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Universidad de Guadalajara

Centro Universitario de Ciencias Sociales y Humanidades


Primer choque cultural entre los dos mundos:
los coloquios de Sahagn.
Martha Patricia Hernndez Gallardo T/M
Licenciatura en Historia
Etnohistoria


Introduccin.

El choque entre las culturas indgena y espaola es un tema que para los antroplogos e
historiadores es necesario estudiar ms profundamente, es por esto que un grupo de
antroplogos del seminario sobre la etnografa y antropologa social de la Amrica media
pensaron en la posibilidad de un nueva disciplina que se enfoque en este momento crucial
de la historia con sus propios mtodos tcnicas y objetivos.
1
Esta disciplina es la
etnohistoria.
Contemplado que la etnohistoria estudia este momento crucial, mi trabajo se enfoca en lo
que podra ser el primer choque entre estas dos culturas, ya que, antes de esto los indgenas
estaban sometidos a los espaoles, pero sin aceptar su cultura.
Despus de la conquista se vio necesaria la tarea de una conquista espiritual hacia los
indgenas ya sometidos, ya que, an se revelaban a los espaoles, no aceptando su
autoridad y se crea que eran tan solo almas que estaban ajenas a la palabra de Dios y
haba que acercarlos a esta religin para salvar su alma, en cambio con los negros era
diferente y se crea que no tenan alma. Por esto mismo empezaron las rdenes de
misioneros.
Antes de que llegaran estos grupos, los indgenas seguan con sus costumbres como los
sacrificios y adoraciones a sus mltiples Dioses, el trabajo de estos misioneros era
precisamente el acercar a los indgenas a su religin y dejaran en el pasado la suya.
Siendo los franciscanos los primeros misioneros en llegar a Mxico y especialmente a
Tenochtitln, el trabajo est enfocado en estos dos grupos particularmente. Haciendo
nfasis en los llamados Coloquios de Sahagn, ya que, ese es el verdadero choque entre
estas dos culturas, puesto que fueron las primeras plticas formales en donde de ambos
lados se compartan el pensamiento que tenan y lo que se quera, tratando de llegar a
acuerdos, como la evangelizacin de todos los indgenas.


1
Attolini- len, Amalia, visin hispana de la etnohistoria. Reflexiones sobre enfoques, instituto nacional de
antropologa e historia, Mxico, 2006.
La religin mexica.

La religin es una necesidad del hombre, la cual le ayuda a entender las cosas complejas de
la realidad o los problemas existenciales.
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Es importante hablar un poco sobre la religin de los mexicas, ya que, con esto podemos
notar las diferencias y cosas en comn con la catlica de los espaoles, as mismo ver por
qu para los espaoles fue fcil o complicado este trabajo de la evangelizacin.
Los mexicas tenan una religin pagana, quiere decir que tenan una variedad de dioses a
los que adoraban, su dios mayor era Huitzilopochtli, tambin tenan otros dioses como
Tlloc, que era el dios de la lluvia, etc. Tenan un dios de la muerte llamado
Mictlantecuhtli; Su concepcin de la muerte era muy diferente a la de los espaoles ya que
ellos tenan la creencia de que su destino al tiempo de morir dependa de la manera en que
lo hacan, por ejemplo si alguno mora ahogado o con algo relacionado al agua se iba con el
dios Tlloc; del agua, y si era guerrero o mujer que mora en el parto con el dios del sol
Huitzilopochtli, a diferencia de los espaoles lo que hicieras en vida bueno o malo no
tena nada que ver con tu destino de muerto.
Tenan prcticas como el sacrificio que se hacan como una ofrenda hacia su dios
Huitzilopochtli, lo cual era difcil de aceptar para los espaoles ya que para ellos era
salvajismo.
Estos indgenas representaban su adoracin hacia los Dioses con la arquitectura, con las
pirmides representaban cerros sagrados, como por ejemplo el de Coatpetl que
representaba el templo mayor. Este cerro lo adoraban ya que, segn su cosmovisin
guardaba lluvia, rayos y semillas que significaban vida. Adems se crea que de este cerro
haba nacido su gran dios Huitzilopochtli.
Estas creencias y algunas otras eran las que tenan los mexicas, tan arraigadas que a los
espaoles les cost un buen tiempo quitarlas totalmente de su pensamiento.

2
La religin mexica, http://www.arqueomex.com/S2N3nDOSIER91.html, fecha de consulta: 25 de mayo de
2013.
Los primeros franciscanos.

