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Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica
Iniciativa Interamericana de Capital Social, tica y Desarrollo Banco Interamericano de Desarrollo Con Edgar Morin Dilogos sobre tica y Desarrollo Por Luis Carrizo ICIEMBRE 2002, Paris. En su casa de la rue Saint-Claude, Edgar Morin nos recibe con su amistad abierta al dilogo y a la reflexin. Desembarcamos en su estudio acompaados por un equipo de jvenes colaboradores portando cmaras, micrfonos y el entusiasmo de participar en un encuentro a la vez cercano y pblico. Vienen de Latinoamrica a realizar una entrevista... explica por telfono a un invisible interlocutor que lo solicita. Buena cosa... pensamos nosotros, colocados en una tentacin de orgullosa representatividad latinoamericana. Tiempo atrs habamos propuesto la realizacin de un dilogo con este pensador y amigo, tan entraable en lo humano y tan provocativo en lo intelectual. Quienes venimos desde hace aos siguiendo la trayectoria de Morin infatigable productor de pensamiento crtico, luchador contra todas las barbaries celebramos que sea l uno de los ms cercanos aliados intelectuales de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, tica y Desarrollo del Banco Interamericano de Desarrollo. Sus ideas han sido estmulo permanente desde el lanzamiento de este Programa. En esta convergencia de caminos, la oportunidad de conversar con Edgar acerca de algunos ejes del actual debate sobre tica y Desarrollo nos pareci pertinente y necesaria. Por otra parte, la posibilidad de contar con un documento de acceso pblico y permanente a travs de Internet contribuir a la diseminacin de este debate en diversidad de mbitos. Como era previsible, la propuesta cont con la inmediata adhesin del gran pensador francs, quien en una gris maana del otoo parisino nos recibi en medio de un clido espacio poblado de libros, notas, agendas y trabajo. El autor junto con Edgar Morin D Luis Carrizo (Uruguay), es Psiclogo y Magster en Desarrollo Regional y Local. Secretario Ejecutivo del Programa de Gestin de las Transformaciones Sociales (MOST) de UNESCO en Uruguay, Investigador del Centro Latinoamericano de Economa Humana (CLAEH) y Presidente del Comit Tcnico de Ciencias Sociales y Humanas de la Comisin Nacional para la UNESCO (Uruguay). Miembro de la Association pour la Pense Complexe (APC). E-Mail: Lcarr@adinet.com.uy Equipo Tcnico de Filmacin (Francia): Michel Lefranc, Georges Garcia, Claude Farge. Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 2 All estuvimos entonces, compartiendo con Morin un encuentro que (como si fuera un holograma) tuvo mucho de lo que conviene a caminos alternativos al actual modo de desarrollo: afectividad, comprensin mutua, pensamiento crtico, intercambio y aprendizaje. Dada la riqueza del pensamiento moriniano, no fue sencillo tratar de capturar en escasos cuarenta y cinco minutos de registro filmado algunas de sus ms importantes reflexiones sobre un tema caracterizado por su gran complejidad. En este marco, decidimos transitar por algunas avenidas centrales del campo de la tica y el desarrollo construidas desde las propuestas de Edgar Morin. Cmo comprender, especialmente para el caso de Amrica Latina, la brecha creciente entre la potencialidad de los avances tecno-econmicos y la pobreza y desigualdad manifiestas con cada vez mayor crudeza? Cules vas para repensar de manera integrada el dilogo entre ciencia, tica y poltica? Cmo articular una nueva perspectiva macropoltica planetaria con una necesaria reforma de las micropolticas cotidianas? Cmo operan, en este sentido, las definiciones de lo que Morin denomina Poltica de Civilizacin? Cul puede ser el papel de la Universidad en el campo de la tica? Desde la perspectiva moriniana, desde un pensamiento complejo y dialgico en el cual las contradicciones son concebidas tambin y a la vez como convergentes y complementarias la discusin sobre intereses en conflicto adquiere otra dimensin y nuevas perspectivas. As, en el campo de la Economa, la