ITE GARCIA AFIRMA QUE “QUIEN TIENE MA feos pale eae] Ce Ce ce eet rs edt’ ue el Gobierno debe aplacar sus apetitos de Lopke eee ut ct) Ce eae eee) rs Ee oe eee ter Ree A Erie 7[ESCRIBEN: LUIS TORRUCO / JESUS MOLINA / EDUARDO DEZA | Gobierno del presidente Ollanta Humala esti viviendo una de sus peores crisis. ;Qué recomendaciones le daria para recuperar la stabilidad politica, al parecer perdida por facusaciones de corrupcién y seguimiento a ‘oposicién y aliadost Lo primero que deberia hacer el Gobierno es aplacar los apetitos, las ias y los odios y convoear en un gabinete na ional a todas las personalidades técnicas. No importa qué ‘olor tengan, En ese momento, el pais miraia con atencién y dicia: Es posible que este iltimo af tengamos un creci miento y algo de confianza para invertr" Cuando hablo de invertr, no estoy hablo de una minera que invierta 5,000 millones de dolares. El panadero de la esquina es un se for que queria poner otra panadera, es deci, otra tienda de expendio de panes y pasteles y, a su ver, dar trabajo @ mucha gente que le hace panes y tort; el seioresté espe rando al 2016, No es el problema de la gran inversin, es la mediana y microinversin que se ha detenido y que es, fa, mas que la gran inversion, Calmar las aguas. Entonces, lo primero que hay que hacer es evitar este cin decaas, de envenenamiento politico que existe, de Twittrs, asesinos que al ‘inico que dejan mal es al Gobierno, lo po- nen aun nivel de lenguaje procaz, que ni squieraexistié en Ta época de Odria, El ministro Esparza Zafartu guardaba su lenguaje, yen la época de Fujimori hubo miles de exce S08, pero por lo menos en el leiguaje de deci las cosas in. sultantemente no. Fn estas circunstancia, cuando hay hasta dludas de que si se destruyen anos a otros los que trabajan dentro del Gobierno, aver, gquién va poner un sol? ;Quién vaa comprar una carretillaadicional? ZEso quiere decir que usted acepta esa convocatoria de idlogo de la premier Ana Jara? El problema es, lo hemos dicho y lo h expresado en una comunicacién pi: gabinete no tiene sta compuesto por per bica, que el credibilidad, sonas que est uierer nfreitadas entre st nfrentarse resto del pais Miensteas qué dilogo pod: mos hacer? Yo asisti personalmente a Palacio de Gobierno en dos llevando 23 paginas una ver, que de alpresidentede a Republica al primer “Yo a Humala no le creo nada. Yo le ganéla eiecci6n en el 2006, cuando é1 era chavista puro i las clecciones y estas personas no dan muestra de querer ‘escuchar realmente y de convocar personalidades seias en, un equipo de gobierno, me parece que primero tiene que haber cambios en el Gobierno para que las fuerzas politicas puedan reunirse con sinceridad, Entonces, un cambio de gabinete Yo me imagino. Ahora, en este momento se esté voceando ‘que el gabinete no debe cambiar porque si se va la primera ministraentoncesentran otros peor, Esta es o que se esté diciendo en el andisis, que 2 mi me parece manejado desde dentro, Es bien dificil de creer. Pero han salido las voces que airman que un nuevo gabi rete no tendria el voto de eprobacién del Congreso. Depende, pues. Cual fue el peor memento politico de mi gobierno, que iba muy bien, y sin embargo ocurrié un escindalo que es el de los llamades ‘petroaudios. En ese momento lo que hice fue cambiar el gabinete y convocar a tuna personalidad que caus6 sorpresa, Decian que el sefior Yehude Simon es an izquierdista,queha ido guerrillero, ha estado en la cércel. Yo decia si pero ce un hombre que maneja con efciencia un departamento como presidente regional, y ademas es una figura nueva, vamos nombrandolo y usted escoja su gabinete, y trajo rnievosministros y algunos se {quedaron, como el doctor Ugarte, que fue un buen ministro de Salud, com tniisro, all, El presidente se ue en ia rides see acy YdUrO, YCreO — ci que hicimos bastanes hospitals. tove Bueno. queseaas peo éeams que ayydamosa 2 Psdente Fra, en un momento nuestros papeles porque crelamos ue ©: AU AYUamos en que le qutaron toda credibildad huesita primera obliacion es hacerlo SalWar al PerG", ——y habia un gran problema en el ao posible porque se continie el buen ca ‘mino; pero, cuando falta un afo para 58, dijo: "Muy bien, que venga el jefe de la oposicion periodistca, que eradon Pedro Beltran, que défict y un desorden econémico muy grande. Entonc ‘ambié la situacin, cambié el ambiente. ,Acaso le negaron, Ia confianza a Beltran? ;Acaso le negaron la confianza a Yehude Simon, que fue un excelente primer ministro? yorgue habia un Entonces, guna condicién para sentarsea dialogar es que cambien el gabinete? Yonop taré yo en el dil zas pollicas las que existen y pueden colaborar. Nosottos ya hicinas legar ‘nuestas idea