Está en la página 1de 5

04/11/2014 4:15

Portada :: Ecologa social


03-11-2014
Entrevista con el socilogo Boaventura de Sousa Santos

"El neoextractivismo est acabando con Amrica Latina"


Steven Navarrete Cardona
El Espectador

Foto: Steven Navarrete/El Espectador

Hace algunos das, el investigador y director del Centro de Estudios Sociales de la Universidad de Combra
(Portugal), visit el pas para el lanzamiento de dos libros claves para entender la complejidad de la realidad social
contempornea en el mundo y nuestro continente, Democracia al Borde del Caos (Siglo del Hombre) y
Democracia, derechos Humanos y Desarrollo (Dejusticia). El Espectador habl con el sobre sus trabajos, la
crisis Europea y de los problemas que enfrenta Amrica Latina.
-Cuntenos sobre su libro Democracia al Borde del Caos
-Es un intento de teorizar la crisis de la democracia en el continente que se auto-designa como el continente que
invent el ideal de la democracia y lo concretiz histricamente con ms consistencia. La crisis resulta en buena
medida de la contaminacin de la poltica democrtica por el neoliberalismo econmico la cual se traduce en la
crtica del estado social, en la prdida de derechos sociales y la privatizacin de las polticas de salud, educacin y
seguridad social. Me preocupa de sobremanera esta prdida de los derechos fundamentales.
Desde los orgenes de la democracia de la poca moderna hubo una tensin entre los valores democrticos y la
lgica de acumulacin del capitalismo. Despus de la segunda guerra europea lo determinante fue la disputa entre
capitalismo y comunismo. Gracias al temor del avance del comunismo en los pases capitalistas, el poder capitalista
hizo concesiones a los trabajadores (los derechos laborales y, en general, los derechos econmicos y sociales) y
permiti la tributacin progresiva (tasas de tributacin ms altas para los ms ricos).
-Y qu cambi dicho escenario?
-Al desaparecer el gran enemigo comunista en fines de los ochenta del siglo pasado las concesiones de este
capitalismo con rostro humano desaparecieron y el campo poltico y la socializacin, as como la participacin en el
mismo fue muy compleja, sobre todo para los ciudadanos porque en este escenario de desconcierto han perdido su
espacio de participacin poltica y de deliberacin democrtica.
-Est saliendo Europa de la crisis con los ajustes estructurales?
-En este momento no vemos una salida muy clara, adems que tenemos otras tensiones internas. Seguimos
dominados por gobiernos conservadores, la UE y la Comisin Europea sigue dominada por una lgica neoliberal, el
dominio Alemn en la poltica econmica sigue siendo hegemnico, y de corte neoliberal, por ello sigue la
austeridad.
Los partidos socialistas que podran ser una alternativa no lo son, como lo evidencia la renuncia de tres ministros
en Francia por las decisiones de Francois Hollande, que quiere continuar con los recortes financieros y la poltica de
austeridad. Hay todava movimientos a la izquierda de los partidos socialistas que estn apuntando algunas
soluciones: Syriza, en Gracia, Podemos en Espaa, Bloco de Izquierda en Portugal. Pero ningn de ellos (excepto
Syriza) puede tener aspiraciones de ser gobierno
-Pero y no hay una alternativa y esperanza poltica frente a este sombro panorama?

