Desigualdad de Gnero y Sistemas de Salud Chilenos: Una Mirada Social a los discursos Sobre Esterilizacin
Profesor Gua: Alejandra Ramm Profesor Lector: Evelyn Arriagada Alumnas: Natalia Donoso Constanza Quezada
Tesis para optar al grado de licenciatura en sociologa. Santiago, Chile. 2013.
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I. Antecedentes ......................................................................................................... ...3 Gnero y Desigualdad: La lucha de las mujeres por la equidad .................................................. 3 Contexto Socio-Histrico: Control de Natalidad en Chile .............................................................. 4 Derechos Sexuales y Reproductivos: ............................................................................................. 6 II. Contribuciones al debate Sociolgico ........................................................................ 9 III. Objetivos .................................................................................................................. 10 V. Marco Terico .......................................................................................................... 10 Desigualdad de gnero .................................................................................................................. 10 Sexualidad ....................................................................................................................................... 12 Reproduccin y esterilizaciones ..................................................................................................... 15 Relacin poder saber entre mdico y paciente .......................................................................... 18 VI. Metodologa ............................................................................................................. 19 Tipo de estudio ................................................................................................................................ 19 Tcnicas de recoleccin de informacin ........................................................................................ 19 Criterio de seleccin de los casos .................................................................................................. 20 Muestra............................................................................................................................................. 20 Planificacin de la investigacin ..................................................................................................... 21 Temticas que orientaron la creacin de la pauta de entrevista ................................................. 21 Plan de anlisis de la informacin .................................................................................................. 22 VII Resultados .............................................................................................................. 22 Perspectiva de las esterilizaciones por parte de los profesionales. ............................................ 22 Tipo de informacin entregada por los especialistas. ................................................................... 24 Restricciones de los especialistas para realizar esterilizaciones ................................................ 26 Protocolo .......................................................................................................................................... 27 Caracterizacin de las consultas por esterilizacin. ..................................................................... 27 Perspectivas de gnero de los especialistas respecto a esterilizacin quirrgica ..................... 30 Desigualdades entre el sistema de salud privado y pblico......................................................... 35 VIII. Conclusiones ......................................................................................................... 36 Identificacin e influencia de la informacin proporcionada por los especialistas entrevistados en una consulta por esterilizacin .................................................................................................. 36 Similitudes y diferencias entre el sistema de salud pblico y privado ..37 Desigualdad de gnero en esterilizacin quirrgica .................................................................... 39 VIII. Bibliografa: ........................................................................................................... 41 IX. Anexos .................................................................................................................... 46 Consentimiento informado ................................................................................................. 46 Pauta Ficha Cuestionario de contexto.............................................................................. 47 Pauta de entrevista ............................................................................................................ 49 Carta GanttIII. Entrevistas ................................................................................................. 52 Fichas cuestionario .......................................................................................................... 153 Anlisis cualitativo de rejilla ............................................................................................. 165
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En el presente informe, presentamos nuestra tesis de pregrado realizada para la carrera de sociologa en la Universidad Diego Portales, la cual consiste en el estudio de la desigualdades de gnero en los distintos sistemas de salud que pueden existir en el mbito de la regulacin de fertilidad, tanto femenina como masculina. Debido a lo anterior, es que centramos nuestra investigacin en descubrir a travs del discurso de los especialistas de la salud, cmo dicho fenmeno se manifiesta en la sociedad y si este se muestra como desigual.
I. Antecedentes
I.I. Gnero y Desigualdad: La lucha de las mujeres por la equidad
En el siglo XVIII se puede dar cuenta de los primeros descontentos ante la situacin de desigualdad, donde se inici una importante legislacin social que, en lneas generales, deriv en reformas realizadas ms como una proteccin (sentido paternalista) que en direccin a la dotacin de derechos de ciudadana(Pautassi, 2007: 71)
En Latinoamrica, la lucha tom gran importancia desde la segunda mitad del siglo XX, puesto que, hasta ese minuto, en el Estado y la sociedad predominaba una visin paternalista (Pautassi, 2007). A fines de ese siglo, los avances fueron rpidos en materia de regulacin jurdica, donde todos los pases de la regin aceptaron la igualdad ante el Estado de mujeres y hombres. Lamentablemente esta medida no fue suficiente ya que surgieron nuevas aristas de la desigualdad de gnero, mostrando, por ejemplo, que en la dcada del 90 el ingreso de las mujeres estaba muy por debajo al de los hombres. (FLACSO, 1995)
A partir del ao 1990 se puede ver un giro en la relacin entre los movimientos de mujeres y el estado latinoamericano, exigiendo que se transformase en un generador de espacios de igualdad a travs de leyes y polticas pblicas (Herrera, 2001), lo que signific que se diera paso a la creacin de una gran cantidad de instituciones y leyes enfocados a la mujer, pero que no lograron satisfacer las demandas femeninas, puesto que las nuevas reformas aun mantenan brechas entre el discurso y la prctica institucional; y los organismos encargados en fomentar las polticas pblicas de gnero carecen de legitimidad al interior de los estados (Herrera, 2001).
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En relacin a lo anterior, se diferencian tres aristas de fundamental importancia para la comprensin de esta lucha femenina, y que determinarn la comprensin de esta problemtica
En primer lugar se encuentra el imaginario colectivo y las representaciones sociales, donde se ha ubicado a la mujer como una categora histricamente dependiente de lo masculino, entregndole los atributos que son ms devaluados por las sociedades occidentales (Pujal, 1993). Tambin encontramos que la lucha por la inclusin de la mujer ha sido un trabajo principalmente femenino, y la ausencia de otros actores sociales u organismos ha dificultado la resolucin de las demandas femeninas ante el Estado o su pronta satisfaccin (Guzmn, 1998). Por ltimo, cabe destacar que la influencia masculina se ha considerado a s misma como los individuos ms importantes de la historia, (Olavarra y Valds, 1997), lgica de pensamiento bajo la cual la hegemona responde a una dinmica cultural donde un grupo exige y sostiene su posicin dentro de la estructura (Gramsci 1929), y negociar esta posicin significara perder una serie de privilegios que han tenido los hombres en la actualidad y a lo largo de toda la historia (Olavarra y Valds, 1997).
I.II. Contexto Socio-Histrico: Control de Natalidad en Chile
Durante el gobierno de Eduardo Frei Montalva, en los aos sesenta, la administracin de gobierno lanz el primer programa de control de natalidad a lo largo de todo el pas (Illanes, 1993) lo que evidenci un inters por parte del Estado a travs del Servicio Nacional de Salud (SNS) de responsabilizarse por la planificacin familiar a nivel nacional. Este hito del ao 1965 marcara el inicio de las polticas reproductivas de carcter pblico en Chile.
El uso de mtodos de control de natalidad pas de un 5,1% a un 14% entre 1965 y 1979. Durante este perodo tambin se pudo ver un aumento de mujeres que recibieron consulta sobre el control de natalidad y se duplic la cantidad de mujeres que se informaban sobre los preservativos de la poca (APROFA, 1984).
El gobierno de Allende intent ofrecer un programa liberador, que generara un mayor conocimiento y mejor acceso al uso de anticonceptivos (Tinsman, 2009). Lo que realmente se produjo fue una continuidad con las normativas anteriores.
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Bajo el rgimen militar hay un giro en el control de la natalidad, reduciendo la oferta de anticonceptivos, restringiendo el uso de dispositivos intrauterinos, lo que gener un alejamiento de las mujeres a los servicios de salud (Matamala, 1995).
Con el retorno a la democracia, en Chile se retoma la preocupacin por el control de la natalidad y se gestan las bases para una poltica de planificacin familiar, responsabilizndose por el suministro y dotacin de anticoncepcin en los servicios de atencin pblica.
Por otra parte la tasa global de fecundidad (TGF) 1 pas de 5,3 hijos por mujer a 2,6 entre 1960 y 1992, lo que implica que las polticas de control de natalidad haban logrado su cometido (Fandez y Valds, 1997).
Si bien el programa de planificacin familiar otorg a las mujeres la posibilidad de acceder a modernas tecnologas anticonceptivas, no consigui que los hombres controlaran su fecundidad, tomaran conciencia de la paternidad como un acto responsable y participaran en el cuidado de los hijos y la solucin de los problemas domsticos relacionados con la crianza y la formacin de ellos (Rojas, 2009: 23).
Con la llegada del siglo XXI, la preocupacin gubernamental por mantener controlada la natalidad continu, manifestndose en la prolongacin de polticas destinadas a ese cometer.
Segn un diagnstico realizado en 2001 por ICMER (Instituto Chileno de Medicina Reproductiva) y CORSAPS (Corporacin de Salud y Polticas Sociales), del total de la poblacin que controla su fertilidad en el sistema pblico, el 58,3% son usuarias de algn dispositivo intrauterino (DIU), el 31,1% utiliza pastillas combinadas, 4,7% usa progestgenos puros, y el 2,9% solicita condones. Adems, resulta interesante mencionar que del total de los condones entregados por el sistema pblico, el 81% fue recibido por mujeres (Citado en Dides y otros, 2007)
Otros estudios sealan que del total de mtodos anticonceptivos entregados por el sistema pblico, menos del 1% es recibido por hombres, y refirindose especficamente
1 Calculada como el nmero total de nacimientos (B), dividido por la poblacin femenina en edad frtil (entre 15 y 49 aos), multiplicado por mil. TFG = (B/49NF15)*1000.
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al condn, solo un 17% de la poblacin que accede a estos son hombres (Minsal, 2003; Minsal, 2004; INE, 2005: Citado en Noh, 2011).
Ahora bien, cuando hablamos de esterilizaciones cabe sealar que las vasectomas comenzaron a realizarse en el sistema pblico recin el ao 2002, periodo durante el cual se realizaron 16.344 esterilizaciones femeninas y 137 vasectomas (Minsal, 2002). Las cifras ms actualizadas establecen que se realizan 250 esterilizaciones femeninas por cada vasectoma (Minsal, 2007).
Adems, es posible encontrar datos que trasladan la inequidad recin nombrada a las personas que se atienden en el sistema de salud privado, puesto que segn datos del DEIS (Departamento de Estadsticas e Informacin de Salud, del MINSAL) en el ao 2009 de un total de 5.361 esterilizaciones realizadas en el sistema de salud privado un 92% de ellas fue realizado a mujeres.
En conclusin, se deben destacar los esfuerzos gubernamentales por la planificacin familiar, sin embargo no podemos ignorar la casi nula preocupacin por integrar a los hombres estas.
I.III. Derechos Sexuales y Reproductivos:
Conferencias Internacionales y Polticas Pblicas en Chile
En 1994 en el Cairo se realiza la Conferencia Internacional sobre Desarrollo y Poblacin, bajo el alero de las Naciones Unidas, la que es ratificada por Chile. En la cual se reconoce como elemento fundamental para el desarrollo de los pases el derecho de las mujeres a controlar su propia fecundidad, gracias a la proporcin de informacin y al acceso de mtodos anticonceptivos.
El Programa de Accin emanado de esta conferencia se compromete a promover la equidad y la igualdad entre los sexos y los derechos de la mujer, as como a eliminar la violencia de todo tipo contra la mujer y asegurarse de que sea ella quien controle su propia fecundidad (Naciones Unidas, 1995a). Compromiso que en el ao 1995, en la IV Conferencia sobre la Mujer, es entendido como parte de los Derechos Humanos, postulando que las mujeres son libres de ejercer control y decidir responsablemente
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sobre su sexualidad, libres de coercin, discriminacin y violencia (Naciones Unidas, 1995b).
En el gobierno de Patricio Aylwin en el ao 1990 se asientan las bases para una poltica de Planificacin Familiar, declarando que mantiene el apoyo a las actividades de Planificacin Familiar en pro del logro de una adecuada salud reproductiva integral (Normas Nacionales sobre Regulacin de fertilidad, Decreto 48-07, Diario Oficial, 2007: 2).
Bajo el mismo gobierno se gener el Programa de Salud Materna y Perinatal que buscaba el control de la paternidad responsable adems de ofrecer atencin a la mujer o pareja en edad frtil (15 a 49 aos) para el control de su fertilidad (Normas Nacionales sobre Regulacin de Fertilidad, Decreto 48-07, Diario Oficial, 2007).
En el ao 1997, bajo el gobierno de Eduardo Frei Ruiz-Tagle se promulgaron dos polticas importantes, la primera consagr a dichos derechos como una de las 16 prioridades en materia de salud, creando el Programa de Salud de la Mujer. En segundo lugar se consagr un nuevo rol a las matronas, el cual les otorga una posicin ms participativa. (Mensaje Presidencial 667-357, 2009)
Bajo el gobierno de la presidenta Michelle Bachelet, en el ao 2010 se fijan normas sobre informacin, orientacin y prestaciones en materia de regulacin de la fertilidad, dando a las personas el derecho de elegir y acceder libremente al mtodo de anticoncepcin que mejor les parezca -incluyendo el anticonceptivo de emergencia- basndose en el derecho de recibir informacin sexual pertinente y oportuna. (Ley N 20.418, Ministerio de Salud, Chile).
Polticas Pblicas de Esterilizacin
En el ao 1975 y segn la Resolucin Exenta N3 del Ministerio de Salud, la esterilizacin slo se practicaba por razones mdicas, ya que no se consideraba como una actividad de control de fecundidad (Casas y otros, 2005). Para el caso de la esterilizacin en el sistema privado de salud, esta no se encontraba sujeta a la regulacin de la autoridad sanitaria, por tanto, las personas de mayores ingresos s podan acceder a la esterilizacin.
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En el ao 2000 se deroga la Resolucin Exenta N 3. Decretando que los establecimientos asistenciales de los Servicios de Salud efectuarn acciones de salud destinadas a la esterilizacin voluntaria de hombres o mujeres (Resolucin Exenta N 2326, Ministerio de Salud). Permitiendo que las personas puedan decidir libremente si esterilizarse en el sistema de salud pblico.
Esterilizacin Femenina y Masculina
La esterilizacin quirrgica femenina (AQV), es un procedimiento quirrgico que consiste en obstruir las trompas de Falopio en forma permanente para evitar el encuentro del vulo con el espermatozoide. Existen varios procedimientos para acceder a la cavidad abdominal y a las trompas de Falopio, como la laparotoma, mini- laparotoma y laparoscopia (Organizacin ProSalud Interamericana, Chile).
En Chile bajo la Resolucin N 2.326 del 2000 del Ministerio de Salud sobre esterilizacin quirrgica voluntaria, se permite a todas las mujeres practicarse dicho procedimiento quirrgico, sin importar su edad, nmero de hijos, ni condicin econmica, entre otras. Tampoco necesita del consentimiento de su pareja.
En el caso de la esterilizacin quirrgica masculina (AQV masculina) o tambin denominada vasectoma, el procedimiento consiste en la seccin y obstruccin de los conductos deferentes por medios quirrgicos. La vasectoma es ms sencilla, tiene menos riesgos y es menos costosa que la AQV femenina (Normas nacionales sobre la regulacin de la fertilidad, 2008)
En Chile, el procedimiento, tanto femenino como masculino, debe ser entendido como un tratamiento anticonceptivo permanente, por tanto, se considera que es una decisin libre e informada debido a que esta se considera parte de los derechos sexuales y reproductivos
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II. Contribuciones al debate Sociolgico
El trabajo de investigacin que se presenta a continuacin intenta ser un aporte al desarrollo sociolgico, brindando conocimiento respecto a temticas de gnero y su relacin con el control de natalidad en la sociedad chilena. Principalmente conociendo la experiencia de mdicos especialistas en materia de esterilizacin. Es por esto que este trabajo espera aportar con las siguientes contribuciones a las ciencias sociales:
En primer lugar, esta investigacin permitir abordar la temtica de las desigualdades de gnero en el mbito de la anticoncepcin desde el punto de vista del sistema pblico y privado de salud, lo que ampliar y profundizar los conocimientos sociolgicos referentes al tema, puesto que esta es un rea que an no se ha desarrollado lo suficiente.
En segundo lugar, pretende develar si existen desigualdades entre el sistema pblico y el sistema privado de salud referidas a la informacin sobre esterilizacin que se les proporcionada a los pacientes, pues a pesar de que primeramente se establece que dichas desigualdades no existen, es necesario saber si se ha fomentado la igualdad de gnero en temticas de anticoncepcin y regulacin de fertilidad.
En tercer lugar, se espera poder convertir este proyecto en una herramienta para validar y sustentar una posible opinin y recomendacin para el Ministerio de Salud chileno, de modo que se puedan erradicar las desigualdades de gnero existentes en los mecanismos de esterilizacin y perpetuadas por los diferentes sistemas de salud del pas.
Lo que se quiere es descubrir de qu modo los diferentes sectores de la salud intervienen en la opcin de anticoncepcin de la pareja con el fin de volver socialmente conocidas estas razones que parecieran an encontrarse ocultas.
Debido a lo anterior cabe preguntarse lo siguiente:
Cul es el discurso de los especialistas Urlogo(a) y/o Gineclogo(a)/Matrona a la hora de entregar informacin a pacientes que consultan por esterilizaciones femeninas y masculinas, tanto en el sistema de salud pblico como el privado?
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III. Objetivos
Objetivo general:
Develar si exisen desigualdades de gnero en el tratamiento de las esterilizaciones a partir de la informacion entregada por parte de los especialistas.
Objetivos Especficos:
Identificar la informacin que entregan los mdicos en una consulta por esterilizacin.
Comparar las similitudes y diferencias de la informacin que proporcionan sobre esterilizaciones los profesionales de salud reproductiva del sistema pblico con los profesionales del sistema privado
Analizar las similitudes y diferencias de la informacin proporcionada acerca de esterilizaciones femeninas y masculinas.
V. Marco Terico
V.I Desigualdad de gnero
El concepto desigualdad social y las variables que le subyacen como fenmenos aparejados, ha sido una de las preocupaciones de los socilogos a lo largo del desarrollo histrico de la disciplina, pero hay una de estas variables en la cual es necesario, en esta investigacin, profundizar y entender como fenmeno; a esto nos referimos cuando hablamos de desigualdad de gnero.
La desigualdad de gnero, es una de las diversas formas de desigualdad social existentes, de la cual podemos encontrar dos enfoques predominantes en la teora
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sociolgica: el primero de ellos es el enfoque funcionalista y el segundo de ellos es atribuible a los enfoques feministas.
Para los que abogan por el enfoque funcionalista, Giddens nos manifiesta que lo hacan bajo el argumento de que las diferencias en razn del gnero contribuyen a la estabilidad y a la integracin de la sociedad. Aunque anteriormente esas ideas recabaran gran apoyo, se han visto muy criticadas por prescindir de las tensiones sociales en beneficio del consenso y por divulgar una idea conservadora del mundo social (2001:159).
En este sentido Talcott Parsons, funcionalista, quien respaldaba la idea de que era necesaria la estabilidad de la familia en las sociedades industriales, y que para ello era necesario una eficiente divisin sexual del trabajo. Donde las mujeres, por sus cualidades, deban realizar roles expresivos mientras los hombres los roles instrumentales. Debido a dichas caractersticas, eran ellas las que estaban mejor preparadas para realizar tareas de cuidado y apoyo emocional a los nios; mientras ellos deba dar sustento a la familia (Parsons y Bales, 1956).
En sentido contrario al pensamiento funcionalista y como una crtica a este, encontramos la concepcin de las teoras feministas, dentro de las cuales es posible encontrar dos enfoques principales. El primero de ellos se le denomina feminismo liberal, las cuales buscan explicaciones a la desigualdad de gnero en las actitudes sociales y culturales no consideran que la subordinacin de la mujer forme parte de un sistema o estructura mayor (Giddens, 2001: 162), por tanto, no abarcan el problema de la desigualdad de gnero desde una perspectiva sistmica de opresin social de la mujer como si lo hacen las feministas denominadas radicales.
El feminismo radical, surge como una crtica al desarrollo terico previo a este, en lo que a desigualdad de gnero respecta. Esta teora encuentra su fundamento en el anlisis del patriarcado, entendiendo por ello que los hombres han hecho una dominacin sistemtica de la mujer a lo largo de la historia. Dentro de sus precursoras encontramos a Firestone (1971), quien postula que el hombre ha sido el controlador de la reproduccin de las mujeres, o sea, que por razones biolgicas ellas han tenido que depender materialmente del sustento masculino y esto es lo que hay que derribar a travs de la abolicin tradicional de la familia y de sus relaciones de poder.
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En lo que respecta al estudio de la desigualdad de gnero en Latinoamrica y en Chile, en la actualidad se encuentra centrado en dar sentido a la idea de igualdad de gneros, entendida como aquella igualdad en derechos, oportunidades y obligaciones que no dependen del hecho de haber nacido con uno u otro sexo, aunque reconocen la diversidad y necesidades diferentes entre hombres y mujeres. (Gonzlez y otros, 2010)
V.II Sexualidad
La represin sexual del cristianismo
En el continente europeo, la moralidad cristiana fue una de las grandes razones que convirti al sexo en algo condenable. Al darle la connotacin de pecado original, no slo lo converta en algo prohibido, sino que adems le daba un doble significado al acto; por un lado era el pecado por excelencia, pero por el otro se converta en el objeto ms deseado y del cual provenan los deseos ms profundos de los individuos (Mottier, 2008; Snchez, 2009).
Sin embargo, desde el siglo XVII en adelante, la represin catlica comienza a ser atacada, gestndose as un movimiento de libertinaje, dentro del cual no solo existe una especie de destape con respecto al debate acerca de la sexualidad, sino que adems se comienza a masificar el uso del condn (Mottier, 2008), lo que pasar a ser un hecho fundamental para comprender las nuevas configuraciones sociales que surgen en torno a la sexualidad dentro de la sociedad. Ahora bien, dicho destape solo ocurri en el universo masculino, hablar o referirse a la sexualidad era un lujo que las mujeres no podan darse, ya que contradeca los ideales que existan acerca de la feminidad de la poca, donde la mujer deba ser casta y recatada (Snchez, 2009).
A finales del decenio de 1890, en Amrica Latina an se segua el ideario catlico, pero la sexualidad ya se haba convertido en un tema ampliamente tratado por la esfera mdica. Sin embargo, hablar sobre sexualidad en pblico o referirse a estos temas en la prensa eran un desafo que pocas mujeres se atrevieron a tomar (Lavrin, 2005), ya que la sociedad machista de la poca las mantena marginadas de este tipo de discusiones.
Este silencio que exista en torno al tema de la sexualidad, gener una serie de problemticas que derivaron en serias consecuencias. La ignorancia en torno al tema
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abundaba tanto como las enfermedades de transmisin sexual y la falta de cuidado y conciencia de las mismas (Lavrin, 2005).
La sexualidad en la modernidad latinoamericana
La llegada de la modernidad no solo afect las formas de produccin, las miradas econmicas y el consumo dentro de las sociedades, sino que reestructur las relaciones sociales hasta tal punto, que incluso el mbito sexual se vio afectado (Tenorio, 2012). En este sentido, a partir del siglo XIX se han abierto espacios de debate que han permitido el surgimiento de leyes y polticas pblicas que giran en torno al cuerpo, las sexualidades y los derechos sexuales reproductivos (Snchez, 2009).
De este modo, la sexualidad es considerada ahora como un derecho, y como tal, todos los individuos pueden informarse, hablar, debatir y participar es esta (Snchez, 2009). Ahora bien, la normalidad sexual, descrita por la medicina de la poca lo define como un modelo heterosexual, reproductivo y moral. Es heterosexual porque solo acepta las relaciones sexuales entre personas de distinto sexo; reproductivo porque condena toda prctica sexual que no tenga por objeto la reproduccin: moral porque utiliza argumentos presuntamente cientficos para condenar las disidencias sexuales (Guasch, 1993: 111).
Si bien podemos ver un nuevo concepto de la sexualidad, la religin catlica an lo permea con sus ideales y creencias, condicionando as el actuar humano a sus criterios.
El destape sexual y la anticoncepcin
Ahora bien, cuando hablamos de la sexualidad actual, en Latinoamrica nos encontramos con un escenario completamente diferente al descrito con anterioridad. Vemos que, en gran parte del continente, las mujeres participan, ya que existen comunidades que defienden diversos derechos, el debate pblico es cada vez ms abierto, de modo que la sociedad se ha ido desligando de los ideales catlicos para dar paso a un nuevo tipo de sexualidad, ms libre y tolerante que permite la expresin individual de los sujetos (vila, 1999).
En Chile, la sexualidad y el sexo se han convertido en tema de conversacin y debate, lo que trae consigo otro tipo de consecuencias y desafos para la sociedad.
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Entre los conflictos podemos encontrar la anticoncepcin, concepto fundamental para la adecuada comprensin de esta investigacin y que considera la forma en que las parejas deciden regular su fertilidad, y en algunos casos planificar el futuro y la familia. Esto ha acarreado serios debates, tanto polticos, como conceptuales y morales, puesto que si bien la sociedad chilena moderna se ha ido alejando de la cosmovisin catlica, est an influye en el pensamiento de muchas personas, lo que no ha permitido un completo acuerdo en diversos temas (Valds, 1994).
En una primera instancia los anticonceptivos se utilizaron para controlar el creciente aumento de la poblacin (Valds, 1994), pero ya en nuestros das podemos ver como se utilizan libremente por los individuos para controlar, decidir y manifestarse con respecto al curso de sus vidas y las decisiones de fertilidad que toman.
Si bien es cierto que en su minuto los anticonceptivos liberaron a la mujer, hoy se debe analizar crticamente la situacin, y dar cuenta de la esclavitud que estos representan, puesto que han convertido a la mujer en la nica responsable de controlar y regularidad la fertilidad, marginando al hombre de estas preocupaciones y obligando a las mujeres a hacerse cargo de un tema que, biolgicamente, corresponde a dos (Carmona, 2011)
La nueva sexualidad
Las conceptualizaciones de la sexualidad van de la mano con el contexto socio-histrico de momento, por lo que debe ligarse necesariamente a las ideas dominantes de cada poca de desarrollo social.
Bajo las especificaciones anteriores, y considerando nuestro contexto, es fundamental tomar el concepto de individualismo, para explicar el nuevo escenario sexual, de modo que este se presenta como un nuevo modo de sociabilizacin que implica un cambio en la forma de las relaciones entre individuo y sociedad (Tenorio, 2012: 16).
Muy ligado a esto se encuentra el concepto de individualismo afectivo (Matthews- Grieco, 2005), que plantea que los sentimientos y las demostraciones de afecto se han modificado. Beck por su parte, propone que este individualismo alude a determinados aspectos subjetivo-biogrficos del proceso de la civilizacin, especialmente en la ltima fase de industrializacin y modernizacin (1986:164).
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Por lo tanto, la sexualidad es parte de la construccin individual de cada ser humano, implica la forma de entender y pensar el cuerpo mismo. Hablamos de una construccin cultural, que se encuentra dada por la interaccin entre el interior con el exterior. En tal sentido, es una vivencia subjetiva y una manifestacin social del cuerpo sexuado en un contexto sociocultural concreto (Sanchez, 2009:107)
V.III Reproduccin y esterilizaciones
Las dinmicas de pareja y estructuras de poder
Durante la vida conyugal o de pareja existen diversas interacciones que en su conjunto configuran la toma de decisiones en diversos mbitos de la vida. En este sentido, es necesario establecer que dentro de esta misma dinmica se inscriben las decisiones referentes a la reproduccin (Viveros, 2002)
Si bien es cierto que las decisiones de pareja se toman en torno a una serie de relaciones de poder dentro de la misma, es importante darle a este poder un sentido relacional; tal como es planteado por Foucault (1981, 1999) el poder no debe ser considerado como una caracterstica que constituya a una institucin o persona, sino que se le atribuye a una situacin e implica negociaciones, resistencias y compensaciones. Solo as podremos comprender los procesos que constituyen la toma de decisiones reproductivas.
Optando por la esterilizacin masculina
Al ser la esterilizacin masculina un procedimiento aplicado al cuerpo del hombre, afecta nuestras concepciones del concepto de masculinidad (Viveros, 2002), as como enciende el debate acerca de las relaciones de poder que existen al interior de una relacin de pareja.
Es fundamental considerar que en el imaginario de la sociedad, el cuidado de la planificacin familiar, las responsabilidades reproductivas y la preocupacin por el control de fertilidad son temas ligados directamente a lo femenino, y es debido a esto que el concepto de esterilizacin masculina altera las concepciones dominantes al
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respecto, y desafa a la colectividad a posicionar al hombre como el principal responsable de la fertilidad de pareja.(Viveros, 2002)
En base a lo anterior, y para efectos del presente proyecto de investigacin, consideraremos que la eleccin de realizarse una esterilizacin masculina es entendida como un proceso interactivo, construido en el tiempo y en interaccin con otros elementos significativos. Por otra parte se considera que esta es una decisin negociada dentro del mbito conyugal [o de pareja], espacio de interferencias constantes que contribuyen a moldear de manera singular las trayectorias individuales de los cnyuges y la trayectoria colectiva de pareja, y en la cual intervienen factores internos y externos a ella (Viveros, 2002:154)
Optando por la esterilizacin femenina
Considerando la abrumadora diferencia en la cantidad de esterilizaciones femeninas con respecto a las masculinas, damos cuenta de notables desigualdades en el mbito de la sexualidad, la reproduccin y la manera de percibirse con respecto a ellas (Dehays, 1997:144). De este modo, queda en evidencia la idea dominante de que es la mujer quien debe hacerse cargo de los temas de reproduccin y fertilidad dentro de la pareja a raz de su rol fundamental como reproductora, as se obliga a que sea ella quien asuma toda responsabilidad y se intervenga sobre su cuerpo cuando se quiere suspender la capacidad reproductiva de la pareja (Dehays, 1997:144)
Dicho lo anterior, cabe sealar que estos patrones de pensamiento y de conducta se encuentran estructurados socialmente, y es la sociedad misma la que los modifica y reproduce. As, podemos ver que tanto hombres como mujeres se han visto impulsados a pensar que la mujer es quien debe hacerse cargo de las decisiones reproductivas y por lo tanto deben actuar de acuerdo a estos parmetros (Figueroa, 1994)
Reproduccin y Masculinidad
Para la comprensin de las desigualdades de gnero que podemos encontrar en los procedimientos de esterilizacin, es importante hacer un repaso terico de las concepciones del concepto de masculinidad, pues es este el que juega un rol fundamental en la determinacin de las decisiones de esta ndole al interior de una pareja.
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Si bien es cierto que todas las sociedades han hecho uso y aplicacin de los conceptos de gnero, no todas han adoptado el concepto de masculinidad, que pareciese ser producto histrico bastante reciente, con unos cientos de aos de antigedad (Connell, 1995a).
Connell (1995a) distingue al menos cuatro enfoques principales para abarcar el concepto de masculinidad, y que si bien difieren en algunos aspectos lgicos, en la prctica se ven combinados.
Los esencialistas definen un ncleo de lo masculino, en concordancia con un listado de rasgos caractersticos de los hombres. Autores Tiger (1969) se han visto impulsados a teorizar en torno a estas concepciones, pero sin muchos frutos en su aplicacin real.
El positivismo plantea que la masculinidad es lo que los hombres realmente son (Connel, 1995a), aplicando as una serie de escalas de medicin entre masculinidad y femineidad, haciendo notar as de modo ms estadstico las diferencias entre hombres y mujeres.