el aio 2012 el 2013; ab estd mi presencia en Palacio de Gobier no, Ahi estan los papeles, los docume tos, Dejamos una adenda, por “Ahora, en este momento se esta voceando que ee el gabinete no entrevista exclusiva ‘mos una adenda con la concesionaria para que inmediats ruente comience a hacer la segunda pista Tt los papeles a la basura, se rieron de nosotros y eso esta abi y todavia no seha hecho, Pero jcémo se alimentaria un ambiente de didlogo en me- dio de denuncias de relajesy chuponeosen las cuales us ted, se dice, ha sido victima? Para mi no es ninguna sorpresa. Todo Gobierno de voca- ‘ién militar anda siguiendo y escuchando ala gente. Suidea de lo que es Ie intligencia: escuchar, chismea. Para mi no «ninguna sorpresa, lo doy por hecho desde el primer dia, y que salgan unos papees ono es simplemente la punta de! erg. A mucha gente se le escucha, se le escudrita. Mi historia todavia es de antes de esto. Alora, la sociedad o al sgunos de los escuchados comienzan a protestar, pero :que fra la Megacomision? ;Para que se forme? Para liquidar 2 ‘Alan Garcia desde el primer diay esa era la huella digital dde querer quedarse en el poder aniquilando a uno de los supuestos adversarios. Yo lo que he hecho es simplemente defenderme dentro del tema econdmico y socal. Estin ha ciendo esto porque son incapaces, yes0 que dijeen el ao 2011 y 2012 vengo a comprobar que no fue errado después, ‘No me digan que por mis declaraciones se detuvo el pais, ‘no me digan que yo soy el que organiza el seguimiento ala vieepresidenta Marisol Espinoza, como alguien ha dicho, sas son tonterias El presidente Humala ha dicho que usted esta detrs. El problema de este Gobierno que oculta su improvisacién ddudando de todos los dems es que tiene una obsesién an. ti-Alan pero eso lo conoaco desde hace 30 aos. Yo fui cle gido constituyente en el ao 1978 y tave una investigacién sgenerada por personas que ya no estan en este mundo y a pesar de eso fui presidente el ao 85, y después de eso me hicieron una hipermegacomision y con golpe de Estado, y a pesar de eso ful presidente en el 2006. Entonces, todo esto 6 un tema que conozco, es una de las armas normales de nuestra politica. Se dice que todo esto se puede so lucionar utilizando como fusible l gabinete Jara, pero hay un tema principal. El tema de Ia credibi lidad pasa por casos como los de Lopez Meneses o Martin Belaun- de, que, segiin se denuncia, legan enum tema de muchos la carretera que i directamente de Palacio de Go habia pleas incha debia ser con debe cambiar bierno, ;Es un problema de gabi- tinaada hata Pisco. Ahi pueden traba i rete tiene que ver con et ing jr 00 tabjadores yademispodinn POPU, SIS@ VATA Mea pstcae : facilitar el trinsito y seguir de Pisco primera ministra, £1 inguilino de Palacio, le guste 0 no Gnaion feet alennyse — @REONCES eNtran cen er on la entregamos entre todos los papeles. otros peores”. ta el dltimo dia, porque siempre la ra hacerlo mafana, Aqui tiene usted, imagen mundial del Peri debe ser preservada y no debe caer en unasinterrupciones de mandatos. E30 es lo preferible. Salvo que ‘ocurrieran cosas mucho peores. Pero, cuando se nombra a una gran personalidad de las que seguramente hay varias en dl Peri, con respeto, con voluntad y con fuerza para no ter- minar asintiendo cualquier cosa que se le diga de Palacio, se rnombra una gran personalidad frente de un rainsterio téc nico, entonces creo que cambiaria el ambiente. Estoy seguro. Una forma de respiracion artificial para que termine el mandato. Usted lo a dicho, Ms o menos as, en la unidad de cuida {Quign seria esa personalidad? Yo no sé. Les corresponde mis a otros porque en cuanto ‘menciono un nombre esta liquidado, Frentealasacusaciones de corrupciéy seguimiento,zcudl sla medicina para curar a salud democritica del pais? Lo primero es que las instituciones deben funcionar de manera independiente y de manera severa y objtiva. La CContraloria, el Ministerio Publico, el Poder Judicial. Fl Par Jamento lo tienen neutralizado con una alianza un poco contra natural, pero las otras instituciones deberian ser as ‘que sigan todos los temas que usted ha mencionado, Pero, dems, al interior del propio Gobierno poco podem ‘esperar, porque ya se perdié todo escriipule democritico. ay un ministro que esté comprometido cn vente colusio: nes extraias. Merefieroal ministro de Energia y Minas, que cs asesor de una empresa, lega al sill6ne inmediatamente leda.a esa empresa permisos para seguir explorando y mis contatos. Hace dos dias han denunciado que, cuando una presa gana, al dia siguiente llama a Ia empresa ganadora, entre comills, y a la empresa perdedora: "Ponganse de acuerdo para que no haya juicio y pueda haber