Despus de la conquista y cada de Tenochtitln, en el ao de 1523 llegaron los primeros
tres franciscanos flamencos a Mxico, estos fueron Fray Juan de Aora, fray Juan de Tecto
y Fray Pedro de Gante. Para estos tres franciscanos fue difcil la comunicacin con los
indgenas, uno de ellos es, cmo ponerle un nombre a las cosas que en esta cultura no lo
tenan, y como hacerles entender la importancia de ello, una solucin que le dieron, aunque
no tan eficiente, fueron las seales como apuntar hacia abajo representando el infierno y
sealando arriba el cielo.
Al llegar estos franciscanos se dieron cuenta de que los indgenas tenan varias lenguas y no
solo una, entonces decidieron poner como lengua en comn el nhuatl ya que era sencilla y
la mayora de los indios la manejaban ya, por lo tanto ellos mismos tuvieron que aprender
esta lengua.
Poco despus, el 13 o 14 de mayo de 1524, llego un interesante grupo de franciscanos
llamado el grupo de doce a san juan de Ula, mandados por el papa Adrin VI y el
emperador Carlos V.
Estos doce franciscanos fueron, Martin de valencia( superior), francisco de soto, Martin de
Jess o de la corona, Juan Jurez, Antonio de cuidad Rodrigo, Toribio de Benavente,
Garca de Cisneros, Luis de Fuensalida, Juan de Ribas, francisco de Jimnez, Andrs de
Crdoba y Juan de palos.
Entonces empezaron a hacerse los coloquios o dilogos entre los dos mundos, de los que se
hablar con profundidad ms adelante.
Poco despus de llegados estos doce franciscanos, uno de ellos; Fr. Antonio de Ciudad
Rodrigo, en 1526 regres a Espaa en busca de nuevos misioneros, su plan de expedicin
era de 40 franciscanos pero solo se embarcaron 20 y uno de ellos fue fray Bernandino de
Sahagn, un personaje importante, aunque su importancia es por varios sentidos la que se
interesa en este tema es que se dedic a recopilar los documentos y notas de estos coloquios
(ya despus de 60 aos de haber sucedido) que contenan toda la doctrina que se deba
ensear a los infieles que se han de convertir en la fe cristiana.
Los coloquios entre los dos mundos
Los llamados doce ya instalados en Mxico Tenochtitln, tuvieron una serie de entrevistas
con personajes importantes en este mundo indgena, estas entrevistas eran conformadas por
miembros de la corte de Cuauhtmoc, as como tambin algunos caciques y sacerdotes.
El conquistador Hernn corts les explicaba a los indgenas que estos misioneros venan a
llevarlos hacia el camino de la salvacin y por lo tanto deban de escucharlos y entender lo
que les decan ya que era la voluntad de Dios y de su rey Carlos V.
Fue entonces cuando se empezaron a hacer estos coloquios o dilogos entre las dos culturas
a travs de reuniones catequsticas. Esto fue en el ao de 1525 o 1526.
Ante el obstculo del lenguaje los misioneros pidieron ayuda de un intrprete que los
ayudara a comunicarse con estos indgenas, este intrprete fue jernimo de Aguilar que era
un espaol que saba este idioma ya que haba llegado por equivocacin a tierras mayas
aos antes.
Este mtodo fue el primero que se utiliz para comenzar a transmitirles el mensaje
evanglico, por esto su importancia. En estos coloquios los misioneros escuchaban,
exponan y contestaban preguntas que los indgenas iban formulando. Se hicieron varios de
estos para discutir sobre sus diferentes culturas.
Al estar en estos coloquios y escuchar las creencias de los indgenas, los misioneros los
trataban de convencer de que no haban muchos Dioses como ellos crean, sino un solo
Dios: Estas cosas dichas amigos nuestros, todas las habemos visto con nuestros ojos, y
sabemos que pasan asi, y tenemos entendido que adorais no tan solamente a un Dios, pero
mucho y las estatuas de piedra y de madera las teneis por dioses .A uno Ie llamais
Tezcatlipuca,a otro Quezalcoatl,al otro Vicilubuchtli, etc.; y a cada uno llamais dador de la
vida y del ser y conservador della.Y si ellos son dioses dadores del ser y de la vida Por
qu son engaadores y burladores? Por qu os atormentan y fatigan con diversas
aflicciones?
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Los coloquios de los doce apstoles de Mxico http://es.scribd.com/doc/85072212/Los-Coloquios-de-Los-
Doce-Sahagun-Bernardino-De fecha de consulta: 25 de mayo de 2013.
Y estos indgenas al mismo tiempo defendan sus creencias y se las daban a entender a
estos espaoles, con contestaciones a sus palabras: Esta manera de hablar hacsenos muy
nueva y esnos muy escandalosa. Espantarnonos de tal decir como este [que no existen sus
dioses], porque los padres y antepasados que nos engendraron y regieron no nos dijeron tal
cosa ms antes, ellos nos dejaron esta costumbre que tenemos de adorar nuestros dioses,
ellos los creyeron y adoraron todo el tiempo que vivieron sobre la tierra; ellos nos
ensearon de la manera que los habamos de honrar; y todas las ceremonias y sacrificios
que hacemos ellos nos los ensearon; dejaron nos dicho que mediante estes vivimos y
somos, y que estes nos merecieron para que fuesemos suyos y los sirviesemos en
innumerables siglos, antes que el sol comenzase a resplandecernia haber da; ellos dijeron
que estos dioses que adoramos nos dan todas las cosas necesarias a nuestra vida corporal: el
maz, los frijoles, la cha, etc.; a estos demandamos la lluvia que se cren las cosas de la
tierra.
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Despus de or estas contestaciones los franciscanos siguieron insistiendo en que solo
haba un solo dios y les dan a entender quin es su dios y como es, empiezan a decirles
incluso con uso de sus palabras que su dios es el verdadero ypalnemoani
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, pero que an
no es conocido por ellos.
Tambin empiezan a hablarles de los ngeles, les explicaron como Dios al crear el cielo
empreo creo a los ngeles, que eran caballeros de gran valor, para que vivieran ah.
Continuaron hablndoles sobre lucifer, de cmo se le desterr a l y a los demonios del
reino del cielo y tomaron rencor contra Dios y le blasfemaron, as tomando venganza y
persiguiendo al gnero humano.
Hablaron sobre como Dios al saber lo que tenan planeado lucifer y sus demonio escogi a
los ngeles para el resguardo de cada humano, y as estuvieran a salvo de estos.
Siguiendo con la explicacin de su religin les contaron como el nico Dios creo todo lo
visible y lo no visible de este mundo y despus al hombre y la mujer, que son Adam y Eva.