Por su parte, las definiciones normativas de la masculinidad reconocen las diferencias existentes entre hombres y mujeres y plantean un modelo que explicita lo que se espera de un hombre. As, se observa que la masculinidad es tomada como una norma social, que va a determinar la conducta de los individuos dentro de la sociedad (Easthope, 1986; Brannon, 1976).
En cuarto lugar, las visiones semiticas no se centran en las personalidades, sino que definen la masculinidad en torno a un sistema de diferencias simblicas que contrastan lo femenino con lo masculino.
Ahora bien, tal como lo plantean algunos autores (Buttler, 2001; Connell, 1987, 1995b; Connell y Lee, 1985) es fundamental comprender que no existe una sola masculinidad, sino que lo correcto es hablar de masculinidades, ya que hay mltiples maneras de ser masculino.
Es justamente en torno a el concepto de masculinidades que resulta sumamente til el concepto de masculinidad hegemnica, comprendida como la forma actual ms
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adecuada y honrosa de ser hombre (Connell & Messerschmidt, 2005). De este modo, se entiende la masculinidad hegemnica como una performance apropiada frente a un pblico.
Segn Inhorn and Wentzell (2011) la masculinidad hegemnica se plantea entonces como una serie de expectativas asociadas a los roles y desempeos masculinos, que deben comprenderse y analizarse en torno a los diversos contextos sociales, histricos y culturales dentro de los cuales se encuentra inmerso el sujeto (Herrera, 2013).
Por todo lo anterior, Connell define la masculinidad hegemnica como la configuracin de la prctica del gnero que personifica la respuesta actualmente aceptada al problema de la legitimidad del patriarcado, la cual garantiza la posicin dominante de ciertos hombres y la subordinacin de las mujeres (1995: 77).
Ahora bien, entenderemos que dentro del proceso de esterilizacin, se ven afectadas las masculinidades, ya que estas se encuentran estrechamente con la virilidad y capacidad de procrear de los hombres. As, la masculinidad hegemnica se ve alterada en un hombre esterilizado, lo que trae consecuencias en las prcticas habituales de estos procedimientos mdicos.
V.IV Relacin poder saber entre mdico y paciente
Es necesario comprender que existe una relacin poder saber entre el mdico y los pacientes, la cual dice relacin con la posicin jerrquica en la cual se encuentran los primeros por sobre los segundos. Estas relaciones de poder deben ser entendidas como aquellas que no emanan de la persona en si misma, sino que es atribuble a una situacin o contexto determinado, a una especie de negociacin entre quienes se encuentran dotados de un saber especfico y quienes no lo poseen (Foucault, 1981). O sea, los pacientes atienden, respetan e incluso se ven influenciado por el discurso ofrecido por los mdicos tratantes debido a que este posee un saber que ellos desconocen y no poseen como experticia especfica del cuerpo y su salud.
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Lo cierto es que el saber mdico posee un criterio de validez que tiene por condicin efectiva la posibilidad de genarar un cierto orden del tiempo, los espacios y por sobretodo de los individuos a los cuales atiende (Foucault, 1974). En definitiva el especialista de la salud posee lo que es considerado como verdadero en lo que a su campo de experticia corresponde.
VI. Metodologa
VI.I Tipo de estudio
Esta investigacin de basar en una metodologa cualitativa, ya que de este modo se podr conocer el fenmeno de la reproduccin de desigualdades de gnero mediante los mtodos de esterilizacin desde la visin de quienes participan del fenmeno y juegan un rol fundamental en este, de tal forma que lo que se intenta conocer es lo que los involucrados ven como real y cierto (Ruiz, 2007), aceptando entonces que al cambiar los significados, la sociedad cambia.
VI.II Tcnicas de recoleccin de informacin
La entrevista fue la tcnica principal para efectos de este estudio, entendindola como un proceso comunicativo basado en la interaccin entre un entrevistador y un entrevistado o informante (Ruiz, 2007). As, la entrevista tiene por objetivo encontrar lo importante y significativo para los informantes, y as comprender de qu modo estos experimentan el mundo.
Enmarcado en lo mencionado, se utilizaron entrevistas de tipo semi-estructuradas, donde se plantearn preguntas que contendrn las principales temticas de este estudio (Ver anexo I.III.) El propsito de este tipo de entrevista es que exista la posibilidad de que surjan nuevos temas que no fueron considerados en la elaboracin de la entrevista.
Es fundamental tomar conciencia de que la entrevista implica un proceso interactivo en el que influyen de manera importante tanto las caractersticas personales del entrevistador como las del entrevistado (Ruiz, 2007). De este modo importante considerar que es imposible eliminar los efectos del investigador sobre los datos que se
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obtienen, puesto que ste forma parte de la realidad que estudia, razn por la cual siempre se mantiene activo y reflexivo influyendo en la generacin de informacin (Hammersley y Atkinson, 1994).
Adems, a los entrevistados se les aplic un breve cuestionario que nos permitir conocer algunos datos generales de contexto de los entrevistados (Ver anexo I.II).
Con respecto al cumplimiento de las normas ticas que se aplican a toda investigacin cualitativa, se entreg a los entrevistados una carta de consentimiento informado (Ver anexo I.I Y II.I).
VI.III Criterio de seleccin de los casos
1) Profesin: Ginecologa/Enfermera Obstetra (Matrona) y Urologa. Las personas a entrevistar deben cumplir con ser especialista en alguna de estas reas de la medicina, esto porque la labor de estos especialistas es crucial al momento de tomar una decisin de esterilizacin y del conocimiento que se tenga de los mecanismos existentes.
2) Dependencia: Sistema de salud pblico, sistema de salud privado y ambos. El fin es poder conocer la realidad de este fenmeno de acuerdo al tipo de establecimiento donde acuden las personas a informarse sobre los mecanismos de esterilizacin y la informacin que se da en cada uno de ellos.
3) Aos de experiencia en la dependencia. Los profesionales deben cumplir al menos con 4 aos de experiencia. Con este criterio se espera obtener informacin completa e instruida sobre lo que ocurre en el sistema de salud.
VI.IV Muestra
La seleccin de la muestra se realiz de manera no probabilstica. Para determinar el tamao de la muestra, se utiliz el criterio de saturacin, que plantea que en un punto determinado, la informacin se volver reiterativa.
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En un comienzo se pretendi que las entrevistas respondieran a la siguiente tabla:
rea mdica/Sector donde se desempea Salud Pblica Salud Privada Ambos Total Gineclogo(a)/Matrona 2 2 2 6 Urlogo/a 2 2 2 6 Total 4 4 4 12
La realidad del campo permiti que las entrevistas realizadas se distribuyeran de este modo:
rea mdica/Sector donde se desempea Salud Pblica Salud Privada Ambos Total Gineclogo 0 2 1 3 Urlogos 1 1 1 3 Matronas 2 2 1 5 Total 3 5 3 11
Lo anterior se debi a tres razones; en primer lugar fue difcil contactarse con urlogos/as debido al poco acceso que como mujeres tenamos a esa rea de la medicina, en segundo lugar los/as gineclogos/as del sistema pblico que pudimos contactar no tenan tiempo y/o inters en participar del estudio, y por ltimo, se decidi considerar a las matronas aparte, dado que su vnculo con el paciente era distinto al de los/as gineclogos/as
VI.V Planificacin de la investigacin
La planificacin de las diversas etapas de la investigacin se explicita y detalla en una carta Gantt, ubicada en el anexo II.
VI.VI. Temticas que orientaron la creacin de la pauta de entrevista
La pauta de entrevista fue elaborada en torno a las siguientes temticas:
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Esterilizaciones masculinas y femeninas en los sistemas de salud Chileno Perspectiva general Percepcin de la temtica de esterilizacin en Chile Nuevas temticas de consulta Evolucin de inters por la informacin Consulta sobre esterilizacin Caracterizacin de las consultas Principales razones de consulta Informacin entregada Tipo de informacin que se entrega Propuestas de alternativas variadas Protocolo de informacin Toma de decisin Proceso de toma de decisin Factores de influencia en la decisin Diferencia en la toma de decisin segn gnero
VI.VII Plan de anlisis de la informacin
La informacin recopilada fue estudiada en base al anlisis de discurso, de modo que se hizo hincapi en las significaciones entregadas por los entrevistados. Este tipo de anlisis consiste en establecer conexiones entre los discursos analizados y el espacio social en el que han surgido () (2009: 16).
Para dicho efecto, se utiliz la tcnica de la rejilla (Ver anexo V), en la que se vincul la informacin entregada por los entrevistados con las distintas temticas relativas al estudio.
VII Resultados
A partir de la informacin recopilada en las entrevistas realizadas a los tres tipos de especialistas gineclogo, urlogos y matronas hemos podido definir resultados respecto a varias reas temticas que definen la situacin de desigualdad de gnero respecto a esterilizaciones quirrgicas en nuestro pas.
I. Perspectiva de las esterilizaciones por parte de los profesionales.
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Al momento de consultar a los especialistas sobre su visin respecto a los mtodos de anticoncepcin definitiva tuvimos algunas discordancias. En la mayora de los casos las ideas se inclinan a una posicin positiva, exceptuando dos casos marcados, uno por la religin y el otro por carcter personal. Entre las caractersticas positivas que se le atribuyen al procedimiento destacan las ideas de la planificacin familiar, la libertad de eleccin y el costo que sta tiene en comparacin a utilizar mtodos de anticoncepcin no definitivos.
O sea en general yo creo que es una buena cosa, creo que son mtodos anticonceptivos muy efectivos, es sencillo y es barato. (Urlogo, Sistema privado de salud)
Tambin algunos profesionales advierten que gracias a la posibilidad de las mujeres a esterilizarse sin consentimiento de la pareja, aquellas que no se encuentran en pareja pueden elegir igual la forma en la que manejaran su maternidad y poder planificar su propia fecundidad. Y a quienes se encuentran en pareja les permite poder planificar de acuerdo a su condicin econmica o por el simple deseo del nmero de hijos que estimen convenientes tener.
Son necesarias, porque es una forma de planificar la maternidad (Gineclogo, Sistema pblico y privado de salud)
Las perspectivas negativas que se pudieron desprender de los relatos, corresponden a dos mdicos quienes entienden la esterilizacin como algo antinatural, como la mutilacin del cuerpo e incluso como algo que va contra lo propuesto en la religin. En este punto destacan dos especialistas en el primer lugar un urlogo quien dice que la esterilizacin masculina no debera realizarse en ningn caso, pues el hombre es frtil por toda su vida y que sera una equivocacin quitarle la posibilidad de ser padre cuando l quisiese, proponiendo que las mujeres son quienes por su naturaleza dejan de ser frtiles pero de manera natural, es decir, con la menopausia, as evitando exponer al hombre a procesos tan terribles como el procedimiento.
En el caso de la esterilizacin masculina tengo una opinin que me parece que es una mutilacin muy definitiva, irreversible, que violenta bastante la naturaleza, porque, a diferencia de la hembra que tiene una fertilidad desde una cierta edad hasta una cierta edad, es transitoria la
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fertilidad en las hembras (). En cambio la fertilidad en el macho, en el hombre, es permanente, desde la pubertad y hasta el final de los tiempos. (Urlogo, Sistema privado de salud)
Tambin est el caso de una matrona quien no acepta la esterilizacin como un procedimiento correcto, habla de fertilidad nicamente desde una perspectiva de pareja y que la fecundidad es un don que Dios les ha regalado a las parejas.
Yo no estoy de acuerdo con ningn tipo de esterilizacin. Creo que la mujer, el ser humano tiene otras formas de evitar la procreacin que pueden ser ms sanas, () creo que la fertilidad es un regalo que Dios nos ha dado y que como pareja tenemos la posibilidad de nosotros administrarla, y no necesariamente mutilarla. (Matrona, Sistema privado de salud)
En ambos casos nombrados este tipo de profesionales no aprueba la esterilizacin, y por ende induce a que las personas que lleguen a preguntar, no se realicen la esterilizacin argumentando desde su propia postura, alejada de la explicacin mdica, el error que se est cometiendo.
II. Tipo de informacin entregada por los especialistas.
Para poder reconocer la existencia de alguna desigualdad de gnero en el tema de las esterilizaciones nos planteamos conocer el tipo de informacin que se entregaba en los diferentes sistemas de salud y los diferentes especialistas, desde esta idea se pudo desprender de las entrevistas, que tanto en el sistema pblico como privado, la informacin que se entrega es la misma, puesto que normalmente los profesionales responden a una explicacin netamente medica de lo que concierne al procedimiento de esterilizacin.
No, netamente mdica, porque la medicina es bien basada en la evidencia entonces como que no se asocia mucho a la emocionalidad del momento. (Matrona, Sistema pblico y privado de salud)
Segn esto al momento de que una persona llega a las diferentes consultas, los especialistas les explican como mnimo todo el procedimiento quirrgico, las posibles
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fallas, la irreversibilidad de la intervencin y las indicaciones pos operatorias. Otro argumento que entregan los mdicos cuando se les pregunta si perciben alguna diferencia entre la informacin, ellos hacen alusin a que normalmente en esta profesin se trabaja en diferentes centros de salud al mismo tiempo, que responden muchas veces a diferentes tipos de dependencia.
No, se les entrega la misma informacin porque es el mismo mdico que trabaja en distintos lados. (Gineclogo, Sistema pblico y privado de salud)
Si bien entregan todos la misma informacin, cabe destacar que muchos de los profesionales promueve la esterilizacin masculina a sus consultantes, ya que concuerdan que dicha operacin es ms sencilla, barata y menos dolorosa.
La dificultad tcnica de la esterilizacin en los hombres es mucho menor, y el riesgo quirrgico es menor, por lo tanto, es un procedimiento que en general, en primera opcin debe ser ofrecido en los hombres si estn en una relacin en pareja y en segundo lugar a la mujer. (Ginecloga, Sistema privado de salud)
Esto tambin nos lleva a la conclusin de que la informacin que se entrega a las personas siempre ser sobre la esterilizacin a los dos gneros, se explica tanto la esterilizacin femenina como la vasectoma.
Nosotros habitualmente tratamos a la mujer (), pero nosotros tambin les abrimos el campo de que se pueden esterilizar ellos, que hay opciones de esterilizacin masculina y lo tienen que conversar. (Matrona, Sistema privado de salud)
Ahora, aunque ellos concuerden en la informacin e incluso promueven la esterilizacin masculina el tema ha ido avanzando de a poco, ya que este es un tema que recin se est apreciando en consultas, pero que en ningn caso se podra comparar con el nmero de mujeres que se esteriliza.
Hoy habitualmente uno le ofrece la esterilizacin a las mujeres, cuando tu ves que lo que hace la matrona es decirle usted tiene dos o tres hijos, le
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han fallado todos los mtodos o bien se conversa con la mujer y se le ofrece tambin la vasectoma pero todava ese es un campo a abordar en Chile () (Matrona, Sistema pblico de salud)
III. Restricciones de los especialistas para realizar esterilizaciones
Como pudimos adelantar los mdicos no siempre esterilizan a los pacientes que llegan a consultar por el procedimiento, muchas veces esta negativa no tiene que ver con razones mdicas, sino que ms bien responde a lo que ellos llaman objecin de conciencia.
() porque yo como mdico profesional tengo la objecin de conciencia por eso tengo la posibilidad de esterilizar en algunos casos y en otros no. (Gineclogo, Sistema pblico y privado de salud)
La objecin de conciencia responde a la posibilidad que tienen ellos para decidir libremente a quienes esterilizar, ac se pueden encontrar razones de diferente ndole como razones morales, ticas, religiosas, personales y sobre todo la experiencia. Hablan de que numerosos casos se arrepienten de la operacin y buscan revertirla, por lo tanto, caracterizan un perfil de personas que cumplen con ciertos rangos y que son finalmente a quienes esterilizan.
S mira, yo dira que probablemente alguien joven, de menos de 30 aos que ha llegado hasta aqu a hacrsela probablemente yo le pedira una evaluacin psiquitrica antes de hacrsela, para estar seguro de que saben de qu estn hablando () (Urlogo, Sistema privado de salud)
Me acuerdo de otra paciente que tenia 26 aos y ella no quera tener hijos y no haba nadie que la esterilizara, porque ningn mdico se quera hacer responsable de una mujer que nunca haba tenido hijos () (Matrona, Sistema pblico y privado de salud)
El perfil que ellos tienden a coincidir para no esterilizar suele ser a hombres y mujeres jvenes que no tengan hijos o que tengan uno solamente. En casi todos los casos dicen no realizar a estas personas la esterilizacin, que no quieren tener un paciente que con el tiempo se arrepienta de la decisin tomada porque en muy pocos casos se logra
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revertir el procedimiento y este es muy costoso. Algunos toman la decisin de derivarlos a otro especialista que si les realizara la esterilizacin.
IV. Protocolo
Existe un consentimiento informado que es promovido por el Ministerio de Salud para todos los centros de salud, clnicas u hospitales por ley debe existir. No existe ningn caso que reconozca en su lugar de trabajo un protocolo adicional que diga a quienes se debe esterilizar, porque para esto cada profesional cuanta con la objecin de conciencia que le permite decidir personalmente. Por lo tanto, en torno a este tema no se puede reconocer ningn factor que incida en las desigualdades investigadas
Hay un consentimiento genrico, pero en general uno le explica todas esas cosas al paciente, con mucho detalle. (Urlogo, Sistema privado de salud)
() lo que nosotros tenemos si de protocolo es que al momento que la paciente ingresa con la solicitud de esterilizacin ella tiene que firmar sus consentimientos informados, tiene que firmar que esta sper clara de lo que quiere hacer. (Matrona, Sistema privado de salud)
Tenemos este consentimiento que nos gua en cuanto a la informacin que debe ser entregada y conocida por la usuaria, pero nosotros no tenemos nada especifico protocolizado en torno a esto. (Matrona, Sistema pblico de salud)
V. Caracterizacin de las consultas por esterilizacin.
En primer lugar describiremos el perfil de las personas quienes consultan, que en el caso de los hombres su mayora son mayores a treinta y cinco aos que ya tienen hijos. Entre ellos destacan tres razones por las que acuden; tener el nmero de hijos deseados, ser separado y no querer tener hijos con la nueva pareja y por el factor econmico.
Gran parte es porque tienen los hijos que ya quieren tener, la mayor parte por motivos econmico, porque es caro tener a los hijos. (Urlogo, Sistema pblico y privado de salud)
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En el caso de las mujeres existen ms casos, por lo tanto es ms difcil poder establecer un perfil de mujeres que consulta. Un alto porcentaje de las consultas las realizan mujeres que han cumplido su paridad y son mayores a treinta y cinco aos.
Tienen entre 35 y 45 las mujeres que se estn esterilizando. En general son mujeres que han completado su paridad, mujeres que sienten que ya tienen suficientes hijos. (Gineclogo, Sistema privado de salud)
Habitualmente son mujeres que tienen hijos, muchos hijos o algunas que le han fracasado los mtodos o porque estn embarazadas y no quieren tener ms. (Gineclogo, Sistema pblico y privado de salud)
Como se puede apreciar en la segunda cita muchas mujeres utilizan la esterilizacin definitiva debido a la resistencia o falla de los mtodos anticonceptivos no definitivos convencionales, tambin en los relatos se ha podido apreciar que el perfil de mujeres es variante debido a la posibilidad que tienen ellas solas de elegir esterilizarse sin ninguna aprobacin adicional como lo era antiguamente.
Por otro lado, los especialistas concuerdan que dentro de las consultas es muy raro que las personas vayan acompaadas. La mayora de los casos son personas que asisten solas y algunos casos en pareja. Pero aunque asistan solos a la consulta la decisin normalmente se toma en pareja o que al menos han pedido la opinin de la pareja antes de la decisin definitiva.
Yo te dira que generalmente van a conversarlo con la pareja a la casa. (Gineclogo, Sistema privado de salud)
Yo dira que en general a la pareja, pero habitualmente es un tema que ya han conversado con la pareja. (Urlogo, Sistema privado de salud)
() Ahora ltimo es de ambos la decisin, se toma como problema de pareja. (Matrona, Sistema privado de salud)
Los urlogos por su parte dicen no conocer un caso donde algn paciente les haya contado que le preguntaron a algn amigo o algn familiar sobre el tema de la esterilizacin, en cambio una matrona reconoca que pacientes de ellas haban
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conversado y pedido la opinin del tema a sus amigas de confianza. Pero todos los especialistas comparten que en la consulta se habla de la pareja. Esto concuerda con las ideas propuesta por Viveros (2002) donde expone que en la vida conyugal se establecen dinmicas en conjunto para la toma de decisiones incluso en el mbito de la reproduccin.
Una diferencia que existe en torno al gnero en este mbito es el tiempo en que toman la decisin, porque los hombres traen conversado con la pareja el tema y ya vienen decididos en realizarse la esterilizacin.
(con respecto a la decisin de los hombres) () la decisin queda tomada en la primera consulta. Hay muy pocos pacientes que vengan para discutirlo de nuevo (Urlogo, Sistema privado de salud)
Las mujeres en tanto toman ms sesiones en tomar la decisin, sobre todo porque ellas suelen plantearse la esterilizacin cuando estn embarazadas y durante el periodo de gestacin toman la decisin.
De acuerdo a lo expuesto por los urlogos el porcentaje de hombres que ingresa a la consulta y efectivamente se realiza la esterilizacin es muy alta, que normalmente el porcentaje que ellos esteriliza es del 80% y que ese porcentaje es variable porque no se sabe si los que no vuelven se realizaron la esterilizacin en otro lugar, los hombres no tiene una continuidad con el urlogo a diferencia de las mujeres con los gineclogos lo que hace muy difcil saber el verdadero porcentaje.
No he hecho ningn estudio, pero al ojo el 80% de los que pregunta se lo hace, porque vienen decididos, no vienen a ver que tan bueno sera hacrselo. (Urlogo, Sistema pblico y privado de salud)
En el caso de las matronas y gineclogos al hacerle la misma pregunta no concuerdan en un porcentaje aproximado por lo que no se puede hacer una estimacin tentativa. Pero de acuerdo a esto podramos decir que los hombres que consultan por la vasectoma tienen un alto nmero de intervenciones efectivas y exitosas.
Otro temtica que ocurre en las consultas sobre esterilizacin, son las principales dudas que tienen los pacientes. Como fue indicado la informacin que se da siempre es la
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misma pero existen diferencias en el tipo de consultas que realizan hombres y mujeres. Destaca en los hombres las preguntas por la potencia sexual, el deseo sexual, las eyaculaciones, temas que ellos asocian a la masculinidad. Esto reafirma la teora de Connell (1995) sobre la masculinidad hegemnica debido a que los hombres sienten su virilidad y capacidad de procrear se transformar, modificando la visin que tenga la sociedad de su masculinidad.
Siempre les explico el procedimiento de la vasectoma y exactamente en que consiste, que son los hombres quienes tienen dudas sobre la potencia sexual y la calidad de las eyaculaciones. (Gineclogo, Sistema privado de salud)
Las mujeres preguntan igual por el deseo sexual y la libido pero agregan preguntas de carcter emocional.
Si van a quedar huecas, qu les puede pasar, si les va a doler. Habitualmente los temores estn frente al dolor y a la futura actividad sexual, si va a ser igual. (Matrona, Sistema pblico de salud)
Los especialistas que trabajan con mujeres concuerdan que es necesario abordar estos temas psicolgicos, porque la fertilidad est asociada a la femineidad, al hecho de ser mujeres, una relacin que no tienen los hombres con su cuerpo. Dicen tambin que los hombres asocian su esencia a la virilidad y las mujeres a la fecundidad.
VI. Perspectivas de gnero de los especialistas respecto a esterilizacin quirrgica
a. Razones de especialistas frente al desigual nmero de esterilizaciones femeninas y masculinas.
En lo que respecta a la informacin recolectada a lo largo de esta investigacin es posible decir que los especialistas, en su mayora, concuerdan con el hecho de que existe una alta tasa de mujeres que se esterilizan en comparacin a los hombres; lo que es coherente con las cifras del MINSAL del ao 2007 que para dicho ao se realizaron 250 esterilizaciones femeninas cada una masculina (ver pgina 6), Este hecho se
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condice, segn los entrevistados, con razones de carcter cultural que se encuentran muy arraigadas en la conciencia colectiva de nuestra sociedad.
La gran mayora de nuestros entrevistados proporcionan motivos que dicen relacin con el tipo de sociedad patriarcal en la cual hemos transitado, para explicar la abismante diferencia de esterilizaciones femeninas con las masculinas, debido a que en nuestro pas los hombres histricamente han sido quienes se han adjudicado el rol de protagonistas en la toma de decisiones como tambin los encargados de definir el rol secundario de la mujer en la sociedad y, por tanto, han sido ellos quienes han derogado en la mujer la responsabilidad de los cuidados frente a la fertilidad, debido al machismo, segn argumentan los especialistas.
Al marido, porque como te deca esa responsabilidad ha sido como derogada entonces la poblacin tiene esa cuestin de que el marido tenga que dar permiso, como que ellas no se sienten tan dueas de su propio cuerpo. Porque esta cultura machista les ha marcado mucho a las mujeres y las ha hecho no sentirse tan empoderadas de ellas mismas. (Matrona, sistema privado y pbico de salud)
Las veces que preguntan son muy pocas, tengo contado con los dedos de la mano los hombres que se esterilizan y esto se debe principalmente al machismo.(Gineclogo, sistema privado y pblico de salud)
Otra de las razones que los especialistas proporcionan para la gran dif erencia entre la tasa de mujeres esterilizadas y hombres bajo la misma condicin, dice relacin con el miedo que estos ltimos presentan frente a la perdida de la virilidad que piensan se puede ver disminuida con el procedimiento quirrgico, ya que asocian la idea de la masculinidad, del sentirse completamente hombres, con la potencia sexual como as lo indica la siguiente informacin recopilada.
() Por otro lado porque en el pas tenemos todava una cultura machista en el que se supone que creen que si el varn se esteriliza va a perder su masculinidad, entonces tienden a que no, que lo haga la seora (Matrona, sistema privado de salud)
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() Tambin hay algo un poco mtico en algunos hombres de pensar que al esterilizarse van a perder potencia sexual. (Matrona, sistema pblico de salud)
() preguntan si no afecta la vida sexual, les importa mucho que no se vaya a afectar la calidad de su funcin sexual. (Urlogo, sistema pblico de salud)
A pesar de que todo lo anterior refuerza la idea de que los hombres an son los que deciden sobre el cuerpo de las mujeres en lo que respecta a la realizacin de esterilizaciones, es posible reconocer en el discurso de los especialistas que se est manifestando una evolucin paulatina, una transicin, sobre la percepcin que tienen los hombres frente a la esterilizacin quirrgica, pues aunque la gran mayora an prefiere que su pareja sea quien se realice dicho procedimientos, tambin hay muchos de ellos que estn dispuestos a consultar sobre el tema o incluso realizarse una vasectoma, con el fin de hacerse cargo de su fertilidad.
Yo creo que los ltimos 10 aos la esterilizacin masculina ha ganado mucha importancia entre los hombres, muchos hombres estn tomando la iniciativa de hacerlo y muchos hombres estn pensando en hacerlo y muchas parejas que se plantean la vasectoma como una opcin. (Gineclogo, sistema privado de salud)
() y muchas veces el speech de los pacientes que llegan ac es que en el fondo no quieren que la mujer sea ms la responsable de esto, que toman pastillas anticonceptivas o tienen dispositivos intrauterinos, en el fondo quieren terminar con esto. (Urlogo, sistema privado de salud)
Esta nueva disposicin de los hombres frente al tema de la esterilizacin masculina, los urlogos lo adjudican principalmente a la informacin que se encuentra disponible en la actualidad sobre el procedimiento en los medios de comunicacin masivos, la cual ha ayudado mucho a desmitificar los temores y mitos existentes frente a esta temtica, por tanto, se puede decir que los hombres otorgan gran valor a la informacin de los medios de comunicacin, al menos, en esta temtica.
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Yo creo que el uso masivo de internet ha servido mucho, porque la gente antes de venir sabe casi todo sobre la vasectoma, la mayora de mis pacientes vienen solamente a poner fecha, yo creo que el principal factor es que hay ms informacin disponible (Urlogo, sistema privado y pblico de salud)
Es cultural por un lado y por otro yo creo que la gente se informa y al informarse yo creo que la gente ve que la vasectoma es una alternativa sper buena, es sencilla, tiene mnimos riesgos de complicaciones, es econmica, no tiene ningn impacto sobre la funcin sexual, as que yo creo que es por un tema netamente cultural. (Urlogo, sistema privado de salud)
Con respecto a lo anterior, algunos especialistas tambin aducen que los hombres con un nivel socioeconmico ms alto son quienes ms se realizan esterilizaciones, lo que a su vez se ve traducido en la diferencias de realizacin del procedimiento masculino en el sistema privado versus el pblico de salud. Lo cual no necesariamente puede traducirse en el nivel socioeconmico sino, como ser expuesto ms adelante, puede deberse tambin a las escasas posibilidades que proporciona el sistema de salud pblico para la realizacin de vasectomas
() Por ejemplo cuando trabaj en el Barros Luco (hospital pblico) ningn hombre estaba esterilizado, mientras que cuando trabaj en la UC San Carlos (clnica privada) haba un porcentaje de un 3% a un 5% que estaban esterilizados (Matrona, sistema privado y pblico de salud)
b. Percepcin de especialistas sobre derogacin de las antiguas leyes de esterilizacin.
Una de las principales leyes a la cual la mayora de los especialistas hacen referencia y que varios de ellos, consideran como positiva, dice relacin con la normativa decretada en el ao 2000, que permite a las mujeres mayores de 18 aos realizarse una esterilizacin sin la necesidad de cumplir con alguna paridad obsttrica de hijos, ni condicin econmica y menos necesitar el consentimiento de la pareja o marido para realizarse una esterilizacin quirrgica (Resolucin Exenta N 2326, Ministerio de Salud).
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Ahora con la ley que la mujer tiene el derecho a ella a decidirlo es ms fcil todava, no hay que hacer tramites; si ella quiere y tiene sus capacidades mentales normales y es mayor de edad se puede hacer (Gineclogo, sistema privado y pblico de salud)
Antiguamente, antes de que la ley le otorgara la facultad a la mujer de elegir libremente, tena que ser con el consentimiento firmado del esposo, en estos momentos la mujer puede optar y ser nica en decidir si quiere o no esterilizarse () (Matrona, sistema pbico de salud)
Los entrevistados, en su mayora, estn de acuerdo con el nuevo espritu de la ley, pues pone a las mujeres en una posicin de autonoma legal respecto a lo que esterilizacin quirrgica concierne, lo que a su vez se traduce en el reconocimiento de su potestad de eleccin, de su capacidad resolutiva y por ende de su competencia como individuo.
Por otra parte, los especialistas tambin hacen hincapi en la transformacin de la ley que permite a los hombres realizarse esterilizaciones en el sistema pblico de salud, la cual se encontraba prohibida desde el ao 1975 y que fue derogada con mucha posterioridad, en el ao 2000 (Resolucin Exenta N 2326, Ministerio de Salud), la cual ha permitido que los hombres que no podan atenderse en el sistema privado de salud tambin puedan acceder a la esterilizacin quirrgica.