un acuerdo cntre uste es" Todo esto en cualquier parte del mundo daria lugar al cese inmediato de ese ministro y del gabinete entero; pero, como usted se ha comprado la valvula de seguridad aliandose en el tando ala ver otras cosas de su aliado, entonces no pasa nada, Ya en términos menos econdmicos, pero de pulcritud emocritica, una ministra que tiene la responsabilidad de cuidar fa integri dad de las mujeres del Peri y que no le pagaa su empleada del hogar y la maltrata y no pasa nada Ya perdimos la pulcritud. {Se ha naturalizado la corrupci Un poco se ha hecho parte del paisje y, como no ocurre nada porque desde el primer dia la tictica publicitaria es ino respondas nada’, eluden las preguntas. Eo es algo que seguramente algun asesorbrasilera ha traido como estrate lay que pa dar resultado, “Todo Gobierno de vocacién militar anda siguiendo y escuchando ala gente. Su idea de lo Congres prt acer mayors y os Que @g fa inteligencia: escuchar, chismear”. Pero zcbmo ve al presidente Humala después del 2016? Yo creo que sin adjudicarle a él, salvo que la investigacion lodemostrara, tiene que ser cuidalosemente estudiada por tes. 1 no say de quienes creen en a poltizaciin de echos a sospechar. Yo creo que las insttuciones correspor para eso esté el Ministerio Public, la prensa libre, que es parte dela supervisin nacional, e Po: der Judicial, Creo que ellos harin jus ticia en su momento. Si comenzamos por decir que vamos a enjuicir al se fhor Hurnala por todo lo mal que se ha hecho, no no. Primero demuestze si ha habido algo malo y luego demués treme si ha habido conexion con else for Humala entonces pods andat en esa danza; pero no me gusta invertir los temas, poner la carreta delante de los caballos {Usted le cree al presidente Humala {odo lo que est: manifestando? Yo a Humala no le creo nada. Yo le gané Ia eleccidn en el 2006, cuando él cera chavista puro y duro, y creo que ayudamos a salvar al Pera de su crisis democritica y econdmica totaly e50 me lo guardo en mi coraz6n para mi como un éxito en favor del Peri. Y el aio 2011 llegé diciendo lo mismo, pero en tn ‘momento, a cambio de la promesa de que votaran por é. En la segunda vuelta cambi tiré los libros por la borda y agarré lo que ledieron y vamos a ser demécratas yuna hoja de ruta. Y chau la gran transformacién, Como le vamos @ creer? Entonces, no le creoTeniendo como referencia esa influencia chavista que firma haber derrotado en el 2006, zusted cree en una influencia chavista en el 20168 16, que hubo directa rente la inversion, los millones yla palabra de Chavea. No serd ningin problema que el Peri democritico le gane al chavismo de nuevo. Ahora, en el plano geopalitio, veo con optimismo el futuro, porque, si Salen las personas in de conducir la nave peruana, estoy convencido de que la situacin que vive el mundo es favorable al Per ES MUY OPTIMISTA CON EL FUTURO La crisis misma de algunos pases como Grecia, Espafa, la Europa entera, ns deja en manos de un potencial de inver- sin gigantesco y de fabricas que estin cerrando alli y que podrian estar trabajando en est lado del mundo, y «30 es lo, {que hay que hacer répidamente: generar inversiOn hidroeléc trica, generar inversén agroindustral de exportacién, Todo 80 puede dar millones de empleos en el Peri. Yo veo que ‘& pesar de todo lo bisico del panorama internacional sigue siendo favorable al Peri, y que el Peri sigue teniendo una inmensa oportunidad, si no, no hablaria de politica. Dini: “Todo se acabé, me voy a mi casa; estoes un desastre™ En este Gobierno lo que se advierte es que el ministro de Economia es el que marca Ia pauta a jefe de Estado y he- mos visto la famosa ‘Ley Pulpin’y otras propuestas que causaron un gran revuelo social y le ocasioné un gran problema de liderazgo al presidente Desagreguemos el tema. En el aspecto de la juventud, tuna reterada vocacién al error del Gobierno. Tal vex por su formacién cuartelesca o cuarteril se cree que los Jove nes son reclutas, de esos a los que se les cortaba el pelo y se les correteaba con lazos por ls calles, que se les subla ‘a camiones. Eso no es as. Fso ya pas6. El mundo no lo permite la democracia no lo permite. Primero, que usted dice servicio militar, pero ya pas la época. Fujimori fue el {que terminé con el servicio militar obligatorio, en buena hhora. En segundo lugar, me dicen: “Es que voluntarios no vienen’ Paguen mis, pucs, hij. ;Qué quiere? ;Que la gen te se entregue sin ninguin beneficio? Luego vamos a hacer {que los jvenes, es decir, os de entre 20 y 40 ais sean los {que paguen forzaso aportaciones asi sean independientes. ‘Oye, spor qué? Segundo error. En ambos retrocedis. ‘er nen la democracia, cuando cer error del que retrocede