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Historias y polticas de la antropologa en Colombia

Entrevista realizada por Elisabeth Cunin a Eduardo Restrepo, Bogot diciembre de 2004. La trascripcin
fue revisada y editada por Eduardo Restrepo.
Elisabeth Cunin: Luis Guillermo Vasco tiene como una crtica muy fuerte frente a todos los antroplogos
colombianos que salen del pas para estudiar, especialmente en los Estados Unidos. Segn l, ustedes se
olvidaron de lo que aprendieron aqu, y la antropologa que manejan es antropologa norteamericana.
Qu es lo que le podras contestar...
Eduardo Restrepo: Siento que son momentos de formacin muy distintos. Vasco pertenece a la primera
generacin de antroplogos de las universidades, de la Nacional. El contexto social y poltico de ese
momento en Colombia es muy distinto al de los noventa y al actual. Es ms, las condiciones de
conversabilidad de la antropologa nacional en ese momento eran muy distintas a las de ahora. Es
entendible que Vasco perciba toda la nueva generacin como pura y simplemente antropologa post
moderna, es entendible que la considere reproduccin de la antropologa gringa. Y hay mucho de eso.
Creo que, en efecto, existe un proceso de nominalizacin de la antropologa en Colombia en el cual hay
una cada vez mayor influencia de los Estados Unidos, sobre todo en trminos de los hitos de discusin que
hay en Colombia; pero decir que uno ha olvidado la antropologa de verdad-verdad, es una posicin que
asume ciertos supuestos como que, de un lado, haba una antropologa de verdad-verdad en Colombia
y, obviamente, l sera la expresin mxima de ella y, por otro lado, que hay una sola antropologa
gringa, y que todo el mundo que estudia all es como una marioneta que no tiene ninguna posibilidad
crtica ni de distancia con respecto a su formacin, sino que simplemente se limita a reproducirla
aunque hay mucho de eso tambin.
Cuando t te refieres al supuesto de la existencia de la antropologa colombiana, crees que en la
poca de Vasco no haba?
No, para nada. Por lo menos haba dos grandes tipos, y dentro de esos tipos haba muchas diferencias en la
antropologa en Colombia. Haba una antropologa que de alguna manera Reichel Dolmatoff era como una
de las figuras que lideraba esa tendencia. Era una antropologa que estaba muy marcada por Europa y por
ciertos principios epistmicos y metodolgicos de la cientificidad y de la ciencia en general. La otra gran
corriente de la antropologa, que alguna gente denomina antropologa militante, mucho ms extensa,
tena un conjunto de preocupaciones y de problemticas, entre las cuales estaba precisamente de cmo
hacer antropologa desde ac y cmo hacerla en las condiciones polticas concretas. Para este grupo de
antroplogos, el conocimiento por el conocimiento no tena sentido, porque para ellos la antropologa es
una relacin social, y como relacin social se inscribe, de entrada, en el plano de lo poltico. As, por lo
menos haban dos grandes tipos de antropologa, y no una sola antropologa en Colombia.
Y esos dos tipos grandes, todava existen o ya desaparecieron?
Existen de una manera muy distinta. Esos tipos se consolidan como antropologa militante vs.
antropologa como ciencia, digmoslo as como para usar estas etiquetas como una ayuda, pero las
relaciones y tendencias eran y son ms complejas que esta simple oposicin. Esa distincin se materializ
durante los setenta y hasta mediados de los ochenta en el contexto poltico de consolidacin de procesos
revolucionarios y de insurgencia, de ascenso del movimiento indgena y de problematizacin del
establecimiento. Entonces en ese contexto la antropologa militante se planteaba la intervencin en los
procesos de empoderamiento, digamos.

Y de eso se habla Vasco?


Por supuesto. Adems, para Vasco la antropologa se constituye con respecto al otro, una antropologa
desde el s mismo no tiene sentido. La otra antropologa, la de la antropologa como ciencia, tena ms un
inters por conocer etnogrfica y etnolgicamente el pas. En eso consista la distincin. Hoy esa
distincin se mantiene. De un lado, estn quienes piensan que estn haciendo ciencia y que la antropologa
es una ciencia como tal, por lo que la poltica es exterior, es algo que se viene a sumar despus al
conocimiento, que es una profesin, que es un dispositivo de produccin de conocimiento. Del otro lado,
estn quienes asumen que la antropologa es, de suyo, una posicin poltica.
Y las dos corrientes tienen sus propias instituciones, tipos de espacio especficos?
No, no creo. Al mismo tiempo, puedes encontrar ambas concepciones en una universidad. Ms aun, dentro
de estos que argumentan que la antropologa como tal es una posicin poltica, se encuentran matices:
desde quienes intervienen en trminos acadmicos, hasta quienes intervienen apuntalando movimientos
sociales. De la misma forma, dentro de quienes argumentan la antropologa como un dispositivo de
produccin de conocimientos hay quienes se imaginan produciendo conocimientos de punta, hasta quienes
simplemente reproducen en una clase lo que otra gente dice.