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Los coloquios de los doce apstoles de Mxico http://es.scribd.com/doc/85072212/Los-Coloquios-de-Los-
Doce-Sahagun-Bernardino-De fecha de consulta: 25 de mayo de 2013.
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Por l se es vivido.
Dijeron a estos como se cre la iglesia catlica, y como comenz el reino de dios en el
mundo de los humanos, tambin como Dios es justsimo y no deja ningn pecado sin
castigo y ninguna obra buena sin premio.
Les dicen que a los que lo siguen los protege de los males y los favorece, y si que por esta
razn deben seguirlo para ser salvados y protegidos por l.
Como estas muchas otras charlas se dieron entre indgenas y espaoles cada uno
defendiendo sus creencias, pero los espaoles lentamente, y no de una manera
"estruendosa, casi "teatral, fueron convirtindolos conforme a los acuerdos llegados en
estos coloquios, fue entonces cuando empezaron a practicar los sacramentos para
evangelizarlos, haba tres pasos fundamentales en la evangelizacin que son: adhesin del
espritu a los dogmas fundamentales (explicados sumariamente)
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, el bautismo y el
catecismo.
El bautismo: antes de este se les enseaba a los indios el padre nuestro, el credo, los
mandamientos y nociones de la palabra de Dios. Solo podan ser bautizados los indios que
se aprendieran las cosas que anteriormente se mencionaron, pero un fraile pidi que no se
fuera tan duro ya que estaba sabido de que algunos de los indios saban estas cosas pero a la
hora de hacerles la prueba se encontraban temerosos y no los decan correctamente, as que
se bautizaban a la mayora aunque no lo supieran bien. Despus de esto eran oficialmente
cristianos.
Al principio bautizaban solo a los nios los domingos despus de las misas, pero con el
tiempo se aceptaban tambin adultos. Para bautizarlos los ponan a todos juntos, los nios
iban hasta adelante y los bautizaban uno por uno con agua bendita. Pero siempre se le puso
ms atencin a la enseanza y evangelizacin de los nios. Cada da haba muchos indios
por bautizar y los misioneros quedaban exhaustos.
El catecismo: Despus del bautismo, que no era tan duro a la hora de examinar a los indios,
fue necesaria la tarea de crear una formacin religiosa ms complementada para que
dejaran atrs sus creencias, fue por esto que se cre el catecismo. El merino
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era el

