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Entrevista Grof - Parte II
Entrevista Grof - Parte II
Stanislav
GROF
VIDEO
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Entrevista Parte II
que me ofrecieron varios anticipos, y tome un anticipo de Viking
Press para tomarme un tiempo, para poder observar y analizar
estos datos y ponerme a escribir. Entonces fui a una fiesta en
Nueva York y me encontr con Michael Murphy, el cofundador
del Instituto Esalen, a quien conoca de mi primera visita a los
EEUU.
Entonces conectamos en esa fiesta, y Michael me pregunto
qu estaba haciendo. Le cont que me haba tomado un ao
libre para escribir un libro, y l me dijo: porque no te vienes a
Esalen?, Esalen es un lugar precioso para escribir un libro. Es un
lugar realmente increble, con vistas al ocano Pacifico, con
aguas termales y era la tierra sagrada de los indios Esalen, de
donde tomo el nombre el centro. Yo acepte y Michael Murphy
nos dio una casa en Esalen a cambio de hacer un seminario de vez
en cuando. Entonces yo escriba y daba seminarios describiendo
los descubrimientos que habamos realizado sobre la psique, y
siempre haba una queja por parte del grupo, nos decan: nos
estis habla bando sobre todas las experiencias maravillosas que
pueden suceder en esos estados pero, podemos hacer algo?.
Pero yo no tena permiso para trabajar con psiquedlicos.
Entonces fue cuando me encontr con Christina y empezamos
a combinar la respiracin con msica y trabajo corporal, y
acabamos desarrollando la Respiracin Holotrpica (RH).
I. P. En que ao fue esto?
S.G. Llegue a Esalen a finales del 1973, mi primer matrimonio
se disolvi en aquella poca, y encontr a Cristina en 1975 y
desarrollamos la RH en 1975. Yo haba estado trabajando con cierta
respiracin, habamos hecho algunos ejercicios experimentales,
pero estaba basada en una observacin experimental que
realice durante las sesiones de terapia psicolgica en Praga.
All encontr que despus de algunas sesiones las personas se
sentan bien: renacidas, decan que era el comienzo del resto de
sus vidas, y despus de algunas sesiones ms ya no estaban tan
bien. Se abra una nueva rea, a veces aparecan nuevos sntomas.
Entonces hubo algunos casos en los que las cuando el efecto de
la sustancia empezaba a desaparecer las personas sentan cierto
malestar fsico. Recuerdo la primera experiencia, era un hombre
que senta un fuerte dolor en su hombro y empez a decirme:
puedes hacer un poco de presin ah para ver si se me va el
dolor?. Le empec a apretar un poco y l me deca que apretara
ms fuerte, apret mas y el empez a gritar; hicimos esto por un
rato y el se sinti muy relajado. La segunda vez que recuerdo fue
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Stalisnav Grof
Entrevista Parte II
tiempo: 4 horas, recuerdo algunos casos que han estado 7 horas se trata de lo disponible o cercano que este el material del
en una sesin. O por ejemplo el otro da con Erik, que segua y inconsciente en un momento determinado.
segua y segua.
I. P. Entonces tampoco se trata de la relacin entre el cerebro
I. P. Pero la mayora del grupo en general acaba a las dos horas y una molcula, en el caso de los psiquedlicos, es otra cosa lo
y media, tres horas?
que crea finalmente la experiencia?
S.G. Si, algunas personas terminan a las dos horas y media, y
S.G. Creo que en ltima instancia se trata de la relacin entre
generalmente a las tres horas la sala est casi vaca y solo quedan el sistema de defensa de la persona y el material inconsciente;
un par de personas que necesitan un poco ms de tiempo.
hasta qu punto est disponible el material inconsciente. En
I. P. Has introducido algn cambio en la estructura de la RH en Praga tuve algunos pacientes histricos que presentaban
todos estos aos?
los sntomas descritos por Freud: histeria de conversin etc.
