ENTREVISTA CON ALCIRA DAROQUI SOBRE LA

CRCEL: El poder poltico es el que iol! los

derec"os#
11 de Marzo de 2014 a la(s) 18:40
(APL) Polmica y filosa, Daroqui hal! de cu"#do come#z! a i#$eresarse %or las c"rceles,
refiri! a los i#icios y la ac$ualidad de es$a &i#s$i$uci!# social', fus$i(! a $odos los %oderes,
rela$i)iz! el aolicio#ismo y hal! co# %rofu#didad sore $emas que (ame$ea la clase
%ol*$ica, e# cam%a+a %erma#e#$e, -os$u)o que las &leyes .lumer(' es$"# mal llamadas
as*, dado que las a%ro! u# %arlame#$o domi#ado %or el /irch#erismo y el %reside#$e de
e#$o#ces se #e(! a )e$arlas: &so# leyes /irch#er', afirm!, 0oordi#adora del 1ru%o de
2s$udios sore -is$ema Pe#al y Derechos 3uma#os (12-PyD3) e# el 4rea de 0o#flic$o
-ocial del 5#s$i$u$o de 5#)es$i(acio#es 1i#o 1erma#i, direc$ora de la carrera de -ociolo(*a
de la 6acul$ad de 0ie#cias -ociales78.A, Alcira es de las i#)es$i(adoras m"s serias sore
los si$ios de e#cierro e# la Ar(e#$i#a, 8#o de los $raa9os que coordi#!, &0uer%os
cas$i(ados', es el mayor es$udio sore la $or$ura e# las %risio#es au$!c$o#as y federales de
los :l$imos a+os, hechos sile#ciados, %ero que, 9u#$o a los asesi#a$os, se e;$ie#de# e#
%risio#es de cada %ro)i#cia del %a*s, Puso e# cues$i!# la de(radaci!# social y %orme#oriz!
la a$alla e# que es$" em%e+ada e# su lucha co#$ra las 9aulas,

$or Osc!r C!stel%oo & Ros!rio 'er%(%de)

co#$ac$o<a(e#cia%aralalier$ad,or(

*+Cu(%do e,pe)- tu i%ter.s por el te,! de l!s c(rceles/
7Poqui$o a#$es del #o)e#$a, 2# %ri#ci%io, me dediqu as$a#$e a los 9!)e#es e#cerrados e#
i#s$i$u$os, =raa9aa e# u# >uz(ado de Me#ores e# ?uilmes, 2ra oficial mayor y lle)aa
causas %e#ales, All* em%ec e# el a+o 8@ y 88, 2# aquel e#$o#ces %e#saa que se %od*a
hacer al(o %or los adolesce#$es, 9!)e#es desde el "mi$o de u# >uz(ado, ?ue se %od*a#
e)i$ar cier$as si$uacio#es %or las que a$ra)esaa# los 9!)e#es, 2so lo %e#saa e# el88, 2#
el #o)e#$a me di cue#$a que #o, ?ue #o se %od*a desde la >us$icia, desde el "mi$o e#
que yo $raa9aa, 2#$o#ces, em%ec a %e#sar e# qu cosa era la a(e#cia 9udicial, A
e#$o#ces, em%ec a $raa9ar e# relaci!# a la >us$icia de Me#ores y al e#cierro de los
9!)e#es, como i#)es$i(adora, Aa era soci!lo(a e i#)es$i(adora, All* arimos u#a l*#ea de
i#)es$i(aci!# co# -il)ia 1uemurema# y, a+os des%us, %roduc$o de ello sali! #ues$ro liro
&La #i+ez a9us$iciada', que era u#a mirada cr*$ica sore las %r"c$icas de la >us$icia y las
%r"c$icas del e#cierro e# la Pro)i#cia de .ue#os Aires, Pero ya e# el B2 em%ec a $raa9ar
co# cues$io#es carcelarias, co# la cues$i!# del cas$i(o y, e# el BC, come#c a dar clase e#
las c"rceles e# el Pro(rama 8.A DD55, Ao soy la %rimera e# dar clase e# la c"rcel de
mu9eres de 2zeiza, e# ese a+o y %or %edido de las %resas que quer*a# es$udiar, 2# aqul
e#$o#ces el Pro(rama fu#cio#aa solame#$e e# la c"rcel de )aro#es De)o$o y 0aseros,
e# el #o)e#$a y $res co# Mar$a Laferrire #ues$ro com%romiso 9u#$o co# o$ros com%a+eros
y com%a+eras de la 8.A fue arir la educaci!# u#i)ersi$aria a las mu9eres %resas, As* que
all* come#c a dar las %rimeras clases de -ociedad y 2s$ado, del 0.0, e# la c"$edra del
=orcua$o Di =ella, A as* fue has$a el a+o 2010,
+D-%de u0ic!s "ist-ric!,e%te el sur1i,ie%to de l!s c(rceles & cu(les pode,os
%o,0r!r co,o l!s pri,er!s/
7-ur(e# a fi#ales del -i(lo DE555 y %ri#ci%ios del D5D, Ahora, hay dos c"rceles
emlem"$icas que defi#e# dos sis$emas dis$i#$os: el de Auur# y el de 6iladelfia, e#
2s$ados 8#idos, All* es$" lo que %odemos #omrar como el comie#zo del sis$ema
%e#i$e#ciario, Dos sis$emas de e#cierro muy (ra)osos, La de 6iladelfia m"s, 8# $i%o de
%e#a )i#culada a la cues$i!# m"s mo#"s$ica, a las %e#as del medioe)o, de e#cierro $o$al,
si# co#e;i!# #i comu#icaci!# hacia afuera de las celdas, co# u# $i%o de $raa9o
i#di)idualis$a, All* se %roduc*a locura, 2#$o#ces all* se are el o$ro %e#al, el de Auur#,
Muy %arecido al de 6iladelfia %ero co# u# sis$ema de $raa9o colec$i)o, 2s decir, los %resos
$raa9aa# colec$i)ame#$e, Fo %od*a# halar Gau#que %or su%ues$o se halaa y e#$o#ces
ha*a u# m*#imo (rado de sociailidad7, A siem%re har" que recordar que la
co#(re(aci!# que lle)! adela#$e es$e %royec$o fue la de los cu"queros que )e#*a#
emi(ra#do de 5#(la$erra a los 2s$ados 8#idos, Los cu"queros quiz"s sea# u#os de los
(ra#des res%o#sales de la creaci!# de la %olic*a e# 5#(la$erra y, e# 2s$ados 8#idos, de la
c"rcel, 2# el fo#do $ie#e u#a cier$a ra*z reli(iosa la c"rcel, au#que e# realidad es u#a
i#s$i$uci!# social, %orque la c"rcel re%rese#$a el e#cierro y el e#cierro es u#a i#s$i$uci!#
social que )ie#e desde mucho $iem%o a#$es del ca%i$alismo, Lo que hace el ca%i$alismo es
%o#erla como la %e#a e;cluye#$e del derecho %e#al moder#o, Pero e# realidad el e#cierro
de las %erso#as e# hos%i$ales (e#erales, e# casas de $raa9o, e$c$era, es al(o que se
em%ieza a (es$ar e# el medioe)o, 2l e#cerrar se (es$a e# el medioe)o, Podemos decir que
se es$a$aliza, se hace es$a$al, co# la moder#idad,