Hace 15 o 20 aos cuando empec a hacer medicina eso (la vasectoma) no era ni siquiera una opcin y ahora si est dentro del panel de las opciones de las parejas que estn bien informadas (Urlogo, sistema privado y pblico de salud)
La vasectoma no estaba autorizada en el sistema pblico antiguamente y yo ya estaba en sistema privado, pero nosotros en sistema privado la practicbamos a pesar de que no estuviera la autorizacin del ministerio (de salud).(Gineclogo, sistema privado de salud)
Gracias a dicha resolucin, la ley pone de manifiesto una doble intencin, la primera de ellas radica en equiparar las posibilidades de esterilizacin entre hombres que poseen recursos econmico para acceder al sistema privado de salud como aquellos que solo
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pueden asistir al sistema pblico. Y la segunda intencin, dice relacin con un afn de generar igualdad entre hombres y mujeres, en el sentido de que ambos se les proporciona la posibilidad legal de hacerse cargo y definir su fertilidad si lo que desean es esterilizarse, aunque en la practica esto no ha podido plasmarse; debido a las deficiencia y carencias que presentan el sistema de salud pblico.
Los especialistas tienden a coincidir que ambas resoluciones han generado nuevas posibilidades de igualdad en la relacin entre hombres y mujeres como entre el sistema privado y el pblico. Aunque tambin encontramos en los relatos de los especialistas disidencias, pues uno de ellos no cree que sea correcto que las mujeres puedan definir por s solas esterilizarse, debido a que considera que es una decisin radical la cual siempre debe ser tomada cotejando la opinin del hombre.
Yo no estoy de acuerdo con la ley, ya que considero que esta siempre debe ser una decisin de pareja () cmo una mujer ni si quiera le va a contar a su marido que se va esterilizar, lo estara engaando. (Urlogo, sistema pblico de salud)
VII. Desigualdades entre el sistema de salud privado y pblico
A continuacin se realiza una presentacin de las diferencias y desigualdades que identifican los especialistas de la salud que existen entre los sistemas de salud chilenos.
A pesar de que la ley de esterilizaciones quirrgicas fue transformada con el espritu de generar igualdad entre hombres y mujeres, los urlogos expresan que esto no ha podido ser llevado a cabo en el casos de los hombre, al menos en el sistema pblico, puesto que en los hospitales no existe como prioridad la realizacin de vasectomas debido a la carga asistencial que generan afecciones de otro tipo de patologas mdicas.
Yo trabaj en el Sotero del Ro y es totalmente diferente, porque es tal la carga asistencial que tiene el sistema pblico que no queda espacio para hacer vasectomas, todo es urgente y no hay recursos para una vasectoma, entonces yo en el Sotero no hice nunca una vasectoma (). (Urlogo, sistema privado y pblico de salud)
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Yo te dira que en el hospital pblico debo haber hecho poqusimas, porque en el fondo no tena ninguna prioridad. De hecho recuerdo haberle dicho a los pacientes ah en el hospital que buscaran alternativa en el sector privado. (Urlogo, sistema privado de salud)
Otra de las problemticas que presentan los hospitales pblicos, y que no se expresa en las clnicas privadas, es que el sistema pblico de salud la atencin no est unificada en lo que concierne a urologa y ginecologa, pues los pacientes deben necesariamente pasar primero por la atencin primaria de salud (consultorios), donde ah se definir si el paciente que busca esterilizarse debe o no pasar a la atencin secundaria (hospitales) para la realizacin del procedimiento. Esto vuelve engorroso, lento e incluso escasa la posibilidad de la realizacin quirrgica.
() lo otro es que para poder pedir hora con un urlogo en el hospital tu tienes que ir al consultorio y de ah te tienen que mandar, te filtran. (Urlogo, sistema privado de salud)
Por otra parte, existen diferencias entre el sistema pblico y privado de salud, en el sentido en que en el primero si proporcionan folletos explicativos del procedimiento, mientras que en el segundo no existen.
Existen varios folletos, principalmente en atencin primaria de salud en el sistema pblico y en el privado se le entrega la informacin dada por el mdico. (Matrona, sistema privado y pblico de salud)
Ello se debe a que el ministerio de salud solo a generado este tipo de informacin con fines explicativos para el sistema pblico, debido al escaso tiempo de atencin que se destina por consultante. Lo anterior radica en el exceso de atenciones que el servicio pblico recibe y que no se condice con la cantidad necesaria de especialistas.
VIII. Conclusiones VIII.I Identificacin e influencia de la informacin proporcionada por los especialistas entrevistados en una consulta por esterilizacin
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De los resultados de esta investigacin es posible desprender que la gran mayora de los especialistas entrevistados esta de acuerdo con la esterilizacin quirrgica, tanto masculina como femenina, pues concideran que es una buena forma de planificacin familiar a la cual se puede acceder libremente, a dems de que disminuyen los costos a largo plazo que tienen los mtodos anticonceptivos no definitivos.
A pesar de lo anterior tambin encontramos especialistas reticentes a la realizacin de esterilizaciones, pues aducan que dicho procedimiento era antinatura. Uno de los urlogos aseveraba esto solo en el caso de la esterilizacin masculina, no as para la femenina; mientras una matrona aluda a razones religiosas para argumentar que ningn tipo de esterilizacin era buena.
A pesar de que ambos tipos de posiciones respecto a la esterilizacin sean dismiles, es posible encontrar en ellas una concordancia, que se manifiesta en la influencia que ejercen los especialistas en los consultantes, debido a que su conocimiento y experticia los pone en una relacin de poder (Foucault, 1974) frente a los pacientes.
Desde esta perspectiva es posible vislumbrar, de los relatos de los entrevistados, que los pacientes que buscan esterilizarse toman muy en cuenta su opinin, principalmente cuando lo que desea el doctor es convencer a los pacientes de no intervenirse quirrgicamente, argumentando a favor de la fertilidad en los pacientes ms jvenes o explicando sus reservas frente a quienes poseen una baja paridad. Como tambin en el caso contrario, cuando lo que se quiere es que un paciente se esterilize por su condicin de vulnerabilidad.
Esta relacin de poder tambin la podemos apreciar cuando los especialistas aluden a la objecin de conciencia, que su profesin les proporciona, para no esterilizar. Ya que atravs de ella pueden negarse a la realizacin del procedimiento quirrgico, manifestando razones ya sean de tipo morales, ticas e incluso de carcter personal. Debido a esto no basta con ser mayor de edad para poder esterilizarse sino que tambin es necesario coincidir con la aprobacin del especialista tratante.
VIII.II Similitudes y diferencias entre el sistema de salud pblico y privado en cuanto a esterilizacin quirrgica
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En primer lugar, y relativo a la consulta misma, podemos decir que la informacin entregada por los especialistas es prcticamente la misma, ya que esta consiste en explicar el procedimiento, sus consecuencias, sus posibles complicaciones, y en muchos casos dar tambin la visin de ambos procedimientos.
Lo anterior se encuentra en estrecha concordancia con la ley 20.418 del Ministerio de Salud, promulgada durante el gobierno de Michelle Bachelet, que le da a todo individuo el derecho a recibir la informacin pertinente y oportuna referida a su sexualidad y control de la fertilidad.
Ahora bien, referido a lo mismo, llama la atencin que en el sistema de salud privado la informacin impresa (folletos, panfletos, dibujos, etc.) es prcticamente nula, entregando nicamente un consentimiento informado que en varios casos es genrico y no hace relacin a la intervencin particular, sino que se remite a cualquier procedimiento electivo que se pueda realizar dentro del establecimiento. Mientras que en el sistema de salud pblica este tipo de informacin es entregada nicamente en la atencin primaria, dejando de lado la posibilidad de recibirla en otros establecimientos.
De este modo, pareciese ser que la ley antes mencionada no se cumple del todo, ya que existen vacos que no logran ser llenados con la mera consulta mdica, y que si bien podran solucionarse con informacin impresa que el paciente pueda luego estudiar y conversar su casa, en la prctica esto no ocurre.
En segundo lugar podemos plantear que en el sistema privado se realiza el procedimiento de esterilizacin indistintamente del gnero; existen profesionales, pabellones, disposicin y calendario para realizar ambas intervenciones, mientras que en el sistema pblico esto se obstaculiza dado que realizar una vasectoma es visto como poco prioritario y por lo general se termina sugiriendo al paciente que busque una alternativa en el sistema privado.
Pareciese ser, que a pesar de que en el ao 2000 se decreta que los establecimientos de salud pblica deben realizar acciones de salud destinada a la esterilizacin tanto femenina como masculina, en la prctica se opera como si an estuviera prohibida la vasectoma, explicando as la abismante diferencia que existe entre las esterilizaciones femeninas y las masculinas.
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De lo anterior se desprende que la diferencia que existe en la cantidad de esterilizaciones masculinas y femeninas, se debe, en una medida considerable, a que los hombres con menos recursos no logran acceder al procedimiento, lo que genera que ms mujeres deban realizarse la intervencin.
Sin embargo, no podemos dejar de mencionar que en el sistema de salud privado las esterilizaciones masculinas son menos frecuentes que las femeninas, dejando en evidencia que la desigualdad existente traspasa el estatus econmico de los sujetos.
Con respecto a esto, queda claro que, como plantean diversos autores (Viveros,2002; Carmona, 2011; Dehays, 1997 ), la sociedad le ha atribuido histricamente a la mujer el cuidado de la fertilidad y la planificacin familiar, dejando al hombre marginado de estas preocupaciones, y por ende la esterilizacin masculina altera este imaginario social y desafa a un cambio demasiado radical, que ha sido puesto a prueba en el papel, pero que an no se ha podido llevar a cabo en la prctica.
Estos patrones de pensamiento se estructuran socialmente (Figueroa, 1994), y por lo tanto, mientras la sociedad siga proponiendo la masculinidad como una posicin dominante dentro de la sociedad y subordinando a las mujeres a este patriarcado (Connell, 1995) no existirn cambios reales.
As, damos cuenta que gran parte de las desigualdades de gnero relativas a las esterilizaciones se da a raz de un funcionamiento deficiente del servicio de salud pblica, y por extensin de la sociedad misma, ya que esta termina por fomentar el ligamiento de trompas, y prcticamente desestimar toda alternativa de una vasectoma.
VIII.III Desigualdad de gnero en esterilizacin quirrgica
Nos es posible concluir que el tratamiento, tanto social como mdico, del tema de las esterilizaciones quirrgicas se condice histricamente con el resto de los mtodos de control de la fertilidad no definitivos, o sea, en ambos casos la anticoncepcin recae en la mujer, debido a que socialmente se entiende que deben ser ellas, por su capacidad de reproductoras, las que deben hacerse cargo de tareas respectivas a la fecundidad o al control de esta y el consecuente cuidado de los hijos.
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Lo anterior coincide con la forma en la que la teora funcionalista describe una eficiente divisin sexual del trabajo (Parsons y Bales, 1956) donde, por sus cualidades, las mujeres deben ocuparse de los aspectos relativos a la fecundidad y cuidado de los hijos, mientras los hombres deben hacerse cargo del sustento familiar.
Esto an se manifiesta en nuestra sociedad y ha sido criticado por las teoras feministas desde el anlisis de la sociedad patriarcal (Firestone, 1971). Lo cual se ve traducido en los relatos de muchos de los especialistas, quienes aducen que el fenmeno del machismo an se encuentra arraigado en nuestra sociedad y que por ende los hombres entienden que la preocupacin por la fertilidad an recae en manos de las mujeres.
A pesar de lo anterior es posible desprender de los resultados que dicho fenmeno ha ido transformndose, ya sea en la informacin proporcionada por los especialistas como tambin en la percepcin que los hombres manifiestan frente a la posibilidad de realizarse una vasectoma. Cada vez ms se entiende que las mujeres y los hombres presentan igualdad de derechos y obligaciones, lo cual tambin ha sido trasladado a la concepcin y preocupacin del cuidado de la fertilidad por parte del gnero masculino.
Es por ello que muchos de los gineclogos, urlogos y matronas reconocen en los hombres, sobretodo ms jvenes, una nueva disposicin frente a la temtica de la anticoncepcin definitiva. Esto se debe a varios factores dentro de los cuales podemos encontrar un desligue de los ideales catlicos en el debate pblico sobre sexualidad (vila,1999), el que ha dado paso a una concepcin social de la prctica sexual que no tiene como nico objeto la reproduccin.
Otra razn que se desprende de las entrevistas realizadas a especialistas de la salud, y de la nueva concepcin social sobre la sexualidad, dice relacin con la informacin que proporcionan los especialistas y los medios masivos de comunicacin, principalmente de internet, los cuales han ayudado a desmitificar la esterilizacin masculina, principalmente relativos a la perdida de la virilidad CON el procedimiento quirrgico.
Este nuevo acceso a informacin ha sido parte de una nueva construccin cultural de la sexualidad, tanto de hombres como de mujeres, pues ya no solo se construye la sexualidad individualmente sino que en una interaccin con el exterior, o sea, con el debate pblico, con la informacin existente y con la concepcin social que se ha ido formando respecto al tema.
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IX. Anexos
I.I Consentimiento informado
Buenos das/ tardes mi nombre es Natalia Donoso / Constanza Quezada, estoy realizando mi tesis de pregrado en Sociologa de la Universidad Diego Portales sobre la temtica de desigualdades de gnero en esterilizaciones masculinas y femeninas. El objetivo de nuestra investigacin es conocer, a travs de su experticia como especialista de la medicina (Gineclogo, Urlogo o Matrona), cmo y cules son las experiencias de las personas que se han realizado o han querido realizarse esterilizaciones en el sistema de salud chileno, tanto pblico como privado. En esta entrevista me gustara que indague en cmo se desarrolla normalmente este fenmeno y que nos d a conocer el tipo de informacin que ustedes como especialistas les proporcionan a las personas que consultan por el procedimiento. La realizacin de la entrevista consta de una visita de aproximadamente treinta minutos, dejando abierta la posibilidad de un segundo encuentro en caso de ser necesario. La entrevista ser completamente confidencial, por lo tanto, su nombre no aparecer explicitado en la investigacin y es por ello que esperamos la mayor sinceridad en sus respuestas. Por otra parte Ud. Se encuentra en total libertad de aceptar dichas entrevistas o abandonarlas en el momento que Ud. Lo considere. En caso de que quisiera hacer un seguimiento de la informacin proporcionada, y conocer el uso que se le dio a la entrevista realizada, no dude en escribirnos a contanza.quezada@mail.udp.cl o a natalia.donoso@mail.udp.cl. En caso de problemas con la realizacin de la investigacin, por favor comunicarse con la profesora gua Alejandra Ramm al correo electrnico alejandra.ramm@udp.cl, o al telfono 26768406/4
De antemano muchas gracias.
Firma entrevistado
Firma entrevistador
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I.II Pauta Ficha Cuestionario de contexto
1. Cdigo del entrevistado: ___________
2. Edad: ______
3. Sexo del entrevistado: a. Femenino b. Masculino
5. Orientacin poltica: a. Izquierda b. Centro c. Derecha d. Ninguna
6. Estado civil: __________________
7. Nmero de hijos: _________
8. Especialidad mdica: a. Gineclogo/a b. Urlogo/a c. Matrn/a
9. Aos ejerciendo la profesin: _______
10. Universidad en la que estudi su especialidad: ______________________________________
11. Trabaja en: a. Sistema pblico b. Sistema privado c. Ambos
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12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: _________________________________________________ _________________________________________________
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: ___________
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I.III Pauta de entrevista (Las preguntas destacadas en negrita son las que guiaran la entrevista, las dems corresponden al desglose de estas y sern utilizadas slo en caso de ser necesario)
1) Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones? - En general, en el caso de esterilizacin femenina, en caso de esterilizacin masculina.
2) Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda? Esterilizacin femenina o masculina?
3) Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? - Quines consultan por el procedimiento? - Generalmente Vienen acompaados? Por quin? - Si vienen acompaados por su pareja usted entrega informacin adicional a la pareja que no se entrega cuando vienen solos? Cul? - Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada? - Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin? - Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
4) Cmo es el proceso de toma de decisin? - Aproximadamente Cunto demora un paciente en tomar la decisin? - De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin? - Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
5) Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Qu ocurre con los que no se la realizan?
6) Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega? - Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
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- Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico? - Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin? - Se plantea la posibilidad de que su pareja pueda realizarse el procedimiento? - Sobre la informacin que se est entregando Es estrictamente mdico? O se habla tambin de aspectos emocionales vinculados al procedimiento? - Los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico? Qu preguntan principalmente?
7) Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones? - Existe algn protocolo que le indique que decir y que no? - Hay alguna entidad que determine cul ser la informacin entregada? - El procedimiento se realiza en cualquier paciente o hay algn criterio de seleccin?
8) Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta? - Existe algn tipo de informacin que usted prefiera no entregar? Porque? - Ejemplo: Religin, orientacin poltica, teoras morales, etc.
9) Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)? - Ha trabajado o trabaja en el sistema pblico/privado de salud? - Dnde trabaj o trabajaba? - Por cunto tiempo?
10) Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro? - Se entrega la misma informacin? En qu informacin difieren?
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- Qu pasa con quienes consultan? Responden al mismo perfil en ambos casos? - Cules cree usted que son las principales diferencias que existen entre la informacin entregada en el sistema de salud pblico y en el sistema de salud privado? - Cul dira usted que es la razn de estas diferencias?
11) Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
12) Cree usted que ha evolucionado la mentalidad de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos? - Ha cambiado el perfil de quienes consultan? - Han aumentado o disminuido las consultas? - Nota usted algn cambio en la percepcin de las personas sobre el procedimiento? - Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin? - Cree que los sistemas de salud, isapres, han jugado algn ron en este cambio? - Cree que los avances mdicos han tenido que ver con el cambio en la percepcin acerca de las esterilizaciones?
13) Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
14) Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado? Muchas gracias por su tiempo y disposicin
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II. Carta Gantt
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III. Entrevistas
III.I Entrevista a gineclogo 1
E: Entrevistadora G: Gineclogo 1 (G -1)
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
G: Es un tema de importancia para los dos gneros. La dificultad tcnica de la esterilizacin en los hombres es mucho menor, y el riesgo quirrgico es menor, por lo tanto es un procedimiento que, en general, en primera opcin debe ser ofrecido en los hombres si estn en una relacin en pareja y en segundo lugar a la mujer. Las mujeres es fcil esterilizar cuando est siendo sometida a una cesrea, ah es muy sencillo esterilizar, porque termina la cesrea y en ese mismo momento se pueden cerrar las trompas con el abdomen ya abierto, pero hacer un procedimiento electivo para esterilizar a una mujer es mucho ms complejo porque requiere anestesia general, laparoscopa, mientras que el procedimiento de la vasectoma es un procedimiento ambulatorio que se realiza con anestesia local.
E: Cree usted que el tratamiento social acerca del tema de las esterilizaciones ha evolucionado en los ltimos aos?
G: Sin duda. Yo creo que en los ltimos diez aos la esterilizacin masculina ha ganado mucha importancia entre los hombres, muchos hombres estn tomando la iniciativa de hacerlo y muchos hombres estn pensando en hacerlo y muchas parejas que se plantean la vasectoma como una opcin. Hace 15 o 20 aos cuando yo empec a hacer medicina eso no era ni siquiera una opcin, y ahora si est dentro del panel de las opciones de las parejas que estn bien informadas.
E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? Quines consultan por el procedimiento? Podra decir que hay un rasgo distintivo entre estas personas?}
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G: Yo te dira que tienen entre 35 y 45 las mujeres que se estn esterilizando. En general son mujeres que han completado su pariedad, mujeres que sienten que ya tienen suficientes hijos. Son multparas, aqu no consultan mujeres que no han tenido hijos; que tienen dos o ms hijos y que no quieren tener ms hijos, que estn muy cansadas y deciden que ese ya es su nmero de hijos totales y muchas veces son mujeres que se han perdido la oportunidad de esterilizarse en las cesreas. Est ese dficit en los gineclogos que no preguntamos sistemticamente en cada cesrea si quieren esterilizarse, porque es tan fcil hacerlo, deberamos siempre hacerlo y tenerlo en nuestras preguntas habituales en la cesrea y antes de cualquier parto porque cualquier parto puede terminar en cesrea. Ni siquiera tiene un costo adicional en la medicina privada; una cesrea y una cesrea con esterilizacin tienen el mismo precio.
E: Generalmente Vienen acompaados? Por quin?
G: No en mi consulta. Yo te dira que generalmente van a conversarlo con la pareja a la casa.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada?
G: Las mujeres que vienen son bastante ejecutivas y bien seguras, as que es una gran proporcin la que ya decidi de antemano esterilizarse, al menos la mitad.
E: Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin?
G: Son dos consultas generalmente, una en que se conversa y otra en que se decide, se hacen los exmenes, se entrega el consentimiento informado
E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
G: Porque no quieren tener ms hijos. A veces hay razones mdicas, pero son pocas, la verdad es que a m no me han tocado, son sper infrecuentes las razones mdicas de contraindicacin del embarazo, pero si, en pacientes con discapacidad que consultan por esterilizacin y en esas si hemos usado mucho proteccin anticonceptiva como la
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mirena porque tiene muchos beneficios como cortar la regla, y ah se pone con anestesia porque no han tenido relaciones. Ah optamos por eso en vez de esterilizar, intentamos convencer a los padres, porque adems hay muchos temas legales, no s si t sabes que existe una comisin para la esterilizacin que tiene que aprobar todas las esterilizaciones a mujeres, los comit de tica son bien estrictos con las esterilizaciones a menores de edad; se necesita aprobacin de los padres, de un psiquiatra, del comit de tica local y despus del ministerio. Entonces nosotros proponemos la mirena o los implantes porque el trmite es muy complejo
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega? Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
G: Solo la informacin de la consulta, no hay folletos que se entreguen. De hecho hay gineclogos aqu en la clnica que por sus creencias no esterilizan y derivan a sus pacientes a otros gineclogos.
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
G: Ah se evala, generalmente son mujeres sanas menores de 45 pero si tienen patologas asociadas tienes que pedir el pase quirrgico.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
G: Entrego la informacin de los otros mecanismos de anticoncepcin, como la mirena o pastillas, y siempre les planteo la alternativa de la vasectoma, de hecho tengo hartas pacientes que los maridos se han hecho la vasectoma.
E: Sobre la informacin que se est entregando Es estrictamente mdico? O se habla tambin de aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
G: Siempre les explico el procedimiento de la vasectoma y exactamente en que consiste, que son los hombres quienes tienen dudas sobre la potencia sexual y la calidad de la eyaculacin.
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E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Aproximadamente Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
G: Hay gente clarita que viene a esterilizarse, en general las mujeres son bien ejecutivas y demoran menos de un mes en tomar la decisin.
E: De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin?
G: Hay muchas mujeres que no le piden la opinin a nadie, y otras a la pareja.
E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
G: S, he visto pacientes que es el nico recurso porque la pareja no quiere y tienen mala tolerancia a los anticonceptivos. Y los hombres tienen esta fantasa de separarse y casarse con una mujer ms joven y tener ms hijos, entonces no se quieren esterilizar.
E: Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Quines son?
G: Yo te dira que el 50% se esteriliza, lo que pasa es que las mujeres tenemos muchas alternativas de anticoncepcin que son eficientes y que no son tan riesgosas como someter a una mujer a anestesia general, y cara, entonces tenemos otras herramientas que adicionalmente tienen otros beneficios, por ejemplo el tema del mirena, que adems tiene el beneficio que se deja de sangrar y que es igual de efectivo que la esterilizacin y se hace ambulatorio y es ms barato. Yo te dira que la mitad de las mujeres, luego de que yo le explique los otros mtodos optan por esos mtodos.
E: Y con la esterilizacin no se deja de sangrar?
G: No, tus ciclos siguen exactamente iguales, solo se tapan las trompas pero no sigues menstruando exactamente igual.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones?
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G: No, no hay ningn protocolo, hay un protocolo chileno que cualquier mujer mayor de edad tiene derecho a esterilizarse.
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
G: No, yo no tengo criterio personal para nada. En mi practica lo que decida la paciente yo hago.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)?
G: Si, trabaj en el hospital san Borja por 8 aos despus de graduarme.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
G: Bueno, yo alcance a trabajar cuando todava exista la norma que se les peda autorizacin de la pareja a las mujeres para esterilizarse y haber tenido 3 hijos. Eso ya paso pero recuerdo estar recogiendo los papeles y era terrible y despus vino el cambi o enorme y no ocurri mas. La informacin es la misma, pero lo que pasa es que en el sistema pblico no haba protocolo para la vasectoma as que no se hablaba de eso. Pero yo no tengo ninguna experiencia actual en el sistema pblico.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
G: No, nada. Interesante.
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III.II Entrevista a gineclogo 2 Entrevistadora: Natalia
E: Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones?
G: Es un mtodo que es definitivo, nosotros lo consideramos definitivo, uno eventualmente puede revertirla, tanto en el hombre como la mujer, pero hay un 30% de pacientes que se revierte y no consigue embarazo. Lo que nosotros habitualmente hacemos es reversin microquirrgica cuando hay esterilizacin tubaria, en el hombre es un poco ms complejo revertirlo, porque implica que aparezcan mayor tasa de anticuerpos contra espermios, y habitualmente las tasas de embarazo tienden a bajar si han pasado ms de 5 aos, en cambio en la mujer se puede recanalizar hayan pasado 10, 15, 20 aos.
E: Y por qu los pacientes buscan revertirse?
G: Mira, la mayor parte de las parejas cuando estn en conflicto deciden no tener guagua, y eso habitualmente genera que se esterilicen, pero cuando el conflicto llega a trmino, es decir, se separan y vuelven a emparejarse, habitualmente quieren conservar fertilidad o tener hijos con la nueva pareja. Esa es la principal causa, por eso uno no esteriliza generalmente mujeres bajo los 40 aos. Ocasionalmente si, cuando uno sabe que la relacin de pareja es bastante buena y que tienen intolerancia a los mtodos anticonceptivos y no quieren tener ms nios hay que asumirlo, pero hay que sentarse con la pareja y conversarlo.
E: O sea Tratas de atender siempre a la pareja?
G: A los dos, claro. E la actualidad, luego de un cambio en un decreto de esterilizacin, cuando Michelle Bachelet estuvo en el ministerio de salud, ahora la mujer puede tomar aisladamente la decisin de esterilizarse. Pero la mayor parte viene con el marido, y la mayor parte de los hombres trata de no esterilizarse, creen que van a quedar daados, pero la verdad es que no tiene mayor injerencia.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda? Esterilizacin femenina o masculina?
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G: Habitualmente yo recomiendo la masculina, porque es un procedimiento que se considera ambulatorio, con anestesia local y no se requiere una mayor hospitalizacin, debe durar unas 2, 3 horas y el paciente se va a la casa, y la gracia que tiene es que no hay ingreso a la cavidad peritoneal, y por lo tanto hay menores riesgos posquirrgicos. Ahora, ocasionalmente la mujer, cuando ya alcanza los 40, la que no quiere embarazarse es ella, no tener ni una chance de embarazo, entonces ellas optan cuando uno va a operar una cesrea, de realizar la esterilizacin tubaria.
E: Esto quiere decir que la mayor parte de las mujeres se esteriliza con la cesrea?
G: Lo que pasa es que la tasa de cesreas que tenemos en Chile es alta, entonces eso determina que como no se cobra extra por el procedimiento, las mujeres deciden operarse ah.
E: Y t lo ofreces antes de la cesrea?
G: Lo que pasa es que hay que conversarlo antes. T tienes que leer un consentimiento informado en que ellas tienen que autorizar lo que quieren y entender lo que estn firmando. En el fondo dice que la esterilizacin tiene una tasa de fracaso de uno en 600 casos y que se puede revertir pero que hay un porcentaje que no consigue embarazo.
E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin?
G: Vienen pacientes por motivacin propia. Yo tengo pacientes que tienen patologas que justifican las esterilizaciones, y sobre los 35 aos o fumas o tomas tabletas anticonceptivas, pero no las dos cosas porque aumenta el riesgo de trombosis, entonces ellas prefieren esterilizarse porque quieren seguir fumando. Habitualmente vienen en pareja y uno explica ambos procedimientos, y uno nota que hay cierta resistencia en los hombres a realizarse la vasectoma, entonces ah la mujer opta por la esterilizacin laparoscpica.
E: Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin?
G: Es que si est en un control de embarazo, y tiene intolerancia a los mtodos anticonceptivos, habitualmente van ellas preguntando en los controles de embarazo, en el fondo preparndose para la intervencin. Yo ponte t lo que hago es que en un parto
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normal tu puedes hacer la esterilizacin inmediatamente posterior a eso, yo lo hago, lo nico que se requiere es que se intensifique un poco mas la anestesia, se hace una pequea incisin en el obligo y se sacan por ah las trompas, lo que no alarga el proceso posoperatorio, te vas igual al tercer da.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Aproximadamente Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
G: Depende de si tiene intolerancia, tu ofreces una gama de anticoncepcin, la mayora de las que ofrecemos son reversibles, pero si tienen intolerancia ellas optan rpidamente y toman la decisin de esterilizarse. Cuando requieren una anticoncepcin la decisin es rpida.
E: De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin?
G: Te dira yo que ellas toman la decisin bastante solas, no preguntan mucho.
E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
G: No, obligacin no hay. Los hombres que se sienten obligados no lo hacen, entonces la mujer opta por una alternativa reversible o una esterilizacin. Ahora, la esterilizacin misma como procedimiento es bastante caro, entonces en ese sentido es mucho ms econmica la vasectoma en el hombre, y la practican varios urlogos, entonces uno deriva eventualmente a los urlogos que uno sabe que no tienen conflicto en hacerlo.
E: Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Qu ocurre con los que no se la realizan?
G: Yo te dira que como el 70%. Los que no lo hacen toman la opcin de dejar la puerta abierta para tener ms nios, porque son generalmente menores de 35 aos.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega? Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
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G: Tenemos un consentimiento (anexo V.I), se explica en que consiste la intervencin y se entrega el consentimiento que tienen que leerlo y traerlo firmado antes del procedimiento, debe ser entregado al momento de ingresar, as que tienen que haberlo ledo antes y uno pide el cupo a pabelln con el consentimiento informado.
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
G: Cuando las pacientes uno nota que estn en conflicto nosotros la derivamos con nuestra sicloga. Por ejemplo, cada vez que uno tiene conflicto en la relacin de pareja nosotros derivamos a la psicloga, porque cuando t te esterilizas el riesgo que tienes si es que rompes el matrimonio y tienes una nueva vida en el fondo es el fracaso de no poder tener hijos queriendo tenerlos. En esas circunstancias la derivamos a una terapeuta que trabaja con nosotros aqu. Cuando se ve la duda es preferible derivar a la psicloga.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
G: Si, la esterilizacin masculina, otros mtodos reversibles siempre. Los metotos masculinos, el nico que realmente tenemos disponible es el preservativoy la vasectoma como alternativa de esterilizacin, pero como reversibles es bsicamente es ese. Ahora, ocasionalmente hay algunas parejas que hacen alergia al ltex, en la poblacin general es un 4, 5%. El ltex es una protena que viene en el guante o en el preservativo y t por el consumo de paltas o pltano puedes desarrollar una alergia cruzada, sin haber sido nunca expuesta al ltex, eso es una de las contraindicaciones de usar preservativos, el problema es que hay otro tipo de preservativos que son de otra calidad y que en el fondo son ms irritantes en el sentido de que son muy rgidos. Pero la mayor parte de las parejas consolidadas no utiliza preservativo, usan otros mtodos reversibles.
E: Los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico? Qu preguntan principalmente?
