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Democracia Socialista Grecia: Fase Uno.

Entrevista a Stathis Kouvelakis

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Grecia: Fase Uno. Entrevista a Stathis Kouvelakis

Extraida de http://www.lacalderaop.com.ar/2015/01/grecia-fase-uno-entrevista-stathis.html
Entrevista de Sebastian Budgen a Stathis Kouvelakis publicada el pasado 22 de Enero por la revista Jacobin (https://www.jacobinmag.com/2015/01
/phase-one/). Traducida por Daro Scattolini para La Caldera (www.lacalderaop.com.ar)
Syriza es la mejor oportunidad de xito de la izquierda en una generacin. Pero para los socialistas, lo difcil comienza despus del da de la
eleccin.
Con Syriza acercndose a las puertas del poder en Grecia, Internet se ha llenado de anlisis, piezas de opinin, y apoyos y denuncias. En esta
entrevista con Stathis Kouvelakis realizada este mes tomamos una distancia crtica para entender los orgenes, la trayectoria y los posibles desafos
de esta formacin poltica.
Para esto, no hemos dudado en hurgar en algunas de las complejidades internas de la increblemente diversa izquierda radical griega. Pero
Kouvelakis tambin nos cuenta sobre algunos de los desafos inmediatos y concretos que el partido enfrentar una vez en el poder.
Kouvelakis es miembro del comit central de Syriza y un dirigente de su Plataforma de Izquierda. Ensea teora poltica en el Kings College de
Londres y es autor de Philosophy and Revolution from Kant to Marx y coeditor de Lenin Reloaded y Critical Companion to Contemporary
Marxism. Fue entrevistado para Jacobin por Sebastian Budgen, un editor de Verso Books que trabaja en el comit editorial de Historical
Materialism.
Cuntanos acerca de Syriza: cundo y cmo surgi esta coalicin de partidos de izquierda radical?
Syriza fue armado por muchas organizaciones diferentes en 2004, como una alianza electoral. Su componente principal fue el partido Sinaspismos
de Alexis Tsipras inicialmente la Coalicin de la Izquierda y el Progreso, y eventualmente renombrado como Coalicin de la Izquierda y los
Movimientos, que haba existido como un partido diferenciado desde 1991. Emergi de una serie de rupturas en el movimiento comunista.
Syriza contiene tambin formaciones mucho menores. Algunas de estas vinieron de la vieja extrema izquierda griega. En particular, la Organizacin
Comunista de Grecia (KOE), uno de los principales grupos maostas del pas. Esta organizacin tuvo tres parlamentarios electos en mayo de 2012.
Lo mismo es cierto de la Izquierda de los Trabajadores Internacionalistas (DEA), que proviene de una tradicin trotskista, as como otros grupos
con un trasfondo principalmente comunista. Por ejemplo, Renovar la Izquierda Comunista Ecolgica (AKOA), que vino del viejo Partido
Comunista (Interior).

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La coalicin Syriza fue fundada en 2004, y al inicio tuvo lo que podramos llamar xitos relativamente modestos. Sin embargo se las arregl para
entrar al parlamento, superando el piso mnimo de 3%. Para hacer corta una larga historia, Syriza result de una recomposicin relativamente
compleja de la izquierda radical griega.
Desde 1968, la izquierda radical haba estado dividida en dos polos. El primero era el Partido Comunista Griego (KKE), que haba sufrido dos
rupturas: la primera, en 1968, bajo la dictadura de los coroneles, que dio origen al KKE (Interior), de inclinacin eurocomunista, y una segunda en
1991, luego del colapso de la Unin Sovitica.
El partido eurocomunista sufri una ruptura en 1987, con su ala derecha constituyendo la Izquierda Griega (EAR) y unindose a Synaspismos desde
el comienzo, y el ala izquierda convirtindose en el AKOA. El KKE que permaneci luego de estas dos rupturas era peculiarmente tradicionalista,
apegado a un marco estalinista que se volvi considerablemente ms rgido luego de la ruptura de 1991. El partido fue reconstruido sobre una base
a la vez combativa y sectaria. Se las arregl para ganar una base activista relativamente significativa entre la clase trabajadora y las capas populares,
as como entre la juventud, particularmente en las universidades.
El otro polo, Synaspismos, se despleg en 2004 con la creacin de Syriza, viniendo de la unin de las dos rupturas previas del KKE. Synaspismos
ha cambiado considerablemente a lo largo del tiempo. Al comienzo de los 90, era el tipo de partido que poda votar por el Tratado de Maastricht, y
era principalmente de un tono de izquierda moderada.
Pero tambin era un partido heterogneo compuesto de varias corrientes distintas. Luchas internas muy duras enfrentaron al ala izquierda del
partido con el ala derecha, y el ala derecha gradualmente perdi el control. La fundacin de Syriza sell el giro a la izquierda de Synaspismos.
Cul es la influencia de la tradicin comunista en Synaspismos?

La matriz comunista es claramente perceptible en la cultura de la tendencia mayoritaria del partido. Una parte viene de la tendencia influida por el
eurocomunismo que se abri a los nuevos movimientos sociales desde los 70 en adelante. As, demostr poder renovar sus puntos de referencia
organizativos y tericos, injertando las tradiciones de las nuevas formas de radicalismo dentro de su marco comunista.
Es un partido que est cmodo entre los movimientos feministas, las movilizaciones juveniles, los movimientos altermundistas y antirracistas y las
corrientes LGBT, a la vez que contina haciendo una considerable intervencin en el movimiento sindical. Otra parte viene de la capa de cuadros y
miembros que se fueron del KKE en 1991, la mayor parte de ellos perteneciente ahora a la Corriente de Izquierda, aunque muchos miembros de la
tendencia mayoritaria de la direccin y de los cuadros tambin vienen de esta vertiente.
Deberamos notar que los cuadros del partido y la base activista son principalmente asalariados educados, personas con ttulos. Es un electorado
muy urbano, un partido con races muy fuertes entre los intelectuales. Hasta hace muy poco Synaspismos tena una mayora absoluta en el sindicato
de la educacin superior, a diferencia del KKE que, despus de las rupturas de 1989-1991, ha perdido cualquier tipo de relacin privilegiada con los
crculos intelectuales.
El liderazgo del partido tambin lleva una estampa comunista. No se engaen por la edad de Tsipras: l mismo comenz como activista en la
organizacin de la juventud del KKE, a comienzos de los 90. Muchos de los cuadros y dirigentes ms viejos pelearon codo a codo en el perodo de
clandestinidad, y son veteranos de las prisiones y los campos de deportacin.
Por esta misma razn hay una atmsfera fratricida en la izquierda radical griega, aunque actualmente slo es el KKE el que la sigue haciendo andar,
denominando a Synaspismos y luego a Syriza como traidores que representan as su principal enemigo. Es por eso que cuando Syriza
estableci relaciones bilaterales con casi todos los partidos representados en el parlamento luego de la eleccin de mayo de 2012, cuando tena el
derecho a intentar formar gobierno, el KKE se neg incluso a reunirse con ellos.
Y cmo caracterizaras la lnea de Syriza? Tambin diras que esta coalicin sigue una lnea anticapitalista, o su actividad es parte de un
enfoque ms gradual y reformista?

En trminos de su identidad programtica e ideolgica, Syriza tiene una lnea anticapitalista fuerte, y se ha posicionado tajantemente a la distancia
de la socialdemocracia. Esa consideracin es muy importante si pensamos en la historia de las batallas dentro de Synaspismos que lanzaron a las
tendencias que eran favorables a las alianzas con los socialdemcratas contra otras corrientes que eran hostiles a cualquier tipo de acuerdo o

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coalicin, incluso a nivel local o sindical.


El ala socialdemcrata de Synaspismos perdi definitivamente el control del partido en 2006, cuando Alekos Alavanos fue electo como su
presidente. Este ala derecha, conducida por Fotis Kouvelis, originada casi exclusivamente en el grupo eurocomunista de derecha que vena de EAR,
finalmente abandon Synaspismos y arm otro partido llamado Izquierda Democrtica (Dimar): una formacin que afirma ser una suerte de refugio
a mitad de camino entre el Pasok y la izquierda radical.
Entonces Syriza es una coalicin anticapitalista que aborda la cuestin del poder enfatizando la dialctica de las alianzas electorales y el xito en las
urnas con la lucha y las movilizaciones desde abajo. Es decir, Syriza y Synaspismos se ven a s mismos como partidos de la lucha de clases, como
formaciones que representan intereses de clase especficos.
Lo que quieren hacer es avanzar un antagonismo fundamental contra el actual sistema. Por eso se llama Syriza, que significa coalicin de la
izquierda radical. Y esta afirmacin del radicalismo es una parte extremadamente importante de la identidad del partido.
Cules son las relaciones de fuerza entre los activistas de Syriza, y cuntas personas hay en cada una de las formaciones que componen
esta coalicin?

En 2012 Synaspismos tena alrededor de 16.000 miembros. El maosta KOE tena unos 1.000-1.500 activistas, y se puede decir lo mismo de
AKOA. La prctica y la forma organizativa de Synaspismos se han desarrollado conjuntamente con su posicionamiento ideolgico.
Tradicionalmente no era un partido de activistas en absoluto, en cambio tena un montn de grandes nombres y una orientacin esencialmente
electoral. Pero la sustancia organizativa y el activismo del partido han cambiado considerablemente, en dos niveles distintos.
Primero, un ala juvenil muy dinmica se desarroll durante los movimientos altermundistas y antirracistas. Esto permiti al partido fortalecer su
presencia en la juventud, particularmente entre los estudiantes, un rea donde tradicionalmente haba sido deficiente. Su organizacin juvenil ahora
tiene varios miles de miembros. En verdad, cuadros que provienen de esta juventud constituyen una buena parte del squito de Tsipras. Se
caracterizan por un verdadero radicalismo ideolgico, y se identifican con el marxismo, principalmente de un tinte althusseriano.
Segundo, los sindicalistas se hicieron cargo de ms de un rol en Synaspismos desde la dcada del 2000, convirtindose en el ancla del ala izquierda
del partido. Proviniendo en gran medida del KKE, esta ala izquierda es un elemento ms de clase obrera que defiende posiciones relativamente
tradicionales sobre la lucha de clases y es muy crtico de la Unin Europea.
Eso no quiere decir que ya no hay moderados en el partido hoy. En particular podemos pensar en el principal vocero econmico, Yannis Dragasakis,
y algunos de los cuadros que solan ser cercanos a Fotis Kouvelis pero que se negaron a irse del partido hacia Dimar.
Dijiste que hasta ahora Syriza ha tenido una base activista y electoral esencialmente urbana. Cambi esto con el despunte electoral de
mayo de 2012, cuando se convirti en el segundo partido de Grecia con el 16,7% de los votos, derrotando al Pasok?

Absolutamente s. Entender la sociologa del voto a Syriza del 6 de mayo de 2012 es de una importancia decisiva. La transformacin cualitativa es
tan trascendental como el salto cuantitativo. Es relativamente fcil entender qu pas en mayo y junio de 2012: fue esencialmente un voto de clase.
Los votantes asalariados de clase trabajadora de los principales centros urbanos, que haban acostumbrado a votar principalmente al Pasok, viraron
abruptamente hacia Syriza.
Syriza sali primero en el Gran Atenas, en donde vive alrededor de un tercio de la poblacin griega, as como en todos los centros urbanos
principales, y ahora controla el concejo regional elegido en las elecciones locales del ltimo mayo. Consigui sus mejores resultados en los
distritos populares y de clase trabajadora que solan ser los bastiones del Pasok, y tambin del KKE.
El declive del KKE comenz en estos distritos, y va a empeorar. Hemos visto a los votantes del KKE pasndose a Syriza. ste es un voto de clase
trabajadora, pero tambin de los empleados educados, un voto de las personas activas en el mercado laboral. El resultado de Syriza entre los
votantes de entre 18 y 24 aos y de entre 24 y 30 aos fue cercano a su promedio nacional, pero entre las capas que constituyen el corazn de la
poblacin trabajadora (de treinta y pico) le fue mejor que el promedio.
Sus peores resultados fueron entre los econmicamente inactivos, la poblacin rural (incluyendo el campesinado), los jubilados, las amas de casa,

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los autnomos y los profesionales independientes. As que la dinmica del apoyo a Syriza se basa en el voto de la clase asalariada, incluyendo sus
estratos superiores, y de las personas desempleadas de los principales centros urbanos de Grecia.
En qu medida el apoyo a Syriza se basa en los trabajadores del sector pblico?

La sociologa electoral demuestra que Syriza consigui en junio de 2012 el 33% de los votos de los trabajadores del sector pblico y el 34% de los
del sector privado, as que son resultados ms o menos similares, con un apoyo ligeramente superior entre los trabajadores del sector pblico [sic,
aclaracin del traductor]. Pero sus mejores resultados fueron en el segundo distrito del Pireo un importante distrito industrial y de clase
trabajadora-, as como en la provincia de Xanthi en el norte de Grecia, entre la poblacin mayoritariamente musulmana y turcoparlante. En verdad
dos parlamentarios de Syriza de la minora musulmana turcoparlante fueron electos por esta rea.
Cmo explicas el repentino xito electoral de Syriza en 2012?

