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Entrevistas El historiador Pablo Macera, las revueltas amaznicas y las vueltas electorales del 2011.

Presenta libro El poder libre ashninca.


Pablo Macera: Regreso a Las Races

Macera: Creo que estamos ante el inicio de una reaccin muy
fuerte por parte de la poblacin amaznica.
Pablo Macera habla con la cabeza gacha. Quiz por sus ochenta
aos. Quiz porque no quiere mirar a la cmara. El autor de tantas
frases clebres y exabruptos habla sobre su ltimo libro. El poder
libre ashninca (Fondo Editorial de la USMP, 2009) es un estudio
ilustrado y traducido al ashninca por el artista Enrique Casanto.
Es tambin una revisin del histrico levantamiento de Juan Santos
Atahualpa y la posterior resistencia del denominado hijo de ste,
Josecito. A Juan Santos un quechua cusqueo educado por
jesuitas, casado con una mujer ashninca y predicador de un
mensaje de salvacin se le conoca como el descendiente de
Atahualpa, Huayna Cpac y el mismsimo Espritu Santo. Su
revolucin en la selva central dur diez aos (de 1742 a 1752). Lo
suficiente para apasionar al historiador, conocido por sus mltiples
romances con los ms diversos movimientos polticos. En plena
entrevista, el ex congresista de la lista fujimorista Per 2000 puso
el pero. De eso no hablo, dijo en referencia a la sentencia del ex
presidente Fujimori. Pero de lo dems s habl.
Qu variante del ashninca se ha utilizado y por qu?
De las cuatro variantes se ha utilizado la del ro Peren. La
influencia del relato oral es ancestral, incluso en la sierra. Tiene
usted la prueba en el nombre del ro Mantaro, una palabra
ashninca. Hace diez aos, durante una reunin entre lingistas y
dirigentes nativos en Huampan, se intent llegar a un acuerdo para
unificar su escritura. Pero los nativos no aceptaron este idioma
nico.
Histricamente les ha sido difcil llegar a consensos. Pero
Juan Santos Atahualpa lo logr.
Lo interesante es cmo Juan Santos y Josecito ms el segundo
que el primero lograron que grupos tnicos diversos aceptaran
colaborar entre s. El levantamiento de Juan Santos jams fue
derrotado y los ashnincas mantuvieron cien aos de
independencia. Slo a mediados del siglo XIX la Repblica
penetr militarmente en la zona para preparar una colonizacin que
fracas a medias. Es una de las organizaciones ms slidas de toda
nuestra historia.


Cree que el gobierno actual ignora este poder selvtico?
Los peruanos vivimos con mucho temor. Temor a que en
cierto momento se quiebren las normas sociales mnimas. Por
eso, para muchos, es mejor ignorar para poder vivir el da a
da.






Conociendo su postura crtica ante prcticamente todas las
revoluciones, desde la independencia hasta las de izquierda,
imagino que sta lo sedujo por ser autnticamente popular.
Las masas slo se conectaron con la independencia en contados
momentos. Por ejemplo, cuando San Martn lanzaba una proclama
antiesclavista. Slo Juan Santos y Tpac Amaru han liderado
revoluciones populares de esta magnitud.
Por qu persiste el recuerdo de la revolucin ashninca?
Creo que eso no puede explicarse sin el pensamiento pentecostal.
La tesis del francs Marcel Bataillon sostiene que fue el
descubrimiento de Amrica lo que reaviv las ideas pentecostales
del fin del mundo sembradas por sacerdotes franciscanos. Haba
una necesidad social de creer en un final y en un mejor inicio. Y
eso explica el xito en Brasil de las religiones del fin del mundo, lo
que motiv la novela de (Mario) Vargas Llosa (La guerra del fin
del mundo). La influencia pentecostal fue arraigada. Tenemos
pruebas histricas de que Tpac Amaru tuvo un culto secreto al
Espritu Santo. Y an ms: l muri en una fecha pentecostal, por
lo que su rostro se disfraza a veces del de San Isidro en la sierra
sur.
Se espera en el futuro una mayor representacin poltica
selvtica?
(Interviene Casanto) Slo en el Aidesep (Asociacin Intertnica
de Desarrollo de la Selva Peruana) tenemos 49 grupos tnicos. Eso
rige a nivel nacional. Hay ms de 70 mil ashnincas.Qu pasara
si todos votaran slo por uno? (Interviene Macera) Creo que
estamos ante el inicio de una reaccin muy fuerte por parte de la
poblacin amaznica.
Cmo entenderlo desde ac?
Alguna vez un arquitecto alemn me cont que los comerciantes
limeos eran los primeros en el mundo en entender que no se
puede calcular un espacio comercial en metros cuadrados. Se debe
hacer en metros cbicos, porque sirve para el almacenamiento. En
la selva, asimismo, no se tienen en cuenta las subidas y bajadas de
los cerros. Nadie toca ese punto a la hora de valorizar terrenos. Y
eso empobrece el manejo del territorio.
Cmo ve Lima, polticamente hablando?
Hay un cierto triunfalismo. Quiz porque se ha perdido el temor
de los aos ochenta. Creo que en el caso de Lima estamos en un
territorio socialmente volcnico. Los sectores ms necesitados no
han sido incorporados por ningn movimiento durante los ltimos
cien aos. Los movimientos revolucionarios de izquierda, tanto en
el Per como en otros pases del mundo, se han apoyado en el
proletariado...
Y este es un pas de subproletarios, subempleados,
desempleados...
Yo me hago una sola pregunta. Qu ocurrira si en un futuro
cualquiera, mediato o inmediato, algn movimiento revolucionario
se apoyara no en el proletariado sino en el lumpen proletariado? En
gente que ha sido excluida del horizonte doctrinario y poltico de
todos: izquierda, centro y derecha. En gente que ante cualquier
conflicto es pensada slo en trminos de conducta delictiva, porque
nos es ms cmodo. Los que toman las decisiones finales slo
piensan en trminos de segunda vuelta. No les importa la primera
porque recin en la segunda se ve quin recibe el apoyo de las
minoras. Este es un pas de segundas vueltas. Un pas controlable.
Usted cree que nadie arrasar.
Histricamente el APRA siempre ha tenido slo entre 15 y 20%.
Igual es bastante.
Cmo ve a Keiko? Ella tambin apunta a la segunda vuelta.
Ojal. Yo no creo. Creo que tambin es una candidata de primera
vuelta. Pero me parece que estn haciendo un diagnstico
demasiado fcil de Ollanta (Humala). Si el voto no se expresa con
l, dnde se va a expresar? Quedan menos de dos aos. Pero todo
es muy temprano an. (Carlos Cabanillas)

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