o JBD* como um antiexemplo, como amostra de tudo o que no e no deve ser um telogo que recebe pronto na boquinha toda a teologia pronta e
no se empenha em estudar a fonte inesgotvel, mas antes se contenta com o balde com gua na medida certa. Refuto a abaixo
de forma linear cada um de seus argumentos:
26 de maio de 2014 s 18:06 Editado Curtir

o
William Frezze 1. O MEU TEXTO Estevo viu a Glria do unignito do Pai, e um dia haveremos de ver tambm! Glria a Deus!
1.1
No sei por que o JBD* viu unicismo no meu texto, porque ele obviamente bblico, isto , Estevo viu a Glria do unignito do
Pai, isto Jesus e provo a seguir.
1.2
Todos sabem que quando Estevo viu a Cristo Ele estava glorificado, portanto Estevo viu a glria de Jesus. Ou Jesus glorificado
no tinha glria? ridculo o motivo que o levou a objeo para meu texto, mas prossigamos para a segunda refutao que lhe
fao.
1.3
A Bblia diz que ... o Verbo se fez carne, e habitou entre ns, E VIMOS A SUA GLRIA, COMO A GLRIA DO UNIGNITO DO
PAI, cheio de graa e de verdade..., observem vocs que no s Estevo viu a Glria do Unignito do Pai, mas o Apstolo Joo
diz que eles tambm viram a glria do unignito do Pai.

1.4
Eu disse que um dia veremos esta glria tambm, Jesus disse que: se creres vers a Glria de Deus. Joo 11:40, Paulo nos
recomenda que devemos aguardar a bem-aventurada esperana e o aparecimento da glria do grande Deus e nosso Senhor
Jesus Cristo em Tito 2:13 e Judas tambm diz no versculo 25ao nico Deus sbio, Salvador nosso, seja glria e majestade,
domnio e poder, agora, e para todo o sempre. Amm. como pois ento pode o JBD* achar que este versculo foi uma declarao
unicista como ele sugeriu? E se unicista, porque assim cremos ns unicistas, como ele pode dizer ser hertica?
11 de maio de 2014 s 04:35 Curtir

