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16/12/2014

Gonzalo Garcs: La hombra se volvi clandestina | RevistaPaco

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ENTREVISTA

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Gonzalo Garcs: La
hombra se volvi
clandestina
12 nov, 2014

Por Nicols Mavrakis

@nmavrakis //

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REVISTAPACO "La revista que humedece/ tu sequedad crnica" /

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Gonzalo Garcs es autor de las novelas Diciembre (1997), Los impacientes (2000), El futuro
(2003) y El miedo (2012). En Hacerse hombre (Marea, 2014), analiza a travs del ensayo los
significados clsicos y contemporneos de una question de mode que, como asunto en la arena
pblica, recorri primero la agenda acadmica extranjera, ms tarde un sector de la
sociedad civil y finalmente un lugar privilegiado entre las polticas de Estado: el gnero, sus
circunferencias y sus circunstancias.

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Hay una diferencia entre masculinidad y hombra?


S, en trminos histricos y culturales hay diferencia entre masculinidad y hombra, es ms,
hay hasta cierto punto oposicin entre esos dos trminos, en la medida en que la hombra se
concibe como producto de la cultura, es decir como superacin trascendente de la condicin
biolgica. Superacin hacia dnde? Para resumir: hacia el futuro. El nio obra movido por lo
inmediato, el hombre en funcin del inters de la tribu. Inters que por necesidad se sita
ms all del tiempo de vida del individuo. Por eso, desde la tica Nicomaquea hasta los
Pensamientos de Marco Aurelio, la hombra, a fin de cuentas, se confunde con la razn de
Estado. Cul es el estado de la hombra en Argentina? Igual que en otras partes, se volvi
clandestina. La tica de la hombra est basada en el sacrificio de las necesidades inmediatas
en nombre de la conquista de la autonoma y del proyecto a largo plazo. La ejercen los narcos,
que estn construyendo en Argentina un sistema econmico pensado para durar cien aos. La
ejercen los caudillos provinciales. La ejerce sin duda Cristina Kirchner, pero en forma secreta,
mientras que su discurso pblico es todo lo contrario. Es decir que la hombra sigue siendo el
modus operandi que prmite construir poder; pero no puede formar parte del discurso pblico.
Un poltico que articula su discurso en torno a la razn de Estado queda automticamente
eliminado del juego; el ltimo que lo intent fue Lpez Murphy, y as le fue.

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Considerando las menciones en tu libro a M. Houellebecq, pero tambin el xito reciente


