Temor, Placer y Dolor

Diez Conversaciones con Krishnamurti

en Saanen, 1967
1 Conversacin
9 de julio de 1967
Habr iez conversaciones, e moo !ue "oemos consierar las cosas con calma,
"aciencia e inteli#encia$ % los !ue seamos serios y no hayamos venio sim"lemente
"ara una o os conversaciones "or mera curiosia, nos ata&e com"rener las
iversas com"licaciones y los "roblemas !ue tiene' caa ser humano, "ues
com"renerlos es resolverlos y !uear "or com"leto libres e ellos$
Hay ciertas cosas !ue han e arse "or sentaas$ %nte too, hay !ue com"rener lo
!ue entenemos "or comunicaci(n, lo !ue si#ni)ica la "alabra "ara caa uno e
nosotros, lo !ue est im"licao, cul es la estructura, la naturaleza e la
comunicaci(n$ Si os e nosotros, uste y yo, hemos e comunicar uno con otro, no
s(lo ha e e*istir una com"rensi(n verbal e lo !ue se est icieno, en el nivel
intelectual, sino tambi+n, "or im"licaci(n, escuchar y a"rener$ ,e "arece !ue estas
os cosas son esenciales "ara !ue nos comuni!uemos uno con otro, el escuchar y el
a"rener$ -n se#uno lu#ar, es eviente !ue caa uno e nosotros tiene un
tras)ono e conocimiento, "re.uicio y e*"eriencia, as/ como el su)rimiento y las
innumerables cuestiones com"le.as im"licaas en la relaci(n humana$ -ste es el
tras)ono e la mayor/a e nosotros, y con ese )ono tratamos e escuchar$ 0ien
mirao, caa uno e nosotros es el resultao e nuestra via culturalmente
com"le.a1 somos el resultao e toa la cultura humana, con la eucaci(n y las
e*"eriencias, no s(lo e unos "ocos a&os, sino e si#los$
2o s+ si al#una vez habr e*aminao 3$ la )orma en !ue escucha, sea lo !ue )uere1
un ave, el viento entre las ho.as, las a#uas !ue se "reci"itan, o c(mo escucha uste
un ilo#o consi#o mismo, su conversaci(n en varias relaciones con sus ami#os
/ntimos, con su es"osa o mario$ Si tratamos e escuchar, vemos !ue es
e*traorinariamente i)/cil, "or!ue siem"re estamos "royectano nuestras
o"iniones e ieas, nuestros "re.uicios, tras)ono, inclinaciones, im"ulsos4 cuano
ellos ominan, a"enas escuchamos lo !ue se est icieno$ -n ese estao no hay
valor al#uno$ Se escucha y "or lo tanto se a"rene s(lo en un estao e atenci(n, un
estao e silencio en el cual est como en sus"ensi(n, en calma, too este
tras)ono4 entonces, me "arece, es "osible comunicar$
-stn im"licaas otras varias cosas$ Si escucha 3$ con el )ono o ima#en !ue haya
creao sobre el !ue habla, y escucha como si +ste tuviera cierta autoria, !ue
"uee tener o no el !ue habla, entonces es eviente !ue no estar escuchano$ 5o
!ue escucha es la "royecci(n !ue ha lanzao 3$ y !ue le im"ie escuchar$ Tam"oco
as/ es "osible la comunicaci(n$ -s eviente !ue la comunicaci(n o comuni(n real s(lo
"uee e)ectuarse cuano hay silencio$ Cuano os "ersonas estn eciias, en
serio, a com"rener al#una cosa, con la a"ortaci(n e toa su mente y su coraz(n,
nervios, o.os, o/os, "ara com"rener, entonces hay, en esa atenci(n, cierta cualia
e silencio4 entonces se realiza la comunicaci(n, la comuni(n e)ectiva$ -n eso, no
s(lo se a"rene, sino !ue se com"rene "or com"leto, y esa com"rensi(n no es al#o
!ue sea istinto e la acci(n inmeiata$ -s ecir, cuano uno escucha sin nin#una
intenci(n, sin nin#una barrera, e.ano a un lao toas las o"iniones, conclusiones
6 too lo ems, las e*"eriencias 6 entonces, en ese estao, no s(lo com"rene
uno si es veraero o )also lo !ue est icieno, sino !ue aems, si es veraero,
hay acci(n inmeiata4 si es )also, no hay acci(n al#una$
Durante estas iez conversaciones, no s(lo vamos a a"rener sobre nosotros
mismos, cosa e im"ortancia "rimorial, sino tambi+n a a"rener !ue en el "roceso
mismo e a"rener hay acci(n$ 2o es cuesti(n e a"rener "rimero y actuar
es"u+s, sino ms bien !ue el acto mismo e a"rener es el acto e hacer$
Para nosotros, tales como somos, a"rener im"lica acumular ieas, sieno +stas
"ensamiento racionalizao y cuiaosamente elaborao$ %l a"rener, )ormulamos
una estructura e ieas, y, habieno establecio una )(rmula e ieas, ieales o
conclusiones, entonces actuamos$ Hay "ues acci(n se"araa e la iea$ -sta es
nuestra via1 "rimero )ormulamos y lue#o tratamos e obrar con arre#lo a esa
)ormulaci(n$ ,s lo !ue nos interesa es al#o enteramente istinto, es ecir, !ue el
acto e a"rener es acci(n4 !ue en el "roceso mismo e a"rener se est realizano
acci(n y !ue, "or lo tanto, no hay con)licto$
Creo !ue es im"ortante com"rener ese el "rinci"io mismo !ue no estamos
)ormulano nin#una )iloso)/a, nin#7n ei)icio intelectual e ieas o e conce"tos
teol(#icos o "uramente intelectuales$ 5o !ue nos interesa es "roucir en nuestras
vias una revoluci(n total, !ue no tiene naa !ue ver con la estructura e la
sociea tal como es$ %l contrario, si no com"renemos toa la estructura
"sicol(#ica e la sociea e la cual )ormamos "arte, !ue hemos construio a trav+s
e si#los, y si no !ueamos libres "or com"leto e esa estructura, no "or haber
revoluci(n "sicol(#ica total, y es inis"ensable una revoluci(n e esta clase$
Tienen ustees !ue saber lo !ue est "asano en el muno4 el enorme escontento
!ue hierve y se e*"resa e istintas maneras 6 los 8hi""ies9, los 8beatni:s9, los
8"robos9 en 2orteam+rica 6 y las #uerras !ue contin7an, e las !ue somos
res"onsables$ 2o son s(lo los norteamericanos y los vietnamitas, sino caa u&( e
nosotros, los !ue somos res"onsables e estas monstruosas #uerras, y no es !ue
usemos e moo casual la "alabra 8res"onsables9$ 2osotros somos res"onsables,
tanto si a!uellas se "roucen en ;riente ,eio como en -*tremo ;riente o en
cual!uier otro sitio$ Contin7an la #ran inanici(n, el #obierno ine)iciente y la
acumulaci(n e armamentos, etc$ %l observar too esto, es natural y humano !ue
uno e*i.a un cambio, !ue haya una revoluci(n en nuestro moo e "ensar y vivir$
<Cuno va a em"ezar tal revoluci(n= 5os comunistas, los nacionalistas, toas las
autoriaes reli#iosas or#anizaas, siem"re han "ensao !ue el iniviuo no tiene
nin#una im"ortancia4 el iniviuo "uee ser "ersuair en cual!uier irecci(n$
%un!ue a)irman la liberta com7n "ara el hombre, hacen too cuanto "ueen "ara
im"eir esa liberta$ Por too el muno, las reli#iones or#anizaas 8reeucan9 a las
#entes "ara !ue se a.usten a un moelo eterminao, !ue llaman ieas reli#iosas y
ritos$ % los comunistas, a los ca"italistas, a los socialistas, no les interesa naa el
iniviuo, aun!ue hablan sobre +l$ ,s yo no veo c(mo "uee "roucirse un cambio
raical si no es "or meio el iniviuo$ Pues el ser humano iniviual es resultao
e la total e*"eriencia, el conocimiento y la conucta el hombre, !ue estn en
nosotros$ Somos el e"(sito e too el "asao, la e*"eriencia racial, )amiliar,
iniviual, e la via4 somos eso, y si no hay una revoluci(n, una mutaci(n en la
esencia misma e nuestro ser, no veo c(mo "uee sur#ir una buena sociea$
Cuano hablamos el iniviuo, no lo "onemos en o"osici(n o contra lo colectivo, la
masa, la humania entera4 el iniviuo humano es la humania entera$ Si no
sienten ustees eso, seme.ante a)irmaci(n se convierte en un mero conce"to
intelectual$ Si caa uno e nosotros no reconoce el hecho central e !ue, como
seres humanos, re"resentamos la humania entera, ya vivamos en ;riente o en
;cciente, no veremos el moo e actuar$
2osotros los seres humanos, como iniviuos, somos totalmente res"onsables el
estao el muno$ 5as #uerras1 somos res"onsables e las #uerras "or la )orma en
!ue iri#imos nuestras vias, "ues somos nacionalistas, alemanes, )ranceses,
holaneses, in#leses, norteamericanos, rusos4 somos cat(licos, "rotestantes, .u/os,
buistas, miembros el >en o e +sta o a!uella secta, nos iviimos, is"utamos,
luchamos uno con otro$ 2uestros ioses, nuestras nacionaliaes nos han iviio$
Cuano uno com"rene, no en lo intelectual, sino en realia, tan e)ectivamente
como reconocer/a !ue siente hambre, !ue uste y yo como seres humanos somos
res"onsables e too este caos, e toa esta esicha ?"ues contribuimos a ella,
)ormamos "arte e ella? cuano uno com"rene eso, no en )orma emotiva,
intelectual, sentimental, sino real, entonces el "roblema se vuelve enormemente
#rave$ Cuano esa com"rensi(n se ha vuelto tan seria, uste actuar$ 2o hasta
entonces, mientras no se sienta res"onsable "or com"leto e esta monstruosa
sociea, con sus #uerras, sus ivisiones, su )eala, sus brutaliaes, coicias, etc$4
no actuaremos mientras caa uno e nosotros no com"rena eso$ @ s(lo "uee
uste actuar cuano se"a c(mo se ha construio este ei)icio, no s(lo en lo e*terior,
sino en lo interior$ Por eso es "or lo !ue tiene uno !ue saber ms sobre s/ mismo, y
cuanto ms se"a sobre s/, mayor maurez tenr$ 5a )alta e maurez resie s(lo en
la i#norancia "ro"ia sobre uno mismo$
5o !ue vamos a hacer es a"rener sobre nosotros mismos, no con arre#lo al !ue
habla, ni a Areu o Bun#, a al#7n analista o )il(so)o, sino a"rener en realia lo !ue
somos$ Si a"renemos sobre nosotros con arre#lo a Areu, a"reneremos sobre
Areu, no sobre nosotros$ Para a"rener sobre uno mismo tiene !ue cesar toa
autoria, toa autoria, ya sea la e la i#lesia o el sacerote local, la el )amoso
analista, la e los ms #ranes )il(so)os con sus )(rmulas intelectuales, etc$ %s/ !ue
lo "rimero !ue tiene uno !ue com"rener cuano se vuelve serio y reclama una
revoluci(n total entro e la estructura e nuestra "ro"ia "si!uis, es !ue no hay
autoria e nin#una clase$ -so es muy i)/cil, "or!ue no s(lo e*iste la autoria
e*terior !ue uno "uee )cilmente rechazar, sino !ue hay la autoria interior, la e
nuestra "ro"ia e*"eriencia, la e nuestro "ro"io conocimiento acumulao, la e las
o"iniones, ieas, ieales, !ue #u/an la via e uno y con arre#lo a los cuales trata
uno e vivir$ -s inmensamente i)/cil librarse e esa autoria, no s(lo en #ranes
cosas, sino la autoria e ayer, cuano tuvo 3$ una e*"eriencia !ue le ense&(
al#o4 lo !ue le ense&( lle#a a ser la autoria e hoy$
Por )avor, com"rena 3$ esto, su sutileza y i)iculta$ 2o s(lo e*iste la autoria
el conocimiento acumulao como traici(n, e toa e*"eriencia !ue ha e.ao
se&al, sino !ue hay la autoria e ayer, tan estructiva como la e mil a&os$ Para
com"renernos a nosotros mismos no hace )alta autoria e ayer ni e mil a&os,
"or!ue somos una cosa !ue vive, se mueve, !ue nunca escansa, !ue siem"re )luye$
Cuano nos miramos con la autoria e ayer, lo im"ortante es la autoria y no el
movimiento e la via !ue somos nosotros, e manera !ue no com"renemos el
movimiento, su )luir, su belleza, su cualia4 lo !ue com"rene 3$ es la autoria
!ue ha acumulao, a!uella con la cual est 3$ e*aminano, mirano$ -star libre e
esa autoria es morir "ara too lo e ayer, e moo !ue su mente est+ siem"re
)resca, !ue siem"re sea .oven, inocente, llena e vi#or y "asi(n$ -s s(lo en ese
estao en el !ue uno observa y a"rene4 tal liberta ya no es un instrumento !ue
haya e ser usao "or la autoria se#7n nuestro "lacer y olor$ @ "ara eso hace
)alta en #ran meia arse cuenta, "ercibir en realia lo !ue est "asano ba.o la
"iel, sin corre#irlo, sin ecirle lo !ue ebe ser ni lo !ue no ebe ser4 "or!ue, si lo
corri#e uste, ya habr establecio la autoria, el censor$
Si est 3$ is"uesto, si es serio y no sim"lemente casual y curioso, entonces
"enetramos en ello "aso a "aso, sin "erer un solo movimiento$ -sto no si#ni)ica
!ue el !ue habla se vaya a convertir en el analista4 no hay analizaor ni naie !ue
haya e ser analizao, s(lo hay el hecho real, s(lo hay lo !ue es$ Cuano sabemos
mirar lo !ue e*iste, entonces termina el analizaor, e manera total$
%s/ es !ue, en estas conversaciones, vamos a comunicar uno con otro, no sobre lo
!ue eber/a ser, ni lo !ue ha sio, sino sobre lo !ue en realia est "asano en
nosotros4 no sobre c(mo eber/amos cambiarlo, ni lo !ue eber/amos hacer con
ello, sino sobre c(mo observar y ver lo !ue en realia e*iste$ -so reclama una
ener#/a muy intensa$ Como sabe 3$, nunca miramos lo !ue e*iste, nunca miramos
al rbol tal como es, las sombras, la "ro)unia el )olla.e, en su )orma total4 su
belleza$ -sto ocurre "or!ue tenemos conce"tos e lo !ue es la belleza y tenemos
)(rmulas sobre c(mo eber/amos mirar al rbol, o !ueremos ienti)icarnos con +l4
"rimero tenemos una iea sobre el rbol y lue#o lo vemos a +ste$ 5a iea, la )(rmula
o el ieal nos im"ien mirar al rbol !ue e*iste$ 5as ieas, las )(rmulas, los ieales
com"renen la cultura en !ue vivimos$ -sa cultura soy yo, es 3$, y con esa cultura
miramos, "or lo cual no miramos en absoluto$ %hora bien, si est 3$ escuchano lo
!ue se est icieno, escuchano en realia, entonces esa"arecern e moo
total la cultura, la autoria, no tenr 3$ !ue combatir ese tras)ono, esa cultura
e la sociea en !ue uno ha sio eucao, "or 3$ reconocer !ue eso le im"ie
mirar$ S(lo cuano mira 3$ en realia es cuano est en comuni(n4 entonces tiene
3$ el acertao contacto, no s(lo con el rbol, con la nube, la monta&a, la belleza e
la tierra, sino tambi+n con lo !ue est realmente en el interior e 3$ mismo$ @
cuano est irectamente en contacto no hay "roblema al#uno$ 5os "roblemas
sur#en s(lo cuano este contacto no e*iste, cuano 3$ es el observaor y la cosa
observaa es istinta e 3$4 entonces e*isten los con)lictos, las "enas, los olores y
las ansieaes$
Durante estas conversaciones, vamos a ayuarnos unos a otros a com"rener y, "or
lo tanto, a estar en contacto con lo !ue en realia e*iste4 esto si#ni)ica !ue el
observaor termina y !ue mirar, escuchar, com"rener y actuar son too lo mismo$
<Poemos hablar .untos sobre lo !ue hemos estao icieno, o sobre cual!uier cosa
!ue !uieran Cs$= Creo !ue es muy im"ortante hacer "re#untas$ 2unca )ormulamos
una "re#unta )unamental o, cuano la )ormulamos, no tenemos tiem"o,
inclinaci(n ni ca"acia "ara hallar la res"uesta acertaa$ Para "re#untar tiene uno
!ue ser muy serio$ Cuanto ms intensa se vuelve la "re#unta, menos se halla la
res"uesta4 si uno es serio, en el mismo hecho e hacer la "re#unta tiene 3$ la
res"uesta$ Pero 3$ tiene !ue "re#untar$
Interlocutor: 2o com"reno esto e la acci(n inmeiata$
Krishnamurti: <Du+ es la acci(n= -l si#ni)icao e)ectivo e esa "alabra es 8hacer9$ 5a
acci(n im"lica un "resente activo$ ,as la acci(n es el resultao e las
"eculiariaes, el conocimiento, la e*"eriencia, las ieas, las )(rmulas e ayer, !ue
se han establecio y con arre#lo a las cuales actuamos$ -l recuero e ayer,
moi)icao, etc$, act7a en el "resente y eso crea el )uturo, e moo !ue en esa
acci(n no hay "resente activo$ -stoy obrano e acuero con una cosa muerta$
EClaro !ue ten#o !ue tener recueros en ciertas clases e activiaes, t+cnicas, etc$F
Pero el obrar e acuero con la memoria s(lo "rouce acci(n !ue no tiene naa e
acci(n, es una cosa muerta, "or lo cual el ma&ana tambi+n lo es$ <Du+ voy, "ues, a
hacer= Ten#o !ue a"rener sobre una acci(n !ue es el too istinta e la acci(n e
la memoria$ Para hacer esto ten#o !ue ver lo !ue sucee en realia, no en lo
intelectual, verbal o sentimental$ He tenio una e*"eriencia e c(lera o e "lacer, y
eso "ermanece como recuero, y con arre#lo a ese recuero, se "rouce la acci(n$
-sa acci(n ese el recuero incrementa la c(lera o el "lacer y siem"re est
acumulano el "asao4 tal acci(n ese el "asao es virtualmente inacci(n$ <Puee
librarse la mente e estos recueros el ayer, "ara vivir en el "resente= -sta no ebe
ser una "re#unta "ara la cual "uea yo obtener una res"uesta intelectual$ @
tam"oco "uee la mente !ue es el tiem"o, !ue est sometio a in)initos ca"richos,
librarse e los recueros el ayer tratano e vivir en el "resent+ con arre#lo a la
)iloso)/a !ue ice !ue yo ebo vivir "or com"leto en el "resente, !ue ice !ue no hay
)uturo, !ue no hay "asao, !ue el )uturo es sin es"eranza y !ue "or lo tanto vivamos
en el "resente y nos a"rovechemos e +l lo me.or "osible$
2o "ueo vivir en el "resente si +ste est ba.o la sombra el "asao$ Para
com"rener esto, la mente ha e ser ca"az e mirar, y 3$ s(lo "uee mirar cuano
no hay conenaci(n, ienti)icaci(n o .uicio, cuano "uee 3$ mirar a un rbol, una
nube, sim"lemente mirarlos$ %ntes e !ue "uea mirar la com"le./sima estructura
e la memoria, tiene 3$ !ue ser ca"az e mirar un rbol, la hormi#a, el movimiento
el r/o, mirar4 en realia no lo hacemos$ -s mucho ms im"ortante mirar al "asao
como recuero, y esto no sabemos hacerlo$ 5a acci(n con arre#lo a la memoria es
inacci(n total, y "or consi#uiente no hay revoluci(n al#una$
Gnterlocutor1 @o me "re#unto si habr contraicci(n entre lo !ue 3$ ice !ue el
iniviuo es lo colectivo y el resultao el "asao, y lo !ue ice !ue no ebe haber
autoria "roceente el "asao$
Krishnamurti1 Si bien se mira, el "asao, ya se a"li!ue a otro, como al sacerote, al
analista, al comanante e un e.+rcito o a la es"osa o al mario, esa autoria !ue
con)iero a otro es "ara mi "ro"ia se#uria, "ara mi ase#uramiento$ -l hombre ha
ace"tao esa autoria urante si#los y ms si#los$ Pero +l ha creao la autoria,
la !uiere, "or!ue cuanto ms con)uso y es#raciao se siente, tanto ms !uiere !ue
otro le i#a lo !ue ebe hacer$ 5a autoria !ue ha con)erio a otro, o la !ue ha
creao en s/ mismo como #u/a, lle#a a ser un im"eimento$ %!u/ tambi+n ve 3$ !ue
esta cuesti(n e la autoria y el iniviuo es en realia muy com"le.a$ Para
com"rener al iniviuo tenemos !ue com"rener lo colectivo, y en lo colectivo
resie toa la estructura e la autoria$ Toos estamos buscano se#uria en una
u otra )orma$ 5a se#uria e los em"leos, en tener inero, en la continuia e
cierto "lacer, se*ual o e otra clase, y la emana e se#uria total, esto est en
toos nosotros, y tratamos e hallar e*"resi(n "ara ese im"ulso e istintas
maneras$ Dese el momento en !ue se reclame se#uria tiene !ue haber
autoria, es eviente, y +sa es la estructura "sicol(#ica y cultural e toa nuestra
sociea$
<Hemos "re#untao al#una vez si e*iste si!uiera esta se#uria !ue buscamos=
Damos "or sentao !ue s/$ Hemos buscao se#uria meiante i#lesias, .e)es
"ol/ticos, relaciones humanas, mas nunca la hemos hallao$ <5a ha encontrao 3$=
<Ha encontrao al#una vez se#uria en sus relaciones= <Hay se#uria en al#una
relaci(n, en al#una i#lesia, o en al#7n #obierno, e*ce"to la se#uria material= Tiene
3$ se#uria en la creencia, en los o#mas, "ero +sa es sim"lemente una iea !ue
"uee ser estrozaa "or la iscusi(n, "or la ua, las "re#untas, la emana e
liberta$ Cuano uno com"rene !ue no e*iste eso e la se#uria, "ermanencia,
entonces la autoria carece e too sentio$
Interlocutor: Creo !ue i.o 3$ !ue somos res"onsables e toa la sociea$ 2o he
inter"retao e*actamente lo !ue !uiere 3$ ecir$ <-s !ue somos res"onsables e
las #uerras y too eso=
Krishnamurti: <2o cree 3$ !ue somos res"onsables e las #uerras= 5a )orma en !ue
vivimos inica !ue somos brutales, a#resivos y !ue tenemos violentos "re.uicios,
nos hemos iviio en nacionaliaes, #ru"os reli#iosos !ue se oian entre s/, nos
estruimos unos a otros en los ne#ocios4 too eso tiene !ue e*"resarse en #uerras,
en oio, evientemente$ 3ivir en "az si#ni)ica vivir en )orma "ac/)ica toos los /as,
<no es as/=
Interlocutor: @o ir/a !ue al#unas "ersonas son ms res"onsables !ue otras$
Krishnamurti: H%hI -l caballero ice !ue al#unas "ersonas son ms res"onsables e
estas )ealaes !ue 3$ y yo$ -s un lino y )eliz moo e esca"ar e ello$ Pero me
temo !ue no1 cuano 3$ es alemn y yo ruso, cuano 3$ es comunista y yo
ca"italista, <no nos tiramos a e#Jello= <2o somos anta#onistas mutuamente=
Duiere 3$ !ue too si#a como est, sin "erturbaci(n, "or!ue tiene 3$ un "oco e
inero, un hi.o, una casa, y H"or DiosI no !uiere 3$ "erturbaci(n, aborrece cual!uier
cosa !ue le trastorne$ <2o es 3$ res"onsable cuano insiste en !ue no !uiere !ue le
trastornen= @ ice 3$1 mi reli#i(n, mi 0ua, mi Cristo, mi lo !ue sea, es mi Dios, a +l
le ha con)iao 3$ too, toa su se#uria y esicha4 no !uiere !ue le "erturben$
%borrece a un hombre !ue "iense e moo muy istinto$ 3ivir e manera "ac/)ica
caa /a si#ni)ica !ue realmente no tiene 3$ nacionalia, reli#i(n, o#ma ni
autoria$ Paz si#ni)ica amar, ser bonaoso4 si no tiene 3$ eso, entonces es
res"onsable e toa la con)usi(n$
2 Conversacin
11 de julio de 1967
Dec/amos !ue es im"ortante librarse totalmente e la estructura "sicol(#ica e la
sociea, es ecir, estar "or com"leto )uera e +sta$ Para com"rener los
"roblemas e la estructura social e la !ue )ormamos "arte y tambi+n "ara
librarnos e ellos, necesitamos consierable ener#/a, vi#or y vitalia$
Cuano ms ve uno lo com"le.a !ue es la sociea, tanto ms eviente se vuelve lo
com"le.o !ue es el iniviuo !ue vive en ella$ -l iniviuo es "arte o la sociea !ue
+l ha creao, su estructura "sicol(#ica es en esencia la e esa sociea$ Com"rener
los "roblemas !ue tiene caa uno e nosotros es com"rener los e la relaci(n
entro e la sociea, "ues realmente s(lo tenemos uno, !ue es el e la reli#i(n en
esta estructura social, "sicol(#ica$ Para com"rener y librarse el "roblema e la
relaci(n, necesita uno mucha ener#/a, no s(lo )/sica e intelectual, sino una ener#/a
no motivaa ni e"eniente e nin#7n est/mulo "sicol(#ico ni e nin#una ro#a4
"ara tener esta ener#/a ebe uno com"rener "rimero c(mo la isi"a$
Penetraremos en ello "aso a "aso, y rue#o se com"rena !ue el !ue habla es s(lo un
es"e.o, !ue est e*"resano lo !ue es"era sea el "roblema e caa uno e nosotros4
e esta manera, no se limita uno a o/r una serie e "alabras e ieas, sino !ue en
e)ecto escucha y se observa a s/ mismo, no en t+rminos e lo !ue )(rmula el oraor
u otro, sino !ue ms bien observa el estao real e la "ro"ia con)usi(n, e la "ro"ia
)alta e ener#/a, e la esicha, el sentimiento e com"leta eses"eranza, etc$
Si uno e"ene e cual!uier est/mulo, "ara la ener#/a !ue necesita, entonces ese
mismo est/mulo vuelve la mente obtusa, insensible, no a#ua$ Puee uno tomar la
ro#a 5SD u otras clases e ro#as y "uee hallar e moo tem"oral bastante
ener#/a "ara ver las cosas con mucha claria, "ero vuelve a su estao "rimitivo y
!uea caa vez ms e"eniente e esa ro#a$ Too est/mulo, ya sea e la i#lesia,
e la bebia o la ro#a, o el !ue habla, "roucir, e manera inevitable,
e"enencia, y esta e"enencia le im"ie a uno tener la ener#/a vital "ara ver con
claria "or s/ mismo$ Cual!uier )orma e e"enencia e cual!uier est/mulo,
aminora la viveza y vitalia e la mente$ Toos e"enemos, "or es#racia, e
al#o4 "uee ser la e"enencia e una relaci(n, o e la lectura e un libro
intelectual, o e ciertas ieas e ieolo#/as !ue hayamos )ormulao4 o e"enemos
e la solea, el aislamiento, e la ne#aci(n, e la resistencia$ -s eviente !ue
estas cosas "erturban y isi"an la ener#/a$
Tiene uno !ue arse cuenta e !u+ cosa es a!uella e la !ue uno e"ene$ Tenemos
!ue escubrir "or !u+ e"enemos e al#una cosa, e cual!uiera, en lo "sicol(#ico
6 no !uiero ecir en lo t+cnico, o e"ener el lechero 6 sino en lo "sicol(#ico,
!u+ lo !ue est im"licao en la e"enencia$ -sta cuesti(n es esencial al investi#ar la
isi"aci(n, la ecaencia y la istorsi(n e la ener#/a, la ener#/a !ue necesitamos e
moo tan vital "ara com"rener los muchos "roblemas$
<Du+ es a!uello e !ue e"enemos as/= <-s una "ersona, un libro, una i#lesia, un
sacerote, una ieolo#/a, una bebia o una ro#a= <Cules son los iversos a"oyos
!ue tenemos caa uno e nosotros, e moo sutil o muy eviente= <Por !u+
e"enemos= @ <es !ue el escubrir la causa e una e"enencia libera e ella a la
mente= <Com"rene 3$ la "re#unta= -m"renemos .untos el via.e4 no est 3$
es"erano a !ue yo le i#a las causas e su e"enencia, sino !ue ms bien, al
in!uirir .untos, ambos las escubriremos4 ese escubrimiento ser e 3$, y, sieno
e 3$, le ar vitalia$ Cno escubre "or s/ mismo !ue e"ene e al#o, "or
e.em"lo e un auitorio !ue le estimule, "or lo cual necesita e ese "7blico$ Del
hecho e iri#ir la "alabra a un #ran #ru"o e "ersonas, "uee uno sacar una
es"ecie e ener#/a, e"ene uno e ese auitorio "ara tal ener#/a, e si a"rueba o
esa"rueba$ Cuanto ms esa"ruebe, tanto ms batalla habr y ms vitalia
tenr uno, "ero si el auitorio a"rueba, entonces no saca uno esa ener#/a$ Cno
e"ene, <"or !u+= @ se "re#unta si, al escubrir la causa e la "ro"ia e"enencia,
se liberar e +sta$ Penetre es"acio conmi#o en ello, "or )avor$ Descubre uno !ue
necesita un auitorio "or!ue es una cosa muy estimulante el iri#ir la "alabra a la
#ente$ <Por !u+ necesita uno ese est/mulo= Por!ue en s/ mismo es su"er)icial, en s/
mismo no tiene uno naa, nin#una )uente e ener#/a !ue sea siem"re "lena, rica,
vital, !ue est+ en movimiento, viva$ -n s/ mismo, es enormemente "obre, ha
escubierto eso, la causa e la "ro"ia e"enencia$
<-s !ue el escubrimiento e la causa le libra a uno e e"ener, o es !ue tal
escubrimiento es meramente intelectual, sim"lemente el escubrimiento e una
)(rmula= Si es una investi#aci(n intelectual y el intelecto ha hallao la causa e la
e"enencia mental, "or meio e la racionalizaci(n, el anlisis, <libra entonces eso
a la mente e ser e"eniente= -s eviente !ue no$ -l sim"le escubrimiento
intelectual e la causa no libera a la mente e e"ener e al#o !ue le + est/mulo,
ni tam"oco la libera una ace"taci(n meramente intelectual e una iea, o la
ace"taci(n emotiva e una ieolo#/a$
5a mente se libra e la e"enencia al ver la totalia e esta com"leta estructura
e est/mulo y e"enencia, y al ver !ue el mero escubrimiento intelectual e la
causa no libra a la mente$ 3er toa la estructura y naturaleza el est/mulo y la
e"enencia, y c(mo +sta vuelve la mente est7"ia, obtusa, inactiva, ver la
totalia e ello, es la 7nica manera e liberar la mente$
<3e uno too el cuaro, o ve s(lo una "arte e +l, un etalle= -sta es una "re#unta
muy im"ortante "ara )ormulrsela a uno mismo, "or!ue ve las cosas y "iensa en
)ra#mentos1 too nuestro "ensar es en )ra#mentos$ Tiene uno, "ues, !ue in!uirir lo
!ue si#ni)ica el ver e moo total$ Pre#untamos si la mente "ro"ia "uee ver el
too, aun cuano haya )uncionao siem"re e manera )ra#mentaria, como
nacionalista, como iniviualista, colectivista, cat(lico, alemn, ruso, )ranc+s, o
como iniviuo cautivo e una sociea t+cnica traba.ano en una activia
es"ecializaa, etc$, con toas las cosas "artias en )ra#mentos, el bien en)rentao
con el mal, el oio con el amor, la ansiea con la liberta$ 5a mente "ro"ia siem"re
est "ensano en ualia, en com"araci(n, com"etencia, y una mente as/,
)uncionano en )ra#mentos, no "uee ver la totalia$ Si uno es hin7, si mira al
muno ese la "ro"ia ventanita como hin7, creyeno en ciertos o#mas, rituales,
traiciones, eucao en cierta cultura, etc$, est claro !ue no ver la totalia
humana$
%s/ !ue, "ara ver al#o e moo total, ya sea un rbol, o una relaci(n o cual!uier
activia !ue uno ten#a, la mente ha e estar libre e toa )ra#mentaci(n, y la
naturaleza misma e +sta 7ltima es el centro ese el cual est uno mirano$ -l
tras)ono, la cultura como cat(lico, "rotestante, comunista, socialista, como en
)amilia, es el centro ese el cual estamos mirano$ %s/ !ue, mientras uno mire la
via ese un "unto e vista "articular, o ese eterminaa e*"eriencia !ue uno
ha )omentao, !ue es su tras)ono, !ue es el yo, no "or ver la totalia$ 2o se
trata, "ues, e c(moa a librarse uno e la )ra#mentaci(n$ 2uestra "re#unta
invariable ser/a1 8<C(mo no voy a actuar en )ra#mentos yo, !ue )unciono as/=9, ms
+sta es una "re#unta )alsa$ 3emos !ue estamos e"enieno "sicol(#icamente e
tantas cosas y hemos escubierto e manera intelectual, verbal, y "or el anlisis, la
causa e esa e"enencia4 el escubrimiento mismo es )ra#mentario, "or!ue es un
"rocesoK intelectual, verbal, anal/tico, lo !ue si#ni)ica !ue cual!uier cosa !ue el
"ensamiento investi#ue tiene !ue ser )ra#mentaria, inevitablemente$ S(lo "uee
uno ver la totalia e al#o cuano el "ensamiento no interviene4 entonces no ve e
moo verbal ni intelectual, sino e)ectivo, como veo el hecho e este micr()ono, sin
nin#7n #usto ni is#usto4 est ah/$ -ntonces ve uno la realia e)ectiva, ve !ue uno
es e"eniente y no !uiere librarse e esa e"enencia ni e su causa$ ;bserva sin
