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Unentretien
avecPaulRicur
Soi-mme
comme
unautre
(Propos recueillispar Gwendoline Jarczyk)
verbe
en
l'infinitif
le
autrefois,
exprime
puissance, avantqu'il soitdploy
dans les tempsverbaux.En effet,quand nous disonsse connatre,se
comprendre,s'estimersoi-mme,le se est le rflchidu verbequi
pourratredistribusurtoutesles personnes.C'est donc ce caractrede
sur tous les pronomspersonnels,y comprissur les
rflchidistribuable
comme on et chacun, qui m'a retenu.
pronomsnon-personnels,
Prenezla formuledu droit chacun"son" d... Le se m'a sembl
fortqui avaitpeut-tre
treainsiun termeextrmement
chapp des querellesphilosophiquescentressurle primatde la premirepersonne.Puisque le se peut trele rflchide la troisimepersonne,je comprends
les phrasessuivantes: II "se" souvenait,elle "se" disait
parfaitement
elle-mme.Pour sortirde la grammaire
et en arriver la discussionphi
ce
dansce terme soi et soi-mme
losophique, qui m'a paruremarquable
(o le mme renforcele soi ), c'estqu'il est toujoursindirect
; si, par
226
PAULRICUR
beauxtitresde Michel
exemple,je dis le soucide soi - Tun des derniers
Foucault on voitque le Soi estle rflchietle complmentd'un infinitifsous-entendu
: se soucier.Voil qui estdansla lignede mon hermde soi immdiate,
mais
selon
neutique,
laquelleil n'y a pas de connaissance
des
on se connat travers,
des
bien
des
commeje l'ai dit
fois, signes, oeuvres,
des textesque l'on a compriset aims.Il s'agitdonc de ce caractreindirectde l'atteintede soi : travers
l'action- je meconnaiscommel'agent
de monaction-, traversmesrcits- je meconnaissoitcommele narrateursoit comme le personnagedes rcitsque je faissur moi-mme,que
lesautresfontsurmoi-mme
-, etje suisaussil'objetou le termedesapprciationsmorales,dansl'estime,dansle respect.Quand je dis,parexemple,
estimede soi, je ne dis pas estimede moi, maisje pense l'estime
du Soi en quiconque; et quandje parledu respectde soi,je vised'abord
Et donc le toi etle moi aussisont
autrui,maisgalementmoi-mme.
en quelque sorteenveloppsdans ce Soi rflchi.
le vocabulairedu sujet,
Jereviens votrequestion.J'aivitprcisment
la
a
t
parcequ'il
par premirepersonne,le ego
marquhistoriquement
cogitode Descartes,le Ich denke de Kant,puis le Je tout-puissant,
en tous cas tout-constituant,
de Husserl. C'est donc pour m'loignerde
cettetraditionidalisteque j'ai choisi cettednomination.
G. J. - Que reprochez-vous
cettetraditiono le Je est apprhend
la premirepersonne?
P. R. - Le faitqu'elle a pu provoquerune ractionsaine,qui est celle,
parl'autre,parce
parexemple,de Levinasdisant: Non, il fautcommencer
c'estque c'est"Moi" qui comde cettealternative,
que la prsupposition
est alors
mandele jeu dans une philosophiedu sujet; la seulealternative
l'alternative
forteque Levinasa pousse(j'ai critquelquepartque sa rhde l'hyperbole)jusqu'fairedu Moi l'otage
toriquetaitune rhtorique
deTautre,la substitution
(je dois me mettre la place de...),prcisment
parceque la philosophiemoralede Levinasestunephilosophieo le sujet
commej'essaie
c'est Moi . En ce sens,j'ai la mmecibleque lui; seulement,
du Je,je sensmoins
de librerla questiondu Soi de cet imprialisme
savoir de
fortement
la ncessitde lui donner une seule alternative,
ce problmemoi aussi,
commencerpar la secondepersonne.Jerencontre
bienentendu,maissous l'gide,si je puis dire,de la questionplusgnrale
du Soi.