de autores como Karl Ove Knausgrd o textos clsicos como la Carta al padre de Kafka,
cul diras que es el estado actual de la masculinidad/hombra en trminos de poder,
gnero y representacin en la literatura contempornea?
Me pregunto qu dira Freud de nuestra poca. Freud consideraba los desrdenes sociales de
la belle-poque como un malestar en la cultura. Eran las pulsiones violentas, asociales, que
brotaban por las grietas de un orden social victoriano demasiado represivo. Pero qu est
reprimido en las sociedades liberales actuales? El sexo, seguro que no. Lo que est reprimido
es el discurso masculino. Y lo reprmido aflora en el desorden social, en el humor, en la ficcin.
Houellebecq es un caso. La obra de Houellebecq produce un efecto de sinceramiento
Al mismo tiempo, si uno mira de cerca los La tica de la hombra
libros de Houellebecq, hay una gran
ambigedad. Sus protagonistas son hombres est basada en el
quebrados, dependientes de las mujeres, sacrificio de las
disgustados con la condicin masculina.
necesidades
Incluso, al final de Las partculas elementales,
Michel
decide
que
la
raza
humana inmediatas en nombre
genticamente mejorada estar compuesta de la conquista de la
slo por mujeres. Pero el inters de
Houellebecq por los engranajes del mundo de autonoma y del
los negocios, por las ciencias duras, por las proyecto a largo
condiciones materiales de la existencia, son
plazo. La ejercen los
radicalmente masculinos. Su timo libro, El
mapa y el territorio, es la historia de un narcos, que estn
ambicioso y de su gradual abrirse paso hasta el construyendo en
xito. Tema balzaciano y, de nuevo, masculino
por excelencia. En este malestar en la Argentina un sistema
cultura podran inscribirse tambin series econmico pensado
como Breaking Bad, True Detective, House of
para durar cien aos.
Cards o Los Soprano; y por qu no, otras como
Orange is the new black, Orphan Black o The Killing, que tienen protagonistas mujeres y
estn escritas por mujeres, pero tratan temas como la construccin de poder, la mortalidad o
la busca de conocimiento desde una perspectiva culturalmente masculina.
En qu se convierte la discusin pblica sobre lo masculino y lo femenino cuando el
Estado establece una relacin paternalista (creando entidades, promoviendo cargos
polticos, distribuyendo subsidios en medios especializados afines, etctera) ante y entre
los actores del reclamo?
Creo que eso forma parte de un fenmeno ms amplio. En el ltimo medio siglo el Estado se
apropi gradualmente del discurso de las vctimas. Hasta cierto punto, esto es el desarrollo
lgico de la democracia liberal. Las monarquas se apoyaban en mtodos de control social
basados en la conciencia de la propia imperfeccin y el respeto a la autoridad paterna. La
revolucin de la democracia liberal consiste en que el control social se desplaza hacia el
interior: el ciudadano internaliza las prohibiciones y tiene as la ilusin de la libertad.
Tambin el amor al padre, consecuentemente, se desplaza hacia el interior y se convierte en
narcisismo. Si la democracia se impuso, fue porque gan la batalla darwiniana por el
predominio social; porque en efecto es ms barata, ms flexible, ms performante que la
monarqua o la dictadura. Pero la democracia tambin padece rendimientos decrecientes.

En el ltimo medio
siglo el Estado se
apropi gradualmente
del discurso de las
vctimas. Hasta cierto
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Hay que reforzar sin cesar la autopercepcin
del ciudadano como ser intrnsecamente
amable. Y el nico modo de ser absolutamente
amable, absolutamente bueno, absolutamente
inocente, es ser una vctima. A propsito de
esto, Juan Terranova me acerca estas palabras
de Daniele Giglioli: La vctima detenta la

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de Daniele Giglioli: La vctima detenta la vctimas. Hasta cierto


verdad por definicin. No debe desconfiar de s punto, esto es el
misma. No tienen necesidad de examinarse ni
de interpretar nada. No la tocan los escrpulos desarrollo lgico de la
con los cuales un siglo y ms de hermenutica democracia liberal.
de la sospecha examinaron la inquietante
relacin entre verdad y poder. Bueno: si cualquier ciudadano de a pie intuye los beneficios de
asumir el discurso de las vctimas, cmo no iban a hacerlo los polticos? Hoy todo gobernante
exitoso habla como si fuera la oposicin. Mejor: como si fuera un oprimido. Es en este marco
donde entiendo la asuncin por parte del Estado de las polticas de gnero. Las mujeres son
muy a pesar de muchas mujeres, quiz de la mayora, que no tiene ningn deseo de verse a
s misma de ese modo portadoras bona fides de la condicin de vctima. Que lo sean o no, es
tema para otra discusin. Lo cierto es que esa condicin presunta las vuelve polticamente
aprovechables. Digmoslo as: no merece estar en el negocio de la apropiacin de discursos
quien no sepa explotar la enorme carga simblica de la palabra mujer. Por eso el Estado, que
busca apropiarse la figura de la vctima para instrumentalizar sus propiedades de inocencia,
de portadora de la verdad, de exencin de escrpulos, de exencin de responsabilidad y del
deber de rendir cuentas, se hace feminista. Excluyo de esto las leyes que promueven la
equidad de los salarios para hombres y mujeres, que son de corte republicano clsico y, por
supuesto, inobjetables. En cambio, un buen ejemplo de la victimizacin del discurso del
Estado es la promulgacin en Argentina de la llamada ley de femicidio, y en especial la
introduccin, en el mbito jurdico, de un concepto tan grotesco como el odio de gnero.