Y crees que esa dimensin ms poltica de parte de la antropologa Colombiana es una especificidad
de Colombia o de Amrica latina en general?
Siento que el intelectual pblico es una figura muy especfica de ciertos pases de Amrica Latina, dira
que hace parte de la latinoamericanidad o algo as por el estilo. La divisin de institucionalidad
acadmica vs. lo poltico en lugares como Estados Unidos es muy distinta a como opera en Colombia. En
Colombia est el aparato universitario, el aparato de produccin de conocimientos antropolgicos, pero
ese aparato no est tan separado, ni est tan lejano de los mbitos de formacin pblica en planos
concretos, locales, regionales, nacionales. Una de las cosas que discutamos mucho en gringolandia era
como en Amrica Latina, o en Colombia para no irnos tan lejos, la discusin de lo poltico y lo pblico
est atravesada por personas concretas que asumen ese asunto, en antropologa o en otras ciencias,
mientras que en Estados Unidos no era as. Yo si creo que hay una particularidad, una particularidad que
est dada por el contexto institucional, pero tambin credibilidad en las personas. De ah que no posible
hacer antropologa de la misma forma en un pas como Colombia, que hacerlo en un pas donde no haya
como las dimensiones y las implicaciones del conflicto, las contradicciones que se tienen que enfrentar
Y crees que ese, ese encuentro entre lo antropolgico y lo poltico es pertinente a nivel de produccin
de conocimientos?
Por supuesto. Siempre est, incluso para quienes dicen que no. El que digan que no existe responde ms a
su imaginario donde asumen una separacin entre el conocimiento y lo poltico, pero eso no significa que
dicha separacin, en s misma, no sea una intervencin poltica. Para m no hay un afuera de lo poltico
con respecto al conocimiento. No es que el conocimiento se produce antes y despus se le agrega lo
poltico, ni que lo poltico est al principio y despus viene el conocimiento. El conocimiento no es
simplemente una herramienta, no es un mero instrumento, ni un contenido neutro en s mismo que puede
ser instrumentalizado de diferentes formas.
Y eso cmo se entiende a nivel prctico, de la prctica de la antropologa, de la metodologa, de los
temas de investigacin, o sea, el papel de la poltica tiene su influencia en eso?
Pues hay desde influencias absolutamente evidentes hasta evidencias ms sutiles. Evidentes, por ejemplo,
aqu, como antroplogo hoy no puedes hacer el mismo trabajo de campo que podas hacer hace diez aos.
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Yo no me puedo mover por el Pacfico como hace diez aos. Eso es lo ms obvio. Lo ms obvio tambin
son las preguntas, o sea, es un hecho que hace diez aos en la agenda de los estudios, afrocolombianos, o
como quieras llamarlos, el asunto es, el conflicto no era una prioridad, hoy lo es. Entonces mis preguntas y
movilidad, obviamente, estn atravesadas por el contexto poltico colombiano. Ahora, existe otra serie de
elementos que son igualmente polticos como cmo diseo la metodologa, eso tiene que ver con cmo me
relaciono con el otro y qu impacto tiene el conocimiento que se est produciendo ah en trminos de la
transformacin de realidad y del orden social. Entonces, por todos lados est atravesado por lo poltico:
qu tipo de herramientas conceptuales desarroll, si mi categorizacin de cultura responde a una nocin
semitica, del intercambio de signos, o trabajo desde una nocin donde se evidencia el conflicto y las
relaciones de dominacin y sumicin desde una nocin de de hegemona...
Y el reconocimiento tuyo, o sea, como antroplogo, eso es un reconocimiento acadmico o un
reconocimiento ms poltico, ms social?
Son de diferente naturaleza. Digamos que dentro de la academia hay un reconocimiento, pero ese
reconocimiento no es un reconocimiento que se da simple y llanamente por cuestiones de contenido, o por
cuestiones de publicacin es ms, el nmero de publicaciones que se tenga depende de las relaciones de
poder al interior de los antroplogos mismos. Ese reconocimiento depende de muchas cosas. No es que
alguien sea ms inteligente o menos, o trabaje ms o menos que otro. Ah ya hay relaciones de poder,
adentro de la academia misma. Entonces el reconocimiento es una expresin de esas relaciones de poder.
Estas relaciones tambin existen en el plano del movimiento social, aunque operan de diferente manera.
Cuando, por ejemplo, estoy trabajando con un combo concreto, lo hago en cuanto ellos tienen imaginarios
sobre conocimiento experto y en cuanto me imaginan con las herramientas que de alguna manera ellos no
tienen. Entonces ah hay posibilidades de intercambio, de trabajo y de reconocimiento... Yo reconozco su
proceso poltico, su lucha en general y ellos pueden reconocer en m una herramienta para lograr cosas...
T crees que un antroplogo colombiano que viene trabajando solamente en la academia tendra un
reconocimiento aqu?
De hecho, de hecho lo tiene.