o
William Frezze 2
O JBD* tenta argumentar em seu texto Mas aqui [em Atos], Lucas narra, de modo irrefutvel, que Estvo viu: 1 a Glria de
Deus; 2 Jesus; 3 Deus, o Pai..
2.1
Jesus disse ao sumo Sacerdote que Ele estaria assentado destra, mas Estevo o viu em p, e agora?
Vejamos:
Assentado como substantivo significaria que Jesus colocou-se sobre um assento.
Assentado com adjetivo significaria que Jesus esta situado, i.e. sediado. Explico isso tudo mais adiante, vamos nos ater
primeiramente ao texto do JBD* ..
2.2
O JBD* diz que somos ns unicistas quem insinuamos que Jesus est glria de Deus e no destra, como se eu ou algum
unicista tivesse dito que na Bblia no est escrito destra, mas glria, errado no dizemos isto, pois se esta escrito destra assim
que devemos dizer. Porm eu pergunto: esta destra literal ou simblica? Se for literal, ento significa que Deus tem lado direito
e esquerdo, sendo assim Ele um ser finito, o que j um absurdo, porm com Deus um ser infinito no pode ter lados, Ele
infinito... Logo destra nestes versculos s pode ser simblica, e se ela simblica o que ela significa? Vejamos:
2.2.1
O Brao significa a Fora e o Poder de Deus, pois sendo assim, no necessariamente, quando as Escrituras Sagradas
mencionam as palavras brao ou direita est se referindo parte do corpo, mas uma metfora. Na verdade, a maioria das
vezes que a Palavra cita esses termos apenas uma figura de linguagem, pois Deus no tem corpo Fsico, mas apenas Jesus o
tem, e para exemplificar de outra forma, o profeta Ezequiel cita 06 vezes: Filho do homem, quebrei o BRAO do fara, rei do
Egito. No foi enfaixado para sarar, nem lhe foi posta uma tala para fortalec-lo o bastante para poder manejar a espada. Portanto, assim diz o Soberano, o Senhor: Estou contra o fara, rei do Egito. Quebrarei os seus dois BRAOS, o bom e o que j foi
quebrado, e farei a espada cair da sua mo... Fortalecerei os BRAOS do rei da Babilnia e porei a minha espada nas mos dele,
mas quebrarei os BRAOS do fara, e este gemer diante dele como um homem mortalmente ferido. Fortalecerei os BRAOS do
rei da Babilnia, mas os BRAOS do fara pendero sem firmeza. Quando eu puser minha espada na mo do rei da Babilnia e
ele a brandir contra o Egito, eles sabero que eu sou o Senhor. Ezequiel 30:21,22,24,25. Veja que aqui brao tambm no
literal, assim como a mo direita de Deus tambm no pode ser, mas apenas uma ilustrao para mostrar que Deus fortaleceria
o imprio babilnico e o usaria para tirar a fora do reino egpcio. Essa metfora tambm utilizada nos seguintes versculos:
Salmos 10:15, Salmo 37:17, Salmo 44:3 e Jeremias 48:25.
2.2.2
Talvez o ignorante se atendo a detalhes a margem da questo diga boalmente: Mas brao brao mo direita mo direita
esquecendo-se que a questo aqui explicar os sentidos figurados da Bblia, para isso vejamos ento a mo direita de Deus que
tem o mesmo sentido que o contexto acima e tambm aparece muitas vezes na Palavra, num total de mais de 30 vezes:
Senhor, a tua mo direita foi majestosa em poder. Senhor, a tua mo direita despedaou o inimigo. xodo 15:6
(ler tambm xodo 15:12; Salmos 16:11; 17:7; 18:35; 20:6; 21:8; 44:3; 45:4; 48:10; 60:5; 63:8; 73:23; 74:11; 77:10; 78:54;
80:15,17; 89:13,25; 98:1; 108:6; 110:1,5; 118:15,16; 121:5; 138:7; 139:10; 142:4; Isaas 41:10,13; 48:13; 62:8; Lamentaes 2:3,4;
Habacuque 2:16; Mateus 22:44; 26:64; Marcos 12:36; 14:62; 16:19; Lucas 20:42; 22:69; Atos 2:33,34; 7:55,56; Romanos 8:34;
Efsios 1:20; Colossenses 3:1; Hebreus 1:3,13; 8:1; 10:12; 12:2; I Pedro 3:22).
12 de maio de 2014 s 16:05 Editado Curtir

o
William Frezze 2.2.3
Outro significado do brao do Senhor Deus a sua pessoa.
A expresso brao direito apenas um simbolismo, o que ela traz de revelao para ns? Pelas referncias bblicas que vimos
at o momento, esta expresso est ligada fora, ao, ao ato de salvar o escravizado e condenar o mpio, ao lugar de honra
e glria e como revelao da pessoa de Deus, se no vejamos:
Isaas 53: ... a quem se manifestou o brao do Senhor? Porque [o brao] foi subindo como renovo perante Ele... no tinha parecer
nem formosura... era desprezado e o mais indigno entre os homens, homem de dores [o brao o homem Jesus]... ele tomou
sobre Si as nossas enfermidades e as nossas dores levou sobre Si... Ele [o brao, Jesus] foi ferido pelas nossas transgresses... o
Senhor fez cair sobre Ele iniquidade de ns todos. Ele foi oprimido, mas no abriu a boca, como um cordeiro [o brao o
homem Jesus, o cordeiro de Deus], foi levado ao matadouro e, como a ovelha perante os seus tosquiadores, Ele no abriu a
boca... puseram a Sua sepultura com os mpios e com o rico, na sua morte [o brao de Deus morreria]; porquanto nunca fez
injustia, nem houve engano na sua boca... quando a Sua alma se puser por expiao do pecado, ver a sua posteridade,