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En uno de sus ensayos, Slavoj iek escribe que uno de los puntos ms interesantes de la
batalla contra el patriarcado es que, lejos de afianzar la posibilidad de nuevos
despliegues y realizaciones personales, la autoridad debilitada de lo patriarcal provoca
nuevas neurosis y nuevas angustias (las consecuencias inesperadas de la desintegracin
de las estructuras tradicionales que regulan la vida libidinal), cmo considers que esta
lucha por el poder afecta la relacin actual entre los hombres y las mujeres en lo privado?
El ejemplo ms extremo es la llamada violencia de gnero. Ah, segn todos los estudios,
tenemos por lo general a varones que han sido desposedos de su vieja legitimidad patriarcal
sin recibir ningn otro papel a cambio. Hombres sin trabajo, sin autoridad, menospreciados,
inseguros, que a falta de otro recurso estallan en actos violentos. Por supuesto que un acto de
violencia, en especial contra una persona fsicamente vulnerable, como una mujer o un nio,
tiene que castigarse. La tica patriarcal, de hecho, los castiga. De ah la antigua expresin un
hombre de verdad no le pega a una mujer. Hace poco, Barack Obama la us para condenar la
violencia contra las mujeres, y agreg que, como padre de dos nias, lo saba mejor que
nadie.
La periodista Amanda Hess coment con El ejemplo ms
sarcasmo que el presidente, al parecer,
necesita haber hecho personalmente y con su extremo es la llamada
propio esperma a dos mujeres para saber que violencia de gnero.
pegarle a una mujer est mal. Es patente que
Ah, segn todos los
para esta periodista la misma palabra esperma
es moralmente condenable. En la misma nota estudios, tenemos por
condena a organizaciones de hombres pro lo general a varones
abortistas o activistas contra la violacin
porque contienen como en el caso de Men for que han sido
Choice o Men Can Stop Rape la palabra desposedos de su
hombre. Es decir que para el feminismo actual
vieja legitimidad
es inadmisible que un hombre extraiga alguna
clase de orgullo del hecho de favorecer a las patriarcal sin recibir
mujeres; es indispensable que lo haga con ningn otro papel a
vergenza, con remordimiento, derrotado. Un
ejemplo menos extremo? Ciertas distorsiones cambio.
en las relaciones sexuales. Un hombre hace llegar a la mujer al orgasmo; ella, feminista, le
reprocha con tono sarcstico que se sienta poderoso por haberla hecho gozar. Por qu no
habra de sentirse poderoso por causar placer? Pero esto nos llevara a una discusin todava
ms larga, que es la identificacin de todo sentimiento de poder con el mal. Como si no
existiera el poder de hacer el bien; como si el bien slo pudiera identificarse con la pasividad,
la abstencin, la impotencia o la condicin de vctima.
Considerando la legislacin estatal a favor de la diversidad de gneros, sus logros
concretados y su agenda de logros por conquistar (el aborto legal, por ejemplo), en qu
medida diras que ciertas zonas de debate entremezclan trminos como patriarcado y
paternidad, y cules son a tu criterio los efectos sociales de ese tipo de equiparaciones

