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Con dos agricultores bearneses

Entrevista de Pierre Bourdieu

"Es un encadenamiento, uno está obligado"

L.: El futuro de la agricultura va a ser cada vez más
difícil. En primer lugar, porque están los problemas de
la explotación y además muchas veces existen dificultades familiares. Es, por ejemplo, mi caso. Hay una cuestión de salud que interviene. Ahora bien, al estar yo
disminuido L .. 1, en principio mi hijo está completamente solo ... al menos para los trabajos pesados. Yun agricultor en una explotación, un hOlnbre solo no puede dar
abasto ... [... l. De aquí a diez años ... de cada diez, siete
van a estar solteros L .. ]. Al parecer, habrá muchas explotaciones que van a tener que ser liberadas. Sólo que,
¿cómo las van a liberar?
HENRI F.: Habrá hijos de agricultores que se van a quedar, que van a tener el engorro de la elección de los terrenos: no podrán ocuparse de todo.
PIERRE L.: ¿Pero podrán tenerlos?
HENRI F.: Pero si pueden tenerlos ...
PIERRE L.: Porque vas a ver ... mira el caso del vecino, es
un comerciante de ganado que tiene sus tierras en
arriendo. Yo había conversado con él, lo conocía L .. ],
Me enteré de cuánto pedía. Me dijo: "Lo reconozco, no
son ustedes, los agricultores, los que van a poder pagar ...
Nosotros, los comerciantes de ganado, ponemos algunos animales a engordar ahí adentro, mientras que
ustedes no pueden" L .. J. Hay que "dar seguridades a los
agricultores arrendatarios".
PIERRE

Una decepción, una decepción muy grande

el trabajo, entonces en ese momento ya no les servirá
de nada haber querido mucho terreno para ... porque no
van a poder ocuparse más ...
L.,]

Yo acabo de casar a mi hijo L . .], no vive con nosotros.
Se fue a lo de su abuela. Para mí es una decepción, una
decepción muy grande. Porque me había pasado el año
arreglando un poco la barraca. A último momento me
dijo que no: "Mi mujer decidió que al principio no
podemos vivir con los padres. Sin embargo, no va a vivir
sola, va a vivir con su abuela ... " Eso me decepcionó ...
Cuando uno se casa con alguien que no está en la
agricultura, todos los que ahora son funcionarios u
obreros L.,] esos muchachos tienen demasiado tiempo
libre en comparación con el agricultor. Autolnáticamente eso hace que el joven agricultor renuncie, nos guste
o no. La cosa exige los fines de semana, ser puntuales a
la noche, a la mañana tanto peor si el despertador no
suena demasiado temprano ... Se vuelve peliagudo. Si
nosotros, esta generación, llegamos a hacer algo, no fue
mirando el reloj.
L.,]
PIERRE

L.: ¿Dónde vas a encontrar una chica que se

dedique a la agricultura? De todas maneras, las chicas,
según sus capacidades, se vieron obligadas a proseguir
los estudios, para conseguir un empleo, para ... Así que
ya no están en las explotaciones, a lo sumo vas a encontrar algunas herederas, eso es todo ...
[...]

F.: Ahora los jóvenes se casan con muchachas que
no son ... que tienen otro empleo, por ejemplo. Y para
mí que soy responsable agrícola del cantón, es una cosa por la que me peleo con los jóvenes L .. ], Les digo:
"Todo está muy bien mientras están los viejos para ponerles el hombro. Pero el día en que esos jóvenes (mejor
dicho, ese joven, porque su esposa ya a estar en otra parte) se encuentren solos a mediodía delante del plato",
si hay algunos chicos de los que encargarse y solos en
HENRI

l

F.: Yo pienso más en el futuro que en el presente;
cuando el muchacho se encuentre sin la ayuda de los
padres L.,] el día que esté solo, es ahí cuando L.,] o
renuncia lisa y llanamente, sigue a la esposa que tiene
una profesión L .. J.
PIERRE L.: ¿Y qué va a hacer? ¿Cualquier cosa? Aunque sea
manejar un camión ... o cualquier cosa. Un hijo de agricultor encuentra puestos muy fácilmente. [ ... ]
-Ir a manejar un camión cuando uno tiene una

HENRI

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. Hasta ahora nunca habíamos oído hablar de él. 332 •. HENRI F.. Los más corrientes eran los GAEC padre/ hijo (n. yo también estoy harto. pero pese a todo desgravarlo en la llanura . Nosotros somos tres trabajando en la propi~dad. .. Pero hubo que romperse encima . . No hay más que hacer lo que quiere. es la enfardadora o nada.. En algunos momentos. no se veía el agua de abajo....] para irse decididamente [. cuatro mil quinientos litros de leche para una zona de montaña. . . Es lo que va a llevar a algunos jóvenes agricultores a renunciar. ya se sabe.\ . pero cada vez se oye más que el Ministerio del Tiempo Libre va a ser útil.) .. no sé.). una... .: Es ese tiempo libre... porque nosotros ya consumimos un promedio de ochenta a cien litros por hectárea para hacer una pradera..: . Los jóvenes se volvieron muy duros. .. A lo mejor yo soy un poco especial.* Hace falta el doble. ] '. [. porque en primer lugar no esperaba verlo marcharse y creo que empezó a irse [. .. estamos en una zona desfavorecida. es personal. porque me encuentro . y en la llanura consumen de 25 a treinta litroS. setenta u ochenta cabezas de ganado cada. PIERRE L... .. hice cultivables 18. Después de siete años estaba roturado y teníamos agua.. PIERRE L. En treinta años.: Pero es la mensualidad la que cambia . HENRI F.. que abandonen decididamente. quieren todo en seguida. Porque uno siente que son más tranquilos . Yeso me inquieta. en 1953 había cinco que eran cultivables. porque mientras había árboles. uno sigue. Tendrían que haberlo hecho caso por caso.. hacen falta más o menos 26 hectáreas. . Por ejemplo. [. uno se mete en el engranaje y después pasa todo el cuerpo. Habría sido más rentable. entre nosotros . la llanura de Asasp (hay diez kilómetros así de llanos. . ] Ahí está lo lamentable. por ejemplo.: Y además impregnada de agua . ]. y yo todavía soy demasiado joven para jubilarme . por ejemplo. Pero para la enfardadora o nada.: Nosotros. en nuestra zona desfavorecida.. aspiraba a reunir en una misma empresa a varios agricultores. verlo para darse cuenta . es lógico: las relaciones entre las generaciones eran a men'u do muy conflictivas. tienen el descaro de considerarse zonas de montaña. ..1 [Para Pierre L. explotación por explotación... pero tendríamos que haber hecho al menos una zona de pie de monte. Porque cuando se ve.. a través de beneficios impositivos. HENRI F. me decía: "No hay más que...... Nosotros pasamos nuestra generación haciendo viable esta propiedad y comprando material. que renuncien. ".: Son todas tierras para esquiar. . hacen fortunas). porque hay gente [. ] que tiene mucho tiempo libre.. o sea. . .. el combustible verde [' . y ahora ver a los jóvenes que . ..] Cuando la inversión está hecha.Con dos agricultores bearneses mujer en la casa . Poco a poco. Si la mujer lo empuja . con el objeto de aumentar el tamaño de las explotaciones y desarrollar una agricultura colectiva.. [.l. . tendría que poder instalarse en los seis o siete años siguientes para poder aprovechar las ayudas a los agricultores jóvenes. vamos ... PIERRE L. y después no siguen. . En un encadenamiento.. que desgraven el combustible de la zona de montaña en el área desfavorecida.]. En esa época no teníamos tractores. Son muy exigentes.. HENRI F. no les importa que uno haya perdido toda la vida.: Es la mensualidad segura y además ese famoso tiempo libre . .. Groupement agricole d 'exploitation en commun. La famosa tierra desfavorecida . si hubiera nieve. lo que pasa en la casa. . [.. y en las laderas . al crecer [tiene 27 años]. así de lisas. no hay más que hacer.... Yo tendría que haberme puesto a reforestar en vez de roturar. Cuando se pasaron más de .. Salvo que tengo miedo de una cosa. El caso nuestro es que él. . Para tener en condiciones las pequeñas propiedades de las laderas.. explotaciones de más o menos sesenta hectáreas. que no son tierras fáciles .. si los tres ganáramos realmente el salario mínimo. HENRI F.: Lo que reprocho . y manual [. hace falta mucho trabajo. tendríamos un poco de plata [.: Tienen mucho más subsidios que los demás. ya hacía falta un millón y medio más . que hay que drenar. .. ... del t.: Sobre todo... le pongo mi propiedad como referencia: no tengo un solo pedazo de terreno donde consuma menos de ochenta litros por hectárea para una labranza.l Pedí que nos den . PIERRE L.] HENRI F. En Asson está la cisterna más grande de leche de la lechería de Villecomtel. No tenemos terreno suficiente para hacer un GAEC. ] Realmente hay que verlo.. ]. [. . Uno se deja atrapar. los últimos meses empecé a inquietarme . al menos para segar fácilmente. . El joven se queda cada vez más solo . Tomé una propiedad de 22 hectáreas. . me acuerdo de que hace diez años yo quería comprar una segadora. aquí en Rontignon. Y no. . . así que recargan 150 francos por animal . Agrupamiento Agríc~la de Explotación en Común: mecanismo que.

