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52 C U A D E R N O S D E P E D A G O G A . N 3 9 0 M A YO 2 0 0 9 }N IDENTIFICADOR: 390.

017
Pilar Baselga
Lo s ch ico s d e b e n ad q u irir co m p e te n cias q u e
le s p e rm itan re so lve r p ro b le m as re ale s
E s d ifcil q u e d ar co n e lla,
p o rq u e re p arte su tie m p o e n tre
in fin id ad d e activid ad e s. P ilar
B ase lg a D o m in g o se e n tu siasm a
co n su trab ajo , al q u e se d e d ica
sin m irar e l re lo j. A ctu alm e n te ,
e s je fa d e e stu d io s d e l C . P .
S ain z d e Varan d a, d e Z arag o za,
lo q u e h ace q u e e ch e d e m e n o s
e l co n tacto d ire cto co n lo s
alu m n o s. S u s p asio n e s so n
m ltip le s y to d as p re te n d e n
co n se g u ir q u e lo s ch ico s se
co n vie rtan e n ciu d ad an o s
fo rm ad o s p ara e l m u n d o q u e
le s to ca vivir.
A M E LI A A LM A U
Periodista.
F o to g rafas d e R aq u e l A re llan o
O rd e n ad o re s, p izarras d ig itale s, p ro fe -
so re s e sp e cialistas Las au las h an cam -
b iad o m u ch o e n lo s ltim o s tie m p o s.
No, las aulas han cambiado demasiado
poco, mucho menos que la sociedad.
Tenemos que hacer un esfuerzo para
que cambien an ms, y sin parar. Pese
a que la educacin es una de las cosas
que ms cambia, es por obligacin y
va demasiado despacio. Por eso, siem-
pre hay que replanterselo todo.
A q u i n co rre sp o n d e e se e sfu e rzo ?
Fundamentalmente a los profesores.
Podemos pedir a la administracin que
nos respalde con disposiciones legales
que nos apoyen; a las familias que
adopten posiciones ms afines a los
tiempos que corren, pero el mayor es-
fuerzo corresponde a los maestros, en
el da a da de su clase. Yo, que estoy
totalmente a favor del plan Bolonia,
opino que es un debate que debe tras-
ladarse a Secundaria y a Primaria, en lo
que a las competencias se refiere. Hay
que trabajar para que los alumnos ad-
quieran competencias, aprendan a ma-
nejarse en la vida real, a solucionar pro-
blemas de la vida real. Hay que
armonizar todos los instrumentos para
solucionarlos: movilizar todos sus
aprendizajes, los conocimientos que sa-
ben, las estrategias que han utilizado
en clase, las tcnicas de trabajo. Esto
no es nuevo, toda la vida ha habido pri-
mero, centros de inters; luego, pro-
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Amelia Almau / Raquel Arellano /
Competencias bsicas / Competencias
educativas / Programa de competencia
social / Pilar Baselga
e n t re v i s t a . . . e n t re v i s t a . . .
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yectos de trabajo, aprendizaje coopera-
tivo... Todo ello enmarca muy bien el
trabajo con las competencias.
C o m p e te n cias, p ara q u ?
Para qu queremos hacer todo eso?
No es para aprender los conocimientos
de siempre, sino para algo ms. Para
que los conocimientos queden mucho
ms fijados, sean ms efectivos, se inte-
gren en los saberes previos del alumno,
se usen ms. Al ser conscientes de que
tienen esos nuevos saberes, se sienten
ms orgullosos de s mismos. Mientras
que los conocimientos que se adquie-
ren de manera pasiva, se retienen hasta
el examen y luego se olvidan.
Quizs merezca la pena aligerar los cu-
rrculos, para dejar a los chavales espa-
cio y tiempo para que investiguen, bus-
quen, hagan un mural... Pero los
profesores han de asumirlo, si no, man-
dan los libros.
Q u m s h ace falta e n las au las?
Fundamentalmente, un buen clima.