Hay tres factores a considerar. El primero reside en la violencia de la crisis social y econmica en Grecia y la manera en que se desarroll desde
2010 en adelante, con la purga de la austeridad que ha sido infligida bajo los infames memorndums de entendimiento (los acuerdos que el gobierno
griego firm con la troika para asegurar la capacidad del pas de pagar sus deudas).
El segundo factor reside en el hecho de que Grecia, y ahora tambin Espaa, son los nicos pases donde esta crisis social y econmica se ha
transformado en una crisis poltica. El viejo sistema poltico, que estaba basado en un duopolio bipartidista muy estable, ha colapsado.
El tercer factor es la movilizacin popular. No es una coincidencia que en los dos pases en los que la izquierda radical ha tomado vuelo son Grecia
y Espaa, es decir, los pases que han visto las movilizaciones populares ms fuertes en los ltimos aos. En Espaa tuvieron el movimiento de
indignados, mientras que en Grecia hubo un movimiento ms profundo y socialmente ms diverso.
La mayora de las fuerzas que se han liberado de las formas tradicionales de las amarras poltico-representativas han virado hacia la izquierda
radical, mientras que parte de la sociedad que ha permanecido fuera de esta dinmica se ha vuelto hacia la abstencin, que tambin aument
significativamente desde el comienzo de la crisis, o hacia la extrema derecha, a saber, el partido neonazi Amanecer Dorado.
Pero el xito electoral y poltico de Syriza se explica ms precisamente por el hecho de que el partido se ha opuesto a los memorndums y a la
terapia de shock de la austeridad desde el comienzo. Esto se dio porque luego de largos debates, especialmente dentro de Synaspismos, Syriza haba
rechazado la idea de una alianza con el Pasok incluso desde su creacin como coalicin.
Y debido a su sensibilidad movimientista, ha demostrado ser concreta y prcticamente capaz de comprometerse con los movimientos sociales y
las acciones colectivas que han tenido lugar en Grecia en los ltimos aos. Y lo ha hecho respetando al mismo tiempo la autonoma de estos
movimientos, incluyendo las formas ms nuevas y espontneas de movilizacin. Por ejemplo, apoy los movimientos de ocupaciones de plazas que
vimos en 2011, mientras que el KKE denunci este movimiento como antipoltico y lo acus de estar dominado por elementos pequeoburgueses
y anticomunistas.
Es un partido que ha hecho mucho por las redes de solidaridad a nivel local, para lidiar con la traumtica crisis social y sus efectos concretos sobre
las vidas cotidianas de las personas. Tambin es una formacin que tiene suficiente visibilidad en las instituciones como para parecer capaz de
transformar el balance de fuerzas a nivel de la vida poltica nacional.
Dicho esto, Syriza despeg en las encuestas de opinin slo en las ltimas semanas de la campaa electoral de 2012. El verdadero despunte vino
cuando Tsipras enfoc su discurso en el tema de constituir un gobierno antiausteridad de la izquierda ahora, presentado como una propuesta de
alianza que inclua al KKE, la extrema izquierda, la izquierda parlamentaria y los pequeos elementos disidentes del Pasok.
Esto es lo que cambi literalmente el curso de la campaa electoral, planteando una nueva agenda. Ah fue cuando empezamos a or un revuelo fue
casi algo fsico y los nmeros de las encuestas de Syriza se dispararon. Desde ese momento, los otros partidos tuvieron que reaccionar a la oferta
de Syriza, que haba emergido como una perspectiva poltica concreta en verdad, dentro del propio alcance, permitiendo a Grecia liberarse del
yugo de los memorndums y la troika.
Ese es un abordaje muy ecumnico, para la izquierda

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S, en verdad. Syriza es una fuente particularmente creble en este tipo de propuestas por su prctica en los movimientos sociales, pero tambin en
vistas de su propia conformacin interna. Es decir, es un frente poltico, e incluso dentro de Syriza hay un enfoque prctico que permite la
coexistencia de diferentes culturas polticas. Yo dira que Syriza es un partido hbrido, un partido de sntesis, con un pie en la tradicin del
movimiento comunista griego y su otro pie en las nuevas formas de radicalismo que han emergido en este nuevo perodo.
Piensas que el movimiento social que vimos con la ocupacin de plazas en Grecia est asociado con los avances de Syriza en las urnas?

Absolutamente. Algunos pensaron que estos movimientos no slo eran espontneos, sino incluso antipolticos, que se paraban por fuera y en contra
de la poltica. Pero mientras rechazaban en verdad la poltica que vean frente a ellos, tambin estaban buscando algo diferente. La experiencia de
Podemos en Espaa, as como la de Syriza en Grecia, muestran que si la izquierda radical hace propuestas acordes, puede llegar a un entendimiento
con estos movimientos y proveer una condensacin polticamente creble de sus demandas.
Cules son las experiencias concretas de gobierno local y regional de Syriza desde 2012?

Desde los aos 90 y 2000 la izquierda radical se posicion contra cualquier alianza con el Pasok, y por esa razn ni Syriza ni el KKE participaron
en gobiernos regionales y locales, hasta recientemente. Ahora bien, hay un ntido contraste entre el despunte que ha hecho Syriza a nivel nacional y
europeo y su implantacin local.
El partido logr peores resultados en las votaciones locales y regionales que tuvieron lugar el 25 de mayo de 2014 que en las elecciones
nacionales y europeas: 18% en lugar del 27%. Pero sin embargo hizo importantes avances, con dos regiones yendo para Syriza, incluyendo tica,
donde vive casi el 40% de la poblacin griega.
Cmo es visto Alexis Tsipras en Grecia?

El aspecto ms notable de la imagen de Tsipras es su edad: es un hombre joven, despus de todo. Pero los cuadros y la direccin de los grupos de
izquierda radical todava estn dominados por una generacin que se acerca a los sesenta aos, o incluso por personas mayores que todava
disfrutan el prestigio de haber estado involucrados en la lucha contra la dictadura de los coroneles.
Alekos Alavanos, que era el presidente de Synaspismos, organiz la entrega del control a Tsipras para marcar una ruptura con esta esclerosis
generacional. Fue un gran acto de voluntad poltica. Tsipras es popular porque incluso antes de ser elegido para la conduccin de Synaspismos
haba encabezado la lista del partido en las elecciones municipales de Atenas.
No es exactamente un tribuno carismtico. No es un mal orador en pblico tampoco, pero ciertamente no tiene el talento oratorio de un George
Galloway o un Jean-Luc Mlenchon. Tambin ha cometido algunos errores, particularmente en la medida en que, como mucha de la izquierda
radical griega, inicialmente subestim la profundidad de la crisis y la medida en qu la cuestin de la deuda pblica sera usada para justificar la
implementacin de medidas de austeridad.
En 2010 y a comienzos de 2011, pareci ir por detrs de los hechos. Luego desarroll un estilo belicoso en sus intervenciones parlamentarias; en la
oposicin al gobierno del Pasok y al entonces primer ministro George Papandreou en particular. As que de este modo mejor su perfil como
tribuno popular. Y su propuesta de un gobierno de unidad de la izquierda radical y de todas las fuerzas antiausteridad antes de la eleccin de mayo
de 2012 asegur su despunte.
l ha cambiado la imagen de la izquierda radical griega, que hasta entonces siempre fue considerada una parte considerable, importante o til de los
movimientos sociales, pero no como una fuerza que buscara asumir la responsabilidad histrica de ofrecer una salida de la crisis. ste es un
verdadero cambio de rumbo para una izquierda radical que todava est traumatizada por la derrota del comunismo del siglo veinte. Y que hoy
quiere dejar atrs su rol de eterna minora, el rol de una fuerza condenada a simple y perpetuamente resistir.

Podras actualizarnos sobre las cifras que tengas sobre la fuerza relativa de Syriza en trminos de membreca y peso social desde 2012, y
luego decir ms sobre la dinmica interna de Syriza, la plataforma de izquierda, los diferentes elementos que la constituyen, y luego del
lado opuesto, el centro y la derecha?

Inmediatamente despus de las elecciones de 2012, el proceso de unificacin de lo que hasta entonces era una coalicin de partidos comenz.

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Primero con una conferencia nacional, que eligi por primera vez un cuerpo de direccin, y luego con el congreso de fundacin de Syriza en julio
de 2013. Pienso que algunas decisiones importantes sobre la estructura del partido, y lo que podramos calificar sobre la forma del partido, se
tomaron en ese momento, pero la prioridad fue tener un proceso acelerado, que no dej tiempo para una discusin poltica con la profundidad
apropiada.
Al mismo tiempo, hubo un proceso de apertura, pero fue un proceso de apertura sin dirigirse a grupos sociales especficos y las capas de personas
involucradas en los movimientos sociales. As que fue ms o menos un proceso que condujo ms a un partido de miembros que a un partido de
activistas o de miembros activos, a un parti dadhrents ms que a un parti de militants. Lo cual significa que esto volvi a Syriza una organizacin
hasta un cierto punto permeable a las prcticas, si no de clientelismo, al menos a las prcticas de las tradicionales redes locales de poder, que
todava son muy fuertes en la sociedad griega.
Los partidos del establishment han sido desestructurados a nivel nacional. No existen como partidos centralizados, o casi no lo hacen. El Pasok se
ha desintegrado completamente, y era lejos la mquina partidaria ms poderosa en Grecia, y Nueva Democracia, que sola ser una organizacin de
masas de derecha, tambin est seriamente debilitada, pero las redes asociadas con estos partidos todava son muy fuertes a nivel local. Vimos eso
en las ltimas elecciones locales, por ejemplo, donde la brecha entre la influencia electoral local de Syriza y la capacidad de ganar concejos locales
es muy, muy significativa.
El otro aspecto negativo de la nueva estructura es que Syriza se ha vuelto un partido claramente lder-cntrico, lo cual es acentuado por el hecho de
que las estructuras internas son muy numerosas, disfuncionales, y tienden cada vez menos a funcionar como los centros reales de la elaboracin
poltica y la toma de decisiones. Todo el proceso de toma de decisiones se ha vuelto en realidad ms centralizado, ms opaco, con el lder jugando
un rol muy crucial, combinado con varios crculos informales de liderazgo, en lugar de un liderazgo colectivo, o incluso un grupo de lderes ms
restringido.
Pienso que uno de los objetivos que se propuso la conduccin del partido fue marginar a las tendencias de izquierda dentro de Syriza. Pensaron muy
seriamente que ramos relativamente fuertes en el viejo Syriza (en el Syriza anterior a 2012), que estaba organizado como una coalicin, una
constelacin de varios partidos, pero que con el influjo de nuevos miembros, nuestro peso relativo disminuira drsticamente dentro del partido.
Para darte un ejemplo, que es especficamente sobre el mayor (lejos) componente de Synaspismos: en el ltimo congreso del partido, el congreso en
el cual Dimar se fue, la corriente de izquierda, dirigida por Alavanos, obtuvo alrededor del 25% de los votos.
As que cuando la Plataforma de Izquierda obtuvo el 25% en la Conferencia Nacional inaugural de Syriza en noviembre de 2012, fue una gran
sorpresa para la conduccin. Fue incluso una sorpresa mayor para ellos que la Plataforma de Izquierda incrementara su peso relativo en el congreso
fundador de Syriza y consiguiera el 30%.
Entre medio, la membreca de Syriza aproximadamente se duplic, y se estabiliz en torno a esas cifras, un aumento de unos 17.000-18.000
miembros a 35.000-36.000. Se desarroll geogrficamente de manera muy significativa, pero la brecha entre la influencia electoral y la fuerza
organizada todava es enorme, y los vnculos entre el partido y el ncleo de su electorado la clase trabajadora urbana, esencialmente sigue siendo
dbil.
Syriza est todava muy dominado por las capas intelectuales: trabajadores del sector pblico con alta calificacin y educacin. En trminos de
edad, tambin es bastante problemtico: el peso relativo de las capas ms jvenes sigue siendo bastante limitado.
Hay un ala de la juventud?

S, hay un ala especficamente de la juventud, que es el resultado de la unificacin de las juventudes de todos los componentes de Syriza, pero sigue
siendo relativamente pequea comparada con la influencia electoral del partido en esas capas. El resultado ms alentador probablemente es que el
peso relativo de Syriza en los sindicatos mejor, aproximadamente se duplic, pero comenz desde un nivel muy bajo, lo que significa que todava
es el caso que, en general, la fuerza de Syriza en el movimiento sindical y ms especficamente en el sector privado sigue siendo inferior al peso del
KKE.
Cualitativamente, por supuesto, las cosas son un poco diferentes porque y esto es muy interesante aunque el Partido Comunista en general sigue

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siendo incluso ahora una fuerza ms organizada y coherente, sus bastiones tienden a localizarse en los sectores menos dinmicos del movimiento
sindical, o incluso en reas que no han sido muy activas en trminos de movilizacin recientemente, por varias razones (en parte porque muy pocas
cosas han pasado en el sector privado).
En los sindicatos ms dinmicos, donde ha habido importantes movilizaciones, no slo Syriza es ms fuerte (eso en realidad se daba antes), sino
que es en esos lugares donde ms se ha desarrollado. Ahora es, por ejemplo, la conduccin del sindicato nacional de docentes secundarios, un
sindicato clave en el movimiento sindical griego. Tambin es significativo que, en estos sectores, el peso relativo de la extrema izquierda tambin
aument, como lo hicieron algunas formas especficas de frentes sindicales, donde puedes ver personas que vienen tanto de Syriza como de
Antarsya.
As que hay un entorno radical que se ha desarrollado en el movimiento sindical durante este ltimo perodo, y esto tambin se da as en las
universidades, donde la izquierda radical mejor su posicin (en realidad incluso el KKE mejor ligeramente su posicin), y la extrema izquierda
incluso ms. Mientras que Syriza en las universidades se estanc la participacin en las elecciones estudiantiles en Grecia es muy significativa, as
que es en realidad un indicador relevante, es interesante que el entorno de estudiantes de izquierda radicalizados, que tiende a votar listas en las
que los activistas de Antarsya son la columna vertebral, tiende a votar cada vez ms a Syriza fuera de la universidad en las elecciones polticas
nacionales.
Hemos visto confirmaciones de esta expresin dual en otras elecciones, especficamente en las elecciones locales, o en la brecha entre las elecciones
regionales y las elecciones europeas. En las elecciones regionales las listas presentadas por Antarsya, la coalicin de extrema izquierda,
consiguieron cerca del 2% nacionalmente, y en las elecciones europeas, slo una semana despus, slo el 0,25%.
As que es bastante claro que ciertos sectores muy involucrados en las movilizaciones y en los movimientos sociales, en un nivel local o sindical
tienden a apoyar o reagruparse en torno a iniciativas o estructuras conducidas por activistas de extrema izquierda. Pero, a la hora de la
representacin poltica, Syriza acta como la representacin poltica clave para toda esta constelacin de fuerzas.
El resultado es que una de las evoluciones ms significativas del ltimo perodo ha sido el hecho de que la divisin que persiste dentro de la
izquierda radical griega ahora se da entre un KKE muy atrincherado, sectario y aislado, y todo el resto de la izquierda (Syriza, Antarsya, etc.).

