Interview with Robert Solow about Equitable Growth (Long

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TEMA: Por qu la inequidad es un problema crtico para el crecimiento econmico?
Cmo la inequidad de los ingresos, o ms general, la inequidad econmica afecta el crecimiento?
La inequidad de la renta afecta el crecimiento por el lado de la produccin y la oferta e incluso por
el lado de la demanda en cierta forma.
Por un lado, la inequidad severa del tipo que ahora tenemos y no habamos tenido por un tiempo,
elimina de la vida econmica algunos recursos humanos. Las personas que estn al final de la
distribucin de la renta no pueden tener educacin, no pueden tener el acceso a oportunidades
como las tienen otros y as perdemos sus talentos y recursos. Y el capital humano, capital humano
innovador es la fuente bsica de crecimiento econmico y perder una gran fraccin de ellos est
muy por debajo de lo esta sociedad realmente puede afrontar; es una gran prdida.
Por otro lado, es tambin verdad que el aumento de la inequidad tiende a vaciar la distribucin de la
renta. Nosotros perdemos los trabajos slidos de la clase media y las rentas estables de la clase
media, lo que nos provee un flujo confiable de la demanda de los consumidores y eso mantiene a la
industria en pie y en constantes innovaciones y tratando de generar aumentos en la productividad
para satisfacer esa demanda.
De cualquier forma que lo veas, una sociedad altamente inequitativa no est explotando
completamente su potencial de crecimiento.
Quiero decir algo ms sobre esto, la narrativa estndar que nosotros los norteamericanos tenemos
es que el crecimiento depende de la capacidad innovadora de las personas norteamericanas. Y la
nica forma de aprovechar esto es teniendo mercados libres, no regulaciones, el menor nivel de
impuestos posible, mantener al gobierno alejado.
Esa es una historia y es una historia que todo el mundo dice y cree. Al pasar de los aos al ver la
evidencia tras esta historia me di cuenta que era endeble, dbil.
Yo espero que el Washington Center se formule esta pregunta seriamente: Cmo podemos
rastrear en la historia y datos para USA y para otros pases, como tambin la relacin causal entre
inequidad y crecimiento y no vender para algo que pueda convertirse en un cuento de hadas.
Por qu es importante tener en DC un centro como el Washington Center for Equitable Growth?
Creo que es sumamente importante tener una institucin como este centro en Washington y en
contacto con el gobierno, el gobierno federal y su poltica.
Una de las cosas ms importantes es entender cmo toda la economa funciona y esto viene de
una investigacin intensa realizada mayormente en universidad por economistas acadmicos. La
mayora de esta investigacin es escrita en un lenguaje poco entendible. Y es matemtico,
estadstico, casi siempre en letras griegas y es abstracto porque las personas estn tratando de
pensar sobre cuestiones bsicamente teorticas. En cierta forma, tiene que haber una forma de
traducir las buenas ideas. No todas son buenas ideas, algunas son interesantes. Pero algunas si son
buenas ideas y tiene un contenido prctico y tiene que haber una forma de traducir buenas cosas
de la academia en posibilidades para la poltica, legislacin o polticas administrativas. No polticas
terminadas, no esperas eso. Pero lo que quieres es aqu hay un poco de investigacin y significa
algo y mira lo que significa es que quizs podras estar en capacidad de mejorar los prospectos de
crecimiento de la economa norteamericana si pudieses cambiar las leyes en la economa. Y ahora
depende de las personas cuyos negocios estn formulando polticas para ver cmo hacer eso real.