G: S. Ah se les explica que el concepto de la antigua ley, el concepto antiguo en el que la ley inclua dentro de la potencia sexual la capacidad de generar descendencia, la ley de 1925-1929, y en la actualidad eso fue derogado por el ministerio de salud, por lo
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tanto los hombres y algunos urlogos antes del cambio eran amonestados por comprometer la virilidad del hombre que era la capacidad de descendencia.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones?
G: No. Es una decisin personal. Es la informacin que maneja el paciente y el inters. Ahora, cuando uno ve que hay un conflicto y que estn siendo presionados, uno habitualmente deriva a la psicloga, pero eso es ms bien un criterio personal
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
G: En ese sentido la legislacin actual es bastante abierta, pero como criterio personal, ponte t en Europa ocurre frecuentemente que muchas mujeres se esterilizan porque no quieren desarrollar una vida de familia, quieren dedicarse a la profesin. Dentro de mi grupo de pacientes, yo tengo pacientes que estn pensando claramente no tener descendencia, mujeres profesionales que no quieren tener hijos y quieren desarrollar una vida individual como profesionales con o sin pareja, como una alternativa de vida. Cuando un paciente es muy joven, uno trata de orientarlas mejor, porque siempre hemos visto el caso de pacientes que se arrepienten, entonces siempre les contamos de las alternativas, nos toca con frecuencia mujeres que teniendo varios hijos, teniendo 32, 33 aos se esterilizan y puede que en un accidente el marido y 3 o 4 hijos mueren, entonces se queda realmente amputada y ah hay que tratar de solucionar el problema para el futuro digamos.
E: Y hay muchas personas que se arrepienten y se revierten?
G: En la actualidad no, porque ahora la decisin es individual y no te pueden presionar, entonces tu tomas la decisin y nadie te puede revertir esa decisin, pero tiene que ser una decisin avalada por informacin cientfica pero tambin sicolgica, como buena decisin.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)?
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G: Si, trabaje en el Hospital Sotero del Rio y en el Hospital Parroquial de San Bernardo, en el Sotero 3 aos y en el parroquial 10 aos.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
G: Mira, es que yo estaba en el sistema privado cuando cambio la ley, en que la vasectoma no estaba autorizada en el sistema pblico antiguamente, y yo ya estaba en sistema privado, pero nosotros en sistema privado la practicbamos a pesar de que no estuviera la autorizacin del ministerio, solo que los urlogos no ponan que hacan vasectomas para no tener conflicto con el juez.
E: Se entrega la misma informacin? En qu informacin difieren?
G: S, no haba un consentimiento informado, pero si se explicaba en qu consista el procedimiento, lo que pasa es que no se firmaba ningn documento porque los pacientes ingresaban sin necesidad de tener un documento firmado para poder ingresar a la intervencin. Pero como informacin mdica se les entregaba la misma que en el sistema privado.
E: Qu pasa con quienes consultan? Responden al mismo perfil en ambos casos?
G: Si, habitualmente son mujeres que no queran tener ms fertilidad, te dira yo que el mismo grupo.
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto? G: S, siempre debi ser as. Por ejemplo cuando yo trabajaba en el Sotero del Rio, nosotros tenamos que presentar y haba que traer un documento firmado ante notario por el esposo de la paciente para realizar la esterilizacin, en el fondo el poder de la fecundidad de la mujer radicaba en el esposo, y esa era la normativa, que era una locura, pero era como estaba la legislacin, nunca se actualizo.
E: Y qu pasaba con las mujeres solteras?
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G: No no podan, no se hacan. Por algunas indicaciones mdicas tu podas, bajo la legislacin, a m me toco realizarla a hijas de algunos mdicos con algn retraso, entonces se solicitaba un informe neurolgico bajo autorizacin de los padres.
E: Eso se hace frecuentemente?
G: No, te dira yo ms bien aisladamente, pero depende de la motivacin de los padres. Pasa por el departamento de tica de cada centro, los padres lo solicitan, hay un informe neurolgico que demuestra la inhabilidad de tomar la decisin del personaje que va a ser sometido a la intervencin y en el fondo se avala por un comit de tica que en el fondo justifica que la razn est bien fundada. Los padres presionan mucho, es un temor porque en algunas circunstancias la sexualidad es mucho ms libre, incluso en los down, y pueden tener una sexualidad bastante intensa.
E: Cree usted que ha evolucionado la mentalidad de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos? Ha cambiado el perfil de quienes consultan?
G: Si, absolutamente. Ha cambiado el perfil de quienes consultan, ha cambiado la edad, y ha cambiado en el sentido de que los hombres estn ms abiertos a las vasectomas, cosa que antiguamente era impensada.
E: Han aumentado o disminuido las consultas?
G: Las consultas han aumentado, porque antes haba que conseguir como una gauchada del urlogo para que hiciera la vasectoma del marido, era como a la mala ms o menos.
E: Nota usted algn cambio en la percepcin de las personas sobre el procedimiento?
G: Yo te dira que lo piensan ms libremente, sin la presin de la restriccin de la iglesia catlica, porque la iglesia no promueve la anticoncepcin definitiva, para nada. Bsicamente esto se debe a que la iglesia catlica ha perdido fuerza, por todos los trastornos morales, ha perdido presin sobre el sistema.
E: Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin?
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G: No, te dira yo son ms bien pasivos. Porque esto viene hacindose de siempre, no es que ahora se haga, siempre se hizo, pero la motivacin de los pacientes es mayor, en el fondo el abrir la mente, bsicamente eso.
E: Cree que los sistemas de salud, isapres, han jugado algn ron en este cambio? G: Es que estaban metidos, la esterilizacin tubaria tena cdigo de fonasa, no estaba metido el cdigo de la vasectoma, aunque todos los urlogos hacan vasectomas, entonces se meta un cdigo distinto, pero as funcionaba.
E: Cree que los avances mdicos han tenido que ver con el cambio en la percepcin acerca de las esterilizaciones?
G: El procedimiento sigue absolutamente igual, no ha cambiado nada.
E: Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
G: Mira, nuestra legislacin fue la ms atrasada de todas te dira yo, de los pases latinoamericanos. En Per la legislacin es mucho ms abierta, se bsicamente porque nuestro jefe de laboratorio es peruano y ellos tienen una mentalidad, o sea, la legislacin contemplaba divorcio, sin preocuparse de la presin de la iglesia catlica. Te dira yo, la ms tarda fue la chilena, sin lugar a dudas, bsicamente por la presin de la iglesia catlica.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
G: No, te voy a entregar el consentimiento informado que te dije.
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III.III Entrevista Gineclogo 3
Entrevistadora: Constanza
E: Cul es su visin con respecto a la esterilizacin? tanto femenina como masculina
G: son necesarias, porque es una forma de planificar la maternidad
E: Cuando llega un paciente a preguntar por esterilizacin Qu se le recomienda esterilizacin femenina o masculina?
G: Yo trabajo con mujeres, por tanto, son las mujeres las que vienen a consultar. Pero como esterilizacin... la esterilizacin es una sola, pero como planificacin hay muchas alternativas. Por tanto, se les recomienda primero la planificacin de cuantos hijos quieres tener o cuando no quieres tener hijos, cuando puedes embarazarte o no, la esterilizacin es un recurso.
E: Podra decirme que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin?, quienes consultan por el procedimiento?
G:La verdad es como cualquier consulta mdica que a veces sale de otra consulta o bien van dirigidas a eso. Las que principalmente consultan son las mujeres.
E: Tienen algunas caracterstica estas mujeres?
G: Habitualmente son mujeres que tienen hijos, muchos hijos o algunas que le han fracasado los mtodos o porque estn embarazadas y no quieren tener ms.
E: Generalmente viene acompaadas estas mujeres y si lo hacen por quin?
G: No siempre, las menos de las veces
E: Y si vienen acompaadas por su pareja ud. le entrega la informacin adicional que cuando vienen solas?
G: Se les entrega la misma.
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E: No se les entrega la informacin de que sean ellos quienes puedan esterilizarse?
G: No, eso ya viene conversado de antes de la consulta. Eso no se plantea en la consulta, porque eso se conversa en privado, en la intimidad de la pareja, uno les proporciona las opciones y ellos deciden. Despus cuando toman la decisin... a veces se da pero no es para tomar la decisin en el momento.
E: Qu proporcin aproximada de gente que consulta por esterilizacin tiene la decisin tomada?
G:Es difcil, porque cada caso es diferente. No te podra responder con nmeros.Va a depender de cuantos hijos tenga la gente, qu edad tiene... es muy variable.
E: Generalmente cuanto se demoran en tomar la decisin de esterilizarse?
G: Generalmente se da en el transcurso del embarazo y ah les vamos diciendo que si ya tienen dos cesarias, la tercera es ms peligrosa, por eso se sugiere. Ahora hay muchas mujeres que tienen cesarias y eso condiciona que por la cantidad de cicatrices que hay que mejor esterilizarse a la tercera. Entonces eso es una condicin que a veces la mujer la aprovecha de esterilizarse en la tercera cesaria y ahora hay muchas mujeres que tienen parto por cesaria.
E: Incluso en el sistema pblico de salud?
G: incluso, el 40% de promedio nacional. Y en el rea privada 70% u 80%. La cantidad de cesarias te va a condicionar a futuro entonces aprovechan de esterilizarse.
E: Cules son las razones por las que los pacientes consultan por esterilizacin?
G: Generalmente cuando tienen muchos hijos o les han fallado los mtodos anticonceptivos tradicionales.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin?, Aproximadamente cuanto se demora un paciente?
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G: Generalmente son pacientes que estn en control de embarazo y no quieren ms hijos despus del embarazo. Entonces se demoran... a veces en el inicio uno lo plantea... a veces son dos meses, tres meses, cuando quieran. Uno lo plantea como una ciruga electiva que a veces es decidir por plata, por tiempo y por situacin mdica
E: De lo que ud. ha podido conversar con sus pacientes, generalmente A quin le piden la opinin?
G: Al mdico o profesional.
E: no le comentan si le preguntan a algn familiar...
G: No comentan eso...generalmente cuando vienen con la pareja ellos dicen que se quieren esterilizar.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por esterilizacin que informacin se les entrega?
G: Que es un mtodo irreversibles, eso es lo ms importante.
E: Se les entrega algn folleto que el paciente se pueda llevar?
G: No
E: Se le recomienda asistir algn otro tipo de especialista?
G: No tampoco.
E: Se les explica las alternativas?
G: Del mtodo anticonceptivo s
E: Y estas alternativas implican los mecanismos femeninos como masculinos?
G: Generalmente el mecanismo masculino la manda el urlogo. No son los obstetras los que ven esa parte. La veces que preguntan son muy pocas, tengo contado con los
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dedos de la mano los hombres que se esterilizan y esto se debe principalmente al machismo.
E: Se plantea que sea la pareja quien se realice el procedimiento?
G: s, pero muchas veces ya viene conversado. Entonces son ellas las que viene a preguntar por la esterilizacin.
E: Y sobre la informacin que se les entrega se les explica slo aspectos mdicos o tambin aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
G: Generalmente uno conoce a la paciente, rara vez eso se habla en la primera consulta. Entonces uno conoce su historia, a atendido sus partos, tiene otra relacin, por tanto, siempre hay aspectos emocionales... se les habla de si estn seguras de realizarse el procedimiento, no se vayan a arrepentir, que es esto es difcil, de que est segura de no tener ms hijos.
E: Los pacientes preguntan ms all de lo que ud. plantea como mdico? y si lo hacen que preguntan principalmente?
G: Preguntan cosas mdicas... cundo se le va a cortar la regla, si se les va a disminuir la lbido
E: Hay alguna normativa u orientacin especfica en el hospital o clnica en la cual ud. trabaja sobre anticoncepcin o esterilizacin?
G: No, solo las normativas generales del MINSAL. De lo que hay que hacer en atencin primaria, de la planificacin, de los mtodos. Ahora con la ley que la mujer tiene el derecho a ella a decidirlo es ms fcil todava, no hay que hacer tramites; si ella quiere y tiene sus capacidades mentales normales y es mayor de edad se puede hacer.
E: Y un mayor de edad que no tenga hijos se puede esterilizar?
G: S
E: Y ud. no tendra problema en esterilizar?
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G: Yo tengo objecin de conciencia si quiesiera, pero no habra ninguna infraccin legal de hacerlo si no tuviera hijos. Pero aqu nosotros no tenemos ninguna prohibicin, de hecho nos complica cuando es una persona joven de 26 aos y con un slo hijo que a veces se quieren esterilizar, pero ellas tienen derecho a pedirlo y hacerlo si ellas quisieran.
E: Pero ud. tambin puede negarse?
G: Claro yo no soy un ttere de nadie, porque yo como mdico profesional tengo la objecin de conciencia por eso tengo la posibilidad de esterilizar en algunos casos y en otros no.
E: Existe una informacin que ud. prefiera no entregar?
G: No
E: Ud. tiene alguna orientacin religiosa, moral o poltica que le indique a quien esterilizar?
G: No, solamente una opcin de vida, yo con los aos que tengo... muchas veces a los 20 aos se quieren esterilizar y muchas veces a los 25 quieren revertir lo que era irreversible. Entonces ah uno ve que son personas con poca experiencia de vida, con poca visin de mundo entonces estn empezando y creen que eso es todo. Entonces despus cambian de pareja y la nueva pareja quiere tener hijos con ella. Eso pasa muy frecuentemente.
E: Existe algn protocolo que indique que decir y que no?
G: No
E: A parte del criterio de objecin de conciencia Existe algn criterio para realizar la esterilizacin a los pacientes?
G: La objecin de conciencia es lo ms importante. Lo dems... con la ley ha cambiado, porque antes se necesitaba la autorizacin del marido, tenan que tener una evaluacin
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social, una evaluacin psicolgica, ahora la mujer puede decidir sobre su maternidad, ahora no hay ninguna cosa que no sea la decisin de ellas claro que con la informacin que entrega el mdico.
E: Tiene o ha tenido algn vinculo con el sistema de salud privado?
G: Trabajo en una consulta privada ma hace 20 aos.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia el tema de esterilizacin entre un sistema de salud y el otro?
G: No, se les entrega la misma informacin porque es el mismo mdico que trabaja en distintos lados.
E: Y qu pasa con quienes consultan, responden al mismo perfil en ambos casos?
G: Obviamente no porque aqu en el hospital vienen ms casos sociales... casos de drogas, de violencia familiar, de alcoholismo, casos de pocos recursos, casos de abandono. Generalmente son esos casos los que llegan a este sistema de salud por una cosa econmica o porque estn ajenos a la posibilidad de ir o pagar.
E: Con respecto a las esterilizaciones y a su experiencia Cree ud. que las esterilizaciones son de importancia tanto para mujeres como para hombres?
G: Yo creo que s, porque es un buen recurso para las mujeres que tienen problemas serios, familiares y mdicos para evitar depender de medicamentos, depender de otras personas para la tranquilidad de su vida. Porque no poder embarazarse es un tema para unas como poder embarazarse es un tema para otras, es un tema transversal a las mujeres.
E: Cree que la importancia de la esterilizacin se inclina a algn gnero?
G: A las mujeres principalmente, son las que ms estn educadas frente a esto y son las que ms se preocupan por evitar embarazos son las mujeres ms que los hombres. Son las que ms consultan. Esto se da por una cosa de tradicin, cultural, laboral
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porque muchas veces el acompaar a la pareja el hombre est trabajando, por eso muchas veces es imposible que los dos vengan a la consulta.
E: Cree ud. que ha evolucionado la mentalidad chilena respecto a esterilizacin en los ltimos aos?, Ha cambiado el perfil de quienes consultan?
G: S. yo creo que el perfil son las mismas mujeres... ahora tienen ms libertad, ms derechos, ms asumido como una alternativa sin ser ilegal y pecaminosa.
E: Han aumentado o disminuido las consultas por esterilizacin?
G: yo te dira que ahora hay ms informacin, hay ms opciones, hay ms aumento en eso.
E: Nota ud. algn cambio en las personas sobre el procedimiento quirrgico?
G: si ahora se entiende mejor que es un mtodo que no genera ningn cambio en la mujer, porque antiguamente exista muchas dudas sobre si les alteraba la regla, alteraba el nimo, que era un cambio en su estructura femenina eso se est dejando de lado.
E: Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin de la poblacin?
G: Yo creo s, yo creo que hemos educado. En ese sentido hemos transmitido la benignidad del mtodo cuando est bien pensado, o sea, que lo ms importante es que la pareja lo tenga bien conversado. Porque si est bien conversado con la pareja probablemente es el mejor mtodo que les va a convenir porque despus podran despreocuparse de todo tipo de riesgos, de tomar hormonas que producen dao muchas veces que estn contraindicadas, de usar mtodos intrauterinos que son ms invasivos, o sea, en el fondo les mejoramos calidad de vida cuando est bien tomada la decisin de no tener ms hijos. El problema es cuando las personas toman la decisin muy apresurada y la decisin es meditica... y despus de un tiempo pucha yo no quera, me arrepent... entonces esas personas que no piensan bien lamentablemente les juega en contra esto que es muy comn personas que piensan muy livianamente sobre su vida a cierta edad... Muy al da a da... entonces viven de hoyo en hoyo. Y no
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se proyectan a muchos aos ms, ni siquiera con su pareja. Y estas son decisiones que deben ser tomadas en conciencia con todos los valores que uno quiera aplicarle pero tambin en proyeccin de vida a hartos aos ms. Ese es el tema ms importante, lo dems, la tcnica, a quienes no y a quienes s eso es re fcil decidir. El problema es que la persona que ha tomado la decisin es ah donde estamos fallando. La gente no viene con una capacidad muy profunda de raciocinio ltimamente, no s por qu. Para algunos es algo innovador, como la onda o el tema del da, pero yo veo que hombres y mujeres viven muy profundamente algunas decisiones de su vida en la etapa que son ms frtiles, es cuando ms tienen parejas inestables, donde hay poco respeto a su misma condicin de mujer... Uno lo ve en la consulta, mujeres que no saben con cual de los hombres con los que estuvo el fin de semana puede ser el padre de su prximo hijo, esa si me dice que se quiere esterilizar a lo mejor yo voy a decir que bueno porque as evitamos un hijo sin familia, pero probablemente esa mujer cuando tenga 35 aos va a arrepentirse de haber hecho eso. Yo creo que las generaciones que vienen ahora tienen que tener ms conciencia a lo que quieren hacer a futuro. Lamentablemente existe un tema de poca educacin sexual, poca educacin en la formacin de la pareja. Esto debe ser un cambio, una apertura, y no es que no est de acuerdo con la apertura, sino que con la apertura responsable, tiene que ser libertad responsable.
Muchas veces hay que hacerle esterilizaciones no porque uno quiera, porque son muy jvenes, sino ms porque es un caso social y ese es un trabajo que hay que hacer.
E: Ud. cree que el sistema de salud ha jugado algn rol en este cambio?
G: S, yo creo que s. porque las leyes nuevas que le han dado ms posibilidades a las mujeres sin tener que pasar como machistamente era antes por la autorizacin del esposo para poder esterilizarse. Eso es parte de las libertades y es bueno, pero insisto, es bueno cuando las personas estn consientes de esa libertad. Para todo tipo de cosas, la nueva ley de derechos y deberes implica tomar una decisin... yo creo que ahora hay que trabajar ms en la cosa de la responsabilidad que de la libertades, porque la libertad ya hemos conseguido harto, falta el marco regulatorio de margenes. Lo que nos diferencia de pases desarrollados con otra cultura.
E: Cree que los avances mdicos han incidido en el cambio de percepcin de las personas frente a las esterilizaciones?
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G: Yo creo que s, por la informacin y la experiencia que ahora es mucho ms que antes. Antes se esterilizaba poquito porque en primer lugar haba mucho trmite y en segundo lugar las familias eran ms numerosas, tener 7 u 8 hijos era comn, ahora se tiene 1 o 2 mximo. Entes era muy poca la esterilizacin, la mujer cuando iba en el sptimo hijo ya estaba con la menopausia ya, entonces ya casi no tena riesgo... Pasaba toda la vida embarazada. entonces ahora que ms esterilizacin, ms experiencia y ms informacin porque ahora cualquiera se mete a internet y averigua.
E: Sabe ud. qu ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
G: No, no me he preocupado de ver a otro nivel, sino que s solo como est en Chile. Como es un tema accesible a todos no creo que sea muy diferente la tcnica ni la percepcin. Hay que ver como es la cultura y las leyes en otros lados.
E: Desea agregar algn comentario o referencia a lo conversado?
G: Lo que te dije, que falta responsabilidad en la libertad que tienen ahora las mujeres. Y yo te digo que tengo lista de espera de mujeres que se han arrepentido de haberse esterilizado... Por qu?... porque llegan a una edad donde estn ms reposadas en la vida, tienen una visin ms quieta, con la pareja ms estable y todo lo que paso antes fue un picoteo o un popurr de cosas que cuando ya logran tener una visin ms slida de piso... por eso el mtodo es irreversible.
Muchas gracias por su tiempo y disposicin.
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III.IV Entrevista a urlogo 1
Entrevistadora: Natalia
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
U: Quizs ah hay que hacer un anlisis un poco ms histrico, porque hasta hace unos 20 aos en Chile yo creo que casi no se hacan esterilizaciones masculinas o era algo muy anecdtico, y haba una legislacin que impeda que se hicieran ms masivamente, esa legislacin cambio hace 12 aos y ahora la decisin de hacerse una esterilizacin en hombres y mujeres es una decisin de la persona, no tienen que preguntarle a nadie despus de los 15 aos, y eso ha hecho que sea ms frecuente en los hombres, cada vez ms frecuente por lo menos en mi consulta., Hoy han venido 2 pacientes a consultar por esterilizacin de 8.
E: Cree usted que el tratamiento social acerca del tema de las esterilizaciones ha evolucionado en los ltimos aos?
U: Yo creo que el uso masivo de internet ha servido mucho, porque la gente antes de venir sabe casi todo sobre la vasectoma, la mayora de mis pacientes viene solamente a poner una fecha, yo creo que el principal factor es que hay ms informacin disponible. Lo otro es la liberacin de las mujeres, que obviamente entre la esterilizacin femenina y masculina, la menos riesgosa es la masculina, pero hay consideraciones distintas, esterilizar a un hombre no es lo mismo que a una mujer, porque la mujer es frtil hasta ms o menos los 45, entonces se esterilizan como a los 40, y entonces es un riesgo por 5 aos, el hombre puede tener hijos hasta que se muera.
E: Brevemente Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? Quines consultan por el procedimiento? Podra decir que hay un rasgo distintivo entre estas personas?
U: Mi sensacin es que son hombres entre 30 y 50 aos, la media debe estar en 40. He tenido pacientes ms jvenes incluso sin hijos, no es tan raro. Yo nunca lo he hecho
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porque les doy el consejo de cuanto les costara arrepentirse, porque es reversible pero caro y mal. La reversa debe costar unos 5 millones y con un 40% de efectividad en los primeros dos aos, as que prcticamente es irreversible.
E: Generalmente Vienen acompaados? Por quin?
U: La mayor parte de quienes consultan son casados, pero casi nunca vienen acompaados por la pareja, te dira que el 90% viene solo.
E: Si vienen acompaados por su pareja usted entrega informacin adicional a la pareja que no se entrega cuando vienen solos? Cul?
U: Las mujeres saben sobre la esterilizacin porque es muy comn, y yo doy un papel que est en la pgina de la sociedad que explica de que se trata la vasectoma y las opciones.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada?
U: Casi todas tienen la decisin tomada, vienen ms que nada para los detalles.
E: Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin?
U: Por lo general vienen dos veces, una para programar y la segunda ya para esterilizarse.
E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
U: Gran parte es porque ya tienen los hijos que quieren tener, la mayor parte por motivos econmicos, porque es caro mantener a los hijos. Por razones medicas no. Me han tocado pacientes con retrasos y los papas queran hacer una vasectoma.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega? Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
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U: La clnica tiene un consentimiento informado general acerca de cualquier procedimiento, y yo entrego el de la asociacin (anexo V.II).
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
U: Es una ciruga superficial, anestesia local y ambulatoria, por lo tanto no necesita ms estudios, dependiendo de la edad y estado de salud. No necesitas otro tipo de estudio.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
U: En todos los pacientes les digo que es una solucin definitiva y ante eso se pueden usar condones, pastillas anticonceptivas Y una opcin cuando uno se hace una vasectoma es guardar semen en un banco de semen por si se arrepienten o hacer una inseminacin artificial.
E: Sobre la informacin que se est entregando Es estrictamente mdico? O se habla tambin de aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
U: Siempre preguntan si sale la misma cantidad de semen, El resto lo tienen bastante claro, hace mucho tiempo que no preguntan por la potencia sexual y esas cosas.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Aproximadamente Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
U: Entre 1 y 4 semanas.
E: De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin?
U: Siempre a la pareja, a la familia nunca lo he escuchado, Muchos vienen por recomendacin de un amigo que se lo hizo. Algunos lo hacen sin consultar a la pareja, pero yo les aconsejo que lo hablen.
E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
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U: No, pero si pacientes en los que la mujer es intolerante a otros mecanismos anticonceptivos y les queda como nica alternativa la vasectoma.
E: Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Quines son?
U: No he hecho ningn estudio pero al ojo el 80% de los que pregunta se lo hace, porque vienen decidido, no vienen a ver qu tan bueno sera hacrselo.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones?
U: No, esta clnica no tena ninguna poltica al respecto porque como te digo hay una normativa del ministerio de salud, que es del ao 2000, bueno esa normativa est vigente y hace poco alguien aqu dentro de la clnica puso como requisito un permiso notarial de la pareja y fue como raro, entonces entre los urlogos enviamos nuestras opiniones y supongo que se la transmitieron a esta persona y no paso ms all. As que hasta ahora no hay una normativa distinta que la de cualquier operacin.
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
U: Como te digo yo nunca lo he hecho en personas que no tienen hijos. Me han preguntado, y les he dado todos los argumentos de porque no deberan. No vuelven. El resto son los pacientes que tienen un hijo y un matrimonio, porque la tasa de divorcio es de 40 a 60%, y en general los hombres se emparejan con mujeres ms jvenes y tienen muchas probabilidades que su pareja quiera tener ms hijos, as que intento desaconsejarlo. Si insisten es su decisin informada, pero no me ha tocado un paciente que no me haga caso. Hay antecedentes mdicos, pero es raro, de mujeres que no pueden usar ningn mtodo, si tiene alergia al ltex no puede usar condn, entonces algunos casos la mejor opcin es la vasectoma, medicamente hablando.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)?
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U: Si, trabajo en el DIPRECA hace 5 aos.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
U: En mi caso no, porque en el DIPREC como poltica de servicio tratamos a los pacientes igual que en el sistema privado, pero es muy propia de este servicio. Yo trabaje en el Sotero del Rio y es totalmente diferente, porque es tal la carga asistencial que tiene el sistema pblico que no queda espacio para hacer vasectomas, todo es urgente y no hay recursos para una vasectoma, entonces yo en el Sotero no hice nunca una vasectoma porque no alcanza a llegar, porque el policlnico donde se decide quien se opera tiene una lista de espera de un ao para llegar a la consulta, lo que hace que el espacio de pabelln esta siempre lleno, y se le advierte a los pacientes que la verdad es que nunca va a haber el espacio. Yo no s si hay algn servicio pblico que hagan vasectomas. La consulta en DIPRECA es un poco distinta porque es un hospital de jubilados y tambin de investigaciones, polica, gendarmera, pero gran parte de la poblacin esta jubilada y ya no les interesa la vasectoma. Los jvenes piden y se hacen. All hay un consentimiento propio del hospital.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
U: Cul es el objetivo, o hiptesis? (se le explica el proyecto) Tu puedes pedir en el ministerio la tablita con la cantidad de esterilizaciones. Yo creo que gran parte de las desigualdades se debe a que en Chile la cantidad de cesreas es muy grande, y se hacen ah mismo. Yo creo que hay una cosa cultural que ha ido cambiando, tambin est la tasa altsima de cesreas que hay en chile, eso lo podras dilucidar viendo cuantas ligaduras se hacen sin la cesrea, yo creo que esos factores son bien determinantes. Lo otro es que en la prctica no hay una consejera de pareja, no es que venga la pareja y se le expliquen las alternativas de cada uno y ah se decida. Lo que hay es que la mujer va a su gineclogo y lo pide con la cesrea, entonces la mujer tiene un acceso mucho ms fcil al procedimiento que los hombres. Para saber si hay una cosa cultural, habra que hacer una diferencia entre parejas de bajo nivel cultural y alto nivel cultural, y quienes tienen bajo nivel cultural tienen bajo nivel socioeconmico, y como te digo en el sistema pblico no se hacen esterilizaciones.
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Para eso habra que hacer una encuesta en el sistema pblico y hacerles las mismas preguntas a las personas de otro nivel socioeconmico.
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III.V Entrevista a urlogo 2
Entrevistadora: Natalia
E: Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones?
U: O sea en general, yo creo que es una buena cosa, creo que son mtodos anticonceptivos muy efectivos, es sencillo y es barato. En el caso de los hombres por lo menos yo les recomiendo abiertamente, yo creo que en el fondo para alguien que no quiere tener ms hijos es lejos el mejor mtodo anticonceptivo.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda? Esterilizacin femenina o masculina?
U: Lo que pasa es que mira, lo ms frecuente es que llegue el hombre solo, es poco frecuente que llegue alguien con la esposa. Yo generalmente recomiendo la masculina, porque es la que hace uno, pero es una ciruga ms sencilla y con menos riesgo.
E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? Quines consultan por el procedimiento?
U: Yo te dira que son hombres entre 40 y 60 aos, o son casados con el nmero de nios ya completo segn lo que han planificado con la esposa, o bien son gente que se ha separado y en el fondo tienen una pareja nueva o quieren tener pareja y no quieren seguir teniendo ms hijos. Esos son los dos grandes grupos que uno ve.
E: Generalmente Vienen acompaados? Por quin?
U: No, generalmente vienen solos.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada?
U: Generalmente cuando preguntan por la vasectoma tienen la decisin bastante tomada. De esos yo te dira que el 80% se opera, y rara vez pasa que llegue uno al
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tema por alguna otra razn. Generalmente los pacientes vienen con la idea ya bien considerada
E: Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin?
U: Yo dira que una consulta, lo que pasa es que generalmente pasa que despus nos seguimos comunicando por correo pero bsicamente por un tema de agenda, pero en el fondo no es para discutir la decisin, la decisin queda tomada en la primera consulta. Hay muy pocos pacientes que vengan para discutirlo de nuevo.
E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
U: Casados que ya no quieren tener ms hijos, o separados que quieren seguir teniendo actividad sexual tranquilos.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Aproximadamente Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
U: En general ya tienen la decisin tomada cuando consultan.
E: De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin?
U: Yo dira que en general a la pareja, pero habitualmente es un tema que ya han conversado con la pareja. Tambin vienen varias personas que tienen acercamiento con esto a travs de algn conocido.
E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
U: No me ha tocado.
E: Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Qu ocurre con los que no se la realizan?
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U: Yo dira que un 80%, los dems son pacientes que no vienen ms, y que uno no sabe si se la hizo o no, porque quizs fueron donde otra persona o a otra clnica y se la hicieron ah. Son pacientes que generalmente no vuelven.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega? Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
U: No. Mira, hay un consentimiento, estamos justamente desarrollando un consentimiento especfico para vasectomas, bastante completo, que si bien es una ciruga sper sencilla tiene un montn de implicancias y riesgos no necesariamente quirrgicos, es muy raro que esta operacin se complique, pero es un mtodo que no es 100% seguro, hemos tenido casos de pacientes ac que tras una vasectoma han tenido embarazos, entonces para cubrirnos un poco la espalda estamos haciendo un consentimiento especialmente para eso. Hay un consentimiento genrico, pero en general uno le explica todas esas cosas al paciente, con mucho detalle.