1 de 5

04/11/2014 4:15

-Una alternativa ha surgido en la movilizacin poltica que comenz con los indignados en Espaa. El problema
que enfrentan algunos movimientos sociales hoy en da es que mucho son buenos en protestar, pero se les
dificulta la prctica poltica y por ello tuvieron una interrupcin. En Espaa lograron convertirse en un nuevo
partido, Podemos y que est teniendo xito electoral y est obligando al PSOE, uno de los partidos que ms fue a
la derecha en el pasado a replantearse.
-Y qu est sucediendo con la izquierda europea y especficamente en un pas como Portugal. Aqu
muchos recuerdan los reportajes de Gabo cubriendo la revolucin del ao de 1974, La Revolucin de
los Claveles.
-En Portugal hay unos partidos pequeos que estn intentando entrar en una nueva alternativa de izquierda. Es lo
que describo en mi libro en el ltimo apartado titulado, once cartas a las izquierdas. En general pienso que las
izquierdas tienen que refundarse para liberarse de los dogmatismos originarios y de luchas fratricidas a lo largo de
dcadas, que dejaran heridas profundas. La huella del divisionismo y dogmatismo es profunda.
-Por las noticias que llegan de Europa, sabemos que Grecia necesita un rescate social y econmico
urgente
-Si la Unin Europea era una alianza poltica y econmica, como estbamos convencidos, no existira una deuda
Griega sino europea y como tal sera asumida. La deuda griega era muy pequea en el conjunto Europeo, bastaba
que se asumiera la deuda griega como deuda Europea y las tasas de inters hubieran sido muchsimo menores,
pero Alemania ha decidido rechazar dicha propuesta para proteger sus bancos. El nuevo nacionalismo europeo
nasci en ese momento.
-Lo que usted seala es muy grave, se ha perdido el sentido con el cual se quera formar la Unin
Europea
-Estamos ante el resurgimiento de viejos nacionalismos al interior de las diversas regiones de Europa, que datan
desde el siglo XV y contraponen al norte y al sur. Dejando a la vista como pases siguen viendo a otros con
prejuicios colonialistas, por ejemplo concibiendo que los espaoles o portugueses son perezosos, faltos de
compromiso, cosas de este tipo. Con la Unin Europea ya haba cambiado un poco, pero dicha comunin colapso.
No existen hechos que nos digan lo contrario.
Adems, existe una gran desconfianza al fortalecimiento del nacionalismo alemn, que ya caus dos guerras
europeas, aunque en esta oportunidad no se trata de un poder militar sino de un poder econmico.
-Algunos proponen eliminar la Unin Europea, usted qu piensa?
-Socilogos muy conocidos como Wolfgang Streeck dicen que lo mejor sera eliminar la Unin Europea, porque las
soluciones polticas que se tenan anteriormente para resolver la crisis, entre ellos el manejo poltico de la moneda
o del banco central son inaccesibles en ella.
Tenemos una crisis econmica neoliberal crtica pero no tenemos los instrumentos para resolverla. Es una situacin
de Catch-22, sin salida, compleja y depresiva. Hay varias propuestas algunas ms radicales que otras: salir del
euro sin salir de la UE; eliminar los dos.
-Todo este escenario se complejiza con el ascenso de partidos Nacionalistas y neo-fascistas. Por qu
estn surgiendo partidos con ideologas que se crean eliminadas del campo ideolgico?
-Este tema es muy preocupante, sobre todo en Francia, como ejemplo tenemos El Frente Nacional lo que se
constituye en una narrativa preocupante y permanente que viene desde muchas dcadas atrs, y se afinco. El
nazismo y el fascismo fueron experiencias que duraron muchos aos y que se quedaron en el imaginario social
europeo. En realidad no desaparecieron porque no se hicieron muchas de las cosas que eran necesarias hacer para
terminar con ellas definitivamente.
-Cmo se manifiestan estas narrativas no manifiestas pero si latentes en la vida poltica de Europa?
-Por ejemplo una de las cosas a las cuales nunca se hace referencia es que Alemania no pago su deuda a Grecia
por la ocupacin y destruccin en la segunda guerra europea, y en la actualidad cobro la deuda, lo que constituye
una injusticia histrica tremenda.
Bastaba con que hubiera pagado su deuda para que Grecia pudiera seguir adelante, y de all surge todo ese
imaginario social de hostilidad, de soberanismo y nacionalismo de derecha, recalco, demasiado peligroso, que
condujo a un derramamiento de sangre sin precedentes en el mundo, convirtiendo a Europa en el continente ms
violento del mundo. Nunca murieron tantas personas en guerras como en Europa en el siglo XX. Se calcula que el
saldo de la Segunda guerra europea (no es mundial) es de 60 a 85 millones de personas.
-Por qu dice que no son mundiales?
-Son guerras europeas, no mundiales, en tanto que Europa dominaba el mundo haba extendido dicha narrativa,
por supuesto que tuvieron teatros de operaciones en frica y Asia. Europa es un continente muy violento. La idea
de los valores europeos es muy reciente y surge despus de tanta sangre desde las guerras religiosas de los siglos
XVI-XVII, luego los estados modernos seculares.
-Est claro que la Unin Europa como organismo generador de cohesin fracaso, qu entidad propone
para remplazarla?