aunque saquemos el IVA -supongamos que se recuperen dos lnillones de IVA-..... creo. Es un encadenalniento. Y es eso lo que va a ser muy malo. estábamos en el cielo .] PIERRE L..: Estamos obligados. en general. Nosotros no nos fuimos. que tiene un pie en la casa y el otro afuera. Es espantoso ver lo que pasó.50 francos.. HENRI P.. apenas un cuarto. ? HENRI F.. La cosa empieza a ser una moda: los jóvenes se van.... hasta la crisis . Ahora.. se tarda de ocho a diez horas para p1~epa1'ar el terreno. 1... -¿No van a encontrar otras soluc~ones . es como si fuera soltero .. a 2.ya no se compra ni medio litro.. Ahora los jóvenes ya no van a querer . PIERRE L. esa misma tarea se realiza en tres horas por bectá1~ea. Porque antes. no así las desfavorecidas. más vale dejarlo. Mientras teníamos un solo tractorcito de veinte caballos. en la cooperativa. [Quedan pocas explotaciones activas. Hace 29 años que estoy casado.] HENRI P. estamos obligados.: Sí. HENRI F. Mientras que con el ganado no es posible permitírselo. HENRI F.... . con sucesión.: Hay que ser del oficio . En cOlnparación con la yunta de bueyes.: Ya no encontraremos tipos como nosotros. con un litro de leche se compraban 2. .:ia vez menos.. estuvieron en la escuela más que nosotros. porque se anunció. Ahora el último que tengo es de hace seis años y medio .. estoy seguro de que un productor de cien hectáreas de llanura no necesita todo el material que yo tengo . .. también (salario y seguridad social). que aceptamos durante amchos años trabajar cada vez más para ganar ca<. es una carga demasiado pesada... que si también pasa den1asiado [tiempo J.. va a haber adefesios espantosos .!n tractor sin ninguna comodidad. por aquí hay muy pocos obreros agrícolas.. Las dos primeras gozan de una desgravación sobre el combustible. Si todos los desocupados tuviesen el salario mínimo. Es letra muerta... un juego. en fin.50francos el litro. como tú dices.. a lo mejor encontrarían trabajo . Ochenta litros. eso y una manada lechera es muy esc1avizante .: ¡Oh! Es un lujo . hacia los . Pero hay demasiada diferencia . y ot1~0 tanto para labrarlo'] Esa inversión continua y siempre renovada... HENRI F... que sería rentable.... [.Con dos agricultores bearneses [Hay cuatro categorías de tierras: zonas de montaña. J... salvo en los períodos de la vendimia.: Uno tiene que ser capaz de hacer el trabajo solo. [. porque en seis años y medio se duplicó. y la tranquilidad de no tener nunca ningún lío. Tenemos tractores cada vez más potentes que consumen cada vez lnás. Hay que pensar antes de deselnbolsar el doble. PIERRE L.. yo cambiaba el tractor cada seis años. Van a . alrededor de 150 (frente 220 en 1970).... [. Estuve revisando algunas facturas de los últimos diez años.. . En 1973. En las llan2!ras. Se había hecho fácil. es una sobrecarga que pesa lnucho . hace algunos años. : Yo.. Y lo terrible es que no se encuentra a nadie. Se agregaba muy poco dinero. vale [. si no se cuentan los días [... de todas maneras.: La desocupación también está demasiado bien pagada. a lo mejor es normal que no acepten.] Porque en eso hay muchos aspectos que están en suspenso . Pero el que ya es un intermedio . .p lazos son muy caros. Eso pasa desde hace diez años .a posible de ayuda mutua .. suman doscientosfrancospara la labra1'lza (preparación). tengan un poco de ambición. si no. y del lugar.... ]... siempre renovada HENRI F. ] -No hay s iste m. Los asistentes.. HENRI F. y ahora.. tengo material para hacer funcionar una propiedad de cien hectáreas. El desocupado con salario lnínitno encuentra trabajo.: Sí. ¿qué quieres hacer con uno de veinte caballos? No puedes hacer absolutan1ente nada . con un litro de leche a 1. a pesar de que hay tanta desocupación . pero a los jóvenes. no les gusta... era . siempre renovada . familiarmente. En las laderas. Es lo que pasó. en 29 años no estuve ausente más de dos días.. zonas desfavorecidas. por mi parte.: Entonces. llanura. zonas de pie de monte. Si queremos . a . -Pero eso exige 1nucho trabajo .. cambiaba fácilmente cada cinco años . de aquí a diez años. PIERRE L.. estaba el IVA . hoy. cuando dije que íbamos a verlo a usted.. Por poco que los jóven'e s. .06 litros de cornbustible. ] [Los reem. La otra noche. Mientras que antes era en los años en que la cosa funcionaba. : En mi zona está la viña.: En las cincuenta explotaciones hay un signo de interrogación. El caso del que tú hablas del joven productor que . PIERRE L.. el mismo que hace seis años. de las cuales unas cincuenta son viables. que no se tomen el trabajo de calcular la potencia que uno tiene de . Esa inversión continua y siempre renovada...: Conozco algunos agricultores que trataron de hacerles entender a sus hijos que con un viñedo podían irse los fines de semana. y todo el tiempo teníalnos material nuevo. es un juego. ... . No estoy dispuesto a volver a cOlnprar. creo que debo de haberme ido. el presidente me pidió que le recordáramos los planes de reestructuración de los viñedos.

.ctores franceses. unos se engancharon.] No veo . y si no tuvieron la "viveza" para hacer otra cosa.... tratábamos de ser puntuales . . porque. no tendrías todo ese material en las manos". HENRI F. "Piensa. Eso es como una patada al hígado. ]. dos veces por año: "Eres un papanatas. ] en su hijo. .. L.. Porque cuando vemos un muchacho como el mío . A lo mejor tienen más dinero en el bolsillo. es un poco decepCionante . . L. no tienen más que emplear los medios.: [.. cuando en realidad se trata de un muy buen año.ueda jugar con dos campañas. Nosotros a lo mejor . Con el dinero de las vacaciones compro una herramienta que me hará trabajar un poco más fácilmente.. -¿Ysu mujer qué hace? HENRI F. .. En fin L ." L .: Está en vigor desde 1982. no! No hizo más que los dos años de Montondon. pasó un corredor de seguros. que las ayudas prometidas llegan con mucho retraso o nunca y que muchos se dejan atrapar por ellas.... Pero creo que estaba más dispuesto al volver del colegio.. "Son muchos los decepcionados .. Los mismos productorespueden serpenalizados un año (el excedente se compra a precio vil) y deficitarios otro (luego de una granizada). ] De todos modos. ] Pero no es tolerable ver a todos los tipos que liberaron y que están en el tráfico de drogas. Quería conservarlo todo.. . yo tengo el recurso..: Ahora está empleada en la secretaría.. Pero es temporario [.: Es como el asunto de la leche. porque el hijo no ve para nada las cosas como el padre . etcétera L . ). . Es espantoso ver que nos aplican ese impuesto cuando producir nos da todo el trabajo del mundo. Se hicieron gastos . L . Porque ahí le di a elegir.] 334 [Coinciden en decir que los reglamentos comunitarios son particularmente injustos para los produ.. el otro tiene otra .. "] HENRI F... Los .. ~ . No vemos que llegue nada. Pn?testa contra el reglamento comunitario que obliga a destilar el excedente de vino... pero con todo me parece que era mejor alguna que otra brutalidad que ver.. PIERRE L.. HENRI F...: Ahí también hubo mucha decepción entre los jóvenes que tenían conocimientos de algo y que . que no se p. por qué no aprovechaste para irte de vacaciones".. .. y el primer tipo .... Pero hay .. cuando le propuse quedarse en la cooperativa .. -¿Cuándo les prometieron eso . puedes trabajar como estacional en la cooperativa de cereales y ganar [. Éramos . Las cosas prometidas deberían llegar .] HENRI F. -Estuvo en la escuela hasta los 16 o 17 años. ? HENRI F. vas demasiado rápido para pensar en algo. Menos que nosotros. funcionan deficitariamente y nos imponen la reglamentación .. como los compañeros (salvo en las montañas que .gastos que representa plantar una hectárea de viñas.: Hace algunos años creí realmente que iba a seguir. que no me hacía antes.] Creo que en el gobierno anterior había un poco de gatillo fácil en la policía.l. ] El contrato de las regiones de Ba'ise también. También se meten cosas en la cabeza entre los jóvenes.. [.... entonces los muchachos plantaron y esperan la pasta..] La reflexión que se lne ocurre ahora.: Lo que me da un poco de miedo es que [los jóvenes] no quieren demasiadas responsabilidades...: Dieciocho... L .. [...: Lo peligroso es que el padre pierde el tiempo pensando L .. porque hay otros que no compraron tantas herramientas y también trabajan. cuando hay que hacer una barrera de policías. Está el ambiente .: ¡Ah.. muy malo.. Y le digo: "Pero qué vacaciones ni qué niño envuelto. Porque me acuerdo de que cuando mi hija aprobó el bachillerato. Cuando ahora vemos muchachos que tienen armas en su casa . No vemos que llegue... ¿Pagar las vacaciones? Para n1í las vacaciones son poder comprar una herramienta más . "] HENRI F. Tener que esperar siempre así. En fin. Nosotros nos acostumbramos a un período en que habíamos elegido un trabajo..... Después .l. .. Hay una demanda aquí..J". -Eso está relacionado con la escuela. vamos. L.. le sucede. Uno tiene una cosa.Con dos agricultores bearneses principios de este año.. hay una propiedad muy chica. "Le puede pagar las vacaciones a su hija". cuanto menos. desde .. sino desde hace dos años.. Hay una cooperativa en Lons (ULP). Tiene conocimientos... ] [Paréntesis sobre elfuncionamiento de la compañía vitícola deJuranfon. Empezar de la nada y querer hacer algo es . él lo quiere".. y tenemos las industrias lácteas que cada vez nos exigen más leche.. Busca un puesto pero no lo encuentra. trabajaron . "Es eso lo que es como una patada al hígado.. otros se asquearon yeso termina por hacer . Ahora estaba en la secretaría de una casa de discapacitados en S... Le dije: "Presta atención. PI ERRE L. no tuvieron la misma ambición. trabajé de buena gana durante algunos años diciéndome: "Vamos. ¿Hasta qué edad fue a la escuela? HENRI F.