Podras decirnos un poco ms sobre el desarrollo de la Plataforma de Izquierda, desde 2012: sus componentes, su crecimiento, su grado de
coherencia, etc.?

La Plataforma de Izquierda tiene dos componentes, la Corriente de Izquierda, que es una especie de corriente comunista tradicional, compuesta
esencialmente por sindicalistas y que controla la mayor parte del sector sindical de Syriza. Estas personas en su gran mayora vienen del KKE, as
lo son quienes rompieron con el KKE en la ltima ruptura del partido en 1991. Y luego est el componente trotskista (DEA y KOKKOINO, que
recientemente se fusionaron).
La Plataforma de Izquierda ha sido puesta bajo intensa presin por la conduccin, pero tambin por el modo en que el funcionamiento y la
estructura del partido se han desarrollado durante y despus del proceso de unificacin. Esta presin de la mayora del partido est combinada con
razones ms estructurales, debido a la evolucin de la forma del partido, y al reflujo de los movimientos y las movilizaciones durante el ltimo
tiempo en Grecia.
Todos estos factores tuvieron una influencia negativa, o podran haber tenido una influencia negativa, sobre el peso relativo de la Plataforma de
Izquierda. Pero, en general, la Plataforma de Izquierda resisti las presiones bastante bien. Su diversidad relativa actu como una fuerza. En este
aspecto, podramos decir que a pesar del hecho de que la Plataforma de Izquierda est constituida por dos culturas polticas diferentes, su cohesin
interna es mucho mayor que la del bloque mayoritario del partido, que es un reagrupamiento de culturas polticas mucho ms heterogneo.
En la mayora, puedes por ejemplo encontrar gente que viene de la socialdemocracia convencional as como activistas que se sienten ms cercanos a
la extrema izquierda, personas movimientistas orientadas hacia los denominados nuevos movimientos sociales, y figuras reformistas muy
tradicionales que vienen de un trasfondo o bien eurocomunista o bien del KKE, pero tambin nacionalistas de izquierda, que usualmente vienen del
Pasok, y las formas ms extremas de antinacionalismo (casi una versin griega del fenmeno antialemn).

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Ni que hablar de los maostas (KOE)!

Los maostas por supuesto son ms cercanos a ese primer polo nacionalista de izquierda, por as decirlo. As que en general el nivel de
heterogeneidad es mucho mayor del lado de la mayora.
Pienso que lo que la Plataforma de Izquierda realiz exitosamente en el perodo entre las elecciones de 2012 y el congreso de fundacin es que
atrajo a una capa ms amplia de activistas que no se identifican ni con la Corriente de Izquierda ni con los trotskistas, y a los que en realidad no les
importa esas distinciones.
Lo que s les importa es apoyar una oposicin interna de izquierda o una perspectiva de izquierda, una perspectiva ms claramente radical dentro de
Syriza, y es por esto que las tcticas manipulativas de la mayora durante el congreso fundador desencaden un contragolpe y termin fortaleciendo
el peso de la Plataforma de Izquierda, incluso durante los mismos das del congreso.
Terminamos consiguiendo ms del 30% de los delegados, incluso teniendo en cuenta que estuvimos subrepresentados en el cuerpo de delegados en
comparacin con los votos que tuvimos dentro del partido. Y a esto uno puede agregar el 1,5% de votos de la llamada Plataforma Comunista
(formada por los seguidores de Alan Woods y la Tendencia Marxista Internacional).
La evolucin desde el congreso de fundacin ha sido positiva no slo para la Plataforma de Izquierda, sino ms en general para el balance de
fuerzas interno dentro de Syriza, porque la mayora del partido se fisur durante el perodo de las ltimas elecciones regionales/locales y europeas.
Para ser ms preciso, la parte izquierda de la mayora, compuesta principalmente por los movimientistas y por una ruptura por izquierda de la
corriente de Tsipras en Synaspismos (Unidad de Izquierda), se ha demarcado del resto. (En un estilo tpicamente griego, el resultado de este proceso
es que ahora tenemos una Unidad de Izquierda de Izquierda (sic) y una Unidad de Izquierda de Derecha (sic) en torno a Tsipras).
La izquierda de la mayora se ha unido en torno a la Plataforma de los Cincuenta y Tres, firmada por cincuenta y tres miembros del comit central
y algunos parlamentarios en junio de 2014, inmediatamente despus de las elecciones europeas. Criticaron fuertemente los intentos de Tsipras de
atraer polticos del establishment, su desarrollo de una campaa que no daba un rol lo suficientemente grande a las movilizaciones y movimientos
sociales, un estilo de campaa muy centrado en l como persona y estructurado en torno a las tcnicas y trucos de las relaciones pblicas, y tambin
su suavizacin de algunas aristas cruciales del programa ms especficamente en cuestiones como la deuda, la nacionalizacin de los bancos, etc.
As que si la Plataforma de Izquierda consigui ms del 30% en el congreso de fundacin (ms el 1,5% de los woodsistas), ha habido
alguna manera de medir desde entonces qu influencia tiene la Plataforma de Izquierda dentro del partido? Y cmo estimaras el tamao
del grupo de Unidad de Izquierda de Izquierda?

Bueno, mi sensacin es que y esto se refleja al menos a nivel del comit central la Plataforma de Izquierda ms las alas izquierdas del bloque
mayoritario son en realidad la mayora dentro del partido, y lo hemos visto en el ltimo perodo, por ejemplo en la cuestin crucial de las alianzas.
La conduccin impulsaba mucho una alianza con Dimar, y no tuvo xito. No tuvo xito porque la reaccin dentro del partido fue abrumadora, y el
motor de esa reaccin fueron estos dos componentes de izquierda.
As que a pesar de que la cuestin del euro todava trabaja para impedir una actitud ms cohesionada en lo que ahora podemos llamar la izquierda
amplia del partido, no obstante se da que el espacio de maniobra de la direccin se ha vuelto mucho ms limitado.
Desafortunadamente, la mayora de la conduccin se ha autonomizado todava ms del partido y ha ignorado las decisiones del partido. No estoy
hablando aqu de una divisin simple entre la base y la conduccin: quiero decir autnomos del partido en su conjunto. Y esto es, por supuesto, un
riesgo muy serio para el futuro.
El comit central se ha convocado con muy poca frecuencia, y cada vez ms se da que decisiones cruciales se toman de forma muy opaca, como
producto de constantes negociaciones entre varios grupos y lobbies que intentan imponer sus puntos de vista, etc.
Y qu tan slida estimas que es la Plataforma de Izquierda? Quiero decir, saben a qu se enfrentan la mayora pero en qu medida
estn unidos y a favor de qu estn, especialmente en un contexto en donde est en perspectiva el poder de gobierno y entonces hay
potenciales ofertas de trabajos, puestos gubernamentales, etc.?

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Bien, pienso que, como dije antes, el nivel de cohesin, no slo negativamente sino tambin positivamente, de la Plataforma de Izquierda, es por
lejos superior al de la mayora del partido. E incluso en trminos de su intervencin programtica, es ms cohesionada y coherente. Aqu el rol de
Costas Lapavitsas y su intervencin en el frente econmico ha sido bastante crucial, ofreciendo pericia especfica en un gran nmero de temas
econmicos.
Lo que es muy caracterstico de la mayora es que sus puntos de vistas no son en absoluto ms coherentes. Algunos, para dar un ejemplo especfico,
adoptan una actitud muy firme en el tema de la deuda. Estn a favor de que el default debera absolutamente ser una opcin y de que deberamos
sostener firmemente la demanda de condonar la mayor parte de la deuda.
Pero cuando uno pregunta OK, y que hars si entramos en default, y qu tan viable es esa opcin sin salir del Euro? (una consecuencia casi
inmediata, y no una cuestin de eleccin), tienden a negarse a dar una respuesta y evadir el tema diciendo que depender del balance de fuerzas
general en Europa. La Plataforma de Izquierda, en contraste, tiene respuestas mucho ms precisas.
El principal tema de diferenciacin interna dentro de la Plataforma de Izquierda y esto es una consecuencia casi automtica o natural o inevitable
de las dos culturas polticas que coexisten en ella son los desacuerdos sobre temas geopolticos, sobre temas de poltica exterior. La Corriente de
Izquierda tiene una visin comunista y antiimperialista ms tradicional de la poltica exterior, y adems no es hostil, o ms bien est a favor, de las
referencias a lo nacional, o de combinar las referencias a la clase y las referencias a lo nacional.
En contraste, la DEA tiene un tipo de cultura ms internacionalista (o lo que considera que es ms internacionalista). Esto significa que, en temas
como Chipre o la relacin con Turqua, o sobre Ucrania o cosas de ese tipo, hay diferencias, con matices, dependiendo de la cuestin especfica.
Cmo enfrenta la Plataforma de Izquierda la cuestin de una potencial victoria de Syriza? Hay una lnea comn sobre no ser parte del
gobierno, no aceptar cargos ministeriales, o sobre qu tipo de movilizaciones extraparlamentarias o sociales podran integrar?

Pienso que lo que define no slo a la Plataforma de Izquierda sino a la izquierda amplia dentro de Syriza, lo que incluye una parte sustantiva del
bloque mayoritario, es el hecho de que ve toda la perspectiva de acceder al poder gubernamental como un medio para desencadenar la movilizacin
social. Y realmente lo piensa en serio, pues est inmersa en un tipo de prctica que est orientada hacia la movilizacin.
La concepcin misma que tiene del partido y del significado del proceso poltico se orienta hacia el activismo, para decirlo brevemente. Es bastante
claro que el tipo de enfoque poltico que ha sido propuesto por Tsipras o la mayora de la conduccin durante este ltimo perodo tendi a dar un rol
mucho ms limitado a las movilizaciones y los movimientos sociales.
Para dar slo un ejemplo, en 2012 Tsipras enfatizaba muy fuertemente que la perspectiva no era slo un gobierno de Syriza, sino un gobierno de
toda la izquierda antiausteridad, lo cual todava es el caso, pero no quiere decir mucho, porque es claro que ni la extrema izquierda ni el KKE
aceptarn nunca esta clase de colaboracin.
Pero tambin y esto es al menos igual de importante iba a ser el gobierno de la izquierda antiausteridad y de los movimientos sociales. En esa
poca, Tsipras se refera especficamente a la experiencia de Bolivia, y una de las iniciativas ms significativas adoptadas por Syriza, entre las
elecciones de mayo y junio de 2012, fue llamar a una suerte de asamblea general de los movimientos a un dilogo con la conduccin de Syriza. Fue
un evento absolutamente extraordinario.
La participacin de dirigentes de campaas, de sindicatos, y cosas por el estilo, en un dilogo con Tsipras y otros miembros de la conduccin, dio
una imagen muy fuerte del tipo de perspectiva poltica y social que Syriza en ese tiempo defenda. No ha habido nada comparable a eso en el ltimo
perodo.
Por otro lado, tambin deberamos decir que toda la atmsfera de Grecia cambi dramticamente desde entonces: ha habido un reflujo de los
movimientos sociales, combinado con una atmsfera de relativa desmoralizacin y pasividad a pesar, por supuesto, de importantes luchas
sectoriales.
Con matices, por supuesto, la atmsfera general en el pas es muy diferente a la de 2012, marcada especialmente por el reflujo de la movilizacin
social, entonces la lnea de Syriza desde esa perspectiva es ms bien de adaptacin a la tendencia dominante.

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Entonces el modelo para la Plataforma de Izquierda sera algo as como el Frente Popular en Francia, donde el gobierno de izquierda es la
palanca para movilizar las luchas de clases y los movimientos sociales por fuera, y que entonces presionan al gobierno? Entonces un pie
adentro y otro pie afuera?