*+Qu. i,port!%ci! tie%e% "o& p!r! el c!pit!lis,o l!s prisio%es/
7La misma que $u)o e# su #acimie#$o: re(ular el co#flic$o, La c"rcel es %ar$e del %roceso
de domi#aci!# que el ca%i$alismo e9erce sore los sec$ores m"s des%ose*dos, A $e#(o que
decir que es$oy e# co#$ra del co#ce%$o de la c"rcel de%!si$o, La c"rcel #o es u# de%!si$o
de #ada, 2# la c"rcel se hace# cosas co# la (e#$e, Fo se los de%osi$a sim%leme#$e ah*,
8# %odr*a decir: es$" mal que se los de%osi$e ah*, -*, es$" mal, Pero e# realidad e# las
c"rceles se hace mucho co# la (e#$e, se afec$a fuer$eme#$e su su9e$i)idad, -e %roduce
u# su9e$o )iole#$o, u# su9e$o de(radado, A ese su9e$o )uel)e a la )ida di(amos lire,
di(amos, a re%roducir y a i#ser$arse e# u# medio social de los sec$ores m"s des%ose*dos
Gque es de do#de se ca%$ura a la (e#$e %or %ar$e del sis$ema %e#al7 a (ara#$izar clie#$ela
al sis$ema %e#al y a re%roducir las formas m"s de(rada#$es de la )iole#cia e# el medio
social e;$er#o, 2so es u# $raa9o que hace el ca%i$alismo, Lo hizo siem%re, La difere#cia es
que hace $rei#$a a+os a$r"s se lo 9us$ificaa e# el famoso %roceso de resocializaci!# que
#u#ca e;is$i!, 3oy e# d*a es$" m"s descar#ado, 3oy es$" m"s claro que la c"rcel es
cas$i(o y es crueldad, %or lo me#os e# #ues$ras (eo(raf*as, A di(o es$o %orque las
c"rceles ar(e#$i#as, co# las difere#cias de ma$ices que %ueda# e;is$ir, #o so# difere#$es a
las del res$o de Amrica La$i#a, 2# camio, e# las c"rceles de 2uro%a au#que #adie
%uede dudar que all* $ami# se cas$i(a, lo que #o se )e es el des%lie(ue de crueldad que
$e#emos ac", La c"rcel es siem%re cas$i(o, 2# Di#amarca, e# 3ola#da, aqu* y e# $odos
lados es cas$i(o, Ahora, #o es %ri)aci!# de la lier$ad %ara resocializar a los su9e$os, 2so lo
dice# los ao(ados, Lo dice (e#$e que $ie#e u#a limi$aci!# %ara com%re#der que la c"rcel
es u#a i#s$i$uci!# social, #o es u#a i#s$i$uci!# 9ur*dica, ?ue #o es u#a %ri)aci!# de la
lier$ad %ara resocializar a los su9e$os, Fo, La c"rcel es cas$i(o y %u#$o, 2s cas$i(o e#
fu#ci!# del sufrimie#$o y del dolor, 2so es la c"rcel, A $ie#e u#a fu#ci!# social com%le9a
co# relaci!# a $odo el a%ara$o de domi#aci!# %or %ar$e del 2s$ado del orde# social
domi#a#$e, Ahora, adem"s, e# #ues$ras (eo(raf*as lo que $ie#e el cas$i(o es u# %lus que
$rascie#de u# escal!#, %asa u# umral que es el umral de la crueldad, A hay u#a
crueldad que la %ri)aci!# de la lier$ad como dice# u#os, que el %roceso resocializador
deficie#$e como dice# o$ros, que el de%!si$o como dice# o$ros m"s, #o %uede# de #i#(u#a
ma#era Gy %or eso #oso$ros somos siem%re $a# e;%resi)os y )aloramos $a#$o la %alara de
los de$e#idos %ara %oder dar cue#$a de lo que sucede de#$ro de las c"rceles7 %orque #adie
le dice #u#ca a #adie que cas$i(a a:# cas$i(a#do, 0o#)i)ir u# %reso co# su ma$eria fecal o
co# su ori#a qui#ce d*as e# u#a celda, 2so #o es$" %re)is$o e# la #orma o e# u# r(ime#
disci%li#ario, Fo es$" %re)is$o que $ie#e que $e#er $a#$os d*as de aislamie#$o, La
%roducci!# de co#dicio#es de )ida de(rada#$es discrecio#alme#$e %or el carcelero de
$ur#o es u#a cues$i!# de la i#s$i$uci!#, La i#s$i$uci!# es la que haili$a y le(i$ima la
im%u#idad, Para que haya crueldad $ie#e que haer (ara#$*a de im%u#idad, A desde el
%rimer carcelero has$a el direc$or $ie#e# (ara#$*a de im%u#idad, 2s$e es el %rolema m"s
serio, A es$a (ara#$*a se la da la >us$icia, que es el o$ro razo que el ca%i$alismo $ie#e %ara
so9uz(ar a de$ermi#ados sec$ores, -i #o, es im%osile,