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
U: No, porque es una ciruga muy sencilla. O sea, se hace con anestesia local, ahora si el paciente se lo quiere hacer con anestesia general, dependiendo de qu otras enfermedades tenga se le recomienda que vea a alguien como un cardilogo, pero en general no es el caso.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
U: O sea, yo siempre lo que les digo es que es el mtodo ms seguro, ms sencillo y abiertamente la recomiendo y muchas veces el speech de los pacientes que llegan ac es que en el fondo no quieren que la mujer sea ms la responsable de esto, que toman pastillas anticonceptivas o tienen dispositivos intrauterinos, en el fondo quieren terminar con esto.
E: En el fondo eso es como un cambio de paradigma..
U: Si, en general no les doy muchas alternativas porque vienen con bastante decisin, y claro en el hombre no hay ms alternativas, salvo el preservativo.
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E: Los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico? Qu preguntan principalmente?
U: Si por supuesto, siempre preguntan por la funcin sexual. Uno siempre les explica que el impacto en el tema sexual es cero, no hay impacto.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones?
U: No, no hay ningn tipo de protocolo.
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
U: Si mira, yo dira que probablemente alguien joven, de menos de 30 aos que ha llegado hasta aqu a hacrsela probablemente yo le pedira una evaluacin psiquitrica antes de hacrsela, para estar seguro de que saben de qu estn hablando, pero fuera de eso yo creo que cualquier otra persona, o sea no hay una contraindicacin o un problema en hacrselo a otras personas.
E: Y las personas con discapacidad mental?
U: A m no me ha tocado personalmente, pero si he escuchado de padres que vienen con algunos jvenes que quieren esterilizarse, y a raz de un caso que tuvo un colega lo evaluamos con el comit de tica, y nos dijeron que era licito, as que a partir de eso yo creo que lo hagamos.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)?
U: Si, trabaje harto tiempo en un hospital pblico, en el Hospital San Jos y en el Hospital Militar.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
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U: Absolutamente. O sea, no s cmo es ahora, pero en mi tiempo en el fondo en el hospital militar no se hacan, estaba prohibido, por un protocolo interno, que si me preguntai a mi es un resabio de la dictadura, pero del ejrcito, no a nivel poltico. En el Hospital San Jos estaban permitidas pero el nivel de colapso que hay en el sistema pblico con patologas ms importantes hacan que la prioridad de esto fuera cero. Yo te dira que en el hospital pblico debo haber hecho poqusimas, porque en el fondo no tena ni una prioridad. De hecho recuerdo haberle dicho a los pacientes ah en el hospital que buscaran alternativa en el sector privado.
E: Se entrega la misma informacin? En qu informacin difieren?
U: S, eso en mi caso era exactamente igual.
E: Qu pasa con quienes consultan? Responden al mismo perfil en ambos casos?
U: S, yo dira que s, no hay mucha diferencia dira yo. Pero era mucho menos la gente que preguntaba por eso, muchsimo menos, yo creo que por un tema cultural, porque en chile la anticoncepcin siempre ha sido responsabilidad de la mujer, sobre todo en el estrato social econmico ms bajo, menos educados y lo otro es que para poder pedir hora con un urlogo en el hospital t tienes que ir al consultorio y de ah te tienen que mandar, te filtran.
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
U: S, o sea el fin que persiguen es el mismo, y en el contexto de una pareja yo creo que son bastante equivalentes, es decisin de la pareja quien se la va a hacer.
E: Cree usted que ha evolucionado la mentalidad de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos?
U: S, o sea lo que se ve ac es que cada vez es ms, ha aumentado el nmero, cada vez es ms la gente que hace esto.
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E: Cul crees que es la razn de este cambio?
U: Es cultural por un lado, y otro yo creo que la gente se informa, y al informarse yo creo que la gente ve que la vasectoma es una alternativa sper buena, es sencilla, tiene mnimos riesgos de complicaciones, es econmica, no tiene ningn impacto sobre la funcin sexual, as que yo creo que es por un tema netamente cultural.
E: Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin?
U: Yo creo que no, yo creo que el rol lo juegan ms los medios de comunicacin, internet, no s. O sea yo nunca he sabido de alguna campaa activa de algn mdico o institucin para hacer esto. O sea hay unas pginas, como vasectoma.cl, de Pablo Pizzi, que son iniciativas absolutamente individuales digamos, no hay ninguna poltica institucional en ningn lado que estimule esto.
E: Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
U: No s, me imagino que se hacen ms que aqu. Yo creo que en Brasil se deben hacer ms, pero no s.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
U: No, quizs eso que me preguntaste que si viene alguien si le ofrezco la alternativa femenina, pero generalmente son pacientes que vienen con ideas preconcebidas, de que son ellos los que tienen que ser responsables de esto.
E: Adems el hombre al parecer viene solo y la mujer acompaada
U: Bueno como te digo, rara vez vienen acompaados, rara vez, generalmente vienen solos. Claro cuando se operan y todo el cuento ah vienen con la seora, no es que hagan una agenda secreta.
E: Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones? En general, en el caso de esterilizacin femenina, en caso de esterilizacin masculina.
U: En el caso de las femeninas no me voy a extender sobre eso, no tengo opinin. Creo que es un mtodo de control de la fertilidad que originalmente se ocupaba para contener embarazos en mujeres que tuvieran alguna razn medica que hace desaconsejable otro mtodo de control de natalidad y as eran las reglas del juego hasta hace poco tiempo atrs, haba que tener una junta mdica que aconsejara esto, la voluntad de la mujer, la condicin mdica que certificara que esto era una condicin necesaria y adems consentimiento del marido. Eso era as, ahora parece que las cosas han cambiado y lo que he odo de algunas reglamentaciones nuevas es que el que quiere, basta con tener 18 aos y quiera ser esterilizado, basta con que lo solicite y se debe hacer gratuitamente en los establecimientos pblicos, el acceso a los personajes al mundo publico parece ser que est muy facilitado, casi fomentado por la reglamentacin.
E: Y en el caso de la esterilizacin masculina? Qu visin tiene usted acerca de esto?
U: En el caso de la esterilizacin masculina tengo una opinin que me parece que es una mutilacin muy definitiva, irreversible, que violenta bastante la naturaleza, porque, a diferencia de la hembra que tiene una fertilidad desde una cierta edad hasta una cierta edad, es transitoria la fertilidad en las hembras, me refiero a las hembras porque tambin es comn para todos los animales. En cambio la fertilidad en el macho, en el hombre, es permanente, desde la pubertad y hasta el final de los tiempos el hombre es frtil, el hombre puede ser frtil a los 99 aos, entonces se introduce una mayor violencia a la naturaleza, la naturaleza lo hizo as por alguna razn que a lo mejor nosotros primitivamente no logramos comprenderla, porque le dio esa condicin, a la mujer la hizo frtil durante un periodo, probablemente por un periodo de juventud, madurez, porque era muy amenazante para la salud de la mujer que tuviera a los 70 aos de repente se embarazara, entonces la hizo acotadamente frtil, desde los 14 aos hasta los 40 aos, despus se tiene la menopausia y espontneamente la naturaleza la pone infrtil. Al hombre no lo pone infrtil, y la naturaleza puede tener cierta sabidura en esto, entonces cuando se esteriliza por alguna circunstancia a una
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mujer, lo que se est haciendo es adelantar una condicin que naturalmente le iba a ocurrir. En el caso de los hombres la violencia a la naturaleza es mayor, porque tienen una facultad que tiene el hombre a lo largo de toda su vida y que se la mutilan, se interrumpe, a diferencia de la mujer, no para proteger la salud del hombre porque la vasectoma no protege su salud, el no est expuesto a travs de ser frtil, si a tener hijos pero en el caso de la mujer uno a veces tiene que proteger la salud de ella por patologas que hacen peligroso un embarazo, en ese caso se podra esterilizar a la mujer para proteger su salud, pero la esterilizacin del hombre no es para proteger la salud del hombre, es para proteger no s qu
E: Y a usted vienen pacientes a preguntarle por esterilizacin?
U: Muy rara vez porque me conocen, as que acuden a otros. Adems esto est tan disponible, porque la esterilizacin es una cosa que requiere un conocimiento tan sencillo que no se necesita llegar a personajes muy sofisticados para pedir esta cosa, se hace en lugares con recursos muy elementales, con entrenamientos muy bsicos, la gente que me viene a ver viene por cosas ms complejas en general.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda?
U: Yo les recomiendo que lo piensen muy bien, les informo que yo no lo hago, porque me parece que es una decisin que hay que pensarla muy bien, que la desaconsejo por esta violencia a la naturaleza, porque si el hombre tiene esta potestad de ser frtil es una condicin que es una condicin de salud, est sano y lo que me est viniendo a pedir es que yo lo enferme, que le haga una enfermedad llamada infertilidad obstructiva, y miro al frente y all hay una cola de gente esperando hora en el consultorio porque tienen esa enfermedad y quisieran no tenerla, quieren tener hijos, entonces, estoy tan sano doctor que quiero que me haga esta mutilacin y me enferme porque quiero padecer de esta enfermedad que tiene el seor del frente y que yo lamentablemente no la tengo y quisiera tenerla. Tambin podra venir un seor y decirme: sabe que doctor, estoy cansado de ver, y yo en mi ejercicio de mi libertad completa, soy mayor de edad, tengo derecho a voto, he visto tantas cosas que no quiero ver ms, porque no me corta el nervio ptico por favor para no ver ms? O quiero ser cojo fjate, Por qu no me amputa la pierna derecha? Porque me encantara ser cojo, o ciego y tener un bastn blanco para pedir limosna. O sea, es un ejercicio de su libertad pero no por eso yo voy a participar, que ejerza su libertad en otras condiciones y con otra persona porque me
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parece que esto es una violencia a la naturaleza, usted esta tan sano que est pidiendo que yo lo enferme y le fabrique la enfermedad que tiene ese seor de all, que lleva aos tratando de embarazarse y ha gastado un montn de plata tratando de hacerse operaciones, pa esto, pa poder recanalizar o corregir su infertilidad de causa obstructiva.
E: Existe alguna opcin que usted recomiende a sus pacientes en vez de la realizacin de esterilizacin quirrgica?
U: O sea no, creo que la esterilizacin quirrgica puede ser vlida en algunas circunstancias y una es que el paciente, que el dueo, transmita alguna enfermedad, algn defecto, una enfermedad gentica, que vaya a tener hijos defectuosos, que me diga: sabe yo tengo antecedentes de que esto me pasa, me hicieron un estudio gentico. Por supuesto que hay que detener esas cadenas, por supuesto que esa es una indicacin perfecta de una vasectoma, creo que est perfectamente indicada una esterilizacin en personas que desde muy jvenes tienen trastornos mentales, que pudieran ser objeto, tambin en mujeres, que tuvieran una sexualidad enferma, enfermos mentales y que pudieran entonces adems del embarazo. A nios con trastornos mentales de diverso origen, y eso tiene que tener una evaluacin psiquitrica, consentimiento de los padres, es decir, no lo vamos a poner en riesgo de que adems se abuse de este nio que tiene una sexualidad muy viva, muy despierta. Ah cuando no tienen control de sus impulsos por supuesto que puede ser una buena prctica, tanto en hombres como en mujeres, esterilizarlos para que no tengan consecuencias indeseables en su descontrol de los impulsos.
E: Y en el caso de personas que no tienen ese tipo de enfermedades? Usted propone algn tipo de mtodo anticonceptivo o algn otro mtodo?
U: Es que esto es de muy rara ocurrencia, porque como le digo, no vienen a m. Pero de las pocas veces que han venido les cuento cual es el setting de esta cosa, cuales son las distintas opciones que existen tanto en el lado masculino como femenino, cuales son las consecuencias de irreversibilidad de esto, en la prctica esto es bastante irreversible, y la naturaleza tambin le pasa la cuenta a veces, porque lo que si he visto gente arrepentida, que ha venido a preguntar por qu pueden hacer: fjese que a los 35 aos, en un momento biogrfico tome una decisin y estoy tremendamente arrepentido, porque fjese que ahora esa seora con la que yo estaba casado se muri, choco con
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todos mis hijos, y yo quiero tener hijos, comet un error. Por eso, en un momento biogrfico particular se tom una decisin que afecta para siempre, porque es irreversible, claro se pueden hacer unas intervenciones carsimas, complejsimas, hay muy poca gente que tiene experiencia en hacerlas para revertir esa operacin, por lo tanto eso si lo he visto ocurrir. As como vienen pocas personas a pedirme que lo haga, no son tan pocas las que han venido porque se han arrepentido.
E: Qu reaccin asumen sus pacientes cuando les comenta que usted no realiza esterilizaciones?
U: Yo le dira que depende. Depende del nivel de educacin cultural. Te dira que mientras ms primitivos, menos cambian de modo de pensar, porque les parece que esto es algo muy prctico pasa luego poder copular sin consecuencias. Cuando el tipo es ms sofisticado, le hacen blanco los argumentos de esta violencia a la naturaleza, le hacen blanco estos argumentos de que la vida le puede pasar la cuenta y que la vida tiene vueltas, le hacen blanco de que hay otras opciones, le hacen blanco estos argumentos que son un poco ms sofisticados. Los individuos primitivos, bsicos: No, no si yo lo tengo claro. Con una ignorancia total. Te fijas que mientras ms ignorantes ms clara tienen la pelcula? Ah tomaran sus decisiones segn su visin.
E: Entonces no podra decirme un porcentaje?
U: No porque yo no s. l se va de mi oficina y yo no s si el seor se fue a la oficina de al lado y se hizo la vasectoma, o si sali diciendo: que sabidura la de este seor, que bueno que converse con l porque yo habra cometido un error haciendo esto. No lo s, no le podra decir.
E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? Quines consultan por el procedimiento?
U: Es bastante variopinto el conjunto de personas que vienen. Yo dira que en general no vienen personas que tienen un matrimonio bien llevado, una pareja, una cosa organizada. Muchas veces son personas que han tenido fracasos, que han fracasado sus matrimonios, estn separados, y que tienen entonces parejas distintas, y que temen ms bien la consecuencia de un embarazo. Pienso que adems, si esto se populariza y se ocupa podra conducir a estos personajes ms primitivos a unos errores y unas
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consecuencias indeseadas, porque en la medida en que el tipo est bastante seguro que no tiene consecuencias de embarazo, va a tener menos precauciones probablemente van a aumentar las enfermedades de transmisin sexual.
E: Vienen acompaados? Por quin?
U: Yo dira que vienen solos. Vienen muy poco, pero ms bien solos. Muchos vienen y me dicen: doctor, vengo a verlo porque yo he tomado esta decisin de que quiero hacerme tal cosa, porque lo han odo, y ah le dedico algn tiempo en explicarle mi punto de vista. Otros ms elegantes dicen: doctor yo he odo de esto, Usted qu opina? Y yo les doy el consejo que me parezca apropiado para su edad, sexo, nacionalidad, estado civil, etc.
E: Pero por ejemplo a un hombre que tiene muchos hijos usted se lo recomendara?
U: Es que en ningn caso, porque me parece de que quienes tienen muchos hijos es un matrimonio bien avenido, les pregunto Qu edad tienen?... Mira fjate que tu mujer va a quedar ligerito estril, quizs en ella tendra ms sentido adelantar, controlar la fertilidad en ella, porque no vaya a ser cosa que en un viaje familiar fantstico ella se caiga en el avin con los 8 nios y usted se quede solo e infrtil, porque en realidad, si el accidente es al revs y usted se cae con los 8 nios, la seora que se iba en el avin de atrs, ella igualmente, la naturaleza la va a hacer infrtil, as que en esos 2, 3, 4 aos que se va a demorar en encontrar otro marido, ella ya no es frtil, en cambio el s sera frtil y podra La violencia a la naturaleza
E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
U: Yo le dira que la mayor parte no es porque tiene muchos hijos y porque la seora tiene algn problema. Yo dira que es gente que estn separados y que tienen ms de una pareja sexual y que tiene una vida sexual un poco ms liberal y que entonces tienen temor a ser sujeto de una emboscada, ese temor est cada vez ms presente en los hombres. Temen convertirse en la AFP de alguna seora que anda buscando algn tipo de sostn econmico entonces andan buscando mecanismo de hacerse una pensin.
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E: Me comento la informacin que se les entrega a los pacientes que vienen a consultar por esterilizacin, pero Usted les recomienda asistir a otro urlogo?
U: Yo les digo que hay muchos, que casi todos los dems lo hacen. Entonces cay justo en el lugar equivocado les digo yo. Yo les doy mi consejo y les digo que cualquiera, si es una cosa muy simple.
E: Y usted a los hombres igual les explica el procedimiento quirrgico femenino?
U: Si claro. Si es el caso. Porque hay personajes que son solteros y no les importa nada, quieren tener un grado de blindaje para que nadie les vaya a atribuir que son hijos de ellos.
E: Usted les plantea la posibilidad de que sus parejas puedan realizarse el procedimiento?
U: Yo les cuento todas las opciones, y la gente lo sabe, si la gente tan desprevenida no es. La gente sabe de estas cuestiones, reconocen desde el condn hasta la fertilizacin, hasta las tabletas, las inyecciones, todos los cuentos, as que no viene gente tan extraviada.
E: Y sobre la informacin que est entregando Es estrictamente mdica o tambin se hablan de los aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
U: Yo le hago ver los argumentos que le he hecho ver a usted. Que son entre mdicos y ms bien sociales si usted quiere. Porque no son religiosos, no tiene nada que ver esta cuestin con la religin, no tengo prejuicios religiosos al respecto.
E: Y los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico?
U: Preguntan sobre la reversibilidad, preguntan sobre si no afecta la vida sexual, les importa mucho que no se vaya a afectar la calidad de su funcin sexual, les importa mucho que no tenga complicaciones mdicas, que no predisponga Eso pregunta. Yo respondo que en ese sentido no predispone a nada, en algn subconjunto muy chico de individuos algunos, pero es raro, perciben una pequea culpa, se sienten semi castrados, porque la potestad de engendrar es una cosa bien profunda, a lo mejor no
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esta tan consciente, sino que en el inconsciente. Lo mismo que le pasa a las mujeres, yo creo que a las mujeres no les pasa inadvertido esto de cerrar la fbrica, y mucho menos les pasa inadvertido sacarse el tero, aunque tengan 40 y tantos aos y tengan miomas, es como deshacerse del nido, el tero es como el nido, es la casita donde se anidaron los hijos, aunque haya tenido 10, le sacan el tero y siente un despojo, las mujeres tienen una sensibilidad delicada, pero la gente ms sensible, mas evolucionada percibe ese despojo, sienten la prdida del nido.
E: Hay alguna normativa u orientacin especifica del hospital o clnica donde usted trabaja con respecto a la anticoncepcin y la esterilizacin?
U: No, existe la resolucin exenta del ministerio de la salud de la Bachelet, y esa es para los hospitales pblicos, y yo no trabajo en ninguno de ellos, este no es un hospital pblico y la clnica las condes tampoco. En la clnica las condes desconozco la normativa, entiendo que todo paciente tiene la posibilidad de esterilizarse, pero como no me dedico a ese tipo de especialidad yo no las realizo.
E: Posee algn o algunos criterio(s) personal(es) que determine la informacin que usted entrega en una consulta?
U: Como te deca mi criterio est fundamentado en que considero que es antinatural esterilizar a un hombre, porque es como estarlo mutilando. No concibo que una persona que no est enferma desee estarlo, mientras hay muchos hombres que presentan infertilidad y lo nico que esperan es que uno les proporcione ayuda que los ayude a tener hijos con su seora o pareja.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico/privado (dependiendo del caso)?
U: Cuando joven trabaj en el sistema pblico de salud, pero eso fue hace muchos aos cuando estudiaba en Pars, pero la mayor parte del tiempo desde que volv a Chile que eso fue hace muchos aos atrs, me he dedicado a trabajar en clnicas privadas, entonces si tu me preguntas eso por saber mi experiencia laboral en el rea pblica no sabra que contestarte, pues en Pars la realidad mdica es muy distinta a la de ac, la gente comprende mejor lo que uno est exponiendo
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E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
U: yo me imagino que se entrega la misma informacin, aunque pueden diferir en el tiempo que se le proporciona al paciente, porque aqu, en clnica, uno puede destinar ms tiempo a dems no s si existirn doctores que piensen como yo te lo digo desde la perspectiva de que no estoy de acuerdo con la esterilizacin masculina, no s si en el hospital tendrn la posibilidad de no realizar vasectomas. Aunque segn entiendo son muy bajas las vasectomas en el sistema pblico. En cuanto a los pacientes que asisten a consultar por vasectomas yo creo que es gente que ms o menos busca lo mismo, no tener ms hijos y eso te lo digo para el caso de la salud pblica y privada.
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
U: yo pienso que no deberan ser iguales. Pues como ya te coment los hombres no deberan buscar esto como una solucin, pues es muy tajante mutilante. En cambio en el caso de las mujeres no es ms que adelantar el proceso que la naturaleza en algn momento de sus vidas igual se les generar. Es por ello que considero que deben ser ellas quienes se esterilicen pienso que las razones para que en la actualidad hombres y mujeres estn buscando esterilizarse es porque mucha informacin se les proporciona sin saberla real profundidad del tema creen que es venir y esterilizarse y listo, problema solucionado, pero la verdad ellos no saben que lo que estn buscando es enfermarse.
E: Cree usted que ha cambiado el pensamiento de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos?
U: Si creo que ha cambiado, pero para mal, porque ahora los hombres consultan ms sobre el tema como si fueran a hacerse cualquier cosa, pero esto tambin se ha debido
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a que la ley ahora permite hacerse una vasectoma, como que tambin permite que las mujeres no tengan que preguntarle al marido si esterilizarse o no
E: y qu le parecen estas leyes?
U: Yo no estoy de acuerdo con la ley, ya que considero que esta siempre debe ser una decisin de pareja, una decisin concertada cmo una mujer ni si quiera le va a contar a su marido que se va esterilizar, lo estara engaando. Considero que es una irresponsabilidad que se permita. Pero lo mismo pienso en el caso del hombre, el tambin debera consultar a su esposa si est de acuerdo o no. E: Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin?
E: S, creo que los doctores ahora se toman a la ligera la realizacin de una esterilizacin, cuando saben que es una situacin difcil de revertir, pues muchas veces las personas buscan volver a tener fertilidad, por algn motivo biogrfico de sus vidas, ya sea porque se le murieron los hijos o por desean tener otro hijo con otra pareja y ya no pueden. Entonces esto no debera ser realizado de buenas a primeras, incluso creo necesario que se le explique todas estas situaciones adversas al o la paciente.
E: Cree que los avances mdicos han tenido que ver con el cambio en la percepcin acerca de las esterilizaciones?
U: Podra decirse que s porque cada vez es ms sencillo y rpido hacer una vasectoma o esterilizacin en el caso de las mujeres, pero ms se lo atribuyo a que las personas piensan que esto es sencillo un mtodo facilista. Creo que no hay necesidad de llegar a esto si lo que necesita una persona solamente es tener mtodos anticonceptivos tradicionales, a no ser que deba esterilizarse por prescripcin mdica.
E: Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
U: La verdad a nivel latinoamericano no s que est pasando, solo s que en Chile se han esto promoviendo este tipo de procedimientos para evitar embarazos no deseados a dems de que segn lo que he ledo es que es posible realizar la intervencin a cualquier persona mayor de edad, lo cual considero un despropsito debido a que la vida da tantas vueltas que no vas a saber en el presente si en el futuro
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querrs tener ms hijos. Es una decisin que debe ser tomada en conciencia y con la pareja.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
U: Solo quiero reiterar que los hombres que desean hacerse este tipo de intervencin quirrgica deberan pensar mejor los pro y contras que esto acarrea, deben pensar que esto es definitivo y que si cambian de pareja lo ms probable es que quieran revertir esta situacin que yo veo y siempre les digo a mis pacientes que es totalmente antinatural
Muchas gracias por su tiempo y disposicin
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III.VII Entrevista a matrona 1
Entrevistadora: Constanza
E: Especficamente acerca de esterilizaciones y tu experiencia crees que las esterilizaciones son un tema de importancia tanto para hombres como para mujeres? y si es as, qu razones le hacen pensar esto.
M: Yo creo que ha ido cambiando el concepto a travs de los aos. antiguamente la mujer no poda decidir por s sola si deseaba seguir teniendo hijos o no, porque por lo menos en la legislacin chilena era el hombre el que autorizaba, uno le peda el consentimiento informado al marido. Esto a cambiado menos mal! porque ahora son ellas las que deciden por su cuerpo y si ellas quieren esterilizarse basta con que ellas soliciten la esterilizacin... yo creo que ahora ltimo es de ambos (pareja) la decisin, se toma como problema de pareja.
E: Si la esterilizacin se inclina a un gnero en particular y cul crees que es la razn de esto.
M: Siendo que la esterilizacin femenina es ms compleja que la masculina, yo te dira que hay ms de un 90% mas de esterilizacin femenina, o sea, la decisin de no tener ms hijos dentro de la pareja se va a que sea ella quien se esterilice. la razn yo creo que es una cosa de machismo, ya que los hombres no estn bien enterados y a ellos no les interesa... siempre la anticoncepcin va por el lado femenino, por lo general el hombre debera usar preservativo y la verdad es que ellos prefieren que la mujer use anticonceptivos orales, dispositivos intra uterino o algn tipo de pellet intradrmico.
E: Crees que eso se extrapola al caso de las esterilizaciones quirrgicas?
M: S, yo creo que el tema de la fecundidad en Chile an est dado por la mujer, est responsabilizada la mujer como gnero de la paridad, del embarazo en s. Si la pareja no puede tener hijos, generalmente se piensa que es ella la que no puede tener hijos y cuando entran al estudio de fertilidad uno les muestra que es 50 y 50, que pueden ser cualquiera de los dos. y cuando quieren dejar de tener hijos tambin se cree que es ella quien debe intervenirse, no se piensa en l.
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E: podras explicarme que es lo que ocurre cuando alguien consulta por una esterilizacin? quienes son los que consultan por el procedimiento? o si existe algn rasgo distintivo de las personas
M: La pareja por lo general consulta cuando tiene multiparidad cumplida. en la actualidad se preferencia muchas opciones personales, como los estudios, el desarrollo econmico o el trabajo, entonces ellos planifican un nmero de hijos y frente a que se cumpli el nmero de hijos ellos solicitan la esterilizacin porque para ellos es paridad cumplida y de ah desde el punto de vista mdico uno va orientndolos respecto a la edad, a una serie de riesgos que podran venir al futuro, cuando son muy jvenes uno no sabe lo que va a pasar y las esterilizaciones son irreversibles.
E: Podras decirme si los que consultan vienen acompaadas y si lo hacen por quin?
M: Por lo general vienen slo o con la pareja. cuando es un problema de pareja vienen juntos, pues la mujer chilena consulta mucho con su marido las decisiones que toma.
E: Cundo vienen acompaados por la pareja, ud. Entrega informacin adicional que cuando vienen solos?
M: No la informacin es igual para todos.
E: Que proporcin de las personas que consultan por la esterilizacin vienen con la decisin tomada?
M: Yo dira que ms del 60% vienen a esterilizarse y quieren esterilizarse. Y hay algunas que por condiciones como hijo nico o edad muy precoz uno les dice que esperen, pero casi todas vienen ya decididas. y hay otras que en el momento o por alguna causa mdica uno les va abriendo la opcin de que quizs quieran esterilizarse ms adelante. Adems que la mujer se esteriliza sobre los 35 aos.
E: Eso te iba a preguntar como caracterizar esa poblacin que se esteriliza?
M: Son mujeres que tienen ya 2 o 3 hijos, que tienen su paridad cumplida y que eso nunca lo tienes a los 15 o a los 20, la paridad cumplida la tienes por sobre los 35 por lo general y, por lo tanto, ellas ya estn claras de lo que quieren de su vida.
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E: Cuando una paciente viene a consultar por esterilizacin qu informacin se le entrega? existen folletos que se le proporciona al paciente?
M: No, es educacin que se le entrega sobre los pro y los contra de la esterilizacin. que es irreversible, pero como ahora existe la fertilizacin asistida ella puede optar si quiere tener ms hijos, si es que cambia de pareja a travs de la fertilizacin in vitro. entonces se le explica sobre que se trata el procedimiento, cuales son los beneficios y las desventajas; pero la decisin es de ellas. Pero folletos no, nosotros por lo menos ac no tenemos.
E: Estas alternativas que tu explicas implican tanto para el procedimiento masculino y femenino?
M: Nosotros habitualmente tratamos a la mujer, que viene acompaada de su pareja, pero nosotros tambin les abrimos el campo de que se pueden esterilizar ellos, que hay opciones de esterilizacin masculina y lo tienen que conversar. Pero como te digo el hombre no se involucra en la responsabilidad que pueda tener en la procreacin. o sea, cuando vienen a consultar por esterilizacin se les habla que existe la masculina y la femenina y que en el hombre es mucho ms simple y corta y ms barato. Pero como te digo aqu en Chile todava existe la concepcin de que todo lo que es fertilidad es mujer.
E: Sobre la informacin que se entrega es estrictamente mdica o se habla de aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
M: Bueno la mujer asiste a la matrona y al gineclogo desde un punto de vista ms emocional que mdico, ellas vienen y te cuentan su historia... fjate que no puedo tener ms guaguas porque no estoy bien en mi matrimonio o porque estamos con problema de plata, o sea, te van contando su realidad y nosotros le explicamos, por ejemplo cuando tienen un solo hijo tratamos de convencerlas que uno nunca sabe lo que puede pasar o a veces pasa que algunas veces hay parejas que han tenido hijos con algn problema de nacimiento y que quieren esterilizarse y que quieren tener uno solo y ah uno empieza a conversar que no necesariamente si tienen otro hijo se va a repetir el mismo caso. Y a veces hay situaciones donde ellas quedan muy agradecidas porque tienen hijos sanos, hijos que despus van a ser hermanos de un nio enfermo que van a ayudar. y Por otro lado uno siempre les habla de lo que significa suspender la
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produccin de guaguas, porque uno les dice que tienen que pensarlo, pero como te digo siempre est abierta la puerta de las in vitro. No es como antes que cerrabas la fabrica y nunca ms y despus cambiabas de marido y l quera tener guagua y ah estabas tu. En cambio ahora est la posibilidad de tener una fertilizacin asistida y se embarazan igual.
E: Existe algn protocolo que te indique que decir y que no a los pacientes?
M: No, eso es la experiencia. lo que nosotros tenemos si de protocolo es que al momento en que la paciente ingresa con la solicitud de esterilizacin ella tiene que firmar sus consentimientos informados, tiene que firmar que est sper clara de lo que quiere hacer. Ojo que la mujer chilena en ese sentido est bastante informada con lo que significa la esterilizacin quirrgica, no es que haya que decirles mucho ms.
E: Existe algn tipo de informacin que tu prefieras no entregar por algn motivo?
M: No, se les entrega todo.
E: Hay alguna entidad que determine cul es la informacin que se entrega?