Vasco dice que es anti antroplogo, que no es antroplogo, y que no es de la academia.
Uno de los principios metodolgicos que tenemos como antroplogos es que no hay que asumir lo que la
gente dice de s mismo como toda la verdad. Es decir, s, hay que incorporar lo que la gente dice sobre s,
pero ms como el conjunto de narrativas que deben ser contrastadas con las prcticas concretas. Eso nos
lleva, adems, a qu es ser un antroplogo. Y si ser un antroplogo es estar produciendo un tipo de
discurso sobre lo cultural, estar estableciendo un conjunto de relaciones muy particulares en aras de
generar este discurso, entonces Vasco es ms antroplogo de lo que l cree. Es ms, es una de las figuras
mas importantes de la antropologa en Colombia. Ahora bien, s t le preguntas a l te va a decir que no es
antroplogo; pero l est ah, siendo interpelado precisamente porque se lo imagina como tal, porque
habla desde una institucionalidad especfica (as sea contra la misma).
Y decas que en la poca de Vasco no haba antropologa colombiana...
Qu se entiende por antropologa colombiana? Es la antropologa que hace quien ha nacido en
Colombia? En mi opinin esto no es as. Para darle contenido a eso de antropologa colombiana debe
distinguirse entre antropologa en y sobre Colombia, independientemente de si quien la hace naci o no en
el pas. Pienso que es imposible hacer antropologa en Colombia sin que sea de alguna manera
antropologa colombiana. Me explico. El tipo de preguntas y el tipo de inscripcin social y poltica, que es
muy particular, marca un estilo de estar, de hacer y de intervenir en la antropologa del mundo. Un caso
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muy obvio, que puede ilustrar eso, es que cuando estaba empezando mis seminarios del doctorado en
Estados Unidos, recuerdo cuan difcil era para mis compaeros entender el asunto de cmo se entraman lo
poltico y lo acadmico. Para ellos era un asunto difcil de pensar, pero cuando yo estaba en la universidad
pblica nosotros no discutamos eso, no era una discusin sobre la que bamos puesto que lo asumamos.
En Estados unidos haba que discutir ese asunto para llegar a un acuerdo o no, era un punto de discusiones
no era punto de partida. Obviamente, aqu hay puntos de discusin que en otros lados son puntos de
partida, por ejemplo lo laboral, de si la antropologa es una profesin o no. En Estados Unidos es un
profesin y punto. Para decirlo de otra manera, el sentido comn disciplinar de la antropologa en
Colombia es lo que constituye la especificidad de la antropologa colombiana (o, mejor, de las
antropologas colombianas)... Ahora bien, adems de este sentido comn disciplinar tambin se pueden
identificar otras especificidades de la antropologa colombiana. En trminos de contenido, por ejemplo, ya
que estamos hablando de Vasco, ha habido aportes cruciales. La crtica que Vasco le hace a las discusiones
de las polticas de la representacin y de la textualidad etnogrfica que ciertos antroplogos
Norteamericanos desarrollaron, me parece fundamental. Su crtica es que la etnografa es una relacin
social, por lo que las relaciones de poder en el texto son manifestacin de otro conjunto de relaciones de
poder mas profundas y anteriores que producen a ese tipo de etngrafo como tal. Vasco se equivoca, sin
embargo, en pensar que todo el todo mundo en Estados Unidos es como Marcuse y que todo no es mas
que puro textualismo De ah la adjetivacin de postmoderno, pero discutir esto nos llevara a otro
lado. Lo que quiero resaltar es que la antropologa colombiana (o antropologas en plural), adems de un
sentido comn disciplinar comprenden una serie de contenidos de orden terico, metodolgico y emprico
muy especficos.
Y eso se podra dar, en cierto sentido, como una tradicin nacional de la antropologa?
S. El marco del Estado nacin importa, por razones de orden sociolgico ms que por razones de orden
esencialista. Este marco define una comunidad de discusin marcada por problemticas, es una comunidad
de intercambio definida por cmo circulan recursos, por cmo circulan publicaciones, cmo circula gente
e ideas. Creo que los Estados Nacin, no solamente aqu en Colombia, marcan las historias y trayectorias
disciplinarias, pero no por una suerte de esencia, o sea, yo creo que eso de la latinoamericanidad o de la
colombianidad cuando se plantea en trminos esenciales y no institucionales, sociolgicos, histricos,
pierden toda capacidad de anlisis.
Y al mismo tiempo, existe un sentido comn antropolgico globalizado?
S. Precisamente la discusin que tenemos en la Red de Antropologas del Mundo (World Anthropologies
Network) es para poner en evidencia el sentido comn antropolgico de la disciplina en el mundo en
general. Se asume que existe un conjunto de tradiciones, unos objetos y unas metodologas que
constituyen las disciplinas. Se asume qu es una disciplina. Todo eso pasa a ser parte de los supuestos
desde los cuales hay una comunidad transnacional de conversacin antropolgica. Esa comunidad
transnacional de conversacin antropolgica tiene como ciertos hroes culturales, digmoslo as, ciertos
implcitos que otra gente no puede entender si no los comparte. Pero tambin tienen posiciones, no todo el
mundo habla de la misma manera y no todas las voces pueden ser escuchadas. Es ms, no todo el mundo
puede hablar para usar esa conocida metfora en esa comunidad transnacional de argumentacin.