Por tanto, yo creo del WCEG como un instituto que traer una buena investigacin acadmica en un
lugar donde puede ser transformada en ideas prcticas de polticas. Y centrados en una pregunta
muy importante de nuestro tiempo: Cmo mantener una economa que est en crecimiento de
tal forma que produce para todos , que incluye a todos y genera una distribucin equitativa de la
renta , riqueza y privilegios?
Por qu dira que el crecimiento equitativo es un asunto importante?
Bueno, porque el crecimiento es importante. La renta se ha estancado en USA por algunas dcadas
y podramos tener un crecimiento constante a un grado decente. La equidad es un asunto
importante por razones que ya hemos hablado. En una sociedad altamente inequitativa no es un
lugar donde quieres vivir. Aqu hay dos cosas muy importantes. En la historia estndar dice que para
tener una no puedes tener la otra. La historia estndar es que una economa que crece rpidamente
tiene que ser una selva, tiene que ser libre para todo y que el resultado de eso ser extremos de
riqueza en la parte de los exitosos y fracaso y pobreza en la parte de los no exitosos. No creo que
esta historia estndar tenga mucho respaldo. La razn porqu el centro se centra en el crecimiento
equitativo es que nosotros queremos encontrar formas de reemplazar esa historia endeble con un
conjunto de polticas prcticas que permitirn en la economa y sociedad norteamericana combinar
una tasa de crecimiento satisfactoria y una distribucin equitativa de los beneficios del crecimiento.
Usted cree que nosotros como una sociedad democrtica tenemos la capacidad de promover el
crecimiento equitativo?
Si, y de hecho solo una sociedad democrtica es probable que quiera hacer esto. Una sociedad
altamente jerrquica, una sociedad oligrquica, no est interesada en repartir los bienes alrededor.
La historia est llena de sociedades que les ha ido muy bien por un lado pero no tan bien para las
personas de abajo que estuvieron haciendo el trabajo pesado. Uno de los peligros de la inequidad
extrema es que daa la democracia. Cuando tienes una sociedad altamente inequitativa, tienes el
espectculo del dinero que compra al gobierno. Y creo que actualmente eso podemos tenerlo a
veces en Washington. Ambos por la salud de la democracia para el gobierno democrtico y para
tener ese tipo de sociedad democrtica en donde a uno realmente le gustara realmente vivir, es
importante encontrar formas de tener un modelo de crecimiento econmico que provea
oportunidades de rentas en una forma equitativa para toda la poblacin.
Voy a retornar a lo que deca de que hay un argumento dbil para lo de que no podemos tener
ambos (crecimiento econmico y distribucin equitativa de la renta), podra hablar un poco ms
de eso? Por qu es un argumento dbil y por qu hay tan poca evidencia?
Bueno, porqu el argumento de que la nica poltica exitosa de crecimiento es la de una economa
sin problemas, sin regulaciones. El argumento usual es que los emprendedores, los innovadores de
la econmica, asumen un riesgo. Toman una oportunidad con su vida, su tiempo y usualmente con
sus propios ingresos, lo que puede funcionar para ellos o no. La pregunta es qu tan grande y qu
tan extrema tiene que ser la recompensa para licitar la actividad progresiva econmica de la
poblacin. Actualmente que yo sepa no hay muchos estudios de eso, haban antes mucho ms. Los
tpicos resultados eran siempre que los clsicos emprendedores innovadores trabajan ms del
impulso interior que de cualquier otra cosa. Claro que necesitas una recompensa por poner en
riesgo tu tiempo y tu riqueza en una empresa pero no necesitas Mejor digmoslo as, las
personas ordinarias se preguntan a s mismo: si ya tienes 39 millones de dlares porque quieres 40

millones de dlares. Y, hay mucha evidencia, sola haber mucha evidencia, de que la personalidad
emprendedora claro que quera ser recompensada pero eran mayormente impulsados por una
fuerza interior que deca quiero hacer esto, quiero tener xito. Y se nos dice en la actualidad que
si aumentas la ms alta tasa marginal de impuesto a la renta por un porcentaje de dos o tres, te
convertirs en el Thomas Edison del futuro. Y no hay evidencia que ese es el caso y el Thomas
Edison del futuro, si hay uno, va a hacer que eso funcione igual con una tasa marginal de impuesto
de 38% como con una de 44%. Y necesitamos tener en cuenta eso.
Para dar otro ejemplo, nosotros hemos dejado de pensar a cerca de usar el sistema de impuestos
para dar incentivos para la innovacin e inversin. Y creo que necesitamos ms estudio para
encontrar cules son los efectos. Es el impuesto de sociedades (impuesto sobre la renta de las
empresas) un buen impuesto en el sentido que provee los incentivos correctos para las sociedades
considerando la cantidad de rentas que perciben? Podramos disear un mejor sistema de
impuestos desde ese punto de vista? Hay todo tipo de preguntas como esa que no se las preguntas
estos das ni en Washington. Y necesitamos empezar a preguntrnoslas. Y a travs de esto,
tenemos una buena oportunidad de encontrar dispositivos de polticas innovadoras.
Usted ha trabajo en ambos mundos, de la academia y de las polticas, nos podra comentar a
travs de su experiencia sobre lo que conecta estos dos mundos; cmo estos dos mundos se
comunican entre s?
En mis tiempos, en la administracin de Kennedy el consejo de asesores econmicos estaba
constituido bsicamente por personas acadmicas eminentes. Y estaba simultneamente en
contacto con el mundo de las universidades y obviamente con el presidente. Estos das esa
conexin no est tan bien hecha y en cambio lo nico de conexin que hay viene de instituciones en
Washington que realizan investigaciones financieras subsidiadas o a veces hacen investigacin por
su cuenta. Y como en Washington estn ms en alerta sobre cules son las necesidades en las
polticas, muchas veces estn ms capacitados para hacer eso. No hay una agencia actualmente
que se centre principalmente en la pregunta clave del crecimiento equitativo y eso es lo que
estamos tratando de crear aqu.
Cul es una forma que pudiramos promover el crecimiento equitativo?
Nuestro objetivo aqu es hacer la investigacin que dara mejores respuestas a esta pregunta. As
que si me pidiesen simplemente que especule, yo vera en dos direcciones. Primero creo que
tendemos (la comunidad del gobierno y fuera del gobierno interesada en polticas econmicas) a
subestimar la importancia de la prosperidad en generar las condiciones adecuadas a corto plazo
para lograr un crecimiento econmico a largo plazo. Para dar un ejemplo, ahora tenemos un gran
volumen de desempleo a largo plazo: personas que no han tenido empleo por seis meses, un ao o
ms. Nosotros tratamos eso generalmente como un problema en s. Creo que tambin hay una
conexin al crecimiento econmico a largo plazo en el sentido de que largos periodos de
desempleo permiten que las habilidades de las personas se atrofien, que sus motivaciones se
atrofien, los desprende del mercado de trabajo generalmente. Y genera un costo en trminos de la
produccin del futuro. Entonces, una cosa que a m me gustara entender mejor es cul es la
relacin entre la condicin a corto plazo en la economa y su potencial para el crecimiento a largo
plazo. Si, como yo sospecho, hay una conexin entonces hay una razn mucha ms fuerte para
aspirar a reducir el volumen de desempleo a largo plazo y el volumen de desempleo generalmente.
El segundo lugar que vera es, repensar este es nuestro sistema de impuestos y transferencias
teniendo en cuenta que tiene un nmero de objetivos. Un objetivo es la redistribucin de la renta