sí. y en definitiva ya están arreglados entre los dos antes de ir a la audiencia. de intentar una especie de experiencia a la vez política y científica: se trataba de procurar brindar a personas que yo conocía desde hacía tiempo -agricultores. ..: Sí.. toda la lógica de la entrevista atestigua que mis do~ interlocutores. le había pedido que lo acompañara debido a su "representatividad". por esa causa. aun si tiró un disparo de más [' .. sus reivindicaciones (fue así como Henri F. Hay una desorientación [. hay demasiada permisividad. con los dirigentes de una cooperati- va vitícola para poder transmitirme sus expectativas y demandas).. ] una cama de hospital para un muchacho que se va a hacer atender.. Estimaba que una situación de encuesta en la que . ...1 Nos piden . ... Es un poco COlllO los dos abogados: cada uno defiende a su cliente. les cuesta captar y vehiculizar. con todo...una oportunidad de expresar su profundo malestar y descontento. Con todo eso. realmente hay que decirlo..en los intereses de quienes las financian y quienes las "conciben" .. lo juzgan. a contrario... Hay una cosa que me sorprendió. . en el mismo grupo. aprovecharon la ocasión para decir lo que más les interesaba: en su mayor parte.. HENRI F. piden [. a fin de erigirse en portavoces autorizados. ya se trate de las mociones o las plataformas de los congresos políticos o los sondeos de opinión. + Realicé esta entrevista en 1983 con la intención. decididos a plantear sus problemas.. antes de la entrevista. como si pretendieran sacar partido de la disposición de receptividad total (completamente excepcional en la vida política e incluso en la vida cotidiana) en que me situaba. ]... definida de un modo bastante vago.. que se les imponían y que. No podemos apiadarnos de tipos así.las personas intelTogadas fueran expresalnente consultadas por un entrevistador percibido como capaz de transmitir sus palabras a quien correspondiera -y merecedor. públicos.. Más valdría liberar algunos lugares y no hacerle pagar al simple ciudadano su cama de hospital.: Pero.. ]. De hecho. -A menudo es mucho peor en el mis.Con dos agricultores bearneses que se mueve . Así se lnanifestaba. que habían venido con mandato para plantear problemas políticos. Es la sociedad la que se va . dan los "encuestados" corrientes a los problemas impuestos Cy a lnenudo mal propuestos) por tantas encuestas centradas -como la mayoría de los sondeos de opinión. . más o menos a la ligera y muchas veces sin hacer el esfuerzo de pensar verdaderamente en ellos. .. pequeños empleados. Me pongo en el lugar del policía si. si no se muere de la primera vez. tenían en común su absoluta exclusión del universo del discurso propiamente político. me contaron los problemas. Cuando mato un jabalí.mo . se había puesto en contacto. y a veces imposible. es decir. no soy de la opinión de todo el mundo. me plantearon problemas a los que se · 1983 La transcripción de la entrevista resultó muy dificil. el carácter artificial de las respuestas que. HENRI F. cuanto menos.: . también tienen que ser compañeros entre ellos L. [. artesanos. ·· 335 . L. Pero veo tipos que tienen cuanto menos cuatro o cinco muertos en la conciencia [. Y ahí debe de ser igual.. se entiende a los que defienden a Le Pen . Al menos él dice algunas verdades . si se dejan a un lado asuntos como los del precio de las tierras o los subsidios al conlbustible. PIERRE L.. . es una verdadera catástrofe.. Mis dos interlocutores. obreros. etcétera. y cuando cuentan lo que cuesta el alojamiento de uno de esos grandes pillos a la sombra.: Ellos [los políticos]. a quien Pierre 1..].. . de ser tOlnado en seriosería idónea para incitarlos a salir de la actitud de responsabilidad a medias en que las colocan las encuestas corrientes. Sólo que veo de lejos . todo lo que a los instrumentos corrientes de comunicación entre la "base" y los "dirigentes".. . debido al mal estado de conservación delacinta.J No tenemos que gritar contra el policía [.J.. totahnente personales en apariencia (como la cuestión de la partida del hijo). sus preocupaciones. le encajo otro y me . ]. PIERRE L..

yo no había entendido verdaderamente lo que me decían. Y sólo después de haber construido el modelo explicativo' a la vez único y genérico. debido a que se atrincheraba en el orden de lo genérico -indudabletnente por un anhelo de dignidad y decoro. con ello.Con dos agricultores bearneses 336 califica de personales o privados. De tal modo. lo había matado. Sin duda porque en las palabras iniciales (sobre "los jóvenes". La verdadera comprensión de lo más dramáticamente íntimo no es posible sino a costa de un rodeo por la comprensión de lo más impersonal. no había dejado de decirme. pronunciada por Pierre L. frases como ésta: "Los jóvenes se han vuelto muy duros. que sólo se develan en la unidad de una condición social aprehendida en su totalidad.es lo bastante análoga como para que no le cueste comprender el drama de su atnigo: "El padre pierde tiempo pensando en su hijo. de mecanismos genéricos. porque no podía decírselo a sí mismo.que su hijo. Aunque atento desde hacía tiempo a ese problema (en los años sesenta había realizado un estudio sobre el celibato de los primogénitos en la región). propiamente hablando. vale decir. en este caso los de la sucesión. era muy apto para suscitar la atención distraída que prestamos a las miserias cotidianas de los demás. pude entender . pero s01tero. en especial) de quien se presentaba como "el responsable agrícola del cantón" no había visto más que el preludio impuesto que había que "sufrir" antes de meterse en las "cosas serias". como en casi todo el resto de su discurso). Y no está vedado pensar que el n10delo construido en relación con un caso particular podrá permitir comprenderla preocupación (que no tiene nada de natural y universal) de perpetuarse en un heredero o una herencia (material o espiritual) tal como se manifiesta en (y bajo) ciertas condiciones sociales: ¿no hay que ver allí una manera de arrancar toda una existencia al absurdo. cuya situación -aunque en cierto sentido menos dramática. del rechazo de la sucesión como anulación de la herencia y asesinato del padre que la produjo. Me había dicho -sin decírmelo. es decir. porque el hijo no ve para nada las cosas como el padre". entendí lo que Henri F. o esta otra. debo confesar que sólo después de haber transcripto íntegramente la entrevista y. por otra parte en un lenguaje que. cuando se trata de un noble) y que.. de haberme impregnado profundatnente de su lógica. la despojan retrospectivamente de su significación? + . al anonadarse. porque su hijo se queda en la casa. evitando que terminen con ella los fines misn10s que persiguió y le dieron su sentido (como la defensa del apellido y el honor familiar. y talnbién para evitar el padecitniento de una confesión demasiado precisa-. no les itnpolta que uno haya perdido toda la vida" (donde "los jóvenes" ocupa el lugar de "lni hijo". U na gran parte de la conversación (de tnás de tres horas) giró en torno de la partida del hijo de uno de ellos. en lo que yo esperaba.

permite captar lo que separa el interrogatorio burocrático de las otras formas de interrogatorio de Estado. "desocupado con derechos vencidos". efectuado el 8 Y 9 de noviembre de 1991. 2 Aunque -a diferencia de la investigación judicial y. poseedor del monopolio de la violencia simbólica legítima. inSe11:ion.El interrogatorio Pierre Bourdieu y Gabrielle Balazs as encuestas administrativas. Le RMI a l'ép1'euve desfaits: TernJoire. . está íntegramente dirigida por intenciones normativas. de la policial. lnás ampliamente. en especial. y lo que tiene en común con ellas y. desde luego sin poder hacerlo con nombre y apellido. 1989. a la situación y las preocupaciones de las personas interrogadas: "¿Cuál es su esparci- 1. es decir. pese a todo. París. a pedido del Ministerio de Investigación y Tecnología. Además. sugiriendo que la misma encuestadora no es más que el instrumento de una intención elaborada en otra parte. con vistas a evaluar el RMI después de tres años de su puesta en vigor. están predeterminados o. todo. deben justificar su identidad administrativa de "solicitante de elnpleo". para obtener un subsidio. como lo señalaJohn Gumperz. "pese a las apariencias de igualdad. de las que aquí analiza mas algunos ejen1plos. a la persona que nos transmitió esas grabaciones. constituyen el objeto de una fuerte coacción". Ed. p. Engager la conversation. estrechamente detenninada por fines burocráticos. Gum. "joven sin calificación". sobre todo.. société. Le sens commun. se asombra: "Hasta eso preguntan". "padre aislado" o "sin domicilio fijo"). para todas las informaciones sobre esta encuesta. decíamos. en la realización de una entrevista.se presente (y se viva) como una investigación científica. los roles de los participantes. J. reciprocidad y cordialidad. 2. digna de Kafka. efectivalnente. es porque los agentes encargados de llevar adelante el interrogatorio se sienten con mandato y autorización del Estado. y remitimos. desde luego. a la obra colectiva de la MIRE [Mission interministérielle pour la rechen. el derecho a la palabra y la obligación de responder. la encuesta administrativa. sometida a un cuestionario muy exigente sobre su salud. todo: el molnento de realizarla (el año mismo en que la comisión nacional de evaluación del RMI debe SOlneter su informe al primer ministro). una pasantía o una vivienda. Prueba de ello. porque dan libre curso a los efectos que. Minuit. ) L. con todas las encuestas burocráticas corrientes. Misión Interministerial para la Investigación] y el Plan urbain. el lugar de su realización (las oficinas de las alcaldías o los centros comunales de acción social encargados de los contratos de inserción). El análisis de las grabaciones de algunas entrevistas realizadas por una oficina de estudios (que sin duda nos perdonará que la mantengamos en el anonÍlnato .. París. la réplica. al menos. Para los análisis regionales. incita a los encuestados a sentirse en la obligación de establecer la legitimidad de su status de beneficiarios del RMI (como otros. introduction a la sociolinguistique interactionnelle. 15. col. La alternancia de preguntas frívolas o irrisorias (con respecto. la policial y la judicial. 54 . de esa mujer que. . "en las altas esferas". hay que remitirse a los 13 informes producidos por él. En primer lugar. son interesantes por varias razones. Esta investigación también dio lugar a un coloquio. el contenido y la forma de las preguntas (hasta trescientas para una sola entrevista. amenazan con pesar sobre toda relación de encuesta y permiten así apreciar a contrario la importancia del esfuerzo que. 1991. Syros Alternative. y porque.perz. Agradecemos aquí. salvo vigilancia especial. 1 Si la violencia simbólica inherente a la asimetría entre interlocutores muy desigualmente provistos de capital económico y sobre todo cultural puede ejercerse con una ausencia tan perfecta de discreción. se los conoce y reconoce como tales. hechas sin descanso y a menudo por dos encuestadores).:he. hay que hacer para i1eutralizarlos: se trata de un caso en que.