Pero s; la antropologa ms que algo definido por un objeto, o por una metodologa, es ms una prctica:
una prctica sociolgica e institucionalmente encarnada, responde a una subjetividad desde quienes la
hacen, pero que tambin tiene unas articulaciones con los contextos en los que se desarrolla. Por eso es
que pienso que hay que desontologizar a la antropologa. Detrs de la nocin de etnologa no hay una
palabra distinta, sino que hay una manera diferente de entender una serie de problemticas de las que
constituyen la antropologa cultural. Entonces, creo que es necesario desontologizar o desesencializar la
antropologa: no pensar qu es La Antropologa, con maysculas, sino que hay mltiples antropologas,
que existen relaciones de poder inmanentes a la produccin del conocimiento antropolgico, que eso
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explica por qu unos asuntos emergen en ciertos momentos y no en otros, y eso implica por qu unos
sujetos pueden hablar y no otros. Este planteamiento no es la discusin de los ochenta de que debido a una
geopoltica fisicalista de pases que estn arriba y otros abajo. El planteamiento es ms complejo porque
supone que las relaciones de poder estn tambin al interior de los pases metropolitanos no slo en la
periferia o en el sur. En las metropolis tambin hay una correlacin muy fuerte en trminos de qu
aparece y qu no, cmo se habla, cmo se escribe, todo el asunto del cnon. Detrs de la nocin del canon
hay toda una condensacin, una sedimentacin de relaciones de poder y de prcticas de mltiples
generaciones, y eso es lo que tenemos que entrar a pensar. Entonces yo s creo que existe una suerte de
sentido comn antropolgico globalizado y que amerita ser problematizado.
Y eso, ese sentido comn no es lo que se podra llamar una cierta universalidad de la antropologa?
Si lo vemos como una universalidad de lo concreto, s. Pero cuando vamos al detalle de ese sentido... por
ejemplo, existen ciertos personajes referentes como Lvi-Strauss. Ahora bien, cmo se lee Lvi- Strauss
hoy en Bogot es muy distinto de cmo se lo lee en otro pas. Entonces es darle ms la dimensionalidad de
las comunidades locales, las comunidades locales de interpretacin y de prctica. Si es una universalidad
entendida as, s; pero no es ninguna universalidad trascendente que defina una racionalidad antropolgica
de una vez y para siempre e independientemente de los lugares y de sus anclajes. No nos dejemos engaar
con palabras que parecen iguales, o por cosas que creemos que son iguales. Aunque en un plano lo pueden
ser, en otros planos no. Por ejemplo, en la tradicin estadounidense la nocin de cultura tiene tantas
versiones como antroplogos hay. La nocin de cultura tambin interpela otras tradiciones, pero de
manera diferente. Algunos, incluso, llegando a argumentar que la antropologa tiene que empezar a pensar
ms all de la cultura. El contenido concreto de lo antropolgico tambin varia sustantivamente, aunque se
est usando la misma palabra. Por antropologa en Estados Unidos, dado el fantasma boasiano de las
cuatro ramas que aun se mantiene por inercia institucional, se establece un encuadre muy distinto a
Mxico, Per, Brasil o Bolivia, donde la arqueologa o la antropologa fsica constituyen disciplinas
independientes o campos de otras disciplinas pero no de la antropologa. Si esto sucede en trminos
institucionales, mas complejo es aun en planos como sus amarres con las subjetividades o con las
intervenciones sociales. As que una definicin universalista de la antropologa slo tiene algn sentido si
se la refiere a unas comunidades de argumentacin, preferentemente localizadas en poderes concretos. En
ese sentido s podra yo hablar de lo universal, pero ya sin un contenido concreto como universal.
O sea, que no hay una universalidad de contenido de la antropologa...
No, no, nunca la ha habido...
Ni de los conceptos de la antropologa
Ni siquiera de los conceptos, ni siquiera del proyecto antropolgico; es ms, ni siquiera en un solo pas,
escoge el pas que sea... Hablo mucho de Estados Unidos porque lo conozco un poquito ms, fuera de
Colombia. Si examinas a Estados Unidos el proyecto antropolgico no es uno, sino que hay mltiples
proyectos antropolgicos. Si tomas principios de siglo, mitad, los ochenta, y finales, tu ves grandes
quiebres nombrados con grandes etiquetas tericas. Pero tambin, en un mismo momento, no encuentras
una homogeneidad con respecto al proyecto ni a los objetos... Nosotros desencializamos las identidades de
los otros, las prcticas de los otros, pero tenemos todava una visin muy esencial para pensarnos a
nosotros mismos como antroplogos. Al igual que las identidades uno no las piensa en trminos
universales o esenciales, as los actores que las desarrollan las planteen de esa manera, entonces tampoco
hay que creerles a los antroplogos lo que los antroplogos digan de s mismos, o mejor, hay que creerles
pero su discurso en tanto un dato a ser analizado.