de cetteprfrence,
Si vous me permettezune autrelgitimation
je me
la
avec
suisheurt,nonpas dansdesdiscussions
philosophieclassiqueeuropenne Descartes,Kant et d'autres maisavecla philosophieanalytidiscutdansladite
un problmequi estextrmement
que anglo-saxonne,
commeun autre
Soi-mme
227
est
latin
donc
le
que
pluttque le idem, le idem tantle nonipse
228
PAULRICUR
Soi-mmecommeun autre
229
Levinas- l, je suis son dbiteur- , celui qui m'veille ma propreresaveclui qu'il y a une sorted'antriorit
ponsabilit.J'admetsparfaitement
de l'injonctionprononcepar l'autre l'gardde moi-mme,qui dterC'est le vocabulairede Levinas.Mais je croisque
minema responsabilit.
si l'on ne rtablitpas la rciprocitdans la relation,on faittortaussi la
si l'autren'estpas commemoi quelqu'un qui
notiond' autre.En effet,
il sera un
est capablede dire je, s'il n'est donc pas sujetrflchissant,
autre...maispas un autre commemoi, un autrehumain.Jepenseque
kantien: traitel'humac'estce qui restede vraidans le fameuximpratif
comme
nitdansta proprepersonneetdanscelled'autrui,
jamaisseulement
en
intfin
soi.
Ce
est
trs
aussi
une
comme
un moyen,maistoujours
qui
sent
et
responsable qui
qui raconte, se raconte,et commecelui qui se
les consquencesde ses actespeuventtreimputs.
G. J.- La philosophieaurait-elle
partielieavecla manirede vivre? Plus
un
les
choix
prcisment,
qu'opre philosophedanssa vie priveet publitreen cohrenceavecsa pense? Inversement,
que doivent-ils
l'exprience
est-ellesusceptiblede dterminer
une recherchephilosophique?
P. R. - Jene voudraispas tomberdansun pigequ'une mauvaisecomprhensionde la questionme tendrait,
qui serait: quelle est la liaisonentre
la vieetl'uvre? D'abord,lorsqu'ils'agitd'autresauteurs,
j'ai lesplusgrands
doutessurcettefaonde fairede la critiquelittraire,
maisausside l'analyse
et ce qui fait
philosophique.Jecroisque les uvresparlentd'elles-mmes,
la forced'une uvrec'est qu'elle survit son auteur.Et donc, d'une certainefaon,l'auteura t comme effacpar son uvre.
Jevoudraisprendrela questiondans un autresens: la rflexionmorale
doit-ellerestersur le plan des principesou doit-elleconduirejusqu' des
cas de consciencede la vie quotidienne? Ici je me senstrsimpliqu.C'est
l d'ailleursune des dernires
phasesde mon travail: une rflexionsurles
230
PAULRICUR
Soi-mmecommeun autre
231
le
Soi couvrede dimensionspossibles,personnelredire
combien
pour
commele chacun qui est entrele il et le on.
les, impersonnelles,
G. J. - L'expriencedu philosopheest-ellecenseorientersa recherche,
ou bien la recherchephilosophiquepeut-elletredconnectede l'exprience?
P. R. - Jepencheraisplutt,en dpitde la filiationque l'on me reconnat
du ctde la dconnection.
assezsouventau personnalisme,
Jeveuxdire:
la pensephilosophiquecommencetoujoursparune certaineruptureavec
les videncesquotidiennes.Un certainlmentde reculest la dfinition
mmede la rflexion.
Jecroisque cettemise distance l'garddes vnementsde sa proprevie,des bonheurset des malheurs,faitpartiede l'acte
de philosopher.Jen'ai moi-mmeaucuneide de la faondontdes expla paternit,
riencesde vie commela guerre,
l'amiti,la vie professionnelle
comme l'universitque j'ai aime de faon
aussi, dans une institution
ma recherche.Il me semincroyablependantquaranteannes,ont affect
de lecble que j'ai t d'une certainefaonplus sensible mesrencontres
ture qu' mes rencontrespersonnelles.Car j'ai vcu d'une manire
relativement
isole et trspeu publique,et l'environnement
de ma biblioet
des
des vis--vis
m'ont
donn
j'ai
bibliothquesque
thque
frquentes
couchsdansdes livresprobablement
infiniment
nombreux
que ceux
plus
de la vie quotidienne.En ce sens,je penseavoirt plus marqupar mes
lecturesque par mes expriences.Mais qui peut fairela balance?