Administracin, el Desarrollo, el Derecho, las Nuevas Tecnologas, esta perspectiva contribuye a la mirada integral que asocia sin reducir los aspectos humanos y sociales con los tecnolgicos, la conciencia individual con la conciencia comn, la responsabilidad sobre una Tierra-Patria desde la comprensin de identidades complejas. Sin dudas, los planteos de Edgar Morin constituyen un estmulo persistente para la construccin de una nueva tica, y sus aportes y reflexiones no dejan de conmover al interlocutor. Se trata de desafos importantes, de nuevas revoluciones desde la ciencia, la poltica, la vida cotidiana. Las pginas siguientes recogen la transcripcin de esta entrevista filmada. Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 3 Luis Carrizo Desde la Iniciativa Interamericana de Capital Social, tica y Desarrollo del Banco Interamericano de Desarrollo, se ha pensado con justicia que el tema de la tica es un tema decisivo de este tiempo, en que los niveles de pobreza son cada vez mayores, cuando las cifras que nos sealan los indicadores de pobreza especialmente en Amrica Latina son dramticos, cuando un 60% de los nios menores de 14 aos viven en condiciones de pobreza; un continente en el que el 30% de las familias est con graves desintegraciones por esta causa, en donde hay brechas insalvables en el campo de la salud, y en donde las desigualdades de la distribucin de la riqueza son dramticas y conmovedoras. Y en este marco, hemos venido a la casa del pensador Edgar Morin, francs y universal, un gran amigo y una voz relevante en el debate sobre estos temas, sobre el tema de la tica y el desarrollo humano. Llegamos aqu con una reflexin que nos supo dar en su momento el escritor uruguayo Eduardo Galeano, quien en un pasaje de su obra nos dice: El sistema, que no da de comer, tampoco da de amar: a muchos condena al hambre de pan y a muchos ms condena al hambre de abrazos. 1 Galeano en ese momento plantea estas dos grandes pobrezas: la pobreza de alimento y la pobreza del alma. Edgar, t has reflexionado largamente acerca de estas dos pobrezas; cul es tu perspectiva en este sentido? Edgar Morin Digamos en primer lugar que un desarrollo tcnico- econmico no trae por s mismo la desaparicin de las inequidades ni tampoco un mejoramiento general de la
1 Eduardo Galeano, El libro de los abrazos, Ediciones del Chanchito, Montevideo, 1989. vida para todos. La inequidad del desarrollo es un factor muy fuerte hoy en el campo de la economa mundial. Hay zonas, s, en donde hay una elevacin en trminos econmicos, estadsticos, de la produccin del nivel de vida. Sin embargo, esta es una visin estadstica que olvida el aumento de un nuevo tipo de pobreza. En una economa tradicional donde, por ejemplo, hay una agricultura y una economa de subsistencia el hecho de que no haya moneda a su disposicin, no es un indicador de gran pobreza. Pero cuando se hace en una economa en donde los campesinos huyen a las ciudades, como nica manera que tienen para poder sobrevivir, entonces se crea un nuevo tipo de pobreza. Y, digamos, hay una relacin entre el concepto tradicional del desarrollo y el desarrollo de una nueva pobreza. Por ejemplo, en frica, cuando se hace una monocultura intensiva de tipo industrial, generando la destruccin de las pequeas empresas familiares de subsistencia. Ahora hay un nuevo tipo de pobreza. En el caso de Amrica Latina, la evolucin poltica y social no hizo desaparecer las grandes inequidades tradicionales. Hay una disminucin en algunos campos de esta inequidad, pero las estructuras de la inequidad se mantienen. Y de estas dos cosas la inequidad tradicional que tiene races en la sociedad y esta nueva pobreza se genera un mayor aumento de la pobreza. Pero est la otra pobreza: la falta de abrazo, de solidaridad... Debemos entender que cuando llega un desarrollo tecno-econmico a una sociedad donde hay races tradicionales estructuras de comunidad, de solidaridad, de una gran familia, del campo, de los pases, diversas estructuras de solidaridad tradicional se fortalecen