nin#7n centro, sin nin#una estructura e la naturaleza el "ensamiento$ Cuano hay
observaci(n e esa clase, ve too el cuaro, no sim"lemente un )ra#mento e +l$ @
solo cuano la mente ve too el cuaro hay liberta$
Dos cosas se han escubierto1 "rimero, !ue hay isi"aci(n e ener#/a cuano hay
)ra#mentaci(n$ %l observar, al escuchar toa esta estructura e la e"enencia, ha
escubierto uno !ue cual!uier activia e una mente !ue act7a y )unciona en
)ra#mentos 6 como hin7, comunista o cat(lico, o como el analizaor !ue est
analizano 6 es en esencia una mente isi"aa, !ue es"ericia ener#/a$ -n
se#uno lu#ar, ese escubrimiento le a a uno ener#/a "ara encararse "on los
)ra#mentos !ue sur.an, y "or lo tanto, al observar c(mo sur#en esos )ra#mentos, se
resuelven$
Hemos encontrao la )uente misma e isi"aci(n e la ener#/a1 !ue toa
)ra#mentaci(n, toa ivisi(n, too con)licto E"ues ivisi(n si#ni)ica con)lictoF es
es"ericio e ener#/a$ Pero "uee "ensar !ue no hay erroche e ener#/a si imita y
ace"ta autoria Ee"enieno el sacerote, e los rituales, el o#ma, el
"artio, e una ieolo#/aF, "or!ue entonces uno ace"ta y si#ue$ ,as el se#uimiento
y la ace"taci(n e una ieolo#/a, sea buena o sea mala, sea sa#raa o no, es una
activia )ra#mentar/a y, "or tanto, causa con)licto$ -l con)licto sur#ir e moo
inevitable, "or!ue habr ivisi(n entre 8lo !ue es9 y 8lo !ue eber/a ser9, y ese
con)licto es un erroche e ener#/a$ <Puee uno ver la vera e ello= Tam"oco se
trata a!u/ e 8<c(mo voy a estar libre e con)licto=9 Si hacemos esta "re#unta sobre
la manera e librarse el con)licto, entonces creamos otro "roblema, "or lo cual el
con)licto aumenta$ ,ientras !ue si uno ve, si 8ve9 como ve el micr()ono, con
claria, irectamente, entonces com"rener/a la vera esencial e una via en la
cual no hay naa e con)licto$
,iren, se&ores4 vamos a "resentarlo e moo istinto$ Siem"re estamos
com"arano lo !ue somos con lo !ue eber/amos ser$ -l 8eber/a ser9 es una
"royecci(n e lo !ue creemos !ue ebiera ser$ 2os com"aramos con nuestro
"r(.imo, con la ri!ueza !ue +l tiene y !ue no tenemos nosotros$ 2os com"aramos
con los !ue son ms brillantes, ms intelectuales, a)ectuosos, buenos, )amosos, ms
esto y a!uello$ -l 8ms9 esem"e&a en nuestras vias un "a"el e*traorinariamente
im"ortante4 y la meici(n !ue se realiza en caa uno e nosotros, el meirnos con
al#o, es una e las "rimoriales causas e con)licto$ -n esto est im"licaa la
com"etencia, la com"araci(n con esto y con a!uello, y estamos "resos e este
con)licto$ Pero, <"or !u+ tiene !ue haber com"araci(n= H#ase esta "re#unta$ <Por
!u+ se com"ara 3$ con otro= Dese lue#o !ue una e las tretas e la "ro"a#ana
comercial es la e hacerle a 3$ creer !ue no es lo !ue eber/a ser, y too lo ems$ @
ello em"ieza ese una muy tierna ea, tiene 3$ !ue ser tan listo como otro "or
meio e e*menes, etc$ <Por !u+ tenemos !ue com"ararnos, en lo "sicol(#ico= 5es
rue#o !ue lo escubran$ Si no com"aro, <!u+ soy yo= @o ser/a embotao, vacuo,
est7"io$ Si no me com"aro con otro, ser+ lo !ue soy$ ,as, "or meio e la
com"araci(n, es"ero evolucionar, crecer, lle#ar a ser ms inteli#ente, ms bello, ms
esto y lo otro$ <5o ser+= -l hecho es !ue soy lo !ue soy y !ue "or com"arar estoy
)ra#mentano ese hecho, la realia e)ectiva, y eso es un erroche e ener#/a4
mientras !ue el no com"arar, sino ser lo !ue e)ectivamente soy, es tener la enorme
ener#/a "ara mirar$ Cuano "uee 3$ mirar sin com"araci(n, habr trascenio
toa com"araci(n, lo cual no im"lica una mente estancaa en el contento, sino al
contrario$
3emos, "ues, en esencia, c(mo es"ericia la mente la ener#/a y c(mo es necesaria
+sta "ara com"rener la totalia e la via, no sim"lemente los )ra#mentos$ -s
como un vasto cam"o en el !ue hay muchas )lores, <no observ( 3$, si estuvo a!u/
otra vez, antes e !ue cortasen el heno, hab/a millares e )lores e muchos colores=
Pero la mayor/a e nosotros nos )i.amos en una eterminaa es!uina e un cam"o y
en esa es!uina miramos una sola )lor, no miramos too el cam"o$ Damos
im"ortancia a una sola )lor, y al ar im"ortancia a esa 7nica )lor se la ne#amos a las
ems$ -so es lo !ue hacemos cuano amos im"ortancia a la ima#en !ue
)ormamos e nosotros mismos, entonces se la ne#amos a toas las ems im#enes
y "or lo tanto estamos en con)licto con cual!uiera otra$
De moo !ue, como i.imos, la ener#/a es necesaria, ener#/a !ue carece e motivo,
e irecci(n$ Para esto, hemos e ser "obres en lo interior, no ricos con las cosas !ue
la sociea, !ue nosotros mismos hemos creao$ Como la mayor/a somos ricos en
las cosas e la sociea, no tenemos naa e "obreza$ 5o !ue la sociea ha
construio en nosotros y lo !ue hemos construio nosotros mismos es la coicia, la
enviia, la c(lera, el oio, los celos, la ansiea, y somos muy ricos en esas cosas$
Para com"rener too esto hemos e tener una e*traorinaria vitalia, tanto
)/sica como "sicol(#ica$ 5a "obreza es una e esas cosas e*tra&as4 las iversas
reli#iones "or too el muno han "reicao la "obreza, la castia, etc$ 5a "obreza
el )raile !ue se "one una t7nica, !ue cambia e nombre, entra en una cela, toma
la 0iblia y la lee "er"etuamente4 se ice e +l !ue es "obre$ 5o mismo se hace, e
iversas maneras, en el ;riente, y eso se consiera "obreza1 el voto e "obreza, el
tener un calz(n corto, una t7nica, una sola comia al /a4 y toos res"etamos
seme.ante "obreza$ Pero las "ersonas !ue han tomao la t7nica e la "obreza
si#uen sieno ricas en las cosas e la sociea, en lo interior, en lo "sicol(#ico,
"or!ue aun estn buscano "osici(n, "resti#io4 "ertenecen a la cate#or/a el ti"o
reli#ioso, y este ti"o es una e las ivisiones e la cultura e la sociea$ -so no es
"obreza$ Pobreza es estar libre "or com"leto e la sociea, aun!ue "uea 3$
tener al#unas ro"as, al#unas comias$ 5a "obreza lle#a a ser una cosa maravillosa y
bella cuano la mente est libre e la estructura "sicol(#ica e la sociea, "or!ue
entonces no hay con)licto, no se busca, no se "ie, no se esea1 no hay naa$ S(lo
esta "obreza interna es la !ue "uee ver la vera e una via en la cual no hay
con)licto al#uno$ Seme.ante estao e via es una benici(n y esa benici(n no se
encuentra en nin#una i#lesia, en nin#7n tem"lo$
Interlocutor1 <2o hay una "arao.a cuano ice 3$ !ue el "ensamiento )unciona
siem"re en )ra#mentos y com"rene uno !ue al )uncionar el "ensamiento en
)ra#mentos necesita ener#/a= <2o es +se un c/rculo vicioso=
Krishnamurti1 2ecesito ener#/a "ara mirar, "ero el mirar se vuelve )ra#mentario y
"or ello isi"a ener#/a$ <Du+ va uno, "ues, a hacer= Como ve 3$, se&or, necesito
ener#/a )/sica, intelectual, emotiva, a"asionaa, "ara acometer cual!uier cosa, una
ener#/a sostenia$ ,as yo s+ !ue estoy errochano esa ener#/a en la
)ra#mentaci(n, too el tiem"o lo estoy hacieno$ -ntonces i#o1 <Du+ voy a hacer=
%!u/ estoy, !uiero tener esta ener#/a "ara encararme con toos los "roblemas e la
via, e moo inmeiato, "ero estoy errochano ener#/a too el tiem"o, "or no
tomar el aecuao alimento, "or "ensar sobre esto y a!uello, "or ser hin7, "or
tener mis "re.uicios, ambiciones, enviia, coicia, y too lo ems$ %hora bien, en
ese estao, <"ueo hacer al#o= -scuche la "re#unta "rimero con mucho cuiao, no
nie#ue ni ace"te$ Disi"o la ener#/a y la necesito, es ecir, me hallo en estao e
contraicci(n, y esa misma contraicci(n es otro erroche e ener#/a, Com"reno,
"ues, !ue cual!uier cosa !ue ha#a yo en este estao es erroche e ener#/a$ Cna
mente !ue est+ con)usa, ha#a lo !ue ha#a en cual!uier nivel, se#uir estano
con)usa$ 2o es !ue, "or vivir con arre#lo a 8un momento e claria9, se isi"e esa
con)usi(n$ Si ha#o eso, entonces ello tambi+n crea otro con)licto, y "or lo tanto
)avorece mayor con)usi(n$
3eo !ue cual!uier acci(n sur#ia e la con)usi(n trae, o conuce, a ulterior
con)usi(n4 he com"renio !ue cual!uier acci(n e una mente con)usa s(lo lleva a
ms con)usi(n$ 3eo eso con mucha claria, lo veo como una cosa muy "eli#rosa 6
como ve uno un #ran "eli#ro 6, con tanta claria lo veo$ <Du+ sucee, "ues= @a no
act7o nunca ms en t+rminos e con)usi(n$ 5a inacci(n total es acci(n com"leta$
3amos a "resentar la cuesti(n e manera istinta$ 3eo !ue la #uerra, en cual!uier
)orma !ue sea, el matar a otro ese un avi(n a #ran altura ( con un arma e )ue#o
ese cerca, o una lucha entre mi es"osa y yo, o una batalla en los ne#ocios, o un
con)licto en mi interior, es #uerra$ Pueo no matar en realia a un vietnamita ni a
un norteamericano, "ero mientras mi via sea un cam"o e batalla, estar+
contribuyeno a la #uerra$ -so lo veo$ Primero lo veo, como estamos ense&aos a
hacerlo la mayor/a e nosotros e moo intelectual, es ecir, )ra#mentario, y !ue si
em"reno al#una acci(n en ese estao )ra#mentario, s(lo servir "ara contribuir a
ms #uerra, ms con)licto$ Ten#o, "ues, !ue hallar un estao en !ue no haya nin#7n
con)licto, una cualia e mente a la !ue no to!ue +ste$ %nte too ten#o !ue
escubrir si e*iste tal estao, "or!ue "uee ser un estao "uramente te(rico,
ieol(#ico o ima#inario, lo cual no tiene nin#7n valor$ ,as yo ten#o !ue hallarlo, y
"ara hallarlo no ten#o !ue ace"tar !ue tal estao e*ista$ <-*iste, "ues, seme.ante
estao= S(lo "ueo escubrirlo si com"reno la naturaleza el con)licto e manera
total, el con)licto !ue es la ualia, lo bueno y lo malo 6 y no es !ue no e*ista lo
bueno ni !ue no e*ista lo malo 6 y el con)licto entre el amor y los celos$ Ten#o !ue
mirarlo sin "re.uicio sin nin#una com"araci(n, s(lo mirar$ -m"iezo a a"rener c(mo
mirar, no c(mo hacer$ %"reno a mirar este vasto y com"le.o cam"o e la via, sin
ace"tar ni rechazar, com"arar, conenar, .usti)icar, sino mirar como mirar/a a un
rbol$ -n realia s(lo "ueo mirar a un rbol cuano no hay observaor, es ecir,
cuano no viene a la e*istencia el "roceso )ra#mentario el "ensamiento$ ,iro,
"ues, este vasto cam"o e batalla e la via !ue he ao "or sentao como la )orma
natural e vivir, en !ue ten#o !ue luchar contra mi "r(.imo, mi es"osa4 ten#o !ue
luchar 6 ya sabe 3$ 6 com"arar, .uz#ar, conenar, amenazar, oiar$ ,iro esta
situaci(n !ue he ace"tao, esta via !ue soy yo, y <"ueo entonces en realia
mirarme como soy, sin nin#una com"araci(n, conena o .uicio= Cuano "uea,
estar+ ya )uera e la sociea, "or!ue +sta siem"re "iensa en t+rminos e lo #rane
y lo "e!ue&o, el "oeroso y el +bil, lo bello y lo )eo, too lo ems$ Con un solo
acto, habr+ com"renio too este "roceso e )ra#mentaci(n, "or lo cual no
"ertenezco a nin#una i#lesia, nin#7n #ru"o, reli#i(n, nacionalia ni "artio$
Interlocutor1 5as reacciones o los sentimientos son a)ectaos "or lo !ue 3$ "iensa,
y cuano sur#e un suave sentimiento no a)ecta a la relaci(n y 3$ lo mira4 y, mientras
3$ no em"rena nin#una acci(n sobre ello, "arece !ue en e)ecto se isi"a, "ero
lue#o sur#e una )uerte emoci(n e hostilia !ue s/ a)ecta a la relaci(n, y 3$
tambi+n mira eso sin em"rener nin#una acci(n, mas no "arece isi"arse, sino !ue
contin7a$
Krishnamurti1 Leaccionar es "er)ectamente natural, <no= Si me clava 3$ un al)iler,
reaccionar+, si no estoy "aralizao o muerto$ -s natural reaccionar al "lacer y al
olor, s(lo ten#o esas os cosas a las cuales reaccionar$ -l "lacer !uiero !ue
contin7e, el olor !uiero esecharlo$ 5a reacci(n es inevitable, natural, "ero, <"or
!u+ ha e iviirse siem"re en "lacer y olor= Leacciono y, <!u+ sucee entonces=
sobreviene el "ensamiento$
Interlocutor1 %ntes e eso, si 3$ reacciona violentamente$$$
Krishnamurti1 -s"ere, se&or, sim"lemente mire, yo reacciono en )orma violenta$ 3$
me clava un al)iler y yo act7o violentamente, le oy a 3$ un #ol"e o esca"o e 3$,
lo cual es violencia, ambas cosas son violentas$ Siento hostilia es"u+s, un
se#uno es"u+s, cuano interviene el "ensamiento v ice !u+ yo ten#o !ue hacer
al#o$ ;bs+rvelo, se&or, muy e cerca, y lo ver 3$ mismo$ 3$ me clava un al)iler, yo
reacciono, <"or !u+ ha e haber nin#7n anta#onismo=
Interlocutor1 Por!ue 3$ me inter)iere$
Krishnamurti1 5a via nos est inter)irieno % caa uno e nosotros too el tiem"o$
Interlocutor1 3$ resiste, "ues, contra eso$
Krishnamurti1 %hora escubra 3$, se&or, "or !u+ resiste$ Penetre en ello$
Interlocutor1 -s mi naturaleza$
Krishnamurti1 Due es "rote#erme )/sicamente$ @o ten#o !ue "rote#erme en lo
)/sico$ Pero <"or !u+ llevamos a los estaos "sicol(#icos ese eseo e "rotecci(n=
Interlocutor1 Por!ue no !uiero !ue me vayan em"u.ano en lo "sicol(#ico$ Duiero
ser libre, no !uiero !ue me acorralen$
Krishnamurti1 <5e hacen eso=
Interlocutor1 Dese lue#o !ue s/, yo lo resisto$
Krishnamurti1 2o, se&or, no est 3$ si#uieno esto, no est muy claro$ -n lo )/sico
tiene !ue haber "rotecci(n, "or!ue e lo contrario uno no "or/a vivir$ Pero <"or
!u+ traslaa la mente a lo "sicol(#ico este eseo e "rotecci(n= <Por !u+=
Interlocutor1 Por causa e la reacci(n auto "rotectora$ A/.ese, no eber/a ser as/$
Krishnamurti1 2o, no, no$ 2o i#a 8eber/a9 o 8no eber/a9$ -l hecho es !ue en lo
"sicol(#ico !ueremos "rote#ernos, e)enernos, resistir, <"or !u+=
Interlocutor1 Cuano ello sur#e, es un hecho, y cuano mira 3$ ese hecho$$$
Krishnamurti1 %ntes e !ue "enetre 3$ en el hecho, se&or, escubra "or !u+ !uiere
3$ "rote#erse "sicol(#icamente$
Interlocutor1 -s cosa inherente$
Krishnamurti1 2o hay naa inherente$ Penetre en ello, se&or, y lo ver$ <Por !u+
!uiero "rote#erme "sicol(#icamente=
Interlocutor1 Por!ue mi 'yo' tiene ciertas caracter/sticas, y +sa es una e ellas$ %s/
!ue, "or lo tanto, !uiere 3$ ecir !ue ten#o !ue esembarazarme el 'yo'$ Pero no
"uee 3$ hacer eso$
Krishnamurti1 2o hablo e esembarazarse e naa$ <Por !u+ !uiero "rote#erme
"sicol(#icamente= S(lo !uiero "rote#erme en lo "sicol(#ico cuano no me conozco
a m/ mismo$ Cuanto ms me conozco, tanto menos !uiero "rote#er, "or!ue el m/
mismo no es naa4 es un haz e "alabras y recueros$ -stoy "rote#ieno una cosa
!ue no e*iste, !ue es meramente una iea, un conce"to, y eso lo estoy "rote#ieno,
resisto, e)ieno, is"uto con toos "ara sostenerlo$ Pero cuanto ms$$$ o me.or
icho, ese el momento en !ue conozco toa la estructura e esa cosa, no hay
naa !ue "rote#er$ 2o se trata e estar e acuero conmi#o, se&or4 h#alo$
Interlocutor1 Por lo tanto, estas )uertes reacciones van a continuar hasta !ue uno se
vea a s/ mismo$
Krishnamurti1 @ si le #usta a 3$ continuar con ellas, continuar$
Interlocutor1 %h s/, "ero si a 3$ no le #usta, entonces tiene !ue resistirlas$ -so no
est bien$
Krishnamurti1 ,ire1 la resistencia, la e)ensa, el ata!ue, toas estas son )ormas e
mantener cierta cualia !ue creemos im"ortante, cierto estao !ue !ueremos
"rote#er$
Interlocutor1 -s s(lo "arte e ello$
Krishnamurti1 -s #ran "arte e ello$
Interlocutor1 Hay una cuesti(n e relaci(n$
Krishnamurti1 ,uy bien, /#alo a su manera1 relaci(n$
Interlocutor1 Pero 3$ no !uiere com"ortarse e tal moo !ue ten#a s"eras
relaciones, aun cuano ten#a s"ero sentimiento$ De moo !ue tiene !ue intervenir
e inter)erir$
Krishnamurti1 %nte too, tenemos !ue com"rener lo !ue es la relaci(n, antes e
!ue la "rote.amos$ <Du+ es nuestra relaci(n= Si estoy casao, si ten#o mario,
es"osa, hi.os, <cul es mi relaci(n con otro= 2o en lo te(rico, sino en realia, <cul
es mi relaci(n e)ectiva con m/ es"osa o mario= <-s !ue ten#o al#una relaci(n
si!uiera=
Interlocutor1 Dese lue#o !ue viven Cs$ .untos$
Krishnamurti1 Claro !ue vivo con mi es"osa$
Interlocutor1 @ a veces su relaci(n es amistosa y$$$
Krishnamurti1 Si#a, si#a con ello, se&or, "enetre en ello$ 3ivo con mi es"osa, se han
isi"ao toos los a"etitos se*uales !ue yo ten/a e .oven, o menos 6 a7n los
ten#o, en ocasiones 6 y <!u+ sucee= Durante el "er/oo en !ue he vivio con mi
es"osa he creao una )orma e resistencia, e ominio, o e a!uiescencia, no !uiero
!ue se me re#a&e, no !uiero im"osiciones, too eso contin7a$ He creao en m/ una
ima#en e ella y ella ha creao una ima#en m/a$ Pues bien, estas os im#enes
tienen una relaci(n, "ero no yo con ella$ De moo !ue no hay relaci(n irecta$ 3eo
!ue esto sucee, ha continuao toa mi via, la creaci(n e la ima#en y su e)ensa,
y veo !ue, mientras ten#a esa ima#en sobre ella, tiene !ue haber una contraicci(n4
aun!ue yo ten#a relaci(n con ella como es"osa, "rosi#ue una batalla, y si !uiero
vivir sin batalla ten#o antes !ue librarme e toas las im#enes$ Pero <es "osible
eso= <no crear nunca, ni un instante, una ima#en e ella= Ha#a ella lo !ue ha#a, me
intimia, is"uta conmi#o, me re"rene, lo !ue sea4 no crear nunca una ima#en, <es
eso "osible e al#una manera= Si#ni)ica !ue he e tener una mente tan a#ua, tan
alerta, !ue nunca eche ra/ces lo !ue ella i#a$ Si no lo "uee 3$ hacer, tenr ese
lue#o la relaci(n entre im#enes !ue estarn entre s/ en "er"etua batalla$
Interlocutor1 2o estamos atacano el mismo "unto, "or!ue en la o)icina o con
"ersonas con las !ue uno est+ asociao, "uee ocurrir al#o, y reacciona uno con un
sentimiento violento$ Pues bien, el hecho es !ue no est uno tan alerta, ese
sentimiento$$$
Krishnamurti1 -ntonces, escubra 3$ "or !u+ est tan alerta$
Interlocutor1 Pero, entretanto$$$
Krishnamurti1 2o hay entretanto$
Interlocutor1 2o !uiero re&ir con mi o)icina$$$
Krishnamurti1 0ueno, no ri&a con su o)icina$
Interlocutor1 -so es lo !ue !uiero ecir, entonces tiene uno !ue "oner )in a eso$
Krishnamurti1 P(n#ale )in$ Pero es mucho ms im"ortante saber "or !u+ no est
uno alerta, "or !u+ no se a cuenta$ Si "uee 3$ res"oner a eso, entonces estarn
contestaas las ems "re#untas$ ,s 3$ !uiere contestar a las "re#untas
"eri)+ricas sin tratar la cuesti(n )unamental, !ue es el arse cuenta, el observarse a
s/ mismo$
Segundo interlocutor: <C(mo sabemos !ue hay un muno e*terior= <C(mo sabemos
!ue hay una esencia e lo !ue es el muno e*terior= Tal vez el muno e*terior sea
'maya'$
Krishnamurti1 0ueno, creo !ue la "alabra 8maya9 si#ni)ica en snscrito 8meir9$
,ientras la mente ten#a la ca"acia e meir, crear ilusi(n, naturalmente$ Se ha
icho, "ues, !ue, como la mente no tiene otra ca"acia !ue la e meir, "or eso lo
!ue mie es ilusorio$ -sta es una )iloso)/a !ue e*iste en la Gnia1 la e !ue too el
muno es 8maya9, !ue es una ilusi(n$ Dicen, "ues, !ue se a#uante, !ue se olvie la
"ro"ia en)ermea, los a&os, el muno, las is"utas$$$, !ue son sim"lemente una
ilusi(n$ Pero en realia, el ecirle a un hombre hambriento !ue el muno es
8maya9, ilusi(n, no si#ni)ica naa en absoluto "ara +l$ Si una "ersona tiene cncer,
olor, el hablarle e ilusi(n no si#ni)ica absolutamente naa$ 5o !ue im"orta no si el
muno e*iste o no, si es ilusorio o no, sino hecho es !ue ah/ est el muno, ah/
estamos 3$ yo, en "u#na uno con otro, los vietnamitas caen muertos "or +ste y "or
a!u+l$ -stos son hechos y, "ara com"rener los hechos, ebemos estar en contacto
con ellos, lo !ue si#ni)ica mirarlos sin nin#una inter)erencia el "ensamiento, como
"re.uicio, o#ma, creencia, nacionalia$
3 Conversacin
13 de julio de 1967
Dec/amos el otro /a cuan im"ortante es com"rener la naturaleza el con)licto, no
s(lo en lo e*terior, como la #uerra, sino tambi+n en lo interior, lo cual es mucho ms
com"le.o y necesita mayor intenci(n y una com"rensi(n ms "ro)una y am"lia$ 5os
ms e nosotros estamos en con)licto en istintos niveles e nuestra conciencia$ 2o
hay un "unto al !ue no to!ue el con)licto$ 2o hay rea al#una !ue no haya sio
cam"o e batalla4 y en toas nuestras relaciones, ya sea con la "ersona ms /ntima o
con el "r(.imo, con la sociea, e*iste este con)licto1 un estao e contraicci(n4
ivisi(n, se"araci(n, ualia, los o"uestos, too lo cual contribuye a a!uel$ Cuanto
ms se a uno cuenta es sim"lemente observnose a s/ mismo, su relaci(n con la
sociea y su estructura, tanto ms veremos !ue, en toos los niveles e nuestro
ser hay con)licto, mayor o menor, !ue "rouce evastaores resultaos, o bien
res"uestas muy su"er)iciales$ ,as el hecho real es !ue en toos nosotros est
"ro)unamente arrai#aa la esencia el con)licto, !ue se e*"resa e moos muy
istintos, "or el anta#onismo, el oio, el eseo e ominar, e "oseer, e #uiar la
via e otro$ Pero <es acaso "osible estar libre "or com"leto e esta esencia el
con)licto= Tal vez "uee uno recortar, "oar al#unas e sus ramas, "ero <"uee uno
"ro)unizar y esenterrar la esencia, e moo !ue no haya con)licto al#uno entro,
ni "or consi#uiente, )uera= 5o cual no si#ni)ica !ue, al librarnos e +l, nos
estan!uemos, o ve#etemos, o e.emos e ser inmicos, vitales o "lenos e ener#/a$
%l in!uirir sobre este asunto, ebe uno ver "rimero si al#una or#anizaci(n e*terior
"uee ayuar a "roucir la "az interna$ Hay #ru"os enteros e "ersonas, llamaos
"or istintos nombres, "ara las !ue es "osible crear "er)ectas or#anizaciones
e*teriores, una sociea ben+)ica re#ia burocrticamente, o una sociea basaa
en el "ensar e una calculaora, etc$ Creen !ue tales or#anizaciones "ueen traer
"az al hombre$ Hay los comunistas, los materialistas, socialistas, y tambi+n las
llamaas "ersonas reli#iosas !ue "ertenecen a iversas or#anizaciones$ -n lo
)unamental, toos ellos creen !ue, "roucieno cierto oren en lo e*terior, se
librar uno e toa a#resi(n y too con)licto meiante varias )ormas e casti#os,
com"ulsiones y leyes$ Hay tambi+n un #ru"o e "ersonas !ue icen !ue tenremos
oren sin con)licto, si en lo interior nos hemos ienti)icao con cierto "rinci"io o
ieolo#/a y vivimos e acuero con ello, con ciertas leyes internas establecias$
Conocemos estos iversos ti"os, "ero <es !ue "uee cesar el con)licto "or la
con)ormia, )orzaa o voluntaria= <Com"rene 3$ la "re#unta= <Puee cesar el
con)licto si 3$ se ve obli#ao e*teriormente a vivir en "az consi#o mismo y con su
"r(.imo1 com"elio, 8reeucao9, )orzao, o si est uste tratano, en lo interno,
e vivir con arre#lo a ieolo#/as y "rinci"ios aos al hombre "or la autoria,
)orznose, "u#nano, tratano constantemente e a.ustarse= -l hombre lo ha
ensayao too1 la obeiencia, la rebeli(n, la Con)ormia y el se#uimiento e ciertas
irectivas, "ara vivir en "az en lo interno, sin con)licto al#uno$
Si uno observa iversas civilizaciones y reli#iones, no "uee uar !ue el hombre lo
ha intentao4 "ero e al#una manera, me "arece, siem"re ha )racasao$ Tal vez sea
necesaria una actitu el too istinta, !ue no es con)ormia, ni obeiencia, ni
imitaci(n, ni ienti)icaci(n con un "rinci"io, ima#en, o )(rmula, sino una manera
enteramente istinta$ %l ecir 8manera9 no me re)iero a un m+too o senero, sino
a una actitu el too i)erente ante el "roblema entero$ Creo !ue valr/a la "ena
e e*aminar .untos esta "osibilia, escubrir si e al#7n moo es "osible !ue el
hombre viva una via "or com"leto orenaa, en lo interno, sin nin#una )orma e
com"ulsi(n, imitaci(n, re"resi(n o sublimaci(n, y "roucirla como una cualia
viviente, no como al#o a"risionao entro el marco e ieas$ Cna "az, una
tran!uilia interna !ue no conoce trastorno en nin#7n momento, <es "osible tal
estao, e al#una manera= Creo !ue too ser humano inteli#ente, in!uisitivo, se
est hacieno esta "re#unta$
-l hombre ha ace"tao la #uerra como una manera e vivir, el con)licto como cosa
innata, como "arte e la e*istencia iaria4 el oio, los celos, la enviia, la coicia, la
a#resi(n, el "rovocar enemista en otro, como la )orma natural e la e*istencia$
Cuano ace"tamos tal moo e vivir, es natural !ue ace"temos la estructura e la
sociea tal como es$ Si uno aco#e la com"etencia, la c(lera, el oio, la coicia, la
enviia, el a)n a!uisitivo, entonces vive naturalmente entro el moelo e la
sociea res"etable$ -n esto estamos "resos la mayor/a e nosotros, "or!ue
!ueremos ser terriblemente res"etables$
5e rue#o !ue, como ec/amos el otro /a, com"rena !ue el mero hecho e escuchar
unas cuantas "alabras, o ace"tar unas "ocas ieas, no resolver el "roblema en
absoluto$ 5o !ue tratamos e hacer .untos es e*aminar nuestras "ro"ias mentes,
nuestros corazones, la )orma en !ue "ensamos, en !ue sentimos, y c(mo actuamos
en nuestra via iaria1 e*aminar lo !ue en realia somos, no lo !ue eber/amos ser,
ni lo !ue hemos sio$ De moo !ue si est 3$ escuchano, entonces se escucha a s/
mismo, no al !ue habla$ -st 3$ observano el moelo e su "ro"io "ensar, la
)orma en !ue act7a, "iensa, siente, vive$ @ uno observa !ue, mientras se a.usta al
moelo e la sociea, tiene !ue ace"tar la a#resi(n, el oio, la enemista, la
enviia, como "arte e la via, esa "arte e la via !ue e moo inevitable crea
con)licto, #uerras, brutalia, la llamaa sociea moerna$ Tiene uno !ue
ace"tarla y vivir con ella y en ella, convirtieno la "ro"ia via en un cam"o e
batalla$ Si uno no ace"ta tal sociea Ey no es "osible !ue nin#una "ersona reli#iosa
la ace"teF, entonces <c(mo se va a encontrar este oren interno sin nin#una
ominaci(n e*terna=1 una tran!uilia interior !ue no re!uiere e*"resi(n al#una,
una tran!uilia !ue es en s/ misma una benici(n$ <-s "osible e al#una manera
lle#ar a ella y vivir con ella= -sta es la "re#unta !ue nos )ormulamos la mayor/a e
nosotros y a la cual nunca encontramos res"uesta$ Tal vez "oamos esta ma&ana
"enetrar en esta cuesti(n y escubrir "or nosotros mismos si en realia es "osible,
no como una iea, no como un conce"to, sino hallar en realia la manera e vivir
una via iaria en !ue no haya esoren en lo interno, una via e tran!uilia
com"leta, "ero !ue tiene enorme vitalia$ Creo !ue si "ui+ramos escubrir eso,
entonces tal vez valieran la "ena toas estas reuniones4 e lo contrario, carecen e
too sentio$ Penetremos, "ues, en ello$
,e an tentaciones e re"etir la historia sobre un #ran isc/"ulo !ue acui( a Dios
en emana e !ue se le ense&ara la vera$ @ este "obre Dios i.o1 8%mi#o m/o, Hes
un /a tan calurosoI Haz el )avor e arme un vaso e a#ua$9 @ as/, el isc/"ulo sale,
lle#a a la "rimera casa y llama a la "uerta$ 5a abre una bella .oven$ -l isc/"ulo se
enamora e ella, con ella se casa y tiene hi.os1 cuatro o cinco$ Cn /a em"ieza a,
llover y si#ue llovieno, llovieno sin cesar$ 5os torrentes han hecho crecer los r/os,
las calles estn inunaas, las casas son arrastraas, "or lo cual el isc/"ulo se lleva a
su es"osa e hi.os, los lleva sobre los hombros, y se#7n lo arrastran las a#uas ice1 8
HSe&or, slvame, "or )avorI9 @ el Se&or ice1 8 <D(ne est el vaso e a#ua !ue
"e/=9 -s una historia bastante buena, "or!ue los ms e nosotros "ensamos en
t+rminos e tiem"o, creemos !ue el oren interno s(lo "uee venir con el tiem"o,
!ue la tran!uilia se ha e crear "oco a "oco, aumentnola caa /a$ -l tiem"o no
trae este oren y esta "az internos, e moo !ue una e las cosas im"ortantes !ue
hay !ue com"rener es la )orma e etener el tiem"o, "ara no "ensar en t+rminos
e lo #raual, cosa !ue es una inmens/sima tarea, !ue en realia si#ni)ica !ue no
hay un ma&ana en el cual 3$ sea "ac/)ico$ Tiene 3$ !ue ser orenao al instante, no
hay otro momento$
3amos, "ues, a e*aminar toa la estructura y naturaleza el con)licto4 vamos a
hacerlo .untos, no el !ue habla +l solo, mientras 3$ se limita a ser el !ue escucha, el
!ue si#ue, sino ms bien ambos .untos, situaci(n en la cual no hay autoria al#una$
Pues one haya autoria, habr esoren interno$ @, como estamos investi#ano
.untos, escubrieno, com"renieno, tiene 3$ !ue traba.ar tanto como el !ue
habla, es res"onsabilia e 3$, no s(lo el oraor$
Sabemos !ue hay esoren, con)licto interno, !ue se e*"resa en lo e*terno como
#uerra, etc$ %l arse cuenta e este esoren, este con)licto, con)usi(n y
esventura, em"ieza uno a mirar, "ara escubrir "or !u+ e*iste este esoren$ <Por
!u+ hemos e tener !ue vivir en el esoren= <Por !u+ hemos e tener con)licto
toos los /as, ese el momento en !ue nos es"ertamos hasta !ue nos ormimos
o acabamos "or morir= Cuano hacemos tal "re#unta, res"onemos !ue es
inevitable y !ue "or lo tanto no "uee cambiarse, o bien ecimos !ue no conocemos
la res"uesta, y "or ello es"eramos !ue otro nos i#a c(mo hay !ue mirar$ Si
es"eramos !ue otro nos i#a c(mo mirar este esoren, este caos, esta con)usi(n y