O sea, que no te puedo creer tampoco a ti.
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Tampoco a m, en efecto espero que no lo hagas (risas)


Y entonces, precisamente, la antropologa no es solamente como un estudio de la diferencia, sino
tambin como un discurso que viene de la diferencia...
La antropologa es una intervencin de desnaturalizacin de la mismidad desde la diferencia. En esto
estoy de acuerdo con bastantes antroplogos como, por ejemplo, con Marcus y Fisher y su nocin de la
antropologa como crtica cultural. Pero hay muchos otros antroplogos que dicen que la antropologa es
una reflexin sobre la alteridad, la otredad, la diferencia. A m me parece que no. La antropologa es, en
sus mismos tutanos, una tecnologa colonial; hoy tanto como antes porque est entrampada en los
principios de la modernidad, del discurso experto, del etnocentrismo... y si no veamos todas las polticas
alrededor de la cultura que se generan en los ltimos aos. La nocin de cultura que fue marcada por la
elaboracin de los antroplogos, ha devenido cada vez mas en objeto de intervencin poltica
explicitamente definido desde los movimientos sociales, desde mltiples planos. Entonces, no solamente
en su forma sino tambin en su contenido, no se puede pensar a la antropologa por fuera del proyecto
moderno y entendindola como una tcnica de colonizacin del mundo. Y eso es lo que los antroplogos
hacemos tiende hacia desnaturalizacin del mundo, a la problematizacin del sentido comn, a partir de
una elaboracin de un tipo de conocimiento.
Pero t crees que esa relacin un poco de imitacin est dentro de la definicin del proyecto mismo de
la antropologa, o eso es una casualidad histrica.
La relacin entre antropologa y colonialismo es un hecho histrico. En cierto momento, en trminos de
la divisin del orden del conocimiento, a la antropologa asumi el salvaje y el otro radical. Esta
divisin se superpone con proyectos, o con espacios de colonizacin. Ahora bien, lo que estoy sugiriendo
es que la antropologa, en tanto saber experto, no puede dejar de ser un proyecto colonial. Aqu, no estoy
hablando de colonialismo en el sentido de que un pas o un Estado tiene dominio sobre el territorio, la
fuerza del trabajo y la riqueza de otro lugar que se asume como colonia. Al contrario, estoy hablando es
que en trminos epistmicos la antropologa es colonial y no puede dejar de serlo, porque es una
disciplina, es un discurso experto, porque pertenece a la modernidad, porque en tanto antroplogos somos
interpelados por una serie de supuestos de ordenamiento del mundo, de conocimiento del mundo que
trasciende a la antropologa. Entonces a eso me refiero cuando planteo la relacin inmanente entre
antropologa y colonialidad. La modernidad tiene por lo menos dos caras: est la cara de emancipacin
que constituye una actitud, una suerte de ontologa histrica nica de los modernos, pero tambin tiene un
lado de sujetacin, como la colonizacin del mundo vida. Es por esto que sugiero que la antropologa no
puede dejar de ser colonial. La gente de los estudios de la subalternidad ha trabajado mucho eso con la
historia, o sea, la historia en tanto disciplina no puede dejar capturar ni representar los pasados subalternos
en cuanto tales y en sus propios trminos. Si la historia como disciplina (como una manera
institucionalmente regulada de ordenar, de pensar y de entender las relaciones de la representacin del
pasado y la verdad), tomara seriamente las memorias subalternas o los pasados subalternas implosionara.
Lo mismo pasa con la antropologa por que existen unos cnones de relaciones entre categoras, de formas
de construir narrativas de conocimiento, de formas de intervencin y de entendimiento del mundo, que va
mucho ms all de la voluntad de los individuos ya que estos son producidos e interpelados en por esos
sentidos comunes disciplinarios que se enraizan en los de su locacin social e histrica. Algunos
socilogos han trabajado cmo la economa se inventa en un momento determinado. No estoy hablando de
la economa como ciencia o como disciplina, sino la economa como orden de lo social. Igual sucede con
lo social como esfera separable desde la cual se piensa e interviene sobre el mundo. Lo cultural tambin.
O sea, crees que la antropologa no puede salir de esa relacin de dominacin y de poder?

Sin dejar de ser lo que ha sido, no.


Y qu significa dejar de ser lo que ha sido?
Un conocimiento experto ligado a una institucionalidad donde existen pregrados, postgrados,
publicaciones, congresos Toda la parafernalia institucional y social que define al antroplogo como un
experto: experto ante el Estado, experto entre otros antroplogos, experto ante otros conocimientos, ante
otros cientficos sociales. Eso, no lo desapareces con un acto de voluntad.