Cada vez estoy ms convencida de que
sin un buen clima no hay posibilidad de
dar clase. Si el nio no est en paz con
el entorno, si no est en paz consigo
mismo, si no est bien situado en la es-
cuela, no se producir el aprendizaje. Y
si el grupo porque el nio no est solo
en el aula no est feliz de estar donde
est o no tiene buenas relaciones con
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el maestro, tampoco habr aprendizaje.
Merece la pena esforzarse desde el ini-
cio para conformar y cohesionar el gru-
po, mientras de forma paralela se desa-
rrollan los contenidos.
E so q u e llam an au las aco g e d o ras?
Los chicos deben ser acogidos en la es-
cuela con toda su mochila: padres,
abuelos, familia, historia personal, fraca-
sos previos... No puedes acoger a un
nio pensando Anda que con seme-
jante familia, menudo desastre. No
puedes hacer del nio una unidad es-
tndar. Porque forma parte de una uni-
dad familiar y social a la que pertenece.
Si no se asume, se fracasa.
P e ro e sto n o o cu rre sie m p re ?
Es posible, pero hay que tenerlo pre-
sente. Reproches que nos parecen ton-
tos, no tener la suficiente delicadeza
para abordar algunos temas en clase o
para comprender las diferentes situacio-
nes familiares que se dan en nuestra so-
ciedad actualmente, pueden acabar
con la autoestima de un nio. Son pro-
blemas que trascienden la escuela, que
el maestro no va a solucionar pero que
debe tenerlos en cuenta para facilitar
que el nio est a gusto en la escuela.
Porque, adems, de eso depende el
xito. De si el nio est a gusto, partici-
pa, est abierto a cambios y a muchas
otras cosas. A m me ha costado mucho
entenderlo.
A q u se re fie re ?
Yo pensaba que una buena didctica lo
era todo. Algo as como un pensamien-
to cientfico. Si coges a un nio, sea
el que sea, y le enseas, por ejemplo,
Matemticas, y se las enseas muy
bien, con problemas y materiales toma-
dos de la vida real, motivndolo, traba-
jando en equipos pequeos..., o sea,
aplicas tcnica, se supone que triun-
fas. Pero no es as.
Q u ie re d e cir q u e e s m s im p o rtan te
se n tir q u e sab e r ?
La tcnica, la didctica, es muy impor-
tante y los maestros han de contar con
ella. Pero si no te apropias de la historia
personal del nio y te ocupas de hacer-
lo avanzar desde ah, no hay manera.
Por otro lado, hay que valorar lo que es
el xito escolar para los profesores. En
ocasiones, ya es un xito escolar para
un alumno estar ah sentado en clase. Si
tienes a un nio que ha llegado en pa-
tera, su primer xito es formar parte de
la clase. Y si tienes a un nio recin lle-
gado de otro pas, que quizs ni siquie-
ra conoce el idioma..., el primer da que
sale y le dice a la madre: Ya tengo
amigos, eso es el xito.
E so lo ap re n d i e n la facu ltad ?
Procuro aprender de todas las situacio-
nes. Por ejemplo, estuve un tiempo fue-
ra de las aulas, en la empresa privada.
Creo que es algo muy bueno por lo
que deberan pasar todos los profeso-
res, sobre todo aquellos que desde que
entraron de nios en las aulas no las
han abandonado. Cambiaran de pers-
pectiva. Pero tambin aprend mucho
como presidenta de la junta de la
Asociacin de Madres y Padres de
E n e d u caci n , e l cam b io
e s p o r o b lig aci n
y va d e m asiad o d e sp acio
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e n t re v i s t a . . .
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Alumnos del cole de mi hijo, ahora
adolescente. De hecho, a partir de esa
experiencia cambi la forma de llevar a
cabo las tutoras y procuro que la varen
tambin mis compaeros. Ahora s que
a los padres ms que el listado de ob-
jetivos y contenidos del trimestre les in-
teresan cosas ms relacionadas con la
vida diaria en la escuela.