constitutivos de la visión burguesa o pequeño-burguesa del mundo: introducen toda una serie de postulados sobre la composición "conveniente" de una familia. por ejemplo. llevados por sus disposiciones de clase. "). se le pregunta como si fuera el tema de una redacción: "¿Qué significa para usted estar sola?" o "¿Es importante para usted ver crecer a su hijo?". como el manipulador de mercaderías que de niño perdió a su madre. Nunca se acabaría de enumerar los presupuestos inscriptos. Además de las preguntas sobre la forma en que los erremistas se informaron sobre la existencia del subsidio. ENCUE'STADOR: Sin ser nunca completamente conscientes y cínicos. cuando. si no habrá pedido el RMI para conseguir una cobertura social. Cuando la mujer que ha perdido un hijo y se separó de su marido declara que renunció a un en1pleo de un mes porque su hija. pese a la reticencia de los encuestados a hacer confidencias o evocar recuerdos dolorosos? "Todo eso está muy lejos [. liceísta. actitud maternal y sospecha. ENCUJ~'STADOR: ¿'No quiere hablar de eso? De acuerdo . ¿Y qué decir de esta pregunta pseudoanalítica sobre los recuerdos infantiles.las preguntas llegan a la violencia del interroga- torio. llevado adelante en la lógica de la sospecha. los reproches contenidos y la condescendencia -cuya forma suprema es. con la buena conciencia de quien cuenta con la doble legitimidad del orden científico y el orden moral. Como pesa sobre él la sospecha de la artimaña interesada y la falta de civismo. la cual. que le reprochan lo que la encuestadora percibe como una inversión de los roles: "¿Cómo es eso. se le pregunta si vota. sin conocer a sus padres. comprobar que la composición del equipo de en- . Los signos de asombro. con una corrección instantánea que se pretende cómplice: "¡No le preguntamos por quién! ". no tenía experiencia en trabajos asalariados.son otras tantas manifestaciones de los presupuestos -o de los prejuicios. El interrogatorio. en cierta forma . en la estructura misma de la relación de encuesta.46 miento preferido?") y preguntas tramposas enunciadas con un tono jovial ("¿Es un trabajo declarado?" o "¿En qué ocupa sus días?") o bien formuladas de una manera irónica ("VaInas.] E"iCUE'STADOR: ¿'No tiene ningún recuerdo? ENCUESTADO: Sí. acababa de tener una criatura.. la conmiseración. Pero advierte. y el de un joven manipulador de mercaderías. que dejó a su marido artesano luego del fallecimiento de su hijo. vamos. los vínculos que deben mantenerse con ella y las "elecciones" escolares o profesionales que definen una "carrera" digna de ese nombre. y un análisis más sistemático de un COlpUS más extenso permitiría.] ENCUr. concebido para generar respuestas homogéneas e incapaz de captar la diversidad de las situaciones que pudieron conducir a la solicitud de un subsidio de supervivencia. sin duda. .'STA DOR: ¿'Qué re(:uerdos tiene de ese período? ENCUESTADO: [Silencio. desorganizadas. vigilancia. . confiere a veces a la entrevista una violencia tanto más insostenible cuanto que se ejerce con toda inocencia. El postulado fundamental del intercambio está inscripto sin duda. contesta. oponen su silencio: ¿Puede hablanne de su infancia? ENCUESTADO: [Silencio. también le surgen a la persona a quienes los presenta. por otra parte. como aquí. entran en una relación ambigua de asistencia Y. sin duda. A una joven empleada doméstica. si dispone de otros recursos. los encuestadores. En los tres casos presentados aquí -el de una mujer de unos 50 años. basada en la universalización del interés particular de las burocracias. razón por la cual prefería quedarse con ella. porque esta pregunta se dirige las más de las veces a las mujeres) como lo afirma. si vive solo (o más bien sola. problemas institucionales que no tienen interés más que para el organismo solicitante de la encuesta. que se formula mecánicamente. . trata al encuestado como disimulador y simulador potencial al que hay que pescar en la trampa. su hija para la olla?". en y por la distancia entre los recursos y disposiciones sociales del encuestador y los del encuestado. madre soltera.] no me acuerdo". su apariencia no es la de un enfermo. en esta imposición de problemáticas. criado por su abuela portera a raíz de la muerte de su madre.El interrogatorio . una joven d0111éstica que pasó su infancia de hogar en hogar. lo que piensan de la leyy a qué parte del presupuesto doméstico se afecta el RlvIl. las condiciones de su plena realización. Mientras que otros. La relación de fuerzas es tal que el interrogador no tiene que preocuparse por saber si los problemas que (se) plantea. estas vidas no entran en las categorías previstas por el cuestionario estándar. están también las que apuntan a descubrir si el encuestado tiene ingresos no declarados. el de un pequeño comerciante de 59 años que regenteó un restaurante en una barriada popular hasta que una enfermedad le impidió permanecer de pie. Pero eso no es todo. la asimetría inherente al interrogatorio burocrático encuentra. Trastornadas. le dicen: "¡SU instinto de madre era más fuerte!" .

? ENCUESTADO: No mucho. ENCUHSTADORA 1: ¿. siguiendo el hilo de su pensamiento y su cálculo.El interrogatorio cuesta según el sexo. en una o dos piezas!". sí? ENCUESTADORA 2: ¿En qué época era? ¿Qué año? ENCUESTADO: Entre 1945 . [vacilaCión].] ¿Es una casa.. [serecttfica] que su casa ... 1945 y 1949. E'VCUh'STADORA 1: Entonces usted decidió: renuncio. la cosa cambia. ENCUESTADO: Ah. el abandono de la escuela. gracias al subsidio a la vivienda. a los que se supone iguahnente dueños de su destino. Se postula con ello que cada uno puede y debe manejar a su modo su carrera y su vida. seis en esa casa?"..] ¿Y P01' qué razón dejó el bar? ENCUHTADORA 1: Por enfennedad .. Está bien. 547 . .. ah no. ENCUh'S7'ADORA 2: [Se rectifica. los padres y sus padres .] Y yo también. sí! Al principio era peluquero. ella no . concluye.. e incluso se le aclara: "¿Porque quiso o porque estaba obligada?". porque no compensaba. que el de dos ambientes que ocupaba antes.y después le gustó el. y a erigir así tácitamente a los errernistas en responsables de su miseria. ¿Y ahora sus padres están . ENCUESTADORA 2: Por razones de salud.. ENCUh'STADORA 1: ¿Ah. han fallecido).] ¿ y de qué trabajaba? ENCUESTADO: Contabilidad. ? ENCUESTADO: [Obligado a repetir. afortunadamente. . Mi primera profesión fue la de peluquero. BVCUESTADORA 1: ¿Y ejerció . ENCUESTADO: Claro.. la encuestada se ve obligada a explicar que ahora que vive con su hija y su nieto. Nunca quise ser peluquero. ya no podía hacer su trabajo. bueno . talo cual hipótesis de la encuestadora con respecto a la vivienda sólo cobra sentido por referencia a una definición tácita de lo que en su universo se considera conveniente para una fanlilia de "pobres" como la de la encuestada: "¡Es caro! ¡Yo creía que usted vivía en . como si la aliviara saber que hay lnás lugar: "¿Así que son dos?". pero. ENCUh'STADORA 1: Sí. quiero decir. ?" (silencio. ErvCUh'STADORA 1: [Tono admirativo. ENCUh'STADORA 2: [Perdida'] ¿El motivo por el que dejó qué trabajo? BVCUh'STADORA 1: El correo. no del todo..] ¿Tenía un CAP? ENCUESTADO: Sí. quería ser carpintero embarcado.. ENCUh'STADORA 1: ¿Qué lección sacó del oficio de peluquero.. p1imero. Sólo cuatro años. De la lnisma forma.. Depende de los oficios. desde hace cuántos años?"... sí. Así.. [Silencio. la salud.. la desocupación.... así que . a una empleada doméstica que dejó la escuela a los 12 años se le pregunta "por qué razón lo hizo". Por ejemplo. ENCUESTADO: Porque no podía hacerlo más.. un pequeño chalet o un departamento? [. La encuestadora. Los "¿por qué?" que escanden las palabras sobre la pérdida del empleo.. y después del oficio de ... Luego calcula en voz alta: "Dos hijos. . . [reflexiona]. se sorprende e insiste en la cifra: "¿Así que en una época ustedes eran .. ] ¿Y la casa es de sus padres? [.. . entonces..le pareció que era demasiado enclenque. se hubiera quedado en él? ENCUESTADO: Oh..] Era depresiva. Era enclenque. estaría jubilado . dejan pensar que todo lo que le sucedió a la persona interrogada fue el resultado de una libre elecciÓn. ? ENCUESTADO: Que algunas veces uno aprende un oficio y después no le sirve para gran cosa. que . ENCUh'STADORA 1: ¿Hizo trabajos menores antes de entrar al correo? ENCUESTADO: ¡Ah. Es indudable que la violencia alcanza su punto culminante cuando la filosofía de la acción que sostiene todo el interrogatorio conduce a buscar en intenciones y razones el origen de la totalidad de las acciones de todos los agentes. Al dejar traslucir su visión sobre el índice adecuado de ocupación. ese departan1ento de cuatro alnbientes le resulta apenas un poco más caro. allnédico -se murió.! ¿Yp01' qué lo hizo? ENCUESTADO: Porque . el origen social y el status profesional afecta lnuy directalnente la manera de recoger los datos e interpretarlos. los peluqueros se morían de hambre. . ENCUESTADORA 2: ¿·Dejó a causa de su mujer? ¿Por qué. ? ENCUESTADO: ¿A mi mujer? ENCUESTADORA 1: ¿El bar? ENCUESTADO: ¡No! No. bueno. en ese nl0mento. ] ¿Sielnpre la misma. ENCUESTADORA 2: [Repite.] ¡Qué trayect01ia! [Eleva la voz. la edad. En esa época.. la separación del cónyuge. . la encuestadora pregunta al pequeño comerciante que reside en un barrio en renovación: "¿Y qué le produce saber que lo van a delnoler. ENCUESTADORA 1: ¿Si no. eh. ? [.. se acostumbró.. COlno para disculparse. ENCUESTADORA 2: ¡Ah. [El encuestado añade que "estuvo veinte años en el Correo y después dejó"'] ENCUESTADORA 1: ¿Así que el motivo por el que dejó ese trabajofue ve1'daderamente su esposa? ENCUESTADO: Así es.