Y lo que haca Vasco entonces, era ese tipo de otra antropologa o no?
En cierto sentido, s. Vasco articulaba de una manera muy particular un cuestionamiento a esa
institucionalidad antropolgica con unas problemticas y unas luchas concretas. Aunque no se vea como
tal, l encarnaba uno de los dos polos que mencionaba anteriormente de la antropologa en Colombia. En
el otro estaba Reichel Dolmatoff. A pesar de que en sus narrativas tome distancia de verse a s mismo
como antroplogo, no se puede negar que estaba institucionalmente hablando desde el lugar del
antroplogo: ense en el departamento de antropologa de la Universidad Nacional, public una serie de
artculos y libros (que van desde descripciones etnogrficas convencionales hasta ejercicios conceptuales
y de encuadres metodolgicos absolutamente novedosos), fue un mediador y referente importante para no
pocos de sus estudiantes. Igualmente, uno puede preguntarse hasta dnde introdujo rupturas y hasta donde
reprodujo supuestos no solo de la tradicin marxista, sino tambin de la antropologa convencional.
T en qu corriente te ubicas?
De entrada me asumo como un actor poltico que tengo una posicin de intervencin desde la academia,
desde la antropologa y los estudios culturales. Soy un ser poltico. Mi vida me lleva, por razones
arbitrarias, a estar aqu y pienso que desde aqu puedo hacer mejores cosas que las que podra hacer en
otros lados. Para m en la academia existe una intervencin poltica de cabo a rabo, una intervencin que
pasa por todos los flancos, desde cmo pienso los derechos de autor, hasta como pienso la relacin con la
gente con la que estoy trabajando, y por qu estoy trabajando esto y no otra cosa, o por qu hago esta cosa
y por qu no estoy trabajando una consultora para otra cosa, o sea. Por tanto, incluso si solo hablamos de
lo acadmico, me imagino como un ser poltico.
Pero desde una posicin de dominacin tambin?
Por supuesto. Creo que uno de los puntos ms ingenuos es pensar que uno est por fuera del poder o
que uno es simplemente un lugar en el cual se ejerce el poder. S que estoy inscrito en la elite
antropolgica, gsteme o no me guste. S que eso me permite hacer ciertas intervenciones que a otra
gente no se le permite. S que puedo hacer unos ruidos que a otra gente no puede. Ahora bien, como
sujeto poltico pienso que son intervenciones que debo hacer, no porque sea mejor o peor que otros
lugares de intervencin, sino porque estoy aqu y no estoy en otro lado.
O sea que eso es una instrumentalizacin, tambin, de tu situacin de poder
Uno no es depositario del poder, ni es simplemente un lugar donde el poder es ejercido. Por supuesto que
hay relaciones de subalternizacin, por supuesto que hay ejercicios de dominacin. Entonces eso que
llamabas antes reconocimiento es eso. El reconocimiento es poder hacer unos ruidos y no otros; pero el
reconocimiento no es un reconocimiento simple, hay mltiples, para una gente y no para otra. Es un
asunto de relaciones entre toda la gente. Por eso pienso que una agenda urgente en la antropologa en
Colombia es descentrar la antropologa y sus supuestos de autoridad y autorizacin. El hecho de tener un

doctorado en Estados Unidos, y el hecho de poder manejar cualquiera de las discusiones tericas en
detalle desde las cuales se ha consolidado un imaginario de autoridad y autorizacin en Colombia, le
permite a uno por lo menos disputar cierta gente que se ha empoderado y hace rato que viene ejerciendo
unas relaciones de poder institucionalmente avaladas para empujar ciertas agendas en la antropologa. Por
eso pienso que esto hace parte de lo poltico al interior mismo de lo acadmico.
Ese es un asunto de disputa de la colonizacin intelectual. Si en el plano poltico la disputa es sobre
imaginar un mundo por fuera de la predica neoliberal, en la antropologa se refiere a la disputa por su
definicin. De ah que es un asunto poltico imaginar a la antropologa de otra forma, pluralizarla,
evidenciar los cnones y sentidos comunes naturalizados que apocan mltiples formas de conceptualizar y
hacer las antropologas. Si en el plano de lo poltico el planteamiento se condensa en que otro mundo es
posible, con el conocimiento experto hay que pensar que otro conocimiento es posible, o mejor, hay que
pensar de otro modo, hay que descolonizar lo experto los conocimientos, descolonizar el conocimiento...
No se puede ni siquiera empezar a hablar si se est desde afuera, pero si ests desde adentro, y sabes jugar
las reglas, y eres uno de los jugadores centrales, puedes jugar de otro modo y empezar a hacer cosas que
en otra gente no se permitira... Si soy el presidente del Fondo Monetario Internacional, y tengo una
posicin absolutamente crtica frente a todo el discurso y al aparataje que el Fondo Monetario
Internacional representa, ese tipo de intervenciones tienen un efecto distinto a la marcha de alguien que no
tiene ninguna relacin con el Fondo Monetario Internacional. El ejemplo es para ilustrar que son mltiples
los lugares de intervencin.