con)licto, entonces estaremos a#uarano "ara escubrir la naturaleza e este
7ltimo, con arre#lo a al#una otra "ersona, "or lo cual no habremos escubierto$ <2o
es as/= Gm"orta, "ues, inmensamente, c(mo miramos, c(mo ecimos1 8<"or !u+ vivo
en con)licto=9 Por!ue, cuano ya no estamos buscano una autoria !ue nos i#a,
y ese el momento en !ue estamos libres e la autoria e otro, ya estamos en
claro, nuestra mente ya tiene a#ueza "ara mirar$ @ "ara via.ar, "ara subir a un
monte, no ebemos llevar #ranes car#as$ Del mismo moo, si "ara e*aminar con
mucha claria este com"le.o "roblema rechazamos toa autoria, entonces
tenemos mucha mayor li#ereza, liberta "ara mirar$ Por ello, "ara observar, "ara
actuar, "ara escuchar, tiene uno !ue estar libre e toa autoria4 "oemos
entonces em"ezar a "re#untar "or !u+ vivimos en este terrible y estructor
con)licto interno$
,e "re#unto cul ser la res"uesta e 3$ cuano mira$ <Se iri#e a las causas el
con)licto, o a la "ersona con la cual "u#na 3$, o a la ivisi(n entre lo !ue 3$ !uiere
y su contrario, o es a la naturaleza misma el con)licto= 2o !uiero saber con !ui+n
estoy en "u#na, no !uiero conocer los con)lictos "eri)+ricos e mi ser$ 5o !ue !uiero
saber, en esencia, es "or !u+ tiene !ue e*istir el con)licto$ Cuano me ha#o esa
"re#unta, veo una cuesti(n )unamental !ue no tiene naa !ue ver con los
con)lictos "eri)+ricos y su soluci(n$ 5o !ue me interesa es la cuesti(n central, y veo,
acaso tambi+n 3$ lo ve, !ue la naturaleza misma el eseo, si no se la com"rene
aecuaamente, conuce inevitablemente al con)licto$
Deseo cosas contraictorias$ -l eseo mismo est siem"re en contraicci(n4 lo cual
no si#ni)ica !ue yo eba estruir el eseo1 re"rimirlo, someterlo a control,
sublimarlo$ 3eo !ue el eseo es en s/ mismo contraictorio, no el eseo e al#o, e
lo#ro, e +*ito, e "resti#io, e tener una casa me.or, me.ores conocimientos, etc$4
no en el ob.eto, sino en la naturaleza misma el eseo, hay contraicci(n$ %hora
bien, ten#o !ue com"rener tal naturaleza antes e "oer com"rener el con)licto,
y cuano me intereso en +ste, no lo coneno, no lo .usti)ico ni lo re"rimo$
Sim"lemente me oy cuenta e la naturaleza el eseo, en el cual hay contraicci(n,
!ue es la !ue en#enra con)licto$ 2osotros mismos estamos en contraicci(n,
!uerieno eso y no !uerieno a!uello !ueremos ser ms bellos o ms inteli#entes,
!uerernos ms "oer$ -n nosotros mismos nos hallamos en estao e contraicci(n,
y ese estao es "roucio "or el eseo1 eseo e "lacer y evitaci(n el olor$
3eo "ues el eseo como la ra/z e toa contraicci(n$ -l eseo ice !ue ebo tener
esto, !ue ebo evitar eso1 ebo tener "lacer, ya sea el se*ual, o el "lacer e lle#ar a
ser )amoso, el e ominar, "laceres e iversas y sutiles clases$ %l no conse#uirlos, al
no "oer lle#ar a lo !ue !uiero, hay el olor e no lo#rar, !ue es una contraicci(n$
3ivimos, "ues, en estao e contraicci(n4 ebo "ensar esto, "ero "ienso a!uello4
ebo ser eso, "ero en realia soy esto4 ebe haber hermana entre los hombres,
"ero yo soy nacionalista4 me a)err( a mi i#lesia, a mi Dios, mi casa, mi )amilia$
3ivimos, "ues, en contraicci(n$ -sa es nuestra via$ @ esa contraicci(n no "uee
inte#rarse4 esa es una e las )alacias$ 5a contraicci(n s(lo termina cuano em"iezo
a com"rener toa la naturaleza el eseo$ Por too el muno, en ;riente y
;cciente, hay "ersonas interesaas en esto, las llamaas "ersonas reli#iosas4 no el
hombre e ne#ocios, ni la #ente el e.+rcito, ni los bur(cratas$ -stos no estn
interesaos en nin#una e estas cosas, "ero las llamaas "ersonas reli#iosas,
sabieno !ue el eseo es la ra/z e toas a!uellas, han icho !ue hay !ue re"rimirlo,
sublimarlo, estruirlo, someterlo a control$ ,as <!u+ est suceieno= %l#unos
sacerotes cat(licos se rebelan y !uieren casarse, y el )raile est ahora mirano
hacia el e*terior$ Toas las an#ustias e la re"resi(n, istorsi(n, la brutal isci"lina
el a.uste a un moelo, carecen e too sentio, no llevan a la vera$ Para
com"rener la vera, la mente ha e estar libre "or com"leto, sin istorsi(n, ni
rastro e ella$
Tiene uno !ue com"rener esta cuesti(n el eseo, ms no intelectualmente,
"or!ue no e*iste eso e la com"rensi(n intelectual$ Cuano uno ice1 8Com"reno
intelectualmente9, lo !ue en realia !uiere ecir es1 8oi#o las "alabras y
com"reno lo !ue si#ni)ican +stas9$ De moo !ue, cuano uno usa la "alabra
8com"rensi(n9, est icieno !ue com"rener es arse cuenta el hecho e manera
inmeiata$ Si "ercibe 3$ el hecho inmeiatamente, hay com"rensi(n, !ue es
tambi+n acci(n$ Tenemos, "ues, !ue escubrir lo !ue es el eseo$ <Por !u+ no ha e
haber eseo, y !u+ hay en +l e malo= Cuano uno ve una bella casa, un encantaor
arroyo, una nube iluminaa "or el sol e tare sobre la monta&a, cuano mira 3$
too eso, hay un inmenso "lacer sensual, el is)rute el atractivo color, etc$ <Du+
hay e malo en ello= <Por !u+ ha e re"rimirlo= @ cuano ve una hermosa )az, <"or
!u+ no ha e mirarla= Sabemos c(mo sur#e el eseo, es un )en(meno muy sencillo y
claro !ue no necesita #ran investi#aci(n$ Hay la vista, el contacto, la sensaci(n, y el
eseo sur#e cuano el "ensamiento se inter)iere en esa sensaci(n$ @o "ueo ver esa
bella cara bien "ro"orcionaa, inteli#ente, viva, no e#oc+ntrica, no auto consciente
e su "ro"ia belleza, "ues as/ ya no ser/a bella4 "ueo mirarla y el mirar trae una
sensaci(n, y entonces viene el "ensamiento y toas las cosas !ue el "ensamiento
esarrolla1 la "osesi(n, retenci(n, se*o4 too el "roceso em"ieza "or el
"ensamiento$ De moo !ue la reacci(n es "ervertia "or +ste$ Pero el reaccionar es
normal, sano, cuero$ Ser/a absuro ver una maravillosa luz en la nube y no
is)rutarla, mas el "ensamiento se com"lace en ello y lo convierte en un recuero
"lacentero, y !uiere !ue ese "lacer se re"ita$ -sta es toa la naturaleza el se*o, el
"ensamiento mastica el "lacer una y otra vez, y !uiere !ue se re"ita$ Tenemos, "ues,
el "ensamiento y el eseo, !ue estn siem"re en contraicci(n uno con otro$ <-st
claro= ,ire 3$, +stas son s(lo e*"licaciones orinarias, y las e*"licaciones carecen
e valor en absoluto$ ,as lo !ue tiene valor es el ver c(mo viene a la e*istencia el
eseo, c(mo se inter)iere el "ensamiento en la sensaci(n y la convierte en un
recuero, y, al eseo G el "lacer e ese recuero le a continuia y sostenimiento
el "ensar, lo nutre el "ensamiento$
Pensamiento y eseo tienen !ue estar siem"re en contraicci(n entre s/, "or!ue son
)ra#mentarios$ Como hablamos el otro /a, too "ensamiento es )ra#mentario, "or
lo cual el eseo es una contraicci(n$ 2uestra via se halla en estao e
contraicci(n consi#o misma e la ma&ana a la noche, hasta !ue morimos$ @ esto lo
vemos en la realia, no en lo te(rico, verbal, intelectual4 uno ve esta cosa como ve
ese una altura too el valle, su belleza, el riachuelo, los rboles, la #ente, las casas,
el color, too lo !ue uno ve$ Del mismo moo, mira uno esta cosa y ve !ue no "uee
hacer naa sobre ella$ <Du+ "uee uno hacer= Si hace al#o, ser la acci(n el
"ensamiento, !ue !uiere cambiarla, "or lo cual traer otra contraicci(n$
,e veo a m/ mismo en estao e contraicci(n$ 3eo c(mo sur#i( +sta, y !ue ella es
esoren y !ue no "uee el "ensamiento traer oren, "or!ue el "ensamiento
mismo es )ra#mentario, limitao4 el "ensamiento es la res"uesta e la memoria, y
cuano esta memoria !ue es )ra#mentaria act7a sobre esta contraicci(n, en#enra
a7n ms contraicci(n$ 3eo, "ues, la totalia e este )en(meno, y el ver mismo es
la acci(n entro e la cual no hay contraicci(n$ ,ire, vamos a ecirlo muy
sencillamente$ 3eo !ue soy obtuso, est7"io4 la res"uesta a eso es !ue yo !uiero ser
ms listo, inteli#ente, brillante$ <@ !u+ ha "asao ahora= -stoy embotao, tonto, y
!uiero ser ms brillante, ms inteli#ente1 en eso s/ hay contraicci(n, "or lo cual hay
ms con)licto, !ue es otro erroche ms e ener#/a$ ,as si yo "uiera vivir con esa
estu"iez, con ese embotamiento, sin la contraicci(n, y, "or lo tanto, con la
ca"acia "ara mirar ese embotamiento, +ste 7ltimo ya no e*istir/a$ 2o s+ si lo ve
3$ ; bien, soy enviioso y no !uiero cambiar, no !uiero volverme no?enviioso4 el
hecho es !ue soy enviioso$ <Pueo mirar esa enviia sin introucir su o"uesto, sin
!uerer no ser enviioso o cambiar esto, o ser es"ec/)ico sobre ello= <Pueo mirar esa
enviia, !ue es una )orma e oio y celos, "ueo mirarla tal como es, sin introucir
nin#7n otro )actor= -n el momento en !ue introuzca cual!uier otro )actor, traer+
ulterior contraicci(n$ Pero es !ue la enviia misma es una contraicci(n, <no= Soy
esto, !uiero ser a!uello, y as/, mientras haya cual!uier )orma e "ensar
com"arativo, tiene !ue haber con)licto$ @ esto no si#ni)ica !ue yo est+ satis)echo
con lo !ue soy, "or!ue ese el momento en !ue est+ satis)echo con lo !ue soy, no
ha#o ms !ue crear ulterior con)licto$ <Pueo mirar mi enviia sin "roucir con)licto
en ese mirar= <Pueo sim"lemente mirar una bella casa, un encantaor .ar/n con
sus )lores, sin nin#una contraicci(n= -sta 7ltima ha e e*istir mientras haya
ivisi(n, y la naturaleza misma el eseo, construio "or el "ensamiento, es
"roucir ivisi(n$
%s/, "ues, "ara tener oren y tran!uilia internos y una mente !ue no est+ en
con)licto en nin#7n momento, tiene uno !ue com"rener toa la naturaleza el
"ensamiento y el eseo, y esa com"rensi(n s(lo "uee e*istir cuano el
"ensamiento no en#enra ms con)licto$
Cn minuto, se&or, s(lo un minuto$ Tomemos un "oco e aliento, si le "arece$ ,ire,
es muy e*tra&o !ue ven#a 3$ ya "re"arao con "re#untas y "or lo tanto no
escuche la conversaci(n$ -st 3$ ms interesao en la "re#unta !ue va a )ormular
!ue en escuchar lo !ue se ha icho$ Se&or, es"ere un "oco, ten#a un "oco e
"aciencia, "or!ue hemos hablao sobre al#o muy serio !ue re!uiere mucha
ina#aci(n, mucha "enetraci(n$ Si han mirao en lo "ro)uno e Cs$ mismos, no
tienen tiem"o e hacer una "re#unta e moo tan inmeiato$
regunta1 <Du+ es lo !ue va a im"eir !ue a base e lo !ue 3$ est icieno, se
)orme una nueva reli#i(n, con un o#ma, con una i#lesia, un sacerote y un
int+r"rete=
Krishnamurti1 ,e temo !ue naie "uea im"eirlo sino 3$ mismo$ <2o es as/= Si es
3$ un se#uior, entonces lo estruye too e inventa una nueva secta, una nueva
reli#i(n, un nuevo sacerote, nuevo o#ma y toa esa basura$ @ estoy usano esa
"alabra, basura, aecuaamente$ De"ene, "ues, e 3$ si va a utilizar esto "ara
e*"lotarlo, "ara lo#rar una "osici(n "articular, una eterminaa com"rensi(n, y
too lo ems$ -s as/ e sencillo$
regunta1 <Puee realizarse esta liberaci(n el con)licto mientras estamos
"ro)unamente ormios=
Krishnamurti1 2o s+ naa sobre el sue&o "ro)uno, "ero lo !ue !uiero es estar libre
e este con)licto mientras estoy es"ierto, mientras voy a traba.ar en una brutal
o)icinita, con mis .e)es y too lo ems4 en mi )amilia tiene !ue haber "az, y oren
en m/ mismo, mientras estoy es"ierto$ ,ire 3$, un sue&o en el cual no se sue&a
naa es una e las cosas ms e*traorinarias$ 2o s+ si !uiere 3$ "ro)unizar en ello
y si +sta es la ocasi(n acertaa$ <Penetraremos en ello= %!uel se&or suscit( la
cuesti(n e si esta liberaci(n el con)licto e*iste en el sue&o "ro)uno$ Si en nuestra
via iaria no e*iste, no es "osible en moo al#uno !ue e*ista cuano estamos
ormios, y esta cuesti(n suscita too el "roblema e los ensue&os y el sue&o$
5os "sic(lo#os, los e moa y los bien establecios, icen !ue tiene uno !ue so&ar,
"or!ue e lo contrario al#o malo nos "asa$ 2unca nos hemos "re#untao "or !u+
tenemos !ue so&ar$ 2unca nos hemos "re#untao si "oemos ar a la mente un
escanso com"leto, no s(lo en los momentos en !ue estamos solos, en solea con
nosotros mismos, sino tambi+n cuano ormimos, "ero un escanso com"leto, sin
nin#7n ensue&o, sin con)licto, sin "roblemas$ -n ese estao "uee renovarse la
mente, "uee volverse )resca, .oven, inocente$ ,s si la mente est too el tiem"o
torturaa "or "roblemas, "or el con)licto, "or innumerables eseos contraictorios,
entonces son inevitables los sue&os$ -ntremos, "ues, en esto$
Descubran Cs$ "or s/ mismos "or !u+ tienen !ue so&ar, y no la manera e
inter"retar los sue&os$ <Por !u+ sue&an Cs$= @ <es necesario so&ar= Sue&an Cs$
"or!ue urante el /a tienen la mente tan ocu"aa con cosas e*teriores, su lu#ar e
traba.o, la cocina, el lavar los "latos, los ni&os, e*teriormente ocu"aa con la raio,
la televisi(n, el "eri(ico iario, la revista, los rboles, los r/os, las nubes y too lo
!ue hace im"acto sobre a!uella$ -n esos momentos, no hay insinuaci(n e lo
inconsciente$ -s eviente !ue, cuano la su"er)icie e la mente est muy ocu"aa,
no tienen relaci(n con ella las ca"as "ro)unas e la conciencia, e esa mente$ @
cuano se van Cs$ a ormir, la mente su"er)icial, !ue ha estao tan ocu"aa
urante el /a, est al#o en calma4 no el too callaa sino un "oco$ 2o soy
"sic(lo#o, no soy es"ecialista, "ero he observao esto y Cs$ "ueen nacerlo "or s/
mismos$ %s/ es !ue, cuano se van Cs$ a ormir, la mente su"er)icial est bastante
callaa, y entonces las ca"as "ro)unas intiman sus "ro"ias emanas, sus
con)lictos, sus an#ustias$ @ +stas se convierten en ciertas clases e sue&os, con
intimaciones, insinuaciones$ 5ue#o se es"iertan Cs$ y icen1 8HCielosI He tenio un
sue&o, me ice al#o9, o 8Ten#o !ue hacer al#o con ello9$ ; bien, mientras estn Cs$
so&ano, est en marcha la inter"retaci(n$ Si han se#uio Cs$ al#una sue&o
mientras estn so&ano tambi+n se la inter"retaci(n$ @ entonces, cuano
es"iertan, sus "roblemas se han resuelto, tienen Cs$ 5a mente ms li#era,
bastante clara$ Pero, too ese "roceso es un erroche e ener#/a, <no es as/= <Por
!u+ e so&ar Cs$= Por!ue, si estn en realia es"iertos urante el /a, vi#ilano
too "ensamiento sentimiento, too movimiento mental, sus c(leras, sus
amar#uras, sus enviias, sus oios, celos , observano sus reacciones cuano se les
aula, cuano se les insulta, cuano no se hace caso e 3s$, cuano se sienten
solos, al observar too eso, y los rboles, el movimiento el a#ua, al arse "lena
cuenta e too lo !ue les es e*terno o interno, entonces se abre la totalia e lo
subconsciente, as/ como lo consciente$ 2o tienen !ue a#uarar a la noche y al sue&o,
"ara tener las intimaciones e lo inconsciente$ -ntonces, si 3s$ consi#uen vi#ilar su
mente en )uncionamiento, sus sentimientos, coraz(n, reacciones4 es ecir, si se
conocen Cs$ c(mo son en sus relaciones con lo e*terior y con sus "ro"ios
sentimientos, vern !ue, cuano se van a ormir, no sue&an naa en absoluto$
-ntonces la mente se vuelve un e*traorinario instrumento !ue siem"re se est
renovano4 "or!ue no hay con)licto, siem"re est nueva$ @ esto no es una teor/a,
"ueen Cs$ "racticarlo$ Cna mente as/, "or su misma naturaleza, es realmente
tran!uila, serena, silenciosa$ S(lo una mente as/ es la !ue "uee ver la belleza e la
via4 es la 7nica !ue "uee conocer, ar al#o !ue est ms all el tiem"o$
! Conversacin
16 de julio de 1967
Somos muy serios sobre cosas ms bien triviales, "ero muy "ocos e nosotros
somos serios y cuiaosos sobre las cuestiones )unamentales e la via$ Somos
serios en reclamar y realizar nuestros eseos "laceres4 lo somos en la auto?e*"resi(n
o en con)irmar una activia "articular a la cual nos hemos com"rometio4 tambi+n
sobre el nacionalismo, sobre las #uerras, sobre nuestros "articulares "re.uicios,
o#mas y creencias$ %l menos, somos su"er)icialmente serios, "ero
es#raciaamente no lo somos sobre las cuestiones "ro)unas e la via$ @ cuanto
ms serio es uno sobre las im"licaciones raicales e la via, tanto ms tiene uno el
vi#or, la 3italia y el im"ulso !ue son necesarios "ara lle#ar hasta el )in mismo$ ,e
"arece !ue a!u/, en este lu#ar, eber/amos tener claria, al menos e momento,
claria y seriea en a!uello e !ue hablamos$
Dec/amos cuan e*traorinariamente im"ortante es "roucir una revoluci(n
"sicol(#ica, e moo !ue estemos el too )uera e la sociea$ Ha habio muchas
revoluciones econ(micas, sociales, ieol(#icas, "ero es#raciaamente han
"rovocao una colosal es#racia y una me.ora "eri)+rica, no han resuelto en manera
al#una el "roblema humano e la relaci(n$ Cuano hablamos e revoluci(n, nos
re)erimos a la estructura "sicol(#ica e la sociea en !ue estamos "resos y e la
!ue )ormamos "arte$ @ al "arecer no tenemos mucha seriea sobre la estructura o
sobre la naturaleza "sicol(#ica e nuestro ser, !ue ha "roucio una sociea tan
corru"ta y !ue en realia tiene muy escaso sentio$ 2o tomamos muy en serio la
cuesti(n e c(mo librarnos e esa sociea$ Por lo menos ebe haber unos "ocos,
un #ru"o e "ersonas no or#anizaas en torno a una "articular )orma e o#ma,
creencia o e un #u/a, sino ms bien un #ru"o e iniviuos !ue, en serio y con
com"leto esi#nio, se en cuenta e la naturaleza e su "si!uis, e la sociea y e
la necesia e "roucir en lo interno una revoluci(n total, es ecir, e no vivir ms
en la violencia, en el oio, en el anta#onismo, en la sim"le busca e toa )orma e
iversi(n y "lacer$ Placer y eseo no son amor$ 3amos tras el "lacer y el eseo y su
realizaci(n, en lo se*ual o en la ambici(n 6lo !ue llamamos amor6 en istintos
niveles e nuestra e*istencia, y este a)n lo consieramos im"erioso, necesario y
!ue reclama nuestra com"leta atenci(n al mismo$
5o !ue nos interesa, en esta tiena, urante estas conversaciones y iscusiones, es
ver si como iniviuos "oemos "roucir en nosotros mismos esa cualia e
seriea !ue "or s/ misma, meiante la "erce"ci(n e nuestra "ro"ia naturaleza,
"rovoca una revoluci(n$ Para "roucir esto, no meiante "ro"a#ana, no "or!ue
estemos a!u/ caa os /as urante las tres semanas "r(*imas, no "or!ue nos
a.ustemos a un moelo ieol(#ico "articular, sino ms bien como seres humanos
con#re#aos "ara com"rener el muy com"le.o "roblema el vivir sin "ertenecer a
nin#7n #ru"o, sociea nacionalia, o a nin#7n eterminao o#ma, reli#i(n,
i#lesia, y toos esos is"arates sin maurez$
3amos, "ues, a tratar urante estos /as e "roucir en nosotros mismos esa
cualia seria, !ue en s/ misma, meiante la "erce"ci(n e su "ro"ia naturaleza, sin
ace"tar ni conenar nunca, sino observano su relaci(n con la sociea, "roucir
una revoluci(n$ -so es lo !ue nos interesa, y no otra cosa al#una$ Por!ue too lo
ems es ms bien )alta e maurez, too lo ems conuce al anta#onismo, a la
#uerra, al oio$ Tambi+n nos concierne la acci(n, no la acci(n ieol(#ica, ni la !ue se
a.usta a un "rinci"io eterminao, ni con arre#lo al comunismo, socialismo,
ca"italismo, o se#7n un "articular o#ma o una sanci(n reli#iosa eterminaa, sino
la acci(n e una mente !ue, "or haberse liberao e la estructura sociol(#ica y
"sicol(#ica e la sociea, se ha convertio en una mente reli#iosa$
Por 8mente reli#iosa9 entenemos una mente !ue se a cuenta, no s(lo e las
circunstancias e*ternas e la via y e c(mo est )ormaa la sociea, e los
com"le.os "roblemas e las relaciones e*ternas, sino !ue tambi+n "ercibe su "ro"io
mecanismo, la )orma en !ue "iensa, siente, obra$ Cna mente as/ no es )ra#mentaria,
no se interesa en lo "articular, ya sea +ste el 8yo9 o la sociea, una eterminaa
cultura, o un "articular o#ma o ieolo#/a, sino !ue ms bien se interesa en la
com"rensi(n total el hombre, e nosotros mismos$
5o !ue somos en lo interior se mani)iesta en lo e*terior$ Pueen Cs$ introucir
muchas leyes, muchas is"osiciones, casti#os y torturas, en lo e*terior, "ero si no
hay una revoluci(n, un cambio interior, al )in se estruye la mera estructura e*terior
e lo !ue eber/a ser$ Pueen Cs$ meter al hombre en un marco tan a"retao como
en el muno comunista, "ero se rom"er$ -stamos, "ues, en #uerra en este muno
tan con)uso, tan es#raciao4 <"oemos, vivieno en este muno, como seres
humanos, "roucir un cambio en nosotros mismos= Msta me "arece la cuesti(n
)unamental, no lo !ue creis, o el !ue seis cristianos, no cristianos, cat(licos,
"rotestantes, y toas las estructuras sin maurez !ue la mente ha construio sobre
el mieo$
Como seres humanos, <!u+ es lo !ue nos interesa, !u+ es lo ms im"ortante "ara
nosotros, )uera e la rutina el vivir iario, e ir a la o)icina y too lo !ue va con eso,
!u+ cosa es )unamentalmente seria "ara caa uno e nosotros= Creo !ue
eber/amos hacernos esa "re#unta, no "ara hallar una )cil res"uesta4 y cuano en
e)ecto nos hacemos tal "re#unta en serio, "ro)unamente, em"ezaremos entonces
a escubrir nosotros mismos si son en realia lo ms im"ortante "ara caa uno e
nosotros el inero, la "osici(n, el "resti#io, la )ama, el +*ito, estas cosas y too lo
!ue est im"licao en ellas$ <; es !ue estamos buscano un "lacer secreto nuestro,
ese "lacer e tener una mayor e*"eriencia, ms conocimientos, mayor com"rensi(n
e la via, lo cual es tambi+n la busca e "lacer en iversas )ormas= @ "oemos ser
muy serios al tratar e escubrir lo !ue es la vera y si e*iste lo !ue llamamos Dios,
"ero <no estn tambi+n te&ios e "lacer esa ini#naci(n, ese a)n= <; es !ue nos
limitamos a buscar satis)acci(n )/sica, sensorial, se*ual, etc$= Creo !ue e estas cosas
ebemos tener mucha claria, "or!ue van a #uiar y molear nuestras vias$ 5os
ms e nosotros buscamos, en lo e*terior y en lo interior, el "lacer, y +sta es la
estructura e la sociea$ Creo muy im"ortante escubrir esto, "or!ue ese la
in)ancia hasta la muerte, en lo hono, subre"ticiamente, con astucia, y tambi+n
abiertamente, buscamos "lacer, ya sea en nombre e Dios, en el e la sociea o en
el e nuestras "ro"ias emanas y a"remios$
@, si vamos en busca el "lacer, como nos "asa a la mayor/a e nosotros, y como
"oemos observarlo muy sencillamente, <!u+ est im"licao en ese a)n= Pueo
!uerer "lacer, "ueo !uerer la realizaci(n e ese "lacer "or meio e la ambici(n,
"or el oio, "or los celos, etc$4 si conozco u observo "or m/ mismo la naturaleza y la
estructura el "lacer, entonces, al com"renerlo "ueo se#uirlo con l(#ica,
im"lacablemente, actuano con los o.os bien abiertos aun!ue ello im"li!ue mucho
mieo y "ena, o bien lle#ar a un estao en !ue "uea vivir en "az$
-s im"ortante, me "arece, !ue uno com"rena la naturaleza el "lacer, sin
conenarlo ni .usti)icarlo, sin tenerlo en un "ro)uno rinc(n e la "ro"ia mente !ue
nunca se e*amina "or!ue "uee revelar un "lacer !ue conten#a en s/ mismo enorme
olor$ Creo !ue eber/amos investi#ar minuciosamente, en )orma vacilante,
elicaa, esta cuesti(n, sin actitu e o"osici(n ni resistencia a ella, "or!ue el "lacer
es una emana bsica e nuestra via, su hallaz#o y la continuia e ese "lacer,
en su nutrici(n y sostenimiento, y cuano no hay "lacer, la via se vuelve obtusa,
est7"ia, solitaria, )astiiosa y sin sentio$
5os intelectuales en too el muno han visto !ue el "lacer no trae mucha
com"rensi(n, y "or esto han inventao )iloso)/as y teolo#/as, con arre#lo a la mente
lista, astuta$ Pero a!uellos e nosotros !ue seamos serios, tenemos !ue escubrir lo
!ue es el "lacer, cul es su naturaleza, "or !u+ estamos "resos e +l$ 2o
conenamos el "lacer, no estamos icieno !ue sea bueno o malo$ 5a #ente es
violenta "or!ue ello les a #ran "lacer, obtienen mucha satis)acci(n y #usto cuano
hacen a&o a al#uien, e manera verbal, material o "or un #esto$ ; bien uno se
com"lace en lle#ar a ser )amoso, escribieno un libro$ %s/ "ues, tiene uno !ue
escubrir lo !ue es el "lacer y lo !ue est im"licao en +l, as/ como si hay al#una
"osibilia e vivir en un muno !ue no conten#a "lacer, sino una enorme sensaci(n
e #loria, un enorme sentio e is)rute, !ue no tiene naa e "lacer$ 3amos a
investi#ar esto ahora, vamos a investi#arlo .untos, no, "or el "roceimiento e !ue
el !ue habla e*"li!ue y 3$ escuche, a"robano o esa"robano, sino ms bien
hacieno .untos el via.e$ Para hacer el via.e .untos tiene 3$ !ue via.ar en )orma
li#era y esto s(lo "uee hacerlo si no va car#ao e o"iniones y conclusiones$
<Por !u+ est la mente reclamano siem"re "lacer= <Por !u+ hacemos cosas, ya sean
nobles o innobles, con esa corriente "ro)una= <Por !u+ ocurre !ue sacri)icamos,
renunciamos, su)rimos, tambi+n "enientes el )ino hilo el "lacer= @ <!u+ es el
"lacer= @o me "re#unto si al#unos e nosotros nos habremos hecho en serio esta
"re#unta y la habremos se#uio hasta el )in mismo, "ara escubrir$ -s eviente !ue
a!u+l sur#e e reacciones sensorias 6me #usta uste o no me #usta, me "arece 3$
a#raable o no me lo "arece6, +sa es una bella nube, llena e luz, hermosura y
)orma, con esa monta&a !ue se ibu.a clara sobre el cielo azul$ -st im"licaa la
"erce"ci(n sensorial y hay hona elicia en contem"lar la corriente e un r/o, una
)az !ue est+ bien "ro"orcionaa, !ue sea inteli#ente, "ro)una$ @ lue#o tenemos el
recuero e ayer !ue estuvo lleno e hono is)rute, ya )uera se*ual o intelectual, o
sim"lemente una )u#az res"uesta emotiva @ uno !uisiera !ue el "lacer e ayer se
re"ita$ Tambi+n es +sta una )orma e reacci(n sensoria$ %noche vio una nube en la
cumbre e las monta&as, iluminaa "or el sol "oniente cuano la observaba no
hab/a observaor, sino s(lo la luz y la belleza e a!uella "uesta e sol, !ue e.(
im"resi(n en la mente4 y +sta "iensa sobre ello y reclama una e*"eriencia ms e esa
naturaleza$ -stos son evientes )en(menos cotiianos e nuestras vias, tanto si es
la "erce"ci(n e una nube como una e*"eriencia se*ual o intelectual$
-l "ensamiento tiene, "ues, mucho !ue ver con el "lacer$ @o "ueo contem"lar esa
"uesta e sol, !ue al momento si#uiente se ha isi"ao$ -ntra el "ensamiento y
em"ieza a "ensar sobre ella, ice cuan bella era cuano "or un momento 8yo9
estaba ausente, con toos mis "roblemas, torturas, esichas4 s(lo hab/a a!uella
cosa maravillosa$ @ eso "ermanece como "ensamiento, est sostenio "or +ste$ 5o
mismo con res"ecto al "lacer se*ual1 el "ensamiento lo mastica, "iensa en ello
incesantemente, construye im#enes !ue sostienen la sensaci(n y la emana e
realizaci(n ma&ana$ G#ual ocurre con res"ecto a la ambici(n, la )ama, el +*ito y el ser
im"ortante$ %s/, el eseo es sostenio y nutrio "or el "ensamiento, recibe
continuia en relaci(n con una eterminaa )orma e e*"eriencia !ue ha ao
"lacer$ -n s/ mismo "uee uno observar esto muy sencillamente$ @ cuano se nie#a
ese "ensamiento !ue ha creao el "lacer, entonces hay "ena, con)licto, entonces
hay mieo$ 5e rue#o observe esto en 3$ mismo, "or!ue, si no, carecer e valor
too lo !ue est 3$ oyeno$ 5o !ue oye 3$, la e*"licaci(n, es como el ruio e un
estruenoso arroyo, no tiene valor al#uno, "ero si 3$ escucha, no al !ue habla, sino
!ue utiliza a +ste como un es"e.o en !ue 3$ mira, entonces relacionar consi#o
mismo lo !ue se est icieno, y "uee tener enorme valor$ -s"ero !ue est+ 3$
hacieno esto, "ues sin com"rener el "lacer y "or lo tanto la "ena, nunca
estaremos libres el temor$
Cna mente !ue no se haya librao el temor vive en las tinieblas, en la con)usi(n, en
el con)licto$ 5a mente "risionera el temor tiene !ue ser violenta, y toa la
estructura "sicol(#ica, as/ como la via sociol(#ica e un ser humano, se basa en el
"rinci"io el "lacer, temor, y la "ersona es, "ues, a#resiva, violenta$ Cste "uee
tener ieolo#/as y "rinci"ios e no violencia, "ero carecen e too sentio$ Como
i.imos el otro /a, son tontas y no tienen sentio al#uno toas las ieolo#/as, ya
sean e los comunistas, e las i#lesias o e una "ersona seria$ 5o !ue tiene sentio
es com"rener el mieo, y "ara com"renerlo, tiene uno !ue com"rener tambi+n,
muy "ro)unamente, la naturaleza el "lacer$ -l "lacer im"lica olor, los os no
estn se"araos, son las os caras e una misma monea$ Para com"rener el
"lacer tiene uno !ue arse cuenta e sus sutilezas$
<Ha observao 3$ al#una vez c(mo hablan las "ersonas cuano tienen un "oco e
"oer, cuano estn a la cabeza e al#una or#anizaci(n tonta, est7"ia= Truenan
como Dios "or!ue tienen al#o e "oer$ -so inica !ue, "ara ellos, el "lacer ha
lle#ao a ser cosa e im"ortancia e*traorinaria$ @, si son un "oco intelectuales o
)amosos, Hc(mo cambian sus maneras, c(mo anan, !u+ otro es su "unto e vistaI