Bueno, es difcil de predecir. Te refieres al gobierno del Frente Popular, pero la situacin del Frente popular fue que las demandas del movimiento
social eran completamente diferentes al programa muy limitado del Frente Popular mismo. Entonces, las victorias, las conquistas, los xitos del
Frente Popular vinieron inmediatamente de la presin del movimiento de masas.
En el caso de Syriza ahora, pienso que sera ms adecuado ver la victoria de Syriza como un desencadenante, porque da confianza y rompe con la
atmsfera de resignacin del ltimo perodo, pero tambin porque tomar medidas que abren un espacio para la movilizacin social. Sobre esto
ltimo, creo que la cuestin ms crucial es probablemente la propuesta de volver el salario mnimo al nivel previo al memorndum y, tal vez ms
importante incluso, de restablecer todo el sistema de convenios colectivos y legislacin laboral, que ha sido completamente destrozado en los
ltimos cuatro aos.
Eso liberara un espacio no slo para las luchas, sino tambin para reconstruir el movimiento sindical, que est en un terrible estado en Grecia
ahora.
Pero sobre la cuestin de los ministerios y de jugar un rol en el gobierno no hay una lnea comn? La gente decidir cuando llegue la
hora?

No, absolutamente no. Pienso que la Plataforma de Izquierda tiene mucha claridad en que su nivel de involucramiento al nivel puramente
gubernamental depende del tipo de lnea que prevalecer en las decisiones estratgicas de ese gobierno. Esa es la forma en que aborda toda la
cuestin, y no al revs.
Y pienso que esto es tal vez el indicador de las diferencias que tenemos con la prctica poltica de otros: no ponemos primero el tema de los
ministerios, sino el tema de la lnea adoptada, y de las decisiones estratgicas inmediatas clave que sern tomadas por el gobierno. As que todo
depende de qu lnea prevalecer. Y, en el momento en el que estamos hablando, no todo est claro, sabes? Para decirlo cuidadosamente, hay
muchas cosas que necesitan ser clarificadas dentro del programa de Syriza.
Pero en general nuestra lnea es la siguiente: deberamos apegarnos a los compromisos fundamentales absolutos de Syriza tal y como son ahora.
El programa actual o el de 2012?

Quiero decir el programa actual. Incluso la plataforma mnima presentada en el congreso de Tesalnica y ligeramente actualizada por Tsipras
recientemente: incluso apegarse a eso significa ir a una gran confrontacin, lo que significa por supuesto estimular y recibir el apoyo de la
movilizacin por un lado, y movilizar el partido y otros sujetos polticos y sociales en todo el proceso.
Pienso que ste es el rol de la Plataforma de Izquierda: ser un catalizador en esta clase de dialctica que se dar al nivel del gobierno y que se dar
al nivel de la sociedad. Y esta es la misin, tal vez la misin histrica, si las cosas salen bien, de la Plataforma de Izquierda. Tenemos una fuerza
ms coherente dentro del partido que puede actuar como un catalizador de energas y prevenir que se abra una brecha entre lo que pasa al nivel de la
movilizacin de base y lo que pasa al nivel del gobierno.
Como sabes perfectamente, la maniobra clsica sera ofrecer el ministerio de trabajo y el ministerio de deportes y cultura a la izquierda y
reservar los ministerios claves para el ala derecha del partido

S, pero en realidad ese no es el riesgo ahora. Pienso que el riesgo ahora es que precisamente no harn eso. Ofrecern algunos ministerios
estratgicos, pero tal vez sin ser claros sobre la lnea poltica. Lo que significa que atarn nuestras manos desde antes.
As que pienso que la cuestin crucial es si la lnea de hacerse cargo de un enfoque confrontativo, tanto hacia adentro como, por supuesto, con la
Unin Europea y las fuerzas europeas, prevalece. Si vamos en esa direccin, la batalla no se puede ganar sin clarificaciones muy serias dentro de
Syriza y dentro de la izquierda griega ms en general.
Mi esperanza (pero pienso que es realista) es que tal perspectiva tambin provocar realineamientos ms all de Syriza, y que sectores que ahora

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permanecen escpticos y dubitativos sobre Syriza, en ese tipo de coyuntura, tomarn una posicin ms decisiva. Entonces pienso que llegaramos a
algo como un frente nico.
Puedes hablar un poco sobre Panagiotis Lafanzanis en cuanto principal vocero de la Plataforma de Izquierda?

S, en realidad l es la figura clave, y esto es una fortaleza y tambin una debilidad. Syriza es o tiende a ser un partido muy centrado en el lder, y
me temo que la Plataforma de Izquierda, y ms especficamente la Corriente de Izquierda, que es su componente ms grande, es una organizacin
muy centrada en la persona. Por supuesto, Antonis Davanellos (de DEA) tambin es bastante prominente, pero a nivel de la poltica nacional,
Lafanzanis juega un rol muy crucial.
Lafanzanis representa esa generacin de activistas que se han vuelto prominentes durante la lucha contra la dictadura. l es uno de los muy raros
cuadros de la juventud comunista menos de diez en toda Grecia que escaparon al arresto durante todo el perodo de la dictadura. As que es de esa
generacin.
Escal la jerarqua del KKE en los 70 y 80, y se convirti en miembro del politbur del partido, pero era ms particularmente cercano al anterior e
histrico secretario general del KKE de 1973 a 1989, Harilaos Florakis. Dej el partido con un gran nmero de figuras dirigentes en la ruptura de
1991, de la cual l era una figura central.
Pero la especificidad de Lafanzanis es que, mientras los otros viraron a la derecha, por decirlo ampliamente, y muchos de ellos en realidad
abandonaron Synaspismos o Syriza, o se quedaron pero se movieron a posiciones mucho ms derechistas (como Dragasakis), Lafanzanis sigui
siendo un marxista acrrimo y muy coherente, pero rompiendo decisivamente con el estalinismo (aunque tenemos que decir que era una de las
personas que, detrs de las puertas cerradas de la conduccin del KKE, ya eran muy crticas de la Unin Sovitica durante fines de los 70 y los 80).
Muchas personas en esa poca dentro del KKE sospechaban que era un cripto-eurocomunista; era muy conocido por haber ledo a Gramsci en
profundidad y cosas as, pero todo eso por supuesto se mantuvo muy confidencial: slo se supo en los crculos muy internos del partido, y
pblicamente mantuvo la lnea oficial.
Lafanzanis ahora es identificado y hecho blanco por los medios griegos porque es visto como el lnea dura. Es la figura de Syriza que los medios, y
por supuesto la derecha y las fuerzas prosistema, aman odiar, y constantemente estigmatizan. Es presentado como el Sr. Anti-Euro y el Sr. Rompancon-la-UE de Syriza. Slo para darte un ejemplo reciente, inmediatamente despus de que caigan las negociaciones entre Syriza y Dimar, el
principal diario de Grecia (Ta Nea) public una vociferante editorial en la primera pgina, sin firma, diciendo Griegos, tengan cuidado: votan por
Tsipras, pero en realidad Lafanzanis maneja el partido.
Uno tiene que entender que una de las principales razones por las que los medios y la elite poltica y la clase dominante son hostiles a Syriza es que,
dentro de Syriza, hay corrientes de izquierda muy fuertes. Tsipras tiene que tener eso en cuenta, y es por eso que hay titulares de primera pgina
diciendo Tsipras! Haz un Papandreou!, es decir, deshazte de la oposicin interna y s un verdadero lder. Deshazte de esos izquierdistas
lunticos y lnea dura, etc.
Puesto que mencionaste al KKE, podramos tambin abordarlo rpidamente. La gente todava es curiosa sobre eso. En qu medida
piensas que su lnea tiene algn tipo de racionalidad, o es slo suicida?

Ambas cosas. Pienso que la nica preocupacin del KKE en realidad es mantener el partido con vida, a flote. Es claro que el sueo del KKE sera
volver a la situacin de 2009, cuando todava era la fuerza dominante de la izquierda radical. Esto es lo que el KKE realmente quiere. Quiere ser un
partido de 7-8% del electorado, manejar ciertos sectores, etc.
Es un tipo de aparato muy conservador, y esto crea una gran brecha entre la naturaleza interna del KKE y el tipo de retrica del Tercer Perodo, que
en la superficie es lo que el KKE est escupiendo. Al nivel del discurso, tienes constantes referencias a la retrica revolucionaria, al socialismo, a la
clase obrera, al poder obrero, etc., pero en realidad el KKE ha permanecido extremadamente pasivo todos estos aos.
Fue consistentemente muy hostil a las movilizaciones de base. Conden de una forma absolutamente loca el movimiento de las plazas (en la
primavera de 2011), describindolo como parte de un complot anticomunista. As que es un partido muy conservador, un partido al que no le gustan
los cambios fundamentales.

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Pero esto es una concepcin de mundo orgnica? No es impuesta por fuerzas autoritarias de la conduccin?

Es impuesta, pero tienen un aparato muy fuerte, y han construido un partido muy cohesionado. Han eliminado implacablemente todas las
oposiciones durante todos estos aos, y han tenido xito en conservar el control del partido. Sospecho que los resultados muy pobres que obtendrn
en las elecciones que se vienen probablemente tendrn un impacto.
En el ltimo congreso del KKE, vimos que haba serios desacuerdos internos, pero la conduccin tuvo xito en deshacerse de la mayor parte de los
disidentes, y pienso que todo depender de cmo se desarrolle la situacin. Toda la cosmovisin del KKE y de parte de la extrema izquierda
consiste en apostar al fracaso y la traicin de Syriza. Estn llamando a eso, y hay una dimensin de profeca autocumplida en eso.
Esta perspectiva ha jugado un rol, y debemos tenerlo en cuenta, y no lo estoy diciendo para excusar al liderazgo de Syriza de sus responsabilidades.
El hecho de que estas fuerzas hicieran todo lo posible para aislar a Syriza de cualquier otra fuerza dentro de la izquierda radical ciertamente facilit
los intentos de moderar la lnea y el enfoque del partido.
La apuesta es precisamente que este inminente fracaso de Syriza conducir a la radicalizacin de las masas y las liberar de sus ilusiones
reformistas, pero esto es algo que es categricamente rechazado por sectores crecientes de la sociedad griega, que lo ven como lo que es, a saber,
una lnea completamente irresponsable y bastante loca. El resultado es un desperdicio de fuerzas, que podra cambiar slo si la situacin se
recalienta durante el perodo que se viene.

Por primera vez en Europa desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, un partido de la izquierda radical ha derrotado a los
socialdemcratas en las elecciones. Syriza sobrepas al Pasok gracias a su propio despunte pero tambin debido al colapso del voto
socialdemcrata. Piensas que su predominio puede durar?

La terapia de shock que se ha aplicado a Grecia ha tenido los mismos resultados polticos que en otros pases del sur global donde ha sido
previamente implementada. El viejo sistema poltico ha colapsado, y esta es la primera vez que est sucediendo en un pas europeo occidental en la
era de posguerra.
Los dos principales partidos han sido golpeados por esto: Pasok, s, pero tambin, aunque en menor grado, Nueva Democracia. En 2012 perdi el
20% de su apoyo, recibiendo la menor cantidad de votos que la derecha ha tenido en todo el tiempo que Grecia ha sido un estado independiente.
El colapso cualitativo del Pasok es incluso ms serio que lo que los nmeros a nivel nacional sugeriran. En los principales centros urbanos, Pasok
sali sexto o sptimo. En la mayora de los distritos de clase trabajadora que solan ser sus bastiones, fue derrotado por los neonazis de Amanecer
Dorado. Sus resultados entre los votantes de entre 18 y 24 aos fue de slo 2,6%, y la mayor parte de su electorado (obteniendo un total del 13,4%
de los votos) se compuso de jubilados y los habitantes de reas rurales y pueblos pequeos de provincia.
As que podramos decir que a los ojos de los griegos el Pasok ha sido totalmente desacreditado.

El partido ha sido completamente destruido. De hecho todo lo que queda en Pasok es el residuo de sus viejas redes clientelares de partido-estado.
Los dos partidos que sucesivamente tuvieron el poder luego de la cada de la dictadura de los coroneles fueron partidos masivos, pero tambin
partidos estatales; es decir, partidos que estaban muy entrelazados con el estado y la distribucin de puestos y recursos que podan controlar gracias
a su manejo del aparato de estado.
El Pasok y Nueva Democracia trabajaban por medio de redes clientelares, y eso no significaba slo los tradicionales favores entre las elites
existentes, sino ms bien un clientelismo basado en grandes aparatos burocrticos, incluyendo el movimiento sindical. Nueva Democracia era, en
verdad, un partido popular de la derecha, un Volkspartei comparable a la Democracia Cristiana alemana, y que poda contar con un ala sindical
relativamente significativa.
Hoy no hay relaciones entre Syriza y Pasok

Fuera de Grecia es difcil imaginar el golfo que separa al Pasok no slo de la izquierda radical sino tambin de la sociedad griega misma. Desde los
90, para el KKE, y desde mediados de la dcada del 2000 para Syriza, no hay una alianza posible o deseable entre el Pasok y la izquierda radical, en

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ningn nivel.
Entonces la razn por la que hay un cordn sanitario en torno al Pasok es que el resto de la izquierda griega ya no lo considera un partido
de la izquierda.

Tienes que entender una cosa sobre el lenguaje de la izquierda griega. Hasta 1974 no hubo ningn partido socialista en Grecia, y en nuestro lxico
poltico decir Soy de izquierda significa Estoy a la izquierda del Pasok. En verdad, el Pasok nunca ha sido considerado un partido de la
izquierda en el sentido griego de la palabra. En Grecia, la izquierda est conectada con la tradicin comunista, en el sentido amplio del trmino. Y
eso excluye a los socialdemcratas como el Pasok.
Hablemos sobre el recentramiento de la lnea de Syriza durante el ltimo ao. Que ha pasado?