no nicamente los rasgos positivos del individualismo, como puede ser un mayor grado de autonoma, sino que promueve tambin Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 4 el egocentrismo, la monetarizacin de la mente, la medicin, el ganar ms como fin ltimo, la problemtica del consumismo. Es decir, se generan condiciones que destruyen las solidaridades tradicionales sin construir nuevas solidaridades. Entonces debemos tomar los dos problemas juntos. En circunstancias de catstrofes, como por ejemplo en el terremoto de Mxico del 85, hay movimientos as, pero en condiciones normales esta solidaridad no surge. Estos dos problemas estn conectados. En la nueva condicin de la mundializacin, es decir, de las interdependencias de las diversas sociedades qu se puede hacer polticamente en una nacin o en una sociedad? Ese es el problema. Se puede hacer poco cuando se piensa nicamente en trminos econmicos de crecimiento, de producto, etc. Pero hay muchas cosas que se pueden hacer en el campo de una sociedad con la ayuda del Estado y tambin con la movilizacin social de los ciudadanos. Porque se puede promover una resurreccin de las estructuras de la solidaridad, la posibilidad de desarrollar una economa plural, no solamente una economa de tipo capitalista, sino una economa de cooperativas, de asociaciones. Hay cosas que se han empezado en el nivel mundial pero que tienen valor al nivel local, es lo que representa el nuevo comercio equitativo. Cuando se genera esta iniciativa, se lo hace para ayudar a los pequeos productores de caf, por ejemplo... Se trata de buscar un mercado fuera del continente como por ejemplo, en Europa pero con la eliminacin de los coyotes, es decir, de los intermediarios que llevan la gran tajada. Y tambin no como asunto menor se abren condiciones para la lucha contra la corrupcin, ya que tambin el desarrollo trae la corrupcin en s mismo, porque crea toda esta visin en donde todo est subordinado al dinero. LC Cuando mencionas el concepto de desarrollo, parece que hay all un punto de reflexin fuerte de tu pensamiento, viendo cmo contrasta la idea de desarrollo con la alternativa que t propones como poltica de civilizacin 2 . Desde tu perspectiva, el concepto de desarrollo parece ubicado en una perspectiva casi exclusivamente econmica. Es as? EM Es un hecho. La nocin misma de desarrollo no tiene ningn aspecto de civilizacin, de democracia, de humanidad. Es solamente desarrollo tcnico, econmico. Pero la ilusin es de pensar que se debe identificar toda la poltica a una poltica para este desarrollo. Hay muchos sectores de la poltica que se pueden concebir fuera de la idea cuantitativa. Es decir, ver los problemas de la calidad, de la cualidad de la vida, de la cualidad de los productos, de la cualidad de las relaciones humanas. Hay muchas cosas que se pueden pensar polticamente, fuera de la idea reducida del desarrollo. Personalmente yo pienso que debemos integrar lo que tiene valor en la idea de desarrollo, por ejemplo, la educacin para todos o la medicina para todos. Pero no basta hacer la alfabetizacin, debemos tambin cambiar la estructura del sistema de la educacin, porque el desarrollo trae una concepcin de la especializacin de cada persona, y cada persona especializada se encuentra en su rincn particular y olvida la responsabilidad de la solidaridad con el todo. Si nosotros cambiamos la estructura de la educacin, no ms ya en
2 Cfr. especialmente: Edgar Morin y Sami Nar, Une politique de civilisation, Ed. Arla, Paris, 1997. Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 5 la especializacin, sino que planteamos los problemas fundamentales y globales, entonces, generamos una nueva mentalidad. Debemos ayudar a la educacin pero no a esta educacin que conduce finalmente a la imposibilidad de concebir los problemas ms importantes. Mira, hay iniciativas en este sentido pienso en el campo de la medicina que fueron tomadas en frica del Sur y tambin en Brasil, contra las multinacionales farmacuticas que han puesto precios exorbitantes a determinados productos. Tomar la decisin de elaborar estos medicamentos y hacerlos accesibles a la poblacin, especialmente en casos tan fuertes el AIDS. Tambin considerando el campo sanitario, debemos ver que tambin hay muchos regiones donde hay medicinas tradicionales que tienen valor, como por ejemplo las medicinas de los indios de la Amazonia. Debemos combinar las dos culturas, no hay exclusividad de la medicina de tipo occidental, hay las dos, como en China: en China se hace la conjuncin de las dos medicinas. La idea, que no se puede desarrollar aqu, es pensar, imaginar una poltica que no se reduce a buscar nicamente el crecimiento econmico. LC En distintos trabajos tuyos, planteas que la economa no se reduce a los problemas econmicos. Se trata de una idea fuerte para desarrollar. Cul es el eje de esta propuesta? EM Es evidente que la economa es una ciencia muy desarrollada a nivel cuantitativo, matemtico, formal, pero que tambin es una ciencia sub- desarrollada al nivel de las conexiones de las realidades econmicas con las realidades humanas en general. Esto repercute indudablemente en la formacin de los economistas. Yo pienso que todo pensamiento que se hace nicamente desde una perspectiva del clculo es un procedimiento que no puede ver la humanidad de los problemas: el sufrimiento, el amor, la alegra, el honor, la solidaridad, la mutualidad... LC Y esa forma de entender la economa, piensas que tiene alguna incidencia en esta crisis del capitalismo, crisis de las nuevas formas del capitalismo... en donde junto con sus fortalezas vemos aparecer sus debilidades? EM Mira, la cosa sorprendente es que uno de los rasgos de la crisis del capitalismo viene del interno de s mismo. El caso Enron, por ejemplo, es de una corrupcin interna que hace a la desintegracin de algunos sistemas... pero es slo un rasgo. El otro rasgo es la mundializacin de la economa de mercado, en donde no hay ninguna regulacin. Vale decir que la regulacin del FMI no es ninguna regulacin, al contrario; tenemos el ejemplo no nicamente en la Argentina, sino tambin en Marruecos y en otros pases, donde lo nico que se ven son los aspectos econmicos del presupuesto fiscal, y todo esto es un producto de crisis. La crisis de Argentina es tpica, producto del sistema mismo, y tambin con factores endgenos evidentes, como la esclerosis de los partidos polticos. Pero esta esclerosis no es nicamente argentina, la hay en otros pases, pero ah hay la conjuncin de varios factores: se produce una crisis y la poltica no puede encontrar el pensamiento que permite salir de la crisis. De este modo, la debilidad del pensamiento poltico al frente de los grandes problemas es tambin un factor de la crisis. LC T piensas que all hay dos niveles de problemas polticos: uno, a nivel nacin donde podemos ver corrupcin, ineficiencia en las administraciones y otro a nivel planetario. T has promovido la idea de Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 6 una eficiente y humanizada administracin planetaria de las economas. Por lo que t dices, ciertos organismos internacionales pueden tener la forma pero no tienen todava el desarrollo suficiente para generar o promover una concepcin ms humanizada de la economa. Es que reclamas otra forma de gobierno planetario, otras instancias? EM Pero es que no hay otra forma. No hay. No hay ninguna forma de gobierno planetario. Yo pienso que la dificultad del problema hoy da, cuando vemos la situacin del planeta, es que remite a las infraestructuras de una sociedad a un nivel planetario. Por qu? Bueno, una sociedad necesita un territorio con comunicaciones mltiples, es el hecho; necesita tambin una economa interconectada, es el hecho. Pero lo que falta es lo que existe en los Estados: en un Estado hay un poder de control, de regulacin, de Derecho, pues bien, este poder de control no existe. Lo que se necesita hoy da no es un gobierno planetario, sino algunos poderes; un poder con un control de regulacin sobre la economa, como modo de luchar contra la especulacin, como del tipo de la Tasa