Y no crees que para llegar a ser, por ejemplo, presidente del Fondo Monetario Internacional, no es
cualquier persona, no? Entonces hay que aplicar las reglas de juego y hay que estar de acuerdo con ellas.
Es lo mismo con los antroplogos que tienen que conocer, por ejemplo, los conceptos, las metodologas, y
ellos entonces, como estn adentro, pueden quebrar ese sistema , o al contrario, como ya estn adentro,
lo nico que pueden hacer es reproducir ese sistema?
No es una disyuntiva, sino una conjuncin. Son las dos cosas: al mismo tiempo es un proceso de
subversin y un proceso de reproduccin. De hecho existen ciertas relaciones de poder, y esas relaciones
de poder estn definidas y marcadas por regulaciones rituales, institucionales, etctera, etctera. Si uno
quiere modificar ese sistema hay dos opciones: est la opcin desde afuera, esto es, arrasarlo y poner
otra cosa ah, la nocin de revolucin. La otra opcin es, de alguna manera, jugar el juego y en tanto se
juega se reproduce el juego, pero tambin se subvierte. Con lo el ejemplo del Fondo Monetario
Internacional haca una metfora para mostrar cmo desde adentro las intervenciones pasan por otros
circuitos y densidades, no necesariamente ms efectivas que las de afuera.
Volviendo a la antropologa. Como hay tantos juegos que definen a la antropologa, entonces puedes jugar
y no jugar a ciertos juegos; lo cual es un asunto de orden poltico y tico. Apostar por un conocimiento, y
no slo antropolgico, que sea una herramienta para cambiar relaciones sociales concretas e inmediatas,
pero tambin relaciones en el mundo en ms amplia escala espacial y temporal. As, las relaciones de
clase se reproducen en la antropologa, y eso hay que pelearlo en aras de abrir las condiciones de
posibilidad de la descolonizacin o la descentracin de la antropologa en Colombia. Ah entra un
proyecto de doctorado en el pas de alta calidad. No es un proyecto para empoderar una antropologa
propia, pura, sin ninguna contaminacin, sino para problematizar la elite antropolgica en el pas que se
reproduce apelando a mecanismos como ser los nicos que cuentan con un doctorado.
Y cmo ves la cuestin de la antropologa colombiana hoy?
Hay un cambio impresionante. La antropologa en Colombia en cinco aos no va a ser nunca ms lo que
fue. Estamos atestiguando una historia de transicin impresionante, un fenmeno generacional muy
importante. El hecho de que los antroplogos que hicieron antropologa en Colombia ya se estn
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jubilando, es un punto que tiene grandes implicaciones como el hecho mismo de que la antropologa ya no
es simplemente indiologa. Por indiologa no entiendo el estudio de los indios, sino esa nocin de una
antropologa de la alteridad esencial, una radical otredad. As, la indiologa se puede hacer en una ciudad
como Bogot o Nueva York en temticas tan de punta como transnacionales o de las tecnologas
virtuales. Al darse el relevo generacional, ha ido declinando la indiologa que era predominante en la
antropologa hasta hace diez o quince aos atrs. El tipo de preguntas que estn interpelando a la
antropologa en Colombia, ya no es tanto el de cmo definir, entender y conservar una indianidad como
alteridad radical, sino el de comprender la/s modernidad/es como hecho cultural y poltico que atraviesa
de mltiples formas el cuerpo social. Las preguntas por la identidad y la diferencia adquieren, entonces,
otros sentidos y direcciones. En trminos del pas, los antroplogos estn en lugares y en posiciones
distintas a las de hasta hace una dcadas. Para decirlo en pocas palabras, creo que estn cambiando los
trminos de y la gente que participa de la conversacin antropolgica en el pas. Que en el departamento
de la Javeriana se puede hacer antropologa a secas, sin arqueologa, eso es un signo de que han cambiado
cosas. El hecho de que en el departamento de la Universidad del Magdalena se le est dando nfasis al
Caribe, a una antropologa del Caribe, eso constituye una experiencia interesantsima que viene
introduciendo en la conversacin un combo de gente y de problemticas con una perspectiva y desde una
locacin muy. En fin, creo que las cosas estn cambiando y rpidamente.
Y por qu es tan importante que haya esa decentracin?
Yo creo que eso le va a permitir otros ojos y otras voces a la antropologa en Colombia, va a ser menos
unidimensional, menos ligada a un grupito en un lugar muy concreto, en un lugar social, geogrfico e
histrico concreto... La diversidad es clave.
Pero no hay ese riesgo de encializacin de esa identidad?