G. J.- Ds lors qu'il s'agitd'une certainelecture,ne pourrait-on
pas parler d' exprience ?
P. R. - Oui, alorsl, je l'acceptetout fait.C'est, au demeurant,
une des
thsesde ma thoriede la lecture,celle prcisment
la
lecture
je
que par
visen fictiond'innombrables
vies.Celle qui faitpartieausside ma thorie
du dtour,des multiplesdtoursdontnous sommespartistout l'heure,
cesdtoursse faisantaussi traversdesviesimaginaires.
Mme nos conceptionsmoralesles plusabstraites
sontsoutenuespardesrcitsqui nousreprsententdes vies qui tmoignent
de ces idaux.Je pense en ce moment
en
cela
a
t
un
quelqu'un qui
peu mon matretardif,Nabert...
Pour revenir votrequestion,c'est par le dtourde ces autresrencon- soitles deux la fois- ,
trssurle modenarratif,
soithistoriquesoitfictif
que je multiplieen quelquesortela nue de tmoins,nue infiniment
plus
vasteque le cercledes personnesrencontres,
y comprisles amis les plus
cherset les parentsles plus prcieux.
232
PAULRICCEUR
car
la
dit
:
le
du
d'un
C'est le lecteurqui fait sens livre,
qui
signification
livrec'estl'histoirede toutesseslectures.
Le livregranditavecsonlecteur.
si vousvoulez,desuvres,
II se produitdoncunecroissance
de signification,
et
donc
des
et des rinl'accumulation
des
lectures,
interprtations
grce
uvres
et
leur
ont
donn
une sorte
vie
aux
ont
redonn
terprtations
qui
d'histoireposthume.
G. J. - Y a-t-ilune communication
possibleet souhaitableentreles diffvoues un certain
rentesphilosophies,ou bienles philosophiessont-elles
?
isolementde juxtaposition
P. R. - Cette questionme troublebeaucoupet me plonge dans la persur
la suitede Heideggeret d'autres,insistent
plexit.Alorsque certains,
d'une
l'unitde la mtaphysique,
commesi touteslesphilosophies
parlaient
irrductible
des phiseulevoix,j'ai toujourst frapppar la multiplicit
losophies.De ce pointde vue-l,je suisdu ct de Gueroult,qui avaitt
etausside Gouhier: l'un etl'autre
desphilosophies,
monmatreen histoire
ont eu le sentiment
trsvifque chaquephilosophieestune singularit
spirituelle,et donc qu'uneuvrecommeYEthique,par exemple,estune singularitdans le champdes penses.Et il ne s'agitpas l de la singularit
des penseurs,maisbiende celle des uvres.Lorsqueje lis Spinoza,je suis
que je le
par hypothsespinozistetoutau longde ma lecture; c'est--dire
a
une
sorte
Il
sens
de
d'accepque j'accepte. y
prendscommeuneproposition
tabilitqui prcdela questionde vrit.Jesuspendsla question vraiou
faux pour entrerdansce que l'on pourraitappelerla questiondu sens.
Aprscela,c'est au philosophequi faitune uvrede trouverson propre
de rejets,de mconnaissances,
d'injustichemin,cheminfaitd'emprunts,
ces,maisausside dettes.
beaucoupsurcettenotionde dette payer,
J'insiste
les uns
mais l'gardde cranciersqui restentmultipleset irrductibles
aux autres.Il faudrait
treleibnizien,l'hted'un entendement
divin,pour
une seule vrit.C'est un
voircommenttoutesces pensesfiniesforment
est-il
:
possiblequ'un parcours
problmeque vous retrouvezchez Hegel
totall'englobe? Mes doutessonttrsgrands cetgard.Dans cettemesure
Une compamme,je suis embarrass
par ce problmede la multiplicit.