Tobin que no s si funciona, en realidad, pero podemos imaginar modos de luchar contra la especulacin. Hay posibilidades, si contamos con estos poderes de control y de regulacin de la economa. Una instancia que tenga poder para luchar contra la degradacin de la biosfera (cosa que no se hizo en Johannesburgo se hizo una reunin, pero sin ninguna decisin, ningn poder); falta una instancia internacional para asegurar la proteccin de las culturas, que ahora estn en camino de destruccin, sobretodo las pequeas culturas de los pequeos pueblos. Bien. Pero todava ms: la necesidad de que las Naciones Unidas se vuelvan instancias para impedir las guerras y no favorecer las guerras. Entonces, nosotros podemos ver que tenemos el hardware de una sociedad; pero no tenemos el software. No tenemos tampoco una suficiente conciencia de la comunidad de destino mundial, lo que llamo conciencia de la Tierra-Patria. Y como estas cosas faltan, digo que el proceso de hoy el progreso tecnoeconmico que permite la infraestructura de la sociedad es precisamente el proceso que prohbe, que inhibe la posibilidad de una verdadera sociedad. Entonces, la poltica se debe tornar un juego entre los distintos niveles, porque si no se genera una conciencia planetaria, poca cosa se podr hacer para salvaguardar la humanidad. Movimientos como los que han empezado en Porto Alegre y otros son muy tiles como laboratorio de una nueva poltica. Porque lo que hace falta, hasta hoy da, es la alternativa. Haba una falsa alternativa que era la economa llamada socialista y de hecho burocratizada, del tipo que fue en la Unin Sovitica. Esta economa no puede ms ser concebida como alternativa. Se debe inventar la alternativa, es decir, la economa plural, una economa plural. Se debe inventar la alternativa con los controles necesarios, al nivel planetario, al nivel de los continentes como Europa, Amrica Latina y al nivel de los Estados Nacionales tambin. Es esto lo que debemos hacer. Pero esto no impide buscar igualmente las estructuras de resistencia. Mira, la crisis Argentina es muy interesante, porque la idea a pesar de los fracasos de hacer varias monedas, fue una idea que ayud a sobrevivir la crisis. La idea del trueque tambin puede ayudar. Y adems, si hay estructuras de solidaridad, de ayuda mutua, las gentes Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 7 pueden. En otro campo, el de la seguridad, se puede hacer una lucha contra la delincuencia no de un modo nicamente represivo, sino tambin de un modo que ayude a cambiar las condiciones de la delincuencia. Podemos prever que no se pueda resolver todo, pero hay muchas cosas que se pueden hacer. Y los campos, y los pueblos y las ciudades y las naciones, lo pueden hacer, pero... cuando no se ponen a buscar este tipo de soluciones, es la impotencia total. LC En ese sentido t has mencionado varios niveles: gobiernos planetarios, gobiernos regionales, gobiernos nacionales, bueno, un nivel poltico de cierto alcance..., pero en la base, en las gentes sencillas de las que hablaba Gramsci, cmo podemos pensar la generacin de alternativas, en mbitos de proximidad, en la vida cotidiana de la gente? EM Pienso, primero que nada, que hoy da lo que hace falta es la esperanza. La gente es muy realista, no ve una esperanza en el porvenir. No hay ms una idea de un progreso mecnico, automtico. En el porvenir no ve la esperanza, sino la incertidumbre, el miedo. No ve ninguna perspectiva. Pienso que debemos hacer una regeneracin de la esperanza con esta idea de una poltica de civilizacin. Hay un camino no un programa, un camino... Entonces se puede generar un movimiento, una esperanza colectiva que ayuda mucho a las cosas, porque las gentes sencillas estn aisladas, no saben qu hay, pero... si hay un camino, entonces sera una resurreccin de una esperanza colectiva que puede traer mucha solidaridad y mucha informacin para ayudar a los otros. Mira, no s qu va a ocurrir en el Brasil, pero es evidente que hay un movimiento de esperanza, un se puede que es necesario! Hay un