rala democracia: superintendencia deestudios univer sitarios. Ya sabemos que no todas son buenss, pero mucho peor es ponerle una especie de comando conjunto milita encima para que les diga de qué consta cada curso, Eso dice Ta ley. Y qué facutad se crea en cada universidad, tercer error. Yel cuarto error: ‘Ley Pulp Bs una seguiilla de errores que est todos focalizados contra los muchachos. Usted acaba de decir que no estamos en democracia.. Acabo de decir en un comunicado piblico que nuestra de mocracia esta seriamente debiltada por el zislamiento pre tencioso del Gobierno y, en segundo higar, por todas las a tuaciones de quienes gobiernan en seguimientos, reglajs, insultos. Jams se ha visto, ni en una dictadura dramatica aque se insulte de esta manera a todos los que no estin de acuerdo con el Gobierno. {Estamos en una linea chavista? Hemos entrado en una chavizacion en los modales del Go bierno, claramente Peligroso para la estructura democritica? Yano, porque este Gobierno est de salida :Realmente esté de salida? ntrevista exclusiva qSi, claro, Yo no creo que esté de entrada a ningiin nuevo a. Dicen: “i se cambia el fabinete, entonces los duro, los insultantes se van a adue ar del gabinete esti preparando un golpe de Estado’ Bueno, ls itimas que hicieron un metidos en la creel por 18225 ao es au futuro. Hagan algo! proyecto, No veo posibilidad a olpe de Estado estan Ast que ya saben cul Usted acute el término “reeleccién conyugal”. Nadine Heredia dijo que eran calos politicos Por la boca muere el pez, Lo acaba usted de deci. Pero cree que Nadine Heredia se ria una contrincante de fuste en el caso hipotético de que ella y usted vayan a postular? Yo no razono sobre imposibes iCree usted que podré volar ¢ No le respon proximo galmente y ademas por la campata que los medios hicieron, no solo quien habla, Yo solo le puse uf, que es bueno, Dos afos tardé en decir ya directamente, “de ni guna manere lo hare’ Ademis,jcon {qué mayoria van a cambiar la le que impide a la primera di presidenta? Eso ya se acab. Al Algunos ya adelantan 3 la senora Nadine Heredia como candidata del Partido Nacionalis: ta, pero al Congreso, para llevar la mayor cantidad de parlamentarios que le puedan servi de un soporte po- litico. Hay otros que se alistan también, como Toledo y Keiko con miras ala presidencia. ‘A vet, para hablar pisando calls. Es posible que el seRor “Es posible que el sefior 0 Le Urresti le dé mas parlamentarios al partido Gana Perd que lo que podria Nd dar la sefiora Humala al frente de la lista a Lima”. Urresti le dé mis parlamentaros al partido Gana Pera que lo que podria dar Ia sefiora Humala al frente de la lista a Lima, En cuanto al setor To ddidato, pero, como todavia no s¢ si yo seré candidato, se ria una opinign parcializada le mia. Segin el entender de los analistas politicos, ras una buena campafa, una libre ‘campaia, tendrlamos que legar aa egunda vuelta -segin, no lo creo toravin- la seiora Keiko Fujimori y dicen, yo quien habla. Yo nunca me guo por las encuestas, porque me acuerdo de que el 8 de eneto del 2006 me ponfan con 8% y Lourdes tenia 37. Me acuerdo de que ful a una reu: nin nacional de los aprstas y era un velorio aquello. Yo ay decia: {Cuindo aprende- remos?” El votante, que lo que busca son cosas concretas y al final lo mis practico y favorable, toma su dect- sin en las utimas cuatro semanas. Entonces, todo lo que se diga es ho- jarasca... ojarasca Desde esa perspectiva, yo recuerdo {que usted alos empresariosles dijo: “Un presidente no puede poner. e ni puede ‘No debe ni puede po dente, pero si puede ‘entre quien no desea” En este caso, cl sefior Humala esté en el Gobier- no, zUsted cree que él podria hacer Io? Bueno, es que él no preside, Estoy hablando de un presidente politico, con capacida des, que haga mucha obra a el siguiente sil actual modelo econémico y el actual sistema politico {que tenemos demuestran que puede hacer mucha obra un presi cer que no muy dificmente alg esto y voy a hacer chavismo” seri sucesor en Palacio de jen que diga: "Voy a cambiar todoGobierno, Eso es lo que yo pienso, muy dificil. Noes por que yo lo vaya a acusar de asesino, de ladrén 0 encarcelar ‘como hacia el presidente Odeia, a su opositor ala carcel y entonces gana él como candidato nico. No. Yo lo que ime refiero esa qc la eccién del Gobierno hace que resul te absurda la pretension de otro sector que qulera hacerlo contraria sila accidn es positiva. Y creo que se cumplis, porque los que eran chavistas y querian nacionalizar to: iodas las cosas das las empresas y estatizary, en fin, hacer que ha hecho Hugo Chaver en Venezuela, con petrleo, ‘uvieron que cambiar a dtima hora su lbreto por la hoja, de ruta, Ha