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Entrevista a Germn Garca

Psicoanalista y escritor.
Miembro de la AMP y la EOL. Director de enseanza de la Fundacin Descartes.
Integrante del Comit de iniciativa del Instituto Oscar Masotta.
En el ao 2006 fue declarado personalidad destacada de la cultura de la Ciudad de
Buenos Aires.
En 2003 recibe la beca Guggenheim otorgada por la Guggenheim Foundation.
Es autor de las novelas "Nanina", "Cancha Rayada", "La Va Regia", "Parte de la fuga" y
"La fortuna"; y de los libros de ensayos "Macedonio Fernndez, la escritura en objeto",
"La entrada del psicoanlisis en la Argentina". "La Otra psicopatologa, Psicoanlisis,
una poltica del sntoma, Oscar Masotta, los ecos de un nombre y "El psicoanlisis y
los debates culturales.
Realizada por Silvia Pino
Qu piensa de la introduccin del lacanismo en Argentina? Cmo era el contexto y
las coordenadas poltico-intelectuales en las que se produjo esa entrada?
Actualmente est bastante estudiado el tema. Hay un libro de Marcelo Izaguirre, prximo a
salir, que toma el anclaje de Lacan en Buenos Aires. El psicoanlisis, no slo en Argentina
sino tambin a nivel mundial, se fue desplazando de una lengua a otra. Primero est escrito
en el alemn de Viena. Aqu en las primeras dcadas del siglo pasado la gente lea desde el
francs, por eso hay muchos autores que se oponen al psicoanlisis -como Anbal Ponce y
otros- a partir de que los franceses son refractarios a los alemanes. Por eso se produjo la
paradoja en 1910 que quien va a hablar de Sigmund Freud en el festejo del primer
Centenario en Buenos Aires es Germn Greve, un autor de Valparaso que haba sido
enviado por el gobierno a Alemania por cuestiones de sanidad. En 1910 cuando su misin
oficial fue representar a su pas en el Centenario hizo la primera exposicin de la teora de
Freud en Buenos Aires. Este dato tiene un valor especial porque est consignado por el
propio Freud en Historia del movimiento psicoanaltico. Hace poco tuvimos una reunin
por los cien aos del psicoanlisis en Argentina y hubo quienes sostuvieron que el inicio se
situara en 1942.1 Obviamente es una fecha mtica, un origen, porque para que se llegara a
producir algo en 1942 fue necesario todo lo anterior.
Freud muere en 1939 y se convierte en un hroe cultural. Ya era popular en la Argentina.
Por ejemplo, Alberto Hidalgo, escritor peruano de vanguardia que estaba en Buenos Aires
sin plata, en un libro llamado Diario de mi sentimiento publicado en 1937, relata: sin mi
firma, para ganar dinero, he publicado catorce o quince tomos que corren por el mundo
sobre problemas sexuales, divulgando ideas de Freud, de Jung, de Adler, de Havellock
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El 15 de diciembre de 1942 se firm el Acta inaugural de la Asociacin Psicoanaltica Argentina, APA.


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Ellis. Diez de esos tomos aparecieron bajo la firma del Dr. Gmez Nerea, Freud al
alcance de todos, Buenos Aires, Editorial Tor, 1935-1946. Es as que entre 1935 y 1946 se
publicaron diez tomos de Freud al alcance de todos, que se vendan en los kioscos con una
tapa impresionista en la que apareca la silueta de una mujer con una boquilla. O sea que
Freud ya era un autor popular, tan popular que considero que es justamente una de las
razones por la cual la Asociacin Psicoanaltica Argentina (APA) no es freudiana de
entrada, ellos no entran por la lengua alemana sino por la inglesa. Si uno lee la primera
revista de la APA, ve que se fundan aludiendo a una carta de Ernest Jones en la que deca
que el alemn ya no era la lengua del psicoanlisis y que les convena el ingls porque las
cosas se dirigan en ese momento desde Londres.
A veces las cosas son azarosas, contingentes Angel Garma 2 va a Berln dos aos a
analizarse, despus dice que hay que analizarse diez aos y l se analiz dos! Vuelve a
Madrid y all le hacen un enredo los psiquiatras, no quieren saber nada con el psicoanlisis,
y cuando llega a Buenos Aires para que no le vuelva a pasar lo mismo lo dice en un
reportaje se copia todo el programa de la Sociedad Psicoanaltica de Nueva York y el
estatuto en el que dice que el psicoanalista ser mdico.