M: No, uno entrega todo que no es mucho ms que en el fondo se cierran las tropas, evitas el paso del espermio y no hay nada ms que hacer.
E: Los pacientes te plantean dudas?
M: S, generalmente plantean la posibilidad de arrepentirse ms adelante, pero que est dentro de lo que nosotros les decimos, pero no preguntan ms all porque no es algo muy complejo.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? cuntame cuanto se demoran o si hay alguna caracterstica particular del proceso
M: Yo te dira que la mayora de las pacientes vienen decididas o cuando se han hecho dos o tres cesreas previas o que tienen una malformacin en el tero y ah uno les explica que tienen que esterilizarse, no es que tomen la decisin ac porque tampoco
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corresponde que nosotros les plantemos algo y ellos tomen la decisin al tiro, no ellos tienen que irse, pensarlo y conversarlo.
E: Has visto si algn paciente de alguna forma se sienta obligado a realizarse el procedimiento?
M: No, ni si quiera cuando es por indicacin mdica. ni si quiera cuando tiene varias cesreas, porque las pacientes saben lo que tienen en su cuerpo, por lo general cuando vienen ellas estn claras y cuando no se quieren esterilizar no se esterilizan no ms, porque es voluntario.
E: Me habas dicho que al rededor del 60% se esteriliza...
M: S, lo que pasa es que muchas veces las que se arrepientes lo hacen por plata, no porque no quieran esterilizarse. cuando han tenido guagua y dicen despus de 6 meses vengo para esterilizarme, muchas veces vienen, hacen los presupuestos, averiguan y a veces dicen no puedo porque tengo que juntar la plata y despus se esterilizan por laparoscopa.
E: Pero es muy caro esterilizarse?
M: Por si sola s, porque tu puedes venir a tener tu guagua y te esterilizas te sale por el mismo paquete, pero si tu tienes tu guagua y despus te esterilizas s, la esterilizacin se cobra como una operacin aparte.
E: Pero entre la masculina y la femenina Cul es ms barata?
M: La masculina y tambin es ms sencilla, el procedimiento es cortito. Pero a ellos no les gusta
E: Hay alguna normativa especfica de la clnica donde tu trabajas con respecto a la esterilizacin o la anticoncepcin?
M: Yo dira que no, porque como es una clnica privada las personas que ac vienen ya lo hacen con su mdico tratante y antes ya han hecho todo eso.
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E: Has trabajado en el sistema de salud pblico? y si fue as, de lo que recuerdas que me puedes contar.
M: S, hace muchos aos atrs, deben ser hace como unos 30 aos. Yo me acuerdo que en ese tiempo la paciente que se esterilizaba se le daba toda la informacin, porque generalmente uno a la paciente no le sugiere que podra esterilizarse sino que son ellos los que vienen con la solicitud a una. Pero s en ese tiempo uno tena muchas ms reglas que ahora, no poda ser menor de no se qu edad, que no poda tener menos de 3 hijos. Ah haba una normativa que era como ministerial, que eso ha ido relajndose, que en ese tiempo era muy estricto y que el marido tena que autorizarla, porque aunque ella quisiera y el marido deca que no, no.
E: Y si no estaban casados cmo lo hacan?
M: Siempre era el hombre el que tena que autorizar
E: Y los hombres en ese tiempo se esterilizaban?
M: Menos, el tema era de ellas. Muchas veces ellos les decan que se esterilizaran.
E: Y entre el sistema privado y el pblico la informacin que se les entregaba era la misma?
M: La misma, porque no es una operacin compleja
E: Pero crees que hay mucha diferencia entre la informacin que se entrega en el sistema privado y el pblico es distinta?
M: Yo dira que no, aunque ya no trabajo en el sistema pblico, pero en esos tiempos cuando la paciente iba se les deca lo mismo. Pero puede que haya una diferencia en los consultorios, pero nunca he trabajado ah, pero no creo porque hay matronas de planificacin familiar. Ac puede ser diferente porque la relacin mdico paciente es la que define el sistema, quizs aqu es ms rpido.
E: Finalmente quisieras agregar algn comentario a lo conversado?
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M: Solo decir que con mis 31 aos de experiencia de matrona, se ha evolucionado en el respeto a los derechos de las mujeres, de ser nosotras las capaces de decidir si tenemos ms hijos o no, yo no digo que no sea consensuado con la pareja, pero la decisin en nuestra. Pues antiguamente si el marido no autorizaba uno estaba sonada. Y lo otro que me parece un avance es el hecho de que el hombre se est abriendo a la posibilidad de esterilizarse y que no sea solo responsabilidad de la mujer el no tener hijos, eso es una evolucin que hemos tenido como sociedad.
E: Y a qu crees que se debe eso?
M: Yo creo que se debe a la apertura de la mujer al mundo laboral y al sentirse duea de sus actos, que antiguamente cuando solo se era duea de casa se dependa mucho de las decisiones del marido porque el tena el poder adquisitivo. Ahora las mujeres tenemos poder adquisitivo que nos permite decidir nuestras vidas por nosotras mismas y si al caballero que est al lado no le gusta... que le vaya bien no ms!. Porque antiguamente no te podas separar porque estaban los hijos, ahora tu agarras tus cros y listo. esto ha obligado al hombre a adaptarse a esta mujer ms decidida y ms empoderada. Y eso que te estoy hablando de hace 30 aos atrs, cuando ms de alguna vez escuch en la consulta del hospital que la mujer no quera tener ms hijos y yo les deca que se cuidaran, pero ellas decan que cuando llegaba el marido en la noche curado me usa... esa era la mujer antigua. Eso ha cambiado, si el seor llega curado que se vaya a la pieza del al lado. Y eso en cualquier estrato social... yo creo que todava deben haber algunos estratos donde el hombre sea tan dominante. Por eso que yo te digo que he visto la evolucin de la mujer, aunque yo ahora trabajo con otro estrato de mujer; una mujer ms educada con otro tipo de poder adquisitivo y de elementos que la favorecen. Pero tambin creo que la mujer de estratos ms bajos tambin est ms parada en la hilacha.
E: Me estas diciendo que el poder adquisitivo influye, aunque la mujer de estratos socioeconmicos ms bajos tambin se ha empoderado. M: Claro que influye en la decisin de esterilizarse o no, pero lo que influye ahora es que ella ya no aguanta tanto, porque ellas es capaz de sola mantener sus cachorros. Antes, incluso la de clase alta jams, porque ella dependa de todo lo que dijera el marido, ellas no podan esterilizarse porque como eran ellos los que firmaban. Pero lo de la esterilizacin propiamente tal empez a cambiar cuando la mujer empez a decidir
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por su cuerpo y que la normativa tambin se fue transformando pero eso por la presin de las mujeres.
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III.VIII Entrevista a matrona 2
Entrevistadora: Constanza
E: Especficamente desde tu experiencia en esterilizaciones Crees t que las esterilizaciones son un tema de importancia tanto de hombres como de mujeres?
M: Cuando yo trabaja como matrona en el Hospital Barros Luco, era un tema muy atingente a las mujeres, en el sistema de salud pblico la poblacin que se atiende es de un nivel econmico ms bien bajo entonces la responsabilidad de eso era derogada por el hombre en la mujer. Hay que hacer la aclaracin con respecto al estrato social, porque los hombres... no s si tu sabas, pero antes los hombres tenan que darle el consentimiento a la mujer. Entonces eso como que marc mucho a las mujeres, porque ellas tenan que depender de un hombre, entonces despus cuando ellas tuvieron la capacidad para poder esterilizarse como que ellas sintieron que la responsabilidad cay sobre ellas. Como que el hombre lo derog en la mujer, pues l daba la aprobacin y nada ms.
E: Pero Conoces casos de alguna obligacin?
M: No de una obligacin directa pero el argumento de los hombres es que ella es la que se tiene que cuidar. Porque tambin trabaj en consultorio y de repente iban las parejas a consultar y los hombres decan que ellas se tenan que cuidar. y nosotros les deca que Ud. Tambin. Porque para las mujeres los mtodos de esterilizacin son mucho ms invasivos que respecto a los hombres. En el hombre tu cortas una o dos cositas y estas listo, pero en las mujeres tienes que entrar, ligar, la incisin es mucho ms grande. Pero para los hombres es una parte no tocada, por eso que la mujer siente la responsabilidad. Antes ella tena que pedirle permiso al hombre y ahora ya no, entonces para la mujer est bien. Es una continuidad, porque la mujer piensa que ella se tiene que cuidar porque ella va a tener el cabro chico.
E: Podras explicarme qu es lo que ocurre cuando alguien consulta por una esterilizacin, Quienes son los que principalmente preguntan por el procedimiento?, Hay rasgos distintivos de las personas?
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M: Principalmente son las mujeres y las que tienen ms de 3 hijos, si hay una caracterstica distintiva es que tienen un gran nmero de hijos. las menos son con dos, pero la mayora son con tres hijos ya.
E: Generalmente la esterilizacin se hace en el parto?
M: Hay de todo, como son de un nivel econmico ms bajo por un da ms en la esterilizacin entonces aprovechan. Pero se da de todo, hay mujeres que se esterilizan voluntariamente, por ejemplo recuerdo una paciente que tena alta multiparidad, tena 5 hijos, y tena 33 aos y ella estaba esterilizada y se quera desesterilizar. Y nosotros le decamos que para qu quera tener ms hijos si ya tena 5... entonces ella respondi que uno se le haba muerto de neumona, los otros 3 en un accidente y el otro se lo haban atropellado. Entonces, si bien hay un grueso de personas que siguen una tendencia, no te faltan las personas que son como los aislados. Y tambin tenamos pacientes que tenan problemas en el abdomen y ella tambin se haba esterilizado y despus quera desesterilizarse. O sea, no es un grupo menos los que quieren desesterilizarse pues algo en la vida les pas, que sus hijos no estn o que tomaron una decisin muy apresurada y se quieren resarcir de esta decisin tan tajante que tomaron. Me acuerdo de otra paciente que tena 26 aos y ella no quera tener hijos y no haba nadie que la esterilizara, porque ningn mdico se quera hacer responsable de una mujer que nunca haba tenido hijos, hasta que encontr uno que la esteriliz.
E: Entonces los doctores evitan esterilizar si la mujer tiene pocos hijos?
M: Lo que pasa es que hay un tema tico, cmo le vas a quitar a una mujer en su edad frtil que no tenga ms hijos. Es complicado para ellos tambin porque adems hay todo un tema legal, entonces deben empapelarse en consentimiento jurdico, que la mujer firme que se quiso esterilizar.
E:En general las mujeres van acompaadas por su pareja?
M: En general no.
E: Y cuando van acompaadas Tambin se le entrega la informacin sobre esterilizacin masculina?
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M: Generalmente los hombres son poco proclives a esterilizarse, de hecho hay una muy baja poblacin de hombres esterilizados. Los hombres delegan mucho esa responsabilidad en la mujer yo creo que por la cultura que tenemos.
E: entonces no se les entrega esa informacin
M: no y tampoco la piden
E: Qu proporcin de las personas que preguntan por esterilizacin tienen la decisin tomada?
M: Muy pocas, casi todas van en busca de informacin, la persona llega a la segunda o tercera consulta decidida. Adems hay muy bajo porcentaje que se esteriliza por esterilizarse, acurdate que hay un nmero que es el grueso que se esteriliza cuando es su nmero 4 o 3 de hijo.
E: Cuando un paciente va a preguntar por esterilizacin qu informacin se le entrega?, Existen folletos?
M: Existen varios folletos, principalmente en atencin primaria de salud en el sistema pblico y en el privado se le entrega la informacin dada por el mdico. Entonces generalmente la gente no va precisamente as como hola me quiero esterilizar! sino que la gente va buscando recibir un mtodo efectivo para prevenir tener hijos. Porque las pastillas te dan un 99% de seguridad, el dispositivo intrauterino dicen que es abortivo, cosa que no es. Es como la cultura de la gente, porque creen que porque a veces con las pastillas no te llega la regla entonces igual creen que pueden quedar embarazada. Entonces la gente que tiene cierta edad y quiere seguir pasndolo bien pero sin el stress de me lleg la regla o no.
E: La informacin que se entrega es estrictamente mdica o se entrega informacin sobre aspectos emocionales asociados al procedimiento?
M: No, netamente mdica, porque la medicinas es bien basada en la evidencia entonces como que no se asocia mucho a la emocionalidad del momento.
E: Existe algn protocolo que indique que decir y que no?
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M: En las partes donde yo he trabajado no hay ningn protocolo.
E: Existe algn tipo de informacin que prefieras no entregar?
M: no, somos muy transparentes con respecto al tema de la esterilizacin
E: Existe alguna entidad que determine cul es la informacin que se entrega?
M: Nosotros dbamos folletos informativos como de grandes rasgos y el mdico complementaba la informacin y nosotras como matronas terminbamos por entregar la informacin sobre los cuidados post quirrgicos.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin?
M: Las pacientes llegan con la idea de que no quieren tener ms hijos, pero para ellas nunca es fcil tomar la decisin, hasta el ltimo momento dudan, son pocas las mujeres que yo recuerdo que digan s yo me esterilizo a penas tenga la guagua. Para las mujeres no es un paso fcil de dar, porque como est asociado a un procedimiento quirrgico eso les da miedo, pero no es tanto en si por la esterilizacin porque esta es un procedimiento sper sencillo, o sea, te meten una cuestin, te ligan, o sea, es una cosa sper mnima. Pero el tema de la anestesia para las pacientes es tema, o sea, que la duerman y que no vuelvan a sentir las piernas, como que empieza el miedo por la ciruga. Un bajo porcentaje lo hace presionado por su marido.
E: A quin le piden la opinin los pacientes antes de esterilizarse?
M: Al marido, porque como te deca esa responsabilidad ha sido como derogado entonces la poblacin tiene esa cuestin de que el marido les tenga que dar permiso, como que ellas no se sienten tan dueas de su propio cuerpo. Porque esta cultura machista las ha marcado mucho a las mujeres y las ha hecho no sentirse tan empoderadas de ellas mismas.
E: Has visto que algn paciente se sienta de alguna forma obligada a realizarse el procedimiento?
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M: S, algunas se sienten obligadas por su maridos, porque l les dice. Pero es bajo el porcentaje de gente que se siente presionada.
E: Del total de personas que preguntan por la esterilizacin cuantas efectivamente se lo realizan?, Y quienes son?
M: yo creo que del total que pregunta se esteriliza un 80% y son mayores de 30 aos y con ms de 3 hijos y un rango socioeconmico bajo.
E: T que has trabajado en ambos sistemas de salud Existe alguna diferencia en el tema de la esterilizacin?
M: Yo creo que el tema no va por si el sistema de salud es diferente o no. yo creo que va por el nivel cultural de la gente. Porque en un nivel cultural ms alto el hombre si piensa en esterilizarse. Por ejemplo cuando trabaj en el Barros Luco ningn hombre estaba esterilizado, mientras que cuando trabaj en la UC San Carlos haba un porcentaje de un 3% a un 5% que estaban esterilizados.
E: En los distintos sistemas de salud Se entrega la misma informacin?
M: No, porque la diferencia radica en el mdico. Porque el mdico que atiende en el sistema de salud privado le pagan ms, por tanto, es ms simptico con los pacientes y un gallo que atiende en el sistema pblico le pagan menos as que trata como quiere a la gente y le da lo mismo. En el caso de las matronas en el sistema privado el doctor es quien entrega la informacin, sin mediar la matrona. En el pblico, en el consultorio hay informacin, te da informacin la matrona, pero que est sobrevendida, que tiene que atender muchos pacientes por hora, entonces te pasan folletos... no es personalizado, es escasa la informacin. A parte que la gente del sistema pblico tiene bajo nivel de comprensin lectora entonces si tu le pasas un folleto lo ms probable es que no lo entienda.
E: Deseas agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
M: Que el tema de las esterilizaciones es muy complejo en Chile, que desde el punto de vista del especialista yo creo que sera sper bueno que se complementara con la idiosincrasia del chileno. Porque es sper diferente analizar la perspectiva de una
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persona pudiente a la de una persona humilde. Porque el empoderamiento de los pacientes de clase baja acepta mucho lo que dice el doctor, en cambio la persona de clase alta al menos visita una pgina de internet y llega con algo impreso diciendo que se quiere esterilizar, porque es gente que tiene mayor cantidad de acceso de informacin.
E: Cul es la diferencia entre los hombres de la clase baja y alta y lo mismo en las mujeres?
M: el hombre de la clase alta tiene un poquito ms de amplitud de criterio donde puede pensar en esterilizarse, pero el hombre de la clase baja ni si quiera lo piensa. Entonces el nivel de machismo es mucho, ellos ni si quiera dicen porque no se quieren esterilizar, porque muchas veces el tener muchos hijos les da status.
E: Por qu crees que en ambos sectores socioeconmicos es tan bajo el nmero de esterilizaciones masculinas?
M: Porque yo creo que el nmero de hijos puede estar asociado a la virilidad del hombre.
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III.IX Entrevista matrona 3
Entrevistadora: Constanza
E: Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones?
M: En general, en el caso de esterilizacin femenina, en caso de esterilizacin masculina. Yo no estoy de acuerdo con ningn tipo de esterilizacin. Creo que la mujer, el ser humano tiene otras formas de evitar la procreacin que pueden ser ms sanas, cualquier ciruga conlleva un riesgo importante, la anestesia, entrar a pabelln y creo que la fertilidad es un regalo que Dios nos ha dado y que como pareja tenemos la posibilidad de nosotros administrarla, y no necesariamente mutilarla. Siento que no porque algo no me sirva me lo voy a sacar.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda? Esterilizacin femenina o masculina?
M: Atendemos a las parejas, pero la verdad es que ac no vienen, porque hay un programa especial que es de reconocimiento de la fertilidad. Le enseamos a la pareja, pero especialmente a las mujeres a que aprendan a reconocer cuando estn frtil y cuando infrtil, de manera que conocindose usen este mtodo para lograr o para evitar embarazos.
E: Lo que t me ests diciendo es que utilizas un mtodo natural de regulacin de fertilidad?
M: Exacto, por lo tanto si llegara alguna pareja nosotros les ofrecemos esta alternativa, le decimos que en realidad creemos que es muy drstico tomar la decisin de una esterilizacin. Nosotros tenemos la experiencia de que llegan muchas parejas de pacientes que ya se han esterilizado y quieren la recanalizacin tubaria, porque quieren revertir la decisin porque en el minuto que la tomaron fue muy apresurada, la situacin cambio y ahora estn arrepentidas y quieren tener la posibilidad de engendrar nuevamente un hijo.
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E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin? Quines consultan por el procedimiento?
M: Mi experiencia es poca, pero lo que yo s es que siempre consultan las mujeres, nunca he tenido la experiencia de que algn varn quiera esterilizarse y conozco muy pocos casos. Yo creo que generalmente es la mujer, un poco por desconocimiento y por otro lado porque en el pas tenemos todava una cultura machista en el que se supone que creen que si el varn se esteriliza va a perder su masculinidad, entonces tienden a que no, que lo haga la seora.
E: Generalmente Vienen acompaados? Por quin?
M: No, generalmente viene la mujer sola.
E: Si vienen acompaados por su pareja usted entrega informacin adicional a la pareja que no se entrega cuando vienen solos? Cul?
M: O sea claro, si a m me preguntaran si, existe la misma posibilidad, o sea les digo que no es mi opinin pero les digo que puede esterilizarse al hombre o a la mujer y que es un procedimiento que es irreversible.
E: Pero la informacin del mtodo natural de regulacin de fertilidad es la misma cuando vienen solos o acompaados?
M: Si claro.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada?
M: Yo no tengo esa gente que venga ac a hablar conmigo de esterilizacin. Porque esa decisin la toman con la matrona que les est haciendo el control de embarazo y nosotros ac en general no hacemos control de embarazo. Y la gente que viene ac sabe que es un hospital catlico, entonces la matrona si sabe que quiere esterilizarse no la va a derivar a este hospital la va a derivar a un hospital que si hacen esterilizaciones.
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E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
M: Porque ya han completado el nmero de hijos que quieren tener. A veces son dos, tres, antiguamente era un promedio de cinco hijos. O muchas veces son derivadas por el mismo profesional de salud, haba antes una norma que si la paciente tena ms de tres cesreas era una norma que haba que esterilizarla, por una razn de salud porque pensaban que el tero ya no cumplira las expectativas y era muy riesgoso que se embarazara nuevamente, ahora esa ley esta como derrocada, hay pacientes que si quieren embarazarse de nuevo 4 o 5 cesreas lo podran hacer, pero en general en el servicio de salud pblico en general no se lo recomiendan, generalmente la gente dice que no, al mdico a la matrona, como se te ocurre es muy riesgoso que te embaraces de nuevo as que mejor esterilzate. En la consulta privada no es as, hemos tenido pacientes conocidos que han tenido 8 cesreas 9 cesreas y no les ha pasado nada.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
M: Mira yo por la experiencia que tengo, la gente siempre esta como muy ambiguo hasta el final, y de hecho hay veces en que en el minuto de la ciruga el medico les dice oye yo creo que te teni que operar porque a esta alturaAhora, no s qu tanto se puede dar eso en la prctica porque se supone que tienen que tener un consentimiento informado, hasta hace unos aos del marido, ahora no les cuesta nada decir oye ya firma aqu que nos autorizaste, uno ve que esas cosas se dan en todas partes.
E: De lo que usted ha podido conversar con sus pacientes, generalmente el paciente A quin le pide su opinin?
M: En general al personal de salud, a la matrona.
E: Y fuera del personal de salud?
M: Yo creo que ms que al marido, yo creo que con alguna amiga, porque en general la fertilidad no es algo que se mantenga muy en la intimidad, uno ve reuniones sociales y la gente saca fcilmente el tema de que usa pastillas o esta esterilizada, etc Yo siento
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que es parte de la intimidad de pareja, que la pareja debiera resolver. Esta demasiado expuesto el tema.
E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
M: O sea yo conozco algn caso como te deca, que no s qu tanto tendr de cierto, de pacientes que vienen por ejemplo para recanalizarse y dicen no si cuando yo me opere estaba muy joven, y me lo dijeron en el minuto., se sintieron presionadas por el personal del servicio de salud. Ahora, no me consta, pero he escuchado.
E: Del total de personas que consulta por una esterilizacin Cuntas efectivamente se la realizan? Qu ocurre con los que no se la realizan?
M: Como te digo aqu no nos llegan, a ninguna.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega?
M: Primero decirles siempre que existen otras alternativas, antes de llegar a un procedimiento que es muy drstico, eso siempre les digo yo, que es muy drstico. Les contamos la experiencia de las pacientes que han venido a recanalizarse, de repente pueden ser extremos pero existen, o t no sabes si despus te vas a separar y vas a iniciar otra relacin y vas a querer tener otros hijos, entonces uno trata de convencerlas de que no se esterilicen, ese va a ser siempre nuestro objetivo, que no se vaya por ese camino, por los riesgos que conlleva como te deca antes, la ciruga, pero ms que nada porque la vida da muchas vueltas y uno no sabe qu va a pasar. Hemos tenido experiencias clarsimas, por ejemplo una seora que tena 3 hijos y la haban esterilizado, y un da atravesando la carretera con los hijos la atropellaron y se murieron los 3 hijosentonces la seora vino cuando ya iba todos los das al cementerio por un duelo que no haba superado, y quera revertir la operacin, y no se pudo embarazar de nuevo, porque no es fcil, o sea, se puede hacer la recanalizacin pero no es un proceso que tenga un xito muy algo, el 50% un poco menos se puede embarazar, entonces el riesgo tambin existe.
E: Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
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M: Respecto a esterilizacin no.
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
M: Nosotros le decimos que se vayan al mdico a su consultorio si es que est resuelta la decisin de que se quieren operar, que vayan con la matrona de su consultorio porque ella la derivara al hospital que corresponda.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
M: Nosotros le ofrecemos la alternativa del reconocimiento de la fertilidad, pero si la paciente no quiere esto, tambin le decimos que existen los anticonceptivos, que puedes ir al consultorio y puedes ponerte una inyeccin, te van a regalar las pastillas, pero en este centro no, solo trabajamos con mtodos naturales, adems que en el consultorio las pacientes van y se los regalan, es todo gratis, o le dan los condones pal marido, todo accesible.
E: Y cul es la efectividad del mtodo que ustedes proponen a las pacientes?
M: 96% de eficacia, siempre y cuando uno lo aprenda bien y cumpla las indicaciones.
E: Y me podras explicar en qu consiste ms o menos?
M: Mira, primero es un mtodo de pareja, lo ideal es que los dos participen y vengan los dos a una charla inicial donde les damos a conocer en general de que se trata el mtodo, y es que la mujer aprenda a reconocer cuando esta frtil, porque cuando esta frtil produce una secrecin a nivel de cuello del tero que se llama moco cervical, esa secrecin sale por los genitales y la mujer la puede ver cada vez que va al bao, les enseamos la tcnica de como descubrirla, entonces hay que registrar en una cartola todos los das lo que est pasando, entonces la seora parte con la regla y despus comienza a observar todos los das y todas las veces que va al bao, y si aparece un moco significa que ya parti su fertilidad, la seora va a estar frtil todos los das que este con moco hasta 3 das despus de que se acab, que en promedio son como 6 u 8 das, y en esos das es cuando existe la posibilidad de que se vaya a producir el
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embarazo porque el moco cervical nos est anunciando que hay un huevito, que el folculo est madurando, el moco va a estar presente hasta que la mujer ovule, cuando la mujer ovule el moco desaparece. Por lo tanto la mujer cuando ve que esta seca sabe que ya ovulo, mantiene 3 das ms de abstinencia por un periodo de seguridad y de ah en adelante se supone que esta infrtil hasta que le llega la menstruacin. Por eso te digo que el mtodo es eficaz pero si uno lo aprende.
E: Y qu participacin en esto tiene la pareja?
M: Se supone que la mujer tiene que observarse en el da, y en la cartola la tarea de l es anotar como estamos, entonces va a dibujar una guagita los das de fertilidad, por lo tanto l no va a decir hoy da ella no quiere tener relaciones conmigo, juntos vamos a decidir estamos frtiles? Y si no queremos guagita en estos das no vamos a tener relaciones, es importante hacerlo participar, porque en general se asume que la fertilidad es de la mujer, y yo no saco nada con estar frtil sola, y ellos deben tomar conciencia de que estn frtiles siempre, desde la pubertad hasta que se mueren, entonces con mayor razn les devolvemos la pelota, la fertilidad es tuya, entonces aqu siempre se habla de la fertilidad de la pareja, no somos entes solos, porque solos no nos sirve.
E: Sobre la informacin que se est entregando Es estrictamente mdico? O se habla tambin de aspectos emocionales vinculados al procedimiento de esterilizacin?
M: Cuando consultan algo nosotros les podramos hablar ms de lo emocional, de lo que significa, porque a la mujer que la operan siente que va a quedar vaca, entonces es sper fuerte, de cierta manera sienten que algo de ellas estn perdiendo, mi fertilidad, si bien es cierto que como mujer en un minuto dado no quiero estar frtil, porque me incomoda para poder tener relaciones sexuales, entonces quiero anular esa fertilidad a comode lugar, me la corto o me tomo una pastillita para anularla, pero en general nosotros no hablamos de ese tema porque en general no enfrentamos pacientes que se quieran esterilizar. Pero a aquellos que tienen la duda, que si me esterilizo es ms fcil, claro que es ms fcil les digo yo, tambin es mucho ms fcil que yo me tome una pastillita a estar usando este otro mtodo, pero las consecuencias a la larga van a ser mayores.
E: Y en el caso de las pastillas cual es la consecuencia emocional?
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M: Emocional en general yo te dira que es ms fsica, aunque emocional si porque en general la mujer est tomando algo que le est cortando su fertilidad, su ciclo normal donde debiera tener menstruacin y ovulacin todos los meses eso lo anula, por lo tanto desde el punto de vista hormonal la mujer esta pareja entonces ya no tiene las mismas sintomatologas que la mujer que est en un ciclo normal, cuando la mujer est ovulando de modo normal las hormonas cambian, tenemos dos tipos de hormonas que se secretan a lo largo del ciclo, que es el estrgeno que esta hasta que ovulamos y despus tenemos progesterona, y el estrgeno hace que nosotras emocionalmente estemos diferentes, estamos ms cariosas sobre todo cuando nos acercamos al momento de la ovulacin, andamos simpticas, el pelo esta ms brillante, la piel esta mas tersa, es toda una cosa fsica que se nota por la influencia de los estrgenos. Despus de que ovulamos eso como que cae, nos ponemos ms fomes, mas lloronas, mas sensibles, porque todo el proceso hormonal hace que variemos, en cambio cuando la paciente est tomando hormonas esta pareja, esta todo el mes igual, fome, entonces es diferente.
E: Los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico? Qu preguntan principalmente?
M: No s, usted conoce una paciente que esta esterilizada? Qu le pudo haber pasado?, o los riesgos de la anestesia, cada paciente que entra a pabelln uno nunca sabe lo que va a pasar, es un riesgo que vas a correr innecesariamente les digo yo.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones?
M: En realidad nosotros trabajamos muy de la mano con el hospital y est estipulado y conversado a nivel ministerial que el hospital no hace esterilizaciones (Hospital parroquial de San Bernardo), y yo creo que es el nico hospital de Chile, si no me equivoco, en que se niega absolutamente hacer esterilizacin, y por lo tanto no da cualquier mtodo anticonceptivo.
E: El hospital tampoco da mtodos anticonceptivos?
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M: Exacto, es que en realidad estamos trabajando muy en conjunto. Ahora, ningn hospital en general que no tenga sus consultorios ah mismo da anticonceptivos. Generalmente la entrega de los anticonceptivos es a nivel primario y eso siempre es en los consultorios.
E: Y por qu motivos tienen esta orientacin?
M: Principalmente por nuestra religin, porque somos catlicos y la iglesia, como es madre nos preocupamos de que los hijos estn bien, y la madre iglesia dice que los mtodos artificiales no le hacen bien al ser humano. Primero se supone que la planificacin familiar, todo esto orientado al matrimonio, y los fines del matrimonio son dos, unitivo y procreativo. Entonces si nosotros estamos usando un mtodo artificial estamos dejando de lado la parte procreativa, y con mayor razn si nos operamos, en cambio con el mtodo natural nosotros conscientemente nos abstenemos de tener relaciones en esos das, pero nosotros sabemos que en los otros das no hay posibilidades de embarazo, pero igual estamos abiertos a la posibilidad de la vida.
E: Hay alguna entidad que determine cul ser la informacin entregada?
M: No, aqu nosotros como institucin Universidad de Los Andes seguimos el criterio de la iglesia catlica.
E: Y cmo institucin son el centro mdico de la Universidad?
M: Si, dependemos exclusivamente de la universidad, y nuestro programa se llama programa de cuidado y estudio de fertilidad, por lo tanto cuidamos la fertilidad y tambin la estudiamos, con todo el equipo que tenemos.
E: Podra decirse entonces que es la universidad la que determina cual es la informacin que se entrega?
M: Claro, s.
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
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M: Criterio personal no, porque yo me rijo con lo que O sea primero porque estoy de acuerdo con los lineamientos de la Universidad, tengo que ser consecuente, yo no podra por ejemplo estar predicando una cosa que no practico, cuando me preguntan si yo uso los mtodos naturales, claro, yo no podra estar usando pastillas y estar diciendo que las pastillas no son buenas, lo mejor es actuar en consecuencia.