S.G. No, es prcticamente igual que como lo hacamos en Entonces, en estos casos 50 micras de LSD era una dosis alta,
Esalen al comienzo.
era un gran drama. Y en el otro extremo estn los obsesivos
I. P. Y crees que hay alguna diferencia entre el trabajo con compulsivos que te comentaba, en los que incluso dosis muy
la respiracin holotrpica y con los psiquedlicos?, crees que altas de ms de 1000 micras no les hacan mucho.
es ms profundo el trabajo con psiquedlicos o con respiracin
I. P. Que futuro ves para la RH dentro del mainstream, dentro
holotrpica, o son similares?
de los tratamientos psicoteraputicos validos y aceptados?
S.G. Yo establecera un espectro de mtodos que uno puede
S.G. Conozco bastante el psicoanlisis para saber que esto es
usar en psicoterapia. Probablemente comenzando por una con mucha diferencia ms potente, no hay comparacin: hay
prctica espiritual como la meditacin, y despus estara la condiciones que no puedes cambiar solo hablando, no puedes
terapia gestalt, luego la respiracin holotrpica y por ltimo uno tocar, no puedes tratar problemas psicosomticos... Entonces
tendra las diferentes substancias psiquedlicas, comenzando se que es muy efectivo y que puede ser usado de forma bastante
por las ms suaves, como el MDMA o las setas; despus segura. El mayor problema es que nuestra cartografa, algunas
podramos ir a algo como el LSD. Y uno podra hacer programas de las experiencias que nuestros p acientes estn teniendo,
especficos para personas especficas. Habr gente que quiera la psiquiatra actual las sigue considerando como psicticas:
hacer gestalt pero que no quiera hacer RH, habr gente que experiencias de muerte-y-renacimiento, experiencias de vidas
quiera hacer RH pero no psiquedlicos; o quizs hacen varias pasadas, experiencias arquetpicas... Entonces, antes de que
veces RH y se empiezan a plantear
pueda ser aceptada la
como seria tomar psiquedlicos y Habr gente que quiera hacer gestalt pero tcnica, el mapa tiene
finalmente prueban una sesin. Por
que ser expandido, y la
lo tanto, no creo que sea cuestin que no quiera hacer RH, habr gente que psicologa acadmica tiene
de elegir una de ellas, lo ideal sera quiera hacer RH pero no psiquedlicos; o que aceptar el modelo
tener esta flexibilidad. Entonces quizs hacen varias veces RH y se empiezan completo de la psique. Es
para la mayora de la gente las
difcil simplemente aadir la
setas son una introduccin mas a plantear como seria tomar psiquedlicos y tcnica al modelo actual y no
amable; el MDMA es mas fcil para finalmente prueban una sesin. Por lo tanto, cambiar nada ms. Y la otra
trabajar, con MDMA el problema no creo que sea cuestin de elegir una de cosa es que la estrategia en
es la dosis de la substancia, no
relacin a los sntomas es
incrementar demasiado la dosis, ellas, lo ideal sera tener esta flexibilidad.
completamente diferente:
por la estimulacin simpattica;
la psiquiatra suprime los
con LSD el problema no es la dosis,
sntomassistemticamente,
puedes tomar 200 micras y no es un gran problema, el problema si alguien esta agresivo le administra tranquilizantes, porque esta
es la potencia de la experiencia. El MDMA es ms delicado enfermo, es un impulso biolgico que le invade... sin embargo
fisiolgicamente, pero es muy amable para la mayora de las nosotros, si alguien esta rabioso, es la rabia que est viniendo
personas.
para ser procesada, entonces le pedimos a la persona que la
I. P. Pero me refiero tambin a que hay personas que dicen que exprese, estamos haciendo lo contrario: no retenemos las cosas
para ellos los psiquedlicos son ms potentes que la RH, y sin sino que las sacamos hacia fuera. Y el tipo de reacciones que se
embargo otras personas afirman que han tenido sus experiencias ven en una sesin de HB un psiquiatra las ver como psicticas,
ms profundas con la RH.
pero en realidad se trata de un proceso de sanacin. Entonces,
S.G. Pero no es... Bueno, con los psiquedlicos tienes la no ser que todo el marco cambie no hay muchas oportunidades
ventaja de que puedes aumentar la dosis. Con la respiracin de que se pueda introducir y aceptar la RH.