dicho que Ollanta Hi no preside el pais. ;Quién lo esté Pero muchos sectores acusan de un plan que podria ha: cer peligrar la libertad de expresién y de prensa en el pals, {Usted cree eso? Bueno, es que hoy dia hay otras formas en que se utilizan desde la pizarra medios mis persuasivos y menos armados, que es “voy a disteibuir tanta publicidad” Mas publicidad, ‘menos critica. Més 0 menos es at la cosa, ah Eso es lo que vendria para los proximos meses? £Y por que para los prOximos meses? Yo veo que hay bas: tante chorreo publicitaro ya Velaverde no. Bueno, mejor, mejor. Dime cuinta publicidad tienes te dire qué tan ppresidiendo, entonces? “Lo primero que critico eres del Gobierno (risa). ca etl Ped deci pus, gu deberia hacer el En ol 2016 el APRA enfrentars bien era la sefiora y se hablaba, Gobierno es aplacar laselecciones en alianza, ya usted Fong" yone HOS@petitos, 19S ras ye presidir el pais quien tiene mas [OS OMIOS YCOMVOCAF __;podra el APRA abrir la puerta groseria en saca la frase mas procaz, ese es cl que esta conduciendo. ;Pare la. O sea, el que en un gabinete nacional a todas 4 aquellos disidentes del Partido Nacionalista, como por ejemplo Marisol Espinoza? SeMiepenkecai gece @Spersonalidades i Ea cjeusnay: gue mares, de hecho, # fin de técnicas”. lites y que demucste buena vo uin Gobierno. Nos faltan trece Pero no hicieron lo que muchos temian al principio. so es lo positivo. Primero, que no se rompié el régimen, democratico; se ha maltratado un poco, pero ahi sigue. Se ggundo, que no se intervino los medios de comunicacién, ‘go? En otra época hubieran entrado 50 policias y soldados, y cerraban todas tas y todos los periddicos Tuntad de servir, yo creo que, venga de donde venga, debe ser bien re- ibida, Se lo digo de todo coraxén, Yo jamais me he perdido... zSabe mi vida siempre he sido ajeno al rencor. Algunos atribuyen eso al “ego colosal’,zno? “Ni siguiera se enoja con sus adversarios: No, es que el que tiene rencor sufre él mismo, se castiga é mismo suftiendo con su rencor. Yo no leheconcedido ese derecho a ningin adversario. Entonces, yohe tenido grandes colaboredores que fueron previamente grandes adversarios, ah, Votaren contra mi, pero sin em tenga tra evidente ay entre los alcaldes que han sido elegidos, por ejemplo, gran cant una gran labor y < ula pyar an también planes concretos de desarrollo baargo han demostrado ser excelemtes ejecutor Nunca le cierra la puerta a ninguna persona q ectoria democritica y una foja de capi Entonces,c ‘que hay muchas personas dad de personas que, estoy seguro, b se puede concertar con ellos, con lo faturo Gobierno para sus jurisdicciones, Usted acaba dedecir que no guar: da rencor a nadie, Sin embargo, en la ceremonia por el aniversa rio de La Haya pareciera que de No, ne, no, En absolute. Yo creo que ese fue un triunfo juridico diplomatico del Peri. Y no vi ra 26n_ para conmemorarlo con un desfie military con las ears pin las. Selo digo realmente No fue por lo de la denuncia al reglaje? No, no, En absoluto,en absoluto. ademas, seor, tengo algo que ve en ese ema de La Haya, jn0? C que contribu no solo a fa presen tacién, sino ala redaccidn de la demanda, y muchos padre tiene ahora La Haya; pero, hizo el 16 de enero del ano ve yo sepa, la presentacion se supongo que gracias a aya pudo dar una sentencia.Y el trabajo 30 fue que La os juridicos con Ecuador para qu. de Chile ambién se hizo en mi gobierno, De manera que “Lo primero que hay que hacer es evitar este clima de caos, de envenenamiento politico que existe, de Twitters asesinos que al Gnico que dejan mal es ai Gobierno”, algo tenemos que ver con ese tema. Ahora, hay muchos pa dres. Cosechan cosas. Pero el pucbio y la historia sabrin cuindo se hizo la Alianza del Pacifico, la propuesta ante La Haya o los tratados de libre comercio... Eso la historia lo dita. ¥ no es por rencor, sencillamente no me parece que cra el logar adecuado, Si hubiera habido un acto en el Mi nisterio de Relaciones Exteriores, que es donde correspon dia, es posible gue hubiera vstado, En otros paises los expresidentes se reuinen, e sientan en una mesa Ys generalmente, son personas ‘de consulta por su experiencia. ‘Aqui, en el Peri, no se ve. Lo que se aprecia es que no se hablan, no se comunican, Usted, zeudndo ha sido la tiltima vez que se ha reu: nido con el jefe de Estado? Durante mi gobierno lamentable- mente un expresidente estaba en situacién judicial y carcelara y el otro expresidente vivia fuera del Peru. Pero en las dos ocasiones en que vino me reuni con dl en Pala cio de Gobierno, y est all, en los Y cuando yo era ain presidente en mi primera ocasiéa multiples veces el presidente Be- launde fue recibido con todos