prolongar os dias [o brao de Deus vai morrer e ressuscitar], e o bom prazer do Senhor prosperar na Sua mo. O trabalho da
Sua alma Ele ver e ficar satisfeito; com o Seu conhecimento, o meu servo, o justo, justificar a muitos, porque as iniquidades
deles levar sobre si... Ao lermos esta profecia, escrita aproximadamente 800 anos antes de Jesus vir ao mundo, Isaas detalha
com muita profundidade o que um homem, que seria o brao de Deus, comparada a um renovo (broto de uma planta) e a um
cordeiro, sofreria para que trouxesse ao mundo o perdo de seus pecados. E aprova disso est em Joo (No o JBD* , mas
aqueles que sabe que Jesus o Pai) Isso aconteceu para se cumprir a palavra do profeta Isaas, que disse: Senhor, quem creu
em nossa mensagem, e a quem foi revelado o brao do Senhor? Joo 12:38.
2.2.4 Jesus a Destra do Pai
Para concluir vemos Jesus a prpria destra do Pai, figuradamente, e no est destra do Pai, literalmente. E dito que Jesus
est destra do Pai porque Ele :
- A pessoa de Deus que foi o agente da criao (assim como o brao representa ao);
Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez. Joo 1:3
... o mundo foi feito por Ele... Joo 1:10
o qual a imagem do Deus invisvel, o primognito de toda a criao; porque nEle foram criadas todas as coisas que h nos cus
e na terra, visveis e invisveis, sejam tronos, sejam dominaes, sejam principados, sejam potestades; tudo foi criado por Ele e
para Ele. E Ele antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por Ele. Colossenses 1:15,16
a quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez tambm o mundo. Hebreus 1:2
Digno s, Senhor, de receber glria, e honra, e poder, porque tu criaste todas as coisas, e por Tua vontade so e foram criadas.
Apocalipse 4:11
Comparem com:
Eu fiz a terra, os seres humanos e os animais que nela esto, com o meu grande poder e com meu brao estendido, e eu a dou a
quem eu quiser. Jeremias 27:5
Ah! Soberano Senhor, tu fizeste os cus e a terra pelo teu grande poder e por teu brao estendido. Nada difcil demais para ti.
Jeremias 32:17
Minha prpria mo lanou os alicerces da terra, e a minha mo direita estendeu os cus; quando eu os convoco, todos juntos se
pem em p. Isaas 48:13
- A pessoa de Deus que estava representada no cordeiro pascoal que trouxe salvao a humanidade (assim como o brao de
Deus mencionado dezenas de vezes como aquele que libertou Israel do Egito);
E ela dar luz um filho, e lhe pors o nome de Jesus, porque Ele salvar o Seu povo dos seus pecados. Mateus 1:21
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu Seu filho unignito, para que todo aquele que nEle cr no perea, mas
tenha a vida eterna. Joo 3:16
E nenhum outro nome h salvao, porque tambm debaixo do cu nenhum outro nome h, dado entre os homens, pelo qual
devamos ser salvos. Atos 4:12
Deus, com a Sua destra, o elevou a Prncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e remisso dos pecados. Atos 5:31
... Porque Cristo, nossa Pscoa, foi sacrificado por ns. I Corntios 5:7b
E Ele a propiciao pelos nossos pecados e no somente pelos nossos, mas tambm pelos de todo o mundo. I Joo 2:2
Compare com:
Por isso, diga aos israelitas: Eu sou o Senhor. Eu os livrarei do trabalho imposto pelos egpcios. Eu os libertarei da escravido e
os resgatarei com brao forte e com poderosos atos de juzo. xodo 6:6
Mostra a maravilha do teu amor, tu, que com a tua mo direita salvas os que em ti buscam proteo contra aqueles que os
ameaam. Salmos 17:7
Salva-nos com a tua mo direita e responde-nos, para que sejam libertos aqueles a quem amas. Salmos 60:5
... E a quem foi revelado o brao do Senhor?... porquanto derramou a Sua alma na morte e foi contado com os transgressores;
mas Ele levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu. Isaas 53:1,12. Glria a Deus.
2.2.5
O brao direito significa lugar de delicias
Pois no deixars a minha alma no Sheol, nem permitirs que o Teu Santo veja corrupo. Far-me-s ver a vereda da vida; na
tua presena h abundncia de alegrias; tua mo direita h delcias perpetuamente. Salmos 16:10,11
Quer mais provas de que destra mo e brao sentido figurado e no literal?
11 de maio de 2014 s 04:37 Curtir