De moo !ue one haya "lacer hay olor, !ue inevitablemente conuce al mieo,
no s(lo mieo e cosas #ranes, como la muerte, como el mieo e un intenso
aislamiento solitario, el mieo e no e*istir en absoluto$ Pero tambi+n en niveles
su"er)iciales, el mieo e lo !ue "iense un vecino sobre 3$, c(mo le consiera el
.e)e e la o)icina, mieo el mario o e la es"osa, y el mieo e no vivir a.ustao a
las im#enes !ue uno se ha )ormao sobre s/ mismo$ Hay temor, no s(lo e lo
esconocio, sino e lo conocio$ @ too este temor se resuelve, no "or la re"resi(n,
no "or la ne#aci(n, sino com"renieno toa la estructura el "lacer, el olor y el
temor$ Para esa com"rensi(n hace )alta arse cuenta, como cuano se est mirano
3$ a s/ mismo, mirnose como en un es"e.o4 "or!ue sin autoconocimiento, es
ecir, sin conocer sobre s/ mismo, nunca "ueen tener )in el "lacer y el temor$
Conocerse a s/ mismo es conocer una cosa muy com"le.a y viva, es como un
movimiento, un constante moverse, moverse y se#uir movi+nose$ Para conocerse
3$ mismo, "ara observar, tiene !ue tener una mente en la !ue no haya sentio e
com"araci(n, .uicio, conena ni .usti)icaci(n$ Des"u+s e too, sieno la via un
inmenso movimiento viviente, no ha e estar limitaa a las "ro"ias iiosincrasias o
)antas/as, ni a sus emanas 6aun!ue +stas tambi+n )orman "arte e ese
movimiento6y si limita 3$ ese movimiento a la "articular )orma e sus emanas
e inclinaciones, entonces siem"re se#uir en con)licto$
Cna mente !ue haya com"renio la naturaleza el "lacer y el temor, ya no es
violenta y "uee, "or lo tanto, vivir en "az consi#o misma y con el muno$
Tal vez "oamos, "or meio e "re#untas, hablar .untos sobre lo !ue hemos
iscutio esta ma&ana$
regunta1 <Como "oemos con)iar en el !ue habla, e moo !ue se"amos !ue lo
!ue est icieno es veraero= @ <c(mo "oemos tener con)ianza en +l, e moo
!ue se"amos !ue nos conuce acertaamente=
Krishnamurti1 <-s !ue estamos hablano sobre irecci(n y con)ianza= Como sabe
3$, hemos tenio conuctores e toa clase, "ol/ticos y reli#iosos$ <2o est 3$
harto e los !ue iri#en= <2o los ha lanzao 3$ "or la bora a ese r/o, e moo !ue
ya no os iri.a naie ms, nunca= <; es !ue toav/a, tras estos os millones e a&os,
est 3$ buscano un conuctor= Pues los conuctores estruyen al se#uior, y los
se#uiores estruyen al !ue iri#e$ <Por !u+ ha e con)iar 3$ en naie=
-l !ue habla no reclama )e e 3$, no se establece como autoria, "or!ue una
autoria e cual!uier clase 6es"ecialmente en el cam"o el "ensamiento, e la
com"rensi(n6 es la cosa ms estructiva y a&osa$ 2o estamos, "ues, hablano e
irecci(n, e tener )e en el !ue iri#e o en el !ue habla$ Decimos !ue caa uno e
nosotros, como ser humano, tiene !ue ser su "ro"io conuctor, maestro, isc/"ulo,
too en s/ mismo$ Too lo ems ha )allao, las i#lesias, los .e)es "ol/ticos, los .e)es
b+licos, esas "ersonas !ue !uieren "roucir una sociea maravillosa4 no lo han
hecho$ -llo e"ene, "ues, ahora e 3$, y e 3$ como ser humano, en !uien est
toa la humania, es su res"onsabilia$ Por eso, tiene 3$ !ue res"onsabilizarse,
conocerse en su )orma y en su )ono e c(mo "iensa, e lo !ue ice, e c(mo la
ice, e los motivos "or los !ue busca sus "laceres, etc$
regunta1 <Cul es la relaci(n entre el "lacer y el temor=
Krishnamurti1 <2o la conoce 3$= <Duiere una e*"licaci(n e eso= Cuano "ueo
conse#uir mi "lacer, <!u+ "asa= <2o lo ha observao 3$= Duiero al#o !ue va a arme
enorme "lacer4 <!u+ ocurre cuano me veo )rustrao, cuano se me nie#a= Hay
anta#onismo, violencia, sentio e )rustraci(n, too lo cual es una )orma el temor$
3amos, "ues, a estuiar esta cuesti(n el "lacer y el temor$ Duiero al#o !ue va a
arme mucho "lacer$ Duiero lle#ar a ser )amoso, tener "osici(n, "resti#io4 lue#o,
eso se me nie#a4 <Du+ ocurre= ; bien cuano se ha ne#ao 3$ el "lacer e beber, e
)umar o el se*o, o lo !ue sea, <ha observao 3$ "or !u+ batallas "asa, !u+ "ena,
!u+ ansiea, !u+ anta#onismo, oio= Too ello es una )orma el temor, <no es as/=
,e a mieo e no conse#uir lo !ue !uiero$ <2o le a a 3$ mieo, habieno
escalao urante muchos a&os una "articular )orma e ieolo#/a, cuano esa
ieolo#/a se errumba, arranca e 3$ "or la l(#ica o "or la via= <2o le a a 3$
mieo e estar solo= 5a creencia en esa ieolo#/a le ha ao a 3$ satis)acci(n y
"lacer, y cuano se le arrebata, se !uea 3$ como encallao, con las manos vac/as, y
em"ieza el temor, hasta !ue encuentra otra )orma e creencia, otro "lacer$ -s muy
sencillo, y, "or ser tan sencillo, nos ne#amos a ver su sencillez, !ueremos !ue sea
muy com"le.o$ Cuano su es"osa se esv/a e 3$, <no se siente celoso, no se irrita,
no aborrece 3$ al hombre !ue la ha atra/o= @ <!u+ es too eso sino temor e
"erer lo !ue nos ha ao mucho "lacer, com"a&/a, cierta se#uria, ominio, y
too lo ems=
Sabio !ue es i)icil/simo mirar las cosas con sencillez, "or!ue tenemos mentes muy
com"le.as4 hemos "erio la cualia e la sencillez$ 2o me re)iero a la sencillez en
las ro"as, en el alimento, en toas esas cosas sin sentio ni maurez, cultivaas "or
los santos, sino a la sencillez e una mente !ue "uee mirar irectamente las cosas,
!ue "uee mirar, sin temor al#uno, hacia s/ misma tal como es en realia, sin
nin#una istorsi(n, e moo !ue cuano miente 3$ ve !ue miente, no lo ta"a, no
esca"a e ello, no encuentra e*cusas$ Cuano siente 3$ mieo, se"a !ue lo siente,
ten#a claria sobre su temor$
" Conversacin
1# de julio de 1967
Dueamos !ue Nbamos a hablar .untos esta ma&ana sobre la cuesti(n el temor$
Como es un asunto muy im"ortante, eber/amos eicar no s(lo esta ma&ana, sino
acaso varias, a "enetrar en esta cuesti(n y en toos los "roblemas relacionaos con
ese tema central, !ue es el el temor$
%ntes e em"ezar a esentra&ar el com"le./simo tema el temor, creo !ue
eber/amos com"rener la naturaleza e la liberta$ <Du+ entenemos "or liberta=
@ <!ueremos en realia ser libres= 2o estoy naa se#uro e !ue la mayor/a e
nosotros !ueramos estar libres "or com"leto e toa car#a4 ms bien nos #ustar/a
mantener al#unas ieolo#/as "lacenteras, satis)actorias, com"le.as, y )(rmulas
com"lacientes$ Claro !ue nos #ustar/a estar libres e las cosas !ue causan "ena1 los
)eos recueros, las e*"eriencias olorosas, etc$ Debemos, "ues, "enetrar en esta
cuesti(n e la liberta e in!uirir si es !ue hay "osibilia e ser libre, o si es una
uto"/a ieol(#ica, un conce"to !ue no tiene realia al#una$ Toos ecimos !ue
!uisi+ramos ser libres, mas yo creo !ue, antes e ir en "os e ese eseo con el cual
se encaran nuestras inclinaciones o tenencias, eber/amos com"rener la
naturaleza y la estructura e la liberta$ <Hay liberta cuano os libris e al#o, el
olor, e al#una clase e ansiea= <; es !ue la liberta misma es enteramente
istinta e la liberta e al#o= Cno "uee librarse e la c(lera, tal vez e los celos,
"ero <no es la liberaci(n e al#o una reacci(n y "or lo tanto, naa tiene !ue ver con
la liberta=
<2o es la liberta una cosa el too istinta e cual!uier reacci(n, inclinaci(n o
eseo= Con mucha )acilia "uee uno librarse el o#ma, analiznolo,
e*"ulsnolo a "unta"i+s, "ero el motivo "ara esa liberaci(n e un o#ma contiene
su "ro"ia reacci(n, <no es as/= -l motivo, el eseo e librarse e un o#ma, "uee
ser !ue ya no resulte c(moo, "uee !ue ya no est+ e moa, !ue no sea razonable
o "o"ular, !ue las circunstancias est+n contra +l y !ue "or lo tanto !uiera 3$
librarse4 +stas son sim"les reacciones$ <-s liberta la reacci(n !ue nos hace a"artar
e al#o= <; es la liberta una cosa "or com"leto istinta e la reacci(n, !ue se
mantiene en "ie "or s/ misma sin motivo al#uno, sin e"ener e nin#una
inclinaci(n, tenencia ni circunstancia= <-*iste seme.ante clase e liberta= Cno
"uee estar libre e nacionalismo, "or creer en el internacionalismo, o "or!ue ya no
es econ(micamente necesario, habieno un ,ercao Com7n en el !ue no vale la
"ena e mantener el o#ma el nacionalismo con su banera4 eso lo "uee uno
)cilmente esechar$ Pero <tiene al#o !ue ver con la liberta esa racionalizaci(n o
conclusi(n l(#ica=
Tam"oco "uee un .e)e es"iritual o "ol/tico "rometer liberta al t+rmino e al#o,
"ues <"uee ser liberta la !ue ven#a "or la isci"lina, la con)ormia, la
ace"taci(n, y !ue "rometa el ieal al !ue si#a ese camino= <; es !ue la liberta es un
estao mental tan intensamente activo, vi#oroso, !ue rechaza toa )orma e
e"enencia, esclavitu, con)ormia y ace"taci(n= <Duiere la mente esa liberta=
-sa liberta im"lica com"leta solea, un estao e mente !ue no e"ene e
estimulaci(n, ieas, e*"eriencia e carcter circunstancial$ 5a liberta e esa clase
es claramente si#ni)icativa e solea E8aloneness, solitue9F$ <Puee la mente
eucaa en una cultura tan e"eniente el meio en !ue vive, y e sus "ro"ias
tenencias e inclinaciones, hallar al#una vez esa liberta !ue est sola "or
com"leto= S(lo en seme.ante solea "uee haber relaci(n con otro4 en ella no hay
roce, ominio, e"enencia$ Por )avor, tiene 3$ !ue com"rener esto, no se trata
e una sim"le conclusi(n verbal, !ue se ace"ta o se nie#a$ <-s esto lo !ue caa
iniviuo reclama y a!uello en !ue insiste1 una liberta en la !ue no hay .e)atura,
traici(n ni autoria= De lo contrario, no hay liberta4 cuano ice 3$ !ue est
libre e al#o, eso no es ms !ue una reacci(n, !ue, "or serlo, va a ser causa e otra$
Cno "uee tener una caena e reacciones, ace"tano caa una e ellas como una
liberaci(n, "ero esa caena no es liberta, es una continuia moi)icaa el
"asao y a la cual se a)erra la mente$
5ibrarse el temor "uee ser una reacci(n, "ero tal reacci(n no es liberta$ Pueo
librarme el mieo a mi es"osa, mas yo "ueo se#uir tenieno mieo$ %un!ue me
libre el temor a mi es"osa, la liberaci(n e esa )orma e temor es "articular$ 2o me
#usta ser ominao, y "or ello !uiero estar libre e la ominaci(n, e los re"roches,
y too lo ems$ -sa "articular emana e liberta es una reacci(n !ue crear otra
)orma e con)ormia, otra clase e ominio$ Como los 8beatni:s9, los 8hi""ies9$
etc$, su rebeli(n contra la sociea, !ue es buena en s/ misma, es una reacci(n !ue
va a crear con)ormia a los 8hi""ies9, y "or lo tanto no tiene naa e liberta$
Cuano iscutimos la cuesti(n el temor, "or necesia tenemos !ue com"rener la
naturaleza e la liberta, o ver !ue, cuano hablamos sobre liberta, no hablamos
e la liberta com"leta, sino ms bien e librarnos e al#una cosa inc(moa,
esa#raable, ineseable$ 2o !ueremos estar libres el "lacer, "ero s/ el olor$
Pero el olor es la sombra el "lacer, no "uee se"ararse uno el otro$ Son como
una monea !ue tiene el "lacer "or el anverso y el olor "or el reverso$
5a liberta es com"leta en s/ misma, no es una reacci(n, no es una conclusi(n
ieol(#ica$ 5iberta im"lica com"leta solea, un estao interno e la mente !ue
no e"ene e nin#7n est/mulo, e nin#7n conocimiento4 no es resultao e
nin#una e*"eriencia ni conclusi(n$ %l com"rener la liberta, com"renemos
tambi+n lo !ue est im"licao en la solea$ 5a mayor/a e nosotros, interiormente,
nunca estamos solos$ Hay i)erencia entre el aislamiento, cortar las relaciones en
torno nuestro, y la solea$ Sabemos lo !ue es estar aislao, haber construio una
muralla en torno a uno mismo, un muro e resistencia, muralla !ue hemos
construio "ara !ue no se nos hiera nunca, "ara no ser nunca vulnerables$ ;
"oemos vivir en una tonta ieolo#/a e ensue&o sin valiez al#una$ Toas estas
cosas "roucen auto?aislamiento, "roceso !ue si#ue aelante en nuestra via iaria,
en la o)icina, en el ho#ar, en nuestras relaciones se*uales, en toa activia$ -sa
)orma e aislamiento y el vivir en una torre e mar)il ieol(#ica no tienen naa !ue
ver con la solea E8solitue, aloneness9F$ -l estao e solea s(lo "uee
sobrevenir al librarse uno e la estructura "sicol(#ica e la sociea, !ue hemos
ei)icao "or nuestras reacciones y a la cual "ertenecemos$
%l com"rener la liberta total, lle#amos al sentio e com"leta solea$ Creo !ue
s(lo una mente !ue haya com"renio esta solea es la !ue "uee tener relaci(n
en la cual no haya nin#una clase e con)licto$ ,as si nosotros creamos una ima#en
e lo !ue creemos es la solea y la establecemos como base e +sta en nosotros
mismos, y ese ella tratamos e encontrar una relaci(n, entonces seme.ante
relaci(n no servir ms !ue "ara "roucir con)licto$
2os interesa la cuesti(n el temor, mas si no com"renemos los "roblemas
relacionaos con esa cuesti(n, con esa cuesti(n central, con ese estao e solea,
entonces, cuano aboremos esa cosa llamaa temor, no sabremos !u+ hacer$
Dec/amos !ue nosotros, los seres humanos 6 !ue hemos vivio tanto tiem"o y
acumulao tanta e*"eriencia 6 somos entiaes e se#una mano, sin naa
ori#inal$ -stamos contaminaos "or toa clase e tortura, con)licto, obeiencia,
ace"taci(n, mieo, celos, ansiea, y "or lo tanto, no e*iste ese carcter e solea$
Por )avor, obs+rvese 3$4 como i.imos el otro /a, utilice e)ectivamente al !ue habla
y sus "alabras como es"e.o en !ue 3$ se mire$ Cuanto ms sabe 3$ sobre s/ mismo,
tanto mayor ser la cualia e maurez$ Persona sin maurez es la !ue no se
conoce a s/ misma en absoluto$ Cna e las "rinci"ales caracter/sticas el temor es la
no ace"taci(n e lo !ue uno es, la inca"acia "ara encararse consi#o mismo$
Como seres humanos, tales como somos, no somos ms !ue un resultao, un
"roucto "sicol(#ico$ -n ese estao, en ser "roucto el tiem"o, e la cultura, e la
e*"eriencia, el conocimiento, e toos los acumulaos recueros e mil ayeres, o
e ayer, no hay naa e solea$ Toas nuestras relaciones se basan en lo !ue ha
e*istio, o en lo !ue eber/a e*istir, y "or ello toa relaci(n es un con)licto, un
cam"o e batalla$ Si uno !uiere com"rener lo !ue es acertaa relaci(n, tiene !ue
in!uirir sobre la naturaleza y la estructura e la solea, !ue consiste en estar solo
"or com"leto$ Pero esa "alabra, 8solo9, crea una ima#en$ ;bs+rvese 3$ y ver$
Cuano usa 3$ esa "alabra, 8solo9, ya tiene una )(rmula, una ima#en, y trata e
vivir a.ustao a esa ima#en, a esa )(rmula$ ,as la "alabra o la ima#en no son el
hecho real$ Tiene uno !ue com"rener y vivir con lo !ue en e)ecto e*iste$ 2o
estamos solos, somos haces e recueros transmitios a lo lar#o e los si#los, como
alemanes, como rusos, euro"eos, etc+tera$
Com"rener la solea 6 si sabe en realia lo !ue si#ni)ica y se vive en ese estao
6 es en vera e*traorinario en #rao sumo, "or!ue entonces la mente siem"re
es nueva y no e"ene e inclinaci(n, o tenencia, ni est #uiaa "or la
circunstancia$ %l com"rener $a solea, em"ezar 3$ a com"rener la necesia
e vivir consi#o mismo tal como es en realia, "ues una e nuestras "rinci"ales
causas e temor es !ue no !ueremos vernos tal como en realia somos$ Por )avor,
m/rense Cs$ a s/ mismos esta ma&ana tales como son realmente, no como crean
!ue eber/an ser ni como han sio$ 3ea si "uee mirarse serenamente, sin nin#una
)alsa moestia, sin nin#7n mieo, sin .usti)icaci(n ni conena, viva sim"lemente con
lo !ue 3$ sea en realia$
Se"a 3$, lo !ue si#ni)ica vivir con la realia e)ectiva$ %l observarme a m/ mismo,
encuentro !ue ten#o celos, ansiea o enviia$ ,e oy cuenta e ello$ Pues bien,
!uiero vivir con eso, "or!ue s(lo cuano vivo en intimia con al#o es cuano
em"iezo a com"renerlo$ Pero vivir con m/ enviia, mi ansiea, es una e las cosas
ms i)/ciles$ 3eo !ue ese el momento en !ue me habit7o, ya no estoy vivieno
con ello$ <-st 3$ si#uieno too esto= %h/ est ese r/o y "ueo verlo toos los /as,
o/r su ruio, el susurro el a#ua, mas "asaos os o tres /as, me he acostumbrao a
ello y no siem"re lo oi#o$ Pueo tener un cuaro en la habitaci(n, he mirao
iariamente, su belleza, color, las varias "ro)uniaes y sombras, su calia4 "ero,
habi+nolo mirao urante una semana, lo "iero, me he acostumbrao a +l$ @ lo
mismo "asa con las monta&as, los valles, los r/os, los rboles, con la )amilia, con mi
es"osa, o mario$ ,as nunca "ueo acostumbrarme a vivir con una cosa viviente
como los celos, la enviia4 si#ni)ica !ue nunca "ueo ace"tar esto$ Ten#o !ue
cuiarlo como cuiar/a un rbol reci+n "lantao4 "rote#erlo contra el sol, contra la
tem"esta$ %s/, el mismo moo, ten#o !ue vivir con esta ansiea y enviia, cuiar
esto, no acostumbrarme, no conenarlo$ De esta manera, em"iezo a amarlo y a
cuiarlo, lo cual no consiste en !ue a m/ me #uste ser enviioso o sentir ansiea,
sino ms bien !ue me intereso en la observaci(n$ -s como vivir con un re"til en la
habitaci(n4 "oco a "oco em"iezo a ver mi inmeiata relaci(n con +l y no hay
con)licto$
<Poemos, "ues, 3$ y yo, vivir con lo !ue en realia somos= Sieno obtusos,
enviiosos, amerentaos, creyeno !ue sentimos enorme a)ecto cuano no lo
"ercibimos, sinti+nonos )cilmente o)enios, aulaos, )astiiaos, <"oemos
vivir con estas realiaes sin ace"tar ni ne#ar, "ero observano, vivieno con ellas
sin volvernos en)ermizos, e"rimios ni muy animaos= -ntonces hallar 3$ !ue
una e las #ranes razones el temor es !ue no !ueremos vivir con lo !ue somos$
Hemos hablao "rimero e liberta, es"u+s e solea y lue#o, e arnos cuenta
e lo !ue somos, y tambi+n e c(mo lo !ue somos est relacionao con el "asao y
tiene una "ro#resi(n hacia el )uturo4 e arnos cuenta e esto y e vivir con ello, sin
acostumbrarnos nunca, sin nunca ace"tarlo$ Si com"renemos esto no e moo
intelectual, sino "or hacerlo e)ectivamente, entonces "oemos hacer una ulterior
"re#unta1 <Se "uee hallar o escubrir "or meio el tiem"o esta liberta, solea,
esta "uesta e)ectiva en contacto inmeiato con toa la estructura e lo !ue e*iste=
-s ecir, <se ha e alcanzar la liberta "or meio el tiem"o, "or meio e un
"roceso #raual= 2o soy libre, "or!ue ten#o ansiea, temor, soy esto, soy a!uello,
temo a la muerte, temo a mi vecino, temo "erer mi em"leo, o !ue mi mario se
vuelva contra m/, temo toas las cosas !ue uno ha ei)icao urante la via$ 2o soy
libre4 "ueo serlo librnome e ellas una "or una, e*"ulsnolas, "ero eso no es
liberta$ <Se ha e lo#rar la liberta meiante el tiem"o= -s eviente !ue no, "ues
ese el momento en !ue introuce 3$ el tiem"o hay un "roceso, se estar 3$
esclavizano caa vez ms$ Si he e librarme e la violencia e manera #raual, "or
la "rctica e la no?violencia, entonces en la "rctica #raual, estar+ sembrano las
semillas e la violencia too el tiem"o$ Hacemos, "ues, una "re#unta muy
)unamental cuano "re#untamos si la liberta ha e lo#rarse, o si ms bien viene a
la e*istencia a lo lar#o el tiem"o$
5a "re#unta si#uiente es1 <Puee uno ser consciente e esa liberta= <,e si#ue 3$=
Si uno ice 8Soy libre9, entonces no es libre$ %s/ es !ue la liberta, a!uella e !ue
estamos hablano, no es al#o !ue sea resultao e un es)uerzo consciente "ara
lo#rarlo$ Por eso, est ms all e too, trasciene el cam"o e la conciencia y no es
cuesti(n e tiem"o$ -l tiem"o es conciencia4 es "ena, es mieo el "ensamiento$
Cuano ice 3$1 8He realizao esa com"leta liberta9, entonces ese lue#o !ue
sabe 3$, si es en vera honrao consi#o mismo, !ue ha retroceio aone
estaba$ -s como un hombre !ue ice1 8Soy ichoso9 y en el momento !ue lo ice,
est vivieno en el recuero e lo !ue "as($ 5a liberta no es el tiem"o, y la mente
tiene !ue mirar la via, !ue es un vasto movimiento, sin el cautiverio el tiem"o$
H#alo, "or )avor, y ver !ue uno "uee hacer too esto4 y cuano est+ muy claro
Eno e moo ieol(#ico, ni "or!ue haya 3$ ace"tao e*"licacionesF entonces
"uee uno "roceer a escubrir lo !ue es el temor y si hay al#una "osibilia e
!uear libre "or com"leto e +l a trav+s e too el "ro"io ser$
De moo su"er)icial, "uee uno arse cuenta o ser consciente el temor$ Puee
amerentarme mi "r(.imo y saber yo !ue ten#o mieo4 "ueo resistir, o no hacer
caso, o ser el too ini)erentes lo !ue +l i#a, "or!ue yo "iense !ue es est7"io,
"ueo resistirle, arme cuenta e mis temores conscientes, "ero <"ercibo mis
temores en los niveles "ro)unos e la mente= <C(mo va 3$ a escubrir los temores
!ue estn esconios, ocultos, !ue son secretos= -sto im"lica una cuesti(n mucho
ms #rave, !ue es +sta1 <Hay !ue iviir el temor entre consciente e inconsciente=
Si#a, "or )avor, esto atentamente, es una cuesti(n muy im"ortante$ -l es"ecialista,
el "sic(lo#o, el analista, han hecho esta ivisi(n entre los niveles "ro)unos el
temor y los niveles su"er)iciales$ ,as, si si#ue 3$ lo !ue ice el "sic(lo#o, o lo !ue
ice el !ue habla, entonces est com"renieno su teor/a, sus o#mas, su
conocimiento, no est com"renieno la realia e)ectiva e 3$ mismo$ 2o "uee
3$ com"renerse con arre#lo a Areu, Bun# o con arre#lo al !ue habla4 tiene !ue
com"renerse irectamente$ Por esta raz(n carecen "or com"leto e im"ortancia
toas esas "ersonas$ Pre#untamos1 <hay !ue iviir los temores entre conscientes y
subconscientes= Por )avor, res"ona con cuiao a esta "re#unta, "or!ue si ice
!ue no hay !ue iviirlos, entonces estar ne#ano lo subconsciente$ Si ace"ta !ue
los temores han e ser iviios entre conscientes y subconscientes, entonces
ace"ta esa )(rmula$ 3ea lo !ue est im"licao cuano ivie los temores entre los
inconscientes, "ro)unamente arrai#aos, y los su"er)iciales$ <Du+ est im"licao en
eso= Cno "uee "ercibir, conocer y ser consciente con bastante )acilia e los
temores su"er)iciales, "or las "ro"ias reacciones inmeiatas$ Pero el esenterrar,
esentra&ar, esarrai#ar, e.ar al escubierto los temores "ro)unamente
arrai#aos, <c(mo se ha e "roucir esto= <"or meio e los sue&os, las
intimaciones, las insinuaciones= Too eso im"lica tiem"o$ <; es !ue s(lo e*iste el
temor, !ue traucimos en iversas )ormas= <S(lo un eseo, "ero con cambio e los
ob.etos e +ste=
-l eseo siem"re es el mismo$ Tal vez el temor sea siem"re el mismo1 un solo temor,
!ue se trauce en varios istintos$ ,e a mieo e esto y a!uello, "ero com"reno
!ue el temor no "uee iviirse$ -sto es al#o !ue tiene 3$ !ue com"rener, no es
una conclusi(n l(#ica, no es al#o !ue 3$ construye y en lo cual cree$ ,s cuano ve
!ue el temor no "uee iviirse, ha hecho un enorme escubrimiento y entonces
habr esechao "or com"leto este "roblema el subconsciente y ya no e"ener
e los "sicol(#icos, los analistas$ -sto es en realia una cosa muy seria, "or!ue
cuano ve !ue el temor es inivisible, com"rene !ue es un movimiento !ue se
e*"resa en iversas )ormas, no los se"araos temores e la muerte, e mi es"osa,
e "erer mi em"leo, e no conse#uir mi realizaci(n, etc$ @ mientras vea 3$ ese
movimiento y no el ob.eto hacia el cual se iri#e tal movimiento, se encara 3$ con
una cuesti(n inmensa$ -ntonces estar "re#untano c(mo "uee uno mirar el
temor, !ue es inivisible, y "or lo tanto no )ra#mentario, sin la )ra#mentaci(n
cultivaa "or la mente$ <,e si#ue 3$=
Se me ha "resentao la naturaleza el temor como una totalia, s(lo e*iste un
temor total, no los temores )ra#mentarios$ Pero <"uee mi mente, !ue "iensa en
)ra#mentos 6 mi es"osa, mi hi.o, mi )amilia, mi em"leo, mi "a/s, ya sabe 3$ c(mo
)unciona en )ra#mentos 6 "uee mi mente )ra#mentaria observar el cuaro total
el temor= <Puee hacerlo= <Com"rene 3$ la "re#unta= He vivio una via e
)ra#mentaci(n, mi "ensamiento s(lo es ca"az e "ensar as/, e moo !ue yo s(lo
miro el temor a trav+s el "roceso )ra#mentario el "ensamiento$ Para mirar al
temor total, <no ten#o !ue estar sin ese "roceso= -l "ensamiento, too el "roceso
el mecanismo el "ensar, es )ra#mentaci(n, too lo ivie$ lo amo a 3$ o lo oio,
3$ es mi enemi#o, o es mi ami#o$ ,is "eculiares iiosincrasias, mis inclinaciones,
estn en batalla con too lo ems 6mi em"leo, mi "osici(n, mi "resti#io, mi "a/s y
el e 3$, mi Dios y el suyo 6too ello es la )ra#mentaci(n el "ensamiento$ @ este
"ensamiento es siem"re vie.o, nunca nuevo y, "or lo tanto, nunca es libre$ 2unca
"uee ser libre el "ensamiento, "or!ue es la reacci(n e la memoria y +sta es vie.a$
-ste "ensamiento mira el estao total e temor o trata e mirarlo, y cuano lo mira
lo reuce a )ra#mentos$ De moo !ue la mente s(lo "uee mirar este temor total
cuano no hay movimiento el "ensar$
Se#uiremos aelante "asao ma&ana, "or!ue hay mucho !ue escuri&ar$ <Poemos
iscutir sobre a!uello e !ue hemos hablao esta ma&ana=
Interlocutor1 Se&or, toma 3$ una cuesti(n )unamental, como la el temor, y tiene
3$ con)ianza "ara aborar ese "roblema$ %un!ue ello a la im"resi(n e al#o como
anlisis$ -stoy se#uro e !ue ello no le "reocu"a a 3$ naa, !ue lo abora con "lena
con)ianza$ Pero, <!u+ es esa con)ianza y c(mo sur#e= <C(mo "rocee uno sobre ello=
Krishnamurti1 <C(mo sabe 3$ !ue yo ten#o con)ianza= <@ !u+ entiene 3$ "or esa
"alabra, 8con)ianza9= Dice 3$ !ue yo ten#o con)ianza al aborar un "roblema e tal
naturaleza como el temor$ <-s con)ianza= -s ecir, estar se#uro, ca"acitao, ser
ca"az e anlisis, ca"az e ver la totalia e ello, tener la ca"acia y "or esa
ca"acia, tener con)ianza4 como 3$ est se#uro y con)iao en s/ mismo, es 3$
listo y "or lo tanto "uee acometer una cuesti(n tan )unamental$ @ "re#unta 3$1 8
<C(mo lo#ro yo tal con)ianza=9 Primero a)irma 3$, eclara, !ue yo ten#o con)ianza,
lue#o "re#unta1 8 <C(mo la consi#o yo=9 <C(mo sabe 3$ !ue yo ten#o con)ianza=
Puee ser !ue yo no la ten#a, en absoluto$ Por )avor, si#a esto9 2o me #usta o no
me )/o e la con)ianza, "or!ue im"lica !ue uno est se#uro, y !ue ha lo#rao4 se
mueve uno como "artieno e una "lata)orma, e un estao, lo !ue si#ni)ica !ue ha
acumulao muchos conocimientos, mucha e*"eriencia, y !ue e eso ha #anao
con)ianza y es ca"az, "or tanto, e acometer el "roblema$ Pero no es naa "arecio
a eso, muy al contrario, "or!ue ese el momento en !ue ha lle#ao a una
conclusi(n, a una "osici(n lo#raa e conocimiento, "artieno e la cual se "one a
e*aminar, habr uno terminao$ -ntonces estar traucieno toa cosa viva en
t+rminos e lo vie.o$ ,ientras !ue, si no tiene a"oyo, si no hay certeza, ni lo#ro,
entonces hay liberta "ara e*aminar, "ara mirar$ @, cuano uno mira con liberta, es
siem"re lo nuevo$
Cn hombre con)iao es un ser humano muerto como el sacerote, como el
comisario comunista !ue creen en ieolo#/as, en Dios, en sus conclusiones ieas,
reacciones4 han "roucio un muno horrible, monstruoso$ ,ientras !ue el hombre
!ue tiene liberta "ara mirar, y mirar sin "re.uicio sin tener nin#una o"ini(n,
conclusi(n, norma o "rinci"io, "uee observar y su observaci(n es siem"re clara, sin
con)usi(n, )resca e inocente$ S(lo esta inocencia es la !ue "uee ver la totalia e
este "roceso /nte#ramente$
regunta1 Se&or, hay una i)erencia esencial4 es ecir, abora 3$ too este
"roblema y no le "re#unta sobre +l a naie en absoluto, ni yo lo ha#o$ <Cul es la
naturaleza e lo !ue 3$ hace=
Krishnamurti1 -l "roblema no est en la i)erencia esencial entre el !ue habla y el
!ue "re#unta, sino en la raz(n "ara !ue el !ue "re#unta est+ e"enieno$ <Por !u+
e"ene 3$= <Cules son las im"licaciones e la e"enencia= @o e"eno e mi
es"osa, o, ella e"ene e m/$ <Por !u+= Si#a 3$ esto, no lo a"arte a un lao$ <Por
!u+ e"ene ella e m/= <2o es "or!ue, en s/ misma, no tiene claria, es
esichaa, "or lo cual la ayuo, la sosten#o, la alimento, o ella me alimenta$ -s,
"ues, una e"enencia mutua, tanto en lo "sicol(#ico como en lo ob.etivo$ De moo
!ue yo e"eno, y cuano ella mira hacia al#7n otro me ha !uitao el a"oyo el !ue
yo e"eno, me siento herio, amerentao, celoso$ De moo !ue si 3$ e"ene
e m/, el !ue habla, "ara su alimento "sicol(#ico, entonces siem"re estar 3$ en
ua y ir1 8HDios m/oI Puee ser !ue +l est+ en el error9, o bien1 8Hay un me.or
instructor a la vuelta e la es!uina, hay un "sic(lo#o ms #rane, el 7ltimo
antro"(lo#o, !ue ha estuiao tanto, !ue sabe tanto$9 De manera !ue 3$
e"ener e +ste4 mas, si com"rene 3$ la naturaleza e su "ro"ia e"enencia,
entonces no necesitar en absoluto la autoria e naie4 sus o.os tenrn claria
"ara mirar y mirar 3$ en realia "artieno e la inocencia, y la inocencia es su
"ro"ia acci(n$
6 Conversacin
2$ de julio de 1967
Si#amos "laticano .untos e too el com"le.o "roblema el temor$ Creo !ue
eber/amos tener en cuenta !ue nuestro inter+s no se limita a los cambios