Esencialmente, de lo que estamos hablando al referirnos al denominado recentramiento del partido es del hecho de que el discurso del partido se
convirti en una suerte de discurso de dos o tres niveles. Tsipras o la conduccin del partido han desarrollado muchos niveles de discurso.
Los dos principales economistas del partido que son los representantes reales de las tendencias ms derechistas dentro de Syriza, Giannis
Dragasakis y George Stathakis, de una manera mucho ms directa en el caso de Stathakis, y con mucha ms maniobra tctica en el caso de
Dragasakis desarrollaron sus propios abordajes distintivos de los temas econmicos, que son sistemticamente distintos de las decisiones de los
congresos partidarios y de la posicin oficial del partido.
Con frecuencia, Tsipras ha tenido que intervenir para restablecer algn tipo de balance, pero este proceso significa que la posicin inicial, la
posicin del congreso de 2013, ha sido lavada. Dragasakis y Stathakis, por ejemplo, afirmaron que un gobierno de Syriza nunca actuara
unilateralmente en relacin a la deuda, pero la decisin del congreso del partido explcitamente dice que todas las armas estn sobre la mesa y que
nada puede ser descartado si un gobierno de Syriza es chantajeado por los acreedores.
Ambos han sido poco claros a veces, dependiendo del interlocutor y de la audiencia que tenan en frente, incluso sobre la cuestin de la cancelacin
de los memorndums o de si Syriza estaba demandando una condonacin de toda la deuda o de slo una parte.
Segundo, Tsipras ha estado viajando mucho durante el ltimo tiempo. Era necesario, porque es el lder de un partido que hasta hace poco tena cerca
un 5% de los votos, y careca de cualquier credibilidad como jefe de estado. Necesitaba mejorar su credibilidad, por no decir su conocimiento de la
escena internacional.
As que fue a lugares o instituciones que eran patrocinadas por el establishment o incluso por la oligarqua econmica, como el Foro Ambrosetti.
stos son como unos clubs muy exclusivos en los que gente muy importante de los negocios y las finanzas se renen y discuten. La impresin era
que cuando fue ah estaba presentando una versin mucho ms tibia del enfoque del partido.
Por ejemplo, cuando fue a Nueva York y habl en el Brookings Institute, hizo repetidas referencias al New Deal y a Franklin Roosvelt. Cuando fue
a Austin, TX dijo que Syriza nunca abandonara el euro, mientras que la posicin del partido y tambin lo que l mismo dijo despus era no
queramos permanecer incondicionalmente en el euro, sin matices, etc.
Todo esto cre la impresin de que en los temas ms cruciales y estratgicos Syriza no tiene claridad completa, y que tiene diferentes niveles de
discurso, provocando entonces escepticismo sobre las intenciones reales de Syriza y sobre cun determinada est a resistir la presin que cualquier
persona sensata sabe que un gobierno de Syriza tendr que enfrentar.
Esto ha desencadenado constantemente ciclos de debates y argumentaciones internas dentro del partido, y el resultado de este proceso, que ha sido
doloroso a veces, fue muy infructuoso. Pienso que fue necesario, pero fue, como dije, bastante doloroso a veces. Al final, ha habido un costo, pero
al menos Syriza no reneg pblicamente de sus compromisos fundamentales.
Y vemos eso ahora, en realidad. Aunque hay una falta de claridad sobre los medios para lograr esos compromisos, se ha vuelto claro para todos que
lo que Syriza est proponiendo tiene muy poco que ver con cualquier agenda de cualquier partido socialdemcrata europeo actual. Es una agenda de
verdadera ruptura con el neoliberalismo y la austeridad. Syriza aparece como portadora de un tipo de cultura poltica que est ligada a un
radicalismo social, poltico e incluso ideolgico que todava est muy inscripto en el ADN del partido.

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Esto no significa que no pueda haber sorpresas; esto no significa que tengamos alguna clase de garanta de que las cosas no saldrn mal. Pero
significa que hay una posibilidad de un desplazamiento decisivo de la correlacin de fuerzas entre las clases. En Grecia, el pueblo es consciente,
sobre un espectro mucho ms amplio de fuerzas ahora, de que sta es la nica posibilidad real, y que si somos derrotados entonces sera una derrota
por todo el perodo histrico que le suceda.
Ha habido algn efecto colateral de este proceso en el ltimo perodo? John Milios es conocido en el mundo anglfono por sus libros y
ahora por su entrevista en The Guardian y parece haber tomado distancia del liderazgo.

Hasta hace poco, Milios no tena una posicin estratgica muy especfica dentro del principal equipo econmico (Dragasakis y Stathakis han
liderado el juego). Su rol fue proveer una especie de argumentacin marxista contra los que abogaban por una ruptura, o una clara ruptura, con la
Unin Europea, y ms especficamente sobre el tema del euro.
Milios provey muchos argumentos de tipo marxista y radical diciendo que romper con el euro significa la devaluacin del trabajo, un regreso a
posiciones nacionalistas. Ms o menos acus de una manera que l mismo haba desarrollado tericamente para s mismo durante dcadas a los
que proponan romper con el euro de reciclar el viejo tipo de enfoque desarrollista de los 70 del centro versus la periferia, y de tener como
verdadero proyecto poltico el desarrollo de un capitalismo griego nacionalmente centrado.
Desde esta perspectiva, presumiblemente, evitar la ruptura con el euro a cualquier costo actuaba casi como una garanta mstica para una
perspectiva internacionalista y socialista. Lo que significaba, en trminos de elecciones concretas, era que Milios defenda las posiciones tibiamente
reformistas de Dragasakis y Stathakis.
Milios comenz a distanciarse de esto en dos niveles. Primero en la cuestin de las alianzas polticas, donde est claro que, sin matices, no quiere
una apertura hacia personas que vengan del Pasok o sean viejos elementos del establishment. Tambin rechaza la suavizacin de las aristas
antineoliberales del programa, y pienso que est muy decepcionado por el hecho de que Syriza al final no tenga una elaboracin muy especfica
sobre el tema de la reforma fiscal (que era uno de sus temas principales), es decir, polticas redistributivas audaces (cobrar impuestos a los ricos,
etc.).
Es bastante poco claro lo que har Syriza con los bancos, y lo que har con las privatizaciones. Ciertamente cancelar al menos algunos de los casos
ms escandalosos de liquidaciones de activos pblicos a precios completamente ridculos. Pero las afirmaciones recientes de Dragasakis y Stathakis
sobre los bancos y las privatizaciones no son muy alentadoras, retrocediendo claramente de las decisiones y compromisos del congreso.
As que hay temas muy importantes que un gobierno de Syriza deber enfrentar, ni siquiera a un plazo largo o mediano, sino inmediatamente.
Tal vez puedes decir algo sobre la serie de candidatos que han sido elegidos por la mayora ante la prxima eleccin.

Pienso que esto es una vez ms una cuestin muy real en el partido. A nivel de las ramas del partido, y tambin a nivel de las regiones, casi todos
los intentos de esta vieja elite poltica sea localmente o nacionalmente de infiltrar, conseguir puestos o posiciones, fallaron. Fueron rechazados
por abrumadoras mayoras, y esto tambin es un indicador del hecho de que la Plataforma de Izquierda y la izquierda amplia del partido no son
sectores aislados sino que realmente pueden imponer sus visiones sobre temas muy cruciales.
La reaccin de Tsipras y de la direccin primero fue retrasar sistemticamente las sesiones del comit central, paralizando as este nivel de toma de
decisiones. Gracias a ello, la direccin consigui algo as como una carta blanca para 50 de los 450 candidatos totales (hay 300 parlamentarios, pero
450 candidatos) lo que significa que es slo ahora que sabemos la composicin final de todas las listas.
La idea de una colaboracin con Dimar fall por la reaccin que encontr. Muchos candidatos a nivel local tambin fueron rechazados por las
federaciones y ramas locales. Y ahora hay una suerte de disputa sobre las personas que caern en paracadas, de una forma muy desde arriba.
Por otro lado, el hecho de que Costas Lapavitsas haya sido aceptado como candidato es un logro importante. Ya hubo una discusin sobre esto en la
eleccin europea, y al final su candidatura fue rechazada por la mayora de la conduccin partidaria.
Esto es muy importante porque Lapavitsas no es slo un individuo: realmente es el smbolo de un enfoque muy especfico y determinado hacia todo
el tema de cmo lidiar con la crisis, con Europa, con la deuda, con todo el conjunto de temas econmicos. Y tenerlo en la lista y como

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parlamentario hace ms creble que cuando Syriza dice realmente, todas las opciones estn sobre la mesa, realmente lo est diciendo.
Si Syriza gana el primer lugar en las elecciones parlamentarias, necesitar formar una mayora parlamentaria. Es posible, y cmo?

No descartara una victoria aplastante de Syriza. Las encuestas le dan un 35%, as que no est lejos de una mayora absoluta, dado que el sistema
electoral griego da un bonus de cincuenta bancas al partido ganador. As que es posible e incluso probable que Syriza tenga una mayora absoluta.
Es verdad que no tiene ningn aliado obvio: el KKE ha descartado cualquier alianza, mientras que Dimar, que era parte de la coalicin gobernante
un ao atrs, ha sido barrido. As que esa es una de las dificultades que enfrenta, pero no deberamos olvidar que esto a su manera expresa una
cuestin poltica crucial: despus de todo, algunas personas quieren moderar las posiciones de Syriza, confiando en las concesiones que tendr que
hacer para poder construir alianzas.
El electorado griego es consciente de esto, y muy bien podra dar a Syriza una clara mayora para que pueda llevar adelante su programa sin tener
que hacer concesiones, para disfrutar una mayora parlamentaria.
Qu piensas de la actitud de Nueva Democracia, que juega mucho la carta del terror rojo y del miedo al caos si Syriza gana?

Debera entenderse que despus de cuatro aos de memorndums no slo la derecha sino tambin la centroizquierda (o lo que queda de ella) son
formaciones extremadamente autoritarias, las partidarias de una poltica de puo de hierro.
El actual primer ministro, Antonis Samaras de Nueva Democracia, viene del ala nacionalista de ese partido, y est rodeado por un squito que
proviene mayormente de la extrema derecha. sta es una derecha reaccionaria que juega con los reflejos profundamente anticomunistas de parte de
la poblacin griega.
Entonces el gobierno usa una retrica de miedo: no tiene otros argumentos. Y eso es parte de su visin autoritaria, muscular de la poltica. Si
Syriza falla entonces las perspectivas para el pas sern muy reaccionarias y autoritarias.
Cules son las prioridades de Syriza para Grecia?

Hay cuatro cosas principales sobre las que trabajar y aqu no las estoy poniendo en ningn orden particular. La primera consiste en medidas de
emergencia para lidiar con los aspectos ms traumticos del desastre de los ltimos aos: reconectar el suministro de electricidad en todos los
hogares, raciones escolares para todos los nios, y restablecer un servicio de salud digno de ese nombre como estn las cosas, un tercio de la
poblacin est excluida del sistema de salud.
La segunda: desmantelar el ncleo duro de los memorndums. Esto significara colocar el salario mnimo en el nivel en que estaba antes de 2010,
as como recuperar los acuerdos de negociacin colectiva y la legislacin social que fueron enteramente destruidos. Eso abrira un campo de accin
para los trabajadores, y resultara en mejoras inmediatas. Tambin tenemos que deshacernos de los absurdos impuestos a la propiedad que el estado
ha estado extrayendo de la poblacin por muchos aos. Todo esto no es negociable.
Lo tercero a trabajar es la deuda, y aqu habr alguna negociacin. No hay chances de poner orden en Grecia mientras los servicios de la deuda bajo
el rgimen del memorndum contine triturando el pas en el molino.
Ha habido un bao de sangre con los recortes a los gastos pblicos y sociales para liberar remanentes presupuestarios para pagar la deuda y terminar
la necesidad de financiarla. Esto es impracticable. Los remanentes presupuestarios nunca podran ser suficientes para pagar los costos de la deuda,
cuya carga se ha incrementado mientras el PBI ha cado ahora ha alcanzado el 177% del PBI.
Necesitamos encontrar una solucin a esto. Syriza insistir en una solucin como la que fue demandada en el caso de Alemania en 1953: es decir,
cancelar la mayor parte de la deuda y pagar el resto dentro de los trminos de una clusula de crecimiento.
Pero qu haremos si los europeos lo rechazan? Una vez ms todas las opciones estn sobre la mesa, pero Syriza no retroceder ni dejar ser
chantajeada como lo fue Anastassiades, el presidente chipriota de derecha, en la primavera de 2013, cuando el parlamento de su pas rechaz por
votacin unnime el plan de rescate financiero propuesto por la Unin Europea.

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Lo cuarto a trabajar es el despegue de la economa, que ha sido destruida, para lidiar con el desempleo masivo (26%, y 50% entre la juventud) que
Grecia est experimentando actualmente. Slo la inversin pblica puede agarrarle la mano a esto. Es una cuestin muy complicada, pero
necesitamos relanzar la economa de una manera que sea acorde con las necesidades sociales y ambientales, muy en contraste con lo que tenemos
ahora.
Imaginemos entonces que las elecciones han pasado y que Syriza ha obtenido una mayora sin tener que confiar en ningn aliado poco
fiable. Una victoria aplastante. Como sabes, Paul Mason escribi una pieza sobre cules seran los peligros para Syriza en las primeras
semanas despus de tal evento, y los tipos de presin enorme bajo la cual caera, tanto de los mercados como de la Unin Europea.