con un tono jovial. era delnasiado chico. estalla en la réplica. también había que trabajar. . no sé . Así. los erremistas resisten. No me encargo de eso. cU2. ? ENCUESTADO: No. se embrolla en su respuesta cuando la encuestadora. no sé exactamente. su manera de vivir. al manipulador que cuenta con una mezcla de amargura y vergüenza que se "dejó trampear" cuando trabajaba en negro. por lo que lo llama al orden. La discordancia estructural es generadora de malentendiños explícitos.300 [silencio] y unos centavos más. ENCUESTADORA 2: De todas maneras] es usted el que solicitó el RMI] es usted el que lo percibe o . Dos interrogatorios lo firmó o no? ENCUESTADO: No sé. la encuestadora ironiza sobre el hecho de que el comerciante. cuando en realidad vive en el extranjero. . digamos. uno de cuyos hijos adultos vive en la casa paterna. ella le suelta con un tono ligero: "¿Qué iba a hacer a la ANPE?" .. En todo caso. 2. la economía de palabras y el silencio.. todo eso.. llena de condescendencia protectora. Del mismo modo. eso es .300 . . Los "¿por qué?" repetidos exigen una reflexión retrospectiva sobre las intenciones ele la acción y tienden así a constituir a la víctima en responsable (incluso. ¿'es usted? ENCUESTADO: Sí.. el comerciante. contadora del bar. ENCU. Sólo reproduciremos dos extractos bastante largos que condensan todos los esquemas puestos en práctica en una encuesta administrativa de control. ENCUESTADO: Y ahí tiene . "No. a sus propios ojos) de una situación que supuestamente quiso. Él los veía grandes y gordos a los . la que se ocupa de los papeles es mi mujer. "¡Ah! Perdóneme" .. soy yo. . su historia familiar. de las que la más frecuente es el discurso para asistentes sociales. que la encuestadora. en los más endurecidos. la encuestadora que no escuchó que el joven manipulador de tnercancías perdió a su madre a los 12 años . por un empleador que no le pagó su salario..El interrogatorio ENCUESTADORA 2: [Tono burlón.. pregunta si la sigue viendo. lógicamente . viene a casa. Y. la encuestada explica que acumuló desgracia tras desgracia: afectada de depresión después de la muerte de su hijo a causa de un cáncer. no sepa si llenó los papeles y si firmó el famoso "contrato de inserción" ("es chino"). exactamente no sé . Mi hijo .. la encuestadora le pregunta si alguna vez logró cobrar normalmente . sea.. Encuestado: No lne acuerdo." "¿Vive en la c ..] ¿"Sabe a cuánto tiene derecho? ENCUESTADO: Sí.. le dirige a una empleada doméstica que dice sentirse molesta por tener que declarar su empleo: "No es deshonroso.. ENCUESTADORA 1: Mm m ] quién se ocupa. en principio yo no me ocupo. . después me propusieron . un poco más adelante. después de la guerra era duro. para ser carpiiltero. al menos negativamente. se recuperó . es un trabajo que conocen todas las mamás".] ¿'No sabe si cuando él exhibe un silencio asombrado." Puede suceder incluso que la evidencia absoluta de una experiencia de la existencia fundada en el dominio del tiempo Cy del dinero) conduzca a errores que se codean con el desprecio: así. go obvio. mediante diversas formas de puesta en escena de la miseria. ella deduce que está muerto.. ? ¡No! ¿Va?" "Viene a casa.. ENCUESTADORA 1: ¿'No sabe? [Tono de reproche. y se preocupa por la regularidad de los vínculos familiares más que por su existencia. sigue a cargo de las tareas administrativas. al mostrarse incapaz de "tomarla en sus manos".Y usted recibió el monto a partil" del )O de enero o .. Así. cuya esposa. ¿. con tono de estar diciendo al.. La sospecha Un poco turbada. ENCUESTADORA 2: Entonces fue usted el que tuvo que firmar. y después. 2 . sea a través de la brevedad de sus respuestas. supongo" . le pregunta en relación con sus hijos: "Que ya no viven con usted. Está domiciliado en casa.. creo.. y las dos visiones del mundo correspondientes. ENCUESTADORA 1: Es a cambio de un trabajo] así que a lo mejor tendría que acordarse.ndo ." l ] . ENCUESTADORA 1: ¿' Y cuándo le pagaron? 548 ENCUESTADO: Dos o tres meses después. a lo lnejor.) Ahora no parece enclenque.. cuando él dice que no encontró nada en la ANPE. su intimidad.é"STADORA 2: [El contrato de inserción. Toda la distancia entre dos condiciones. y una vez que el joven dice que no ve a su padre.. . suelta. Solicitados e incluso intimados a informar el estado de sus recursos y su salud.

.. no había habido trámites.. bueno. usted había hecho su análisis. ENCUl:. Me dan cortisona.'STADORA: Es decir que le hacen análisis de . en efecto. se separó de su marido artesano y vive ahora con su hija. en la lógica. en 1982 me hicieron estudios porque tenía alergias. Pero en ese aspecto debo reconocer que ahora con todo . lo hice. pero hubo estudios de los ojos porque tomaba un medicamento... la muerte de Éric trastornó a todo el mundo y además puede ser que sea el mal.l. ? ENCUESTADA: No [.. Pero ahí era mucho más serio. ENCUESTADA: Sí.'STADORA: ¿ y fue a · ver a un psicoanalista por propia iniciativa? ENCUESTADA: Sí. . ENCUESTADORA: Sí. entonces era todas las semanas. ENCUESTADORA: ¿Sacó algo de ese. Y después un día también pensé. Muchas.. de veras no es así.]. en fin. fue en el mes de abril.'STADORA: ¿Son trata11'lÍentos costosos? ENCUESTADA: Los tratamientos no.. ] al principio 549 . ENCUl:. ENCUESTADA: En los estudios había análisis de plaquetas. . ya hace (¿en qué estalnos?. su salud se deterioró. quiero decir.. dije. Así que. un antiC. ENCUESTADORA: ¿Después de la separación? ENCUESTADA: No. ENCUl:. pero lo hubiera conseguido sola. el sufrimiento que sale así. Así que como era be... quiere decir que su nombre nunca aparecerá en ninguna parte.. pero lne ayudó porque hablé [..'STADORA: ¿. tres días.. de todas maneras no entendía... ENCUl:. quiero decir.El interrogatorio tenía unos 20 años. usted es alérgica a todo. de nuevo. ENCUESTADA: No.. y desde el día que entendí eso. Trato de pensar Simplemente en términos de recorrido. y además. .. estaba la separación. ¿·Cuánto hace que tie~ ne .. la encuestadora desarrolla toda la parte lnédica del cuestionario. todos los meses. Y ahí la controlan? ENCUESTADA: Sí. tenía . pero tardé un tiempo en hacerlo. ENCUESTADORA: ¿Permaneció en análisis o .) Como si fuera un poco inconveniente sufrir tantas desgracias. . se burla de sí misma y se ríe al evocar un problema complementario: después de esos sucesos... como con lo de lni hijo tardé dos años.. tenía urticaria. ENCUl:. busco las lógicas.. en busca de su objetivo. así que hice una enfermedad autoinmunológica. le parece que la ayudó o . después fue cada 15 días y ahora cada tres semanas. ENCUESTADORA: Ah. va a terminar [. (Por otra palte. vino con su nieto.'STADORA: ¿El hecho de cobrar el RMI le permite también tener la cobertura social? ENCUESTADA: No era. Tanto tacto escapa a la encuestadora que. hace . ENCUESTADORA: Vamos a hablar de su salud. ]. ENCUESTADA: Sí.'STADORA: ¿·Va regularmente a lo de . después se redujo porque se había estabilizado. [se ríe] problema de salud. era toda una mezcla. era alérgica a todo. un . así que hasta 1986 hicieron todos los análisis y el médico me dijo: "Señora F. en octubre). que alguien tratara de ayudarme. sí.. volvió a empezar. me salía eccema. ENCUESTADORA: No. ya debe de hacer ocho meses. . Ignorando las informaciones que la misma encuestada le había dado espontáneamente con respecto a su depresión. eran muchas cosas. para controlar si la solicitud del RMI no se presentó en oportunidad del tratamiento y con vistas a obtener la cobertura social que ese ingreso incluye. sí. Después se dieron cuenta de que había un problema inmunológico. ? ENCUESTADA: Oh. pero los análisis. ENCUESTADORA: ¿Qué era. porque me dijo que tenía p1~oblemas.. ni siquiera habían descubierto la enfermedad.férgico? ENCUESTADA: No. que acaba de tener un bebé. durante un tiempo era cada dos. cuando solicité el RMI no se habían hecho los estudios. . me parece. ? ~: ( li ENCUESTADA: Creo que a lo mejor. en fin.¡. . liceísta. a quien le da el biberón durante la entrevista. Y no fue antes de abril.. muchas cosas. ENCUl:. . . ENCUESTADORA: /Ah. no es para nada eso lo que hizo . Lo hice durante dos meses. ah. efectivamente. por qué eso correspondería más bien a la cobertura social que la vivienda. Yel tratamiento. problemas . sí.. En fin. así que tome esto y confórmese".. Y empezamos con todos los análisis en el hospital..! ENCUESTADA: Eso es. . poco a poco elnpezó a desaparecer.. lo cual es una cosa más . eso no tenía nada que ver. estaba la situación de lni hija. el intento de psicoanalizarse y la afección del sistema inmunológico que sufre. pero yo no soypolicía. es alérgica a todo. en comprender realmente las cosas. pese a todo era bastante urgente que alguien me.. [suspira] desde 1982. no.. bueno. no . Pero como había un problema de salud que se agregaba . Estaba la muerte de mi hijo.l y después también la internación [. sí. lnientras que ahora tOlno cortisona [. ? ENCUESTADA: Sí.. Ahí tarnbién habría necesitado tielnpo. neficiaria desde enero. intenta verificar en qué momento se trató. Y cuando tuve problemas con mi marido. Tardé en cOlnprender las cosas. lógicamente. .