2 de 5

04/11/2014 4:15

-Estoy a favor de una Unin Europea de los Pueblos con una igualdad democrtica tanto econmica como poltica,
donde prime la solidaridad y la reciprocidad que pensamos ya estaba consolidadas, pero la crisis de Grecia se
encarg de mostrarnos que no es as.
Para Alemania fue muy fcil decir; esto no tiene que ver con Europa, es un problema griego, entonces maana
ser un problema portugus, pasado maana es un problema espaol, y con dicha actitud destruyo todas las
posibilidades de dar una respuesta rpida, de dar una respuesta a una crisis que no era tan grave. Portugal no
tena un problema econmico tan complejo como el que se vivencia ahora, fue realmente el juego de la
especulacin y la tarda respuesta lo que agravo todo. Algunos tanto la derecha como la izquierda vuelven a
defender el viejo nacionalismo europeo pero, en general, en Europa el nacionalismo fue conservador, autoritario,
xenofbico.
-La xenofobia est en aumento, y quienes llevan en muchos casos los peores problemas en la crisis son
los inmigrantes
-Europa tiene una deuda histrica con los pases donde ejerci un yugo colonial, y debera ser saldada,
convirtindose en un escenario de acogida a la diferencia, lo que podra iniciar con la elaboracin de una nueva
poltica migratoria, en una verdadera apuesta intercultural, no multicultural, ya que mientras que la primera
hace referencia a la estrecha relacin, interaccin e integracin de las culturas, la segunda hace mencin a una
vaga tolerancia a diferencia sin ningn tipo de inters por la cultura del otro.
-Para salir de la crisis, algunos analistas proponen regresar a la moneda nacional de cada pas, en
realidad esto tiene alguna viabilidad?
-La salida del Euro es un debate muy candente que algunos han venido poniendo sobre la mesa, aun as cualquier
salida que no sea organizada y mnimamente negociada, resultara en gran sacrificio para las familias. Una solucin
podr verse medianamente dentro de tres a cuatro aos, pero a corto plazo va a ser doloroso, y con apuestas
como estas, donde t dinero nacional va a valer cinco veces menos que el Euro, y algunas deudas estn
denominadas en Euros y tu dinero en moneda nacional, entonces eso seran soluciones de ruptura, a mi juicio.
-Y el surgimiento de una solucin lenta?
-Dicha solucin va a germinar a mi juicio dependiendo de dos condiciones; por el surgimiento de una agente
poltico de izquierda capaz de cambiar el rumbo y la otra puede ser cuando la crisis llegue a Alemania y Francia. La
crisis est llegando algunos pases nrdicos como lo que podemos ver con lo que est sucediendo con Nokia en
Finlandia. El crecimiento econmico de Alemania y Francia es casi nulo.
-Entonces, usted afirma que la crisis dar un giro cuando toque las puertas de Alemania?
-Exacto, y har repensar las cosas. Existe un imperio financiero dentro de Europa que se posicion de una manera
muy sutil y que ser muy difcil desalojar.
Pero por otra parte cuando hay crisis en Alemania las cosas no son muy buenas para Europa, como ejemplo
tenemos las crisis financieras que vimos en los aos anteriores a la era de Hitler. As que decir que soy un
optimista trgico como siempre digo, veo las dificultades pero me reus a no ver alternativas a este estatus quo
que resulta en una lgica de produccin de desigualdad, de desalojo y persecucin del campesinado en todos los
continentes, el problema de Europa es un problema en miniatura del problema global que atravesamos y que los
pueblos de otros continentes ya sufrieron.
-Qu hace entonces que Amrica Latina no est pasando por una crisis tan severa como la afronta
Europa?
-Porque tiene los recursos naturales que resultan en una inyeccin a su economa. El boom de los recursos
naturales, es el motor del actual crecimiento.
-En ese sentido, qu papel juega Amrica Latina en el escenario mundial hoy?
-Pienso que tena un papel muy importante en traer una alternativa al desarrollo capitalista, en manos de las
fuerzas populares, como lo evidenci el Foro Social Mundial y no es por coincidencia que este , emerge en el ao
2001, por supuesto para la poca ya se haba consolidado Venezuela, pero van a surgir gobierno populares en
Brasil, Bolivia, Argentina y Chile, lo mismo en Uruguay y Paraguay que resulta en la consolidacin de la
emergencia de movimientos sociales y populares que produjeron realmente una alternativa posneoliberal.
Todos estos gobiernos progresistas se declaran posneoliberales y por ello empezaron a hacer poltica con justicia
social, una redistribucin social. Este es el nico continente en que l va a ser posible hablar de socialismo del siglo
XXI, no tiene sentido de hablar de socialismo en frica o en Asia.
-Y la alternativa posneoliberal se mantiene hasta el da de hoy?
-En esta segunda dcada estos gobiernos continan declarndose posneoliberales y tienen alguna razn pero no
toda la razn. Por qu podramos llamarlos posneoliberales?, bueno en parte a que el estado controla mucho ms
la economa, es un interventor de la misma. Adems, se nacionalizaron muchas empresas en el caso de Bolivia o
Ecuador. Es decir que existe un activismo estatal ms fuerte que va en contra del neoliberalismo y es por ello que
el neoliberalismo internacional no perdona a estos gobiernos y quiere destruirlos.
Ahora, cual es la forma de operar de estos pases; bueno, son posneoliberales internamente para lograr alguna