Miguel Kohan Miller, psiquiatra legista a quien conoc, me dijo: yo no estuve en la
fundacin de la Asociacin Psicoanaltica Argentina porque no creo que un ttulo del
Estado tenga que ser apropiado por un grupo, si un mdico puede ser psicoanalista puede
serlo sin ser de la APA. Se neg a eso, le pareci que era un uso ilegtimo apoyarse en una
habilitacin mdica para hacer una prctica de otra cosa.
En los aos 60/70 se produjeron una serie de movimientos en el mundo entero de los que
no hay que desconectar a la Argentina. Todo el movimiento estudiantil, en el que se incluye
mayo del 68 en Francia, cre un clima de revueltas polticas muy anti-norteamericana, el
antimperialismo. Por lo tanto, lo que vena de la lengua inglesa no era bien visto
exceptuando la poesa, la literatura o la msica. Estbamos frente al auge del
estructuralismo. Todo ello llev a una recuperacin de la cultura francesa. Eliseo Vern,
que haba ido a estudiar a Francia, difunda aqu a Lvi-Strauss, otros a Althusser, otros a
Derrida. En tal clima de hegemona de la cultura francesa se producan tambin problemas
internos en la APA, cuestiones polticas. Hay quienes se van de all pero no por cuestiones
psicoanalticas sino polticas. Como bien dice Oscar Masotta cuando funda la Escuela
Freudiana en 1974: nosotros ni nos fuimos de la APA ni estbamos en contra de ella.
Creo que tales problemas internos se relacionaban con la necesidad de los psiclogos de
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Miembro fundador de la APA.


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sacarse de encima la tutela de la institucin que no los autorizaba a la prctica del


psicoanlisis. Podan ser psicoterapeutas, trabajar bajo la gida de un mdico pero no
autorizarse como analistas.
En esos tiempos, Oscar Masotta form un primer grupo heterogneo, ya que la lectura de
Lacan conduca a cruzar saberes diferentes. Cuando hicimos la Escuela, ese primer grupo
llamado Grupo Lacaniano de Buenos Aires no estuvo de acuerdo porque queran
mantener la situacin ms cerrada, mientras que Masotta estaba entusiasmado con la idea
de cruzar a algunos mdicos que venan de la lnea de Enrique Pichon-Rivire y que
estudiaban con l, con gente que vena de la psicologa y de la filosofa, para recrear el
clima de lo que haba captado del movimiento que estaba armando Jacques Lacan. A la
vez, Masotta entr en contacto con el mismo Lacan y cuando aparece en 1966 la primera
edicin de los Escritos, Lacan le enva un ejemplar dedicado.
Cuando la cuestin poltica sigui polarizndose cada vez ms, Masotta nos propuso
mantenernos un poco a distancia. Para l, un grupo de gente dedicada al estudio del
psicoanlisis no tena ninguna posibilidad de meterse en ninguna aventura poltica. Cada
uno decidira por su cuenta ms bien hacer un refugio que una corriente poltica.
Esto sucede a la altura de la fundacin de la Escuela Freudiana de Buenos Aires, en
1974?
S, en 1974. l fue muy discreto con la fundacin de la Escuela, pero habr tenido alguna
llamada acorde a la poca porque a los pocos meses se fue de Argentina a Inglaterra y de
ah a Barcelona. Intent conectar Buenos Aires con Barcelona, mand algunas cartas, pero
la Escuela Freudiana de Buenos Aires empez a fraccionarse. Creo que se rompi la
alianza mdicos-psiclogos. Los argumentos son diversos, cada uno dar los suyos, pero
esa alianza sea como sea se rompe y se rompe por ese eje, no por otro. Un sector nos
quedamos con Masotta, hubo otros que no quisieron tener compromiso con l, con alguien
que estaba afuera ya que podra complicarles la vida.
En este contexto lo fui a ver a Lacan en 1976. Tuve una entrevista con l y me dijo que era
urgido a pronunciarse sobre lo que pasaba en la Argentina y me pregunt que
consecuencias tendra eso sobre nosotros. Le hice un gesto con los hombros porque no
saba qu decirle, no le iba a decir que lo hiciera o no lo hiciera, no me iba a pedir consejo
a m, pero eso fue lo que me dijo. Despus en la casa de Maud y Octave Mannoni me
enter por ellos, ya que me mostraron una carta, que Lacan estaba urgido por argentinos

exiliados que presionaban diciendo que los que se quedaban ac, le estaban haciendo el
juego a la dictadura.