Or chaque
raisonpourraitnousaiderici,celleavecles uvresesthtiques.
d'un prola
rsolution
est
uvreestabsolumentsingulire,
parcequ'elle
est
la situationqui la sienne
blmesingulier.
Chaquephilosopheapprhende
maisqui forlimitde paramtres,
en fonctiond'un ensemblerelativement
Soi-mmecommeun autre
233
mentl'unitd'une conjoncture.
Et la singularit
de l'uvre,c'estla singularitd'une rponse la singularitd'une question,telle qu'elle a t
apprhendepar le philosophelui-mmesingulier.Il s'agit d'aborderen
effetchaquesingularit
philosophique partirde son proprequestionnementetdansla tentative
d'adquationde sa rponse la questiontellequ'il
l'a comprise.N'est-cepas comme cela que nous comprenonsnos amis?
G. J.- -Avec quellephilosophieentrez-vous
en relationd'changefondamentale?
P. R. - Les mortssontcertainement
plus nombreuxque les vivants...La
entres
dans
ma
des
multiplicit
proprephilosophiepar la thoriedu langage,par la thoriede l'action,par la thoriedu rcit,par la philosophie
moraleetpolitique,medonnechaque foisdesvis--vis
assez diffrents.
De
ce pointde vue,j'ai pratiquune sortede triangulation
entreune tradition
franaise,
par la philosophie
qui a t pour moi marqueessentiellement
Nabertet aussi Merleau-Ponty,
la philosophieallereflexive
aboutissant
et la philosophieanalymande,parmestravauxsurHusserlet KarlJaspers,
aux tats-Uniset mes lecturesassez
tique,en raisonde monenseignement
tenduesen philosophieanalytique.J'aipluttl'impressiond'une sortede
avecunediversit
laquelleje tiensnormment.
constellation,
Jemerefuse
absolument fairedeschoixet des hirarchies,
maistiens maintenir
chade son propreapport.C'est pourquoi je me sens
cun dans la singularit
endett l'gardde philosophesextrmement
opposs. Certainement
des philosophesanalytiques
on le verradans mon travailsur le Soi
de faonaussidivergente
argumentent
qu'il estpossible.Cettemultiplicit
de visagesme surplombeet m'embarrasse.
Jene me plainspas de la raret
de mes amis.
G. J. - Quelle seraitla philosophieavec laquellevous n'auriez que peu
de chosesen commun?
P. R. - Ce seraientd'unepartdes philosophiesultrapositivistes,
la faon
de Karl Popper ou de Quine, de l'autrect ceux qui acceptentcomme
cadrede discussionle rapportentremodernit
etpostmodernit.
Jen'entre
pas dans ce dbat,parceque je n'ai pas de critrede modernit.Qui est
moderne? En fait,il y a deux discourssur la modernit.L'un dit : On
est entrdans la modernitquand on a oppos la critique la tradition
et la convention.C'est le concept de Habermasde la modernit.
L'autrediscoursdit: La modernit,
c'estla croyance
au progrs,
la croyance
la
raison
crer
un
monde
meilleur.
Or
l'histoire
cruelle
du XXesique
peut
cle nous a montrl'checde cetteposition! C'est le ct Adorno,selon
a tu la raison; ce sontles dcombreslaisss
lequella raisoninstrumentale
234
PAULRICUR
leur
clture
une
gard.
qu'on prononce
philosophiesdu passinterdisent
C'est l ce qui me paratintolrablechez Heidegger.J'aiemployle mot
arrogance
; je ne le retirepas.
Soi-mmecommeun autre
235
des
des silencesqui ont faitplace
au cycle
parolesqui appartiennent
meurtrier.
au mondejuif
Jesuisfrappparl'absencecompltede rfrence
et judo-chrtien.