3 de 5

04/11/2014 4:15

medida de redistribucin social pero no cuestionan el neoliberalismo internacional, al capitalismo financiero ni a las
reglas de libre comercio y van a jugar bajo las reglas de dicho tratados. El modelo de desarrollo es neoliberal.
-Usted ha tocado un tema central en cualquier agenda poltica, qu posibilidad jug entonces de
disponibilidad de recursos naturales en la consolidacin de estos gobiernos progresistas?
-Fue determinante en la explotacin sin precedentes de los recursos naturales, el capitalismo financiero que est
manejando todo este modelo de desarrollo neoextractivista que llamamos as por su intensidad. Existe un
retroceso en todo lo que resultaba llamativo por ser una alternativa, por ejemplo las polticas de autodeterminacin
de los pueblos indgenas en Bolivia (que es la mayor parte de la poblacin) o Ecuador.
En la segunda dcada vamos enfrentar la destruccin de un parque natural nacional como el Parque Nacional
(TIPNIS) y Yasun en Ecuador, con una carretera y una explotacin petrolero. Es as como todas estas conquistas
constitucionales que fueron fuertes en las dcadas pasadas en Bolivia, Ecuador, y Brasil se perdieron porque el
capitalismo internacional los obliga a caer en el neoextractivismo completamente obsesivo.
Para construir dichas megaconstrucciones tienes que desplazar a los indgenas y campesinos, no hay alternativa
bajo esa lgica. Esos gobiernos se quedaron sin alternativa y por eso son ambiguos, son cada vez ms neoliberales
y menos posneoliberales.
-Es un dilema muy complejo, porque muchos analistas argumentan que no hay forma de librarse de los
prstamos internacionales sino creciendo econmicamente, haciendo uso de sus propios recursos
naturales, por supuesto esto tiene costes ambientales y sociales terribles
-La explotacin de los recursos fue para lograr una mayor redistribucin al interior de los pases haciendo uso del
mismo modelo de desarrollo, lo que condujo a que no hubiera una transicin a un nuevo modelo.
Todas las mejoras son muy importantes y hay que acogerlas. Estos gobiernos aprovecharon ello, pero no hubo una
reconversin y diversificacin industrial, al contrario lo que se puede palpar es el afincamiento del sector primario,
la reprimarizacin de las economas, lo que resulta en algo equivoco, as como en Brasil que tiene gran potencial
industrial.
-Entonces la naturaleza es el principal recurso econmico de Amrica Latina en la actualidad?
-Lo que mueve la economa en los pases latinoamericanos son los recursos naturales. Es por ello que son ms de
5000 proyectos en la Amazona que van a destruir obviamente sus ecosistemas. Todo ello resulta as en la
destruccin de un modelo poltico que se pensaba alternativo y en sus inicios era muy creble.
-Existe una alternativa de conciliar una organizacin productiva sostenible que favorezca a las
poblaciones de los pases y cuide el medioambiente?
-No tmenos otra opcin, tiene que existir. Debemos pensar una forma de produccin alternativa al estractivismo,