pero el otro es la provisin de incentivos para la inversin e innovacin, incluyendo la inversin en

capital humano, en capacidades/competencias humanas. Y yo creo que deberamos estar
repensando en todos esos programas de paquetes de subsidio, con el crecimiento equitativo en
mente.
Por qu a las personas que disean y formulan las polticas les debera importar el crecimiento
equitativo?
Porque a ellos les debera importar el tipo de sociedad que estn ayudando a crear. Y me parece
que cualquiera que piensa seriamente sobre eso, dira que si tuvieras dos sociedades creciendo a la
misma tasa una generando inequidad extrema y la otra repartiendo sus beneficios ms
equitativamente a la poblacin, en cul preferira vivir usted seor o seora? Casi todos daran la
misma respuesta. Por tanto, los formuladores de polticas deberan estar intentando crear ese
mejor tipo de sociedad. El crecimiento equitativo debera ser el objetivo de cualquier persona que
est relacionado con las polticas econmicas. Yo creo que la razn por la cual no siempre ocupa el
puesto central es esta narrativa estndar de que hay contraste entre el crecimiento y la equidad;
pero si t quieres crecer ms tienes que aceptar menos equidad, ese es el precio de ms
crecimiento. Y yo no creo que sea tan buena la evidencia para eso. Y un objeto importante de
investigacin es repensar esa narrativa y descubrir si hay un contraste. Si no hay, bien, y si es que si
hay, existen formas de evitarlo o hay polticas que permitan tener crecimiento con equidad o
equidad con crecimiento?
En una entrevista que hizo a eso un par de aos usted mencion que la teora de crecimiento era
el tpico para estudiar en los cincuentas.
En su opinin cul es el tpico a estudiar en el 2013?
Creo que es el crecimiento con equidad. Cuando yo empec a estar interesado en la teora de
crecimiento econmico fue en los aos despus de la Segunda Guerra Mundial y una gran parte del
mundo estaba emergiendo de la oscuridad y era muy importante pensar sobre cmo obtener
crecimiento. Desde entonces ha habido bastante crecimiento, en unos lugares ms que en otros. Y
la urgencia en obtener un dlar extra del PIB real no es tan grande comparada con la urgencia de
obtener una sociedad menos inequitativa. Por tanto yo realmente creo que la pregunta del
crecimiento equitativo es ciertamente uno de los asuntos econmicos ms importantes de nuestro
tiempo. Y yo lo unira solo con el problema de mantener algo ms cercano al pleno empleo. Y creo
que eso es lo que me motiva, que estos dos problemas estn positivamente conectados entre ellos.
Qu consejo tiene para los nuevos economistas que recin comienzan sus carreras?
Un consejo que tengo es primero que todo: hagan lo tcnico y squenlo de su camino para que no
tengan que preocuparse por eso. Aprendan todas las matemticas, estadsticas que tengan que
aprender y solo hganlo para que no sea algo de lo que piensas todos los das. En segundo lugar,
escojan sabiamente problemas en los que estar interesados. Y creo que es muy importante estar
interesados en trabajar en problemas que sean econmicamente interesante y difciles pero que
son de suma urgencia en el mundo real. Por tanto creo que centrarse en el mercado laboral sera
muy interesante para una persona ahora.