La ruptura tambin estuvo ligada al momento en el que alguno que viajaba se daba cuenta
que Masotta posiblemente no vivira mucho. Estaba enfermo, haba quedado afnico, tena
un cncer de pulmn y entonces haba que apurarse a definir las cosas para ver quin se
quedaba con todo. Tal es as que antes que Masotta muriera nosotros nos separamos bajo el
nombre Escuela Freudiana de la Argentina, eso fue lo que Masotta arm.
En qu ao fue la escisin entre la Escuela Freudiana de Buenos Aires y la Escuela
Freudiana de la Argentina?
En el ao 79. Cuando nos separamos que quedamos en el aire porque nos fuimos y los
otros quedaron con la casa que era alquilada, la biblioteca, todo yo haba conocido en
Miln a Daniel Sibony, un matemtico muy bien formado, un tipo muy simptico que tena
la ventaja de que saba espaol. Era la gauche divine, la izquierda divina, a m me pareca
que poda pasar ac y a su vez un tipo progresista. Lo invit y tuvo un xito brbaro ac
no se mova una mosca, estaban todos en silencio, cada uno en su casa, en su grupito.
Sali en todos los diarios, incluso de grupos antagnicos venan a preguntarme si lo podan
invitar. Fue a Rosario, estuvo en Crdoba, despus en Buenos Aires, public en la revista
Imago un montn de artculos. Eso no fue gratis. Comenz a haber problemas conmigo
tena dos hijos chicos y dije no, no voy a seguir en este enredo, porque empezaban
difamaciones de un lado, aprietes del otro, cmo es que ste se puede mover con tanta
libertad y ese tipo de cosas. La libertad no era ninguna, era ms el riesgo que tomaba
porque no lo vea demasiado riesgoso, mis antecedentes polticos estaban lejanos, haba
estado en el Ministerio de Educacin en la poca de Cmpora pero todo eso haba quedado
atrs. Entonces me fui. Conoca gente en Barcelona, con Masotta habamos estado en el 76
y habamos hecho actividades en el Instituto Alemn. Me haba hecho muy amigo de gente
de la revista Diwan, escritores, todos muy cultos, muy simpticos. Con ese escenario y la
muerte de Masotta que haba dejado un lugar vaco, me instal en Barcelona. Lo fui a ver a
Jacques-Alain Miller y me di cuenta que haba que tratar de recuperar esa idea que tena
Masotta de formar una relacin Barcelona-Buenos Aires. Empec a trabajar, renov la
invitacin a Miller y a ric Laurent que les haba hecho Masotta justo antes de su muerte.
Realizamos en Barcelona, con la presencia de ambos, las jornadas Sobre lenguas y
matemas. Empieza a armarse el Campo Freudiano en Espaa.

En el 84, en el Teatro San Martn, se hace una reunin de psicoanalistas en Buenos Aires,
el Tercer Encuentro del Campo Freudiano. Haba comenzado la democracia. Al ao
siguiente volv y cre la Biblioteca Internacional de Psicoanlisis. En el camino, mis
amigos de la Escuela Freudiana Argentina aparentemente me castigaron por mi alianza con
Jacques-Alain Miller y decidieron excluirme de la Escuela. Fue una decisin tomada por
ellos pero recuerdo que un amigo francs me dijo en su momento: bueno, mejor, ahora
tens las manos libres, porque yo haba enviado un trabajo a Caracas 3 pero no haba ido
por fidelidad al grupo de ac.
Es muy notable que los que fueron a Caracas, no todos pero muchos de ellos, fueron con
una cierta inquietud de buscar una legitimidad en Lacan.
Se dio una conjuncin yo trabaj bastante por eso entre la corriente de Masotta y lo que
traa Miller. Miller hizo una revista llamada Escansin en Barcelona donde haba
publicado un texto de Masotta. Citaba en la introduccin que la revista Cuadernos
Sigmund Freud haba quitado el monopolio de la exportacin analtica a la Asociacin
Psicoanaltica Internacional. Para m ese era suficiente reconocimiento. Yo digo: lo que
Miller entenda que era una escansin los que fueron a Caracas entendan que era una
forclusin, que todo lo que haba hecho Masotta haba que borrarlo y que no exista ms.
Me parece que estaban equivocados, hoy se ve que estaban equivocados.
El lacanismo estuvo cruzado por todo ese clima infernal. El valor que le doy, ms all de lo
especfico, lo clnico, es haber servido como un elemento que permiti seguir pensando.