*+2 e% qu. %iel de respo%s!0ilid!d u0ic(s !l poder poltico/
72l %oder %ol*$ico es el que )iola y )iole#$a los derechos, mie#$ras el %oder 9udicial le(i$ima
esa )iole#$aci!#, 2s u#a asociaci!# il*ci$a e#$re el %oder 9udicial y el %oder e9ecu$i)o,
e#$e#die#do el %oder e9ecu$i)o como el reser)orio de la clase %ol*$ica, Fo es la :#ica,
=ami# lo $e#emos e# el "mi$o le(isla$i)o, e# $odos lados, Pero el %oder e9ecu$i)o es el
que )iola los derechos huma#os de las %erso#as de$e#idas (y #o de$e#idas $ami#, claro,
Las que %er$e#ece# a los sec$ores %o%ulares, las que so# acosadas, )iole#$adas,
$or$uradas y ma$adas %or la %olic*a o la (e#darmer*a o %refec$ura, 2s el 29ecu$i)o el que
)iola los derechos, 2l 2s$ado lo hace, Por eso me llama %oderosame#$e la a$e#ci!# que e#
al(u#os discursos se esci#da es$a cues$i!#, H?ui# )iola los derechos si#o es el 2s$ado y
el 29ecu$i)oI A %or su%ues$o co# la %ar$ici%aci!# #ecesaria Gcomo e# el homicidio7 del
Poder >udicial, -i #o, ser*a i#)iale, A u# %rolema que hay es que hay de#u#cias que so#
m"s de car"c$er %ol*$ico, 3ay (e#$e que de#u#cia sie#do afi#es a es$e (oier#o de hoy,
e#$o#ces es muy dif*cil que ha(a# res%o#sale a la Preside#$a o al mi#is$ro de >us$icia de
es$o, Ea# a hacer res%o#sales al 9efe del ser)icio Pe#i$e#ciario (%or o$ro lado, %ues$o %or
ellos), 2s u#a cosa as$a#$e com%le9a y es$o ao#a y %rofu#diza el $ema de u#a cues$i!#
casi $e dir*a de mala %ra;is de de$ermi#ados a(e#$esJ %or eso #oso$ros siem%re es$amos
muy com%rome$idos co# $ra$ar de que sea )isile el car"c$er i#s$i$ucio#al de es$o, Porque
si #o es Maramio, Ao quiero decir que Maramio #o me i#$eresaa e# asolu$o, Kl dee
haer cre*do que me im%or$aa mucho, A m* lo que me im%or$aa era %oder demos$rar
que la maqui#aria de %roducci!# de la )iolaci!# de derechos se sos$ie#e i(ual %o#(as a
quie# %o#(as, A m* #o me ia# a co#ducir a sos$e#er que la %elea era co# u# su9e$o, A m*
#o me i#$eresa eso, Fo me i#$eresa que me di(a# que )os %o#s u# ci)il al fre#$e del
ser)icio %e#i$e#ciario, -i las cosas fuera# $a# f"ciles, $a# se#cillas, u#o dir*a %ero %or qu
#o se les ocurri! a#$es, H#oI HPor qu #o %usiero# a#$es u# 9efe del ser)icio %e#i$e#ciario
ci)il %ara #o )iole#$ar m"s o u# 9efe de %olic*a ci)il %ara que la %olic*a #o hiciera #e(ocios,
%ara que #o se dedicara al #arco$r"fico o a la $ra$aI 0omo si fuera u# %rolema de ci)il o
de fuerza, cua#do $odos saemos muy ie# que #i#(:# (ol%e del C0 has$a ac" se %udo
hacer si# la %ar$ici%aci!# co#9u#$a de ci)iles y mili$ares, 2#$o#ces me %arece que es
%er)erso %e#sar que hay u#a %osiilidad que $ie#e# los ho#ores de los derechos huma#os
y de la defe#sa y las (ara#$*as y hay u# mo#$!# de (e#$e co# u#iforme que so# )iole#$os y
que es$"# dis%ues$os a )iolarlos a cualquier %recio, .ue#o, #o, Por su%ues$o que so# %ar$e
de lo mismo, Ao, a los 9ueces que co#ozco #i#(u#o $ie#e u#iforme, -i# emar(o es
im%osile sos$e#er la $or$ura si# los 9ueces, Ao lo %o#(o al re)s: hay $or$ura %orque hay
9ueces,
+Qu. esto& %o,0r!%do cu!%do di1o !0olicio%is,o del siste,! pe%!l/ Qu. esto&
dicie%do/
72s$"s dicie#do que #o e;is$a m"s %olic*a, m"s 9us$icia #i m"s c"rceles, %orque al sis$ema
%e#al lo com%o#e# esas $res a(e#cias, Lo que #oso$ros de#omi#amos la cade#a %u#i$i)a,
e# $rmi#os m"s sociol!(icos, La cade#a %u#i$i)a es el esla!# de la %olic*a, el de la
9us$icia y el de la c"rcel, Lo %o#emos e# es$os $rmi#os %orque es im%osile el u#o si# el
o$ro, Fo e;is$e sis$ema si# es$o,


Volie%do u% poco so0re el !0olicio%is,o & l!s pe%!s !lter%!ti!s3
.ue#o, #o soy aolicio#is$a %ero #o es$oy e# co#$ra e# cua#$o si(#ifique# medidas
de dismi#uci!# del sufrimie#$o, 3ay que $e#er cuidado co# %e#as al$er#a$i)as, %orque e#
la dcada del@0 es$os %royec$os sumaro# m"s su9eci!# adem"s de e#cierro e# el mu#do,
2#$o#ces, yo #o )oy e# ca#a %ero $e#(o que hacer $areas comu#i$arias, $e#(o la lier$ad
a9o %alara, y la ca#$idad de (e#$e e# ca#a #o dismi#uy!J e# los se$e#$a se dio cue#$a
el ca%i$alismo a#$es que #oso$ros que %od*a era e;%a#dir el sis$ema %e#al e# sus formas
al$er#a$i)as, de su9eci!# al$er#a$i)a, Ao creo que el %u#$o es$" e# que las %erso#as $ie#e#
que $e#er (ara#$*as %ara el %roceso, ?ue yo %ueda es%erar el %roceso o el 9uicio afuera si
el deli$o lo ameri$a, A %ara el caso que me co#de#e# que haya o$ro $i%o de %e#alidades
que #o sea# el e#cierro #i al$er#a$i)as al e#cierro, La al$er#a$i)a, Hqu esI H?u si #o
cum%lo co# es$o, )oy al e#cierroI La al$er#a$i)a es siem%re la c"rcel, e#$o#ces, Pues yo
dir*a: o$ras %e#as, L$ras %e#as que #o sea# %e#as de e#cierro, L$ras,

*+Co%sider(s posi0le u% "ori)o%te si% 4!ul!s/
7.ue#o, yo #o soy aolicio#is$a au#que %uedo a%oyar $emas %u#$uales, 2s i#)iale, es
im%rac$icale, =e#(o ci#cue#$a y ci#co a+os y he de9ado las u$o%*as, A #o he de9ado de
%e#sar e# u# camio re)olucio#ario, -i(o creye#do que los %rocesos dee# darse e#
$rmi#os re)olucio#arios, Pero $ami# he )is$o que las re)olucio#es, o aquellos %rocesos
re)olucio#arios a los que a:# co# u#a mirada cr*$ica adherimos, $u)iero# c"rceles y las
se(uir"# $e#ie#do, A $am%oco %od*a ase(urar que si ma+a#a $riu#far*a u#a re)oluci!# que
#o %o#dr*a e# u#a c"rcel a muchos, A me %arece que lo que hay que %e#sar es o$ra cosa,
Ao si(o %e#sa#do u# camio de sis$ema, A e#$o#ces har*a que )er o %e#sar e# u#a
9us$icia de clase, A es %roale que esa 9us$icia de clase im%lique $e#er c"rceles,
2#$o#ces, a m* se me %roduce u# %rolema ah*J si )amos a %e#sar e# que hay que
$e#der a u#a mirada aolicio#is$a e# $rmi#os de que lo que hay que reducir o elimi#ar es
el sufrimie#$o, yo adhiero a eso %or su%ues$o, Pero e# $rmi#os %ol*$icos y sociol!(icos, es
i#)iale, A:# cua#do yo es$u)iese e# el marco de u# sis$ema co# el que me ide#$ificara
%ol*$ica y huma#ame#$e,