o
William Frezze 3.
O JBD* tentar apresentar uma lgica de sequencia de vai e volta ao dizer que Lucas mostrou uma sequencia na focalizao do
olhar de Estvo. Sua ateno, primeiro, foi focalizada na Glria de Deus. Depois, voltou o seu olhar e Viu Jesus. E, por ltimo, viu
Deus.
3.1 Primeiramente a Bblia no diz que ele viu a glria de Deus e depois voltou seu olhar e viu Jesus, mas ela diz em Atos 55 e 56
Mas Estevo, cheio do Esprito Santo, fitou os olhos no cu e viu a glria de Deus e Jesus, que estava sua direita; e disse: Eis
que vejo os cus abertos e o Filho do homem, em p destra de Deus. Observe que no texto acima no diz que Estevo viu a
Deus e a Jesus, mas sim, a glria de Deus, pois a Bblia diz em Joo 1 : 18 que Deus [o Pai] nunca foi visto por algum. Outro fato
importante que devemos lembrar que Deus Esprito (Joo 4 : 24) e esprito no se v. Se Estevo viu a glria de Deus, qual
o resplendor desta glria ? Hebreus 1 : 3 diz: O qual sendo o resplendor da sua glria, e a expressa imagem da sua pessoa, e

sustentando todas as coisas pelo seu poder, havendo feito por si mesmo a purificao dos nossos pecados, assentou-se destra
da majestade nas alturas. Ento a gloria de Deus resplandece por meio de Cristo, o corpo gerado para ser o templo de Deus, para
se cumprir a profecia de Malaquias 3 : 1, que diz: Eis que envio o meu anjo, que preparar o caminho diante de mim; e de repente
vir ao seu templo o Senhor, a quem vs buscais, o anjo do concerto, a quem vs desejais; eis que vem, diz o Senhor dos
Exrcitos. E o Senhor Jesus disse em Joo 2 : 19 ...Derribai este templo, e em trs dias o levantarei; falando do seu corpo (Joo
2 : 21). Ora se Estevo viu a glria de Deus e ela resplandece por meio de Jesus, ele no viu ningum mais. Podemos definir que
Jesus encerrou o seu ministrio terreno e assumiu o seu lugar de glria, resplandecendo a glria de Deus e no do homem,
estando no Seu trono (os cus) e tendo todo o domnio e glria, tendo Ele s a imortalidade e habitando na luz inacessvel. Amm
(I Timteo 6 : 15 e 16 Apocalipse 17 : 14). Entendendo o assunto e olhando num prisma espiritual, podemos ver o Senhor Jesus
em glria, e realizando todas as coisas, cumprindo a Sua promessa Eis que estou convosco todos os dias at a consumao dos
sculos (Mateus 28 : 20). Estevo viu a Jesus e a Glria dEle que Deus, e ele O viu em p em posio de recebe-lo, pois
estava em p ele que a mo direita de Deus e que est na mo direita que seu lugar de delcias... Deus s pode estar no seu
trono atravs de seu Templo, seu corpo, isto Cristo o Templo de Deus, gerado por Deus para que Deus habitasse entre os
homens. Por isso Ele diz ... Eu estou no Pai, e que o Pai est em mim Joo 14:10. Cristo Deus em carne!
12 de maio de 2014 s 16:05 Editado Curtir