Y p e d ag g icam e n te , cu le s so n su s
fu e n te s te ricas?
Cuando estudi, qued fascinada por
Freinet, pero a partir de ah, no he pa-
rado yo ni lo ha hecho la pedagoga.
De hecho, pienso que si Freinet viviese
ahora no sera lo que conocemos como
freinetista. A lo largo de mi vida pro-
fesional, he ido asumiendo otro tipo de
planteamientos, en la medida en que
se han ido introduciendo como deba-
tes en la escuela. Otro de mis referen-
tes histricos ha sido Freire. Despus,
me impresion la perspectiva socio-
constructivista del aprendizaje (los te-
ricos que propugnaron la LOGSE) y ah
tiene su origen todo lo que he hecho,
junto a otros compaeros, en relacin
a leer y escribir con las TIC. En estos
momentos, me interesa mucho lo que
la pedagoga sistmica puede aportar
a la educacin.
Le e r y e scrib ir se e n tie n d e n p o r
se p arad o ?
No. Lectura y escritura han de enten-
derse de la mano. Y adems, desde la
perspectiva de que siempre estamos
aprendiendo a leer y escribir. Teniendo
en cuenta que escribir no es graficar,
sino graficar ideas. Y que no siempre
somos capaces de leerlo todo. Yo, por
ejemplo, sigo siendo una intil para
leer textos legales. El tema es algo
complicado porque en este momento
an no sabemos con certeza cules son
las bases neurolgicas de la lectura.
Son campos an por descubrir.
Sabemos que se producen fallos: una
dislalia, una dislexia..., pero no cmo.
P e ro , se e n se a y se ap re n d e a le e r y
e scrib ir?
S, desde luego. Y se hace leyendo y
escribiendo, cuanto ms mejor. Por
eso, la escuela tiene que conseguir que
los chicos lean y escriban. Que no lean
nicamente textos expositivos y literatu-
ra adaptada, que es lo que normalmen-
te se lee en las aulas. Hay que agrandar
el marco: no se leen textos prescripti-
vos (las instrucciones del mvil o cmo
se toma un medicamento), no se leen
textos filosficos, ni textos argumentati-
vos... No sabemos por qu los chicos
se acercan a leer.
D ifcil te m a al q u e las ad m in istracio n e s
d e d ican m u ch o s re cu rso s.
Creo necesario romper algunos mitos,
como que los nios que leen mucho no
tienen faltas de ortografa (mentira), o
que de padres lectores, hijos lectores
(no necesariamente). Los maestros te-
nemos que movilizar todos los recursos
de la escuela y de la sociedad para ha-
cer que el mayor nmero posible de ni-
os sean buenos lectores y buenos es-
critores. Porque de esa manera sern
mejores ciudadanos, ms autnomos y
ms felices. Y buenos escritores.
C m o se e n se a a e scrib ir?
Partiendo de modelos. Me parece que
es fundamental la imitacin cercana.
Por ejemplo, en mi centro el curso pa-
sado llevamos a cabo un taller de lectu-
ra y escritura con los PC Tablets en 5 y
6. La parte que ms xito tuvo fue
aquella en la que tuvieron que escribir
su propia biografa. Se parta de un mo-
delo desarrollado por J ess Gmez en
el CPR n 1 de Zaragoza, con textos de
autores conocidos que haban escrito
su autobiografa. Textos cortos de
Neruda y otros. A ellos aad textos
ms cercanos de El pequeo vampi-
ro, de Manolito gafotas o alguno de
Fernando Lalana. Sobre ellos, los chicos
construan su propia historia. Bueno,
pues la historia funcion mucho mejor
desde el momento en que yo tambin
colgu mi propia autobiografa: mi pre-
Entusiasmo en cada
palabra
Pilar Baselga posee esa cualidad de cautivar
a quien la escucha porque se cree lo que
dice y lo que hace. Es un alma inquieta por
mejorarlo todo, ya sean las clases, el colegio
o el AMPA del cole de su hijo, ahora en el
instituto. Y no le importa el esfuerzo que lleve
consigo, ni el tiempo que tenga que dedicar.