los honores y con guardia, siempre, presencia, en Palacio de bietno. Porque al expresidente se le respeta. Esa es ri norma. No es la norma de todos. Ahora, no sé, n0s con- sideran enemigos, més se nos ha consultado nada, salvo ‘en una ocasién en que di un consejo que creo que fue muy favorable para el sefior Humala{Aconsejé a Humala? Fui consultado en secreto, como si fuera un delito ser consultado, y asisti intercumpiendo una conferencia pagada... Fstabe dando una conferencia por la que me pagaban, y muy bien pagada en el Westin, en el hot ‘me anunciaron: “El presidente quiere verlo de urgencia Entonces, je: “Lamento, pero interrumpo mi conferen- cia, Me voy a ver al presidente’ Y era sobre el tema del ttatado 0 del Convenio de cual yo tengo mis propias ideas, yel presidente me consultaba que hhabia que firmarlo y que todos estaban de acuerdo. Le dije: “Pre sideate, yo no estoy de acuerdo. Creo que es un ertor y que no va ‘ contribuir en nada al tema de La Hays" porque le habian hecho creer que solamente irmando la Convencién del Mar entonces se “Yo no pongo condiciones porque no estaré yo en el didlogo. Son muchas fuerzas politicas las vencién del Mar, pietde a la gente dela costa, Con qué se queda el presidente del Per’ Asi se lo dije. Con toda lealtad. Le dij: “Yo no le puedo mentir Lo que haria un politico mafioso es decitle:*;Firme!” Y después podria ir recuperar yo mis pergaminos diciendo: “Yo nunca firme testo y me parece una entrega, porque el mar del Peri es ‘mas rico que el de cualquier pais del mundo" Bueno, son “opiniones. Pero es la nica vee y sobre ese tema hablamos, Nunca mis Ya definié sien el 2016 sera el candidato del APRA No, y directamente yo soy un hombre politico que tiene el instinto de partcipar permanentemente, otros sefiores tienen el instnto de rear. Un hombre politico tiene el ins tinto de actuar, de hacer cosas, Confieso que, después de haber sido presidente dos veces en horrorosas circunstan. cias, me hubiera gustado un pais sin terrorism y sin nfl cin y sin la crisis dela deuda que me dejé mi antecesor No fue su culpa, pero asi lo heredé. Y otro gobierno en el «que las cosas salieron muchos mejores, pero despues de eso pensar que tengo que pasar un nuevo examen haciendo un. tercer gobierno... Uno siempre tiene la duda. gHabrd con. diciones para hacer un mejar gobierno que el Segundo? Yo ime pregunto siempre esto: "Soy itil?” Yo no creo en la po- ltica de las simpatias, porque la politica noes una pasarela, y entonces aparecen personalidades que tienen simpati, ‘mucha simpatia, No, no, las politicos que al final somos los que colores lo que debemos pensar es: "Somos itil 0 no so- mos wiles?” cidimos en las eleceiones, politicos de todos los Para el 2016 usted es allt Hasta el momento pienso que pue- do ser util ala patria, nuevamente, es decir, me sent itil cuando de- tuve el chavismo. Para mi fue fun- damental, y me sent dil cuando pudimos hacer crecer mucho al Peri y reducir la pobreza, y para imi eso era ya buenisimo si es que ‘me ponian woe buena lépida en mi dria tener una cosa favorable i tumba: “Fue iil y sev Pero lo wii Ledeen — queexisten y pueden err tenar a cmp, Segiin mis informaciones, no es colaborar”. car de mi, a querer vincularme asf. Y concretamente le expliqué qué informaciones. Y sé que, si le hubiera dicho: “Firme, firme’, al dia siguiente yo hubiera podi do ir desde Paita hasta Mollendo e flo @ hacer un lio y le dlije: "Presidente, si usted firma... Perdéneme, ame esta regalando la presidencia del 2016?" Asi se lo dije. A é. Los dos solos. ¥ entonces le dije lo que yo cre: "No es conveniente, presidente, Usted ha dicho -le voy a repetir los términos en los cuales se lo dije-. Me parece bien 4 usted haya dicho ‘vamos a impulsar la mineria, pero eso le hhace perder la simpatia de la gente que vot6 por usted en Jos Andes. Si usted en este momento sevaafirmarla Con. con temas Jjudiciales, policiales. Tengo todo el derecho de decir: “Me quedo aqui porque nadie me saca a empujones, ysicreen poder hacerlo les demostraré que no es as’, pero naturalmente todo eso tiene que pasar por varias preguntas, ;Soy util al Peri? ,Puedo terminat un nuevo gobierno y que la gente diga: “Este hombre que ya esta mis bien cercano a pasar 4 olro mundo nos sitvid, nos ayudé"? Eso seria para mila lipida sensacional, pero, en segundo lugar, ;tengo lo ins- trumentos para hacerlo? ;Mi partido esta stficientemente tado con la sociedad con fuerzas politicas y técnicas ‘ insttucionales diversas para poder hacer algo ast? ;Pue- evista exclusiva 4do goberna carnet? Si eso se puede h va; pero lo consider lo estudio on muchos ots peruanos aunque no lengan et tomaria una decisin posit ZE1APRA