*+$or qu. pe%s(s que 5ol!%d! & Norue1!6 e% los 7lti,os !8os6 de,oliero% doce
c(rceles & e%co%tr!ro% 9or,!s !lter%!ti!s !l e%cierro/
7Ao #o co#ozco, Para em%ezar, desco#f*o de esos %a*ses escla)is$as i#mu#dos que
hiciero# su riqueza (racias a las ma$a#zas que hiciero# e# 4frica, Fo les creo,
-e(urame#$e dee# $e#er ce#$ros de de$e#ci!# o de &demora' de i#mi(ra#$es, =odos esos
eufemismos que usc! 2uro%a %ara me$er e# ca#a a los i#mi(ra#$es y des%us
e;%ulsarlos a sus %a*ses de ori(e#, de los cuales esa (e#$e ha esca%ado de su %ro%io
horror, De %a*ses, adem"s, que ellos colo#izaro#, como e# el caso de los %a*ses africa#os,
2#$o#ces yo, si# co#ocer a fo#do es$e $ema del que me hal"s, desco#f*o, Dudo mucho
que %ueda haer $a#$o res%e$o %or los derechos huma#os e# es$os %a*ses como 3ola#da
que y $ie#e# las ma#os lle#as de sa#(re africa#a y as* ha# %odido sos$e#er ese ie#es$ar
de los hola#deses, Del $r"fico de escla)os, %or e9em%lo, 1ra# %ar$e de la acumulaci!#
ca%i$alis$a e# los si(los DE5 y DE55 e# que se dis%u$aa# 3ola#da Por$u(al y 2s%a+a e#
(uerras ru$ales %ara $raficar %erso#as, As* se co#s$ruy! la #aci!# hola#desa, As* que #o
$e#(o #ada que decir de esa (e#$e,

+C-,o tr!0!4!ro% e% el olu,e% Cuerpos C!sti1!dos6 u% ,!teri!l t!% i,port!%te
p!r! su .poc! e% rel!ci-% !l te,! que %os ocup!/
72# %ri#ci%io yo elaor el %royec$o y lo hal co# el Procurador Pe#i$e#ciario, 6ra#cisco
Mu(#olo, Le dec*a que ya la Procuraci!# )e#*a marca#do u#a $rayec$oria e# es$o de
i#di)idualizar la $or$ura, %ero que )e*a u# %rolema, A era que, e# el sis$ema federal de
%risio#es se es$aa u# %aso a$r"s res%ec$o de la Pro)i#cia de .ue#os Aires e# cua#$o a la
cues$i!# dela $or$ura, 0ua#do yo asis$* a la %rese#$aci!# del i#forme del 0omi$ co#$ra la
=or$ura de la Pro)i#cia, al(o me hizo u# clic/ %orque )e*a que fu#cio#arios del 2s$ado
(9ueces, fiscales, defe#sores, la (e#$e del 0omi$, e$c,) halaa# clarame#$e de que el
2s$ado $or$uraa e# las c"rceles y #adie se %araa %ara decir que es$o #o era as*, %ara
refu$ar esos i#formes,,, y e# camio, e# el sis$ema federal, es$o #o se reco#oc*a, Fo se
es$aa reco#ocie#do la realidad de la $or$ura e# las c"rceles federales, 2s$o %asaa e#
o$ras 9urisdiccio#es, claro: e# el (oier#o de -cioli, e# las %ro)i#cias como 0a$amarca, e$c,
2#$o#ces me %o#(o a mirar Ges$o era e# el a+o 200M, 200N7 y ha*a u# mo#$!# de $raa9o
hecho %or la Procuraci!#, e# do#de es$aa claro que ellos )e#*a# de$ec$a#do muchos
casos de $or$ura y )iolaci!# de los derechos e# las c"rceles federales %ero #o ha*a u#
%roceso de sis$ema$izaci!# de esa i#formaci!#, A adem"s lo que #o ha*a u#a i#formaci!#
$raducida e# co#ocimie#$o cie#$*fico ri(uroso e# do#de se co#cluyera: se+ores, es$o es
i#a%elale, A es$o quiere decir: se+ores, ha(amos al(o, 2#$o#ces, Mu(#olo 7es$o hay que
decirlo7 %uso $odos los recursos a dis%osici!# %ara que %odamos co#s$ruir u# recurso e# el
que la mues$ra sea asolu$ame#$e re%rese#$a$i)a y del que #adie %udiera ar(Oir errores de
m"s me#os u# %u#$o o fal$a de ri(or cie#$*fico, Para quie# hace i#)es$i(aci!# cie#$*fica, el
o#ce %or cie#$o de la %olaci!# $o$al que sea e#cues$ada dis$riuida e# cuo$as a lo lar(o
de $odas las c"rceles es de u#a co#$u#de#cia $o$al, 2s decir, #adie %uede cues$io#ar eso
e# $rmi#os me$odol!(icos, 2l N8,N%or cie#$o de las %erso#as e#cues$adas di9o que fue
$or$urada, e# u#a dis$riuci!# que co#$em%laa PaQso#, Feuqu#, el 0om%le9o 5 G2zeiza7
y o$ras, 2so se hizo dura#$e $odo u# a+o, 0ua#do fuimos a la Pcia, de .ue#os Aires Gy all*
$ermi#amos de escriir el liro7 co# la idea de demos$rar c!mo la $or$ura es$aa forma#do
%ar$e del %ro(rama de (oier#o, #o hicimos B11 e#cues$as como e# el sis$ema federal si#o
MB0, Fo #os hac*a fal$a demos$rar que all* ha*a $or$ura, Aa es$aa demos$rado eso, Lo
que quer*amos era )er los circui$os, las dis$riucio#es, los e#$ramados, el (oier#o de la
$or$ura, A all*, cua#do hicimos la $ercera i#)es$i(aci!# e# 2010, que fue sore 9!)e#es,
hicimos u#a mues$ra m"s ru$al, del ci#cue#$a %or cie#$o de los 9!)e#es i#$er#ados e# los
$rece i#s$i$u$os de me#ores, A ah* sali! el liro -u9e$os de cas$i(o, A %ara #oso$ros fue muy
im%or$a#$e %orque ese ci#cue#$a %or cie#$o era defi#i$i)ame#$e i#a%elale, De los 2NM
chicos que e#$re)is$amos, au#que el %orce#$a9e de $or$uras f*sicas era me#or que e# los
adul$os e#cerrados, se )io que ha*a o$ras formas de (oier#o, que $ie#e# que )er co#
%rocesos muy fuer$es de #eu$ralizaci!# de los 9!)e#es: el e#cierro %erma#e#$e, la
i#ac$i)idad, la u#iformidadJ hay $oda u#a serie de ri$uales de miedo, de ame#azaJ u#a
)iole#cia sim!lica muy fuer$e Gque $ami# se ma$erializa e# %alizas %or e9em%lo7 que
$ie#e que )er co# el des%o9o, co# es$a cosa que de9a al su9e$o i#haili$ado, que lo )iole#$a
e#ormeme#$e, 2#$o#ces, des%us de $odo ese %roceso de acumulaci!#, a%arece lo que es
el Pe(is$ro #acio#al de casos de $or$ura, del cual ya es$" el se(u#do i#forme im%reso, A
%ar$ir de es$o yo #o %uedo decir, a modo de re(is$ro cua#$i$a$i)o, que lo que #oso$ros
rele)amos es lo que se $or$ura e# las c"rceles federales, Lo que decimos es que es$o es
sis$em"$ico y re(ular, que se %roduce e# PaQso#, e# los 0om%le9os, e$c, 2s muy %er)erso
limi$ar el i#forme a decir cu"#$os so# los casos, Lo que co#sidero fu#dame#$ales decir que
es$o si(ue, #o se de$ie#e, ser"# qui#ie#$os, ochocie#$os, mil, lo que sea, Ao fui a PaQso#
y me e#co#$r co# que ha*a cua$rocie#$os $i%os que %asaa# hamre, A #o e#$re)is$ a
cua$rocie#$os si#o a $rei#$a y ci#co, %ero %uedo decir que cua$rocie#$os %asaa# hamre,
Ahora, e# $rmi#os de ri(urosidad yo $e#(o que decir que $rei#$a y ci#co de ellos %asaro#
hamre, Pero s* %uedo sos$e#er lo que di(o %orque recorr* $odos los %aello#es y #o ha*a
comida, 2# la coci#a #o ha*a comida y e# los freezers que les re(al! el se+or 3or$el #o
ha*a #ada de comida, La mayor*a es$aa# dese#chufados, 5ma(i#a$e lo %er)erso de que
$e re(ale# u# freezer %ara #o %o#er #ada ade#$ro, A adem"s el direc$or de la c"rcel me
dec*a: $e#(o u# %rolema de %ar$idas, #o $e#(o #ada %ara com%rar, Ao s que %asaa#
hamre, ?uiz"s #o %uedo sos$e#erlo e# $rmi#o de ri(urosidad, %ero e# $rmi#os %ol*$icos
yo s* se Gy lo di(o7 que cua$rocie#$os %asaa# hamre, 2s %er)erso limi$ar la discusi!# a
lo cua#$i$a$i)o, a si era# $rei#$a y ci#co o cua$rocie#$os los que %asaa# hamre como me
lo ha# %la#$eado al(u#a )ez la defe#sora (e#eral, %or e9em%lo, Ahora, co# 0uer%os
cas$i(ados, #oso$ros #os )imos e# la oli(aci!# 7y ah* s* #os %usimos co# la mayor
ri(urosidad de la sociolo(*a m"s $radicio#al, %osi$i)is$a, cua#$i$a$i)is$a7 de decir: $om", ac"
$e#s, Des%us de es$o #o $e )oy a decir #ada m"s e# lo que la ri(urosidad sea
cua#$i$a$i)a, Fu#ca m"s, A #u#ca m"s lo hicimos, A %ar$ir de all* )amos a decir Gy lo
decimos siem%re7 o$ras cosas de lo que hace la $or$ura y lo que hace la $or$ura e# su
ocurre#cia, Fo solame#$e qu %asa si#o %ara qu %asa, qu es lo que hace, c!mo se
(oier#a, c!mo se es$"# co#s$ruye#do su9e$os de#$ro dela c"rcel,