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Que es lo que ya se haba practicado en los coloquios.
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Encargada de resolver conflictos en sus territorios
encargado de despertar a la gente muy temprano, este llevaba una cruz por delante, despus
se les diriga al templo y se les tomaba lista para ver quien no iba. Posteriormente se les
instrua el catecismo hombres separados de mujeres y al concluir se celebraba una misa.
En el caso de los nios era diferente, a ellos se les separaba en grupos segn su
conocimiento de lo mismo y se les internaba en escuelas dndoles sermones dos veces por
da, aparte del catecismo tambin se les instruan cosas como los deberes que deban hacer
en casa o los oficios que deban practicar y a leer y escribir.
Como era mucho trabajo el estar al pendiente de todos los indios los misioneros nombraban
a un grupo de indios que eran llamados fiscales o mandones y en nhuatl tepixque o
tequitlatoque, que les ayudaban a reunir a los indios para llevarlos a las ceremonias y llevar
al obispo a los adultos y jvenes no bautizados, as como los que no cumplieran con la
confesin y normas que se les implementaban.
Uno de los mtodos que utilizaban los misioneros para explicar la historia de Dios y lo que
deban o no deban hacer fue por medio de obras de teatro, que es lo que hoy conocemos
como pastorelas, como hoy en da se representaba a personas que iban hacia el camino de
Dios y en el camino se les apareca lucifer que trataba de convencerlos de que se fueran con
l y al final logran vencerlo y siguen el camino hacia Dios.
De los sacramentos implementadas por los misioneros que fue de los que ms costo trabajo
seguir a los indios fue la del matrimonio ya que los indgenas no estaban acostumbrados a
tener solo un esposo o esposa en cambio los misioneros les ensearon que solo podan
tener una pareja y deban de escoger solo una de las que ya tenan para casarse. Era un
requisito que se supieran de menos el ave mara y el padre nuestro, estar bautizados. Ya
escogiendo a la que queran como esposa se festejaba el matrimonio, se hacia los domingos
y el sacerdote les daban platicas del significado y dignidad el matrimonio, les explicaba que
lo que une Dios nada puede separarlo y los casaba.
La evangelizacin de los naturales y la implantacin orgnica de la vida eclesial, deben ser
consideradas como los primeros padres de la iglesia mexicana.
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Historia de la iglesia en Mxico,Mxico,1928,citado en los coloquios de los doce apstoles de Mxico.
Conclusin

El tema que anteriormente se presento es un acontecimiento importante para la etnohistoria
ya que se puede considerar el primer choque culturar formal entre estos dos mundos, que
cambi en una parte importante los pensamientos y tradiciones de ambos y con mayor
afectacin en los indgenas ya que se les instruyo la manera de pensar de los espaoles.
Con estos coloquios se lleg a convencer a los indgenas de una evangelizacin que con
anterioridad no haban aceptado.
En la actualidad la identidad mexicana est construida en gran parte por estos misioneros
franciscanos que introdujeron una religin nueva, tan bien implementada que el da de hoy
Mxico es uno de los pases ms catlicos del mundo.
Siendo este un trabajo etnohistrico es preciso concluir con una observacin referente a la
interdisciplinariedad, dentro no solo de esta materia, sino de las ciencias sociales en
general, ya que cada una de las materias que en este caso tienen que ver con la sociedad
estn especializadas o enfocadas en un solo elemento de esta y para hacer una investigacin
completa se necesita no solo un elemento sino todos los elementos posibles que estudien la
sociedad para una mejor comprensin de la misma
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.
As pues, con este trabajo no solo me quedo con lo sucedido o con el proceso histrico que
este contiene, sino con una amplia perspectiva de lo que este provoco y la importancia de
las diferentes disciplinas que se especializan en un elemento y al mismo tiempo se
complementan.






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Romero- Frizzi, Mara de los ngeles, Etnohistoria e interdisciplina, en torno a los estudios etnohistricos
sobre la poca colonial, INAH. Mxico.




Bibliografa:
Attolini- len, Amalia, visin hispana de la etnohistoria. Reflexiones sobre
enfoques, instituto nacional de antropologa e historia, Mxico, 2006.
Robert, Ricard, La conquista espiritual de Mxico, fondo de cultura
econmica, Mxico, 2000.
DANILE, DEHOUVE, UN DILOGO DE SORDOS: LOS COLOQUIOSDE
SAHAGN, Paris,
http://www.ejournal.unam.mx/ecn/ecnahuatl33/ECN03309.pdf Fecha de
consulta: 25 de mayo de 2013.
Los coloquios de los doce apstoles de Mxico
http://es.scribd.com/doc/85072212/Los-Coloquios-de-Los-Doce-
Sahagun-Bernardino-De fecha de consulta: 25 de mayo de 2013

Iraburu, Jos, Los primeros franciscanos de Mxico,
http://hispanidad.tripod.com/hechos8.htm fecha de consulta: 25 de
mayo de 2013.
La religin mexica, http://www.arqueomex.com/S2N3nDOSIER91.html,
fecha de consulta: 25 de mayo de 2013.

Romero- Frizzi, Mara de los ngeles, Etnohistoria e interdisciplina, en
torno a los estudios etnohistricos sobre la poca colonial, INAH. Mxico.