"eri)+ricos, sino !ue abarca ms bien una revoluci(n raical en la "si!uis misma4
tenemos !ue com"rener la estructura "sicol(#ica, no s(lo e la sociea en !ue
vivimos, sino tambi+n la nuestra "ro"ia y nuestra naturaleza$ %mbos, la sociea y
nosotros mismos, no estamos se"araos$ Somos la sociea, y, vivieno en un
muno tan con)uso, tan anta#(nico y en #uerra, tenemos !ue "roucir una
revoluci(n en nosotros mismos$ -sta es la cuesti(n "rimorial en too tiem"o$
Cuanto ms se interesa uno, no sim"lemente en el cambio su"er)icial, en el muno,
en su esicha, sus iabluras, sino !ue se interesa en realia en la "ro"ia
estructura y naturaleza, me "arece !ue tanto ms tiene !ue volverse serio en #rao
sumo$ Somos serios sobre ciertas cosas !ue nos an mucho "lacer, mucha
satis)acci(n, !ueremos ir tras ese "lacer a toa costa, ya sea se*ual o una realizaci(n
ambiciosa, o al#una clase e com"lacencia$
Pero muy "ocos e nosotros somos serios en el sentio e ver too el "roblema e
la e*istencia, los con)lictos, las #uerras, las ansieaes, las eses"eranzas, la solea
olorosa, el su)rimiento$ Ser serio sobre esas cuestiones )unamentales si#ni)ica
continua atenci(n a ellas, no un sim"le inter+s es"orico, no el inter+s !ue "resta
3$ ocasionalmente cuano tiene un "roblema !ue le est atormentano$ -sta
seriea ha e ser nuestro tras)ono ese el cual "ensamos, vivimos y obramos4 e
lo contrario, es"ericiamos la via iscutieno interminablemente cosas !ue en
realia no im"ortan, lo cual es un #ran erroche e ener#/a$ Cuanto ms serio sea
uno en lo interior, tanta mayor maurez tenr$ 5a maurez no es ciertamente
cuesti(n e ea$ 2o es cuesti(n e acumular much/simas e*"eriencias o e a!uirir
muchos conocimientos$ 5a maurez no tiene naa !ue ver con la ea y el tiem"o,
sino !ue lle#a ms bien con esta cualia e la seriea$ Seme.ante maurez s(lo es
"osible cuano hay un ms am"lio y "ro)uno conocimiento e s/ mismo$
<Hay !ue e.ar esta cualia e la maurez al tiem"o, a las circunstancias, a la
inclinaci(n, o bien a una "articular )orma e tenencia= <-s como una )ruta !ue se
sazona urante el verano y est lista "ara caer en el oto&o, tomano su tiem"o,
muchos /as e lluvia, sol, tiem"o nublao y )r/o4 y lue#o es"u+s e toa la
aversia el clima, est lista "ara !ue se la lleven= <-s esta maurez una cuesti(n
e aversia= @o creo !ue no hay tiem"o !ue "erer y !ue uno ha e maurar e
manera inmeiata, no e manera biol(#ica o "sicol(#ica, sino e moo interno, en
saz(n com"leta, total <-s +sa una cuesti(n e aversia, e*"eriencia,
conocimiento, tiem"o, etc$= Creo !ue se trata e una im"ortante "re#unta !ue
ebemos hacernos a nosotros mismos, "or!ue, es#raciaamente, mauramos
bastante tem"rano en lo biol(#ico, y morimos en lo )/sico antes e haber
com"renio too el si#ni)icao e la via$
Pasamos los /as en lamentaciones, recueros, en crear im#enes e nosotros
mismos$ <Traer esto maurez= <; es !ue la maurez es al#o inmeiato, no tocao
"ara naa "or el tiem"o= Por )avor, h#ase a s/ mismo esta "re#unta, "or!ue no
estamos a!u/ sim"lemente "ara escuchar conversaciones, "ara iscusiones
interminables, intercambio verbal y amontonamiento e "alabras, sino !ue estamos
a!u/, me "arece, y i#o esto con humila, no "ara acumular conocimiento y
e*"eriencia, sino ms bien "ara ver cosas irectamente y e moo inmeiato, como
son$ Creo !ue en eso est el carcter e la maurez, en la !ue no hay en#a&o, )alta
e honraez, u"licia mental, u"licia en las normas$ Hemos e vernos en
e)ecto como somos, sin nin#7n temor, sin las im#enes !ue hemos )ormao sobre
nosotros mismos4 caa uno e nosotros tiene una ima#en e lo !ue eber/amos ser,
tenemos una iea e !ue somos #ranes, o bien muy "oco interesantes, embotaos
o meiocres4 o nos "arece !ue somos e*traorinariamente a)ectuosos, su"eriores,
llenos e iscernimiento, o conocimiento$ -stos cuaros !ue tenemos sobre
nosotros mismos nie#an el too la "erce"ci(n e lo inmeiato, e 8lo !ue es9$ Hay
con)licto entre la ima#en y 8lo !ue es9, y me "arece !ue la maurez es un estao e
mente en !ue la ima#en no e*iste y en !ue s(lo e*iste 8lo !ue es94 en eso no hay
con)licto e nin#una es"ecie$ Cna mente en con)licto carece e maurez, tanto si el
con)licto es con la )amilia, con uno mismo, con eseos, con las "ro"ias ambiciones,
las "ro"ias realizaciones$ -l con)licto, a cual!uier nivel, inica ese lue#o una
mente inmatura, sin saz(n, sin claria$ Cna mente !ue siem"re est+ buscano,
"iieno, es"erano, nunca "uee ser maura$
%l iscutir .untos esta cuesti(n e temor, hemos e tener en cuenta !ue no se trata
sim"lemente e un temor, no es una sim"le )orma "articular el temor, e la cual
uno est "risionero, sino !ue es el temor mismo !ue se e*"resa e maneras
istintas$ -l eseo cambia e ob.eto4 cuano uno es .oven, !uiere toa clase e
cosas a#raables, "lacenteras, sensuales, y a meia !ue uno avanza en ea, el
eseo cambia e ob.eto, s+ vuelve caa vez ms com"le.o, "ero si#ue sieno el
mismo, aun!ue el ob.eto cambie$ Del mismo moo, s(lo e*iste el temor, no las
varieaes e los temores$ Cuano estuiemos esta cuesti(n el mieo, hemos e
tener en cuenta !ue hay !ue ver la totalia el temor y no su )ra#mentaci(n$
Puee uno tener mieo el vecino, e la es"osa, e la muerte, el sentimiento e
solea, e la ve.ez, e no haber amao nunca, o nunca saber lo !ue es el amor ni lo
!ue es esta sensaci(n e com"leto abanono, "ues s(lo hay belleza en el total
abanono e s/ mismo$ Sin conocer too esto, tiene uno mieo, no s(lo e lo
conocio, sino tambi+n e lo esconocio$ Tiene !ue consierar el mieo e manera
total, no los mieos )ra#mentarios e los cuales es uno "risionero$
5a cuesti(n es, "ues1 8<Puee uno "ercibir la totalia el temor= <Puee ver el
temor "or com"leto y no sus iversos as"ectos=9 @o "ueo tener mieo a la muerte
y 3$ "uee tenerlo al sentimiento e solea, otro "uee temer no lle#ar a ser
)amoso, o vivir una via muy )astiiosa, solitaria, ro#aa, )ati#osa, una rutina$
Puee temer muchas cosas, y nos Gnclinamos a esear !ue "ui+ramos resolver caa
temor se"araamente, uno "or uno$ Seme.ante eseo me "arece )alto e maurez,
"or!ue s(lo el temor es uno$
<Puee ver la mente la totalia el temor y no sim"lemente sus iversas )ormas=
<Com"rene 3$ mi "re#unta= Pero <c(mo ser "osible ver la totalia el temor y
tambi+n estos iversos as"ectos suyos1 la estructura central y la naturaleza el
temor, as/ como tambi+n su )ra#mentaci(n, como el mieo a la oscuria, el mieo
a caminar sin com"a&/a, el mieo a la es"osa o al mario, o el e !uear sin traba.o=
Si yo "ueo com"rener la naturaleza central el temor, entonces ebo "oer
e*aminar toos los etalles, mas si me limito a mirar los etalles, entonces nunca
lle#ar+ a la cuesti(n central$
5a mayor/a e nosotros, cuano hay temor, tenemos a esca"ar e +l o re"rimirlo,
someterlo a control, o acuimos a al#una )orma e evasi(n$ 2o sabemos c(mo
mirar$ 2o sabemos c(mo vivir con ese temor$ 5os ms e nosotros, "or es#racia,
tememos al#o, ese la in)ancia hasta !ue morimos, vivieno en una sociea tan
corru"ta4 la eucaci(n !ue recibimos en#enra este temor$ Consiere su "articular
clase e temor, si es !ue lle#a 3$ a arse cuenta, observe sus reacciones, m/relo sin
nin#7n movimiento e esca"e, e .usti)icaci(n o re"resi(n, sim"lemente m/relo$ @o
"ueo tener un "articular mieo a la en)ermea$ <Pueo mirarlo sin nin#7n temor
sin nin#una evasi(n, nin#una es"eranza, sim"lemente mirarlo=
Creo !ue 8la manera e mirar9 es muy im"ortante$ Too el "roblema resie en las
"alabras 8mirar, ver y escuchar9$ <Pueo mirar un temor sin la "alabra !ue lo causa=
<Pueo mirar sin la "alabra !ue suscita el mieo, como la "alabra 8muerte9= 5a
"alabra misma "rovoca temblor, an#ustia, lo mismo !ue la "alabra 8amor9 tiene su
"ro"io estremecimiento, su "ro"ia ima#en$ <Pueo mirar ese temor sin la "alabra,
sin nin#una reacci(n, .usti)icaci(n, ace"taci(n o ne#ativa= <Pueo limitarme a
mirarlo= S(lo "ueo mirarlo cuano la mente est muy callaa, lo mismo !ue s(lo
"ueo escuchar lo !ue 3$ est icieno cuano mi mente no est charlano,
ialo#ano consi#o misma$ S(lo entonces "ueo escuchar "or com"leto lo !ue 3$
est icieno$ Si yo contin7o mi "ro"io colo!uio, con mis "ro"ios "roblemas, mis
ansieaes, ser+ inca"az e escucharle$ Del mismo moo, <"ueo mirar un temor, o
cual!uier "roblema !ue ten#a, "ueo sim"lemente mirarlo sin tratar e resolverlo,
sin tratar e crear valor y too lo ems, "ueo limitarme a observarlo= Se "uee
observar una nube, un rbol o un movimiento el r/o con una mente bastante
callaa, "or!ue es al#o !ue no es muy im"ortante "ara caa uno e nosotros4 ms
cuano hay temor, eses"eranza, cuano uno est en irecto contacto con el
sentimiento e solea, con los celos, con un )eo estao e esa clase, entonces
<"uee limitarse a mirarlo tan "or com"leto, con la "ro"ia mente tan callaa, !ue
"uea en realia ver=
Cna mente callaa no se cultiva4 una mente )orzaa a callar est estancaa, no tiene
honura, am"litu ni belleza$ ,as cuano es 3$ )ormalmente y !uiere ver "or
com"leto el temor ya no !uiere vivir con +l, "or!ue es una cosa terrible4 uste ha
tenio temor, tiene !ue saber c(mo tuerce y retuerce, como ensombrece los /as$
Cuano se vuelve 3$ serio, intenso, es como vivir con una ser"iente en su
habitaci(n, observa 3$ too movimiento, es sensible, muy sensible al menor ruio
!ue ha#a$ Para observar el temor, tiene !ue vivir con +l, tiene !ue conocer y
com"rener too su contenio, su naturaleza, estructura y movimiento$ <Puee uno
vivir e esta manera con el mieo= <Ha tratao al#una vez e vivir as/ con cual!uier
cosa, con 3$ mismo "rimero, con su es"osa o su mario= Si ha tratao e vivir
consi#o mismo, em"ezar a ver !ue 3$ no es una situaci(n esttica, es una cosa
viva4 "ara vivir con esa cosa, su mente ha e estar viva tambi+n, no "uee estarlo si
est "resa en o"iniones, .uicios y valores$ 3ivir con una cosa viva es una e las cosas
ms i)/ciles e hacer, "or!ue no vivimos con a!uella, sino con la ima#en, y +sta es
una cosa muerta a la cual a&aimos e moo continuo$ Por eso salen mal toas las
relaciones$
Para vivir con el temor !ue est vivo, hace )alta una mente y un coraz(n !ue sean
e*traorinariamente sutiles, !ue no ten#an conclusi(n ni )(rmula y !ue, "or lo
tanto, "uean se#uir too movimiento el temor$ Si observa 3$ as/ y vive con el
temor Ey esto no re!uiere too un /a, "uee re!uerir un se#uno, un minutoF
em"ieza a conocer toa la naturaleza el temor, y "re#untar e manera inevitable1
<Dui+n es la entia !ue est vivieno con el temor, !ui+n est vivieno con +l,
si#ui+nolo, observnolo= <Dui+n es el observaor y !u+ est observano=
3$ se est "re#untano1 <Dui+n es el observaor, !ui+n es el !ue est vivieno,
vi#ilano y consierano toos los movimientos e las iversas )ormas e temor y
!ue se a cuenta tambi+n el hecho central el temor= <-s el observaor una
entia muerta, un ser esttico= <2o ha acumulao mucho conocimiento e
in)ormaci(n sobre s/ mismo, a"renio tanto, no ha tenio tantas e*"eriencias= <2o
es una cosa muerta, un recuero toa esta e*"eriencia, este conocimiento, esta
in)inita variea e solea olorosa y su)rimiento, el "asao= <-s esa cosa muerta
la !ue observa y vive con el movimiento el temor= <-s el observaor el "asao
esttico, muerto, o es una cosa viva= <Cul es su res"uesta= <-s 3$ la entia muerta
!ue est observano una cosa viva, o es una cosa viva !ue observa otra= -n el
observaor e*isten los os estaos$ Cuano observa 3$ un rbol, lo hace con el
conocimiento botnico y tambi+n observa el movimiento vivo e ese rbol, el viento
en las ho.as, entre las ramas, c(mo se mueve el tronco con el viento4 es una cosa
viviente y 3$ la est mirano con el conocimiento acumulao sobre ese rbol, y ese
conocimiento es cosa muerta4 o bien, mira sin nin#una acumulaci(n, e moo !ue
3$, !ue es una cosa viva, est mirano otra$ -l observaor es tanto el "asao como
el "resente vivo4 es el "asao !ue toca a este "resente$
3amos a acercarlo mucho$ Cuano 3$, !ue es el observaor, mira a su es"osa, a su
ami#o, <est observano con los recueros e ayer= <Se a cuenta e !ue el ayer
est contaminano el "resente= <; es !ue est observano como si no e*istiera ayer
al#uno= -l "asao siem"re est ensombrecieno el "resente$ @ el recuero ha
"asao1 lo !ue ella me i.o, lo !ue me i.o +l, el "lacer, la aulaci(n, el insulto e
ayer4 estos recueros tocan el "resente y lo retuercen$ -l observaor es a la vez el
"asao y el "resente, est meio vivo y meio muerto, y mira con esta via y esta
muerte$
<-*iste un observaor !ue no sea el "asao ni el "resente, en t+rminos e
tiem"o= -st bastante claro !ue e*iste el observaor !ue es el "asao1 la ima#en,
el s/mbolo, la iea, las ieolo#/as, etc$, el "asao, y sin embar#o a!uel es tambi+n
activamente "resente, est activamente e*aminano4 mira, observa, escucha$ -se
escuchar, ese mirar, est tocao "or el "asao, y el observaor si#ue estano en el
cam"o el tiem"o$ Cuano observa el ob.eto, el temor, o lo !ue sea, entro el
cam"o el tiem"o, no est vieno la totalia el temor$ Pero <"uee el observaor
ir ms all, "ara !ue no sea ni "asao ni "resente, "ara !ue el observaor sea lo
observao, !ue es lo viviente= -sto e !ue estamos hablano es la meitaci(n real$
-s muy i)/cil e*"resar en "alabras la naturaleza e ese estao mental en el cual no
e*iste s(lo el "asao como observaor, sino tambi+n el observaor !ue est
e)ectivamente observano, escuchano, y sin embar#o con un ca"/tulo, una ra/z en
el "asao$ Por vivir el observaor en el "asao y en el "resente tocao "or el
"asao, es "or lo !ue hay ivisi(n entre el observaor y lo observao$ -sta ivisi(n,
este es"acio, este intervalo e tiem"o entre ambos toca a su )in s(lo cuano hay
otra cualia !ue no es el tiem"o en moo al#uno, !ue no es el "asao ni el
"resente4 entonces s(lo es el observaor lo observao, lo cual no es un "roceso e
Kienti)icaci(n con esto 7ltimo$
%l#uien !ue hab/a estuiao estas cosas me i.o !ue en la China anti#ua, antes e
!ue un "intor e la naturaleza comenzase a "intar, se sentaba )rente a un rbol
urante /as, meses, a&os 6no im"orta lo !ue )uera6 hasta !ue +l era el rbol4 no
!ue se convirtiera en el rbol, ni !ue se ienti)icase con +ste, "ero +l era el rbol$
-sto si#ni)ica !ue no hab/a es"acio entre el observaor y lo observao, no hab/a esa
e*"eriencia en !ue el observaor e*"erimenta la belleza, el movimiento, la sombra,
la "ro)unia e una ho.a, la cualia el color$ Ml era el rbol e manera total, y
s(lo "o/a "intar en ese estao$ -sto e*ist/a tambi+n en la anti#ua Gnia, no
trataban e estar a la moa, e ser no ob.etivos, no esto y no a!uello, y toas las
tretas moernas$ -s bastante )cil la ienti)icaci(n con al#o, "ero conuce a mayor
con)licto, esicha y sentimiento e solea$ 5os ms e nosotros nos ienti)icamos
con la )amilia, con el mario, la es"osa, la naci(n, y esto ha conucio a #ranes
es#racias, a #ranes #uerras$ 2osotros hablamos e al#o !ue es "or com"leto
istinto, y 3$ ebe com"rener esto, no e manera verbal, sino en el n7cleo, en su
coraz(n, en la ra/z misma e su ser4 entonces ver !ue !uear "ara siem"re libre
el temor, )uera el tiem"o, y s(lo entonces sabrs !ue es el amor$
Tiene uno !ue com"rener al observaor y no a la cosa observaa, "or!ue esto
tiene muy "oco valor$ -l temor vale muy "oco en realia, si lle#a uno a "ensar en
ello$ 5o !ue tiene valor es c(mo mira el temor, lo !ue hace 3$ o lo !ue no hace con
+l$ -l anlisis, buscar la causa el mieo, el "er"etuo "re#untar, "eir, so&ar, too
eso es el observaor$ De moo !ue la com"rensi(n e +ste tiene ms valor !ue la
e lo observao$ Cuano uno mira al observaor, !ue es uno mismo, ve !ue este uno
mismo es no s(lo el "asao, como los muertos recueros, es"eranzas, sentimiento
e cul"abilia, conocimiento, sino !ue too conocimiento est en el "asao$
Cuano uno ice 8Conozco9 !uiere ecir1 85o conozco tal como era 3$ ayer4 no lo
conozco en realia ahora9$ Cno mismo es el "asao, vivieno en el "resente
tocao "or el "asao, ensombrecio "or +l4 y el ma&ana !ue est a#uarano, es
tambi+n "arte el observaor$ Too esto est entro el cam"o el tiem"o, en el
sentio e ayer, hoy y ma&ana$ -sto es lo 7nico !ue sabe uno, y con este estao
mental, como observaor, mira 3$ el temor, los celos, la #uerra, la )amilia Eesa
entia aislaora llamaa la )amiliaF, y con eso vive uno$ -l observaor est siem"re
tratano e resolver el "roblema e la cosa observaa, !ue es el reto, !ue es lo
nuevo, y siem"re est traucieno lo nuevo en t+rminos e lo vie.o$ -st
"er"etuamente, hasta !ue lle#a a su )in, en con)licto$
2o "uee uno com"rener e moo intelectual, verbal, ar#umentativo, o "or meio
e e*"licaciones, un estao mental en !ue el observaor ya no tiene el es"acio entre
s/ mismo y la cosa observaa, y en !ue el "asao ya no est inter)irieno en nin#7n
momento$ Sin embar#o es s(lo entonces cuano el observaor es lo observao, y
s(lo entonces es cuano el mieo termina e manera total$
,ientras haya temor no habr amor$ <Du+ es el amor= Hay muchas e*"licaciones el
amor, como el se*o, el "ertenecer a al#uien, el no ser ominao "or al#uien, el ser
alimentao en lo "sicol(#ico "or otro, too el "ensar sobre el se*o4 too ello se
entiene en #eneral como amor, y siem"re hay ansiea, temor, celos, sentimiento
e cul"abilia$ Ciertamente !ue one haya tal con)licto no habr amor$ -sto no es
un a)orismo "ara a"renerlo, sino ms bien un hecho real "ara observarlo en uno
mismo4 ha#a 3$ lo !ue ha#a, mientras haya temor, mientras e*ista cual!uier )orma
e celos, an#ustia, no es "osible !ue 3$ ame$ -l amor no tiene naa en absoluto !ue
ver con el "lacer y el eseo4 el "lacer va con el temor, y una mente !ue viva
atemorizaa es eviente !ue tenr !ue estar siem"re en busca e "lacer$ -ste
7ltimo s(lo sirve "ara aumentar el temor, e moo !ue uno est "reso en un c/rculo
vicioso, sim"lemente observnolo, vivieno con +l, sin tratar nunca e encontrar
una salia Eya !ue el c/rculo no se rom"e "or!ue ha#a 3$ al#o sobre +lF es como
rom"er ese c/rculo$ S(lo entonces, cuano no hay "lacer, eseo o temor, es cuano
e*iste al#o !ue se llama amor$
Interlocutor1 ,e "arece !ue es necesario el temor "ara nuestra "ro"ia "rotecci(n$
Krishnamurti1 S/, se&or, eso est bastante claro, <no es as/= -n lo )/sico, el mieo est
irectamente relacionao con la e*istencia biol(#ica$ ,ientras eba uno tener
se#uria )/sica, tiene !ue haber temor$ -s eviente !ue eso es vera$ ,ientras yo
e"ena e al#uien "ara mi alimentaci(n y alber#ue, ten#o !ue tener mieo,
materialmente, e no tener alimentos ni alo.amiento ma&ana$ Pero la sociea
moerna, ben+)ica, se cuia e !ue uno ten#a v/veres, alber#ue y ro"as$ %7n cuano
yo ten#a alimentos, ro"as y viviena, !ue son absolutamente necesarios, hay temor
ms all e eso, "or!ue !uiero estar se#uro en lo "sicol(#ico, en mi relaci(n con
otro, en mi "osici(n, !ue yo he construio como e la ms e*traorinaria
im"ortancia, y !ue me a cate#or/a, consieraci(n a.ena4 as/ es !ue no s(lo e*isten
los temores materiales, sino tambi+n los "sicol(#icos$ -stos 7ltimos han creao una
sociea !ue sostiene o mantiene los temores materiales$ 5os temores "sicol(#icos
vienen a la e*istencia cuano somos alemanes, )ranceses, in#leses, rusos, con
nuestros nacionalismos, nuestras est7"ias baneras, nuestros reyes y reinas,
e.+rcitos se"araos y toa esa )alta e maurez$ -sa )alta e sentio nos est
estruyeno$ Oastamos millones y ms millones en armamentos y en estruir a los
ems$ 2o hay se#uria "ara nosotros, ni aun materialmente4 no tanto a!u/ en
Suiza, en Holana o Gn#laterra, "ero vaya 3$ a la Gnia, vaya al ;riente ,eio, al
3ietnam$ Toos somos res"onsables "or la #ran inse#uria !ue hay all/$ 5o !ue es
e "rimorial im"ortancia es com"rener y "or lo tanto trascener, su"erar las
se#uriaes "sicol(#icas, los intereses creaos !ue tenemos en las nacionaliaes,
en la )amilia, las reli#iones y too lo ems4 entonces tenremos se#uria material
y no habr #uerras$
regunta1 <C(mo es !ue +l "asao muerto tiene una in)luencia tan abrumaora
sobre el "resente e)ectivo=
Krishnamurti1 <C(mo es !ue el "asao muerto e.erce tal ominio sobre la cosa !ue
creo est viva= @o creo !ue vive, "ero <est viva o es !ue somos 7nicamente el
"asao muerto, al cual tratamos e ar via en el "resente= 5o cual si#ni)ica1 <est
3$ vivo 6 com"rena 3$ 6 vivo= 3$ "uee comer, "uee tener e*"eriencia
se*ual, "uee escalar las monta&as, mas toas +sas son acciones mecnicas$ Pero,
<est vivieno en realia, o es !ue el "asao vive en el "resente, e moo !ue 3$
no est vivieno en absoluto, !ue el "asao contin7a en el "resente y le a una
cualia viviente= 2o s+ si se habr observao al#una vez4 <!u+ es 8uste9= -*iste el
83$9 !ue es el "eso muerto el "asao, y 3$ ice !ue est vivieno en el "resente$
<Du+ es la cosa !ue ice1 8-stoy vivo9 esa conciencia !ue ice 8-stoy vivieno9,
a"arte el or#anismo )/sico, !ue tiene sus "ro"ias reacciones, su "ro"ia motivaci(n=
<Du+ es la cosa !ue ice 8-stoy vivo9= <-s el "ensamiento, es el sentimiento= Si es el
"ensamiento, es eviente !ue +ste siem"re es lo vie.o$ Si lo viera 3$ en realia lo
mismo !ue siente el hambre, entonces ver/a !ue lo !ue cree est vivieno es s(lo
una continuaci(n moi)icaa el "asao, es el "ensamiento$ <-*iste al#una otra
cosa viviente= 2o Dios en 3$, !ue tambi+n es otra )orma e "ensamiento4 el
"ensamiento ha inventao a Dios, "or!ue, estano tan inse#uro e si mismo, tiene
!ue inventar una cosa viva$ <-*iste en realia una cosa viviente, !ue viva con
ine"enencia e cual!uier motivo, est/mulo o e"enencia= <-*iste una cosa viva
!ue no est+ sometia a circunstancias, a tenencias, a inclinaci(n= Penetre en 3$
mismo y escubrir4 escubra y si "uee vivir con lo !ue ha escubierto, entonces
tal vez sea ca"az e lle#ar ms all y e ar con al#o !ue es el vivir sin tiem"o$
7 Conversacin
23 de julio de 1967
Dec/amos el otro /a !ue el temor y estar ms all y "or encima el temor constituye
un "roblema muy com"le.o, necesita mucha com"rensi(n, en lo cual no hay
re"resi(n ni control ni )orma al#una e eliminaci(n$ Para com"rener el temor tiene
uno !ue arse cuenta e su estructura y naturaleza, a"rener sobre ello y no lle#ar a
esto con nin#una clase e conclusi(n$
2o s+ si ha "ensao 3$ sobre la cuesti(n el a"rener$ -s en realia un asunto muy
interesante$ <Du+ es el a"rener= <%"renemos al#una vez= <%"renemos "or
e*"eriencia= <%"renemos al#una vez "or la acumulaci(n e conocimientos=
Decimos !ue a"renemos "or e*"eriencia, <es vera esto= Ha habio cerca e
!uince mil #uerras urante los cinco mil a&os 7ltimos4 es una co"iosa e*"eriencia
"ara el hombre$ <Hemos a"renio e estas e*"eriencias !ue la #uerra es una cosa
es"antosa en #rao sumo y !ue ebe terminar= <@ es el a"rener cuesti(n e
tiem"o= 2o hemos a"renio tras cinco mil a&os !ue la #uerra, al matar a otro en
)orma or#anizaa, "or cual!uier raz(n, es al#o e*tremaamente$$$ @a ni s+ !u+
"alabras usar$ Si no hemos a"renio urante estos cinco mil a&os, entonces <es
cuesti(n e tiem"o el a"rener= %l "arecer no hemos a"renio con esta vasta
e*"eriencia e matar a otro$ <Du+ es lo !ue nos ense&ar= Por lo !ue vemos, las
circunstancias el ambiente, las "resiones, los trastornos, la estrucci(n, la
inanici(n, la brutalia, no nos han ense&ao, y hemos tarao cinco mil a&os en
a"rener !ue no hemos a"renio$ <Du+ es, "ues, el a"rener= Por )avor, +sta es
una "re#unta muy seria, no es e esas "re#untas !ue se hacen a los muchachos en
una escuela, "ara !ue reacten un ensayo$ <Du+ es el a"rener y cuno se realiza=
<-s cuesti(n e tiem"o, un "roceso #raual= @ al in!uirir sobre el a"rener y sobre si
im"lica tiem"o, creo !ue tenemos !ue investi#ar sobre la cuesti(n e la humila$
%l hablar e humila, no hablamos el ri#or el santo o el sacerote, ni el
hombre vano !ue cultiva la humila$ -s eviente !ue si !uiero a"rener sobre al#o,
mi mente no tiene !ue haber lle#ao a nin#una conclusi(n acerca e ello, no ha e
tener o"ini(n o "revio conocimiento$ S(lo una mente !ue sea muy inocente es la
!ue "uee in!uirir acerca e la cuesti(n e la humila4 inocente, en el sentio e
!ue no sabe y !ue es ca"az e una #ran liberta$ -s eviente !ue el a"rener no
tiene !ue ver naa con la acumulaci(n e conocimiento, e*"eriencia o traici(n, y
!ue s(lo una mente libre es la !ue "uee hallarse en un estao e humila, s(lo
ella es la !ue "uee a"rener$ @ con seme.ante acto e a"rener, "oemos aborar
el com"le./simo "roblema el temor$ @ no "uee 3$ a"rener sobre el temor, "ues
a!u/ ha o/o una serie e e*"licaciones !ue "ractica, "ero esa "rctica es
meramente mecnica y "or lo tanto, no act7a$ %s/ es !ue, cuano em"ezamos a
com"rener 6 "or nosotros mismos, y no e acuero con al#7n otro 6 lo !ue es la
humila, !ue es una mente no alborotaa e o"iniones, .uicios, conocimientos,
entonces hay un estao en el cual tenemos la ca"acia e a"rener$
,iren, se&ores1 a!uello e !ue hablamos es una cuesti(n muy seria, no es una
iversi(n, no es al#o !ue o/mos e moo )ortuito, "or curiosia, "ara lue#o se#uir
aelante$ ; escuchan con atenci(n, o no escuchan naa, ser/a mucho me.or en este
caso no escuchar, salir e "aseo ba.o la lluvia, si +sta les #usta, is)rutar entre los
rboles$ ,as, si estn a!u/, "resten "or )avor atenci(n com"leta, "or!ue es cuesti(n
muy seria la !ue estamos iscutieno$ 5o im"licao en too esto es una revoluci(n
"sicol(#ica total !ue est ms all e la sociea4 es tambi+n el "roucir una
revoluci(n raical en la "si!uis el iniviuo mismo4 s(lo nos interesa una total
mutaci(n el iniviuo, "or!ue +ste es s(lo una unia el con.unto$ Como sea !ue
la sociea es el iniviuo y +ste es la sociea, "ara "roucir una trans)ormaci(n
entro e la estructura e esta 7ltima el iniviuo tiene !ue cambiar "or com"leto$
@ e esto es e lo !ue hablamos y al hacerlo, escubrimos y a"renemos acerca e
esta mutaci(n total$ Pero hace )alta mucha humila "ara a"rener, "ara no re"etir,
"ara no se#uir con e*"licaciones, o"iniones y ar#umentaciones ial+cticas, sino "ara
a"rener en realia$ Des#raciaamente, los ms e nosotros tenemos
conclusiones, o"iniones, .uicios, creencias, o#mas, y "artieno e los cuales
valoramos, iniciamos, es ecir, una "lata)orma ese la cual vivimos$ 2o es "osible
!ue una mente as/ "uea a"rener .ams, lo mismo !ue el hombre no ha a"renio
"or las #uerras !u+ cosas tan horribles estn im"licaas en el hecho e matar a otro$
2o hemos a"renio, e moo !ue "ara a"rener tenemos !ue em"ezar con #ran
humila$ Si tiene uno o"iniones, conclusiones, y e)inios o#mas, no estar
hacieno ms !ue acumular, y "or lo tanto resistir, y "or ello, crear con)licto en s/
mismo y en los otros !ue son la sociea$
<-s, "ues, cuesti(n e tiem"o el a"rener= <Hay !ue cultivar la humila= 5a
humila es liberta, y s(lo en +sta "uee 3$ a"rener, no con una acumulaci(n e
recueros$ <Puee ser la humila cuesti(n e cultivo y, "or tanto, e tiem"o=
<Puee a!uirirse #raualmente= 3ea, "or )avor, lo !ue est im"licao en ello,
"or!ue, si es cuesti(n e tiem"o urante el cual se ha e acumular humila,
entonces +sta se est cultivano$ Dese el momento en !ue 3$ cultive o aco"ie
humila, e.ar +sta e e*istir$ -st claro !ue el hombre !ue i#a 8Soy humile9 es
sumamente vanioso$ 5a humila no es el tiem"o, y "or ello no es cosa !ue se
cultive4 es ms bien e "erce"ci(n instantnea$ -sa inmeiata "erce"ci(n se nie#a
cuano se convierte la humila en una iea$
;ye 3$ ecir !ue es s(lo una mente muy clara, inocente, la !ue "uee a"rener4 y
!uiere a"rener sobre el temor$ 5o oye y ya se ha convertio en una iea 6 !uiere
!uear libre el temor y oye ecir !ue tiene !ue a"rener sobre +ste y !ue s(lo
"uee a"rener si su mente es muy clara, sencilla 6 esta estructura ya se ha
convertio en "ensamiento or#anizao, en una iea$ De esa iea es"era !ue va a
a"rener, "ero no est a"renieno naa, no hace 3$ ms !ue "oner en "rctica
una iea, y hay con)licto entre iea y acci(n$ -n esto no ve 3$ instantneamente la
vera el a"rener, la vera e la humila, en la cual el acto mismo e ver es