cuando el encuestado habla de su "vergüenza" por ser erremista: "Cuando uno trabajó toda una vida . que renunció a su negocio luego de una intervención quirúrgica. eh!"). porque está efectivamente el aspectofinanciero. ¿estuvo en la ANPE? ENCUESTADO: Sí. es . insistiendo en el "eso "]. Quiero decir que resultó así. ah. Me inscribí... . ENCUlJ'STADORA 1: Al empleo [traduce inmediatamente al lenguaje institucionalJ. una buena parte de las preguntas se plantea dos veces. ENCUESTADO: Sí. cómo fue que . ENCUESTADORA 1: Vamos a volver a la experiencia profesional un poco más adelante [en el cuestionario]. ¿cómo hizo. ]. . así que fue a la ANPE.. .. ¿'Se despierta a la noche? ENCUESTADA: ¡Ah.. es todo. los mismos asombros. señor? ENCUESTADO: Vaya cumplir 60.. Cincuenta y nueve. . no sé. . ] ENCUESTADA: No [se ríe y alza la voz. agobiada. placenteras. y además. ENCUlJ'STADORA: ¿'No tiene ganas de nada? ¿Tiene ideas negras? ENCUESTADA: No . Como máximo unos [medicamentos tranquilizantes] .. ENCUESTADORA 1: ¿ Y jite a inscribirse a la ANPlJ~ a qué se dedicaba? ENCUESTADO: Antes era comerciante. una joven. sí! [Se ríe. ENCUESTADORA: ¿'Un poco. ayuda inmediata.. ENCUESTADORA 1: Sí. Las mismas preguntas... . . ENCUESTADORA 1: ¿'Qué edad tiene. algunas veces. ? ENCUESTADO: Fui a inscribirme al empleo y . ENCUlJ'STADORA: Sí. pero no pedía empleo.] Tengo insomnio. también un poco por necesidad. En efecto. ¿Hasta eso preguntan? ENCUESTADORA 1 : ¿. ¿No? ENCUESTADA: [Se ríe. frente a un pequeño comerciante enfermo.. ENCUESTADA: Sí. ENCUESTADORA: ¿'Le falla la memoria? ENCUESTADA: ¡Bueno. de voz cansada. ENCUESTADORA 1: ¿Comercio de qué tenía? ENCUESTADO: Un bar. . Es muy importante.y síntomas respiratorios: opresión.. ENCUESTADA: En eso es verdaderamente muy. y próximo a la edad ENCUESTADORA 1: ¿'Qué le. ? RMI? Una persona de la AIVPE.. ¡llegar a esto. Sólo al final el anciano protesta por tener que "exhibir de esta manera su currículum". o sea .] No. Los cumplo en agosto. . . una primera por la encuestadora joven (Encuestadora 1). digamos. . sobre ese asunto. ENCUl::STADORA: Sí. una gran preocupación menos [' . pero verdaderamente es una gran ayuda y una gran preocupación menos.. claro .] Me dijo que tenía derecho a algo. podría pensarse en una comedia de reiteraciones voluntariamente puesta en escena. pero muy muy itnportante. ENCUl!. EVCUESTADORA 1: ¿Qué sensación tuvo cuando le enviaron su primer subsidio? . ni subsidios ni nada. eh. hablar de él? ENCUESTADO: Por distintos lados. pese a todo? Cosas 50 de la jubilación. ¿eh? ENCUESTADO: Sí. J. después dijeron que era otra cosa y después también estuve internada porque las plaquetas habían bajado mucho. ENCUESTADORA: ¿'Tiene dificultades para concentrarse? ENCUESTADA: Sí. pero también el derecho a la cobertura. Pero es inherente a la enfermedad y cuando estoy un poco depre. Eso fue todo.] ¿Ahora qué Si la situación no fuera tan dolorosa (se puede advertir desde el inicio de la entrevista..'STADORA: ¿Toma pastillas para dormir? ENCUESTADA: No. asombrada. eeh . ENCUESTADORA: [Retoma su cuestionario. ganas. ¿quépuede decirme? ENCUESTADA: Digo que es importante.El interrogatorio me internaron porque no sa bían para nada qué era. sobre esta historia de que el RMI sirve finalmente para una protección social.. la otra un poco más grande.. Y además pensaron que era un virus. ENCUESTADORA 1: Usted mismo estuvo allá. . ya no tenía derechos. . verdaderamente. ENCUESTADORA: ¿'Se siente con ganas. así es [. El tribunal del buen sentido Dos encuestadoras. mucho? ¿'O para nada . cuando le hablaron del ahogos . y una segunda por la responsable local de la encuesta (Encuestadora 2). ENCUESTADORA: ¿'De vez en cuando? ENCUESTADA: De vez en cuando.. ? ENCUESTADA: No.. que llega más tarde. aconsejó? ENCUESTADO: [Silencio. pero no . es la edad! ENCUESTADORA: ¿. los mismos comentarios y finalmente la misma incomprensiÓn...y cómo se enteró del RMI? ¿Cómo oyó ENCUESTADORA: Sí. de voz aguda. duerme bien? [.. un poco. A mi edad . ¿yfue ahí. entonces.

distribución de ENCUESTADO: Así es. . cómo se le ocurrió la idea? ENCUESTADO: Ah. ... pero en cuanto a dejar. es así! La situación es provisio- ENCUESTADO: No. porque hay un asunto sobre la salud [en el cuestionario]. . ENCUESTADORA 1 . ENCUESTADO: Sí.] Una sensación de vergüenza. Jamás me ocupé del papelerío . ¿' y por qué dejó? ENCUESTADO: Porque no podía trabajar. Antes estaba en las líneas pie? y después pasé a heliografía. ENCUh'STADORA 1: ¿Cuándo dejó de trabajar? ENCUESTADO: A fines de 1989. pero .. ENCUESTADORA 2: Yo .] A fines de abril. L. ENCUESTADO: Es mi secretaria [se ríe]. claro... había dejado de trabajar porque no podía seguir lnás. planos. ENCUESTADORA 1: ¿Estaba enfermo? ENCUESTADO: Me dolían las piernas y tuve que operarme. lo dejó no hace mucho. creo que no..DORA l:¿Y detrás del bar estaba siempre de el Estado alienta a la gente a insertarse. ¿Para hacer qué? Yo estaba en el correo y presenté la renuncia. me parece. ENCUESTADORA 1: Así que compró el. Está bien. no sabía que habían empezado. ENCUESTADO: Va a hacer un año. várices. ENCUESTADORA 2: ¿-Tenía un bar dónde? [Con tono cansado. L . ENCUESTADORA 1: En realidad es su esposa la que . .. esas palabras son ENCUh'STADORA 1: Sí. está bien. ENCUh'STADORA 1: ¿'Hacía tiempo que había dejado? ENCUESTADO: No. fue curioso. ENCUESTADORA 1: ¿Qué piensa de esta ley? ENCUESTADO: Está bien. sí. . ENCUESTADORA 1: ¿Y tuvo que quedarse en cama? ENCUESTADO: Sí. no. a fines de noviembre de 1989.. ENCUESTADORA 1: ¿Qué hacía en el correo? ENCUESTADO: Hacía heliografía. Y compramos un comercio. . . mire. es el bar.] ENCUESTADORA 1: ¿'Hasta qué edad fue a la escuela? ENCUESTADO: Hasta los 14. pero no va más. ¿desde cuándo se dedicó a eso? ENCUESTADO: Desde 1974.. ENCUESTADORA 1: [Asombro. Y antes era .] ENCUESTADORA 1: [Alza la voz.. contrato personalmente. Así fue.] ¿Firmó un contrato de inserción? ENCUESTADO: ¿Cómo dice? Para mí. . en ese aspecto. ya estoy mejor. ENCUh'STADORA 1: [Tono leve de conversación. El señal' tenía un bar. incluso antes. ENCUESTADORA 2: Ah... ENCUESTADORA 1: ¡Ah. El último. ENCUh'STADORA 1: ¿Estaba . ENCUESTADORA 1: Espere.. bueno. A los 16 años y medio tenía el CAP. el hombre lnenciona el barrio popular que ya había citado antes.soy completamente ignorante.El interrogatorio ENCUESTADO: [Muy bajo. no . ENCUESTADORA 1: ¿No firmó? ENCUESTADO: No. { . espera la jubilación . . o sea . sólo vaya cobrar la jubilación dentro de un año.. ¿qué tenía en las piernas? ENCUESTADO: Un . ENCUESTADORA 1: ¿Por qué? ENCUESTADO: Porque sí. eh.. . ENCUl!'STADORA 1: Sí. El 28 de abril.] Vamos a empezar un poco con sus empleos. y llegar a esto.. entonces. o sea que a cambio del RMI. ENCUESTADORA 1: La seiíora es la encargada de la encuesta . pero . ENCUESTADORA 1: Quie1"e decir que no le hicieron firmar y no tiene derecho a nada? un.. ENCUESTADORA 1: ¿Lo operaron? ENCUESTADO: Sí. ENCUh'STADORA 1: ¿Cuánto tiempo? ENCUESTADO: Digamos unos diez . ] ENCUESTADORA 1: ¿Entonces aprobó el CAP después? ENCUESTADO: Después... buenos días. ENCUESTADORA 1 : ¿. No me acuerdo. entonces lo obtuvo a los 16 aiios. porque no podía más. ENCUESTADORA 1: ¿'Cuándo? ENCUESTADO: [Con un suspiro. . ENCUh'STADORA 1: Acabamos de e111p . En novielnbre de 1989.. .. una enfermedad de la circulación de la sangre. 551 . . era depresiva y tenía que cambiar de trabajo.. Cuando uno trabajó toda una vi- da . ¿no? ENCUESTADO: A los 16 años y medio. voy a pasar directamente ahí. ya no me acuerdo.. pero dentro de un año .y ahí decidió dejar? ¿Fue después de esta operación que decidió . ya no tengo 30 años.. [muy bajo... Tiraje.J ¿"Cómo decidió instalar ese bar. nal. Unos diez días. los doctores me operaron. ENCUES7"¿l. entonces. ? ENCUESTADO: Enfenno. Buenos días.] ¿Trabajó toda una vida chino. Mi lTIujer era empleada contable y tuvo. no paran un minuto .. bueno. ENCUESTADO: Así es. con un suspiro] .. ezar... . señor. bueno. 1974. ? ENCUESTADO: Ah.. entonces. Y ahí.