*E% el c!so de l!s ,uertes6 ! %osotros se %os "i)o %eces!rio s!0er el %7,ero6 por
su ,!siid!d & e:te%si-% e% todo el p!s;
7.ue#o, %ero %asa que la muer$e es el :#ico hecho, el :#ico deli$o que #o $ie#e
sure(is$ro, Fo lo $ie#e %orque el cuer%o es$", 2# la $or$ura yo $e %uedo decir que hay $res
mil $i%os $or$urados y a lo me9or hay seis mil casos, qu se yo, 2l roo $ie#e sures(is$ro,
es$"# los que de#u#cia# y los que #o, 2# el homicidio #o, 2#$o#ces eso, cua#do lo co#$"s,
es u# #:mero asolu$o co#$u#de#$e, Lue(o, hay modos de clasificar esas muer$es:
muer$es %or e#fermedad, o que se corres%o#de# co# o$ros $i%os de deli$os, Pero $ami#
hay u#a $ram%a e# la que #oso$ros hemos ca*do y que es la a$alla %or e;i(ir la $i%ificaci!#
de la $or$ura e# las i#)es$i(acio#es de los 9ueces, Los 9ueces #o quiere# i#)es$i(ar #i
cara$ular las i#)es$i(acio#es como $or$ura y #oso$ros hemos ca*do a )eces e# la $ram%a de
e;i(ir eso siem%re, A e# realidad hay que em%ezar a uscar los deli$os que co#$ie#e# esas
$or$uras y que $ami# im%lica que im%u$"s, que %roces"s y a )eces que co#de#"s, Las
lesio#es %or e9em%lo, 8# 9uez #o %uede #e(ar que huo lesio#es, -i fue $or$ura o #o
$or$ura, al $i%o le %ar$iero# la caeza los %e#i$e#ciarios ade#$ro de u#a celda, es i##e(ale,
-o# lesio#es, A las lesio#es (ra)es o (ra)*simas lle)a# casi la misma %e#a que el
homicidio, L el aa#do#o de %erso#a, A eso se da e# las muer$es %or casos de
e#fermedad, A )er: es$a %erso#a %ore, e# el afuera, ye#do a u# hos%i$al %:lico, co#
%ore recursos a a$e#derse u# c"#cer o u#a =.0 o u#a diae$es, se har*a muer$oI
5#)es$i(ar qu dro(a le diero#, co# qu medicaci!# lo $ra$aro#, a:# e# la ora social o el
hos%i$al m"s %ore, A com%ara eso co# los $ra$amie#$os que le da# a ese mismo %ore e#
la c"rcel, 2sos so# los a#"lisis, los es$udios que hay que hacer e# %rofu#didad, A o$ros
$ami#, y es all* do#de $e das cue#$a que la c"rcel es solame#$e %roducci!# de
sufrimie#$o y es$o #i siquiera $ie#e que )er co# los recursos del 2s$ado, Porque mucha
(e#$e se e#ferma e# la c"rcel y sale de ella co# e#fermedades que des%us )a a hacerse
a$e#der e# el hos%i$al %:lico, 2#$o#ces es siem%re el 2s$ado el que $e liquida, Los
%rolemas cr!#icos de (as$roe#$erolo(*a (e#erados e# la c"rcel, %or e9em%lo, que #o
%uede# #i siquiera #o $ra$arse, 2l 2s$ado %roduce e#fermedad e# u# "mi$o %ara que lo
a$ie#da y lo asis$a o$ro "mi$oJ o sea quela %roduce %ara al(o,