Seguramente por ello nunca ha parado de
aprender. Fue pionera en la introduccin de
la prensa en el aula, ha trabajado con pro-
yectos y centros de inters y, desde hace
unos aos est volcada por todo lo que las
TIC pueden aportar al aula. Empez como
maestra en 1982 y ha pasado por todas las
etapas. Trabaj en los antiguos Centros de
Recursos y antes de recalar en el C.P. Sainz
de Varanda, de Zaragoza, del que ahora es
jefa de estudios, form parte del Centro de
Profesores y Recursos de Calatayud. All
asegura fue donde me sub a la alfabetiza-
cin digital y, junto a Pilar Polo y J os Ramn
Olalla, he publicado diferentes materiales en
formato CD: Leer y escribir con las TICy
Plstica en pantalla. Tambin con ellos ha
elaborado dos portales educativos colgados
en el Catedu (www.catedu.es). El exitoso
abrapalabra, que ofrece innumerables herra-
mientas al profesorado para poner a escribir
a sus alumnos. Y, otro ms reciente, que
comparte esquema y filosofa, y que se locali-
za bajo el nombre de MatemaTICas. Como
jefa de estudios, aora las clases y el contac-
to con los alumnos. Se quita el monocon
las sesiones de los Cibercafs de los vier-
nes, un programa que comenz cuando era
tutora de tercer ciclo. Todos los viernes, tras
acabar la jornada escolar, los alumnos que lo
desean se quedan un buen rato frente a la
pantalla para hacer ms suyos los ordenado-
res y todas las posibilidades que les abren.
S i la te cn o lo g a n o sirve
p ara h ace r o tra co sa,
n o sirve p ara n ad a
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historia (con la foto de boda de mis pa-
dres), mi historia desde pequea...
E sas co sas, n o le d an u n p o co d e ve r-
g e n za?
No, los profesores estamos acostum-
brados a hacer cosas con los alumnos
que no haramos en otros contextos.
Adems, estoy segura de que la historia
funcion mejor porque mi ejemplo les
era mucho ms cercano. Tambin les
sirvi mucho el ejemplo de los otros
compaeros. Cuando alguien tena un
buen prrafo se lo lea a los dems. El
nivel de las producciones creca. Yo ani-
mo a que los profesores que quieran
que sus alumnos sean buenos escrito-
res, escriban con ellos.
C m o ayu d an las T I C e n e ste m b ito ?
Las TIC ofrecen unas posibilidades
enormes, muchas ms que un papel en
blanco. Creo que desde este momento
en el campo de la lectura y la escritura
nada ser igual a como ha sido. Porque
hasta ahora cuando t tenas que escri-
bir, cogas un folio y, a mano o a m-
quina, lo que escribas ah estaba. Y si
no, tenas que empezar a hacer un bo-
rrador, tachar, cambiar... y finalmente
pasar a limpio. Las TIC te permiten que
todo lo que escribes sea un borrador.
Con un procesador de textos, nada es
definitivo, todo es mejorable, intercalas,
cortas, pegas, quitas, aades... Y siem-
pre tiene buen aspecto. Y cuando ya
crees que has acabado todava puedes
mejorarlo: puedes aadir notas, cursi-
vas, negritas, cuadros de texto, man-
chas de color... Es lo que Emilia
Ferreiro llamaba la mise en page. Da
igual cuantas veces abras y cierres un
texto, siempre podrs modificarlo para
intentar mejorarlo. Y eso desarrolla el
gusto por el trabajo bien hecho.
Tambin permite el trabajo colaborati-
vo y en pareja.
Y e n e l caso d e la le ctu ra?