Por el momento, la lnea de Tsipras es poner en entredicho la Unin Europea y apostar a que esto ser suficiente; que la crisis que Grecia
causara en la eurozona sera suficiente para calmar las cosas. Cul es tu percepcin de esta estrategia, y cun preparada est Syriza para
esta clase de presin?

Primero, no se aprecia cun violento es el clima poltico general y las campaas electorales en Grecia. Y as fue en 2012. Honestamente, es mucho
ms parecido a una campaa electoral en un pas de Amrica Latina que en un pas europeo.
Todo el enfoque, y los tipos de retrica y discurso, desarrollados tanto por el actual gobierno como por los medios, consisten en dibujar a Syriza
como una fuerza fundamentalmente ilegtima. ste es su significado profundo: decir que, cuando Syriza llegue al poder, ser un escenario
totalmente apocalptico que Grecia ser expulsada de la eurozona, que las gndolas en los supermercados estarn vacas. Incluso estn haciendo
fotomontajes con gndolas vacas, o supuestamente vacas, en Venezuela y Argentina, con el mensaje Esto es lo que pasar en Grecia.
En cierto modo, esta intimidacin ha ayudado mucho, especialmente con los pronunciamientos varios hechos por autoridades de la Unin Europea
en el ltimo perodo. Todos ellos fueron muy hostiles a Syriza, todos ellos representaron una forma de intimidacin. Syriza tiene que enfrentar eso;
tiene que confrontar esta situacin. El enfoque actual es que no reconsideraremos nuestras demandas, que no las lavaremos.
Por otro lado, Syriza quiere reasegurar al electorado que hay personas y fuerzas en Europa ms abiertas a la negociacin y a algunas formas de
concesin. Tsipras, por ejemplo, escribi un artculo muy desafortunado sugiriendo que los gobiernos italiano y francs estaban tomando alguna
distancia contra las polticas de austeridad.
Ahora estn resaltando afirmaciones de los socialdemcratas alemanes o un artculo en Bloomberg, afirmando que no hay posibilidad de un
Grexit [acrnimo de Greece y exit, Grecia y salida; n. del. T.], que ste no es un escenario plausible, que nadie lo est considerando. Pero el
quid de la cuestin es que es el caso que la forma en que Syriza es presentada por los medios europeos dominantes ha cambiado en las ltimas
semanas o das.
Cul es el significado de este cambio? Antes, la lnea era stos son izquierdistas duros, son una amenaza, deberamos enfrentarlos y aplastarlos,
etc. Abierta hostilidad. Ahora, el tono es En realidad, son ms razonables de lo que parecen y, en cualquier caso, no cambiar mucho.
As que la lnea es que, sea lo que sea que hagas, tendrs que permanecer dentro del marco existente, y algunas personas estn jugando al polica
bueno y otras al polica malo con esto. Pero la realidad es que la jaula de hierro todava est ah y el espacio para moverte que tienes es en realidad
inexistente.
Pienso que la posicin moderada dentro del partido es entendible hasta un cierto punto en cuanto una clase de discurso ms defensivo puede ser
necesaria tal vez en ciertas circunstancias, pero el problema es que no prepara a las personas en la sociedad para lo que vendr inevitablemente en
el caso de una victoria de Syriza, es decir, que las decisiones de implementar completamente su programa resultarn muy confrontativas, tanto
internamente como con el resto de la Unin Europea.
De nuevo, pienso que incluso durante la campaa la izquierda de Syriza tiene un rol que jugar, permaneciendo fiel, de una forma muy leal, al
programa, etc., pero enfatizando el hecho de que las cosas no sern fciles, que debemos estar preparados para una batalla seria, y tenemos que
enfatizar esto dependiendo de los momentos y los tipos de debilidades de las posiciones de la mayora.
Pero Tsipras tambin est jugando esta carta a veces, as que hay un juego constante para balancear estas varias contradicciones. Si consideras las
cosas desde una cierta distancia, las contradicciones estn en la situacin misma en el sentido de que sera difcil no tener este tipo de

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contradicciones en la situacin existente.


Estamos hablando de una situacin en la que el nivel de movilizacin social ha sido muy bajo por un perodo bastante significativo, y el contexto es
un contexto electoral, no uno insurreccional. La correlacin de fuerzas internacional es desfavorable a Syriza, pese a los recientes desarrollos en
Espaa. En general, en Europa, es bastante claro que un gobierno de Syriza estar bastante aislado.
Entonces, estas vacilaciones, ambigedades y oscilaciones son en parte inevitables, siempre que tengamos lucidez sobre el hecho de que lo que se
nos viene es una eleccin entre ir de frente a la confrontacin o rendirnos. Pienso que no hay opciones intermedias entre la rendicin y la
confrontacin.
Abordemos la cuestin de la deuda y el euro, que son los principales clivajes y las cuestiones esenciales de la izquierda radical. Son, en
parte, tomadas tanto por la Plataforma de Izquierda dentro de Syriza como por Antarsya.

Afirman que son cuestiones claves que la mayora no aborda adecuadamente, evita o intenta rehuir. Puedes decir algo tanto sobre su
importancia simblica, y ms concretamente, su importancia estratgica, a la luz de una posible victoria de Syriza?

Aqu hay muchas preguntas en una. Empecemos por el nivel simblico: pienso que, en trminos de la hegemona ideolgica, no hay duda de que la
hegemona ideolgica de la clase dominante en Grecia se ha basado en el proyecto europeo: en la idea de que, al sumarse al proceso de la
integracin europea, Grecia se convertira en un pas moderno, un pas europeo occidental desarrollado, y se mudara definitiva e
irreversiblemente al club de la ms desarrollada y avanzada sociedad europea occidental.
Entonces pienso que esa es una suerte de fantasa longue dure de la nacin griega desde su independencia, convertirse en una parte completamente
aceptada del mundo europeo occidental, por as decirlo. Y pareca, en la primera dcada despus de sumarse al euro, que esta fantasa se haba
vuelto realidad.
Por su puesto, uno no debera subestimar la fortaleza simblica del euro: podemos pensar aqu en el anlisis de Marx del rol del dinero y el
circulante, y todo el valor simblico atado a eso. Y funciona. Todos saben que, antes de la crisis, antes de los memorndums, Grecia, as como los
otros pases de la periferia europea, tena los ms altos niveles de aprobacin, tanto del proyecto europeo como de la moneda comn.
Creo que esta es una mentalidad tpica de un pas subalterno. Por supuesto, estos niveles de apoyo han cado dramticamente durante la crisis, sin
embargo la realidad actualmente es mucho ms ambivalente que eso: por un lado, hay desconfianza hacia la Unin Europea, porque impuso los
memorndums y el dominio de la troika.
Por otro lado, parece que en un estado de desesperacin, la gente se aferra a los ltimos remanentes de su estatus simblico anterior. As que a veces
estn incluso ms desesperados por perder su estatus o su supuesto estatus como miembros plenos del club de los pases europeos ms avanzados.
Las cosas estn entonces bastante complejas al nivel del sentido comn.
Ahora, en relacin a las estrategias polticas: las corrientes dentro de Syriza, y ms particularmente las corrientes que vienen de cierto trasfondo
eurocomunista (y, en una menor medida, las corrientes que vienen de un trasfondo ms movimientista) despliegan un fuerte sentido de apoyo al
proyecto europeo como tal.
Por el contrario, las corrientes que vienen de la izquierda del KKE (que es el caso de la Corriente de Izquierda, esencialmente) son tradicionalmente
mucho ms hostiles a la integracin europea y han mantenido desde el comienzo de la crisis una actitud mucho ms negativa hacia el euro y la
Unin Europea como institucin o como conjunto de instituciones.
Pero no desde una perspectiva nacionalista de izquierda?
Creo que es un error decir que las corrientes que vienen del KKE son corrientes nacionalistas de izquierda. Hay una tradicin de patriotismo de
izquierda, que est muy vinculada a la lucha antifascista, digamos. Pero si tomas, por ejemplo, el conflicto con Macedonia, o incluso las relaciones
con Turqua, el KKE y los que vienen de la matriz del KKE tienen posiciones extremadamente tibias sobre Turqua, o en el caso de Macedonia, el
KKE fue el nico partido que no fue parte del llamado consenso nacional a comienzo de los noventa contra el reconocimiento nacional de
Macedonia.

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Dentro de Syriza, las fuerzas de la Plataforma de Izquierda desarrollaron una crtica de principio a la Unin Europea como tal y ven a Grecia siendo
parte de la eurozona como una dimensin clave del problema. Si no ests listo para romper con la eurozona, cuando eso sea la ltima opcin que te
quede en el caso de un chantaje similar al de Chipre, entonces tendrs las manos atadas de antemano.
La mayora de Syriza se opuso fuertemente a este enfoque y propuso argumentos que superficialmente parecen muy izquierdistas, diciendo que este
enfoque conduce a una capitulacin a las soluciones nacionales. Critican no slo una falta de internacionalismo, sino incluso una falta de
anticapitalismo, porque el proyecto que subyace a esto, dicen, es un retorno al capitalismo nacional. Y esto est muy en lnea con lo que el resto de
la izquierda radical europea est diciendo.
Bajo la influencia de Antonio Negri, o esa clase de posiciones?
En relacin a la mayora de Syriza, pienso que no es Negri. Negri puede haber jugado un rol entre los componentes ms movimientistas, pero en
relacin a la mayora de Syriza pienso que el rol principal es el jugado por Die Linke y la Fundacin Rosa Luxemburg. Ellos estn jugando un rol
en la difusin de un nmero de temas tales como una agenda para una reforma interna de la Unin Europea, y una compresin de la crisis y su
salida como constituyendo esencialmente una cuestin de redistribucin.
Y detrs de esto est la idea de que tenemos que cambiar la correlacin de fuerzas directamente al nivel de la Unin Europea, evitando cualquier
tipo de movida unilateral a nivel nacional. Cualquier otra estrategia es tildada como regresiva porque demuestra nostalgia por el viejo estado nacin,
etc.
As que estos fueron los trminos del debate. La cuestin del euro se convirti en una lnea divisoria.
El otro tema, que al menos es igual de importante, es el tema de la deuda. Aqu, la geometra o los trminos del debate no son los mismos. Algunas
personas que no estn a favor de romper con el euro estn a favor de una actitud radical hacia la deuda. Consideran seriamente que un default puede
ser inevitable o al menos debe ser considerado como un arma en la negociacin sobre la reestructuracin de la deuda griega.
El enfoque de la mayora de Syriza todava es que se pueden distinguir las dos cuestiones y comenzar el proceso con la discusin de la deuda. De
acuerdo con esta lgica, dado que romper con la austeridad y los memorndums no es negociable, ests en una posicin de reversin del chantaje, el
dbil contra el fuerte. Rompes con la austeridad unilateralmente, y entonces Merkel y compaa no tendrn otra eleccin que aceptar una
reestructuracin positiva de la deuda a favor del pas deudor.
Pienso que estos trminos del debate son en cierta forma circular. La cuestin real es la siguiente: todos acuerdan en que romper con la austeridad y
actuar unilateralmente en relacin con el memorndum es la nica salida de la actual situacin. Y, sobre ese tema, podemos tener el apoyo de la
mayora de la sociedad griega, as que es un aspecto decisivo de la situacin.
Luego la cuestin es si esto puede suceder dentro del marco de la eurozona o no. Pienso que esto es todava una cuestin abierta, y slo la prctica
proveer una respuesta efectiva.
Mi opinin, y la de la Plataforma de Izquierda, es que estos temas no pueden ser resueltos sin lidiar con esta cuestin. Los temas de la deuda y los
memorndums son las pruebas de acidez del enfoque de la mayora de Syriza.
Por otro lado, la actitud del KKE muy rpidamente, casi inmediatamente, fue: ste es un falso debate; no nos importa la moneda. El eslogan
oficial es Ni el euro, ni el dracma, si estamos dentro del capitalismo no importa si somos pro Unin Europea o no. Dicen que los que llaman a
romper con el euro son los enemigos ms peligrosos, porque es una distraccin del objetivo real de la lucha de clases, etc.
Ni el dracma ni el euro, el rublo y el socialismo internacional!

Bueno, puedes sacar el rublo de la ecuacin ahora, pero s hay algn tipo de poder obrero mtico. Se convierte a esto en una lnea de demarcacin
inmediata entre reformistas y revolucionarios, subestimando completamente con ello a) la correlacin de fuerzas dentro de la sociedad griega, y la
posicin de la izquierda radical en sentido estricto, y b) confundiendo un objetivo ms estratgico con los objetivos y demandas transicionales.
Y este ultimatismo, que plantea esta cuestin como el prerrequisito para cualquier tipo de abordaje poltico radical, comn o conjunto, ha sido
decisivamente rechazado en la actual coyuntura. Todo sugiere por ahora que esto no es posible.
ste es el mensaje del tipo de chantaje al que se han visto sometidos recientemente Irlanda y Chipre, y del actual enfoque de los gobiernos

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europeos, que ahora dicen OK, tal vez Grexit es evitable siempre que se mantengan dentro del marco actual. Tal vez ustedes no son tan peligrosos
y amenazantes como parecen o fingen ser, por lo tanto seguirn muy rpido el camino que otros gobiernos de izquierda han seguido en el pasado
reciente, en varios pases europeos, comenzando con Francia.
As que pienso que la Plataforma de Izquierda ser vindicada por lo que se viene y lo que tenemos delante, pero la manera de abordar la cuestin es
no tomar la cuestin del euro como un prerrequisito, pero tambin rechazar decisivamente la idea de que deberamos aceptar sacrificios o
concesiones para quedarnos en la eurozona.
Pero eso en un sentido no reduce la diferencia sobre este punto entre la mayora y la Plataforma de Izquierda a una falsa eleccin? El
clivaje no parece ser tan importante, y se circunscribe mucho a las declaraciones pblicas, que son en parte performativas: fingir,
confrontar, pedir a Merkel y compaa que muestren sus cartas. No parece muy sustantivo.