esta preparado para un nuevo gobierno? Estamos, y esa es mi prédica interna permanentemente, Yo no haria nunca un gobierno del APRA. Ya mi segundo gobierno fue un gobierno abierto a muchas fuer zas. Yo harfa un gobierno en que los objetivos pan con li Primer bertad, democracia,integracida se cumplan, Pero creo que todo eso ya es parte del pensamiento de muchos peruanos i que no son apristas también y esa es la gloria de Haya de la Torre, de haber dicho cosas en un momento que nadie efela y que poco a poco se van haciendo comunes. ;Qué rmatavillal Como son comunes, podemos buscar mucht simas personalidades e instituciones que pueden ayudar. uarta es ancias internacionales lo permiten? Yo creo que si zLas circunstancias interna ro pien lo permiten? Se ha complicado un poco mas, s0 que hay posbilidades para que haya un buen gobierno| democritico que vuelvaa hacer crecer al pais con empleo, reduccién de pobeeza y obras para las hurls. ECONOMIA, Tocando el tema ecandimico, en el 2014 solo se ha supe- rado el 2%, {Usted cree que el Gobierno ha retomado ese. no de caida del pasado? EIP nnémica desde cexplica tambi gran crisis mente politica y ec: 10, quees lo quo en parte cl derrumbe del fujimorismo, ya partir dl gobierno de Toledo hubo un mejoramiento de ls precios, internacionales y mas orden politico, porque habia institu ciones, democracia, a pesar del desorden en Palacio. Esto permit que el pas creciera 3%, 4% y yo lo recib en una vel de crecimiento del 5%. Siempre he dicho que el gobier 1 fe econémicamente bas tante responsable, nolo misimo en politica. Lo que hicimos fa poftndizarelema,destbaiersoesy até tun discurso convocatorio hacer que la inversién privada, ion pblica ecimiento, que no es solamente Negara a ser del 20%, y mis del 6% de iver por eso es que hubo este ‘de mi Gobierno, sino que venia gestancose anteriormente, no mantuvo este crecimient liza Ios datos 10 normalmente del 75, 8%, 9% en de pronto llegé una ola gigantesca que fue el esallid de la wiendo todavia, que impacté al entamos, porque si usted crisis en la que estamos paisa pesar de lo cual el Pei (ue el inico pais de América que crecio anque sea un 1%, mientras que México retro: cedio 7%, Chile 3%, etc {Qué pasa en el actual Gobierno? Primero, hay una razon politica, Nadie puede cambiar el plon de je Ia eleccin y pasar de la gran transformacién ala hoja de rata. Primero, porg ter bierno el dia ante ne conviceién de lo que est diciendo, no cree en Jo que esté diciendo y eso los inversionistasy los agentes econé: micos ypoliticas lo perciben. Pero, en segundo lugar, legs ‘un equipo gubernamental con un alto nivel de desconfian. za hacia el sector privado, Pero alli estaba Castilla, que venia también de su Gobier- Nose sil logré compensa: el alto nivel de desconfianza, Hl ministro de Economia man 3 manga sus impues tos; pero no puede ver qué esti pasando en Agricultura con ios proyectos hidrdulicos, no puede ver qué esté pasando ra generar ener- gia eléctrica, A todo eso, este nuevo grupo le puso gran cantidad de obsticulos,y yo digo que se dispararon a los pies haciendo eso, y el Gobierno, como podemos verificar lo, iene dos etapas, tes aos en Jos cuales construyeron en Energia con las represas que se hacenmuchos obsticulos y das af los que es que el pats se detuvo, sn los que dicen que van a desmontar los obs los pusieron, La conclusion El Gobierno afirma que la crisis internacional ha influido, Esverdad que continual blemas internacionales, en Grecia, iazoeemte coe, por cinco affos y estos afos y ahora al Unidos se mant ao en 36, de manera que el grue 4, Estados s0 del producto mundial continus creciendo, Era la oportunidad de pais de utilizar los capitals que en Espasa no se invierten, en lala, Portugal o Grecia jalaios hacia el Perl creo que esa oport 1d fue desaprovechada 30, le he llamado “un quinquenio perdido’, habido visidn global, no ha habido andlisis internacional para saber a donde podemos meter al Peri a efecto de ve. der el trabajo peruano, los productos agroindustrals, la mineria, ademis. Hay quienes dicen que usted es muy bueno en la teoria, pero muy malo en la prictica “El inquilino de Palacio, le guste o no le guste, esta elegido tiene que cump! su contrato hasta el ultimo dia” Ponga usted en una pizarra los resultados. El mis impor tante, no solamente el crecimiento sostenido de la ecor mia, que en promedio, en § afios de mi gobierno, da considerando un afo que fuimos al 1%; pero al ano si guiente se recaperd hasta Hegar a 84 en el timo aio, ju ‘io-julio hast el 201; sino en la reduccién de la pobreza, fo solo aumentar la inversién, sino a dénde va dirigida la inversion del Estado, cuanto empleo genera y de qué ma nera