actuar$ Creo !ue ebemos volver sobre ello e iversas maneras, "ara !ue !uee
muy claro$
<Se ha "re#untao 3$ al#una vez "or !u+ ha e tener ieas y o"iniones= <Por !u+
)orma una ima#en, sieno +sta una iea= <Por !u+ )unciona el "ensamiento
meiante ieas, las e nacionalia, las e lo !ue est bien y lo !ue est mal, la e
!ue est bien matar ba.o ciertas circunstancias, las creencias !ue tiene 3$ sobre
Dios, la )amilia y la no )amilia= Tiene ieas, <"or !u+= <Son las ieas un meio e
autoe)ensa, una resistencia a cual!uier clase e cambio, e movimiento, a la via=
<-s !ue las ieas 6 las "sicol(#icas, no las t+cnicas, no estoy hablano sobre +stas
6 "roucen claria e acci(n= <; no es !ue estas ieas sean siem"re el "asao, y
"or esta raz(n, no est el "asao actuano siem"re en el "resente y continuano en
el )uturo= %"reno un o)icio, y una vez a"renio ese ne#ocio, esa )unci(n
eterminaa, "roceo a a"licar lo !ue he a"renio$ -ntonces, eso !ue he
a"renio y con arre#lo a lo cual act7o se vuelve mecnico, se re"ite sin cesar$ -so
me a una sensaci(n e se#uria, en la !ue no hay trastorno4 "ueo aumentarla,
"ero siem"re ser mecnica$
-n el hecho e a"rener estn, "ues, varias cosas im"licaas$ <-s !ue a"renemos
ieas o conclusiones y, una vez a"renias, las a"licamos en la acci(n= -sa es una e
las cosas$ @ <e*iste iea se"araa e la acci(n en el momento en !ue 3$ act7a=
<-stn en el "asao toas las ieas, ya sean las e los cristianos o e los comunistas,
socialistas, ca"italistas, cual!uier cosa !ue sean= Toas las ieas estn siem"re en el
"asao, "or lo cual, cuano act7o con arre#lo a ieas, o#mas, creencias o
conclusiones, estoy vivieno en el "asao, y "or eso estoy muerto$ -s como si un
hombre viviera a base e muertos recueros$ -n el momento en !ue 3$ act7a Eno
habieno a"renio "rimero "ara actuar es"u+s, sino cuano est e)ectivamente
actuanoF, <e*iste iea en ese momento= -s ecir, estoy encolerizao o celoso, <hay
iea en ese momento e c(lera o celos= <; es !ue la iea es un .uicio sobre la c(lera
!ue yo he )ormao en el "asao y con el cual la coneno o .usti)ico=
-l a"rener im"lica una #ran sensibilia$ 2o hay sensibilia si hay una iea, !ue es
el "asao, ominano el "resente$ S(lo una mente muy sensible es la !ue "uee
a"rener y esa sensibilia se nie#a cuano e*iste el ominio e una iea$ -s ecir,
como comunista con toas las octrinas e ,ar*, e 5enin, o con too lo a"renio
y las ieas acumulaas el bur#u+s, o con ieas ial+cticas, etc+tera, ya no soy
sensible, la mente ya no es viva, )le*ible, alerta1 es inca"az e a"rener$ %"rener
im"lica humila y en este estao una mente no "uee estar lo#rano4 en el
momento en !ue lo#ra 3$, e.a e tener esa cualia e la inocencia y humila$ @
hay "osibilia e !ue e*ista una mente clara, sensible, no s(lo en lo )/sico, sino lo
!ue es mucho ms im"ortante, sensible "sicol(#icamente, en lo interior, entro e
la "iel$ 5os ms e nosotros somos insensibles, incluso en lo )/sico$ Por )avor,
obs+rvense ustees$ Comemos emasiao, no hemos "ensao sobre el buen
r+#imen alimenticio, )umamos mucho, e moo !ue nuestros cuer"os se vuelven
crasos, insensibles, se embota la cualia e la atenci(n en el or#anismo mismo$
<C(mo "uee haber una mente muy sensible, alerta, clara, si el or#anismo en s/ es
obtuso, "esao= Poemos ser muy sensibles sobre ciertas cosas !ue nos a)ectan
"ersonalmente, ms "ara ser sensible e manera total, a toas las im"licaciones e
la via, hace )alta !ue el or#anismo no se )ra#mente, se"arao e la "si!uis4 es
"reciso un movimiento total, unitario$
%"rener acerca el temor es a"rener sobre el olor, y tambi+n es hacer lo mismo
sobre el "lacer$ Placer y temor van .untos$ Si no consi#o lo !ue !uiero, me asusto,
siento an#ustia, celos, oio$ Para com"rener el mieo hay !ue com"rener la "ena,
creo !ue ambas cosas estn relacionaas$ ,as antes e "enetrar en la cuesti(n el
olor, hemos e ca"tar la "asi(n$ Siento !ue haya tantas cosas !ue com"rener, la
via es as/ <no es vera, realmente= 2o es !ue se com"rena una cosa y lue#o
es"ere uste entener toas las ems$ Pero en realia s(lo hay una cosa !ue
com"rener, y si en e)ecto la ca"ta uste "or com"leto, too lo ems es e escasa
im"ortancia$ ,as, "ara lle#ar a esa totalia, hace )alta no s(lo una mente no
)ra#mentaria, sino tambi+n mucho amor$
Tenemos !ue com"rener y a"rener sobre el temor, y esto 7ltimo si#ni)ica
a"rener sobre la "ena y su terminaci(n, y too ello im"lica in!uirir sobre la "asi(n$
Como sabe 3$, esa "alabra se eriva el olor, y los ms e nosotros,
conscientemente o no, estamos en la "ena e una u otra clase$ Somos seres
humanos a"enaos, sin un momento e )elicia no contaminaa "or el
"ensamiento, nin#7n momento e "ro)uno is)rute real !ue no est+ tocao "or
nin#7n "ensamiento o recuero$ Somos un cam"o e batalla ese el nacimiento
hasta la muerte$ 2unca hay oren, "az, sensaci(n e tran!uilia y #loria$ 5o 7nico
!ue conocemos es la "ena y el con)licto$
Para com"rener la naturaleza e la "ena, tenemos, como i.imos, !ue entrar en
esta cuesti(n e la "asi(n$ 3eamos, amor no es eseo ni "lacer, y +sta es una cosa
cuya vera es muy i)/cil e ver, sentir e veras ese lo ms hono e nuestro ser,
!ue el amor no es el eseo ni el "lacer$ Por!ue el eseo, !ue hemos e*aminao en
anteriores conversaciones, se convierte en "lacer al "ensar sobre al#o !ue nos io
#usto, #oce, y se "iensa en ello caa vez ms$ -se "ensamiento no es amor$ Pensar
sobre 3$, a !uien amo, no es amor$ Cuano "ienso en 3$ 6 a !uien creo amar 6
es un "lacer !ue he sacao e 3$ y !ue est sostenio "or el "ensamiento$ Pienso
en 3$ y en el momento en !ue entra el "ensamiento el amor s+ va$ 5o !ue sabemos
el amor, como eseo, "lacer y "asi(n, !ue es a"etito sensual, no tiene naa !ue ver
con la "asi(n e !ue hablamos y !ue no es "roucto el "ensamiento$ Si me
a"asiono "or al#uien o "or al#o y a7n "or una iea, ello estimula, tiene motivo, el e
!ue 8voy a sacar "lacer9$ 5e rue#o observe too esto en uste mismo$ De moo !ue
la "asi(n meiante, emuestra no es a!uella e !ue hemos hablano, "or!ue en
too eso estn im"licaos "ena y olor$ 5a "asi(n emuestra !ue el "ensamiento y
la iea han sio abanonaos el too$ @ cuano e*iste esa "asi(n, esa intensia,
ese im"ulso E!ue siem"re estn en el "resente, no en el ma&ana ni en el ayerF,
entonces "oemos lle#ar a esta cuesti(n e la "ena y ver si "uee terminar al#una
vez$
Cna mente a"enaa no "uee en manera al#una )uncionar e moo natural, se
vuelve neur(tica, "uee acuir a las iversas ro#as, ya sea STP, 5SD o marihuana,
"or!ue no ha com"renio la via, +sta no tiene sentio "ara ella, y la via es muy
su"er)icial$ Si al lle#ar a los veinte a&os ya lo ha is)rutao 3$ too, entonces !uiere
sacar ms e las llamaas ro#as !ue se ice am"l/an la mente y !ue le an
acrecentaa sensibilia "or el momento, "ero !ue no liberan la mente e la "ena$
%s/ es !ue lo !ue tratamos e hacer o e iscutir entre nosotros es lo e ver si hay
al#una "osibilia e terminar "or com"leto con la "ena$ Sabe 3$ e la "ena e la
solea, la e la muerte, hay toas esas mez!uinas "enitas e no tener amor o no
haber sio amao, e no "oer lle#ar a una realizaci(n, e no ser un #ran hombre,
los muchos olores !ue acumulamos urante la via$ <-s "osible librarse e las
#ranes y "e!ue&as "enas, e toas ellas= <-s "osible lo#rar isi"arlas= S(lo es
"osible cuano e*iste esa "asi(n "or escubrir4 esa "asi(n escubre en e)ecto
meiante el auto?conocimiento, a"renieno sobre uno mismo, mas no con arre#lo
a Areu, Bun#, los "sic(lo#os y analistas4 eso es emasiao "ueril, "or!ue si a"reno
e acuero con ellos a"rener+ lo !ue ellos son, no estar+ a"renieno sobre m/
mismo$ Para a"rener sobre m/ mismo no ha e haber momento e acumulaci(n el
cual yo a"rena$ -l 8yo mismo9 es un constante movimiento, el ayer a trav+s el
hoy y ma&ana un solo movimiento sin )in$
Ten#o !ue a"rener sobre este movimiento y s(lo "ueo a"rener si la mente est
libre e toas las conclusiones "revias sobre m/ mismo$ Para ver esto en el instante,
"ara ver too este movimiento, tiene 3$ !ue tener intensa "asi(n$ Cuano escuch(
anoche el trueno 6 si es !ue lo oy( y no estaba muy "ro)unamente ormio 6 si
escuch( y hab/a es"acio entre el !ue escuchaba y a!uello !ue o/a, no oy( 3$ el
trueno$ ,s si escuch( sin nin#una iea, irectamente, entonces 3$ era el trueno,
"or!ue no hab/a es"acio entre 3$ y a!uello$ 2o se trata e al#7n )antstico
esatino oriental$ @a sabe, el iviir la via entre ;riente y ;cciente es cosa muy
inconsistente ya !ue toos somos seres humanos, tanto si vivimos en Gnia como en
China o en este bello "a/s$ @ el hombre est a"enao,' siem"re lo ha estao y, como
no sabe la manera e salir e ello, e terminar con la "ena, la aora "ersoni)icaa en
una i#lesia, "or lo cual ha e tener el reentor, el salvaor y toas las ems cosas
!ue ha inventao el hombre cuano est a"enao y no encuentra salia$ ,as
nosotros ecimos !ue hay una salia, com"leta y total, !ue consiste en ver el
movimiento inte#ro e la via como 3$ mismo, en el instante, y "ara verlo
claramente, ebe tener "asi(n$ 2o hay "asi(n cuano hay temor, s(lo hay "asi(n
cuano hay amor, !ue no es eseo ni "lacer$
<Poemos hablar .untos sobre lo !ue hemos icho esta ma&ana=
regunta1 Se&or, i.o 3$ !ue, "ara a"rener, ebemos tener una mente sensible,
"ero, cuano no la tenemos, <c(mo se a!uiere=
Krishnamurti1 -n "rimer lu#ar, <sabemos en e)ecto !ue nuestra mente no est clara,
!ue no es sensible= <5o sabe 3$= Por )avor, si#a esto con atenci(n$ <Conoce 3$ esto
como conoce el hambre= <; lo conoce "or!ue al#uien se lo ha contao o "or!ue
com"ara 3$ su mente con la e al#7n otro y se ice1 82o ten#o clara la mente9= <3e
la i)erencia= <Com"ara 3$ y ice "or eso 82o soy$$$9= <Du+ ocurre cuano com"ara=
Tiene una iea e !ue es obtuso y !ue al#7n otro es muy inteli#ente$ 5as os
im#enes, sobre 3$ y sobre otro, estn en com"etencia$ <Puee 3$ observarse
como atontao sin com"arar= <; es !ue s(lo conoce "or meio e la com"araci(n=
Pues bien, es im"ortante hacer esta "re#unta y contestarla$ <Sabe 3$ !ue tiene
hambre "or!ue la tuvo ayer, o conoce el hambre "or!ue la siente en realia= Sabe
"or com"araci(n y realmente no sabe$ <; es !ue conoce "or!ue en realia es as/=
-sta es una cuesti(n muy im"ortante, "or!ue urante toa la via, ese la
in)ancia, la escuela, y hasta !ue morimos, se nos ense&a a com"ararnos con otro4
mas, cuano me com"aro con otro, me estoy estruyeno$ -n una escuela, e la
clase corriente, en la !ue hay muchos chicos, cuano se com"ara uno e ellos con
otro !ue sea muy listo, !ue est+ a la cabeza e la clase, <!u+ es lo !ue realmente
est suceieno= -st 3$ estruyeno al muchacho$ -so es lo !ue estamos
hacieno urante toa la via$
Pero, <"ueo vivir sin com"araci(n, sin com"ararme con naie= -sto si#ni)ica !ue no
hay alto ni ba.o, no hay uno !ue es su"erior y otro in)erior$ 3$ es en realia lo !ue
es, y "ara com"rener lo !ue es, "ara mirarse y ver en realia !u+ es, este "roceso
e com"araci(n tiene !ue terminar$ Si me estoy com"arano siem"re con al#7n
santo o al#7n maestro, al#7n hombre e ne#ocios, escritor, "oeta y toos los
ems, <!u+ me ha "asao, !u+ he hecho= S(lo com"aro "ara #anar, "ara lo#rar,
"ara lle#ar a ser, "ero cuano no com"aro "ara #anar, "ara lo#rar, "ara lle#ar a ser,
cuano no com"aro, estoy em"ezano a com"rener lo !ue soy$ -m"ezar a
com"rener lo !ue soy es mucho ms )ascinaor, mucho ms interesante, va ms
all e toa esta est7"ia com"araci(n$
regunta1 <Du+ si#ni)ica ser serio= @ <"or !u+ no lo soy=
Krishnamurti1 Se&or, hay muy "oca #ente seria, e toos moos$ 5o somos en
momentos raros, cuano se nos acorrala$ <Du+ si#ni)ica el ser serio, se&or, "ara 3$,
"ara caa uno e nosotros, !u+ si#ni)ica= Si#ni)ica, en #eneral, !ue nos volvemos
serios cuano hay amenaza "ersonal, un "eli#ro, cuano se "erturba nuestra
se#uria )inanciera o emotiva, o nuestra se#uria en la relaci(n$ -ntonces nos
"onemos muy serios$ -sa seriea se convierte en celos, mieo, autoe)ensa$ <-s
eso realmente seriea= Ser serio si#ni)ica ser eterminao, <no es as/= 2o
sim"lemente sincero o inte#rao, tener seriea sobre la via, sobre #anarse la
via, sobre la )amilia, lo !ue 3$ hace, lo !ue "iensa, lo !ue siente, ser serio sobre
too, ser serio, )irme, no cuano se le )uerza, no cuano se le irrita, ni cuano tiene
al#7n "rovecho !ue #anar o al#7n "lacer !ue lo#rar$ -sta seriea no ha e ser aa
"or otro, "or!ue entonces no es ms !ue un est/mulo, y si se le est estimulano a
ser serio esta ma&ana, en esta reuni(n, entonces, cuano sal#a 3$ al e*terior,
a!uello se eva"orar$
# Conversacin
2" de julio de 1967
Hablbamos sobre la seriea$ 2o creo !ue "uea uno serlo sobre esto y no sobre
a!uello4 s(lo "uee uno serlo sobre toas las cosas, ese las ms triviales !ue uno
ha#a hasta los ms "ro)unos "roblemas e la via$ 2o se "uee ser irre#ular sobre
cual!uier cosa, "ues una mente irre#ular es en realia muy )r/vola, esco#ieno
urante unos /as o unos a&os a!uello sobre lo cual ser seria, es"u+s
traslanose e +sa a otras )ormas e seriea4 mientras !ue si uno es
e)ectivamente serio en too Ey me re)iero a too, ese la )i#ura e la "ro"ia mano
hasta los "roblemas !ue causan ms hona "er"le.ia en la viaF, entonces ese
carcter e seriea im"re#na toa la "ro"ia via, no s(lo cuano se es .oven, sino
siem"re, hasta cuano enve.ece$ @ me "arece !ue est claro !ue no es muy seria una
mente !ue ane volano a"resuraamente e una iea, e una e*"eriencia, e una
inclinaci(n se*ual a otra$ Cna mente as/, no s(lo tenr caa vez ms "roblemas,
sino !ue aems no le ser "osible en )orma al#una com"rener el muy com"le.o
"roblema e la via$
Hemos estao hablano tambi+n sobre el temor y se#uiremos in!uirieno, no s(lo
acerca e su estructura y naturaleza, sino aems "ara escubrir si "oemos en
realia !uear libres en lo hono, en lo "ro)uno, e eso !ue llamamos temor$
Por!ue me "arece !ue, si no se marcha 3$ al terminar estas conversaciones
realmente libre "or com"leto, a trav+s e too su ser, e este enorme "eso el
temor 6 y no con ms "roblemas, no con ms com"le.os eseos e com"rener lo
!ue se ha icho, no cautivo e e*"licaciones 6, creo !ue entonces ser
com"letamente in7til su asistencia a las conversaciones, carecer e sentio, y estas
reuniones lle#arn a ser otra iversi(n ms, otra manera e estimularse, y toa
clase e est/mulos vuelven la mente ms obtusa, ms "esaa, inca"az e moverse
con ra"iez$
Debe uste arse "lena cuenta e lo !ue en realia est "asano en el muno, no
s(lo en su "e!ue&a )amilia, sino "or too el muno, en %sia, en %m+rica y -uro"a$
Hay rebeli(n contra el oren establecio, "or!ue lo !ue as/ se llama no tiene mucha
#raneza <Du+ es lo !ue ha construio la vie.a #eneraci(n, y e lo cual hay !ue tener
en cuenta !ue somos res"onsables caa uno e nosotros= Caa uno es res"onsable
e toa #uerra, ya sea en ;riente, en -uro"a, en %m+rica o en otras "artes4 caa
uno es res"onsable e la con)usi(n, e la esicha, e lo )eo !ue est suceieno en
el muno$ Cuano amos im"ortancia al iniviuo, no lo hacemos "oni+nolo en
o"osici(n con la sociea$ Cn hombre muy serio no es un iniviuo ni se interesa en
la sociea, est )uera, tanto el cam"o e lo iniviual como el ei)icio e la
sociea, es un ser humano "or com"leto istinto$ Damos im"ortancia al iniviuo
como res"onsable e toas las cosas )eas, brutales, violentas, !ue suceen en el
muno, y esto no es e*a#eraci(n$ -s muy )cil eslizarse hacia la iea e !ue lo 7nico
!ue im"orta es la sociea, lo colectivo, y !ue el iniviuo no im"orta naa4 o al
contrario, consierar s(lo el iniviuo y no la sociea$ Pero el iniviuo es la
sociea, y +sta es a!u+l, son inivisibles$
5o hemos estuiao muy atentamente urante estas conversaciones, y vimos c(mo
caa uno e nosotros Eesto lo siento con toa intensia, no son vanas o meras
"alabrasF c(mo caa uno e nosotros es res"onsable e manera enorme, insistente$
@ <!u+ hemos construio como sociea= Si#ue habieno #uerras y es una sociea
en la cual lo ms im"ortante es el +*ito, los #ranes ne#ocios, las i#lesias$ %h/ estn
las reli#iones !ue carecen e too sentio4 al escuchar su .eri#onza, sus ieas, al oler
su incienso y too lo ems, se com"rene !ue han "erio "or com"leto cual!uier
sentio !ue al#una vez tuviesen4 naturalmente, too hombre inteli#ente ha e estar
en rebel/a contra los conce"tos reli#iosos establecios, or#anizaos$
<Du+ van a hacer los .(venes1 incor"orarse al e.+rcito "ara matar y ser muertos4
incor"orarse a los #ranes ne#ocios y acuir sin cesar, urante los "r(*imos
cuarenta a&os, a una esventuraa o)icinita= <; in#resarn en la i#lesia, o en
rebel/a, se entre#arn a las ro#as e acci(n "s/!uica= <Du+ tiene !ue o)recer esta
sociea= Por )avor, m/relo$ Pertenecieno a esta sociea, a esta cultura, <!u+
tiene 3$ mismo !ue o)recer= @ mire la eucaci(n !ue hemos recibio, el ense&arnos
a ser un #ru"o e monos, o a.ustamos a cierto carril, a ser iente e ruea, a lle#ar a
ser un t+cnico, e*"erto en calculaoras, ca"az e hacer cosas mecnicas$ @ somos
res"onsables e too este caos y es#racia$ % esta con)usi(n, a esta esicha, a este
lo#ro "ersonal e !ue tanto nos enor#ullecemos, ya sea en el cam"o e la literatura,
o en ir a la luna, o en el cam"o e batalla, matano ms #ente y sieno conecorao
"or ello, la constante esicha, "erturbaci(n, la ansiea, la com"leta eses"eranza
y eses"eraci(n e la via moerna, a too este cam"o lo llamamos vivir$ <2o es as/=
Por )avor, obs+rvelo, no como eseo el !ue habla ni como sus "articulares
"re.uicios o "unto e vista 6 !ue no tiene 6, sino lim/tese a observar lo !ue en
e)ecto sucee entro y )uera e 3$ mismo, observe la cultura en !ue vive, el eseo
e "oer, "osici(n, "resti#io, nombre, +*ito y, entremezclaa con ello, toa esta
"eculiar iea e es"iritualia, e encontrar a Dios meiante ro#as !ue am"l/an la
mente, etc$
% este cam"o en !ue hay esorenaa a#itaci(n, con)licto en toa clase e
relaciones, creano oio, anta#onismo, brutalia e incesantes #uerras, lo
llamamos vivir$ -ste cam"o, esta via, es lo 7nico !ue conocemos$ Hemos cultivao
evasiones e este cam"o, esca"es "or meio el alcohol, las i#lesias, la literatura, la
m7sica, el arte$ 2os sentimos inca"aces e resolver esta escomunal lucha "or la
e*istencia, y es natural !ue nos asuste la via tal como es4 este mieo nos hace
buscar toa clase e evasiones$ Como nosotros mismos no com"renemos esta
e*istencia ms !ue con arre#lo a al#7n santo, al#7n salvaor, al#7n isc/"ulo e
Areu o Bun#, o cual!uiera incluyeno al !ue habla, como no hemos com"renio
esta via, caa uno e nosotros, estamos atemorizaos$
2os asusta lo conocio, !ue es nuestra iaria e*istencia, relaciones, "laceres el
se*o y toas las sutiles )ormas e "lacer !ue no sirven ms !ue "ara traer nuevo
olor$ @ tratamos e ta"ar este temor, esca"ar tic +l o re"rimirlo, hacemos cual!uier
cosa "ara huir e esta via e la e*istencia iaria, "or!ue estamos amerentaos,
asustaos el vivir$ @ tambi+n tenemos lo esconocio, la muerte, esencialmente lo
!ue est ms all el ma&ana, es ecir, lo conocio y lo esconocio4 y +sta es
nuestra via iaria$ 2o creo !ue estemos e*a#erano$ 2o creo !ue emos
im"ortancia a al#o !ue no sea as/ en realia, "or!ue es el lienzo en !ue hemos
"intao la via !ue hace caa uno e nosotros, y en ello no hay es"eranza$ Toa
)orma e )iloso)/a, e conce"to teol(#ico, no es ms !ue un esca"e e la realia
e)ectiva$ Si es !ue somos serios, tenemos !ue encararnos con esto, no "ermitirnos
ni "or un minuto esca"ar e ello, el hecho real e lo !ue e*iste en vera$ Para
en)rentarnos con ello tiene uno !ue ser e*traorinariamente im"vio, "or!ue el
nacerlo im"lica, no s(lo la manera e observarlo, cosa !ue ya liemos estuiao
antes, sino tambi+n !ue ebemos consierar la cuesti(n el tiem"o$
-s muy im"ortante com"rener el "roblema e la e*istencia en el cual la via carece
e too sentio, tal como es, "oemos inventar sentios, "oemos sustituir lo )eo
"or un conce"to e lo bello, una e*istencia ieol(#ica, "ero too esto son evasiones
e lo !ue e)ectivamente e*iste$ Para com"rener, "ara resolver esta via e
esicha, con)usi(n y too a!uello con lo !ue hemos contribuio ti hacerla tan
monstruosa como es, ebemos com"rener no s(lo la manera e observar, sino
tambi+n la cuesti(n el tiem"o$ %l ecir 8com"rener9, no nos re)erimos a una
com"rensi(n intelectual ni a una ca"taci(n verbal, sino a la com"rensi(n !ue viene
cuano conceemos toa nuestra atenci(n a al#o$ Ten#o !ue "restar atenci(n si
!uiero ca"tar la belleza e un ave, una mosca, o una ho.a, o la naturaleza e una
"ersona con toas sus com"le.iaes$ S(lo "ueo "restar atenci(n com"leta
cuano en vera me interesa com"rener este "roblema, lo !ue !uiere ecir,
cuano en realia anhelo com"renerlo y no estoy asustao$ -n esta com"rensi(n,
no s(lo tenemos !ue conocer, observar, a"rener sobre lo !ue es ver, sino tambi+n
a"rener sobre el tiem"o y el "roceso el "ensamiento, lo !ue es el "ensar$
Tenemos !ue estar in)ormaos, )amiliarizaos con estas cosas$
Hemos hablao e lo !ue es observar, vi#ilar, escuchar$ 2o creo !ue estemos
e*a#erano al ecir !ue muy "ocos e nosotros miramos en realia al#una vez1 las
cosas, "or )uera o interiormente, a nosotros mismos, o bien ob.etivamente a las
cosas$ Si miro a al#uien !ue me #usta, la cosa ha terminao, e.o e mirar4 si miro a
al#uien !ue no me #usta, tambi+n he e.ao e mirar, "or!ue me lo im"ien el
#usto y el is#usto, !ue son cosas e reacci(n y o"ini(n, e .uicio$ Por )avor, si#a
esto, "or!ue si uno no com"rene este hecho muy sencillo, )unamental, no vamos
a com"rener al#o !ue re!uiere com"leta observaci(n y atenci(n$
5a "revia e*"eriencia, el conocimiento anterior, im"ie mirar, escuchar$ Si me ha
hecho a&o 3$ o me ha insultao, entonces, si le miro con ese recuero no "ueo
verlo a 3$ -s una cosa muy sencilla$ -s !ue miro ese el insulto, ese la ima#en
!ue he creao sobre 3$, y esa ima#en, !ue es recuero, iea, lo est mirano, y "or
eso no le estoy yo mirano a 3$ irectamente, no estoy escuchano en absoluto lo
!ue est icieno, lo !ue escucho son mis "ro"ios susurros e mi ima#en sobre 3$
-sto es sencillo, "ero se vuelve e*traorinariamente com"le.o cuano nos miramos
a nosotros mismos$ -sto es, "ues, lo "rimero !ue ebemos tener en cuenta, !ue s(lo
"uee uno mirar cuano la mente es nueva, cuano es inocente, cuano hay
liberta "ara mirar$ Si esto !uea un tanto claro, no en lo verbal sino en lo
inteli#ible, en lo interno, "ara caa uno c/o nosotros, "oemos entonces mirar esta
cuesti(n el tiem"o$
2o hablamos el tiem"o cronol(#ico, como el el tren !ue "asa "or ah/ al lao caa
ma&ana a una hora eterminaa$ Hablamos sobre el tiem"o en !ue hay intervalo
entre iea y acci(n$ Tenemos ieas tales como las e no?violencia 6 ya sean e los
comunistas, los ca"italistas o los !ue van a la i#lesia 6 tenemos ieas$ @ e*iste un
intervalo entre la iea y la acci(n, !ue es el tiem"o$ Consi+relo <!u+ est im"licao
en ese intervalo= 5a 8iea9 es la e "rote#ernos, evientemente, es la iea e estar
se#uros$ ,s la acci(n es siem"re inmeiata$ 2o est en el "asao ni en el )uturo$ @
ella es tan "eli#rosa, tan incierta, !ue la hacemos a.ustarse a una iea !ue nos +
cierta satis)acci(n, "lacer, se#uria4 hay "ues un intervalo, y tambi+n, con)licto,
<no es esto= Ten#o una iea e lo !ue est bien o lo !ue est mal, o un conce"to
ieol(#ico sobre s/ mismo o sobre la sociea, y actuar+ e acuero con esa iea$
Por lo tanto, la acci(n se a.usta a la iea, se acerca a ella y "or esto siem"re hay
con)licto$ -*isten la iea, el intervalo y la acci(n, y en el intervalo est too el cam"o
el tiem"o$
Gn!uirimos sobre si el tiem"o "uee terminar, si es "osible "ararlo e al#una
manera, lo !ue si#ni)ica1 <"uee terminar el con)licto, no en el curso el tiem"o, sino
inmeiatamente= Si ha e terminar urante el curso el tiem"o, entonces tiene 3$
el conce"to o la iea e !ue terminar y !ue ms aelante acabar 3$ "or
conse#uirlo$ Por ello hay tambi+n un intervalo entre conce"to y acci(n, entre el
conce"to e no violencia y la violencia$ -*iste el conce"to e no violencia y, en ese
intervalo, !ue es el tiem"o, est 3$ sembrano la semilla e la violencia,
evientemente$ -se intervalo es en esencia "ensamiento, y "or lo tanto, <no es
tiem"o el "ensamiento= Con la "alabra 8tiem"o9 nos re)erimos al "sicol(#ico, no al
cronol(#ico, como es eviente$ Cuano cree 3$ !ue ser ichoso ma&ana, tiene
entonces una ima#en e s/ mismo lo#rano un resultao, el e lle#ar a ser )eliz
ma&ana$ -s el "ensamiento, "or meio el eseo y su continuia, como "lacer
sostenio "or a!uel "ensamiento !ue ice1 8ma&ana ser+ ichoso9, 8ma&ana tenr+
+*ito9, 8ma&ana el muno ser el ms bello ima#inable9$
-l "ensamiento crea, "ues, el intervalo, !ue es el tiem"o$ -sto lo "uee observar en
3$ mismo$ ,ire, ha tenio un "lacer, ya sea se*ual o el e contem"lar una bella )az
o la )i#ura e una lina monta&a y un valle ba.o el sol, lo ha is)rutao, ha tenio un
#oce en ese momento, una intensa reacci(n$ -ntonces viene el "ensamiento y ice
8lo mantenr+9, 8lo almacenar+9, y el "ensamiento le ice es"u+s1 8 <cuno voy a
is)rutarlo otra vez, el se*o u otras )ormas e "lacer=9 De moo !ue la iea el
"lacer e ayer se mantiene "or el "ensamiento como la e al#o !ue se ha e
conse#uir e nuevo ma&ana$ Hay un intervalo, creao "or el "ensamiento, !ue es
tiem"o$
<Com"rene esto, no e manera verbal, anal/tica, l(#ica, sino en la realia, entro
e 3$ mismo= <es as/= Si es as/, entonces el "roblema es el e c(mo terminar con
ello, c(mo "oner "unto )inal al tiem"o$ Por ser olor el tiem"o1 ayer, o un millar e
ayeres, yo am+, o 3$ am(, tuvo un acom"a&ante !ue se )ue, !ue muri(, y ese
recuero "ersiste y ahora est 3$ "ensano en a!uel "lacer o a!uella "ena$ Piensa
3$, recuera, esea, es"era$ Se le nie#a a!uello !ue is)rut( 3$ tan #ranemente,
est ausente, y "ensao sobre ello una y otra vez, el "ensamiento en#enra eso !ue
llamamos "ena$ %s/ tambi+n, al "ensar una y otra vez, sobre el se*o y sus "laceres, el
"ensamiento crea ulterior eseo e "lacer y no s(lo en#enra "ena, sino !ue
tambi+n a continuia en )orma e tiem"o$
3ea, "or )avor, esto en s/ mismo, "or!ue mientras e*ista este intervalo e tiem"o
creao "or el "ensamiento, tiene !ue haber "ena y continuia el temor$ 2os
"re#untamos, "ues, si "uee terminar ese intervalo, !ue es el tiem"o y el
"ensamiento$ 2o ma&ana, como com"rener, "or!ue si ecimos 8 <Terminar
al#una vez=9 ya es una iea !ue 3$ !uiere realizar, y "or lo tanto tiene un intervalo y
est "reso e nuevo$
-s realmente e un inter+s e*traorinario observar el )uncionamiento e nuestra
mente, sim"lemente se#uir esa reacci(n !ue uno llama el "ensar$ <De (ne brota=
-st claro !ue viene e la memoria$ <-s !ue e*iste un comienzo el "ensamiento= 2o
est 3$ si#uieno too esto intelectualmente, se est "re#untano1 <Pueo
escubrir el comienzo el "ensamiento, es ecir, el nacimiento e la memoria=
Por!ue si no tuviera memoria no tenr/a uste "ensamiento$ <Cul es el "rinci"io el
"ensamiento= <-s si!uiera im"ortante= Para nosotros es e*traorinariamente
im"ortante el "oer e*"resarlo con ms in#enio, astucia, sutilia, ya sabe 3$, las
ieas intelectuales o e otras clases !ue llenan los libros e los sabios, te(lo#os o no,
ya sean e Sto$ Toms o e Shan:ara o los intelectuales el -*tremo ;riente, o el
cam"o reli#ioso sectario, o el no?reli#ioso4 han llenao e ieas millares e libros, y
renimos culto a esos libros e ieas, !ue tienen enorme im"ortancia "ara nosotros$
Tan )uertemente conicionaos estamos$ @ cuano hablamos e ieas, estamos
atacano su misma ra/z, no sim"lemente sus "ocas y "e!ue&as ieas, sino la total
)ormulaci(n e ellas en #eneral$
Para nosotros, el "ensar1 las ieas, los ieales, iscutir, "resentar o"iniones
ial+cticamente, etc$, ha lle#ao a ser e im"ortancia e*traorinaria$ -stamos
in!uirieno sobre este ei)icio entero, com"rena 3$, tanto si es el ei)icio e la