E: Y hay alguna orientacin poltica o criterio moral que determine la informacin entregada?
M: Poltica nada, yo no tengo nada que ver con la poltica. Moral, la moral est muy ligada a nuestra religin, entonces tenemos respeto a la vida en todas sus instancias, desde antes del nacimiento y hasta que deba morir en forma natural, pero eso est siguiendo los mismos criterios de nuestra iglesia
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico?
M: Si, yo trabaje 6 aos en el servicio pblico antes de trabajar en la universidad. En el consultorio en Paine.
E: Y desde hace cunto que trabajas aqu en la universidad?
M: 17 aos.
E: Y cmo lidiabas con eso? Porque seguramente en el servicio pblico si se hacan esterilizaciones y se entregaban anticonceptivos
M: Esterilizaciones en realidad nosotras no las hacamos, eran derivadas al hospital y ah se tomaba la decisin, y los anticonceptivos como norma del servicio los tena que entregar, por eso precisamente me cambi de trabajo, porque no me senta cmoda haciendo algo contra mis valores, contra mis principios, entonces a la primera oportunidad que tuve de cambiarme me cambi. Obvio que tena que hacerlo, hay mucha gente que se niega a hacerlo nomas, pero me era sper difcil no poderlo hacer porque trabajaba en postas que eran alejadas, entonces era la matrona que iba el da en el mes o el da en la semana de gente que iba de lejos, entonces no poda decirles no sabe que yo estoy era un poco irresponsable con esos pacientes, negarme a darle los anticonceptivos. Ahora, si hubiese sido en el mismo consultorio en Paine donde
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habamos ms matronas, ah yo trataba de hacer otro trabajo, evitar tener que en ese minuto entregar yo los anticonceptivos y hacia control de embarazo por ejemplo, me dedicaba a otras labores.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro?
M: La verdad es que lo desconozco, lo poco que se lo s solamente a nivel pblico, no tengo idea como lo harn a nivel privado.
E: Pero en este caso si sera diferente
M: Claro, en el caso nuestro claro, por ejemplo si hay alguien que trabaja en la clnica Dvila por decirte, tengo una colega que trabaja ah en este mismo tema entonces tampoco tiene injerencia en... porque ah lo maneja el medico particular, entonces le atiende el parto y le dice ya te voy a operar y listo, o sea de acuerdo se firmara algn protocolo, un consentimiento informado y sera, yo creo que es mas o menos asi como se maneja en todos los depende del gineclogo que la esta atendiendo.
E: Y t sabes si las personas que consultan por esterilizaciones responden al mismo perfil en ambos sistemas de salud?
M: Yo creo que ms o menos si, en general debe ser la gente que tiene ya el nmero de hijos que quiere tener, o sea yo creo que eso es lo que prima para la esterilizacin, salvo que haya alguna enfermedad, porque hay algunas pacientes que el mismo medico les dice que no se pueden embarazar, de repente son muy drsticos en sus decisiones.
E: Se entrega la misma informacin? En qu informacin difieren?
M: La verdad que yo creo que no debiera haber diferencias.
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres? Si es as Qu razones lo hacen pensar en esto? Si se inclina a un gnero Cul cree que es la razn de esto?
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M: Absolutamente, porque yo creo que la fertilidad no es exclusiva de la mujer, la fertilidad es de los dos y tanto el hombre como la mujer se podran esterilizar si lo quieren hacer, entonces porque recargar la mano solamente en la mujer que generalmente est orientado hacia la mujer.
E: Y cul crees que es la razn de que este principalmente orientado a la mujer?
M: Primero porque es la mujer la que va a los controles, es a la que le ofrecen la alternativa, es raro que la matrona diga que se esterilice su marido, no me parece que dan ese tipo de informacin.
E: Entonces seria porque no dan la informacin?
M: Yo creo que un poco porque no la dan, porque piensan que los hombres no van a acceder a esa alternativa, as como dan las pastillas porque es poco probable que el marido use los preservativos, es como en esa lnea, los hombres que van a querer esterilizarse, hay un consenso claro de que el porcentaje de hombres que se esteriliza con respecto al porcentaje de mujeres que se esteriliza, yo creo que es amplia la brecha.
E: Cree usted que ha evolucionado la mentalidad de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos? M: Mira yo creo que no es mucho lo que ha cambiado, si hubiese un cambio en lo que ms se notara seria en que los hombres tendran mayor participacin, por ese lado yo creo que podramos abordarlo. Ahora, yo creo que no debiera cambiar porque hay tantos mtodos del control de la natalidad que yo creo que es poco probable que sea por eso que la gente se quiera esterilizar. Hay hartos y son efectivos.
E: Han aumentado o disminuido las consultas?
M: La verdad es que no manejo el tema pero no creo que haya aumentado, yo creo que se ha mantenido.
E: Nota usted algn cambio en la percepcin de las personas sobre el procedimiento?
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M: No s, no te podra decir. Bueno hay diferentes tcnicas que se han usado, un tiempo se estuvo usando una tcnica que era qumica y que era nefasta, era un componente qumico que destrua las trompas, entonces era muy nefasto, dejaba a las mujeres muy mutiladas, ese procedimiento ya no se usa, generalmente lo que se usa es cortar las trompas, pero aparte de eso depende de la tcnica.
E: Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
M: No, nada.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
M: La verdad es que el tema no es un tema que me motive personalmente, porque como no trabajamos en ello Yo s creo que a la poblacin le falta mucha educacin, porque en general la gente toma decisiones sin estar muy informada, a nosotros los pacientes que llegan ac que ya se han esterilizado nunca nadie les dijo las posibilidades de otras alternativas que tenan, muchas se esterilizaron porque no podan usar pastillas porque las pastillas les hacan mal, con dispositivo se haban quedado embarazadas, el marido no quera usar preservativo, y la nica alternativa era la esterilizacin, y nadie le hablo de la existencia de estos mtodos de regulacin de la fertilidad que es un mtodo muy bueno, ayuda a la comunicacin de la pareja, el marido se compromete ms, entonces la mujer se siente que en realidad se quita la mochila, porque el peso de la fertilidad es un peso grandote que uno lleva cuando no quiere o no puede embarazarse, entonces que mejor si lo llevamos entre los dos. Yo siempre les digo a las pacientes que este es una mochila que si la cargamos entre los dos va a hacerse ms livianita, en cambio si la cargo yo sola va a hacerse muy pesado. Si queremos tanta igualdad y hablamos de igualdad y el gnero y todo, yo creo que en esto las mujeres en vez de avanzar hemos retrocedido, se creen tan libres de usar pastillas y todo, yo creo que no, ha servido solamente para hacerse ms esclavas, si yo me liberara y quisiera ser iguales, porque nosotros cuando pareja junto decidimos cuando queremos o cuando no, en cambio con las pastillas yo estoy dispuesta ah para que el otro me tome cuando l quiera, entonces yo creo que hay una libertad mal entendida ah, yo creo que son las mujeres esclavas de las pastillas, esclavas de su fertilidad. E: Y aqu atienden a parejas que no estn casadas?
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M: Si, claro porque si nosotros nos limitramos solamente a los matrimonios nos quedaramos sin parejas, y por otro gran objetivo, que es educar, incluso le enseamos a los pololos, nosotros tenemos que educar, y consideramos que es una buena instancia para llevar a estos jvenes por este camino. Ahora, el ser humano es libre, nosotros les enseamos esto que es ms sano, si ellos no lo quieren usar como mtodo no lo van a usar, y si lo quieren usar como nosotros les enseamos, que lo ideal es la abstinencia, que esperen el momento ms adecuado, de repente nos llegan cabros chicos de 17 aos que no han terminado el colegio, el ideal es que ustedes no tengan relaciones, ese es nuestro planteamiento, claro que no se lo decimos al principio porque se nos van a ir al tiro, pero los vamos educando, esto es el mayor objetivo que tenemos, yo creo que eso es lo que falta en el pas, educar, porque cuando uno ve los programas de sexualidad, van a dar una charla de sexualidad y que, los cabros saben ms que los mismos que van a dar la charla. Yo creo que esto est mal orientado, que hay que partir desde chiquititos haciendo educacin, ayudar a las niitas, a los varones, aprender lo que es el cuidado del cuerpo, aprender a quererse. Que las nias aprendan a descubrir que hay algunos das que yo tengo muchas ganas de estar con el otro, y como estoy descubrindome, y me dan ganas, y mi cuerpo me pide como dicen las pacientes, entonces las chiquillas pueden perder la cabeza, y despus mira para atrs y deci con este gallo me met!, porque en los adolescentes pasa eso, que uno se enamora todas las semanas de un chiquillo diferente, o todos los meses va cambiando, entonces lo que les vamos enseando es que uno tiene que manejar el cuerpo, dominar la voluntad, tener seoro sobre mi cuerpo, yo soy la duea del cuerpo. Y no solo en lo sexual, en la bebida, en la comida, porque esto rpidamente se puede transformar en un vicio; la comida, la bebida y obviamente el sexo. No tengo el encuentro con el otro, como cuando se aman. El sexo es bueno, es bonito es lo mximo, pero de dos personas que se aman, que se entregan de verdad, no una cuestin meramente de placer. Yo no puedo caer en la reduccin del mero placer, y cuando me encuentro con el otro es porque realmente siento que el otro se lo merece y que yo me merezco al otro, un encuentro sublime, cuando uno llega a eso obviamente uno entiende lo que es manejar la fertilidad.
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III.X Entrevista matrona 4
Entrevistadora: Constanza
E: Cul es su visin con respecto a las esterilizaciones? En general, en el caso de esterilizacin femenina, en caso de esterilizacin masculina.
M: Que es una opcin que siempre debe ser libre y voluntaria, por quien la toma, con el conocimiento pleno de lo que ello implica, y por tanto con la oportunidad para decidir sobre la paternidad o maternidad responsable.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin Qu se le recomienda? Esterilizacin femenina o masculina?
M: Lo que pasa es que estamos aqu en lo que es atencin secundaria y terciaria de salud pblica, lo que significa que las pacientes que llegan a nosotros son pacientes que han sido derivadas desde la atencin primaria, con una interconsulta, ya con la solicitud clara del deseo de esterilizarse, es decir, el primer encuentro, cuando la persona va a hacer las primeras preguntas o plantea los primeros deseos es en la atencin primaria. Ellos cuando ya lo han conversado la derivan para que sea esterilizada, o la otra posibilidad es que sea una madre que est gestando y que por una situacin de alto riesgo, ya sea biolgico o psicolgico o social, entonces por vulnerabilidad se le plantea a esa mujer que se esterilice... eso puede suceder aqu como primer encuentro de la mujer con la informacin sobre la posibilidad de esterilizarse.
E: Podra explicarnos que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin?
M: En el caso de quienes vienen con la decisin tomada, se les ha proporcionado una consejera por parte del mdico gineclogo que atiende a la paciente, y muchas veces es la matrona de la atencin secundaria. La persona ha visto al mdico, ha consultado y ha tomado una decisin, entonces uno va explicando en que consiste la esterilizacin, cuales son las posibilidades, los resultados, lo que significa, de alguna manera el poder hacer que esa persona tome esa decisin teniendo muy claro lo que significa ahora y lo que significa a largo plazo, entonces se le pone difcil para que la madre pueda visualizar situaciones complejas. As mismo como hay mujeres que buscan la
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esterilizacin, tambin estn aquellas mujeres que habindose esterilizado quieren recanalizarse, la esterilizacin quirrgica consiste en la ligadura y corte de la trompa de Falopio de ambos lados, cuando las madres quieren volver a tener un hijo es necesario intentar recanalizar estas trompas, volver a unirlas. Las causas por las cuales una mujer busca nuevamente la posibilidad de tener un hijo, uno cuando ha tenido una muerte de hijos, dos cuando tiene una pareja nueva y esa pareja quiere tener un hijo, especialmente son esas situaciones, entonces ser un poco abogado del diablo y poner a la mujer en esas situaciones y decir que haran si le pasara algo a sus hijos, exponerla a el escenario, previo a la esterilizacin. Un poco ser abogado del diablo y ponerla frente a todas las posibilidades que inciden en un futuro que ella deseara nuevamente tener un hijo, sobre todo en mujeres jvenes, porque hay mujeres de menos de 30 aos que desean la esterilizacin, entonces en ese caso sabemos por la experiencia que lgicamente a lo largo de los aos la historia va cambiando, las posibilidades de que tengamos otra pareja, las posibilidades van cambiando. El tipo de poblacin que nosotros tenemos es que tambin hay parejas que exigen tener un hijo, o que buscan tener un hijo, entonces la mujer se siente que puede estar satisfecha ella como madre, sin embargo quiere buscar la satisfaccin de esta pareja, inclusive llegar a no perder esta pareja porque yo no le puedo dar un hijo. Entonces en todos esos escenarios hay que ir poniendo a esa persona, de modo que pueda al menos reflexionar, obviamente que la historia va a cambiar de lo que yo pienso ahora a 10 aos ms, porque abro los ojitos a cosas que no se imaginan, yo siento que tengo lista la familia y no quiero ms, no puedo ms a lo mejor, econmicamente no puedo ms, o afectivamente yo no puedo sostener ms hijos porque tengo un problema de pareja, pero las historias cambian, puede que encuentre despus una pareja que me haga bien, una pareja con que yo construya una familia hermosa y quiera tener un hijo con ese hombre que encontr despus.
E: Quines consultan por el procedimiento?
M: Nosotros solamente vemos mujeres, que tienen ms de tres hijos y habitualmente est vinculado a sus condiciones socioeconmicas, en cuanto a que estn incapacitadas de poder sostener un mayor nmero de hijos como familia. Pero principalmente tiene que ver con que yo siento que tengo mi familia ya construida y el nmero de hijos suficiente que yo quiero tener y que puedo tener o sostener.
E: Vienen acompaados? Por quin?
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M: Algunas vienen acompaadas, habitualmente es una decisin de pareja. Antiguamente, antes de que la ley le otorgara la facultad a la mujer de decidir libremente, tena que ser con el consentimiento firmado por el esposo, en estos momentos la mujer puede optar y ser nica en decidir si quiere o no esterilizarse, sin embargo igual siempre tienen algo conversado o decidido como pareja, no0 es habitual que la mujer lo desea pero el hombre no.
E: Si vienen acompaados por su pareja usted entrega informacin adicional a la pareja que no se entrega cuando vienen solos? Cul?
M: No, es la misma informacin.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consulta por la esterilizacin tiene la decisin tomada?
M: Todas. O sea, me refiero a todas aquellas que consiguen atencin real tienen ya su decisin lista. Ac en cambio son personas que a veces ni siquiera lo han pensado, nosotros proponemos.
E: Y de esas, cuantas estn dispuestas a realizarse la esterilizacin?
M: Yo te dira que sobre un 90% acepta.
E: Cules son las razones ms comunes por las cuales los pacientes consultan por el procedimiento?
M: Ellos desean no tener ms hijos.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin? Cunto demora un paciente en tomar la decisin?
M: Bueno, las pacientes que estn aqu, estamos hablando de horas, y las otras pacientes en realidad lo desconozco.
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E: Ha visto que sus pacientes se sientan de alguna forma- obligados a realizarse el procedimiento?
M: No. Hay pacientes que se han arrepentido estando en la puerta del pabelln, son muy pocas. Pero a pesar de que se les ha explicado varias veces en que consiste el procedimiento, tambin existe un porcentaje de falla de este procedimiento. A veces sucede que se le explico en la sala, y cuando llegan a la ltima vez en que se les vuelve a decir en que consiste, toman la decisin de decir que no. De hecho en el cuento de la esterilizacin, en toda intervencin, hasta que el cirujano no haya puesto el bistur en la piel, la mujer puede decir me arrepent, y debe arrepentirse y todos debemos sacar las manos de esa piel. Eso es algo sper importante, esto es, a diferencia de cuando yo me voy a intervenir por un problema de salud, esto es una opcin libre, y aunque yo considerara que lo mejor para la salud de la mujer es no tener ningn hijo porque el riesgo de vida de esa mujer en una siguiente gestacin es tremendamente alto, aun as ella es libre de decidir en todo momento.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por la esterilizacin Qu informacin se le entrega?
M: Se le explica en que consiste la intervencin propiamente tal, se les dibuja, se les dice, se les va a ligar las trompas, despus se va a cortar, se explica el porcentaje de falla y que significa, se explican los riesgos que tiene la anestesia principalmente, como cualquier intervencin quirrgica, cuales son los riesgos de una intervencin quirrgica, la recuperacin y los cuidados que tiene que tener. Existe un consentimiento especfico nuestro para la esterilizacin quirrgica que es firmado por la mujer, que incluye lo que te deca y que en el fondo la mujer con toda la informacin decida si quiere hacerlo.
E: Existen folletos que el paciente se pueda llevar?
M: No, no tenemos.
E: Se le recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnstico?
M: Cuando son pacientes que tienen una discapacidad mental, por ley ellas tienen que tener evaluaciones sicolgicas, 2 evaluaciones psiquitricas que determinen que ella
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esta discapacitada para cuidar de un nio y por lo tanto adems es un cuidador el que est decidiendo por ella.
E: Se le explican las alternativas? Estas alternativas son implican tanto mecanismos femeninos y masculinos? Por qu decide dar este tipo de informacin?
M: Si, claramente. Especialmente cuando se aprecia que la opcin de la mujer puede tener alternativas que sean mejores para ella, uno, buscando esto de que ella puede cambiar de opinin en unos aos ms, y que va a ser difcil recanalizar y que vuelva a tener la capacidad reproductiva, entonces se les ofrece otros mtodos anticonceptivos que son de mxima seguridad. En el caso de las pacientes de vulnerabilidad psicosocial nosotros contamos con un stock de anticonceptivos de tipo implante, que tienen una duracin de tres aos, es muy seguro, por lo tanto con eso podemos asegurarnos de que la madre tiene poco o ningn control, sabemos que va a estar protegida aun cuando no venga dentro de 3 aos a controlarse el mtodo anticonceptivo, que es distinto a tomar pastillas anticonceptivas que en el fondo tiene que tener una frecuencia, tiene que tener controles, o el dispositivo intrauterino que tambin es un mtodo que vamos a saber que durante 3, 4 aos tiene alto porcentaje de que la mujer no se embarace. Cuando se ve que existe una mejor alternativa que algo radical como la esterilizacin, se les ofrece, cuando es una buena opcin y en realidad es segura para la madre y el futuro, entonces en realidad con una madre convencida no entramos a hablar de otros mtodos.
E: Se plantea la posibilidad de que su pareja pueda realizarse el procedimiento?
M: Cuando llegan en forma ambulatoria, en algunas oportunidades se les plantea la posibilidad, cuando a lo mejor eso implica menos riesgo para la mujer, pero es los menos de las veces, porque en este hospital no se realiza.
E: Sobre la informacin que se est entregando Es estrictamente mdico? O se habla tambin de aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
M: Tambin. Con menor cantidad de informacin, tambin est involucrado el aspecto sicoemocional que influye en esterilizarse. Esto que te comentaba que tiene que ver con el poder decidir sabiendo que hay situaciones que son justamente del mbito humano y sicoemocional de la persona y que son las que van a hacer que ella pudiera arrepentirse
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de esta decisin. Ahora, si en este momento esa decisin, estamos hablando de una paciente que tiene riesgo o vulnerabilidad, entonces no especficamente por la esterilizacin, sino que por todo su contexto de salud mental est siendo acompaada por una sicloga, por una asistente social, pero por su contexto completo, y en cuanto a que requieran un acompaamiento mayor se da nfasis en la esterilizacin, sino no.
E: Los pacientes preguntan ms all de lo que usted plantea como mdico? Qu preguntan principalmente?
M: Habitualmente la principal pregunta est relacionada con la efectividad del mtodo, si existe posibilidad de que esto falle. La otra es a veces acompaada a que, por ejemplo, en el caso de pacientes de cesrea existe un mito de que cuando se esterilizan va a ser ms doloroso, entonces ellas preguntan en cuanto a eso.
E: Hay alguna normativa u orientaciones especficas del hospital o clnica donde trabaja con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizaciones? Existe algn protocolo que le indique que decir y que no?
M: No. Tenemos este consentimiento que nos gua en cuanto a la in formacin que debe ser entregada y conocida por la usuaria, pero nosotros no tenemos nada especfico protocolarizado en torno a esto.
E: Hay alguna entidad que determine cul ser la informacin entregada?
M: No.
E: El procedimiento se realiza en cualquier paciente o hay algn criterio de seleccin?
M: Desde el momento en que la ley dio la autonoma a la mujer, asimismo es por decisin de la mujer, yo puedo aconsejar, sugerir, proponer, sin embargo tengo que respetar la decisin de esa mujer, aun cuando este fuera de mi pensamiento que eso sea lo mejor para ella.
E: Hay algn criterio personal que condicione la informacin que usted entrega en una consulta?
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M: Yo pienso que sobre todo tipo de intervencin va a haber siempre un algo personal, eso es general. Por ejemplo quizs lo que yo te he mencionado en relacin a poner a la mujer en un caso supuesto, futuro, es probable que eso no lo hagan, no sea rutinario en todas las personas, y cul fue mi opcin para poder incluirlo, yo antes solo hablaba de en qu consiste, los riesgos, el fracaso, y es justamente haber trabajado paralelamente en recibir mujeres que deseaban esterilizarse y en recibir mujeres que justamente buscaban lo opuesto, poder romper esto que yo hice, recuperar mi capacidad reproductiva. Entonces, los casos por los cuales las mujeres buscaban recanalizarse tenan que ver con esto que te mencionaba que haban muerto sus hijos y/o que tenan una nueva pareja con quien deseaban tener un hijo, y en algunos casos en nuestra sociedad puede ser no solamente un deseo, puede ser que la mujer no lo desee tanto pero es una demanda de la pareja, se da mucho, y no solo una demanda en cuanto yo pueda decir que es el deseo de la pareja y nada ms, hay una demanda a veces con condicionalidad, en el sentido de que si tu no me vas a dar un hijo yo me busco otra mujer. Entonces el haber escuchado esos relatos, el saber porque las mujeres buscaban volver a recanalizarse hizo que yo incorporara en la informacin que le entregaba a las personas, es como prevenir, esto es lo que he visto que sucede y te lo traspaso para que lo cuentes, para que veas, y puedas tomar una decisin de la cual no te arrepientas, esa es la intencin. Ms que nada eso, llevar al futuro a las personas para que esta decisin radical sea algo que se pueda conservar en el tiempo, que estn en paz, que estn tranquilos.
E: Existe algn tipo de informacin que usted prefiera no entregar? Porque?
M: No.
E: Tiene o ha tenido algn vnculo laboral con el sistema de salud pblico?
M: Durante un tiempo trabaje en el sistema privado, pero no contratada en una clnica sino que con un equipo que iba a atender a esas clnicas.
E: Dnde trabaj o trabajaba?
M: bamos a diferentes clnicas, clnica tabancura, indisa, santa mara, al hospital del profesor
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E: Por cunto tiempo?
M: Durante dos aos, hace muchos aos.
E: Desde su punto de vista existe alguna diferencia en el tratamiento del tema de las esterilizaciones entre un sistema y otro? Se entrega la misma informacin? En qu informacin difieren?
M: Me parece que no, pero es algo muy lejano. De lo que recuerdo es que es semejante.
E: Qu pasa con quienes consultan? Responden al mismo perfil en ambos casos?
M: La causa siempre es la misma, no deseo tener ms hijos y no quiero usar un mtodo anticonceptivo en forma permanente, quiero tomar una decisin radical que no me haga ni tomar anticonceptivos que son hormonas que afectan mi organismo, ni quiero un dispositivo intrauterino, porque tambin eso es otra cosa, que fallan los anticonceptivos, por ejemplo el dispositivo intrauterino puede producir sangramiento genital, hay mujeres que tienen sangramientos abundantes, en forma permanente y ya no quieren tener ms eso, no quieren sangramientos abundantes, no quieren tener dolor en las menstruaciones pero no pueden usar hormonas por algn problema de salud. Se van juntando, nmero de hijos suficientes, los mtodos anticonceptivos me han fallado o tengo complicaciones, entonces quiero tomas una decisin que termine con esto y que no me exponga ms.
E: Cules cree usted que son las principales diferencias que existen entre la informacin entregada en el sistema de salud pblico y en el sistema de salud privado?
M: Lo desconozco.
E: Con respecto a las esterilizaciones y desde su experiencia cree usted que estas son un tema de importancia tanto para hombres como mujeres?
M: No, claramente hay una diferencia en cuanto a que son menos los varones que espontneamente esterilizarse o acepten esterilizarse. El deseo y la aceptacin es mucho ms en las mujeres que en los hombres.
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E: A que le atribuyes esto?
M: Bueno, la diferencia corresponde a varios elementos que tienen que ver con, lo primero es que las mujeres estamos ms conscientes y somos ms activas en el mbito de la salud nuestra, en cuanto a que somos ms consultantes, nos ocupamos ms de hacer cosas preventivas que el hombre, el hombre es llevado habitualmente por su mujer, a menos que este francamente enfermo, eso por una parte. Dos, porque lo que tiene que ver con la reproduccin es algo que tambin habitualmente ha sido asumido por las mujeres, existe mucho menos nfasis en los hombres en dirigir a esto, es decir, es un problema de ustedes, casi, en el fondo aqu hay una cosa sociolgica y antropolgica desde siempre, en cuanto a que la mujer controle y cuide esto, histricamente si vamos para atrs la mujer es la que controla esto porque al fin y al cabo la involucra a ella principalmente, y en algunos casos exclusivamente, porque el hombre no se hace cargo de esto, la mujer es la que se queda con el hijo, que lo gesta, que lo pare, que continua con esto, por tanto hay algo en concreto que es mi problema porque yo no estoy segura que el otro lo tome, entonces tengo que ser yo quien decida y en eso los hombres se han mantenido a distancia en cuanto a la corresponsabilidad de la paternidad, de la maternidad. Hay una parte que es que al hombre le resulta mucho ms difcil lo que es entrar en un pabelln, o cualquier procedimiento mdico le tiene mucho ms miedo que la mujer, por lo tanto en ese aspecto tambin va a ser ms difcil meterlo en el pabelln. Tambin hay algo un poco de mtico en algunos hombres de pensar que al esterilizarse van a perder potencia sexual.
E: Cree usted que ha evolucionado la mentalidad de la sociedad Chilena con respecto a las esterilizaciones en los ltimos aos?
M: Si, en forma positiva en cuanto a estar ms abiertos a tomar esa decisin, y adems esto que yo menciono que es esta diferencia en la ley, que antes el hombre tena que autorizar que la mujer se esterilice, cuando cambia eso hace que la mujer se empodere, en cuanto soy yo la que toma decisiones sobre m, deja de depender del otro esa decisin.
E: Ha cambiado el perfil de quienes consultan?
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M: Te podra decir que son mujeres ms jvenes, o ha aumentado el nmero de mujeres ms jvenes que consultan por esterilizacin.
E: Han aumentado o disminuido las consultas?
M: Hay un incremento, sin embargo creo que es bajo, no es una cosa tan significativa.
E: Nota usted algn cambio en la percepcin de las personas sobre el procedimiento?
M: No. Yo creo que tienen las mismas dudas
E: Cree que los mdicos han jugado un rol importante en este cambio de percepcin?
M: Nosotros tuvimos tambin que evolucionar y cambiar, en cuanto a nuestro modelo paternalista de que nosotros tenemos la razn y la verdad, y por lo tanto yo decido lo que es mejor para ti, a aceptar el que yo tomo tus opciones independiente de las mas, yo solamente estoy para informar, proponer, entregar, y es la mujer la que decide. Eso tambin ha sido un camino, no es una cosa inmediata, al comienzo de este cambio con la ley todava exista el cuestionamiento en que la persona presentaba sus antecedentes y el deseo y aun as se cuestionaba la decisin, creo que eso tambin tuvo que vivir un proceso, en el cual nosotros tenemos que aceptar su decisin y tiene derecho, y por tanto yo debo cumplirlo.
E: Cree que los sistemas de salud, isapres, han jugado algn ron en este cambio?
M: En el cambio del modelo de atencin. Uno en el cambio jurdico, y dos en el cambio del modelo de atencin.
E: Cree que los avances mdicos han tenido que ver con el cambio en la percepcin acerca de las esterilizaciones?
M: Tambin en cuanto a por ejemplo, existe la esterilizacin por laparotoma que es la incisin del abdomen y entonces que se haga con las manos del cirujano, y existe por laparoscopia, que es mucho ms pequeo, se introduce un tubo y es un instrumento el que liga y quema... Eso hace que la intervencin sea ms corta, menos el riesgo, mayor
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aceptacin de las personas porque no tengo una cicatriz grande. Desde ese lugar creo que s.
E: Sabe usted que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
M: Es algo semejable a Chile. Hay diferencias en cuanto a los pases en general en la salud, porque hay pases en que francamente todava permanece el acto de hacer esterilizacin por decisin de otros, incluido en algn momento en que se decidiera como poltica de pas el poder disminuir el nmero de partos, hasta sin conocimiento de la mujer Desde eso hasta el nivel que nosotros tenemos en cuanto a aceptar la decisin de la mujer por esta opcin, existe todava toda esa variedad.
E: Desea agregar algn comentario o hacer alguna referencia a lo conversado?
M: Creo que me preguntaste de todo lo que quisiera comentarte respecto a esto.
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III.XI Entrevista matrona 5
Entrevistadora: Constanza
E: Cul es tu visin respecto a esterilizaciones? en el caso femenino y masculino
M: Bueno la esterilizacin tubaria es un mtodo quirrgico que se le aplica a las parejas, mayoritariamente a las mujeres, cuando ya todos los mtodos han fallado para evitar embarazos no deseados.
E: Pero tienes alguna visin, positiva o negativa...?
M: Yo lo encuentro positivo desde el punto de vista de riesgo social lo encuentro sumamente positiva porque Chile tiene una historia frente a una poltica pblica que aborda la muerte de las mujeres en el minuto del parto y ese abordaje esta desde una mirada de riesgo social y si tu vas a la historia de Chile, en el pas se moran muchsimas mujeres a mediados de siglo pasado incluso y parte de la segunda mitad del siglo pasado se moran por causas del embarazo, siendo en la primera mitad hasta como los aos 50 una principal causa de muerte de las mujeres, se moran por hemorragia y por falta de atencin profesional del parto, porque tenan el parto en su casa con personas no profesionales. Siendo que Chile tena una instalacin de hospitales y maternidades con profesionales para sacar el parto en la casa. Una vez que eso se solucion y que ya no se moran tantas mujeres por causas de las hemorragias o de las infecciones post parto o de las patologas que se agregaban a la muerte de las mujeres igual se seguan muriendo por estas causas y cuando se hace un anlisis de cual es la causa es el aborto hecho en condiciones de riesgo. Y ah viene la gloriosa poltica pblica que hace Chile, que es ejemplo mundial, que es poner mucho dinero en un programa inslito en el mundo que es la planificacin familiar, donde a las mujeres se les educa casi 30 aos, que fue una labor que hicimos nosotros matronas y matrones visitando casa por casa en todos los rincones de Chile dicindole que si ud. inicia su vida sexual debe protegerse de un embarazo no deseado. Evite morir por aborto. Y en los aos 60 empieza la poltica de planificacin familiar que tiene que ver con la pastilla, el dispositivo y hoy da mtodos muchos ms modernos como lo son los implantes que son muy buenas pero que todava hay mujeres que les puede fallar... se protocoliza la entrega de este dispositivo y en este protocolo hay mujeres que quedan fuera, quedan fuera todas las que son hipertensas, entre otras... Y ya tienen la cantidad
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de hijos suficientes de acuerdo a su medio de sustento. Entonces qu ocurre?, cuando en Chile una mujer se haca un aborto, te digo hasta los aos 2000, era porque no tena condiciones econmicas para tener otro hijo y en esa lnea se protocoliza la esterilizacin y en la esterilizacin a mi me parece perfecta desde el punto de vista que es necesaria para que las mujeres no tengan el hijo que no pueden criar, que no pueden mantener y con eso evitas un dao social en el nio y la probabilidad de una muerte por aborto.