Creo que es mucho ms sustantivo de lo que sugers. En el papel, puedes tener un texto que refleje este tipo de compromisos: no aceptaremos
sacrificios por el euro, todas las opciones estn sobre la mesa, pero nuestra opcin no es salir del euro como tal, y stos son en verdad el tipo de
formulaciones que encuentras en todos los documentos partidarios claves. Pero este compromiso es muy inestable, y lo que ha pasado finalmente ha
revelado esto.
Hay entonces una posicin, por un lado, de que deberamos apegarnos al euro, y, por otro lado, deberamos prepararnos para todo tipo de
iniciativas y objetivos. El resultado concreto es que Syriza no est preparada. No hay plan B. No ha habido una preparacin poltica del partido, de
la sociedad griega, del pueblo. Y este hecho todava es usado como una forma de chantajear a la poblacin griega y sin duda ser usado en el futuro
para chantajear a un gobierno conducido por Syriza.
Slo para ser claros: estamos hablando slo de la salida, o la potencial salida, de la eurozona, pero no de la Unin Europea? Nadie est
proponiendo la salida de la Unin Europea en Syriza?

No es totalmente cierto. Como mnimo, la Corriente de Izquierda es hostil a la Unin Europea como tal.
Pero podra uno imaginar a Grecia permaneciendo no obstante como un miembro de la Unin Europea que no est en la eurozona?

Bueno, s, pero eso tambin plantea todo un tema sobre los tratados europeos como tales y la medida en que son compatibles con seguir cualquier
tipo de camino alternativo. Desde esa perspectiva, podras decir que la posicin del Frente de Izquierda en Francia, al menos en el papel, sobre la
desobediencia a los tratados europeos es relevante aqu. Excepto que, como hemos visto en las elecciones recientes, aunque esto estaba en el
programa y en el papel como una posicin, nunca ha sido apoyado, ni desarrollado ni defendido en pblico.
El estado del debate est ms avanzado en Grecia porque stas se han vuelto apuestas reales en un debate en la sociedad ms en general y no slo en
crculos intelectuales o activistas muy estrechos. Y pienso que hay lecciones valiosas que extraer de eso para la izquierda europea en general.
Cmo se relaciona la OTAN con todo esto?

Pienso que la oposicin a la OTAN todava es muy parte del cdigo gentico de la izquierda radical griega. Sin embargo, desde el comienzo de la
crisis, la oposicin al dominio de la troika ha desbancado a todo el resto. Incluso se da que los Estados Unidos con Obama son percibidos ahora por
muchos, incluso en la izquierda, como ms benevolentes que la Alemania de Merkel.
Pienso que hay un sector de Syriza que probablemente ve a los EEUU como un contrapeso a una Unin Europea dominada por Merkel. No acuerdo
con esto, y creo que hay un costo muy alto a pagar por este tipo de opciones. La gente que dice este tipo de cosas en Grecia se inclinan a apoyar los
lineamientos de poltica exterior del estado griego y las elites polticas, es decir, una alianza con Israel e intentar usar a Israel como una carta en
relacin con Turqua, invirtiendo con ello el eje o alianza tradicional entre Grecia y el mundo rabe o al menos partes del mundo rabe.
Desacuerdo profundamente con todo esto, pero uno tiene que reconocer que todava ocurre que la percepcin de que la contradiccin principal es
dentro de Europa y con Alemania de alguna manera ha desplazado la cuestin del imperialismo norteamericano.
As que la salida de la OTAN no es parte del programa?

Esto tambin es un punto de debate interno dentro de Syriza. La Plataforma de Izquierda como tal est muy a favor de salir de la OTAN

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unilateralmente, pero las formulaciones que predominan en la izquierda radical llaman a la disolucin de la OTAN. Es lo mismo que con la
deuda. Negociaremos la deuda, pero qu sucede cuando la otra parte no acuerda con tu propuesta? Qu significa disolver la OTAN? Realmente
no lo s.
Sin embargo, s acuerdo con que esta no es la prioridad nmero uno del gobierno griego. No se pueden abrir todos los frentes simultneamente. Y el
principal frente a abrir ahora es ciertamente con la troika y los poderes que dominan la Unin Europea.
Y sobre la deuda, corrgeme si me equivoco, pero tengo la impresin de que la Plataforma de Izquierda, o al menos el ltimo texto de
Heiner Flassbeck y Lapavitsas, habla de la cancelacin de parte de la deuda y parece restar importancia el aspecto de la auditora
ciudadana de la deuda, que fue muy popular en torno a Attac y el proceso ecuatoriano, como un proceso participativo en el que la
poblacin abrira los libros del estado y examinara toda la corrupcin y mala distribucin y se reapropiara por s misma del control de las
finanzas del estado.

No parece estar particularmente en el centro de la escena. No se lo ve como un proceso poltico particularmente de masas. Es correcto?

Hay muchas cuestiones aqu. Auditar la deuda fue una de las demandas aprobadas en el congreso de Syriza y est enunciada como tal en el
documento final. Pero sta fue una de las decisiones que han sido silenciadas desde entonces por la mayora.
Lo que es ms preocupante es que, aunque se empez una campaa por este tema durante los primeros dos aos de la crisis, hubo una cada muy
seria en este tipo de demandas, y no aparece como un tema muy notorio en el debate pblico.
Los textos de Lapavitsas ponen mucho nfasis en esta cuestin. Cuando los textos son coescritos por l y Flassbeck, tiene que seguir una lnea ms
consensuada, y ciertos temas son puestos a un lado, entre ellos ste. sta es una de las cuestiones que, de una forma muy positiva, podra y debera
ser llevada a cabo por una campaa internacional apropiada, dado que esto puede ser un tema importante en torno al cual se puede movilizar
potencialmente a un gran espectro de fuerzas.
Pero no puede haber ninguna discusin seria sobre la deuda hasta que respondas la pregunta Qu hars si el otro lado dice no?. Muchos de los
debates desde 2012 tienden a difuminar esta cuestin asumiendo de que las concesiones de la otra parte son de alguna manera inevitables. Y eso
sencillamente no es as.
Imaginemos que estamos en julio de 2015. Syriza ha ganado la eleccin general, la posicin de la Plataforma de Izquierda se ha
confirmado, hay un Grexit de la eurozona, una cancelacin de los memorndums y una nacionalizacin al menos parcial del sistema
bancario, el fin de las privatizaciones, etc. Qu tipo de sociedad parecera Grecia en julio de 2015?

Todos sabemos que el socialismo en un solo pas no funciona. En qu medida una socialdemocracia de izquierda en un pas europeo pobre,
atrasado, sin acceso al crdito internacional, excluido de la eurozona, puede cambiar las cosas? Qu tipo de sociedad sera eso?
Primero que nada, en la imagen que das de la situacin, el verano de 2015, dada la situacin que has descripto, ser el comienzo del default griego.
Porque es en este verano que algunos de los grandes pagos de la deuda griega se tienen que hacer, y en una situacin de default griego y de una
subsecuente salida o expulsin de la eurozona, toda una serie de dificultades tendrn que ser enfrentadas.
Pero todo experimento hasta ahora en la historia de la transformacin social ha sucedido en un entorno internacional hostil. Y aqu la nocin del
tiempo y la temporalidad es absolutamente crucial. La poltica es esencialmente sobre la intervencin en un momento particular y el desplazamiento
de la temporalidad dominante y la invencin de una nueva. Por supuesto, estratgicamente, el socialismo en un pas no es viable. Y la
transformacin social en Europa slo suceder si hay una dinmica expansiva en torno a esto.
As que mi respuesta sera la siguiente: ser ciertamente duro para Grecia, pero todava ser manejable si hay un fuerte nivel de apoyo social a los
objetivos propuestos por el gobierno a nivel poltico.
Grecia, con un gobierno de izquierda movindose en esa direccin, provocar una enorme ola de apoyo en sectores muy grandes de la opinin
pblica en Europa, y energizar en una medida que no podemos imaginar a la izquierda radical en los pases donde hay el potencial para que ella
intervenga fuertemente.

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Espaa es el candidato ms obvio para una extensin de un escenario de tipo griego, pero pienso que, incluso si ahora parece improbable, Francia
tambin es un eslabn potencialmente dbil en la Unin Europea, si el viento desde el sur sopla lo suficientemente fuerte.
Pero tenemos la experiencia de una sociedad que como Grecia es una formacin social capitalista con una burguesa privada, con un
gobierno reformista radical o incluso revolucionario a cargo, que casualmente tambin tiene una enorme ventaja en la cual basarse, a
saber, las reservas petroleras, y que ha podido conseguir algn grado de apoyo en el resto del continente, con gobiernos benignos o incluso
pro-Chavez.

La situacin en Grecia es mucho peor que la de la Revolucin Bolivariana: menos ventajas y menos apoyo internacional. Y la situacin no
es tan genial en Venezuela hoy. Entonces qu reservas de confianza podemos tener de que la situacin griega resultar mejor?

Primero que nada en Venezuela tenemos un experimento de transformacin social que ha durado quince aos. No haba ninguna tradicin fuerte de
izquierda radical en Venezuela, ninguna tradicin de luchas sociales comparables a las de Grecia o las del resto de Amrica Latina. Venezuela era
vista como un Dubai o un emirato en Amrica Latina. Puedes leer Los pasos perdidos, una novela de Alejo Carpentier, y tener una sensacin de la
transformacin de una sociedad en un perodo de tiempo extraordinariamente corto, cuando una sociedad atrasada se mueve muy rpido a algo
como Arabia Saudita o los Emiratos.
Poltica, social y econmicamente Grecia es una sociedad capitalista mucho ms avanzada que Venezuela: su estructura social, su tradicin poltica,
la constitucin, la configuracin de las clases y fuerzas sociales son mucho ms cercanas a las de un pas europeo occidental promedio.
Pero con una gran pequeoburguesa
OK, una gran pequeoburguesa, pero ciertamente comparable en nada a Venezuela, donde la economa informal representaba algo as como el 50%
de la poblacin, especialmente despus de las reformas neoliberales. Encima de eso, las reservas petroleras fueron un arma poderosa, pero tambin
impidieron cualquier transformacin de la estructura econmica de Venezuela. As que es una suerte de espada de doble filo.
Entonces mi punto de vista sobre Grecia es, a) si tuviramos un perodo de quince aos donde no hay xitos cualitativos sino una transformacin
social, sera genial; b) Grecia por supuesto es perifrica, pero es la periferia interna del centro, lo que significa que el potencial desestabilizador del
experimento griego es tal vez mayor para el sistema capitalista que Venezuela; c) la experiencia poltica acumulada de las fuerzas sociales y
polticas en Grecia y no quiero disminuir la tremenda importancia de lo que pas en Venezuela es simplemente incomparable.
Grecia tiene una tradicin muy rica de lucha social. Lo que diferencia la solidaridad con Grecia de formas previas de solidaridad es que ahora no se
trata de expresar solidaridad con pases que estn geogrficamente muy lejos y tienen diferencias enormes en trminos de estructura social y nivel
de desarrollo.
Grecia es una periferia, si quieres ponerlo as, pero es la periferia de Europa. Los procesos polticos que ocurren en Grecia tienen una capacidad
expansiva que es mucho superior y ms directa en esta parte del mundo que los procesos latinoamericanos, porque la crisis griega es parte de la
crisis mayor del capitalismo europeo. Y Europa, pese a su actual posicin que es muy distinta a la posicin que tena en el pasado todava es uno
de los mayores centros del sistema capitalista mundial.
Qu piensas de la oposicin interna? Qu tan creble es un escenario de tipo chileno si la presin de la Unin Europea es insuficiente?

He estado leyendo mucho sobre Chile recientemente; entre otras cosas el maravilloso libro de Franck Gaudichaud sobre las luchas obreras y los
movimientos sociales durante el perodo de la Unidad Popular.
La gran diferencia entre Grecia y Chile es que en Chile tenamos claramente un movimiento obrero que estaba en ascenso y fuertes partidos de la
izquierda socialista y comunista profundamente enraizados en las masas populares. No tenemos este tipo de sujetos sociales y polticos en Grecia, y
Syriza ciertamente no es un partido de masas con vnculos con las clases trabajadoras y las masas rurales comparables a los de los partidos de la
Unidad Popular y la extrema izquierda de Chile en esa poca.
Por otro lado, los adversarios son tan feroces como lo han sido siempre. Entonces, el sabotaje econmico es obviamente una opcin para estrangular
el gobierno de izquierda en Grecia. Eso debe ser tenido en cuenta seriamente.