i#lesia con toos sus o#mas y creencias, con sus )(rmulas e Dios, la 3ir#en ,ar/a y
el Salvaor$ -l muno cristiano y el asitico tienen caa uno su "ro"ia construcci(n,
su ei)icio, su anamio "ara lle#ar a los Dioses, y, cuano hablamos sobre el
"ensamiento como iea y tiem"o, estamos "onieno en ua too ello$ Como seres
humanos !ue viven en esta sociea monstruosamente )ea, con toas sus
brutaliaes, sentimientos e cul"abilia y an#ustia, temores, #uerras y
eses"eraci(n, nos "re#untamos1 <"uee terminar too esto= 2o como una
es"eranza, sino como un hecho real$ <Poemos hacer !ue la mente !uee )resca,
nueva e inocente, e moo !ue "uea contem"lar esta e*istencia y "roucir un
muno totalmente istinto=
3emos !ue hemos se"arao la acci(n e la iea y !ue, "ara nosotros, las ieas son
mucho ms im"ortantes !ue la acci(n4 "ero a!uellas son siem"re el "asao y la
acci(n viva est siem"re en el "resente$ 2os asustamos e ese "resente vivo, y as/ el
"asao, en )orma e ieas, lle#a a ser muy im"ortante, "or lo cual hay muerte$ 'Cno
e los )actores e la via es la muerte$ Tenemos mieo al vivir, a la ve.ez, la
en)ermea, la "ena y el olor, !ue conocemos ese el momento e nacer hasta la
muerte, lo !ue llamamos vivir4 y tambi+n nos asusta al#o !ue no conocemos y !ue
enominamos muerte$ Too este cam"o es nuestra via$
Poemos ver c(mo crea temor el "ensamiento$ Penetre conmi#o en ello, no
limitnose a se#uir al !ue habla, sino !ue em"renamos .untos el via.e,
com"artamos uno con otro la )orma e avanzar$ -stamos, "ues, asustaos e la via
y e la muerte, e lo conocio y e lo esconocio$ -se temor ha sio en#enrao
"or el "ensamiento$ He tenio e*"eriencia, he lle#ao a cierta cate#or/a, cierta
"osici(n, lo#rao eterminao conocimiento, lo cual me a vitalia, ener#/a,
im"ulso, y too ese momento el "ensar me sostiene y temo "ererlo$ % cual!uiera
!ue "on#a en "eli#ro mi lo#ro y +*ito, mi "lata)orma, lo aborrezco, lo oio, soy su
enemi#o$ Ciertamente !ue esto est muy claro$ <2o sabe lo !ue ocurre en su
ne#ocio, o cuano est 3$ ense&ano= Cuano cual!uiera le su"era, Hc(mo se
asustaI Siente mucho anta#onismo$ @ habla e Dios, e la via es"iritual y too eso,
"ero en su coraz(n hay veneno$ @ se asusta 3$ e "erer a!uello, y se amerenta e
al#o mucho ms #rane !ue ha e venir, !ue es la muerte$ %s/ !ue "iensa en la
muerte, y al "ensar sobre ella, est creano a!uel intervalo entre el vivir y lo !ue
llama muerte$
-sto es bastante sencillo$ % las cosas !ue 3$ conoce, a los "laceres, los #oces, las
iversiones, el conocimiento, la e*"eriencia, las realizaciones, las eses"eranzas, los
con)lictos, las actitues ominantes, ya sabe, las cosas a !ue se a)erra1 su casa, su
insi#ni)icante y "e!ue&a )amilia, su "e!ue&a naci(n, a estas cosas se a#arra en
)orma in)le*ible, "or!ue son too lo !ue tiene$ %l "ensar en ellas, crea un intervalo
entre lo !ue consiera "ermanente, como iea, y el hecho real$ -l "ensamiento
en#enra, a lo lar#o el tiem"o, no s(lo el mieo e vivir, sino el mieo a la muerte,
y como la muerte es al#o !ue 3$ no conoce, el "ensamiento ice1 83amos a
retrasarla, eluirla, tenerla lo ms ale.aa "osible, no "ensemos en ella9$ Pero 3$
est "ensano$ Cuano ice1 82o "ensar+ en ella9, est "ensano en la muerte$ Ha
"ensao en c(mo eluirla, y "uee eluirla meiante las muchas evasiones1 las
i#lesias, los ioses, los salvaores, la resurrecci(n y la iea e !ue en 3$ e*iste un
8yo9 "ermanente, eterno, inventao "or la Gnia, "or %sia$ -s ecir, el "ensamiento
ha icho in#eniosamente !ue en m/ y en 3$, hay una realia !ue continuar
incesantemente4 "ero, como el "ensamiento "iensa en ella, no es real,
evientemente$ -l "ensamiento ha creao la iea e un 8yo9 eterno, el alma, el
%tman, "ara encontrar se#uria, es"eranza, "ero a!uello en !ue el "ensamiento
ha "ensao, ya es una cosa e se#una mano, es siem"re lo vie.o el "ensamiento$
Teme uno la muerte "or haberla i)erio$ Sur#e as/ el "roblema e c(mo trascener
este llamao vivir y lo !ue llamamos muerte$ <Hay se"araci(n real entre ambas
cosas=
<Com"rene= 3ivir tan intensamente es morir "ara too lo e ayer,' es eviente1
toos los "laceres, el conocimiento, las o"iniones, los .uicios, las tontas y "e!ue&as
realizaciones, morir "ara too eso, "ara la )amilia, "ara esas realizaciones e 3$ !ue
s(lo han servio "ara traer caos en e< muno y ese con)licto "ro"io interior, morir
"ara too eso$ %s/ viene una intensia, un estao mental en el cual ha cesao el
"asao y ha terminao el )uturo, como muerte$ 3ivir es "ues morir$ 2o "oemos
vivir si no morimos4 "ero los ms e nosotros estamos asustaos "or!ue !ueremos
se#uria, continuar, se#uir con la esicha !ue hemos conocio, la en)ermea, la
"ena, el "lacer, la an#ustia$ Como eluimos v rechazamos la muerte 6 el
"ensamiento rechaza la muerte 6 hay mieo a lo conocio y a lo esconocio$
Cuano no hay intervalo entre la muerte y la via, entonces sabe 3$ lo !ue si#ni)ica
morir, morir toos los /as "ara toas las cosas !ue uno tiene$ -ntonces la mente se
vuelve e*traorinariamente nueva, )erviente, atenta e inocente$ Cuano uno muere
"ara los mil ayeres, entonces vivir es morir$ Solo en ese estao es en el !ue el tiem"o
termina y el "ensamiento s(lo )unciona cuano hace )alta, y no a nin#7n otro nivel
ni "or nin#una otra emana$
Interlocutor1 Se&or, si el "ensamiento sur#e entro e m/ y no es al#una )uerza
e*terior !ue invaa el cam"o e la mente, entonces "arecer/a !ue yo no soy istinto
el "ensamiento4 y !ue, si yo !uisiera, "or/a "ensar a ca"richo o no "ensar$
Krishnamurti1 <Por !u+ se"ara 3$ lo e*terior e lo interior= <-s suyo "ro"io su
"ensamiento o est conicionao "or lo e*terior= Claro !ue lo est$ 2ace 3$ como
cristiano, como comunista, como$$$ ya sabe, nace en este muno en una sociea, en
una cultura, !ue le conicionan e cierta manera4 lo conicionan los libros !ue lee, la
raio, la televisi(n, los iarios, los "reicaores, y <no est sieno conicionao "or
m/, "or el !ue habla= <-s as/= -s"ero !ue no, "or!ue, si el !ue habla est
conicionao, entonces se limita a ace"tar ieas y o"iniones !ue carecen e too
valor "ara 3$
Hablemos e al#o !ue es totalmente istinto1 e la liberta$ Pero esa liberta no
"uee lle#ar si iviimos el muno entre m/, el "ensaor, los "ensamientos !ue son
m/o "ro"ios y el resto el muno como al#o !ue est enteramente esconectao e
m/ mismo$ 3$ "iensa e cierta manera "or ser norteamericano, suizo o inio$ Tiene
una "articular cultura en la cual naci(, est conicionao, moleao$ 5os
comunistas han 8reeucao9 a millones e "ersonas, las han torturao "ara !ue
"iensen a la manera e una "articular sociea, con su conuctor, el .e)e, el
comisario, el hombre !ue sabe4 y la i#lesia ha hecho e*actamente lo mismo, en la
otra )orma$ De moo !ue la cultura, torturaa "or las #uerras en !ue ha nacio,
)orma "arte e 3$, !ue es sociea tanto como iniviuo, os cosas inse"arables$
-star 3$ )uera e too esto cuano no e*ista el temor y "uea saber lo !ue es el
amor$ 2o ser un ser humano libre mientras si#a entro e ese cam"o e la cultura,
e la sociea, la coicia, la enviia, la consecuci(n$ Puee creer !ue tiene volunta
libre, "ero )ormar "arte sim"lemente e esta monstruosa sociea, ser un ser
humano conicionao$
Interlocutor1 <C(mo lle#a eso e morir e manera inmeiata=
Krishnamurti1 -s bastante sencillo1 morir "ara un "lacer inmeiatamente$ Tiene 3$
un "lacer, el e )umar o cual!uiera cosa !ue sea$ Sim"lemente muera "ara +l, sin
is"uta, motivo, mieo, .uicio, control4 i#a sencillamente1 80ueno, se acab(9$
H#alo y sabr lo !ue si#ni)ica$ 2o s(lo "ara un "e!ue&o "lacer$ -s bastante sencillo
renunciar a un ci#arrillo$ S+ !ue, "ara al#unos, es un enorme "roblema el renunciar a
un ci#arrillo o a una bebia o ro#a, "or!ue son como un narc(tico !ue los a!uieta,
los embota e moo !ue no tienen !ue "ensar$ Pero morir "ara un "lacer sin
is"uta, sin motivo, eso es lo !ue va 3$ a hacer cuano muera$ 2o "uee is"utar
con la muerte$ De moo !ue si muere 3$ "ara un eseo, "ara un "lacer, sin
reaccionar, sin caer en la eses"eranza, sabr lo !ue si#ni)ica morir inmeiatamente
"ara toa su com"le.a y contraictoria e*istencia$
9 Conversacin
27 de julio de 1967
Creo !ue ya hemos hablao bastante e la cuesti(n el temor, aun!ue, ese lue#o,
"or/amos entrar en mayor etalle y e*"lorar ms minuciosamente, "ero, si no
hubi+ramos ya com"renio, aun nos !uear/a otro en)o!ue el "roblema con el
!ue hemos em"ezao, !ue es el el mismo temor$ -l mero inter+s "or los etalles e
+ste no inica necesariamente 6 me "arece a m/ 6 una mente seria, "or muy serios
!ue seamos sobre esos etalles$ -s mucho ms im"ortante la seriea sobre el
"roceso total el temor y tambi+n con lo !ue est ms all e +ste4 in!uirir sobre si
es !ue hay al#una "osibilia e !ue !ueemos "or com"leto libres,
esembarazaos el temor$ @ esa ina#aci(n "uee ser un "oco )7til, "or!ue los
ms e nosotros aun estamos "resos el mieo4 "ero habieno iscutio esa
cuesti(n urante las varias reuniones !ue hemos celebrao a!u/, creo !ue
eber/amos se#uir aelante y no insistir en este 7nico asunto$
Como hemos estao icieno, una "e!ue&a mente mez!uina, estrecha, su"er)icial,
se interesa mucho en los etalles y los toma con mucha seriea$ ,s cuano se le
"resenta una cuesti(n ms am"lia, sobre la cual tiene !ue ser mucho ms seria,
vacila, "or!ue no ve en )orma "lena lo !ue est im"licao en ello$ %s/ !ue, esta
ma&ana, si "oemos, vamos a entrar en el tema e lo !ue es la mente4 al hacerlo, al
e*"lorarlo, "uee ser !ue lle#uemos al "rinci"io e too "ensamiento y acaso a al#o
mucho ms "ro)uno, !ue es el amor4 "oemos escubrir nosotros mismos lo !ue
es la mente meitativa$
%l e*"lorar el "roblema e lo !ue es la mente, vemos !ue el es"ecialista, los
neur(lo#os, los iversos "sic(lo#os y te(ricos, reli#iosos e intelectuales, la han
e)inio, "oco ms o menos, como a!uello !ue recuera, !ue tiene la ca"acia e
"ensar con raz(n o sin ella$ Aunciona, no s(lo e manera t+cnica, sino ms am"lia, y
se la consiera susce"tible e recibir ciertas intimaciones e al#una cosa !ue est
"or encima4 contiene tanto lo consciente como lo subconsciente$ -s too el almac+n
e la memoria !ue est en el cerebro, !ue )orma "arte e la mente4 +sta no "uee
se"ararse el cuer"o, y as/ sucesivamente$ -s im"ortante !ue caa uno e los !ue
estamos a!u/ escubramos "or nosotros mismos lo !ue entenemos "or 8mente9,
no con arre#lo a a!uellos es"ecialistas ms o menos ca"acitaos, ni se#7n los
te(lo#os o la #ente reli#iosa, sino !ue, e.ano too ello a un lao, escubramos lo
!ue la mente es en realia$ -ntonces, es"u+s e eso, "oremos hacer otra
"re#unta ms1 <cul es el ori#en el "ensamiento= <Poemos escubrir como
em"ieza= -se escubrimiento revelar una "ro)unia aun mayor, en la !ue
"enetraremos se#7n avancemos$
Deber/amos "oer escubrir nosotros mismos lo !ue es la mente, la !ue es
consciente, !ue "iensa, !ue tiene too el tras)ono el tiem"o4 y el cerebro !ue
reacciona con arre#lo a su conicionamiento, el almac+n e la memoria, !ue )orma
"arte e la mente$ @ <es !ue escubrimos en realia nosotros, o nos limitamos a
encontrar lo !ue se nos ha icho= Creo !ue esto es im"ortante, esta cuesti(n sobre
si escubrimos sim"lemente lo !ue se nos ha contao, y !ue "or lo tanto no es
nuestro escubrimiento, o si lo hacemos "or nosotros mismos$ Si escubre 3$ "or
s/ mismo lo !ue es la mente, ese ah/ "uee se#uir aelante4 "ero si ace"ta una
teor/a, una comunicaci(n sobre la mente, entonces eso es un trato e se#una
mano y lo !ue halla 3$ si#ue sieno mera teor/a, sin valor al#uno$
<Puee uno, "ues, escubrir lo !ue es la mente= ,ire, "ara "enetrar honamente en
este "roblema, tenemos !ue hallarnos en estao e meitaci(n, no se#7n al#7n
sistema o m+too, ni con el eseo e lo#rar cierto resultao, cosa !ue no tiene naa
e meitaci(n, sino la e una mente !ue tiene liberta "ara mirar, observar, y !ue
est e*traorinariamente callaa$ @, cuano observa 3$ su "ro"ia mente, es ecir,
toa su conciencia, <e*iste un observaor ca"az e e*aminar= Para e*aminar este
micr()ono, "ara ver c(mo )unciona, ten#o !ue esmontarlo y ver lo !ue hay entro
e +l$ Pero, al mirar too este cam"o e la conciencia 6 !ue es la mente, el cerebro,
los nervios, too el almac+n e recueros, etc$ 6 <e*iste realmente una entia !ue
"uea mirarlo, e*aminarlo= <Hay una se"araa e la cosa !ue e*amina= @, si hay una
entia a"arte, <no es +sta inventaa "or el "ensamiento y "or tanto )orma "arte
e la mente, sin se"araci(n al#una, "or lo cual no "or escubrir lo !ue es la
mente= <C(mo vamos, "ues, a escubrir lo !ue +sta es, sin la entia se"araa, el
observaor=
Duiero saber lo !ue es mi mente, la !ue "iensa, el cerebro !ue reacciona, los
"ensamientos !ue sur#en e los recueros, con motivos, intimaciones, a)anes
e#oc+ntricos, ieas, creencias, o#mas, lo cual est entro el cam"o e esta
conciencia, )ormano "arte e m/$ @ me i#o1 8Ten#o !ue mirar, escubrir lo !ue es
el ori#en el "ensamiento, el "rinci"io4 lo !ue en realia es la conciencia$9 @ cuano
i#o$ 8@o ten#o !ue escubrir9, <est ese 8yo9 se"arao e la cosa !ue va a mirar,
e*aminar, observar, y es, "or tanto, ca"az e mirar ob.etivamente= Si no lo est, si
ese 8yo9 !ue observa esta totalia e la conciencia !ue llamamos la mente no est
se"arao, entonces <c(mo va a escubrir o a arse cuenta e este estao total !ue
se llama la mente=
2ecesito mucha claria sobre este "unto e si e*iste un observaor !ue est+
se"arao e la mente, "ues es eviente !ue si e*iste tal observaor estar creao
"or el "ensamiento, )ormar "arte e esta conciencia y "or lo tanto no estar
se"arao <C(mo se va entonces a com"rener la totalia e la mente si no e*iste
una entia se"araa !ue "uea ecir1 8He e*aminao y he com"renio=9 -sto
re!uiere mucha isci"lina 6 no auto im"uesta, ni control o re"resi(n 6, y el acto
mismo e mirar, e e*aminar, trae su "ro"ia isci"lina$ Duiero escubrir, y "ara ello
me "re#unto si el observaor es istinto e la mente observaa$ Hace )alta mucha
isci"lina "ara )ormular esa "re#unta, "ara ver si el observaor es istinto4 no es la
e la con)ormia, "or!ue a!u/ no hay moelo$ -l hecho mismo e "re#untar lo !ue
es la mente y si e*iste una entia se"araa !ue la observa, "rouce una isci"lina$
Msta no es a.uste e con)ormia, es, "ues, liberta, sin relaci(n con la isci"lina$
<-st bastante claro, no claro en el sentio verbal, sino 8est 3$ hacieno esto
conmi#o9= <3amos .untos=
Puee hacer esta "re#unta si es libre, si no tiene o"iniones, conclusiones, creencias,
y si en el hecho mismo e "re#untar hay austeria$ <,e si#ue 3$= -st
esechnolo too, e*ce"to esa "re#unta !ue "uee abrir la "uerta a una enorme
visi(n y "ro)unia$ De moo !ue si el observaor es "arte e lo observao, si la
mente !ue es la conciencia se ha iviio en observaor y observao, entonces hay
una ivisi(n err(nea4 <cul es "ues el estao !ue "uee arse cuenta e esta
totalia !ue llamaremos la mente= Si el observaor es lo observao, si la entia
!ue observa too esto )orma "arte e la mente, entonces es cuano yo me
"re#unto 8<!u+ es la mente=9 y no e*iste el observaor, <cul es entonces el estao
e a!u+lla=, <!u+ estao es el !ue escubre esto, el !ue ve la conciencia como es,
con sus )ronteras, sus limitaciones, etc$= %l "re#untar esto, estamos tratano e
escubrir !u+ es a!uello !ue se a cuenta y !ue, evientemente, no est se"arao
cuano no hay observaor$
<Du+ es arse cuenta= ,e oy cuenta, sentao sobre esta "lata)orma, e ver
istintos colores, la tiena en lo alto, "ercibo el ruio e ese arroyo, el movimiento
e al#unas "ocas "ersonas, el silencio4 me oy cuenta e esto$ -n esa "erce"ci(n,
<hay un observaor !ue i#a1 8me oy cuenta se"araamente e ese color y e
a!u+l9= Por!ue lo !ue vamos a investi#ar ulteriormente, se#7n avanzamos, es si
toa conciencia es limitaci(n Ey toa conciencia lo es, en ella no hay liberta al#unaF$
<-s "osible entonces trascener esa limitaci(n, e*"erimentar lo !ue est ms all e
las limitaciones e la conciencia= @ si es as/, <!ui+n es la entia !ue va a
e*"erimentar= Ten#o, "ues, !ue com"rener !u+ es lo !ue se entiene "or arse
cuenta, ser consciente$ Como i.e, "ercibo too esto y "re#unto1 8<,e oy cuenta
como un observaor se"arao e la cosa observaa o lo ha#o sin el observaor=9 @a
sabe 3$ lo !ue es el amor$ <Hay un observaor !ue i#a 8amo9= @ si lo hay, <es eso
amor= @, cuano ice 3$ !ue e*iste el amor, <hay ausencia com"leta el
observaor= Si el observaor no est ausente, entonces ese amor se convierte en
oio, celos, "ena, an#ustia, sentimiento e cul"abilia, 6 ya sabe too lo ems
6 !ue no es amor4 se convierte en mero eseo y "lacer, !ue tam"oco es amor, y !ue
hemos estuiao antes$
-s muy im"ortante escubrir lo !ue entenemos "or arse cuenta, estar atento$
Hemos "re#untao !u+ es la mente, "or!ue !ueremos escubrir lo !ue es el
"rinci"io e too "ensamiento, y en esa "re#unta !ueremos si#ni)icar1 8<cul es la
entia !ue va a escubrir=, <!ui+n va a recibir la res"uesta= Si la entia )orma
"arte e la conciencia, o el "ensamiento, entonces es inca"az e escubrir4 lo !ue
"uee escubrir es a!uel estao e arse cuenta$ -n a!uel estao, <e*iste a7n una
entia !ue se a cuenta, !ue ice1 8ten#o !ue "ercibir9, 8ten#o !ue "racticar la
"erce"ci(n9= Cuano mira el cielo azul esta ma&ana, esas monta&as y nubes, vieno
toa la "ro)unia y altura el cielo, cuano es consciente e too eso, <se ice
3$1 8me oy cuenta9= <; es !ue s(lo e*iste una "erce"ci(n e too ello, sin el
observaor, aun!ue lo vea con sus o.os, con too lo ems= -se mismo acto e ver,
sin crear el observaor, es "ercibir e manera total$ Cuano uno mira ese rbol, <se
a cuenta e +l sin observaor= -ste es la entia !ue ha reco"ilao in)ormaci(n
sobre ese rbol y, con arre#lo a esa in)ormaci(n, ima#en, s/mbolo, lo mira$ -se mirar
con el observaor es no arse "lena cuenta el rbol real$ <-st ello al#o claro=
-s ecir, "ara e*"onerlo un "oco ms irectamente, cuano mira 3$ a su es"osa o
mario, <se a cuenta e ella o e +l a trav+s e la ima#en !ue ha creao 3$= <o es
!ue se a cuenta e uno e ambos realmente, sin el observaor= -sto es una cosa
in)initamente i)/cil e hacer$ Pueo mirar el cielo, las nubes, el r/o y too lo ems,
"or!ue no a)ectan /ntimamente a mis sentimientos, mis reacciones4 mas, cuano he
vivio con al#uien urante cierto n7mero e a&os, he creao una ima#en sobre esa
"ersona, y ella ha creao otra sobre m/$ -n estas circunstancias, cuano ecimos !ue
nos amos cuenta, en #eneral !ueremos inicar !ue la ima#en se a cuenta e s/
misma en relaci(n con la otra ima#en, lo cual )orma "arte e la "erce"ci(n, "ero
nosotros hemos io mucho ms all e eso$ @ ecimos !ue, cuano e*iste esta
ima#en, hay un centro !ue observa, hay una ivisi(n y, "or eso, un con)licto$ Done
lo haya, no se a uno cuenta en absoluto$ Para estar libre e +l, tenemos !ue arnos
cuenta, y esto sin crear otro centro !ue "erciba la ima#en !ue yo he creao sobre m/
mismo o sobre otro$ %s/ "ues, <"uee uno ser consciente, sin el centro, e toa esta
consciencia, con sus )ronteras, sus limitaciones, su contenio= -l contenio mismo
e mi conciencia )orma las )ronteras, como hin7 y too lo !ue constituye la
eucaci(n, la e*"eriencia$
-m"ezamos as/ a escubrir !ue el "ensamiento tiene su ori#en, su "rinci"io, en la
conciencia en !ue hay la ivisi(n entre el observaor y lo observao$ 3amos a
"resentarlo en la )orma o"uesta$ <C(mo escubre 3$ "or s/ mismo en !u+ )orma
comienza el "ensamiento, cual!uier "ensamiento= <Se ha hecho 3$ al#una vez esa
"re#unta= -n tal caso, <c(mo lo escubrir= Para escubrir cual!uier cosa, sea la !ue
)uere, tiene !ue estar callaa su mente, el total e la conciencia, no una "arte e
ella, <no es cierto= Si !uiero mirarlo a 3$, verlo con mucha claria, ten#o !ue tener
la mente muy en silencio, sin toos los "re.uicios, las charlas, los ilo#os, las
im#enes, los cuaros4 too eso ten#o !ue e.arlo a un lao "ara mirarlo a 3$ @
entonces, "or!ue hay liberta y, "or lo tanto, calma silenciosa, en ese estao "uee
haber observaci(n$
<Pueo, "ues, 6 "or )avor, si#a mi "r(*ima "re#unta 6 "oemos, 3$ y yo,
observar el "rinci"io el "ensamiento= S(lo "ueo observar ese "rinci"io en silencio,
no cuano em"iezo a buscar, a hacer "re#untas, a es"erar res"uesta4 s(lo entonces,
cuano ten#o la mente callaa "or com"leto, es"u+s e haber hecho a!uella
"re#unta1 <cul es el "rinci"io el "ensamiento=, cuano est "or entero callaa a
trav+s e too mi ser, es cuano "ueo em"ezar, "artieno e ese silencio, a ver
c(mo se con)i#ura el "ensamiento$ -s muy im"ortante esta cuesti(n, "or!ue, si se
a uno cuenta el "rinci"io el "ensamiento, no hay entonces necesia e
someterlo a control$ Como sabe, #astamos mucho tiem"o, no s(lo en escuelas y
cole#ios, sino, se#7n enve.ecemos, en someter el "ensamiento a control1 8este
"ensamiento es bueno9, 8+ste es malo9, 8+ste es a#raable y ebo se#uirlo9, 8es un
"ensamiento )eo !ue he e re"rimir9, etc$ Sometemos a control, re"rimimos$ Too
el tiem"o se est esarrollano un combate entre iversos "ensamientos, la mente
es un cam"o e batalla, un cam"o en !ue hay con)licto constante, un "ensamiento
contra otro, eseo contra eseo, un "lacer ominano a toos los ems, etc$ ,s,
si nos amos cuenta el "rinci"io el "ensamiento, no habr entonces contraicci(n
en +l$
<-stoy icieno is"arates o hay al#7n sentio en ello= Creo !ue tiene un "oco e
si#ni)icao, "or!ue, ya sab+is, una via e con)licto no tiene sentio al#uno$ -l
con)licto conmi#o mismo o con un vecino, o con ieas4 no !uiero nin#una clase e
con)licto, "or!ue cual!uiera e ellos es una tensi(n, una istorsi(n$ Cna via e
con)licto se #asta muy r"iamente, y tiene uno !ue escubrir si e*iste una manera
e vivir en !ue no haya ni una "art/cula e con)licto en nin#7n momento e la
"ro"ia via$ @ s(lo "ueo lle#ar a ese moo e vivir cuano em"iezo a escubrir el
"rinci"io el "ensamiento$ Si la mente "uee escubrir sin arse cuenta el centro,
entonces caa "ensamiento no es una istracci(n$ -ntonces no tiene caa uno e
ellos su o"uesto, "or!ue s(lo hay "ensamiento, no el !ue se le o"one$ Por lo tanto,
es una cuesti(n im"ortante y tiene en s/ al#7n sentio, no es "uro is"arate$
S(lo "uee verse el "rinci"io el "ensamiento cuano hay silencio, cuano la mente
se ha callao no "or isci"lina, control o iversas )ormas e meitaci(n y toas esas
)eas cosas, sino e moo natural$ Pnicamente en el silencio es como "ueo
escubrir al#o4 s(lo entonces es cuano la mente "uee encontrar y lle#ar a este
e*traorinario escubrimiento e al#una cosa nueva, !ue sale tan s(lo el silencio, y
+ste no es "osible cultivarlo, el "ensamiento no "uee construirlo4 si lo hace, ser
cosa muerta, estancamiento$ Cuano el "ensamiento construye al#o, siem"re hay
con)licto$ 5le#a uno, "ues, a escubrir el "rinci"io el "ensamiento "or!ue la mente
est callaa "or com"leto4 sea el !ue sea, es "ensamiento$ @ si s(lo hay
"ensamiento, no tiene contraicci(n$ %h, <no lo ve 3$= S(lo hay eseo, "ero la
contraicci(n sur#e cuano e*iste el eseo e esto en o"osici(n a a!uello, y cuano
uno em"ieza a escubrir el "rinci"io el eseo, entonces no hay contraicci(n, !ue
im"lica con)licto4 !uien !uiera vivir sin +l tiene !ue com"rener esto$ Para
com"rener too esto la mente ha e estar silenciosa y este silencio es meitaci(n$
Cna mente !ue est+ e*traorinariamente viva y alerta ya no almacena caa
escubrimiento, y lle#a a al#una otra cosa, "or!ue esa #ran viveza y estao e
alerta hacen !ue sea luz "ara s/ misma sin nin#una e*"eriencia$
5a mayor/a e nosotros anhelamos e*"eriencia, ya sea la e ir a la luna o la e una
"e!ue&a mente !ue busca meiante las ro#as un estao e conciencia en el !ue
hay visiones, acrecentaa sensibilia, y as/ sucesivamente4 la e*"eriencia m/stica, la
reli#iosa, la se*ual, la e tener mucho inero, "oer, "osici(n, ominio, ya sabe 3$,
toos anhelamos e*"eriencia$ @ esto ocurre "or!ue nuestra "ro"ia via es tan
su"er)icial, vac/a, insu)iciente, y creemos !ue sin e*"eriencias la mente se vuelve
tonta, est7"ia, "esaa$ Por eso leemos libro tras libro, vamos a los museos,
conciertos, rituales, i#lesias, )7tbol, toa clase e "ruebas$ ,as nunca "re#untamos
!u+ es lo im"licao en este e*"erimentar, o si hay en ello al#una cosa nueva$ Toa
e*"eriencia reclama reconocimiento, "ues e lo contrario e.a e serlo$ Si no la
reconozco como tal, im"licano al#o, no es una e*"eriencia$ S(lo en caso contrario
es cuano la llamo as/, mas "ara reconocer ten#o !ue haber conocio antes$ Por la
e*"eriencia no "uee haber cosa nueva al#una$
%s/ "ues, hemos escubierto una vera )unamental, la e !ue una mente !ue
busca, anhela, investi#a en emana e ms am"lia y "ro)una e*"eriencia, es
su"er)icial, "or!ue vive siem"re con sus recueros, sus reconocimientos, y lo !ue se
recuera o reconoce no es lo nuevo$ Pero en el silencio no hay e*"erimentaci(n y
nos "re#untamos1 <c(mo es "osible actuar en este muno si la mente est
realmente callaa, en silencio= <Com"rene 3$= <-s "osible )uncionar en este
muno con este enorme sentio el silencio= Tiene uno cierta )unci(n, ebe hacer
eterminaa cosa, como bibliotecario, cocinero, t+cnico, o)icinista, etc$, too lo cual
reclama acumulaa in)ormaci(n como conocimiento, e*"eriencia4 y se "re#unta1
<"uee mi mente, !ue ha com"renio y est vivieno en ese estao e silencio,
)uncionar en estas circunstancias= Cuano se hace esa "re#unta se se"ara el silencio
e la acci(n4 es, "ues, la "re#unta )alsa$ ,s, cuano e*iste el silencio, )uncionar
uno en la o)icina$ ,ire, es como un tambor muy tenso4 al ser #ol"eao, le a la nota
.usta, "ero siem"re est vac/o, en silencio$ Ml no ice1 8-stoy en silencio9, 8<c(mo voy
a )uncionar en la o)icina=9
Descubrimos, "ues, !ue toa conciencia, tanto la oculta como la mani)iesta, lo
secreto y la su"er)icie, )orma "arte e este "roceso el "ensar$ Poemos arnos
cuenta el "rinci"io el "ensamiento s(lo cuano hay silencio, cuano no hay
)rontera "ara la conciencia$ Too esto reclama mucha isci"lina en s/ misma, no
isci"lina "ara al#o$ @ si hemos lle#ao hasta a!u/, "oemos entonces "re#untar
!u+ es el amor$ Com"rene 3$ !ue es necesario in!uirir si el amor est entro el
cam"o e la conciencia, !ue es el "ensamiento$ Di#o1 85e amo a 3$, amo a mi "a/s, a
mi Dios, mis libros, mi "osici(n9, ya sabe1 amor$ Csamos esa "alabra un "oco
li#eramente, "ero con bastante intensia$ Cuano ice 3$ a al#uien1 85e amo9,
<!u+ si#ni)ica esa "alabra= 5as "ersonas reli#iosas e too el muno lo ivien en
"ro)ano y sa#rao, etc$ <-s eseo el amor= 2o i#a 3$ !ue no, "or!ue "ara los ms
e , nosotros lo es4 eseo y "lacer, el "lacer !ue "rocee, e los sentios, e la
ahesi(n y realizaci(n se*ual, e mi es"osa, mi mario, mi )amilia, )rente a otras
)amilias4 mi "a/s, mi Dios, mi Ley, ya sabe 3$ too eso$ 5lamamos amor a eso !ue
nos hace matar a otros, y en lo !ue hay celos, oio$ Pero <es eso amor= -n ese amor
hay "osesi(n, ominio, e"enencia, busca e satis)acci(n, "lacer, consuelo,
com"a&/a1 una evasi(n e m/ mismo$ <-s amor= <; es !ue el amor est ms all e
este alboroto mental= Si 3$ ice !ue s/, <!u+ le "asar entonces a mi es"osa, mis
hi.os, )amilia= Tienen !ue tener se#uria, ten#o !ue tenerla yo$ Si hace esa
"re#unta, entonces nunca ha estao 3$ )uera e ese cam"o e conciencia$ Cna vez
!ue haya salio e ese cam"o, nunca har tal "re#unta, "or!ue entonces sabr lo
!ue es el amor, en el cual no hay "ensamiento, no hay ma&ana ni, "or lo tanto,
tiem"o$ ,as 3$ escuchar esto com"lacio y "robablemente hi"notizao y
encantao, "ero trascener en realia el "ensamiento, el tiem"o E"ues tiem"o es
"ensamiento y +ste es "enaF e ir ms all, es arse cuenta e !ue hay una imensi(n
istinta, llamaa amor$ Partieno e ah/, "uee uno actuar, ser$
Sur#e otra cuesti(n, la e !u+ es la belleza$ <-st en el ob.eto o en los o.os el !ue la
contem"la= <; es !ue no est en nin#una e ambas cosas, sino en el abanono total
el observaor y lo observao= S(lo "uee ocurrir esto cuano hay austeria total,