que est destruyendo a Amrica Latina y al mundo. Sus ciclos arrasan con la fertilidad de la tierra llevndola hasta
el lmite. Muchas regiones ya estn desertificadas porque no soportan dicho saqueo.
Es la primera vez en la historia que el capitalismo enfrenta los lmites de la naturaleza. Hemos pasado de la
contradiccin entre capital y trabajo a la existente entre capital y naturaleza, lo que se demuestra en el
calentamiento global y los desastres climticos y la escasez de agua.
Por otro lado debemos revalorar todas las economas anticapitalistas que existen en el mundo, las economas
campesinas, indgenas y solidarias que buscan una reciprocidad y de respeto con la naturaleza.
-Qu puede hacer el ciudadano de a pie para enfrentar crisis y salvaguardar la naturaleza?
-El ciudadano de a pie se siente ms pequeo ante las lgicas de poder que lo trascienden. El poder es tan fuerte,
que t no te imaginas como individualmente puedes hacer algo en su contra. Existen dos niveles en los cuales
podemos pensar una alternativa, por un lado, no hay emancipacin sin autotransformacin.
En tu vida tienes, de alguna manera, que dar testimonio de una alternativa por ms pequea que sea, en tu
familia, en tu casa, en tu escuela, en tu lugar de tu trabajo, testimonio de democracia y de conciencia ambiental
porque hoy en da, el poder est en manos de antidemocratas. Individualmente puedes hacer muy poco por la
realidad a la cual estas sujeto, lo que debemos hacer es repensar la poltica de nuevo, participar activamente en la
formulacin de polticas no solamente a nivel municipal sino a nivel nacional.
En Amrica Latina se hicieron algunas apuestas interesantes como los presupuestos participativos, consejos
nacionales sectoriales de salud y educacin, donde la sociedad civil realmente organizada participaba en la
produccin de polticas pblicas.
-Y usted como contribuye al cambio social?
-Nunca ser un intelectual de vanguardia, sino de retaguardia. Para hacer teora de vanguardia y hacer parte de
la misma hay que separarse de la sociedad que quieres guiar.
El intelectual de retaguardia por el contrario va con los movimientos sociales, caminando al mismo tiempo y se
deja sorprender por la creatividad social, busca dar cuenta de lo que esta pasado, pero al mismo tiempo dejando
ecos donde la creatividad va surgiendo, trabajando con los movimientos sociales, de campesinos, de indgenas, de
mujeres. En la Universidad Popular de los Movimientos Sociales, realizamos diversos talleres y donde buscamos el

4 de 5

04/11/2014 4:15

acercamiento de los espacios y que tome lugar lo que yo llamo la ecologa de saberes, donde se combina el saber
cientfico junto al saber popular.
Estamos discutiendo un mundo nuevo, pero siempre teniendo en cuenta los nuevos factores que surgen en la
sociedad, lo que he denominado la sociologa de las emergencias, es ese sentido que estamos trabajando.

Fuente

original:

http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/el-neoextractivismo-esta-acabando-america-latina-

articulo-524282

Enva esta noticia


Compartir esta noticia:

5 de 5