HeideggerconnatParmnide,mais il ignoreMose et
Il
a
l
une
sortede silencesystmatique
Jrmie. y
qui, vu aprscoup, a
valeurd'exclusion.
G. J. - La recherche
d'une philosophiecommecelle de Heideggeret les
convictionsqu'on lui connatparaissenttrslies.
P. R. - II s'est cruporteurd'une missionde rformeen profondeur
de
l'Universit,dansun sensqui passaitpar les canauxdu nazisme.Certains
ontavancque, aprstout,Platonavaitcommisdes erreurssemblablesen
s'embarquantavec Dion dans l'affairede Sicile... Seulement,les camps
d'extermination
sontunecatastrophe
pourl'Europeet le monde,alorsque,
pour l'histoiremondiale,les aventuresde Platon en Sicile ne psentrien
ct de la fondationde l'Acadmie.On ne peut pas prtendre
srieuse-
236
PAULRICUR
mentque rengagement
de Heideggeren faveurdu nazismesoit aussipeu
les
assez ridiculesde
tentatives
et finalement
malheureuses
que
significatif
Platonjouant un rle dans la politiquelocale de son temps...
de HeidegCertainsbiographessoulignentle ct anti-establishment
qu'il voit
ger,ce paysande la Fort-Noiredbarquantdansune universit
de
sont
des
Sa
volont
dont
Juifs.
occupepar grandsbourgeois
beaucoup
ce mondedansle sensde quelquechosede plus primide rvolutionner
tif,de plus radical,en a faitla proie,on peut dire,de matreschanteurs
c'estsurles zones de
de la pense.Ce surquoi il importede s'interroger,
moindrersistance
danscettegrandeuvrequ'estSeinundZeit: trsprcismentl'affaiblissement
du jugementmoraletpolitiqueli la grandeur
de la morale
de l'entreprise
ontologique.Il y a l une sortede neutralisation
parun projetontologiquegrandiosequi n'estpourtantpas sansdimension
thique: ainsila rsolutionen facede la mort,thmeen soi fortrespectable, laisseen mmetempssans dfense l'gardde l'oprationde prise
en otagede la pensephilosophiquepar une.politiquemeurtrire.
G. J. - Que pensez-vousde la dcouvertetardivequi en a t faiteen
France?
P. R. - Le livrede Fariasmesembleavoirtuneoprationantifranaise.
traversles heiC'est un ouvragequi a tcibl.En fait,il fallaitfrapper,
la corporationphilosophique; dire: Vous, les philofranais,
deggeriens
vous
tes
des
sophes,
aveugles; celui que vous considrezcommele plus
d'entre
voil
vous,
grand
qui il est. Ce devaittrela drisiongnrale
de toutela profession
philosophique...Il convientdoncde ne pas se laisser
entraner
dans cettepolmique.
G, J. - La philosophieaurait-elle
aujourd'huiune tchespcifique?
P. R. Nous sommesdansunepriodede grandefragmentation
et,pour
les raisonsque je disaistout l'heure,d'opacitde notrepropreprsent.
Nous ne savonsce qui compteet ce qui ne comptepas,qu'est-cequi a du
poids et qu'est-cequi n'en a pas.
surtroischoses; d'unepart,surle plan du
Jevoudraisnanmoinsinsister
philoqui estquandmmel'undesaspectsdominantdela rflexion
langage,
du
des
la
la
tche
est
de
:
depuis
langage,
usages
prserver multiplicit
sophique
et cela contreune
les mathmatiques
jusqu' la mystique; deuximement,
tcheestde ratautre
une
du
de
la
certainehgmonie
philosophie langage,
etsouffrants,
d'tres
humaine
tachercettephilosophie la condition
agissants
et donc la dimensionpratique; en troisimelieu enfin,il fautaccentuer
un
de la philosophiemoraleetpolitique,qui estpeut-tre
le dveloppement
des pointsfaiblesde la rflexion
philosophiquecontemporaine.
Soi-mmecommeun autre
237