reduce usted sostenidamente la exclusin. Entonces Tlegamos a reducir de 48 a 28% la pobreza en as cifras que neste Gobierno ha podido recha En una entrevista en Fl Comercio usted decia que mis bien la pobreza, en lugar de reducirse, habia aumentado centre 0.4 y 0.7, Yaacept6 uno de los organismo de estudio econdmico que la pobreza ene 2014 por primera ver después de once aos ha avanzado 0.4. Todavia poco, peo es impresionante que haya avanzado, El Perd ha debido aumentar su velocidad de crecimiento al menos en 6% anual y reducir la pobreza un 3% por ato {Cudntas oportunidades de trabajo se han perdido con festa reduccion a 2.6% jacién que todos los economistas aceptan. Por cada punto del PBI en el mundo, normalmente el empleo decir las dos terceras partes del crecimiento del ro, Entonces, si usted suma todo aquello que se ha dejado de crecer en lo menos no se han generado I milln 500 mil empleos en ol Peru, La gente no se qu bye, sale y crea su empleo. El pue- Hay una e te Liempo, usted encontraré que por blo es activo, creativo de su propio ‘empleo; pero empleo bien pagado, asalariado, con seguridad social, etc, no se ha creado en este tier po. Las cifras del INEI dicen cla risimamente que en el afio 2010: 2011 el empleo avanzé la décima parte, 10% del empleo formal, ¢s Gecis, el empleo contratado, ase lariado en una empresa y con las sgaranciaslegales, [La generacién de empleo no cre- id Io esperado. El afo pasado el empleo crece 4%, es decir, casi la décima par te de lo que antes crecia. Entonces, cuando no hay inver si6n, no hay generacin de empleo, Esto es muy simple, y cuando el trabajo del Estado no va a obras que generen el empleo, electifcacién, agua potable, veredasy pistas, que son las obras que solucionan el problema de la pobreza es tructural, pero ademis crean enorme cantidad de empleo por meses, los que estin haciendo ls obras de agua pots ble de Manchay usted contrata 2,000 personas durante dos aos haciendo ese trabajo; entonces, sino entrevista exclusiva ~@usted no genera empleo, por eso es que estamos en esta si se hicieron Manchay por ejemplo, Para dotar a 50 mil personas de agua potable tuacién, Cifras concretas. Ei a ciudad de ‘once proyectos inmensos de agua potable. E yalcantarilado usted tiene que hacer fosos,tuberis, tiene {que poner gent a trabajar Se hicieron on: tos en Sargento Lores, Valle Amauta, Lomas de Carabayl Lomas de Corvina Baja, etc, para I millon 80 mil gue tuvier Gobierno no ba hecho ni una sola de ess adicional. No agua potable gracias a esas once obras. Es hecho la mimero doce. ;Por qué? Yo no s¢ por qué. Cuando hay cei sis intern ional y le compran me: el precio de vende, tiene “Le dij las materias que ust generar mise es que se le cae el crecimiento de palsal , se ha anunciad tan crecimiento del 5%. yue uo va a Hegar ni al El Gobierno ha sustentado este hipotético crecimiento en megaproyectas mineras como Toromoche y Tia Ma- Lo primero que le quiero decir es: ;cusndo se firmé Toro ‘ocho y cudndo se comenzaron a hacer ls trabajos de T ‘Presidente, si usted firma hay (CONVEMAR)... Perdéneme, me icc seatado basicamente en ser- esta regalando ia presidencia del 2016?" cer obras, 0 se hizo Las Bambas para que hagan su obra y ecién ora comiencen a sacar mineral? En el gobierno anterior. El problema es que no tenemos nuevos proyectos que ha- yan comenzado a desarrollse, nuevas hidroeléctric cjemplo, Qué va a inaugurar el presidente Humala? Ch Tia, ;Cuindo se comenz6 Chaclla? En el gobierno anterior. Santa Teresa, Macha Piccint 2, cuindo se comenzaron? ‘Donde estin las obras grandes que ha heclo? A iltima hora y firmando megaproyectos al costo que sea y como sea, ¥extrafisimos, Entonces, usted compromete para los prisimos doce ais inversiones de 7,500 millones que vamos a pagar todos en mnuestras facturas de luz para el Gasoducto det Su, pero eso 3 futuro. Hoy dia, gddnde est el empleo que se esti dando ahi No eos el exe-imiento del 2014 ha 5, comercio y consumo, Prquc os bien simple: en vez de ha Ta apuesta de mi Gobierno, la infraestructara popu lar bdsica genera empleo y sacaa las personas de la pobreza estructural no solo motnentinea, sino también de alta de agua, falta de hu y falta de asistencia sanitaia en tuna posta médica, Ells escogleron el camino brsilero: “Acé tenemos dinero, vamos a repartt, vamos a dar Boca 18 (muy bien, 30 mil jovenes als qve ls deron una cantidad}; vamos ‘ada todo el que tenga mis de 65 aos 200 soles. Aqu esti, Jes damos a 200 mil Eso le inico que ace es entregarles un dinero que vaala bodega o ala farmcia y compra cosas. Esa ‘sua solucién absolutamente momentanea, pero donde esti lacteacin de producto con esa inversion, con ese dinero?