*Lo que ,(s ,e i,p!ct- de Cuerpos c!sti1!dos 9ue s!0er que lo ,.dicos &
e%9er,eros tortur!0!%3
-*, =o$alme#$e, 0ua#do e# los %rimeros re(is$ros de los com%a+eros que )e#*a# a dar
i#forme de las lar(as 9or#adas e# que e#$re)is$aa# a %erso#as e#cerradas y $e co#$aa#
es$o, 8#o dec*a, c!mo %uede serI Fo me lo di9o u#o, me lo di9o dos, me lo di9ero#
$resJ,Pero sore $odo, c!mo %uede ser que la 9us$icia #o $ome u# caso $es$i(o, u#o s!lo
au#que sea, de al(uie# que haya sido (ol%eado y que esa (ol%iza haya sido le(i$imada %or
u# i#forme mdico co# u# %ar$e que dice que se resal! e# la ducha, ?ue la 9us$icia #o
lle(ue has$a do#de $ie#e que lle(ar, Lle(ar has$a el mdico, qui$arle la ma$r*culaJ%orque
es$o sur(e de lo que $e cue#$a# los e#$re)is$ados e# las e#cues$as, 6oucaul$, y sore $odo
Deleuze dec*a# que la e#cues$a es u#a $c#ica sos%echosa y %oco co#fiale, sal)o %ara
aquellos que #o $ie#e# )oz, 0o# esa mirada $raa9amos #oso$ros, 2s im%resio#a#$e c!mo
las %erso#as cue#$a# lo que les %re(u#$"s y adem"s quiere# halar m"s y m"s, A
em%ieza# a a%arecer cosas como es$as de la com%licidad y el e#curimie#$o de los
mdicos co# las )iolacio#es de los derechos y co# las $or$uras que le i#fli(e# a los %resos
los o%eradores %e#i$e#ciarios,

*+$or qu. los presos & c!uti!s %o so% te,!s de i%ter.s %i p!r! el 1o0ier%o %i p!r!
sus opositores/
7.ue#o, %ara el discurso he(em!#ico, los que es$"# e# la c"rcel so# los que %roduce# la
i#se(uridad, los deli$os, 2#$o#ces es muy dif*cil que a es$a %olaci!# se la )aya a defe#der
desde al(:# sec$or he(em!#ico, oficialis$a u o%osi$or, Adem"s, hay %roduccio#es
$ele)isi)as sore es$as mismas a(e#cias e# do#de se hace $odo u# esfuerzo %or
demos$rar que los %resos so# u#os a#imales, A es$o los ale9a e#ormeme#$e de cualquier
i#$ers %ol*$ico, 2l %ro(rama 0"rceles, %or e9em%lo, mos$raa $odo el $iem%o c!mo se
%eleaa# y se las$imaa# e#$re ellos, c!mo se roaa#, A es cier$o, eso $ami# %asa e#
la c"rcel, Pero si a eso #o se le a%lica u#a mirada m"s com%le9a, m"s %ol*$ica de %or qu
se lle(a a eso y de qui# $ie#e la res%o#sailidad de haili$ar y %ermi$ir y %romo)er que
esas cosas suceda#J los medios clarame#$e se ha# e#car(ado de mos$rar c!mo esas
%erso#as es$"# m"s cerca de lo a#imal que delo huma#o, A eso #o redi$:a e# $rmi#os
%ol*$icos, -ore $odo cua#do des%us a%arece# hechos, cr*me#es $erriles o i##ecesarios
que a #oso$ros #os hace# re$roceder, De eso #u#ca )oy a res%o#sailizar a las %erso#as
de$e#idas, %or su%ues$o, %ero es cier$o que a )eces sie#$o que #o $e da# res%iro los que
es$"# e# la calle co# cier$as cues$io#es que siem%re $oma# %rimera %la#a, Porque #o
a%arece e# %rimera %la#a el %e#i$e#ciario que le re)e#$! el azo a (ol%es a u# %reso,
A%arece, s*, el $i%o que le %e(! ci#co $iros a u#a a#cia#a %ara afa#arle la car$era, A e#
es$e %u#$o #o se %uede halar de que hay ue#os y malos #ada m"s, 2# es$o hay u#
%rolema mucho m"s com%le9o, Ahora, u#a )ez que el $i%o es$" chu%ado %or el sis$ema
%e#al, yo me %o#(o a mirar el sis$ema %e#al, #o me %o#(o a mirar al $i%o, A afuera $e#(o
que mirar al $i%o, $ami#, Porque $ami# $e#s al $i%o que $raa9a co# la %olic*a, o $r"fica
%erso#as o dro(as co# la %olic*aJ ue#oJ ahora, si el $i%o des%us )a e# ca#a, e# la
medida e# que le )iole#$e# los derechos e# la c"rcel, )oy a de#u#ciar el 2s$ado que lo
hace, si# duda, %ero co# el $i%o #o me se#$ar*a a $omar u# caf e# la %u$a )idaJ yo #o soy
cris$ia#a y #o creo e# la rede#ci!# de u#a %erso#a %or el s!lo hecho de que sufre el
e#cierro,