Por suerte Lacan era un autor crptico y lo suficientemente alejado de la poltica inmediata
como para que fuera declarado un autor subversivo. Creo que no se lo entenda, si se
infiltraba en un grupo lacaniano algn polica, el polica no entenda nada, de qu estn
hablando? El estadio del espejo, el cuerpo despedazado, el significante uno, el significante
dos, la cadena borronea
Eso tuvo sus beneficios. No quiere decir que no hubo lacanianos que tuvieron problemas,
pero tuvieron problemas por su inscripcin poltica no en tanto lacanianos. Por supuesto de
ah surgi el mito y la pregunta: qu hizo el lacanismo durante la dictadura? Decir que la
dictadura favoreci al lacanismo en vez de decir que mucha gente pudo refugiarse en el
lacanismo me parece una interpretacin malvola, porque al revs podemos decir: la
dispora que provoc la dictadura hizo que nosotros, los argentinos, llevramos a Lacan a
Israel, a varios pases europeos y latinoamericanos.

Primer Encuentro Internacional del Campo Freudiano convocado por Lacan en 1980.
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En todos lados el lacanismo argentino se desparram. Entonces habra que hacerse sta
pregunta: si era tan funcional, por qu Masotta se fue? Por qu todos estos lacanianos se
fueron? Por qu se desparramaron por el mundo? Se hubieran quedado todos ac
aprovechando la situacin. Me parece una versin entre mezquina por un lado y muy poco
informada por el otro.
Muchas veces la gente cuando da testimonio dice cualquier cosa, dicen por ejemplo que
Pichon-Rivire introdujo a Lacan en la Argentina pero todos sabemos que no fue as, hay
documentos. Masotta que quera muchsimo a Pichon-Rivire me dijo que PichonRivire le regalaba las revistas donde salan los textos de Lacan antes de ser publicados los
Escritos y que las revistas estaban cerradas. Si uno quisiera ms documentacin histrica
hay que fijarse en qu lugar de la obra de Pichon-Rivire est citado Lacan: en ninguno. Y
a la inversa, en qu lugar esta citado Pichon-Rivire en Lacan: en ningn lado. Sin
embargo, se haban conocido en el 52 en un Congreso de psiquiatra y despus se vieron
dos veces ms, segn cont Pichon-Rivire. Las revistas las tena, se las mandaba Lacan, e
incluso estaban dedicadas pero se trataba de la relacin de dos psiquiatras internacionales.
Pichon-Rivire, segn l cuenta, fue a Rue de Lile 5 porque le haban dicho que ah haba
vivido el banquero que le daba la mensualidad a Lautramont y se encontr con que all
viva Lacan y Tristan Tzara uno de los fundadores del dadasmo y l estaba muy
interesado en el surrealismo y el dadasmo.
El lacanismo introduce en el psicoanlisis una dimensin poltica explicita, para
Lacan la concepcin que se tenga de la transferencia va a definir el modo en que se
dirija la cura. Qu efectos se producen en el cruce poltico y epistmico en la
Argentina con la llegada de esas formulaciones?
La primera consecuencia fue que nosotros lemos muchsimo a Freud, cosa que ahora no es
evidente. Masotta hizo una operacin muy parecida a la de Lacan en el Seminario uno,
basado en la lectura de Freud. Sola tomar los textos de Lacan pero mandarnos a leer a
Freud. Por un lado, hubo mucha lectura freudiana, por el otro, con Lacan no es evidente lo
que hay que hacer, no se puede hacer un manual como se haba hecho con Freud.
Masotta promovi nadie hizo historia de eso un espacio para trabajar con psicosis
infantil que se llamaba El lugar, creo que impresionado por la actividad de los Mannoni
a quienes haba invitado a la Argentina. Era muy novedoso pensar que se poda hacer algo
con la psicosis desde el psicoanlisis. Eso fue un efecto Lacan.

En relacin con la prctica, Masotta tena una prctica muy discreta porque en aquel
momento, si los propios psiclogos se hacan avalar por mdicos porque tenan miedo del
ejercicio ilegal de la medicina, Masotta que vena de la filosofa, no poda poner avisos
alegremente en los diarios. Cosa que tambin sirvi para decir que Masotta nunca haba
analizado gente. Al menos tengo tres amigos que se han analizado con Masotta en esa
poca. Curiosamente los que decan eso son los esquizofrnicos actuales, que pueden dar
una clase sobre Lacan pero no pueden ponerlo en prctica, que es uno de los problemas.
En el momento en que le pido anlisis a ric Laurent, lo hago porque quiero cruzar las dos
cosas: adems de un sufrimiento personal del momento, era una cuestin de curiosidad
intelectual. Mi inters era ver cmo era la prctica de gente que conoci la prctica y la
teora de Lacan. A mi me result til en el sentido en que un anlisis es lo que uno
incorpora en anlisis, no es una prctica terica.