tienes un limite fsico, en cuanto lo puedes hacer; de hecho,
I. P. Y crees que pasara mucho tiempo hasta que eso suceda?
con la respiracin, si tratas de esforzarte mucho y hacerlo muy
S.G. Creo que lo que puede pasar es que... Bueno, tenemos
rpido se convierte en algo contraproducente, porque si tratas muchas personas en la formacin y en los talleres que son
de esforzarte mucho en dejarte soltar, es una contradiccin de psiclogos y psiquiatras, pero despus luego vuelven y juegan
trminos, estas controlando, y se trata ms de dejarte ir, de ir el rol tradicional, saben lo que pueden decir y lo que no, pero
abrindose y soltarte. Entonces esta limitacin. Sin embargo despus vienen a los talleres y hacen el trabajo. Es como el
con el LSD puedes doblar la dosis, triplicarla... Pero finalmente Caballo de Troya. Pero muchas personas hacen la formacin y
la cuestin no es psiquedlicos o respiracin, la cuestin es no se lo cuentan a sus colegas.
la relacin entre el inconsciente y la consciencia. Puedes no
I. P. Sin embargo, en Rusia se est convirtiendo en algo
haber tomado nada ni hecho nada y tener una experiencia mainstream?
profunda, como sucede en las emergencias espirituales, que
S.G. Si, en Rusia es bsicamente mainstream ahora mismo. Se
pueden ser experiencias tan profundas como cualquier sesin utiliza en los hospitales, y estn haciendo mucha investigacin
con psiquedlicos que haya visto. Y luego he visto pacientes, bsica: EEG, cambios en sangre etc. (...). (falta). Por otro lado,
obsesivo compulsivos, a los que hemos dado 1500 micras de LSD ahora en EEUU los psiclogos y psiquiatras pueden obtener
y prcticamente no ves ninguna reaccin. Entonces, realmente, crditos de formacin para su CV por hacer la RH. Entonces
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muchas personas vienen sin tener ni idea de donde se estn frecuencia. Muchos problemas psicosomticos tambin se
metiendo. Y los psiquiatras y psiclogos salen muy sorprendidos solucionan; por ejemplo el asma. Invitamos a las personas a que
de las sesiones. Cuando al principio ven las reacciones de las expresen el ataque de asma en vez de bloquearlo, a que tosan
personas durante la sesin piensan: esta persona se va a pasar etc., porque es algo que les est cogiendo su energa; varias
los prximos seis meses en un psiquitrico. Pero despus personas han trabajado el reuma, y otras situaciones donde
acaba la sesin, comentan la experiencia, y se da esa atmosfera hay energa bloqueada, como en problemas de circulacin;
de paz y es algo que nunca han visto antes y que les hace estas personas desarrollan una gran tetania, pero despus
cambiar de perspectiva.
la circulacin mejora; despus en dolores psicosomticos
I. P. Cuales son los principales problemas psicolgicos que que no tienen una causa orgnica tambin hemos obtenido
pueden ser tratados a travs de la RH?
muchos xitos. Hay muchas observaciones anecdticas. Con
S.G. De lejos, los mejores resultados, al igual que con los migraas y otros dolores en el cuerpo. Con personas propensas
psiquedlicos, se tienen con personas que no tienen ningn a la violencia, con mucha tensin y agresividad retenida, les
problema importante, con personas que tienen problemas invitamos a que expresen la rabia y se producen mejoras.
existenciales, lo que Victor Frankl llamaba depresin noogenica Estn son algunas de las indicaciones. Entonces, hay muchas
o neurosis noogenica. Son personas que tienen un trabajo, observaciones anecdticas, pero es necesario investigar ms,
una familia, una casa, pero no pueden encontrar sentido a la llevar a cabo estudios cientficos rigurosos y controlados.
vida, se preguntan que mas hay?, no tienen, les falta algo,
I. P. Por ltimo, qu mensaje transmitiras a las generaciones
realmente hay algo que les falta. Y esta clase de personas en futuras sobre el valor de la perspectiva transpersonal?
un solo taller pueden realmente cambiar, su punto de vista,
S.G. La civilizacin industrial est pagando un precio muy alto
su enfoque de la vida. Si se trata de personas con problemas por el hecho de haber dado la espalda a la espiritualidad y de
psicolgicos, entonces el proceso lleva ms tiempo, y el proceso estar totalmente orientada a la persecucin de metas externas.