+Te%dr( que er co% u%! derrot! !:iol-1ic!/ Co% esto de que los !lores se "!%
de1r!d!do !9uer! & !de%tro/
72l ca%i$alismo siem%re fue )iole#$o, lo que hace es co#s$ruir relacio#es de )iole#cia, Lo
que %asa es que de acuerdo a las %ocas la )iole#cia $oma ma$ices, o modos m"s
descar#adosJ si )os %e#s"s e# el Medioe)o, co# la 5#quisici!# y e9em%los as*, )er"s que
era u# sis$ema que se carac$erizaa y se mos$raa crudame#$e e# su )iole#cia, Lo que
hizo el ca%i$alismo es #e(ar esa co#dici!# si# de9ar #u#ca de e9ercerla, mo#o%oliz! la
)iole#cia y la i#s$rume#$!, 2so lo hace me#os asile, -iem%re se hace e# el #omre de los
derechos, 2l ca%i$alismo )i#o a halar de la huma#izaci!# de las %e#as, RA mir" c!mo las
huma#iz!S Por o$ra %ar$e, hoy %odemos )er or(a#izacio#es sociales que fuero# as$a#$e
i#$eresa#$es e# los #o)e#$a o e# el dos mil, que hoy )i)e# de las %ree#das del (oier#o y
)i)e# cor$a#do el %ue#$e Pueyrred!# %ara que les de# m"s %la#esJ lame#$aleme#$e
siem%re #os es$"# (a#a#do, es$"# ye#do u# %aso adela#$e e# es$o de ir acalla#do las
)oces diside#$es e# el marco de or(a#izacio#es colec$i)as, 2# los $rmi#os de las
relacio#es de fuerza creo que es u# $raa9o muy arduo, ya #o di(o derro$ar al e#emi(o,
lo(rar i#s$alar e# la a(e#da cier$os $emas sos$e#idos, A au#que sue#e a#$i%"$ico o
reaccio#ario, hay que decir que los sec$ores %ores so# cada )ez m"s de(radados, como
el res$o de la sociedad, A e# esas co#dicio#es es muy dif*cil (e#erar u# su9e$o
colec$i)oJ#oso$ros a los sec$ores %ores les %edimos $odo: que )i)a#, que sore)i)a#,
que luche# y que adem"s sea# los ilumi#ados que #os camie# el mu#do, -omos u#os
hi9os de %u$a, HPor qu le $e#(o que %edir $odo a u# $i%o que #o sae si come hoy o
ma+a#a, que $ie#e a los %ies co# millo#es de %rolemas, que se le i#u#da el ra#choI -i
)os #o $e#s la %osiilidad de elaorar m*#imame#$e al(o, u# %royec$o o %e#samie#$o de
ac" a ci#co d*as Gy mir" e# el $rmi#o $em%oral que $e halo7, 2so es lo que hizo el
#eolieralismo es $ras$ocar el es%acio y el $iem%o, A ah* quer! la %osiilidad de
%royecci!# %ol*$ica de los su9e$os, 2#$o#ces #o es $a# f"cil %e#sar e# es$o, Ao a )eces, e#
de$ermi#ados lu(ares, me de%rimo mucho, Ah* )eo $ami# qu se#cillo es a )eces %ara
es$e sis$ema %odrido #eu$ralizar a los su9e$os,

+Cu(l es tu opi%i-% so0re l! re9or,! del C-di1o $e%!l/
7La he le*do au#que #o e# %rofu#didad, Al(u#as cosas hay que #o me (us$a#, Fo $e %uedo
decir mucho ahora %ero $e adela#$o que e# u#os qui#ce d*as haremos u#as reu#io#es
%ara es$udiar es$o co# ao(ados y dem"s, 2# %ri#ci%io ha# a(re(ado el deli$o de
(e#ocidio, que sim!licame#$e dee es$ar, %or o$ra %ar$e, que es$" ie#, %ero si(ue
e;is$ie#do el deli$o de resis$e#cia a la au$oridad, que es deli$o co# el es$"# ma$a#do a
#ues$ros %iesJ y si adem"s lo comi#a# co# el a$e#$ado a la au$oridad, #i $e cue#$o,
Porque e# la ciudad de .ue#os Aires, %or e9em%lo, cada )ez m"s se %e#aliz! la %oreza,
0omo #o les %uede# a%licar ya las co#$ra)e#cio#es %orque las miradas es$"# %ues$as
sore es$o, les a%lica# el deli$o, 2#$o#ces yo )eo e# la Alcald*a de $riu#ales (e#$e que
es$" )i)ie#do e# la calle, hechos %omada, $i%os (ra#des, derro$ados %or la )ida, $odos
(ol%eados %or 1e#darmer*a o %or la %olic*a %or u#a reeld*a, %or e9em%lo, Porque #o se
%rese#$! cua#do sali! e# lier$ad de la causa a#$erior, L %or resis$e#cia a la au$oridad, L
sea, lo que a#$es era u#a co#$ra)e#ci!#, ahora es u# deli$o, -e es$" lle)a#do a (es$io#ar
el es%acio %:lico a $ra)s del sis$ema %e#al, A es ah* do#de yo me quiero de$e#er e# el
0!di(o, 2# la calificaci!# del deli$o y e# la %ersis$e#cia de al(u#as fi(uras delic$uales que
$ie#e# que )er co# el (oier#o del es%acio %:lico,

*Ll!,! l! !te%ci-% que cu!%do se !pro0!ro% l!s le&es Blu,0er1 l! ,!&or! de los
le1isl!dores er!% del <irc"%eris,o6 & !"or! el 1o0ier%o i,puls! c!,0ios6 re!les o
pour l! 1!llerie#6 so0re lo que .l ,is,o !&udo ! 1est!r3
Ao siem%re me acuerdo de u#a Asociaci!# de ao(ados %e#alis$as o al(o as*, que sac!
u#a solici$ada $res d*as a#$es que se )o$ara e# el 0o#(reso la ley mal llamada .lumer(,
que yo las llamo las leyes /ich#er, do#de solici$aa# al %reside#$e el )e$o, Ao siem%re me
acuerdo que la %reside#$a )e$! la del 82 T y Uirch#er #o )e$! las leyes .lumer(,
2#$o#ces, m"s all" de que $odos sa*amos que esa ley era u# fuer$e loy de 0asa#o)a y
Puc/auf y que esas leyes es$aa# escri$as hace ra$o y #o $e#*a# es$ado %arlame#$ario
%orque las comisio#es se ca*a# y la muer$e del hi9o de .lumer( las dis%ar!, es$aa el
%oder %reside#cial del )e$o, A #o se hizo, -o# las cosas que $e#emos que $e#er e# cue#$a,