movimiento colectivo y tambin hay confianza, porque la persona de Lula no es del establishment poltico clsico, es una persona que sali de la experiencia de la vida y tambin de la experiencia de la pobreza... Entonces, pienso yo que hay una resurreccin de la poltica, y si hay una resurreccin de la poltica se puede ayudar a las gentes, se puede hacer que las gentes sencillas sean integrados en una esperanza y en un movimiento. LC Se trata de un mensaje que recupera la esperanza. Me importa, sin embargo, considerar el rol de algunas instituciones mediadoras en el proceso de estas transformaciones. La educacin, concretamente, es una de ellas y t le has dedicado mucho tiempo de trabajo y reflexin. Dentro de la educacin, el papel de las Universidades en la formacin de tcnicos y profesionales es un desafo cada da ms urgente. Cuando pensamos en estas categoras econmicas reducidas, cuando pensamos en categoras disciplinarias reducidas, se impone una reforma de pensamiento para pensar la Universidad. Cul diras que es el papel de la Universidad cuando hablamos de tica, cuando hablamos de integrar las dimensiones humanas, de concebir la produccin de conocimiento y la ciencia de otra manera? EM Bien. Digamos que no basta hacer discursos o cursos sobre la tica. Pienso que debemos entender que, si hubieran ctedras en la Universidad para la educacin en la comprensin humana ya que una base del comportamiento tico es la de comprender al otro... LC La tica de la comprensin... EM ...la tica de la comprensin. Si hay ctedras con estas cosas, que utilizan no una disciplina, sino que Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 8 utilizan los datos de la Psicologa, los datos de la Sociologa, los datos de la Literatura..., bueno, si hay una ctedra sobre la condicin humana, sobre la identidad humana, entonces podemos entender lo que significa ser humano. Ser un humano es una nocin trinitaria. Porque es ser un individuo, es ser una parte de la sociedad, y es ser una parte de la especie humana. Tres partes interrelacionadas: no se puede separar las partes. Pero esto significa desde el punto de vista tico que hay una tica individual del individuo por s mismo y para los otros individuos, que es muy fundamental porque la conciencia tica es el encuentro de dos individuos. Pero hay una parte de la tica que es la relacin con la sociedad. Si hay derechos, como derechos democrticos, hay deberes tambin. Y hoy da, en esta situacin planetaria, claro, hay una tica ms general de los humanos para salvaguardar la especie humana en esta crisis de hoy. Entonces, si nosotros entendemos, si los alumnos entienden lo que significa ser humano, lo que significa la comprensin, lo que significa la necesidad de enfrentar la incertidumbre, en fin... todas las cosas que he desarrollado en el libro Los 7 saberes... 3 estas son las cosas que pueden constituir las condiciones de la formacin tica. Nos preguntamos: cul es la diferencia entre la palabra tica y la palabra moral? La moral significa lo que t debes hacer como un deber; la tica tambin, pero con una reflexin sobre los deberes, sobre lo que se va a hacer. La tica tiene una parte de evaluacin y de reflexin. Y pienso que para la tica es muy importante ensear esta reflexin. Tomamos, por ejemplo, la relacin ciencia, tica y poltica. La ciencia necesitaba a partir de su desarrollo inicial en el siglo XVII,
3 Edgar Morin, Los siete saberes necesarios para la educacin del futuro (Ediciones UNESCO, Pars, 1999). XVIII y XIX una independencia total frente a la tica, a la poltica, era una necesidad vital para su propio desarrollo. Estoy pensando en Galileo, en Giordano Bruno y otros... En ese momento la ciencia no tena ningn juicio de valor, nicamente un juicio de hechos... Pero la ciencia, hoy da, tiene poderes gigantes y no se puede ms eliminar la tica; al contrario de los primeros tiempos, debemos reintegrar la tica, y esto necesita una toma de conciencia muy difcil por parte de los cientficos, porque ellos viven en los compartimientos de sus disciplinas. Sin