"ero no la austeria el sacerote con su ureza, sus casti#os, re#las, obeiencia$
%usteria si#ni)ica sencillez, no en ieas, ro"as, en conucta o en alimentos, sino
ser sencillo enteramente, !ue es la com"leta humila$ Por lo tanto, nunca se
escala, nunca hay un lo#ro, no hay escalera !ue subir, s(lo hay un "rimer "aso, y el
"rimero es el "er"etuo$
Sin com"rener la belleza, el amor y la meitaci(n 6 me re)iero a los aut+nticos 6
la via tiene entonces, tal como es, vivia as/, con su "ena, olor, con)licto, muy
escaso sentio$ Puee 3$ tomar ro#as "ara arle sentio, "uee a)errarse a sus
a"etitos se*uales con ese )in, "ero el e"ener e cual!uier ro#a, e cual!uier
"ensamiento, e cual!uier e*i#encia e "lacer, s(lo sirve "ara "roucir ms
con)licto, esicha, con)usi(n$
Interlocutor1 Como estaba 3$ hablano sobre e*"eriencia, s(lo !uiero ecir !ue
ese hace unos cuantos a&os he tenio un enorme anhelo e volar en un "laneaor
y cre/ !ue ello ser/a realmente maravilloso$ %yer tuve o"ortunia e volar con un
o)icial suizo urante una hora, e*"eriencia !ue )ue interesant/sima4 "ero cuano
escen/ me "areci( sim"lemente como si$ ya la hubiera tenio antes$ 2o era
necesario haber subio$
Krishnamurti1 -l se&or ice !ue subi( ayer en un "laneaor y !ue !uiso hacerlo
"or!ue eseaba tener una e*"eriencia nueva$
Interlocutor1 Hacerlo yo mismo$
Krishnamurti1 Hacerlo 3$ mismo, otra )orma e e*"eriencia$ @, cuano esceni(,
vio !ue no hab/a sio e*"eriencia, !ue ya la hab/a tenio antes$ ,ire, se&or, <"or !u+
anhela e*"eriencia, ya sea en un "laneaor, o en el se*o, en escalar monta&as,
tomar ro#as y lo#rar e*"ansiones "s/!uicas, etc$= <Por !u+ ansia e*"eriencias=
Primero "re#7ntese eso$ @ <!u+ le "asar/a si no tuviera nin#una en absoluto= <-s eso
"osible= Pues bien, e"enemos e e*"eriencias "ara !ue nos manten#an
es"iertos, y ello es una )orma e reto$ Sin retos, <sabe lo !ue nos "asar/a a toos
nosotros= -star/amos ormios$ Si no hubiera nin#7n cambio "ol/tico, si no hubiera
con)licto en nuestro interior, si too )uera como !uisi+ramos !ue )uese y no
tuvi+ramos "erturbaci(n, estar/amos casi ormios$ 5os retos son necesarios "ara
los ms e nosotros, retos istintos, y son ellos los !ue nos mantienen es"iertos$
De"enemos e e*"eriencias, "lacenteras o "enosas, "ara !ue nos ten#an
es"iertos, !ueremos "ara ello toa clase e retos$ Cuano uno ve !ue esta
e"enencia e los retos y las e*"eriencias s(lo sirven "ara embotar ms la mente y
!ue no nos mantienen realmente es"iertos, cuano ve !ue 6 como i.e el otro /a
6 hemos tenio millares e #uerras y no hemos a"renio naa, o !ue estamos
is"uestos a matar al "r(.imo ma&ana mismo a la menor "rovocaci(n, entonces nos
"re#untamos <"ara !u+ los !ueremos= y <es !ue hay "osibilia e mantenernos
es"iertos sin nin#7n reto= -sta es la cuesti(n real$ <,e si#ue 3$=
De"eno e un reto, e una e*"eriencia, es"erano !ue me ar ms e*citaci(n,
intensia, me a#uizar la mente, "ero no ocurre eso$ ,e "re#unto, "ues, si es
"osible mantenerse es"ierto e manera total, no "eri)+ricamente en unos "ocos
"untos e m/ ser, sino enteramente es"ierto, sin nin#7n reto ni e*"eriencia$ -so
si#ni)ica1 <"ueo ser luz "ara m/ mismo, no e"ener e nin#una otra luz= 2o
si#ni)ica !ue ten#a la vania e no e"ener e nin#7n est/mulo, <Pueo ser una
luz !ue nunca se a"a#ue= Para escubrirlo, ten#o !ue "ro)unizar en m/ mismo,
conocer e manera com"leta toos mis rincones4 too ha e !uear al escubierto$
Ten#o !ue arme cuenta el entero cam"o e mi "ro"io ser, !ue es la conciencia el
iniviuo y e la sociea$ S(lo cuano la mente trasciene esta conciencia
iniviual y social es cuano hay "osibilia e ser, "ara s/ mismo, una luz !ue nunca
se a"a#ue$
1$ Conversacin
3$ de julio de 1967
<Du+ es lo !ue caa uno e nosotros est buscano en la via= Si en serio nos
hacemos la "re#unta sobre !u+ es lo !ue en lo "ro)uno !ueremos toos, yo me
"re#unto cul ser/a la res"uesta$ <-s !ue la emana, la busca, se basa en nuestras
inclinaciones, se #u/a "or nuestras tenencias o se molea "or las circunstancias= Si
se molea "or las circunstancias, entonces es una mera cuesti(n e me.orar un "oco
esas coniciones, volverlas ms )elices, ms a#raables y satis)actorias$ @, si nuestra
emana no es ms !ue el ictao e la tenencia con arre#lo a nuestro
conicionamiento, cultura, tras)ono, entonces naturalmente estar im"uesta "or
nuestra limitaa com"rensi(n, limitaa atenci(n$ Si nuestra emana, lo !ue
buscamos "ro)unamente, se basa en nuestra inclinaci(n, entonces lo !ue se busca
es mayor y ms am"lio "lacer$ <Cul e estas tres cate#or/as es la !ue #u/a, molea o
im"ulsa nuestra busca, nuestros anhelos y tanteos= %l "arecer, los ms e nosotros
estamos buscano al#o1 mayor "lacer o satis)acci(n, ms am"lias y "ro)unas
e*"eriencias4 y e*isten a!uellos e nosotros !ue son al#o ms serios y icen !ue lo
!ue buscamos es la vera$ -sta "alabra es una e las ms "eli#rosas, "or!ue "ara
buscar la vera hace )alta, no un mero im"ulso casual intermitente, sino ms bien
un sostenio y cont/nuo mirar, no en una irecci(n eterminaa, sino una total
com"rensi(n e la via$
Si buscamos mayor "lacer, como lo buscan los ms e nosotros, y aun!ue no haya
naa malo en ello, ese mayor "lacer trae consi#o mayores "enas y temores$ @, si
e*iste meramente una reacci(n conicionaa !ue brota e la tenencia o e la
circunstancia, entonces ella trae su "ro"io cautiverio, sus "enas, sus olores$ ,s, si
somos un "oco ms cautos, serios con vacilaci(n, entonces seremos serios acerca e
toas las cosas e la via$ @ es menester esta seriea en la via, no con res"ecto a
la vera o el "lacer o la momentnea satis)acci(n, sino con res"ecto a too lo !ue
tocamos, ya sea en la "re"araci(n e un elicioso almuerzo, en nuestra relaci(n con
otro ser humano4 seriea como cuano uno se ice a s/ mismo !ue est buscano
al#o !ue se llama 8vera9$ Creo !ue tenemos !ue ser serios e manera
e*traorinaria, con vitalia, sobre toas las cosas en la via 6 no sobre "artes
)ra#mentarias e ella 6 "or!ue caa ser humano iniviual es res"onsable e toas
las esichas, las #uerras, el hambre, las brutaliaes, etc$, e esta enorme violencia
!ue e*iste en el muno$
Por )avor, a!uellos e Cs$ !ue no est+n en realia muy interesaos, !ue hayan
venio sim"lemente "or curiosia, <!uisieran toos levantarse y marcharse ahora=
Ser/a mucho ms sencillo$ @ si es !ue son Cs$ serios sobre cual!uier cosa, entonces
!u+ense y "resten toa la mucha o "oca atenci(n !ue "uean$ Creo muy
intensamente !ue, sieno caa uno e nosotros res"onsable el caos, la esicha y
el olor el muno, ebe, como ser humano, "roucir una revoluci(n raical en s/
mismo$ Por!ue caa uno es en s/ tanto la sociea como el iniviuo, es a la vez
violencia y "az, es esta e*tra&a mezcla e "lacer, oio y mieo, a)n a#resivo,
ominio y amabilia4 a veces uno "reomina sobre el otro y hay mucho
ese!uilibrio en toos nosotros$
Somos res"onsables, no s(lo ante el muno, sino tambi+n e nosotros mismos, en
lo !ue hacemos, lo !ue "ensamos, c(mo actuamos y sentimos$ Tiene muy escaso
sentio el limitarse a buscar la vera o el "lacer sin com"rener esta e*tra&a
mezcla, esta contraicci(n e violencia y amabilia, e a)ecto y brutalia, e
celos, coicia, enviia y ansiea$ Si#ni)ica muy "oco buscar #ran "lacer o la vera,
si no hay una trans)ormaci(n raical en el )unamento mismo e nuestro ser$ Parece
!ue el hombre ha buscao eso !ue llamamos la vera, a lo lar#o e los tiem"os
hist(ricos y antes, una cosa istinta !ue llamamos Dios, el estao sin tiem"o, al#o
!ue no se "uee meir ni nombrar$ -l hombre siem"re ha buscao eso "or!ue su
via es muy )astiiosa, siem"re hay muerte, ve.ez, e*iste mucha "ena,
contraicci(n, con)licto, una sensaci(n e com"leto teio, e )alta e sentio "ara
la via$ -stamos cautivos e eso y, "ara evairnos 6 o "or!ue hayamos
com"renio li#eramente esta com"le.a e*istencia 6 !ueremos hallar al#una cosa
ms, al#o !ue no sea estruio "or el tiem"o, "or el "ensamiento, "or cual!uier
corru"ci(n humana$ -l hombre ha buscao siem"re eso y al no hallarlo, ha cultivao
la )e1 )e en Dios, en un salvaor, en una iea$ 2o s+ si habr observao 3$ !ue la )e
en#enra violencia, invariablemente$ 5e rue#o consiere esto$ Cuano ten#o )e en
una iea, en un conce"to, !uiero "rote#er tal iea, conce"to y s/mbolo4 estos, la
ieolo#/a, son una "royecci(n e m/ mismo, me siento ienti)icao con ellos y !uiero
"rote#erlos a cual!uier "recio$ @, cuano e)ieno al#o, ten#o !ue ser violento$ @
caa vez ms, se#7n va uno observano, la )e carece ya e lu#ar4 naie cree ya en
naa E#racias a DiosF$ 2os volvemos c/nicos y enconaos, o bien inventamos una
)iloso)/a !ue sea satis)actoria intelectualmente$ Pero el "roblema central no !uea
resuelto$
-l "roblema central es en realia el e c(mo va uno a "roucir una )unamental
mutaci(n en este com"le.o y esichao muno e con)usi(n, no s(lo "or )uera,
sino "or entro1 un muno e contraicci(n, e tanta an#ustia$ @ entonces, una vez
!ue haya mutaci(n, "uee uno se#uir ms all, si !uiere$ ,as, sin este cambio
raical, )unamental, carece e too sentio cual!uier es)uerzo "ara lle#ar ms all$
5a investi#aci(n e la vera y la cuesti(n sobre si e*iste Dios o no, sobre si hay una
imensi(n sin tiem"o, tenrn res"uesta, no e otro, e un sacerote, un salvaor,
e naie, sino e 3$ mismo, y 3$ mismo "or res"oner a esa "re#unta s(lo
cuano haya esta mutaci(n !ue "uee y ebe realizarse en too ser humano$ -so es
lo !ue nos interesa y concierne en toas estas conversaciones$ 2os interesa saber,
no s(lo c(mo "roucir un cambio ob.etivo en este muno es#raciao !ue est
)uera e nosotros, sino tambi+n en nosotros mismos$ 5a mayor/a estamos tan
ese!uilibraos, somos tan violentos, coiciosos, y nos sentimos herios tan
)cilmente cuano cual!uier cosa va contra nosotros, !ue me "arece +sta la
cuesti(n )unamental1 <Du+ "uee hacer un ser humano, como 3$ y yo, vivieno en
este muno=
@o me "re#unto !u+ res"oner/a 3$ si se )ormulase en serio, a s/ mismo, esta
"re#unta1 <-s !ue se "uee hacer al#una cosa= ,ire, estamos )ormulano una
"re#unta muy seria$ <Du+ "oemos hacer 3$ y yo como seres humanos, no s(lo
"ara cambiar el muno, sino a nosotros mismos= <Du+ "or/amos hacer= <2os lo va a
ecir al#uien= 2os lo han icho1 los sacerotes, !ue se ice com"renen estas cosas
me.or !ue los se#lares como nosotros, nos lo han icho, y eso no nos ha llevao muy
le.os4 is"onemos e los seres humanos ms re)inaos, tam"oco ellos nos han
llevao le.os$ 2o "oemos con)iar en naie, no hay #u/a, maestro, autoria, s(lo
est uno mismo y su relaci(n con otro y el muno4 no hay naa ms$ Cuano ve 3$
eso y se encara con ello, se "rouce una #ran eses"eranza, e la cual vienen
cinismo, amar#ura y loo lo ems, o bien, al en)rentarlo, com"rene uno !ue es
enteramente res"onsable e s/ mismo y el muno, y naie ms4 al encararse con
ello, se isi"a toa lstima e s/ mismo$ 5os ms e nosotros nos com"lacemos en la
auto lstima, cul"ano a otros, y esta ocu"aci(n no trae claria$
,e "arece !ue es una cuesti(n !ue caa uno e nosotros ha e resolver "or s/
mismo, la e !u+ "oemos hacer, 3$ y yo, "ara vivir en este muno e manera
cuera, sana, l(#ica, racional, "ero tambi+n "ara tener #ran e!uilibrio, "ara vivir sin
nin#7n con)licto, nin#7n oio o violencia$
-sta ma&ana "oemos via.ar .untos, no a lo lar#o e una l/nea verbal, o e
conce"tos intelectuales, sino e.ano a un lao toas esas cosas4 em"rener un
via.e y encontrar un estao e mente !ue nunca est+ en con)licto, y en el !ue "or lo
tanto no haya elemento e ominio o servilismo$ Para encontrar tal estao hemos
e via.ar .untos, y eso si#ni)ica !ue tenr 3$ !ue "restar mucha atenci(n, no
concentraci(n, "ues hay i)erencia entre ambas$ <Du+ es lo !ue en realia ocurre
cuano se concentra 3$= ;bs+rvelo en s/ mismo$ Cuano se encuentra en al#o,
cuano en)oca el "ensamiento y lo )uerza a concentrarse en al#una cosa, hay un
"roceso e e)ensa, la construcci(n e una muralla entro e la cual la mente "uea
concentrarse en al#o$ 5a concentraci(n es un "roceso e*clusivo, mientras !ue la
atenci(n no lo es$ 8%tener9 si#ni)ica "restar atenci(n com"leta, no )ra#mentaria ni
"arcial, es ecir, escuchar ese avi(n, el tren !ue "asa, escuchar la conversaci(n, ver,
o/r y sentirlo too "or com"leto, sin nin#una )rontera$ -ntonces, en ese estao e
atenci(n, "oemos via.ar .untos, lle#ar muy le.os y muy a lo hono$
Como un ser humano !ue vive en el muno y en s/ mismo, sieno a la vez violento y
amable, lleno e anta#onismo y e oio o con un ocasional estallio e #ozo, se
"re#unta uno lo !ue "uee hacer "ara "rovocar una revoluci(n en s/ mismo$ Pues
bien, esto re!uiere atenci(n$ E-n este momento, se "rouce una aver/a en el sistema
e transmisi(n e con)erencias "7blicas y se intenta remeiarla mientras contin7a la
conversaci(n$F -st en marcha a!u/ una istracci(n, y mi tenencia es observar lo
!ue est "asano y sin embar#o, resistir esa tenencia, "or!ue eseo hablar4 hay,
"ues, una contraicci(n$ -st 3$ si#uieno too esto= %s/ es !ue hay un con)licto y
en ese estao no "uee )uncionar con claria la mente$ 5a cosa mecnica ha
)allao, hay !ue arre#larla4 al mismo tiem"o, ten#o !ue hablar con claria y "ensar
sin nin#una contraicci(n$ 5a mera concentraci(n no lo conse#uir$ ,ientras !ue si
hay atenci(n a lo !ue est suceieno, sin istraerse con ello y sin embar#o,
escuchano lo !ue se esta icieno, no habr contraicci(n$ -n ese estao e
atenci(n es en el !ue "oemos mirarnos$ Cuanto ms sabemos sobre nosotros
mismos, tanto ms "ro)unamente "uee "enetrar la mente entro e s/ misma y
trascener toas las estructuras y s/mbolos intelectuales y verbales, e moo !ue
no !uee cautiva e su "ro"ia ima#inaci(n, ilusi(n, e sus "ro"ios eseos$
%s/ es !ue, ante too, 3$ y yo tenemos !ue conocernos a nosotros mismos "or
com"leto, e moo !ue no haya rincones ocultos, esconri.os mentales, secretos
intactos$ Puee 3$ hacer esto "aso a "aso 6 si#a esto, "or )avor, muy atentamente
6 meiante el anlisis, el e*amen, abrieno toas las ca"as e la "ro"ia conciencia,
lo !ue im"lica !ue se toma 3$ tiem"o$ -s ecir, estoy irritao, celoso, enviioso y,
"ara com"rener "or !u+, su motivo, "ara escubrir, "ara esenrollar el vasto y
com"le.o 8yo9, hace )alta tiem"o$ ; hace uno esto o hay un "roceimiento
com"letamente istinto$ 5e rue#o com"rena esto muy claramente$ Pueo
analizarme, mirarme, si !uiero, sin nin#una ilusi(n, "erversi(n, con mucha claria,
como "ueo mirarme en el es"e.o, y mirnome em"iezo a analizar, a "enetrar en la
causa e caa movimiento el "ensar, caa sentimiento, in!uiero caa motivo, y eso
invertir mucho tiem"o, /as, meses, a&os4 en este "roceso siem"re se est
"roucieno istorsi(n, "or!ue hay otras in)luencias, otras "resiones, tensiones$ De
moo !ue cuano amito el tiem"o en este "roceso e com"renerme, ten#o !ue
contar con toa clase e )alseamientos$ @ el 8yo9 es una entia muy com"le.a,
"ro)una, !ue se mueve, !ue vive, lucha, !uiere, nie#a, y yo ten#o !ue observar
too movimiento, com"rener la totalia e ello$ Ha#o esto, o bien ha#o lo !ue
#eneralmente se hace, es ecir, me ienti)ico con al#una cosa ms #rane, con la
naci(n, el estao, la )amilia, o con una iea como la el Salvaor, e un 0ua4 me
ienti)ico con eso, con una "royecci(n e m/ mismo, una iea e lo !ue !uiero ser, o
e lo !ue yo eber/a ser, y en eso hay con)ormia a tal moelo, y "or lo tanto ms
lucha$ %s/ es como el hombre ha actuao a trav+s e las eaes1 ha "enetrao hacia
entro "or la intros"ecci(n y el anlisis, o bien se ha ienti)icao con al#o, o ha
vivio en un estao e ne#aci(n total, es"erano !ue "asar/a al#una cosa$ -l
hombre ha hecho too esto y cosas a7n ms com"le.as, y ha tomao ro#as$
2o es s(lo el muno moerno el !ue toma ro#as, !ue ya se usaban en China hace
tres o cuatro mil a&os, como en la Gnia, y too ello "ara huir e la monoton/a e la
via, el terrible )astiio y e la e*istencia sin sentio e ir a la o)icina toos los /as,
e tener se*o, ni&os, e estar en constante "u#na consi#o mismo$ -l hombre ha
necesitao una evasi(n e al#una clase, ya sea esca"ar al cam"o e )7tbol o a una
i#lesia, cosas !ue son e*actamente i#uales$ De moo !ue, si no es ese el camino,
"or!ue too eso im"lica tiem"o y sembrar ms semillas e violencia y anta#onismo4
si realmente com"rene 3$ esto, 'lo esecha "or com"leto$ 3e !ue no es ese el
camino$ -s como un hombre !ue !uiere ir al sur "ero !ue ha se#uio un senero !ue
le lleva al norte4 e re"ente, cuano ve !ue no es ese el camino, vuelve la es"ala al
norte$ 5o mismo "asa cuano ve uno !ue toos esos intentos !ue han realizao los
seres humanos a lo lar#o el tiem"o no son el camino 6 no im"orta !ui+n a)irme lo
contrario 64 entonces "uee 3$ mirarse e moo muy istinto, sin tiem"o$
-*iste esta cosa com"le.a total llamaa el 8yo9, con su anta#onismo, temores,
es"eranzas, as"iraciones, ambiciones, coicia, too lo !ue es el 8yo94 <"ueo mirarlo
e moo tan com"leto e instantneo !ue com"rena su totalia= 0ien mirao,
<!u+ es la vera= 3er la vera, sentir lo !ue es, con su belleza, con su amor, <c(mo
ve uno eso= S(lo "uee 3$ ver la vera cuano la mente no est )ra#mentaa,
cuano ve la totalia, la e 3$ mismo, com"leta, no sim"lemente los )ra#mentos
ac y all, sino la totalia e su ser, es ecir, la vera, y cuano com"rene toa
su com"le.ia$
<Se "uee uno mirar e manera tan com"leta, tan atenta !ue too nuestro ser se
revele en un instante= 5a mayor/a e nosotros no "oemos hacer esto "or!ue nunca
hemos aborao el "roblema con tanta seriea, nunca nos hemos mirao, nunca$
Cul"amos a otros, es"achamos las cosas con e*"licaciones o nos asustamos e
mirarnos, y as/ sucesivamente, "or lo cual nunca nos contem"lamos como somos$
S(lo "uee 3$ mirar totalmente cuano "resta su entera atenci(n, en la cual no hay
temor4 cuano mira con su mente, su cuer"o, nervios, o.os, o/os, no !uea lu#ar
"ara el temor, "ara la contraicci(n, no hay con)licto$ Cuano se ha mirao 3$ tan
honamente, "uee "enetrar a7n a mayor "ro)unia$ %l ecir 8a mayor
"ro)unia9 no estamos com"arano$ Pensamos en com"araciones1 honura y
su"er)icialia, icha y esicha, siem"re estamos miieno$ Cuano i#o1 8Ten#o
!ue ahonar o "enetrar ms "ro)unamente en m/ mismo9, la e*"resi(n 8ms
"ro)unamente9 es com"arativa$ Pero <e*isten en uno mismo esos estaos e lo
su"er)icial y lo "ro)uno= Cuano i#o 8ten#o la mente su"er)icial, mez!uina,
estrecha, limitaa9, <c(mo s+ !ue lo es= Por!ue he com"arao mi mente con la e
3$, !ue es mucho ms brillante, con ms ca"acia, ms inteli#encia, ms
consciente, etc+tera$ -ntonces i#o, en com"araci(n1 8ten#o la mente trivial,
mez!uina9, "ero <"ueo conocer mi mez!uina sin com"araci(n= <S+ !ue ten#o
hambre ahora "or!ue la tuve ayer, o s+ !ue la ten#o ahora sin com"araci(n con la
e ayer= %s/ !ue, cuano usamos la e*"resi(n 8ms "ro)unamente9 no estamos
"ensano en t+rminos com"arativos, no estamos com"arano$
Cna mente !ue est+ siem"re com"arano, miieno, siem"re en#enrar ilusi(n$ Si
me estoy miieno )rente a 3$, !ue es ms listo, ms inteli#ente, estoy
es)orznome en ser como 3$ y ne#nome como soy, y estoy creano una ilusi(n$
%s/ !ue, cuano he com"renio !ue las com"araciones, en cual!uier )orma, s(lo
conucen a mayor ilusi(n y esicha, y !ue cuano me analizo, o cuano me
ienti)ico con al#una cosa ms #rane, sea el estao, un salvaor, una ieolo#/a,
cuano com"reno !ue too ese "ensar com"arativo me lleva a mayor a.uste y "or
ello a mayor con)licto, entonces "rescino e +l "or com"leto$ -ntonces mi mente
ya no est buscano, tanteano, no investi#a, no "ie, no interro#a, no reclama, no
a#uara, lo !ue no si#ni)ica !ue est+ satis)echa e las cosas tales como estn4
entonces mi mente no tiene ilusi(n o ima#inaci(n$ Puee moverse en una imensi(n
totalmente istinta$ Se han isi"ao "or com"leto la imensi(n en !ue vivimos, la
via cotiiana, la "ena, el "lacer y el mieo !ue ha conicionao la mente, !ue ha
limitao su naturaleza$ -ntonces hay #oce, !ue es una cosa enteramente istinta el
"lacer$ -ste 7ltimo viene a la e*istencia "or el "ensamiento, !ue tambi+n en#enra
el mieo$
Pero el #ozo, el #ozo real, el sentimiento e #ran beatitu, no es el "ensamiento$
-ntonces la mente act7a en una imensi(n en la !ue no hay con)licto, no hay
sensaci(n e 8lo otro9, no hay sentio e ualia$ -n lo verbal s(lo "oemos lle#ar
hasta ah/4 lo !ue est ms all no "uee e*"resarse en "alabras, "ues +stas no son la
cosa$ Com"r+nalo1 el rbol real no es la "alabra 8rbol94 la "alabra es istinta el
hecho real$ Hasta ahora "oemos escribir, e*"licar, "ero las "alabras o las
e*"licaciones no "ueen abrir la "uerta$ 5o !ue abrir la "uerta es el iario arse
cuenta y la atenci(n$ -s el arse cuenta sin elecci(n al#una, e lo !ue est "asano
entro, e c(mo habla 3$, e lo !ue ice, c(mo camina, lo !ue "iensa4 es "ercibirlo
iariamente$ -s como lim"iar una habitaci(n "ara tenerla en oren, "ero el tenerla
en oren no tiene im"ortancia4 es im"ortante en un sentio y totalmente sin
im"ortancia en otro$
Tiene !ue haber oren en la habitaci(n, "ero el oren no abrir la ventana$ 5o !ue la
abrir, lo !ue abrir la "uerta no es su volici(n, no es su eseo$ 2o es "osible !ue 3$
invite 8lo otro9$ 5o 7nico !ue "uee hacer es tener en oren la habitaci(n, lo cual es
ser virtuoso, mas no con la virtu o moralia e cual!uier sociea "or la venta.a
!ue traer, sino el ser virtuoso "or s/ mismo, el ser cuero, racional, orenao$
-ntonces, tal vez, si tiene suerte, la ventana se abrir y las brisas entrarn$ Puee ser
!ue no entren$ De"ene el estao e su mente, y +sta s(lo la "uee com"rener
3$, observnola, "ero sin tratar nunca e molearla, lo cual si#ni)ica observarla
sin nin#una elecci(n$ Partieno e este arse cuenta sin elecci(n tal vez se abra la
"uerta y se"a 3$ lo !ue es esa imensi(n en la !ue no hay con)licto ni tiem"o, al#o
!ue nunca "or e*"resarse en "alabras$
<Duieren Cs$ hacer al#unas "re#untas sobre a!uello e !ue hemos estao
hablano esta ma&ana=
regunta1 Se&or, <!u+ es la ima#inaci(n=
Krishnamurti1 <2o sabe lo !ue es la ima#inaci(n= <Duiere una e*"licaci(n e esto=
Toos Cs$ saben lo !ue la ima#inaci(n es, los cuentos e haas, las "inturas
ima#inativas, la invenci(n el cielo y el in)ierno, la invenci(n e los ioses4 la
ima#inaci(n, en el recuero e a!uella belleza !ue vio 3$ ayer tare en la nube, y
as/ sucesivamente$ 3ivimos e mitos y )antas/as$ Cna mente !ue sea ca"az e
inventar, e ima#inar y "royectarse en iversas clases e visiones es una mente muy
tonta$
regunta1 Se&or, <c(mo es "osible "racticar cual!uier clase e arte si no tenemos
ima#inaci(n al#una= -so ser/a im"osible$
Krishnamurti1 <Du+ lu#ar ocu"a el arte "ara una mente !ue sea reli#iosa= 2o la )alsa
mente reli#iosa !ue "ertenece a al#una i#lesia o !ue cree en al#una octrina o
)iloso)/a, "ues tal mente no tiene naa e reli#iosa$ ,as, "ara la !ue est+ vivieno en
una imensi(n el too istinta, <es !ue el arte tiene al#7n sentio= <Por !u+
e"enemos tanto e la m7sica, e la "oes/a= <Por !u+= <-s una )orma e esca"e, un
est/mulo= Pinta 3$ un cuaro y yo lo miro, lo critico y i#o1 8HDu+ belloI9 o 8HDu+
)eoI9 ; bien, si lle#a 3$ a ser )amoso, el cuaro se vene a buen "recio$ ,as, si est
3$ irectamente en contacto con la 2aturaleza, con las colinas, las nubes, los r/os,
los rboles, las aves, si observa 3$ y si#ue el movimiento e un ".aro !ue vuela, la
belleza e cual!uier movimiento en el cielo, en las monta&as, en las sombras, o la
belleza en la cara e otra "ersona, <cree !ue esear ir a nin#7n museo, o mirar
nin#7n cuaro= <-s acaso "or!ue no sabe mirar toas las cosas !ue le roean, "or lo
!ue va al museo a mirar, o toma mescalina, marihuana, ro#as !ue le estimulen y le
"ermitan ver me.or= Tiene uno !ue "oner en ua too lo !ue el hombre ha
ace"tao como valioso, como necesario$ Puee 3$ haber uao e los tiranos
"ol/ticos, e los ictaores en reli#i(n, "ero nunca ha "uesto en ua la autoria
e un Picasso o e un #ran m7sico$
%ce"tamos, y en esa ace"taci(n nos cansamos y !ueremos ms cuaros, ms arte y
"intura, no ob.etivos, etc$ ,as, si su"i+ramos c(mo mirar la )az e un transe7nte,
una )lor al lao el camino, una nube ves"ertina, mirar con com"leta atenci(n y, "or
lo tanto, con com"leto #ozo y amor, entonces tenr/an muy escaso sentio toas
esas otras cosas$
regunta1 -l estao e com"leta atenci(n es, ici+nolo con otras "alabras, un
estao sin con)licto, e moo !ue el no com"rener este 7ltimo estao es una
su"osici(n "revia el mismo, <no=
Krishnamurti1 -s un c/rculo vicioso <vera= 3ivo en con)licto, ten#o as/ la mente e
moo constante, cual!uier cosa !ue ha#a es una tensi(n, !uea "risionera y el !ue
habla ice1 8-n ese estao nunca com"rener 3$ naa94 s(lo cuano est+ 3$
atento com"rener too este "roceso$ ,s no es "osible estar atento, "or!ue
ten#o toa la mente en estao e con)licto, e moo !ue ello se convierte en un
c/rculo vicioso$ <; es !ue 3$, el !ue habla, se a cuenta e !ue ha creao este
c/rculo vicioso y !ue nos e.a con +l y no con nin#una otra cosa= <Du+ va uno, "ues, a
hacer=
2o se resuelve el "roblema al estar "reso en un c/rculo vicioso y sin !ue el !ue habla
nos i#a lo !ue hay !ue hacer$ Pero si 3$ !uiere hacer el )avor e se#uir lo !ue estoy
icieno, estoy se#uro e !ue nos enteneremos el uno al otro$ %nte too, veo !ue
ten#o la mente en con)licto4 ha#a lo !ue ha#a, se mueva como se mueva, siem"re
est entro e los l/mites e ese con)licto$ Cual!uier cosa !ue ha#a, tanto si as"ira
como si esea, imita, se a.usta, re"rime, sublima, toma ro#as "ara am"liarse,
cual!uier cosa !ue ha#a lo hace en estao e con)licto$ Si he com"renio esto, no
sim"lemente en el sentio verbal, sino "or verlo tan claramente como veo ese
micr()ono, sin nin#7n )alseamiento, <!u+ ocurre entonces= Si veo al#o con mucha
claria, como cuano veo al#o muy "eli#roso, como un "reci"icio o un animal
amenazaor, <!u+ "asa= Too movimiento se etiene4 urante un instante, no hay
"ensamiento$ Del mismo moo, si realmente veo lo !ue hace el "ensamiento, +ste
lle#a a su t+rmino$ Ha#a lo !ue ha#a +l, en#enra esicha, "ena, con)licto, y
cuano el "ensamiento ve eso, terminar "or s/ mismo, el c/rculo vicioso se rom"e4
el "ensamiento, !ue si#ni)ica el tiem"o, ha lle#ao a su )in$
regunta1 <-s sin(nima e meitaci(n esta callaa calma, este arse cuenta=
Krishnamurti1 -sa "alabra, 8meitaci(n9 est muy recar#aa y en %sia se le a un
si#ni)icao "articular$ Hay iversas escuelas e meitaci(n, istintos m+toos o
sistemas, !ue eben "roucir atenci(n$ Hay un sistema !ue ice1 8;bserve el
movimiento el eo #oro el "ie9, 8Pr+stele atenci(n, traba.e y obs+rvelo,
obs+rvelo9, etc$4 es la meitaci(n como control, se#uir una iea, contem"lar una
ima#en incesantemente, tomar una )rase y "enetrar en ella, escuchar la "alabra
8;m9 o 8%men9 o al#una otra, escuchar su sonio, se#uirlo, etc$ -n toas esas
)ormas e meitaci(n se im"lica una activia el "ensamiento, e imitaci(n, un
movimiento e con)ormia a un oren establecio$ Para el !ue habla, estas cosas
no tienen naa e meitaci(n4 +sta es enteramente istinta$ ,eitaci(n consiste en
arse cuenta el "ensamiento, el sentir, sin corre#irlos nunca, no ecir nunca si es
bueno o malo, no .usti)icarlo nunca, sino observarlo y avanzar con +l$ -n ese
observar y moverse con a!uel "ensamiento y sentimiento, em"ieza 3$ a
com"rener y a arse cuenta e toa la naturaleza el "ensar y el sentir$ @, al arse
cuenta, viene el silencio no simulao, no ba.o control, no construio "or el
"ensamiento, "or!ue ese silencio construio as/ est estancao, muerto$ -l silencio
lle#a cuano el "ensamiento ha com"renio su "ro"io comienzo, su "ro"ia
naturaleza, y !ue nunca es libre sino siem"re vie.o$ 3er too esto, ver el movimiento
e caa "ensamiento, com"renerlo, es arse cuenta e +l, es lle#ar a a!uel silencio
!ue es meitaci(n, y en el cual nunca e*iste el observaor$
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