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paternidad, y cules son a tu criterio los efectos sociales de ese tipo de equiparaciones
discursivas?
Me remito a mi respuesta anterior: una vez que el Estado asume el discurso feminista, se
vuelve inadmisible que el varn extraiga cualquier forma de contento o dignidad de actos
tpicamente masculinos. Es decir que es lcito elogiar a un hombre por llorar, dado que llorar
est asociado con la feminidad, aunque esa asociacin sea estpida puesto que muchas
mujeres no lloran jams y los hombres siempre lo han hecho (De los sos ojos tan
fuertemientre lorando / tornaba la cabea i estvalos catando. Cantar de Mio Cid). En
cambio, se ha vuelto indecente que un hombre goce o se enorgullezca de ser padre. La
paternidad es, en el mejor de los casos, un pecado menor al que se mira con indulgencia, y en
el peor una condicin de usual suspect. No para las mujeres en general, que, al menos en mi
experiencia, suelen respetar y agradecer la existencia de los padres, pero s para el discurso
progre.
Respecto a esa oposicin entre la representacin de los gneros, en El futuro del varn
mencions el poema S como sntesis de una masculinidad arquetpica; pero hay otro
poema de Kipling, La hembra de la especie, con los versos: The female of the species
must be / deadlier than the male. Con esto en mente, cmo definiras, en trminos de
sentido, circulacin, logros o taras los principales problemas del feminismo meditico
de la igualdad ante el feminismo menos meditico de la diferencia?
No estoy de acuerdo en que el feminismo de la diferencia sea menos meditico. El feminismo
de la diferencia, en teora, enarbola la bandera de la igualdad, pero en la prctica afirma la
feminidad como valor superior. Un buen ejemplo es el ngulo que suelen usar las feministas
para criticar a mujeres de Estado como Teodora de Bizancio, Catalina la Grande, Mara Teresa
de Austria, Golda Meir, Margaret Thatcher o Angela Merkel.
Gobiernan a la manera de los hombres,
dicen. Pero lo que esas mujeres hicieron fue

Cmo sera gobernar

gobernar del nico modo posible: en trminos a la manera de las


de la razn de Estado. Gobernaron, mal o bien
en algunos casos muy bien para toda la mujeres? Ntese en
nacin, y segn las circunstancias fueron ese reclamo la utopa
inclusivas,
reaccionarias,
consensuales,
de un ejercicio del
crearon sistemas de proteccin social o
hicieron la guerra. Cmo sera gobernar a la poder exento de
manera de las mujeres? Ntese en ese responsabilidad, de
reclamo la utopa de un ejercicio del poder
exento de responsabilidad, de coercin, de coercin, de
manipulacin, de clculo, de negociacin, de manipulacin, de
violencia, de persuasin, en otras palabras
clculo
exento de poder. Y ntese tambin cmo,
adems de intelectualmente inconsistente, resulta insultante para las mujeres, a las que
obliga, una vez ms, a representar la moral de la vctima.
Desde el uso ignorante -pero no inocente- del trmino femicidio, misoginia o
violencia de gnero en los medios, hasta el encumbramiento moral de todo aquel que
se presente como vctima (bloqueando toda posibilidad de discusin), cules son hoy los
principales obstculos para un debate adulto, serio y consecuente respecto al gnero en
Buenos Aires, ms all de lo que mencions como el narcisismo de las pequeas
diferencias?
El principal obstculo es la incapacidad del argentino medio para vivir sin el aplauso fcil.
Qu entends por feminismo? Qu entends por machismo? Era lo mismo que
entendas antes de escribir este libro?
El feminismo fue una revindicacin natural y moralmente consistente: dadas las posibilidades
abiertas por la revolucin industrial, el sistema patriarcal no tena ya razn de ser. Hoy es un
arma y un oportunismo y una coartada. El machismo? Es la nostalgia de un orden social
obsoleto. Por eso no soy machista. El mundo es lo que es. Los pases patriarcales estn
condenados al atraso, porque no pueden competir con las sociedades que tienen incorporadas
a las mujeres a la fuerza de trabajo. La igualdad de derechos de hombres y mujeres es un
hecho, y donde no lo es, debe llegar a serlo. Con el tiempo llegaremos tambin a la igualdad
de responsabilidades////PACO

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