Masotta encarna cierto legado lacaniano?
Como dice Lacan hablando de si mismo: mi nombre propio es dejar pasar algunas cosas,
discursos. Masotta difundi esos discursos y los dej pasar.
Cul cree usted que es hoy el legado de Masotta en la Argentina?
El legado est, es el Instituto Oscar Masotta IOM que est definido como la enseanza
de la Escuela de la Orientacin Lacaniana en las ciudades del pas donde no hay sedes de
la Escuela. Sedes hay nada ms que en tres ciudades: Santa Fe, Rosario y Crdoba. Hemos
armado una red muy interesante conectando, por ejemplo, todo el litoral: Posadas,
Corrientes, Paran; todo el Noroeste: Jujuy, Salta, Tucumn, Santiago del Estero y el sur:
Ro Gallego, Bariloche, Baha Blanca. Todo eso es un efecto Masotta aunque no lo haya
hecho l. Es una idea que arregl con Jacques-Alain Miller que tiene plena confianza en lo
que hacemos desde hace diez aos. Hemos llegado a tener ms de mil alumnos en todo el
pas. Los que estuvimos con Masotta aprendimos de organizacin y de armar instituciones.
Masotta hizo la primera Escuela en lengua espaola. Haber hecho una escuela de
psicoanlisis era un acto de subversin en s mismo. Y adems, presentada
desenfadadamente, la present as: Parodiamos la escuela de Jacques Lacan.
Tambin Masotta hizo una biblioteca en Barcelona y yo introduje esa tradicin en la
Argentina con La Biblioteca Internacional, que deriv en la creacin de la Federacin
Internacional de Bibliotecas que saca la revista Colofn. Esta Federacin rene las
bibliotecas en las provincias a partir de un acuerdo con las bibliotecas pblicas.
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Otra cosa de Masotta era hacer revistas, editoriales. Ahora hicimos una editorial con la
gente del NOA, que se llama Otium Ediciones. Me gusta hacer este tipo de cosas, son
cosas inventadas por m pero gracias a trabajar con Masotta.
Mi intuicin es que Freud tomo la idea de hacer una Asociacin fuera de la Universidad de
el texto de Kant El conflicto de las facultades, en el que dice que una facultad ensea lo
que el Estado quiere que se ensee. Creo que, cuando Ferenczi en el 17 le dice a Freud
hagamos una Universidad Psicoanaltica en Hungra donde haba un gobierno socialista
Freud enva la respuesta con el texto Psicoanlisis y Universidad en el que dice: a
nosotros nos parece bien que todo el mundo estudie psicoanlisis, los mdicos, los
pedagogos, los pediatras, pero a los analistas los formamos nosotros mismos. Freud cre la
tradicin de una formacin extracurricular, la Asociacin Psicoanaltica Internacional es
algo extracurricular que siempre, por esa misma razn, se est en algn malentendido, en
alguna componenda con alguna habilitacin metonmica, sea psiquiatra, sea mdico o sea
psiclogo. Es ah donde se arma la cuestin, eso para m no es una debilidad sino la
fortaleza. Dira que tenemos que estar en la Universidad de manera xtima, es decir adentro
y afuera. En la Universidad, en el Hospital o en las instituciones pblicas. No se trata de
aislarse en una secta.
Pensando en el lugar que ocupamos como ctedra Freud I de la Universidad de
Buenos Aires, es interesante armar lazos en ese lugar mismo de la tensin, soportar
esa tensin y armar lazos ah
S, mucha gente cree que estoy en contra de la Universidad. Yo no voy a estar en contra de
la Universidad, no soy un loco. Lo que siempre advierto en todos lados es que no
confundamos las cosas. Lacan ha criticando a la psicologa como tal, a los postulados de la
psicologa no a la carrera de psicologa y Freud dijo que no quera que el psicoanlisis
fuese un captulo de la psicologa general. Si uno quiere darle cierta autonoma al
psicoanlisis creo que toda carrera de psiclogo debera empezar por delimitar, por decir:
miren, ustedes van a aprender ac cosas que tienen que ver con la psiquiatra, cosas que
tienen que ver con la psicologa cognitivista y cosas que tienen que ver con el
psicoanlisis.
Entonces la pregunta es cunto del psicoanlisis entra en la Universidad? Digo: todo lo
que sea la enseanza de la doctrina como tal, transmisible, bajo la forma de un discurso de
saber, y despus hay una dimensin de la prctica y la formacin que hay que discutirla por
otro lado. Esa es mi posicin.
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SP: Muchas gracias Germn.