embargo, algunos entienden los peligros: los primeros fueron los cientficos atmicos, hoy da hay varios bilogos... Bueno, es una conciencia que tambin debe venir de los ciudadanos y debe venir de los polticos, para hacer una conjuncin. Porque se hace la conexin tica en ciencia, pero se necesita la intervencin poltica del ciudadano y tambin de los partidos. Hace falta esto, debemos militar hacia esta conciencia. Debemos entender hoy da que es necesaria la integracin de la tica en la ciencia, en la economa, en la tcnica, y una cosa fundamental es ensanchar el concepto mismo de poltica. Y esto tambin se puede y se debe ensear en las Universidades. LC Tu ltimo libro sobre tica trata en parte sobre estos asuntos... 4 EM S, aunque yo no puedo resumirlo aqu, pero hay dos cosas importantes que quiero plantear. Por un lado, la tica de las buenas intenciones no basta. Digamos, la tica del tipo kantiano tradicional. Por qu? Porque podemos hacer acciones con buenas intenciones y con resultados terribles. No bastan las
4 Se hace referencia a la obra de Edgar Morin actualmente en elaboracin, sobre tica de la Complejidad. Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 9 intenciones. Hay un proverbio que dice el infierno est empedrado de buenas intenciones... Es lo que yo llamo la ecologa de la accin. Cuando se empieza una accin, la accin entra en un circuito de interacciones con el ambiente y la sociedad, que puede cambiar su camino, que puede hacer como el boomerang, volver en la cabeza. Y hay muchos casos en la historia en donde las buenas intenciones han trado catstrofes. Gorvachov tena las mejores intenciones para reformar la Unin Sovitica, pero el proceso de reforma hizo una catstrofe. Como ste hay muchos casos en la historia. La ecologa de la accin es una cosa importante, no basta saber de las buenas intenciones, debemos controlar la accin y si es posible cambiar el camino de la accin. Eso es un punto fundamental. El segundo punto fundamental lo constituye lo que se puede llamar las contradicciones ticas. Una cosa que sali ya en el pensamiento de Bateson, cuando habl del double-bind, cuando tienes dos imperativos contrarios que te paralizan. Es algo que hoy da se ve frecuentemente. Hay momentos donde hay imperativos contrarios: ayudar a tu familia o ayudar a tu amigo... por ejemplo, muchas gentes que son militantes de las cosas ms hermosas pero que olvidan totalmente su familia, su mujer... hay contradicciones ticas. Hoy da existen muchas contradicciones en la medicina, qu hacer con las personas que viven en un coma profundo de donde no pueden salir? Sacar sus rganos para darlos a otro que pueda as sobrevivir? No lo s... Existe el imperativo hipocrtico del respeto absoluto de la vida, pero tambin existen otros imperativos para ayudar a otros. Debemos saber que la tica no es una cosa tan simple, es una cosa difcil que necesita un empeo personal. Y pienso que si en la educacin podemos hacer entrar todos estos conceptos, podemos ayudar a la transformacin tica sin utilizar nicamente palabras como hacer el bien; no, porque hacer el bien... bueno, la ecologa de la accin muestra que no basta con hacer el bien, ya que se puede constituir en un mal. Eso hace tambin parte de la reforma profunda de la Universidad. Pero la cuestin, pienso yo, es que la educacin puede tomar un papel muy grande para el mejoramiento de las relaciones humanas en general; para todo: para la paz, para la convivencia, para la comprensin. Puede tomar un papel muy importante. Pero se debe reformar la educacin para que la educacin pueda tomar su papel. Ahora la educacin no puede tomar este papel. Por qu? Porque hace un papel contrario. Porque lo que la educacin produce en masa son tcnicos especializados, expertos, todos especialistas que pierden la posibilidad de concebir los problemas fundamentales y globales. La educacin hoy da no es un factor que da la posibilidad de conocer las cosas. Es tambin un factor de oscurantismo. LC Por eso en la reforma del pensamiento que t propones, tres verbos claves