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El principal peligro no viene ahora del ejrcito. Los eventos recientes han mostrado que hasta ahora no hay redes dentro del ejrcito que puedan ser
movilizadas en el corto plazo en una direccin de tipo golpista. En contraste, hay redes muy significativas de ese tipo en la polica, en sectores de la
justicia, y lo que podemos llamar el estado profundo.
Y, por supuesto, Amanecer Dorado, como sabes, revel esto. No deberamos olvidar que cuando la direccin de Amanecer Dorado fue arrestada,
dos cuadros principales de la polica griega y una persona de la inteligencia griega fueron arrestadas por sus vnculos con la organizacin.
As que pienso que sta ser la principal amenaza para Syriza. sta y los medios. Es claro que los medios griegos son los equivalentes de los medios
venezolanos. El tipo de retrica que usan, su extraordinaria agresin contra Syriza, la violencia verbal y simblica que despliegan est preparando el
terreno para algo ms violento y concreto.
Puedes hablar sobre alguna posible dialctica negativa entre estas fuerzas del estado y los anarquistas o autonomistas o elementos de
ultraizquierda la idea de que la resistencia de fuerzas extraparlamentarias, vulnerable a agents provocateurs, etc., pueda ser usada como
una excusa para incrementar la presin y la fuerza de la polica y provocar acontecimientos que puedan capitalizar?

Por supuesto no puedes descartar eso, porque este es un escenario muy opaco; sin embargo, lo que yo dira es que el entorno anarquista es una
corriente muy real en la sociedad griega. Representa efectivamente un cierto sector social, principalmente de la juventud. Por supuesto es una
constelacin de cosas muy diferentes, y muchas de ellas muy rudimentarias, y es difcil hablar de corrientes, tendencias, etc.
Sin embargo, una parte significativa de este entorno es bastante positiva hacia Syriza. Syriza ha adoptado una buena posicin contra el autoritarismo
estatal, y con frecuencia ha defendido a anarquistas y en general a las personas que han sido arrestadas. Ha defendido los derechos de las personas
que han sido llevadas a juicio despus de enfrentamientos con la polica, etc.
Hay una estructura especfica, que es cercana al partido, la Red por los Derechos Sociales y Polticos, que es muy activa en la defensa de los
derechos de las personas perseguidas por la polica, incluyendo las personas del grupo armado 17 de Noviembre o los anarquistas involucrados en
casos de guerrilla urbana. Mucha gente dentro del partido ha aparecido y todava aparece en las cortes para testificar a favor de los acusados.
Esto significa que al menos los sectores ms polticamente conscientes (pero bastante significativos) del entorno anarquista tiene una actitud
positiva de cara a Syriza. Lo que pas con Nikos Romanos tambin dice mucho. Syriza tuvo una posicin muy clara, muy positiva: Tsipras mismo
intervino fuertemente para que haya un resultado positivo de la huelga de hambre. Entonces este tipo de batallas deben ser ganadas a nivel poltico,
y necesitamos encontrar un terreno en el que nos podamos relacionar polticamente con parte de ese entorno.
Todos los nombres que hemos mencionado hasta ahora creo que son de hombres. Qu dices de la poltica de gnero dentro de Syriza?
Como cultura poltica, Syriza es una corriente poltica que es la menos machista. Es el espacio poltico que tiene los mayores vnculos histricos
con el feminismo y los movimientos LGBT, y es regularmente estigmatizado por ser el partido de los homosexuales, de la defensa de las minoras.
Tiene un par de fuertes figuras femeninas, probablemente la ms prominente es Zoe Konstantopoulou, una abogada muy distinguida que pienso que
jugar un rol en futuros gobiernos en relacin con lo judicial, y que es atacada por la derecha de una forma increblemente sexista. Es muy
carismtica.
Tambin est Nadia Valavani, otra figura histrica de la lucha contra la dictadura, miembro de la juventud comunista en su momento, que es muy
activa a nivel de la poltica exterior ahora. O Rena Dourou, que ha sido electa prefecta de la regin de tica. El grupo parlamentario de Syriza es
lejos el grupo con mejor balance de gnero en el parlamento griego, y pienso que esto continuar con el nuevo parlamento.
Sin embargo, todava hay una gran brecha de gnero, y hay mucho por hacer. Hay un cupo para los cuerpos orgnicos en Syriza. Hay un cupo de
35% o 40% en el comit central. Creo que a nivel de los candidatos en las elecciones tambin hay un muy fuerte compromiso por aproximarse a la
paridad de gnero. As que esto es una preocupacin constante en todos los niveles.
Ahora bien, hay una brecha entre esto y lo que obtienes en trminos de las personas realmente elegidas, pero realmente quiero enfatizar el hecho de
que en trminos de cultura poltica Syriza en temas como gnero, minoras, derechos LGBT representa culturalmente algo distintivo, algo extrao
en comparacin con el resto de la poltica griega.
En relacin con la solidaridad internacional: mucho depender de la medida en que Syriza pueda llegar ms all de los canales

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tradicionales. Qu formas podra tomar concretamente, dado que las fuerzas de izquierda radical no tienen el poder estatal en ningn
lado de Europa en este momento? Y qu es posible, ms all de desarrollar la lucha de clases y ms all de Europa, en EEUU, donde est
Jacobin, en trminos de solidaridad?

Hay tres cosas para abordar aqu. Lo primero es que necesitamos solidaridad de los movimientos. En la hiptesis de un gobierno de Syriza despus
del 25 de enero, un vasto movimiento de solidaridad es necesario para romper el aislamiento de Syriza y evitar tanto como sea posible que los
gobiernos europeos lo chantajeen. Necesitamos apoyo en los temas muy concretos de la deuda, las medidas para romper con la austeridad, etc.
Entonces sta es una dimensin.
Entonces algo as como la idea de Bourdieu de una asamblea europea de movimientos sociales?

Ya me referir a eso. El segundo nivel es que hay una necesidad crucial de romper el aislamiento poltico como tal, entonces la mejor solidaridad
para Grecia es que obtengas xitos polticos en tu propio pas y cambies la correlacin de fuerzas. Por supuesto que hay muchas, probablemente
demasiadas expectativas hacia Grecia en este frente, pero sin ese exceso en realidad no puedes movilizar y cautivar la imaginacin del pueblo.
Entonces sta es una dimensin necesaria, desencadenar xitos polticos reales. El surgimiento de Podemos es la mejor noticia posible para Syriza.
El mero hecho de que el escenario poltico en Espaa est cambiando muy rpidamente, y est abriendo algo comparable tal vez a Grecia en el
relativamente corto plazo, es una bocanada de aire fresco para nosotros.
Lo tercero, acordara contigo, es que necesitamos nuevas herramientas polticas a nivel internacional. Tenemos el partido de la Izquierda Europea,
tenemos campaas o estructuras de paraguas como el Alter Summit, tenemos los restos de los foros sociales. Es mejor que nada, por supuesto, pero
todava es muy insuficiente, muy inferior a lo que requiere la situacin actual.
Lo que necesitamos es alguna forma de nueva internacional, algo ms slido en trminos de red internacional. Sin ser megalomanaco o
helenocntrico, pienso que con un gobierno de Syriza Atenas puede convertirse en un centro para los procesos polticos a nivel europeo e
internacional. Lo que se necesita en el caso de un gobierno de Syriza sera una importante convocatoria poltica en Atenas: no slo para apoyar a
Syriza, sino para discutir seriamente y para ir ms all de lo que hasta ahora tenemos en trminos de herramientas polticas, que no es mucho.
Y construir Syriza como un partido internacional? Porque por el momento parece que sus ramas internacionales son construidas
principalmente por griegos de la dispora en otros pases.

Bien, no veo a Syriza como un modelo que encaje en todos lados. Tiene ramas en el extranjero porque los griegos son relativamente diaspricos,
entonces estas estructuras pueden jugar un rol aqu y all, pero lo que es necesario esencialmente es conectar las fuerzas fragmentadas de la
izquierda radical en cada pas y hacer progresos en cuestiones estratgicas y programticas.

La ltima pregunta es ms terica. Estamos viviendo un perodo extrao donde muchas de las ideas y teoras de los tericos radicales que
hemos estado leyendo y discutiendo por aos y que han sido principalmente debates abstractos, en libros y revistas se estn convirtiendo
en fuerzas vivas.

Hemos tenido un perodo donde las ideas de Negri y Holloway se convirtieron en fuerzas vivas (el movimiento altermundista), y podemos
juzgar si tuvieron xito o fallaron. Ahora estamos viviendo un perodo en el que tenemos dos fuerzas polticas principales en el sur europeo,
y en ambos casos pienso que podemos decir cruda pero exactamente que se corresponden con algn tipo de modelo particular: un modelo
de Laclau en Espaa y un modelo de Poulantzas en Grecia.
Primero, ests de acuerdo, y qu podemos decir sobre esta situacin? Y segundo, qu diras sobre una formacin poltica poulantzasiana
y laclausiana? Y hay algn tercer trmino?

Primero que nada, estoy de acuerdo: definitivamente es as. A un nivel ms personal, lo que puedo decir es que durante estos ltimos cuatro aos he
estado releyendo mucho de lo que desde el comienzo ha sido la base de mi cultura poltica, Gramsci y Poulantzas.
Leo mucho Gramsci para entender las especificidades de la crisis en Grecia, y la forma en que la crisis econmica se desarroll hacia una crisis

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poltica a gran escala o crisis orgnica, para usar el trmino gramsciano, y el rol del nivel estrictamente poltico para intervenir en lo que pareca
al comienzo muy abierto pero tambin muy catico. Tambin fue til para pensar sobre las diferencias entre la situacin griega y el tipo de abordaje
tpico gramsciano de la guerra de posiciones.
Por un lado, veo una confirmacin de la actitud de la opcin gramsciana-poulantziana de tomar el poder por las elecciones, pero combinando eso
con movilizaciones sociales, y rompiendo con la nocin de un poder dual como un ataque insurreccional al estado desde afuera: el estado tiene que
ser tomado desde adentro y desde afuera, desde arriba y desde abajo.
Pero, por otro lado, lo que est faltando desde la guerra de posiciones tradicional es que no tenemos posiciones fuertes en el sentido gramsciano,
organizaciones fuertes y estabilizadas de las clases subalternas desde las cuales podamos pelear en situaciones de confrontacin prolongada. El
movimiento sindical actualmente es muy dbil en Grecia y ha sido desorganizado por la crisis; los mismos partidos polticos de la izquierda,
incluyendo a Syriza, no se comparan con las formaciones de masas del movimiento obrero del siglo pasado. Entonces no tenemos esos fuertes
bloques organizados desde los cuales de alguna manera puedes progresar y construir contrahegemona.
Pero la situacin es mucho ms mvil en el frente de la confrontacin social. Hemos tenido grandes explosiones, rayando en situaciones de tipo
insurreccional, ms particularmente entre junio y octubre de 2011. Pero los que estaban esperando una situacin que fuera una suerte de Tahrir
griego muy rpidamente se dieron cuenta de que las cosas no sucederan de esa forma. El nivel poltico y tambin el nivel electoral todava eran
muy estratgicos. Y es por eso, por supuesto, que en realidad la propuesta de Syriza de un gobierno antiausteridad capt el humor social.
Pero tambin he estado leyendo mucho de Poulantzas, y especialmente del ltimo Poulantzas, no slo sobre el tema estratgico de la va
democrtica al socialismo, sino tambin para entender especficamente los riesgos de la evolucin de Syriza como forma-partido y ms
particularmente la necesidad de evitar la estatizacin de Syriza. El riesgo de este tipo de estrategia es que, antes de alcanzar el poder, o
inmediatamente despus de alcanzar el poder, ya has sido absorbido por el estado. Y, por supuesto, sabemos que el estado no es neutral, que
reproduce las relaciones de poder capitalistas, etc.
Entonces he estado leyendo mucho de esto para entender estratgicamente la situacin. Y tambin he combinado estas lecturas con los textos de
Daniel Bensad sobre la necesidad de reorientar el pensamiento estratgico de la izquierda.
Ahora bien, la cuestin que planteas es verdaderamente relevante, porque realmente parece que la situacin espaola es muy similar a la de Grecia.
Para citar a Bensad, los espaoles se dieron cuenta de que los indignados no eran una propuesta autosuficiente, y que era una ilusin social
pensar que podan cambiar la situacin slo a travs del movimiento de indignados. Por otro lado, Podemos es realmente sui generis: muy
conscientemente est desarrollando un enfoque populista en la lnea de Laclau.
Mi percepcin de esto es que los desarrollos de Laclau cronolgicamente vienen despus de los de Poulantzas: llegaron en un momento en el que
las cuestiones mismas que eran abordadas se desplazaron de la cuestin de la transicin al socialismo y la toma del poder estatal suscitadas por
Poulantzas. En trminos sustantivos, pienso que lo que se les viene a los espaoles es Poulantzas y no Laclau.
Lo que quiero decir con esto, en trminos muy simples, es que los problemas que Podemos enfrentar como partido recin estn empezando. Como
organizacin, como tipo de intervencin y estrategia, a nivel poltico, a nivel del programa, del partido, de la relacin con el estado, de las
realidades internacionales, todo: recin han empezado. Entonces, en cierto modo, las cosas serias, y las cosas complicadas, todava las tienen
delante.
Mi percepcin es que necesitarn ir ms all de Laclau para enfrentar estas tareas. Y, para ser un poco menos optimista, si Syriza fracasa, y resulta
incapaz de enfrentar la presin, no soy muy optimista sobre las posibilidades de que algo menos estructurado (como Podemos) pueda resistir formas
similares de presin.

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