o
William Frezze 4.
S para terminar lamentavelmente o JBD* por sua sanha rebatedora no refletida, ousa insinuar que parte dos unicistas a ideia
de que a viso de Estevo no significa literalmente que Jesus esta assentado ou em p do lado direito da pessoa de Deus, e que
neste simples texto eu neguei o Pai ou o Filho ou o Esprito Santo! um estupro inteligncia esta interpretao de texto!
horrenda e sem base alguma esta afirmao!
4.1
Quando eu disse que isso no era um debate, mas um exemplo do que no se deve falar num debate, foi por isso, no h debate
entre conhecimento e estupidez, pois se o JBD* estudasse um pouquinho mais antes de querer rechaar como seita aquilo ele
nem sabe contra argumentar na Bblia e com tempo e recursos a vontade (Ele me disse que estava lendo vrios livros e 3 Bblias
para debater comigo, alm do Google, claro) veria que Agostinho (que foi bispo, escritor, doutor da Igreja, telogo, filsofo,
padre latino e patrono da Igreja, e no apenas um membrozinho da ICP) disse explicando o Credo Catlico NicenoConstantinopolitano em seu Discurso sobre o Smbolo para os Catecmenos, 4.11
Subiu ao cu. Crede. Assentou-se destra do Pai. Crede. Por sentar-se, entendei morar, assim como quando dizemos de um
homem: Assentou-se naquele lugar por trs anos. Tambm a Escritura o afirma: tal assentou-se na cidade por um determinado
tempo. Quereria isso dizer que se sentou e nunca mais se levantou? Tambm os locais onde habitam os homens so chamados
de sedes, e no por isso que se fica ali sentado. Eles levantam, caminham. No se est sentado e, todavia, tais locais so
chamados de sedes. Assim tambm entendei o morar de Cristo destra do Pai: Ele est l. Mas no penseis: Que est
fazendo?. No busqueis o que no se pode encontrar. Est l. Que isso vos baste. Ele bem-aventurado e pela beatitude lhe
compete o nome de destra do Pai, pelo fato de que destra do Pai significa exatamente felicidade. Se quisssemos
compreender isso de modo material, deveramos dizer que se Ele est assentado destra do Pai, o Pai estar ento esquerda.
-nos lcito pensar que Eles se encontram assim? O Filho destra, o Pai esquerda? L tudo destra porque no existe
nenhuma infelicidade.
Toms de Aquino (Que foi padre dominicano, filsofo, telogo, distinto expoente da escolstica, proclamado santo e Doutor da
Igreja catlica, por vezes cognominado o Doctor Communis ou o Doctor Angelicus ou o Prncipe de Escolsticos pela Igreja
Catlica) responde a esta questo assim:
Como do sobredito se colige, ao vocbulo DIREITA podemos atribuir trs sentidos: primeiro, conforme Damasceno, A
GLRIA DA DIVINDADE; segundo, de acordo com Agostinho, A BEATITUDE DO PAI; terceiro, ainda de acordo com o mesmo, o
PODER JUDICIRIO. Ora, o fato de estar sentado, como se disse, DESIGNA UMA HABITAO, ou uma DIGNIDADE RGIA ou
JUDICIRIA. Por onde, estar sentado direita do Pai outra causa no seno compartilhar concomitantemente da glria da
divindade, da beatitude e do poder judicirio, e isso de modo imutvel e como REI.
Obviamente Agostinho e Toms de Aquino so catlicos e, por conseguinte creem na trindade, mas at eles sabem que destra
significa sentido figurado e no literal... uma pena que o JBD* se atm a teologia-pronta e fcil que os trinitarianos da ICP lhe
oferecem e no seguiu o conselho que lhe dei ontem de estudar antes de debater um assunto que mau entende, isto Deus.
Antes de fazer alertas sobre salvao JBD* eu te digo, primeiro pare de ser papagaio-de-pirata e pense por voc mesmo.
11 de maio de 2014 s 04:59 Editado Curtir

o
JBD* Prezado William Frezze, lerei seu argumento, acabei de entrar no Face, mas vou deixa claro no tenho a prerrogativa de ser
ofensivo, portanto no interprete meus comentrio com austeridade!
11 de maio de 2014 s 14:13 Curtir

o
William Frezze Dizer que o unicista nega o Pai e o Filho uma mentira ardilosa, e dizer que ser unicista influencia na Salvao
ofensivo e austero sim...
Mas leia-os linearmente. Eu o aguardo

11 de maio de 2014 s 14:53 Curtir 1

o
William Frezze Peo ao JBD* que se por acaso ele tiver a ufania de se alar casta de rebatedor, uso o meu direito de exigir
que sua anlise de meus contra-argumentos seja tambm examinada linha por linha, impugnada afirmativa por afirmativa, com
provas bblicas e/ou exemplos histricos.
Peo que o senhor JBD* no esfarele a conversa, atirando para todos os lados ao mesmo tempo, misturando com obstinao
todos os nveis de definio.
Aqui no aceitarei essas impertinncias
Ah! Mas pra qu isso William?, pode um leitor desavisado pensar, falo isso porque antes do Pr. Arouca postar, ele no refutou
nada, apenas seguiu atacando pessoalmente minha pessoa, a da minha igreja e at a do meu pastor o chamando de Pop Star...
Ou seja nada de argumentos nem bblicos, nem muito menos lgicos, apenas desonestidades, como eu apaguei o post, j aviso
desde j que se no houver um debate, mas apenas uma histeria eu apagarei de novo. Estejam desde j informados de que a
regra mnima do debate honesto reside na equidade de reclamaes de parte a parte. Qualquer coisa que o senhor JBD*, ou
qualquer outro venha a me objetar, e que no se apresente com todas as austeridades formais de uma explanao linear ser
rejeitada desde logo como desconversa e mera confisso de sentimentos irracionais.
15 de maio de 2014 s 21:14 Curtir