son contextualizar, globalizar y anticipar. En esta problemtica de las contradicciones y de las resonancias de las acciones, es bueno generar una forma de pensamiento que no asle que contextualice, que no mire slo localmente que globalice, y que no considere solamente el aqu y ahora, sino que anticipe los efectos de cualquier accin. EM S, s. Que pueda permitir un conocimiento pertinente y no un conocimiento mutilado, que permita desarrollar un pensamiento sobre la realidad humana, el mundo, y no nicamente pedazos de pensamiento. Es Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 10 una cosa que me parece de necesidad absoluta. LC Y para eso es necesario dialogar tambin con nuestros demonios. Conociendo nuestros propios demonios, probablemente podamos reconocer y comprender las contradicciones de otros, en esta propuesta de una tica de la comprensin... 5 EM De verdad, porque en general las personas que han pensado en reformar las relaciones humanas en el modo poltico, como en el socialismo, se han olvidado totalmente de que hay una parte importante a reformar: las personas. Debemos combinar las dos reformas. La reforma individual sola no es suficiente; mira, hay muchas morales ticas, del Evangelio, de muchas filosofas y religiones que no han dado ningn resultado: muchas religiones de amor se volvieron religiones de odio. Bien, entonces, no debemos olvidar que hay una reforma tica, una reforma interior de las personas, y que debe ir junto con las reformas de las instituciones y de las estructuras sociales. Hasta ahora, los que han buscado la reforma institucional por s sola han fracasado tambin; en mi opinin, la experiencia de la Unin Sovitica es muy importante, porque se destruy toda una estructura de explotacin, de dominacin anterior y, a partir de esto, se crearon nuevos tipos de dominacin y de explotacin. Entonces, debemos combinar los caminos. Pero hay tambin un tercer camino, que es la cuestin de la reforma de vida. Es evidente en el mundo llamado desarrollado de las ciudades gigantes, de la cronometra, de la
5 El autor hace referencia a la obra de Edgar Morin Mis Demonios (Ed. Kairs, Barcelona, 1995). especializacin, de esta vida urbana hay una bsqueda de otra vida. Esto se verifica, por ejemplo, en Argentina, en donde hay tantos psicoanalistas casi un psicoanalista por habitante!, donde vemos que hay un malestar. Bueno: habamos creado un malestar interior en el bienestar material. Y nuestra civilizacin ha llegado a un punto de crisis; es por esta razn tambin que no podemos dar la ilusin de un desarrollo armnico si nosotros estamos totalmente en crisis en esta civilizacin. Esto qu significa? Significa que no podemos continuar en el mismo camino, esto significa que debemos cambiar de camino, y hacer un nuevo inicio. Esta es la cosa. LC Une nouvelle recommencement... EM Es esto. Entonces, para andar por este nuevo inicio, en une nouvelle recommencement, hay muchas preliminares que se hacen necesarias, as como tambin la idea de la reforma de vida. Porque cuando buscamos la reforma de vida, hablamos tambin, por ejemplo, de promover la agricultura biolgica, de luchar contra la standardizacin, contra las cosas terribles que trae la rentabilidad, y tantas otros desafos. Hay muchas cosas que permiten de vivir el s mismo en mejor relacin con los otros. El redescubrir la dimensin esttica de la vida, la dimensin potica de la vida. Digamos que, si nosotros podemos saber que hay tres caminos, si podemos combinar un camino poltico-social, un camino de cambiar la vida y un camino de la reforma tica, podemos empezar a abrir un camino de la esperanza. LC Muchas gracias, Edgar. Ha sido muy grato compartir este tiempo contigo, en tu estudio, en tu casa, en un da otoal pero esperanzado. Y esperamos que estas reflexiones sirvan tambin para promover entre todos Documento incluido dentro de la Biblioteca Digital de la Iniciativa Interamericana de Capital Social, Etica y Desarrollo - www.iadb.org/etica 11 nosotros estas necesarias solidaridades. EM Gracias a ustedes.