Seguramente muchos van a argumentar desde el esencialismo, pero no por ello se debe caer en el
extremo de desconocer la relevancia del decentramiento y pluralizacin de los lugares de enunciacin de
las antropologas en Colombia. Frente a las narrativas esencialistas (de aquellas que argumentan que
porque el color de mi piel es de esta forma o porque nac en tal parte entonces soy necesariamente un
subalterno y represento a la subalternidad estando en una posicin epistmica, moral y poltica
privilegiada) mi posicin ha sido la honestidad intelectual, esto es, decirle al otro lo que pienso
evidenciando las problemticas tericas y polticas de dichas narrativas. Respetar a otro es ser honesto con
l, no tratarlo como un menor de edad (en sentido kantiano), como alguien con el que no se puede discutir
de t a t sobre sus narrativas y, al mismo tiempo, escuchar lo que tiene para cuestionar de las propias.
Y porqu es tan importante para ustedes lo de Santa Marta?
Hay dos razones. Una porque el Instituto Colombiano de Antropologa es para el pas en general no para
Bogot ni para que solo un puado de privilegiados tengan condiciones favorables para hacer sus propias
investigaciones. Santa Marta es Colombia, y el Caribe es Colombia. Tambin esta que la gente del Caribe
piense esa regin. Y, en otra escala, apunta al decentramiento de la antropologa colombiana que he
mencionado. No es por que alguien naci en Barranquilla que se va a meter en la antropologa del caribe,
en esa locacin histrico-social-regional, puede hacerse unas preguntas y un estilo de elaboracin de la
antropologa, que no solamente va a enriquecer la antropologa de esa regin, sino que va a confrontar, de
alguna manera, la antropologa en Colombia. Es ms, pienso que se podra hacer antropologa del caribe
en Bogot, y no es porque un costeo venga a Bogot. El asunto es ms complejo. Constituye un
proyecto absolutamente legtimo en trminos de la antropologa, pero tambin en trminos de abrir,
descentrar a Bogot como un centro intelectual.
T crees que la antropologa del Caribe en Bogot, sera diferente a la antropologa del Caribe en
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Santa Marta?
No y s. Describira la antropologa del Caribe o la antropologa colombiana como una perspectiva o,
mejor, mltiples perspectivas. Pero si bien distingo modalidades de pensar antropolgicamente ligadas a
contextos institucionales, sociales, regionales especficos, no considero que sean expresin mecnica de
los mismos. Esto es, el hecho que alguien haya nacido en Santa Marta no significa que lo que hace es
antropologa del Caribe as este trabajando sobre una temtica en el Caribe y desde un entramado
institucional caribeo. Dira ms an, la antropologa del Caribe (o las antropologas del Caribe) pueden
hacerse en plena Bogot o Medelln, sobre temticas para nada relacionadas con la gente o la regin del
Caribe en estas ciudades. Si la pensamos como perspectiva, esta no depende del dnde se operativiza, sino
de los andamiajes conceptuales y metodolgicos que la definen. Adems, plantearse lo de las
antropologas del Caribe problematiza la nocin de la antropologa colombiana.
Y se problematiza la narracin del Caribe, no?
Por supuesto. La narrativa del Caribe es una narrativa poltica ligada a polticas de la representacin y de
la identidad. Cuando las generaciones que se estan formando en antropologa en la Universidad del
Magdalena lleguen con otro tipo de herramientas de anlisis, seguramente que el Caribe como narrativa,
como imaginario politico-cultural, no va a ser lo mismo que es hoy, as el proyecto inicial de formacin
est basado en ese discurso. El hecho de que un sujeto sea producido por un discurso, no garantiza que
reproduzca ese discurso; es ms, ese sujeto, precisamente por ser producido por ese discurso, est en unas
condiciones particulares para su transformacin.
Y t, para terminar, estabas hablando ahorita de las poblaciones negras y el papel de la antropologa
en eso, t crees que uno de los cambios de la antropologa en Colombia es precisamente eso de cuando
se pasa del estudio de lo indgena a lo de los negros, y en eso se empieza esa desencializacin del otro?
No, ah no est el quiebre. Es ms, pienso que la antropologa en Colombia empez a estudiar a los
negros, y todava lo estudia desde una matriz claramente indianista. Esto es, al negro se lo indianiza, se lo
representa como una alteridad radical, con una cultura discreta y separada en aras de visibilizarlos en la
disciplina. El punto, a manera de ver, es que ante esta ceguera disciplinaria no es un quiebre el
indianizarlos. La ruptura ms profunda pasa por problematizar la indiologa de la que hablbamos
anteriormente. Entonces el quiebre no es empezar a estudiar negros, ni el quiebre es empezar a estudiar la
ciudad. El quiebre es cuando se pasa de la indiologa a una antropologa de la modernidad, o una
antropologa de la contemporaneidad. El quiebre no es uno entre el esencialismo versus constructivismo.
El quiebre est en cules son las categora de anlisis desde las cuales se instaura y se define lo cultural
como perspectiva de anlisis antropolgico. El quiebre de la antropologa en Colombia se da en la primera
mitad de los noventa asociado a problemticas como la nacin, las polticas la identidad, los movimientos
sociales, el multiculturalismo de Estado, la modernidad, la contemporaneidad.

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