Creo que mucha gente no se ha dado
cuenta todava de que nunca volvere-
mos a leer como lo hacamos antes de
que los ordenadores nos invadiesen. Ya
no se lee siempre de arriba abajo y de
izquierda a derecha. No lo haces as
cuando lees un peridico, porque ha-
ces una lectura personal. Y eso es lo
que pasa cuando te enfrentas a un tex-
to digital: un hipertexto. Es decir, con
enlaces a vdeos, a otros textos, a im-
genes. Son textos en los que tienes que
elegir qu lees y rechazar lo que no te
interesa: has de seleccionar. Eso es lo
que hay que hacer con nuestros alum-
nos. Hay que conseguir lectores efecti-
vos. Creo que es imperioso que los chi-
cos sepan leer en Internet.
D e d u zco q u e n o e n tie n d e u n au la sin
o rd e n ad o r.
No. Es muy importante llevar el ordena-
dor al aula porque est en la sociedad.
Y todo lo que est en la sociedad debe
entrar en las aulas. Todava ms, y esto
no es mo, lo dijo Miryam Nemirovsky
antes que yo, todava ms si el ordena-
dor no est en casa del alumno. Porque
la escuela sigue siendo un medio de
equilibrio social. Los ordenadores han
venido para quedarse.
O se a, q u e e s o b lig ad o h ace rle u n h u e -
co a la te cn o lo g a.
Desde luego, pero no se trata tanto de
usar la tecnologa, como de saber para
qu. Siempre cuento una ancdota de
un profesor de Secundaria. Estaba muy
contento porque nunca haba podido
dar el temario completo de Fsica y
Qumica hasta que tuvo pizarra digital.
Supongo que carg el libro en el orde-
nador y a correr. Si la tecnologa no
sirve para hacer otra cosa, no sirve
para nada.
Q u i n d e b e aco m p a ar al n i o e n e l
u so d e l o rd e n ad o r?
Sin lugar a dudas, los tutores. En nin-
gn caso debe dejarse el uso de los
ordenadores al profesor especialista.
Los nios no deberan ir a un aula de
Informtica. Se est haciendo, pero
pienso y confo, en que se trate de un
estadio intermedio. Los ordenadores
deben estar en todas las aulas; en to-
das debera haber un rincn con al
menos dos ordenadores, para permitir
el trabajo en pareja, con un equipo
mnimo.
A co m p a ad o s m e jo r q u e so lo s?
S, el ordenador debera utilizarse por
parejas o pequeos grupos durante
toda la maana o tarde, para realizar
actividades de todas las materias. Y
que, en ocasiones, el profesor pudiera
proyectar en una gran pantalla imge-
nes, pginas web, presentaciones
PowerPoint. Cosas especialmente pre-
paradas para sus alumnos o que ha
buscado para ellos. Esto de que en un
horario escolar te encuentres una hora
de Informtica, se ha acabado, no tiene
ms recorrido. Ahora los medios infor-
mticos estn generalizados y son fci-
les de usar por todos. En caso de salir
al aula de Informtica, ha de irse con el
tutor y trabajar actividades de refuerzo.
El paso siguiente ser cuando no haya
que salir de clase para trabajar con el
ordenador, que ste se utilice de forma
habitual en clase en pequeos grupos.
Y todo siempre desde el planteamiento
del uso activo: los chicos deben utilizar-
lo, no estar delante como espectado-
res, para eso ya est la tele.
E n A rag n , so m o s b astan te p io n e ro s
e n e ste m b ito .
S, hay muy buenas experiencias, como
la del CRA de Ario. Y tenemos el pro-
grama de los PC Tablets, gracias al cual
todos los alumnos y alumnas de 5 y 6
de todos los centros pblicos tienen un
ordenador personal durante toda la jor-
nada escolar. Utilizarlos bien slo re-
quiere romper con el mito de que to-
dos los chicos tienen que estar
haciendo lo mismo y en el mismo mo-
mento. El da que consigamos romper-
lo se conseguir ms libertad para que
nios distintos puedan realizar cosas
distintas, y ms libertad acadmica para
los profesores. Pese a todo, todava hay
alguna voz que mantiene que con el di-
nero de un Tablet para cada nio es
preferible informatizar al profesor y con-
tar con un can y con una pizarra digi-
tal. Pero con eso no cambiara en abso-
luto la manera de dar las clases.