Era un poco tristón. ENCUESTADO: De una casa a la otra. eh.. hago arreglos en el jardín. eh. ella me explicó.... no. . era una buena razón . en fin.. ? ENCUESTADO: No. ENCUESTADORA 1: [Hojea las páginas. . Salgo. hice cosas sueltas aquí y allá. Ahora las tengo arruinadas. Entré al Correo. ENCUESTADO: Mi mujer se ocupa de todo."STADORA 2: Sí. no hice ninguna pasantía. ENCUE'STADORA 2: No... .. . . ENCUESTADO: Sí. no. no tengo el expediente. pero eso no son muchas veces . . ¿conserva un buen recuerdo de . ENCUESTADORA 1: ¿'Había dejado. .. [.. Solo. ? ENCUESTADO: No. . . le gustaba.... que vendió su casa. ENCUESTADORA 2: Sí. ENCUESTADORA 2: [Con un tono tranquilizador. no..para. jóvenes que esperan . no fui a la escuela. eeh? ENCUESTADO: No. no fui mucho porque vino la guerra y estaba . en un plano más bien científico saber cuál es el peso de los trabajos menores. lógicamente ..] ENCUESTADO: Jardinería . no directamente. Además me gustaba. ENCUESTADORA 1: ¿'Solo? ENCUl!. cómo decir . eh. cuando era lo más importante. ENCUESTADORA 1: ¿Así que va a hacer trabajo de jardín? [Como si se tratara de algo incongruente. ] ENCUESTADORA 2: ¿ Y por qué lo habían evacuado? ENCUESTADO: Porque tenía miedo. ENCUESTADORA 2: ¿Fueron sus padres los que lo decidieron? ENCUESTADO: Bueno.. sí.] Porque nosotros no tenemos nada que ver con la asistente social. ¿'después entró al correo o . no... . . me caía redondo. entonces? ENCUESTADO: En los Pirineos. obrero . La señora me explicó .. ENCUE'STADORA 1: Obrero. leo ... ! ENCUESTADO: Trabajo en el jardín. para indicarle que puede hablar sin temor del trabajo en negro. . ENCUESTADORA 2: ¿Cómo ocupa su día. ENCUESTADORA 2: ¿' Y cuánto le falta para la jubilación? ENCUESTADO: Diez meses [largo silencio]. ENCUESTADORA 2: Ya no sé. ENCUESTADORA 2: Yentre tanto.. cuatro. Nada del otro mundo. no era normal.. no sé? ¿La dejó . es usted el que lo percibe o .. Siempre trabajé. las piernas.. ENCUE'STADORA 2: O de una pasantía. . ENCUESTADO: No me acuerdo. ENCUESTADORA 2: ¿' Y dónde estaba durante la guerra. .] Su mujer le hace de secretaria... o . cuatro años.. así que puede decirlo. ENCUE'STADORA 1: Es a cambio de un trabajo. el señor no firmó el contrato de inserción.. me ocupo de eso. es usted el que solicitó el RMI... la señora [la encuestadora 1]. usted está. ENCUESTADORA 2: Entonces fue usted el que tuvo que firmar. tenía su local. yo nunca me ocupé de los papeles. [.. así que a lo mejor tendría que acordarse. Quiere decir que durante tres años y medio. tengo que caminar. ENCUESTADORA 2: ¿En los Pirineos? Con su familia . ENCUESTADO: Obrero... ] 552 ENCUESTADORA 1: Así que la escuela.. ENCUESTADO: No. . p01'que eventualmente podría. nos interesa. entendió bien..] Peluquero.. ¿se fue a eso de los 10 aiios. ENCUESTADORA 1: Trabajaba en lo de otro peluquero .. y dejó. ENCUESTADO: No. aparentemente no tiene problemas de salud. yo no voya . así que camino.. voy a lo de mi hermana. bueno . camino. ] ENCUESTADORA 2: Bueno. ENCU/:::STADORA 1: [Explica. hace trabajos menores . ENCUESTADORA 2: De todas maneras. si usted quiere. no. si hace trabajitos. evacuado. . fue el médico. creo . ¿en una institución? ENCUESTADO: En una granja.. no estamos para . ? ENCUESTADO: Eeh. no vamos a ir a contárselo . ENCUESTADO: No. .. Cuando sonaba la sirena. Iba adonde se podía ganar dinero. ENCUESTADORA 2: ¿Era la casa de sus padres? ENCUESTADO: De mis padres. no. es decir que hizo trabajos menores . .. digamos. . ? ENCUESTADO: En el momento oportuno dejé la escuela.. . no estamos .El interrogatorio ENCUESTADORA 1: ¿ Y en la escuela le iba bien? ENCUESTADO: Bueno. ENCUE'STADORA 2: . ENCUESTADORA 1: ¿Yen la granja trabajaba? ENCUESTADO: Sí. doy fe. eso es todo. ¿'a qué se dedica. sí. . ENCUESTADO: Sí. no. no . ¿es usted? ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADORA 2: En estos días es raro ver gente que está ... Me ocupo. Sí. ¿No sabe si lo firmó o no? ENCUESTADO: No sé. Había que trabajar. hizo cosas sueltas. soy yo. ? ¡Aparte de venir a vernos. [. y vuelve atrás. Nada de trabajo en negro. .. sí y no.. ENCUESTADORA 1: ¿Le propusieron alguna? ENCUESTADO: ¡No! Hay . no...

ENCUESTADORA 1: Se quedó entonces .'STADORA 1: ¿Es una casa. ENCUl:. ENCUl:.. o .. ENCUl.. ENCUESTADORA 2: [Tono de estar diciendo algo obvio. ENCUl:. ENCUESTADORA 1: ¿·Cuántos? ENCUESTADO: Éramos cinco varones y una chica.. . somos dos. .. ] ENCUl:. se rectifica] su casa . no me va a salir el nombre .'STADORA 1: [Tono asombrado. .... bueno. ENCUESTADORA 1: Sí.. Está en trámite de divorcio.. debía .'STADORA 1: ¿Y es siemp . ENCUl:..'STADORA 1: Está en el Correo . no sé. Me enfermaba. ? ENCUESTADO: Siempre viví con mis padres. por el lado de las Allées.. va? ENCUESTADO: Viene a ~asa. . Porque ahí es puro remiendo..tuvo influencia en su trabajo? ENCUESTADO: No. ).'STADORA 1: ¿Entonces. . ENCUESTADORA 1: ¿Y cómo fue su infancia. ENCUESTADO: Sí... pero era demasiado chica. ENCUESTADO: Yo era el últinlo de los varones..'STADORA 1: ¿. ENCUESTADO: Hace un año que lo sabemos. se quedó en. inicia a los chicos en . ENCUESTADORA 1: ¿Ah. ENCUESTADORA 2: [Se ríe. de todas maneras lo dejamos... liceo .. ¿hay algún liceo? ENCUESTADORA 1: En un liceo.. re la misma. uno a los 44 años y el otro a los 50 .. no sé.y su hija? ENCUESTADO: Mi hija no trabaja. ENCUESTADO : [SilenciO. Yah01'"a sus padres están . ENCUl:. ahora trabaja.:. viene a casa. .· sí/ ¿Sabe in/orlnática? ENCUESTADO: Sí. es un pequeño chalet? ¿O es un departamento? ENCUESTADO: No. no tiene hijos? ENCUESTADO: Sí. aprobó no sé qué. . ¿dónde es que trabaja? Liceo. en el fondo estoy contento. ENCUl:.. sí? ENCUESTADO: Me casé. . ¿es celadora o .J ENCUESTADO: Mi hijo también está .El interrogatorio ENCUES1-ADO: Además nos van a delnoler para reubicarnos doscientos metros más allá. .. ¿está casada? ENCUESTADO: Ah..:. ENCUl:. Es vieja. ENCUESTADO: Sí. Medianera. .'STADORA 1: ¿·Había lugar suficiente? ENCUESTADO: Sí. eso es. ¡caramba! ¡Ay.1 ENCUESTADO: No. ENCUESTADORA 1: Dos hijos. ENCUESTADORA 1: ¿"T1"abaja su hijo? ENCUESTADO: ¡Sí! Está en el Correo. niiios. ENCUl.. Fíjese que no es una lástima porque es un poco . es deci1'". . ? ENCUESTADO: Ah. trabaja.. es de . . quería volver a empapelar y no puedo subinne más a la escalera. no. no. ahora. [repite] inicia ..] Que ya no viven con ustedes... está . ¿·Tenía hermanos? ENCUESTADO: Sí. ? ENCUESTADO: Muy bien.. sí.. Está bien. ENCUl:. .] ¡Ah. en alguna época. Una hija que tiene 37 años y un varón de 36. es lo mismo.. es de las HLM. ENCUl:. ? ENCUESTADO: Sí. ENCUESTADO: Vive maritalmente. .STADORA 1: [Expresa su asombro. ! En infonnática. ...] E1"a demasiado chica. ENCUESTADORA 1: ¿Fallecieron cuando e1"an jóvenes. Y la casa es de sus padres.'STADORA 2: ¿ Y no tiene. ¿·es confortable su casa? ENCUESTADO: Ahora ya no. vaya vivir en un lugar nuevo.. Sí. vaInas a vivir un año así.:.. Mi hijo . ENCUESTADORA 2: ¿ Vive en su c . ENCUl:. 553 . Trabaja . es . ... . aprobó una pasantía .'STADORA 1: ¿·Hay Val-ios .. de nzodo que eran seis de familia .'STADORA 1: ¿Y sus padres vivieron con usted.'STADORA 2: ¿Qué siente al saber que lo van a demoler? Que [vacilación.] C01no dicen los tecnócratas.. no está casado.. no. los padres y sus padres . ENCUl:. E'l/CUF. ENCUl:. pero creo que no en alto nivel.'STADORA 2: ¿Cree que el hecho de saber que iban a demoler la casa de sus padres -p01"que pese a todo es la casafanúliar.. [. ENCUl:.] ¡Pe1'"0 eso no es un trabajo .] Fallecieron.'STADORA 1: Vive [subraya cada sílaba] marítalmente. ENCUESTADORA 1: Está bien... Hay dos fallecidos: los dos mayores fallecieron.] ¡Ah. supongo. Yo nací en 1931. . eran seis en la casa? ENCUESTADO: Sí..'STADORA 1: [Le hace coro. . [silencio] ¿. y después. desde hace cuántos aiios? ENCUESTADO: Desde 1930. digamos. no.! ( . estaba enfermo. como suele decirse. ...'STADORA 1: ¿Entonces ahora son dos? ENCUESTADO: Sí..'STADORA 1: Vivían en esa casa . no [largo silencio). ENCUESTADO: No. es una casucha. Está domiciliado en casa. y volví a la casa. ENCUESTADORA 2: [Se ríe.'STADORA 1: Sí. ENCUl. sí.. Ah. y usted vivió . ENCUESTADORA 2: Sí. además ya no hago nada. cómo es de grande? ENCUESTADO: Tres dormitorios [. ? ENCUESTADO: No. pero en fin.