*+Qu. propuest!s te%.s p!r! el 9uturo ,edi!to o i%,edi!to respecto de l! c(rcel/
73ay que se(uir $raa9a#do e# $ra$ar de que haya %rimero u#a cosa de cor$o %lazo que es
que haya cada )ez me#os (e#$e e# las c"rceles, 3ay que fa)orecer fuer$eme#$e las
al$er#a$i)as que desa(o$e#, 2# %ri#ci%io, es%erarla mayor*a de los %rocesos afuera, sal)o
si$uacio#es muy dram"$icas, -acar dela c"rcel a los e#fermos, a la (e#$e que es$" %resa
co# sus hi9osJ y adem"s, e# $rmi#os es%ecula$i)os, yo di(o: es$o que hace# co# la (e#$e
de#$ro de la c"rcel es lo que des%us a us$ed le )uel)e como )iole#cia, 2#$o#ces, si #o $e
im%or$a es$e $i%o e# $rmi#os de huma#idad, %e#salo e# $rmi#os de es%eculaci!#: es$e
$i%o sale y #o $e )a a %edir la car$era, $e )a a cor$ar la caeza %orque le im%or$"s #ada,
como #o le im%or$a l #ada a #adie, Fo le(i$imes eso que %asa ah* ade#$ro %orque
des%us $e )uel)e, Fo $e %ido u# ras(o cris$ia#o #i de solidaridad, 0uida$e, %orque es$o
que es$" hacie#do el 2s$ado co# es$a (e#$e y $e hala de i#se(uridad, =e me$e miedo, A si
sos miedoso sos )iole#$o, A la clase media cua#do se %o#e )iole#$a Gy es$o es u# $riu#fo
del #eolieralismo sore las clases %o%ulares7 %ide# y e;i(e# que se media$ice esa
)iole#cia a %ar$ir del 2s$ado, 2s decir, %ide# m"s %olic*as, m"s c"rceles, A esa es la (ra#
derro$a #ues$ra, Fo %odemos decir que s!lo los sec$ores acomodados y la clase media al$a
es la que %ide es$as cosas, Lame#$aleme#$e #o,

+2 respecto de l! des,ilit!ri)!ci-%/
70reo que sim!licame#$e es$" muy ie#, Ahora, los que )e#(a# )a# a se(uir $or$ura#do,
eh, Fo creo que sea s!lo u# %rolema de desmili$arizaci!#, %orque si #o, #o es$amos
)ie#do a la c"rcel como %ar$e de u# sis$ema, 2l ser)icio %e#i$e#ciario #o es$" afuera de u#
sis$ema, #o es que har" que desmili$arizarlo y co# eso $e#dremos al(o resuel$o, 2# es$e
sis$ema, es$a c"rcel es #ecesaria $al como es, Fo es que fu#cio#a mal, 6u#cio#a muy ie#
a los efec$os de %roducir su9e$os %recarios y de(radados, A es$o es i#dis%e#sale %ara el
sis$ema, %ara re%roducir las es$ra$e(ias de some$imie#$o y de domi#aci!#, H0!mo hace el
2s$ado %ara demos$rar que es ilimi$ado e# el e9ercicio de la )iole#ciaI 0!moI 2# u#
2s$ado dic$a$orial, lo hace e# $odos los es%acios e i#s$a#cias, 2# u# es$ado democr"$ico,
reser)a es%acios %ara eso, 2s%acios de des%lie(ue de )iole#cia e;$rema, 2s el mismo que
$e $rafica la dro(a, $e la )e#de, y des%us %asa y $e re)ie#$a a $iros e# la )illa, es el mismo,
-i sore)i)*s, $e haces el loqui$o $e i#)e#$o u#a causa y )as e# ca#a, L$ra cosa: yo sie#$o
que u# (ra# o9e$i)o de#$ro de #ues$ra $area de %roducci!# de co#ocimie#$o es el lo(rar
que los )erdu(os sea# im%u$ados y al(u#o de ellos )aya %reso, L sea, desde #ues$ras
i#)es$i(acio#es, mos$rarle a los 9ueces: ue#o, ac" $e#(o seiscie#$os casos de lesio#es
(ra)es, HPor qu #o im%u$"s lesio#es (ra)esI

*U% d!to %ueo & !le%t!dor es que e,os c!d! e) ,(s e% el i%terior & !c(
!1rup!cio%es de 9!,ili!res & !,i1os que ,ilit!% e% este te,!3
7Por su%ues$o, es$o )a a ser de aa9o hacia arria, -i al(:# d*a es$e $ema ocu%a u# lu(ar
e# la a(e#da de los %ol*$icos )a a ser %or la fuerza desde aa9o hacia arria, Fo %or la
ocurre#cia de al(u#o de arria, Fo creo $am%oco que sea me#or es$o de que cada )ez se
)e# %eque+os (ru%os au$!#omos, que #o de%e#de# del %oder %ol*$ico %ara sore)i)ir que
u#o los alie#$a y dem"s, 0reo que la forma de acom%a+ar a $odo lo que %ueda ir
(es$"#dose es, %rimero, se(uir hacie#do )isile lo que sucede %ara #u#ca 9am"s com%ar$ir
la com%licidad del ocul$amie#$o y, se(u#do, mos$rar que si #os 9u#$amos u#os cua#$os,
cada u#o co# lo que %ueda a%or$ar, al(u#os de esos $i%os que (ol%ea#, )iola#, mal$ra$a#,
es$# el mismo lu(ar que es$"# ellos ahora, 2#$o#ces, que el cas$i(o %ueda es$ar
socializado, Ao %re$e#do me#os cas$i(o y me#os crueldad %ara ellos y socializar u# %oco
el cas$i(o %ara los que les %roduce# dolor a es$os su9e$os, As%irar*a a que los %resos
elaore# u# %royec$o de )ida, A s* es muy dif*cil e# el 08D, do#de cae# %ies que, de#$ro
de $odo, muchos de ellos %ro)ie#e# de los sec$ores medios de la ciudad de .ue#os Aires,
5ma(i#a$e esa realidad e# la %ro)i#cia de .ue#os Aires, Fo era lo mismo e#$re)is$ar a u#
%ie de dieci#ue)e a+os e# la c"rcel de Marcos Paz o 2zeiza, de la .oca o Lu(a#o, #o
sJ e# %ri#ci%io casi $odos $ie#e# la %rimaria y al(u#os %ar$e de la secu#daria, A %ods
es$alecer u#a comu#icaci!# %orque el chico ma#e9a u# cier$o )ocaulario, Me acuerdo
cua#do hicimos la e#cues$a de Eoces del e#cierro, la %rimera co# los 9!)e#es adul$os, que
#oso$ros %e#s"amos: es$os #o#os )a# a querer co#$es$ar #ada, #o )a# a halar, y
$ermi#"amos y#do#os a(o$ados casi de #oche de $a#$o que quer*a# halar y co#$ar
esos chicos, 8#a )ez u# chico 9o)e# me di9o: discul%e, do+a, lo que %asa es que #o sae
la ca#$idad de %alaras que #o uso desde que es$oy ac", Ac" me roaro# las %alaras,
2so es$" %ues$o e# el liro, A los %ies de la %ro)i#cia les roaro# las %alaras a#$es de
lle(ar a la c"rcel, Luchar co#$ra $odo es$o es muy dif*cil, %ero esa es mi a$alla,
Disponible on line en: http://agenciaparalalibertad.org/article/sin-jueces-no-hay-tortura/