es ms desafiante. Pero hemos visto a muchas personas salir Esta actitud ha derivado en una forma de ser y estar en el mundo
de la depresin, la depresin es muy flexible de todas formas, destructiva y autodestructiva. Nos hemos convertido en una
es algo que va y viene, depresiones recurrentes o estacionales; amenaza para la supervivencia de la vida en el planeta. Entonces,
no es algo que permee la
una psicologa que no solo
personalidad, como la neurosis
reconoce la dimensin
obsesivo compulsiva, o el La civilizacin industrial est pagando un precio espiritual, sino que adems
trastorno
hipocondraco. muy alto por el hecho de haber dado la espalda a ha desarrollado tecnologas
Entonces hemos visto personas la espiritualidad y de estar totalmente orientada que hacen posible que las
que llevaban un par de aos en
puedan tener
a la persecucin de metas externas. Esta actitud personas
depresin crnica, y en un taller
experiencias espirituales,
de 5 das salen de ella; estn en ha derivado en una forma de ser y estar en el es
extremadamente
la segunda matriz, entonces mundo destructiva y autodestructiva.
beneficiosa tanto para los
algo se abre, expresan mucha
individuos como para la el
agresividad y salen de all.
conjunto de la humanidad.
Entonces la depresin, tambin las fobias, diferentes estados
Concluimos esta segunda parte cerrando el trabajo de
que tienen que ver con el miedo; por ejemplo la situacin de una Grof, centrada en el desarrollo y trabajo con la Respiracin
mujer que senta un miedo permanente, y al hacer la RH apareci Holotrpica durante las ltimas cuatro dcadas. Esperamos
una COEX de ahogo, y record que cuando tena 7 aos se ahogo poder ofreceros nuevos contenidos sobre el prolfico trabajo
tosiendo, y despus apareci material perinatal y transpersonal. de Grof en un futuro.
Era una situacin que haba ansiedad, y apareci esta COEX,
y durante 3 horas y media tuvo esta profunda experiencia,
Iker Puente
pensaba que se estaba muriendo, y finalmente atraves ese
estado. Entonces no puedes prometer a las personas que se les
va a curar una depresin, pero es algo que sucede con cierta
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STANISLAV GROF
Stanislav Grof es uno de los fundadores y principales
representantes de la psicologa transpersonal, y un
investigador pionero en el uso de estados modificados
de consciencia con propsitos de introspeccin,
crecimiento personal y teraputicos. Su carrera
profesional cubre ms de 50 aos dedicados al
estudio de estos estados. Naci el 1 de julio de 1931
en Praga, Checoslovaquia, donde estudio medicina, especializndose
en psiquiatra y formndose en psicoanlisis freudiano durante ms de
7 aos. Tras tener su primera experiencia con LSD siendo voluntario de
un estudio que se realizaba en la escuela de medicina en Praga, decidi
dedicarse al estudio de estas substancias y los estados no ordinarios de
consciencia. Grof trabajo durante casi 20 aos realizando investigaciones
de laboratorio y psicoterapia con psiquedlicos en Praga y en EEUU. Tras
la prohibicin de la investigacin con estas substancias en los aos 70,
se mudo al Instituto Esalen en Big Sur a escribir su primer libro. Vivi all
desde 1973 hasta 1987, y en 1975 desarrollo junto con su mujer Christina
la Respiracin Holotrpica, una tcnica no farmacolgica para producir
estados similares a los producidos por las substancias psiquedlicas.
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www.stanislavgrof.com
IKER PUENTE
Licenciado en Psicologa y Antropologa. Profesor e
investigador en la Facultad de Psicologa de la UAB.
Ha desarrollado investigaciones en diversos paises,
estudiando diferentes tcnicas y contextos para acceder
a Estados Modificados de Consciencia.Ha publicado
una decena de artculos en revistas especializadas
y de divulgacin. Editorial Assistant de la Journal
of Transpersonal Resarch, actualmente trabaja como Psicoterapeuta
Transpersonal en Barcelona.
www.ikerpuente.com ikerpuente@hotmail.com
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