y nunca tuvo relación con los trabajadores sociales? ENCUE. . ENCUl:.Del RMI no oyó hablar mucho. ENCUESTADORA 1: ¿. hubo muchas cosas. .] ¿. ENCUESTADORA 2: [Tono dulzón. ? ENCUESTADO: La guerra .eso fue lo . porque. ENCUESTADO: Sí. la guerra. ENCUESTADORA 2: [Tono conmiserativo. Encuestadora 2: ¿. ahora ya no pensamos lnás en eso.Van a su casa. Eso no ayudó en nada [silencio].. ts .Cuánto hace que está en esa situación? ENCUESTADO: Desde noviembre del año pasado... ? mano deportado. digamos. pero eso no era nada. y además no hablo.] ENCUESTADORA 1: ¿..El bar fue su última ocupación.Fue en la ANPl:. L. entonces? Y bueno. ¿Quiere decir. a espectáculos y todo eso? No .. ENCUESTADO: Sí. está lejos."'STADORA 2: ¿. ¿.. ENCUJ:.Y por qué el bar que tenía . Y mi madre. no nadábamos en oro pero teníamos todo lo que hacía falta. en casa. ] ENCUESTADORA 1: [Tono serio. regularmente? ENCUESTADO: Sí. Sí. a los deportados los privaron de muchas cosas. era cardíaco.. no los recibo.Es una familia unida? ENCUESTADO: Muy [silencio]. ENCUESTADORA 1: ¿. [El encuestado cuenta la puesta en venta del bar. ENCUESTADORA 2: ¿'Habrán sido ellos los que lo aconsejaron? ENCUESTADO: Sí. ..Por qué razón . ? ENCUESTADO: Porque no podía trabajar más.. ? ENCUESTADO: No. ENCUESTADORA 2: ¿. ENCUESTADORA 1: ¿. .Cuánto salen? ¿'Una vez por semana? ENCUESTADO: No. en fm . La pesca y la caza.. ENCUl:.] ENCUESTADORA 1: Y usted conocía gente . No. ? ¿... no? ENCUESTADO: Sí. Nunca. ENCUESTADO: No. Pero. ENCUESTADORA 1: ¿' Y usted tiene recuerdos infantiles. en fin.. ENCUESTADORA 2: ¡Ah! Está bien. En fin. de 1989."'STADORA 2: ¿.Y cumplía los requisitos de la asignación condicionada a los recursos? ENCUESTADO: Sí. está bien. sí. ENCUESTADORA 2: [Almibarada. Siempre la veía en casa. no fue por eso.Qué hacían sus padres? Su padreera . de sus padres? ¿. pese a todo. que no resultó muy bien por estar ubicado en un barrio popular.Y al que murió a los 44 años lo deportaron? ENCUESTADO: Sí. usted va a las de ellos o . no salimos. . ENCUESTADORA 1: ¿' Y a sus hermanos los ve? ENCUESTADO: Sí. ah. [. Sí.. de su familia.Cuál es su esparcimiento preferido? ENCUESTADO: La pesca. sus desmayos. murió del corazón.Hubo algún suceso particular en su infancia que desempeñó un papel importante. ENCUESTADO: Mi padre trabajaba en el puerto.] ¿. también . sí.. ¿. sí. ts."'STADORA 1: ¿·Tenían . ENCUESTADORA 2: [Retoma una pregunta ya formulada. Nos vemos."'STADORA 1: ¿.] No... Y después.. nadie tuvo problemas? ENCUl:."'STADORA 2: Es un asunto gordo. ENCUESTADO: No lo ayudó. existía algo así. ENCUESTADORA 2: Ah..En su familia. en realidad? ENCUESTADO: No. era por razones de salud.El interrogatorio ENCUESTADORA 2: [Tranquilizadora. sí! Sí. en fin. eeh? ¿Económicamente. sí. .. Ya de joven estaba enfermo del corazón.~ en la ANPE me dijo? ENCUESTADO: Debe de haber sido en la ANPE. Ahora miro a los demás.. no fue por eso. Las encuestadoras comparan el estilo del bar con los cafés elegantes del centro. ENCUESTADORA 1: La guerra. ? ENCUESTADO: Vaya lo de ellos.] Dicen que falta lugar. ENCUESTADORA 1: ¿' Y qué hacía en el puerto? ENCUESTADO: Era capataz.. ni siquiera lo habría pedido. ENCUESTADORA 2: Sí. . pero en esa época debía de haber mucha gente que todavía vivía .. pero.. pero..] ¿. desde ya.Sólo cuando se vio obligado a solicitar el RMI? ENCUESTADO: Sí.STADO: Nunca. se acuerda de algo destacado . Mi her- 554 ENCUESTADORA 1: ¿En casa de ellos. ahora ya no recibo porque la casa no está en condiciones.... la cosa caminaba? ENCUESTADO: ¡Ah. porque no tengo recursos. no sé. desde luego. No salimos. ¿'sale con frecuencia de su barrio o . Pero pese a todo nos yemas. Digamos que ahora vivimos como viejos.] ¿... no sabía que. ENCUl:. el fútbol. [manifiesta que no quiere seguir hablando de eso].. ENCUESTADORA 1: ¿Sí. . ENCUESTADORA 1: ¿..

ENCUESTADORA 2: Sí. [risas]. . no sé.'STADORA 2: Si usted quiere. esto dicho por nosotras. Sí. porque eso nos ayuda.. ahí no estoy de acuerdo.. no. Es un poco molesto.'ST.un poco desconectados del RMI local...] Sabe.. ENCUESTADORA 1: Las mujeres vienen mucho más.. eso 'no cambia nada. sí.. uno tiene un poquito de orgullo.. pero en fin. en eso estoy de acuerdo. bueno. Habré servido para algo. estamos . .. . No. ENCUESTADO: Fíjese. . en el ANPE.'STADORA 2: . no. . está bien.. ENCUé'STADORA 2: [Por fin encuentra un argumento.] ENCUESTADO: No. . ENCUESTADO: En cualquier lugar. así es. entiendo que lo viva efectivamente como un poco molesto . no.. ENCUESTADO: Sí. ENCU1:. me molesta una enormidad. Fue mi mujer la que . por supuesto.. .J Si no. Es una impresión. ¿·Se da cuenta? [Se ríe a mandíbula batiente. los eslabones chicos son los que hacen las grandes cadenas. entiendo.. sí! ¡Eso sí! ENCUESTADORA 1: ¿Repetir su vida. Hay quienes hace años que lo aprovechan.. ENCUESTADORA 2 : [Untuosa. . ENCUESTADO: Sí.] Usted participa en una investigación científica. .. ENCUESTADORA 2: No. ENCUESTADORA 2: A lo mejor necesitamos efectivamente materiales. . ENCUESTADORA 2: Usted siente un poco de vergüenza. . . no somos tan malas! [Risas.• 555 . entonces.. ENCUESTADORA 2: No. EVCUESTADORA 2 : [Se ríe.4DORA 2: [Tono de agotamiento. ya se lo dije antes. Que los ayuden a . .... .] Un eslaboncito de la gran cadena . ¿por qué? ¿Me lo puede explicar un poquito? ENCUESTADO: ¡Pero no sé! Porque después de haber trabajado.. ENCU1:. porque los señores prácticamente no vienen a las citas que les damos. .. en todas partes. y además nosotras hacemos nuestro trabajo. ENCUESTADORA 2: Considera que después de haber trabajado toda la vida . Contar su vida y todo eso . está bien para los ancianos. como la señora [la primera encuestadora] debe de habe1'le explicado el objetivo de . se lo podemos decir....olesto estar obligado a reiterar cada vez. Sí. los señores tienen otras cosas que hacer o . .ESTADORA 1: Sí. [como si se hablara a sí mismo]. ENCU1:. Pero si falta trabajo. está . pero es importante...El interrogatorio ENCU.. está bien. sí. si hubiese sabido. No debería existir. hay que exhibir. pero . los jóvenes no pueden inventarlo . ENCUESTADORA 1: Sí. sí... personalmente. también es un contacto . en todas partes. ENCUESTADO: ¡Así es! ENCU1:. no tendría que necesitar esto. que lo vemos mucho .. en todas partes. y al mismo tiempo. por supuesto. ENCUESTADORA 1: ¡Oh. . no sé? ENCUESTADO: Ah. lo que usted me decía. ¿no habla? ENCUESTADO: Ni siquiera. ENCUESTADORA 2: ¿Qué quiere decir? ENCUESTADO: No sé. hay que exhibir el currículum.'STADORA 2: Entonces se lo vamos a agradecer doble111. en absoluto! Ni siquiera venir acá . totalmente... . ENCUESTADORA 1: Mucho más. honradamente. ya sea con las asistentes sociales. ENCUESTADORA 2: [Escandalizada.. ? ENCUESTADO: ¡Ah.] Sí. pero nadie lo obliga a eso! ENCUESTADO: No. ENCUESTADO: Casi me da vergüenza. a lo mejor no venía. ENCU1:. Eso no le gusta . pero. ENCUESTADO: ¡Ah. ENCUESTADO: Un eslabón muy chico. [ .. ENCUESTADO: Pese a todo. en fin . ENCUESTADO: Para ustedes. ENCUESTADO: ¿No? Ah.. en fin.'STADORA 2: ¿Qué piensa del RMI. ¿le parece verdaderamente muy m.] ENCUESTADO: Está muy bien.. comprendo que lo viva como algo molesto. Es muy desagradable ..Ah.] . igual uno habla . de la ley del RMI? ENCUESTADO: Está bien. ENCUESTADO: Sí.ente. así que aparte tenemos elementos. un poco .