Hubiera proporcionado una ayuda tc-
nica, como en su da pudo proporcio-
narla el vdeo. Pero la manera de dar
Lo s p ro fe so re s e stam o s
aco stu m b rad o s a h ace r co sas
co n lo s alu m n o s q u e n o
h aram o s e n o tro s co n te xto s
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e n t re v i s t a . . .
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clases no evolucionara, porque esa es-
tructura facilita la clase tradicional, la
clase magistral.
H ace falta sab e r m u ch a in fo rm tica
p ara u sar lo s o rd e n ad o re s e n clase ?
No, como no es necesario para usar el
correo electrnico ni escribir una carta
con Word o navegar por Internet. Lo
que hace falta es inters. En este mo-
mento tanto el MEC como las
Comunidades Autnomas tienen sufi-
cientes herramientas para proporcionar
a los profesores noveles, o poco versa-
dos, todo lo necesario para trabajar con
las TIC en clase. En Aragn, el
Departamento de Educacin puso en
marcha el CATEDU que te permite bus-
car por rea o nivel muchos ms mate-
riales y recursos de los que puedes ne-
cesitar. Otra cosa es que adems los
cuelgues, los produzcas. Pienso que he-
rramientas como sta, donde se com-
parte lo que hace todo el mundo, son
imprescindibles y suponen andar la mi-
tad del camino.
Vo lvie n d o a lo s P C T ab le ts, se le s saca
to d o e l p artid o ?
En la mayor parte de los casos creo que
s, aunque siempre hay excepciones.
Pero tener un ordenador para cada cro
del tercer ciclo de Primaria es un lujo.
Permite una familiaridad fantstica, un
salto cualitativo valiossimo. Han pasado
de tener una hora de Informtica cada
quince das, o contar con un rincn de-
dicado al ordenador en clase, a tener
un ordenador personal para cada alum-
no durante la mitad o ms de la jorna-
da escolar.
C u n te n o s alg u n as ve n tajas d e su
u tilizaci n .
Les permite adquirir una gran compe-
tencia digital. Los chavales salen de 6
manejando programas como journal,
PowerPoint, art rage, kidspira-
tion (para hacer mapas conceptuales
y esquemas de todo tipo)... Y sobre
todo les ha permitido tener una co-
nexin a Internet, navegar por pginas
en distintos idiomas, escuchar cancio-
nes, ver vdeos, viajar por el Planeta y
buscar informacin de todo tipo. ste
es el bagaje que se llevan a casa y
cuando llegan al instituto es algo que
no olvidan. En todas las aulas se en-
contrarn una pizarra digital y en mu-
chas ocasiones sern los chavales los
que monten el ordenador al profesor,
los que lleven sus trabajos en la me-
moria porttil, los que apunten al pro-
fesor pginas web de inters para este
o aquel tema.
Vam o s, q u e lo s alu m n o s arag o n e se s
so n u n o s p rivile g iad o s e n e ste se n tid o .
Nuestros chicos son partcipes de la al-
dea global. Y prueba de ello es la explo-
sin de blogs escolares que se ha pro-
ducido en Aragn. Los alumnos cuelgan
textos, experiencias, fotografas...
N o m e q u e d a o tro re m e d io q u e p re -
g u n trse lo , d e sap are ce rn lo s cu ad e r-
n o s d e las au las?
Desaparecern los libros de las mesi-
llas de noche? No lo s. Pero yo estoy
esperando a que salga una buena edi-
cin digital para no tener que llevarme,
de vacaciones, una maleta de libros.
Las h e rram ie n tas e n las q u e
se co m p arte lo q u e h ace to d o
e l m u n d o su p o n e n an d ar
la m itad d e l cam in o
CP390.indb 57 16/04/2009 12:33:56

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