E: Cuando llega un paciente a consultar por esterilizacin que se le recomienda?
M: Hoy habitualmente una le ofrece la esterilizacin a las mujeres, cuando tu vez que lo que hace la matrona es decirle ud. tiene 2 o 3 hijos, le han fallado todos los mtodos o bien se conversa con la mujer y se le ofrece tambin la vasectoma pero todava ese es un campo a abordar en Chile, no menor, la poblacin masculina es un 70% reacia a la vasectoma.
E: cul crees que es la razn?
M: Yo creo que falta educacin, porque la principal razn es la falta de informacin de qu se trata y cuando falta informacin los mitos son muchos. Los hombres ms educados, los que tienen mayor informacin son los que hoy en da se hacen la vasectoma que adems que es una ciruga mucho ms inocua que la que se hace la mujer
E: En el sistema pblico se realizan vasectomas?
M: S, en los centros de urologa.
E: Podras explicarme que es lo que ocurre en una consulta por esterilizacin?, quienes consultan por el procedimiento?
M: Las mujeres que tienen su paridad completa, ellas son las que ms consultan, hay mujeres que ya con 2 hijos ya quieren esterilizarse y uno ofrece la esterilizacin cuando vez que la mujer va para el cuarto o quinto hijo por un lado y por el otro lado las mujeres que les ha fallado todo tipo de mtodo y que son de altsimo riesgo social, las mujeres son adictas a algn tipo de droga, alcoholismo uno le ofrece la esterilizacin.
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E: Generalmente van acompaadas estas mujeres?
M: No, la mayora va sola
E: Y si llegan a ir acompaadas por su pareja se entrega la misma informacin o se entrega informacin adicional?
M: Siempre se entrega la informacin de los dos tipos de esterilizaciones. Ahora en el caso de la vasectoma habitualmente la inquietud es menos, ni si quiera es opcin.
E: Qu proporcin aproximada de las personas que consultan por esterilizacin tiene la decisin tomada?
M: yo te podra decir que las que preguntan un 90%.
E: Cuntas veces consultan antes de tomar la decisin?
M: Habitualmente la consulta es una sola vez y uno las orienta en forma inmediata. Ahora que tomen la decisin... la decisin la debe tomar un 80% de las que consulta.
E: Cules son las razones ms comunes por la que las pacientes consultan por el procedimiento quirrgico?
M: La falla del mtodo anticonceptivo habitual.
E: Cmo es el proceso de toma de decisin de estos pacientes?, Cunto se demoran en tomar la decisin?
M: no te lo podra decir.
E: Y tu sabes si lo conversan con alguien?
M: Habitualmente se lo consultan a la pareja.
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E: Y has visto que algn paciente se sienta de alguna forma obligado a realizarse el procedimiento?
M: S a veces. Cuando uno ve que la mujer est en riesgo social, que tiene una paridad mucho mayor a lo que sus ingresos se lo permiten criar un hijo uno le ofrece la opcin y yo en su rostro a veces siento que sienten como obligadas cuando uno pregunta a tomar la decisin. No en todas pero hay un nmero de mujeres que no lo haban ni si quiera pensado.
E: Qu ocurre con el 20% de la que consultan por esterilizacin pero no se la realizan?
M: A veces es culpa del sistema, muchas veces no se les da la hora para la esterilizacin, cuando la mujer ha tenido un hijo recin ella se coordina desde la atencin cerrada a la atencin abierta, o sea, cuando una mujer tuvo un hijo reciente y ella trae una solicitud de esterilizacin el protocolo dice que debe salir esterilizada al alta. Si esa mujer no sali esterilizada la posibilidad de que no se esterilice hasta otro embarazo tambin es alta, porque no todas las mujeres son peridicas en sus controles, mucho menos si tienen un hijo. Entonces esa es una tarea que hay que abordar con la red asistencial, entre la atencin cerrada y la atencin abierta, o sea, hospital y consultorio. Si esa mujer se nos escapa probablemente va a llegar con otro embarazo y ah uno ve que la esterilizacin est autorizada... tu sabes que en Chile ahora la mujer no ms autoriza porque antes tena que pedirle permiso al hombre, ahora no. Ah esa mujer es imperdonable que por segunda vez no se esterilice, aunque yo he sabido de casos que ha ocurrido y que tienen que ver con las fallas del sistema.
E: Cuando un paciente viene a preguntar por esterilizacin Qu informacin se le entrega?
M: habitualmente se le entrega la informacin en qu consiste, la esterilizacin es una ciruga, en el fondo se le informa y se le educa en todo lo que consiste esa ciruga. Y esa ciruga hoy da con el avance cientfico lo primero que uno le dice a las mujeres que es una ciruga reversible, ya no es como antes que era para toda la vida. Hoy da se puede revertir en el caso de las mujeres y en el caso de los hombres tambin.
E: Existen folletos que se le pueda entregar al paciente?
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M: S, los dan en el consultorio.
E: Se les recomienda asistir a otro especialista para algn tipo de diagnostico previo?
M: Siempre la esterilizacin la reciben los mdico, uno recomienda, orienta protocoliza, pero es un acto quirrgico entonces los mdicos van a determinar si esa mujer est en condiciones de estar sometidas a un acto quirrgico.
E: Pero no se les recomienda, por ejemplo, ir al psiclogo?
M: No, salvo que uno note que hay una alteracin evidente de la personalidad. Adems que las personas que tienen una alteracin evidente de la personalidad o algn trastorno de salud mental tiene que haber el consentimiento de otra persona, sobre todo las personas que no pueden tomar decisiones propias.
E: Se plantea la posibilidad de que la pareja se realice el procedimiento?
M: S, en mi caso siempre. Pero si tu me preguntas a mi en lo personal yo creo que los hombres deberan hacerse ms la esterilizacin que las mujeres, porque la vasectoma genera menos dao que la esterilizacin tubaria en las mujeres, fsicas. Hay mujeres que con 25 aos tienen 4 o 5 hijos y la opcin de que se esterilicen es un adelanto en la menopausia que no es menor... Siempre uno recomienda que la pareja est dispuesta sea l quien se haga la esterilizacin.
E: Sobre la informacin que se entrega Es estrictamente mdico o tambin se habla de los aspectos emocionales vinculados al procedimiento?
M: S, hoy da es impensado una atencin de salud desde el punto de vista biomdico. Hoy no se puede entregar una atencin sin el concepto social, cultural, tnico; porque hace rato que cambi ese modo de atencin salud. Para eso se aplican las pautas de riesgo social, por lo menos en caso de las matronas y matrones en este pas uno aplica pautas de riesgo. Incluso hoy da hay programas que se estn implementando con mucha fuerza que son los programas preconcepcionales, que antes que la pareja decida tener un hijo sepa lo que significa.
E: Los pacientes preguntan ms all de lo que ud. plantea como especialista?
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M: Depende del nivel de educacin. Hay gente que no pregunta nada, que acepta todo y hay gente ms instruida que pregunta mucho o gente que viene ya desde el doctor Google informada y quiere salir de dudas.
E: Y qu es lo que te preguntan principalmente aquellas personas?
M: si van a quedar huecas, qu les puede pasar, si va a doler. Habitualmente los temores estn frente al dolor y a la futura actividad sexual, si va ser igual. Eso es uno de los grandes dficit de la educacin sexual de nuestras mujeres, que no viven en plenitud su actividad sexual por falta de informacin.
E: Hay alguna normativa u orientacin especfica en el hospital donde trabajas con respecto a la anticoncepcin y/o esterilizacin?
M: S, estn los protocolos de esterilizacin que consisten en los tiempos en que se deben determinar y en el tipo de ciruga que deben hacer los mdicos y en los cuidados post operatorios.
E: Y hay algn protocolo que te indique que decir y que no?
M: S, tiene que ser el consentimiento informado. Toda mujer que se esteriliza debe firmar un consentimiento, si no est firmado el mdico no va a proceder al acto quirrgico.
E: ni si quiera en el caso de que estando en el mismo parto los mdicos le pregunten a la paciente si se desea esterilizar...
M: Antes era as, ahora los protocolos de calidad no lo permiten. Los protocolos de calidad que hay que aplicarlos en todos los pabellones del pas exigen el consentimiento informado. Y si por A, B o C ella quiere est la pareja al lado para que autorice.
E: El procedimiento se realiza en cualquier paciente o hay un criterio de seleccin?
M: No hay un criterio, de partida tienen que tener ms de 2 hijos o al menos 1 hijo.
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E: Pero yo tena entendido que uno siendo mayor de edad ya se poda esterilizar sin ningn otro requisito.
M: S, pero tienes que tener alguna paridad.
E: Hay algn criterio personal que condiciones la informacin que tu entregas en la consulta, ya sea religioso u orientacin poltica o moral?
M: No, ninguna. Y en la matronera en general la objecin de conciencia no puede operar en estos casos porque nosotras juramentamos al recibirnos primero confidencialidad y segundo resolver el problema para el cual hemos sido consultadas. En el caso que est reido con los valores morales de alguna matrona o matrn podramos entender la objecin de conciencia pero de forma muy justificada, para nosotros esa objecin debiera darse frente al aborto.
E: Hay algn tipo de informacin que prefieras no entregar?
M: No. Mira hay informacin que los profesionales podemos entre comillas ocultar, que tienen que ver con el mismo tipo de preguntas que nosotras hacemos. La informacin se entrega toda, la que es dable entregar, porque uno puede dar un abanico de probabilidades de efectos que pueden ocurrir, entonces tu lo que haces es asustar a la otra persona. Por ejemplo uno puede decir te va a doler muchsimo... Te va doler, pero de que va a doler va a doler. Son como esas cosas en que uno no pone nfasis ms del que uno le est poniendo.
E: tu que trabajas en el sistema de salud pblico y desde tu punto de vista Existe alguna diferencia en el tema de esterilizacin entre el sistema de salud pblico y el privado?
M: S, en el sistema privado que est todo ligado al lucro nosotros hemos visto y que se puede dar que en el mismo acto quirrgico se ofrezca la posibilidad de hacer la esterilizacin. Y eso no debiera ser, porque esas no son decisiones que se tomen as como de ltima hora, salvo que tu veas que ests frente a un caso social. En mis aos de matrona te puedo decir que eso se haca antes y tu hasta lo entendas. Yo recuerdo haber estado en una esterilizacin de una seora en Lota, cuando yo era alumna de obstetricia, y la seora tena una pareja nueva y ella tena 7 hijos y el hombre tena 8...
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tu entenders lo que es tener 15 hijos... entonces habiendo tenido un parto el mdico la esteriliz, no le pregunt. Bueno, eso hoy no se puede dar, hoy da de todas maneras la mujer tiene que decidir, es un respeto a los derechos.
E: Y en qu informacin difieren entre el sistema pblico y el privado?
M: No debiera diferir en ninguna, porque los protocolos son ministeriales y son para el sistema pblico y privado.
E: Qu pasa con las personas que consultan, responden a un mismo perfil en el sistema pblico y privado de salud?
M: No, el perfil socioeconmico de mayor ingreso ya con una paridad muy pequea comienza a consultar la posibilidad de esterilizarse, con 1 o 2 hijos. En el sistema pblico con una paridad ms grande o generalmente uno la ofrece, ellas consultan menos.
E: Con respecto a las esterilizaciones y de tu experiencia Crees que son un tema de importancia tanto para hombres como para mujeres?
M: S, porque cada da revierte ms importancia la opcin de las mujeres de evitar embarazos no deseados. Y que los mtodos anticonceptivos no le permiten tener esa opcin. yo creo que es importante esta alternativa, pero como alternativa ltima.
E: Me habas dicho que en la esterilizacin se inclina ms a las mujeres que a los hombres A qu crees que se deba?
M: Porque en este pas, como en muchos de gran ascendencia religiosa, la maternidad sigue con cargo en las mujeres. Tiene que ver con valores.
E: El sistema de salud no tendr algo que ver en eso?
M: No, el sistema de salud lo que hace es poner todos los dineros en aquello que le puede provocar un tema sanitario y el tema sanitario est en quin se va a morir en el parto o quin se va a morir en el aborto.
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E: Crees que ha evolucionado la mentalidad de las personas en los ltimos aos con respecto a la esterilizacin?
M: S, Cada vez son ms hombres los que consultan por vasectoma, antes en mis primeros 20 aos de matronera los hombres ni si quiera preguntaban, no era tema. Ahora hay una mayor apertura a hablar ms fcilmente de sexualidad y de prevencin de todo lo que significa actividad sexual y en eso los hombres... sobretodo las generaciones ms jvenes, mas o menos hasta los 40 aos e incluso los 50 se nota que hay un cambio en la percepcin... ya no hay tanto machismo, hay un cambio cultural evidente y mientras ms joven sea la generacin tu ves que el hombre del 2013 es 180 grados diferente al hombre del 1980.
E: Han aumentado o disminuido las consultas por esterilizacin?
M: no te podra decir, yo creo que son cada vez en el sector pblico no son tan frecuentes porque hay muchos mtodos anticonceptivo. En el sistema privado como est ligado a un acto quirrgico que tiene un costo y tenemos un 80% de cesarias ah hay un aumento paulatino de la esterilizacin.
E: Crees que los mdicos han jugado algn rol en este cambio de percepcin de la poblacin?
M: S, aunque yo no te dira los mdicos sino el sistema de salud. Porque el sistema de salud ha puesto mucho nfasis en la prevencin de eventos adversos, en la educacin. Esos son programas que vienen desde el ministerio y que deben cumplir los equipos dependiendo de la especialidad. Antes del programa vivir sano, siempre estuvo latente el programa de la mujer, que se inici en el ao 1958 y que ha tenido revisiones y adelantos, hoy a habido un re-diseo de ese programa, el ltimo fue en el ao 1997 y siempre va cambiando a los objetivos necesarios a la poca o a los objetivos estratgicos de la poca y todo eso va sumado de la mano con educacin a la ciudadana por eso es responsable el equipo de salud. Por eso tu como sociloga tu te pones a ver las percepciones y comparas Chile con pases vecinos... En Chile todas las mujeres saben, incluso las adolescentes que si ellas inician una su actividad sexual pueden ir a la matrona a buscar anticonceptivos al consultorio y eso es educacin, que se gener puerta a puerta. En el Ministerio de Salud haba lo que se llamaba un programa educacin para la salud y se hacan unos libritos donde sala una matrona, un
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enfermero, un nutricionista o un mdico puerta a puerta... estaban los educadores sanitarios que se llamaban y salan al campo ms alejado y le decan a la poblacin como prevenir la enfermedad.
E: Y esos equipos de salud tambin se preocupaban de todo lo que es esterilizacin y anticoncepcin?
M: Ese era el rol de la matrona en esos equipos la educacin sexual.
E: Crees tu que los avances mdicos tiene que ver en el cambio de percepcin de la poblacin sobre las esterilizaciones?
M: S, no solo los avances mdicos sino la educacin que se hace a nivel de estos grupos que te digo yo, porque hoy en da se mide mucho la poblacin de riesgo del punto de vista de evitar los abortos. En el ao 85 o 90 se moran 400 o 500 mujeres al ao por abortos provocados, hoy en da se mueren 5. Porque se hace un trabajo de hormiga en educacin para que no se embaracen, si se embarazan que se controlen.
E: Sabes t lo que ocurre con las esterilizaciones a nivel latinoamericano?
M: No, lo nico que te puedo decir es que Chile tiene los mejores indicadores en salud sexual y salud reproductiva del mundo en relacin al PIB. Somos el pas que menos plata pone en salud, creo que es el 2.2 del PIB y tenemos indicadores de pases desarrollados. Chile es el nico pas en el mundo que tiene un programa de salud que tiene 100 aos y que ni la dictadura lo echo abajo. Yo creo que eso uno lo tiene que reconocer como pas, todo el dinero y toda la vocacin que hacen los equipos de salud para mantener la salud y eso que estamos a aos luz de la percepcin social de los pases desarrollados, me explico, por ejemplo, cuando uno dice en tal pas esta permitido el aborto... puede ser, yo no digo que no, sin embargo en Chile nosotros evitamos el aborto de otra forma. Y evitamos que las mujeres pasen por el aborto que no es menor, que yo no digo que estoy en contra o a favor, el que una mujer se someta a un aborto no tiene que ver con un tema valrico sino que tiene que ver con un tema psicolgico, social de lo que enfrentan... no hay ninguna mujer que se haga un aborto porque se lo quiera hacer... igual es un transe fuerte. Y las mujeres que llegan a la esterilizacin para ellas es un alivio de vida poder tener una actividad sexual tranquila sin miedo al embarazo.
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E: Deseas agregar algo o alguna referencia a lo conversado?
M: Yo creo que ya lo hemos dicho todo... pero yo mantengo que todo lo que pasa hoy da en temas de educacin sexual y salud reproductiva es un deber del estado que no est siendo abordado por el ministerio de educacin, yo creo que no solamente el Ministerio de Salud tiene que involucrarse en los temas sanitarios de sexualidad y reproductividad. Hoy da hace mucha falta partir con estos temas desde la primera infancia.
Muchas gracias por su tiempo y disposicin.
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III.XII Entrevista a especialista en salud sexual
Entrevistadora: Constanza
E: En qu consiste su especialidad, salud sexual?
D: Es una nueva especialidad que surgi hace como 10 aos y la OMS la determin como un campo de especialidad oficialmente el 2007 y lo que involucra es todo lo que tiene que ver con salud sexual, tiene que ver con los sndromes clnicos como las disfunciones sexuales, enfermedades de transmisin sexual, todo los problemas que tienen que ver con la sexualidad desde el punto de vista psiquitrico, pero tambin incluye todo lo que es concepcin, o sea, embarazo temprano y fracaso de embarazo y anticoncepcin e infertilidad, anticoncepcin y esterilidad.
E: Desde su experiencia y en el caso especfico de esterilizaciones qu est pasando con esta temtica en Chile?
D: la esterilizacin es una practica que se ha usado en Chile desde que yo era alumno, en forma bastante arbitraria. Fundamentalmente aqu en Chile se usa la esterilizacin femenina, la esterilizacin masculina existe pero son casos excepcionales, no son la norma y esto por razones cultuales. El hombre aqu en Chile tiene muchos temores a perder su potencia o virilidad por intervenir en sus testculos. Desde que fui alumno, en Chile la esterilizacin se ha usado en forma rutinaria a todas las mujeres, que en esa poca, tenan sobre 4 nios y tenan sobre 35 aos, prcticamente no se les preguntaba, se haca no mas. Y despus han ido cambiando los criterios, ha sido cada vez ms estricto en trmino de preguntar si se quieren esterilizar o no.
E: Cmo es eso que han ido cambiando los criterios?
D: Se han hecho ms estrictos, ms humanos, se ha respetado a las mujeres. Actualmente la mujer puede pedir una esterilizacin y generalmente lo logra en el momento que quiera, anteriormente si una mujer quera ser esterilizada tena cumplir con esos requisitos y si no los cumpla no se esterilizaba. Y al contrario, muchas mujeres que tenan 4 o 5 nios se les deca a ud. la vamos a esterilizar, no se les preguntaba, simplemente se les avisaba porque ud. tiene 4 cabros y ya es vieja, no haba una discusin, todo estaba en manos del mdico o de la matrona. Actualmente
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hay que consultar, establecer una relacin, explicar las razones y la mujer por mucho que tenga 10 nios puede negarse. Anteriormente exista toda una presin por parte del servicio de salud para hacer la esterilizacin.
E: Esto que Ud. relata pasaba de igual manera en el servicio de salud pblico como en el privado?
D: No, en el privado no s, porque prcticamente de toda mi carrera profesional la he trabajado en el extranjero y como 10 aos en Chile. Pero de lo que me han comentado mis colegas, obviamente que en la parte privada existe una mayor relacin, mayor respeto por los pacientes, porque son pacientes privados y el mdico no quiere perderlos, por tanto, la relacin que se establece con ellos es una relacin, por decirlo as, ms profesional. En el servicio pblico es todo ms impersonal, o sea, uno ve una ficha, bsicamente no ve nada ms. Es uno de los problemas que tiene el servicio pblico ac
E: Ud. ha realizado esterilizaciones?
D: deben haber sido unas 2 o 3 a hombres y 1 a una mujer. Pero eso era parte de mi entrenamiento como mdico, cuando era alumno e interno en medicina.
E: Y desde sus conocimientos quienes consultan por estos procedimientos?
D: Principalmente son las mujeres porque no quieren usar pastillas o no quieren tener ms hijos. Los hombres es raro que consulte y si lo hacen es porque ha habido una discusin previa con su esposa y ella le ha dicho t esterilzate o porque ella no quiere operarse o porque tiene algn problema. Pero es raro que vengo un hombre voluntariamente a esterilizarse tanto en la parte pblica como en la privada. A diferencia de otros pases, donde prcticamente... yo digo en Australia... son los hombres los que piden esterilizarse.
E: En qu cree que radica esa diferencia?
D: Es distinta la posicin de la mujer en Australia que ac, all la mujer est mucho ms empoderada, es mucho ms dominante, hay un sentido de igualdad en la pareja, el hombre joven es mucho ms consiente de lo que es ser mujer, all la pareja tiende a
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establecerse de forma muy integrada, no es una relacin desigual, tanto porque las mujeres son de armas tomar como que los hombres han asumido un papel menos machista que ac.
E: Pasando a otro tema y desde su conocimiento Ud. sabe si las personas en Chile van acompaadas a consultar por esterilizaciones
D: Cuando van a consultar a la parte privada si van acompaados. En la parte pblica no porque generalmente las esterilizaciones se hacen despus de un parto y cuando se ve que la paciente tiene 3 o 4 cabros... muchas veces se les est haciendo una cesaria y ah mismo se le pregunta Oye chiquilla te corto las trompas? y ah se decide. Es ms comn la esterilizacin en la cesaria y como te digo o se ha conversado antes o se toma la decisin en ese minuto.
E: En ese sentido la mujer estara tomando la decisin de forma autnoma, no consensuada con la pareja...
D: Es la mujer la que toma la decisin de eso en el mbito pblico, en el privado creo que no. En nuestro pueblo es la mujer la que toma ese tipo de decisiones, muchas veces el hombre ni sabe, porque no le interesa porque no est dentro del mbito de su quehacer diario. En nuestro pueblo es la mujer la que toma decisiones respecto a la familia, los nios... el hombre puede algunas veces darse por enterado en algunas participar pero en este punto, de mi experiencia de haber trabajado hasta hace poco en el servicio pblico, hasta el 2010, es la mujer la que decide estas cosas.
E: Esto se lo atribuye a alguna condicin o factor de las personas que asisten al servicio pblico?
D: Yo no s en el servicio privado, pero tampoco me extraara que fuera la mujer la que toma las decisiones sin preguntarle a la pareja. Es que aqu, en nuestra cultura, todo lo que tiene que ver con la crianza y los nios es una posicin que tiene que ver con la mujer, el hombre es raro que se meta en eso. Se mete, claro, en la cantidad de hijos que quiere, pero de ah todo lo que es uso de anticonceptivos incluso en capas profesionales el hombre dice que son cosas de mujeres, porque dicen que no se meten en eso. Entonces para esterilizarse me imagino que en las capas profesionales habr algn tipo de conversacin, pero tampoco es una cosa determinante; peros si en las
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clases populares es la mujer la que toma decisiones y muchas veces al hombre no se le informa.
E: Cuando un paciente va a consultar por esterilizaciones que informacin se le entrega?
D: Bueno se le dice que la esterilizacin es definitiva, que no es una operacin riesgosa y si el profesional est bien informado les dice que podras ser factible hacerla reversible como micro ciruga ya sea para la femenina como la masculina, pero en la mujer es ms exitosa que en el hombre. Pero en general ya no se hace, porque entre hacer una operacin de reversin y hacer fertilizacin in vitro es ms conveniente la segunda opcin.
E: Se les entregan por ejemplo folletos a los pacientes que consultan?
D: En el servicio pblico no, en el privado algunas clnicas tienen esa informacin
E: cuando consultan los pacientes, tambin se les explica la existencia de la esterilizacin del otro sexo?
D: Claro, se le plantea a la paciente que existen varias formas de esterilizacin. Y si hablamos de la esterilizacin quirrgica se les explica que existe la masculina, que es ms fcil, menos costosa y ms rpida. En el caso del hombre, cuando va al urlogo me imagino que tambin se le explicar, pero cuando un hombre va a preguntar por esterilizacin es porque ya tiene una decisin tomada y bien pensada. En el caso del servicio pblico yo creo que vara de servicio a servicio, a veces se plantea la posibilidad de una vasectoma pero porque tienen el servicio y porque lo hacen rpido; pero en el caso que va a preguntar una mujer las matronas y los gineclogos prefieren pasar rpidamente a la esterilizacin (femenina) sin involucrar al hombre. Porque el hombre es muy difcil que tome una decisin, muchas veces lo considerar una batalla perdida y por otro lado muchas veces existen estmulos para hacer esterilizaciones. Un estmulo es el entrenamiento de nuevos especialistas, pues le permite adquirir experiencia al que la est haciendo... entonces es un incentivo un tanto perverso del asunto. El otro incentivo, es el nmero de operaciones y en el campo privado obviamente el dinero porque una esterilizacin en las mujeres siempre da ms plata que una vasectoma.
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E: Ud. sabe si los especialistas hablan de los aspectos emocionales asociados a la esterilizacin?
D: Aqu en Chile no se trata mucho eso, pero en Australia hay un apoyo psicolgico para la gente que se va a esterilizar, porque muchas veces se dan algunas consecuencias. En el caso de los hombres la perdida de las virilidad y en el caso de la mujer tambin como es el caso de sentirse seca, no puedo producir ni generar nios. Se pierde la posibilidad de engendrar y esa idea es muy fuerte en algunas mujeres.
E: Sabe si existe alguna entidad que determine cul es la informacin que se les entregara a los pacientes?
D: Que yo sepa aqu no hay, a excepcin que hay una sociedad de infertilidad que no s que tan operativo ser pero tambin est el colegio de obstetricia y ginecologa que entiendo que ellos tienen algunas guas, pero no estoy interiorizado en eso. Pero efectivamente en Australia hay unas guas muy especficas y esas son dadas por el gobierno.
E: Ud. sabe si todos los centros hospitalarios y clnicas proporcionan la esterilizacin masculina y femenina?
D: Entiendo que s
E: Cmo cuanto les toma a los pacientes que Ud. ha conocido tomar la decisin de esterilizarse?
D: Para las mujeres en realidad es muy breve, pues ella determina cuanto nio quiere tener, los problemas que puede tener al quedar embarazada. Para el hombre es complicado, especialmente en Chile, con el sentido machista y no tener la posibilidad de engendrar... incluso para mi es complicado tomar la decisin de esterilizarme, que trabajo en rea de la salud, me imagino como debe ser para otros y yo he visto muchos hombres que se dan miles de vueltas antes de tomar un decisin. En Australia o Gran Bretaa, donde tambin viv, los hombres dicen ya yo me esterilizo y muchas veces lo hacen como una expresin de amor por su pareja.
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E: Ha visto que algunas personas se sientan obligadas a hacerse el procedimiento?
D: Las mujeres muchas veces las asistentes sociales... donde ven que hay mujeres que tienen muchos nios y ven que no hay medios para sostener la familia y muchas veces no hay conciencia de que hay ese problema y las mujeres siguen teniendo hijos o mujeres que son descuidadas y siguen teniendo hijos con muchos padres entonces esos caso se les pone presin. Y muchas veces, yo he visto casos en el sistema pblico que se les ordena, se les dice tu tienes que esterilizarte no puedes seguir teniendo hijos
E: Pero la mujer si quisiera podra decir que no?
D: S pero la presin es tremenda, porque especficamente recuerdo una mujer que tena un cierto retardo y la mujer tena muchas parejas y tena como 7 hijos entonces una matrona en particular le dijo tienes que operarte, la mujer respondi que no quera y le dijeron que o sino no le daban ningn servicio ac y lo lograron, la operaron. Cuestin que yo puse un reclamo porque podan haber otras formas de hacerlo pero al final qued en nada. Pero es comn esa presin. Otros mdicos y matronas nunca te van a aceptar esto.
E: Desde su punto de vista Existe alguna diferencia entre el tratamiento de esterilizacin en el sistema privado y en el pblico?
D: No, es lo mismo. En el sistema privado probablemente hay mejores equipos o mejores formas de hacer los manejos, pero el tratamiento es el mismo. Pero la entrega de informacin probablemente es ms en el sistema privado. Difieren en que el mdico se da ms tiempo en explicar las cosas, en el sistema pblico principalmente es la matrona y ella dice la operacin es as y te da dos minutos nada ms, el mdico generalmente lo menciona pero no se da mucho el trabajo de conversar
E: Finalmente desea agregar algn comentario o referencia a lo conversado?
D: Yo creo que una de las consecuencias y que no se sabe, pero aparentemente es cierto, que la esterilizacin en la mujer aparentemente trae problemas de sexualidad. No sabemos exactamente, pero son mujeres que empiezan a tener problemas de libido, de deseo sexual, problema de orgasmo. Y en el hombre aparentemente tambin, aunque eso es menos, tambin habran algunos problemas de eyaculacin precoz o cosas as.
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Pero en la mujer es ms evidente... Hoy da justamente vi una paciente que consultaba por razones de libido y ella dice que se empez a sentir as desde que le ligaron las trompas.
E: Pero eso tiene que ver con un factor psicolgico o con algo fsico?
D: No lo sabemos, pero evidentemente hay un factor psicolgico, pues la sexualidad nuestra est determinada un 99% por el cerebro, pero puede que hayan algunas conexiones entre las trompas de falopio y el resto de nuestra fisonoma genital, pero a pesar de que la operacin se hace laroscopio y es muy mnima de igual manera se destruye una parte del tejido y quien sabe a lo mejor eso tiene alguna repercusin en la fisonoma genital.
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IV. Fichas cuestionario
IV.I Ficha gineclogo 1
1. Cdigo del entrevistado: G-1
2. Edad: 47
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religin: No tiene
5. Orientacin poltica: Izquierda X Centro Derecha Ninguna
6. Estado civil: Soltera
7. Nmero de hijos: 2
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a X Urlogo/a Matrona
9. Aos ejerciendo la profesin: 26
10. Universidad en la que estudi especialidad: U. de Chile
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Clnica Alemana
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: 30
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IV.II Ficha gineclogo 2 1. Cdigo del entrevistado: G-2
2. Edad: 54
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religion/Creencias: Catlico
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro X Derecha Ninguna
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 5
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a X Urlogo/a Matrona
9. Aos ejerciendo la profesin: 30
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad Catlica
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Clinica las Condes
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: >500
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IV.III Ficha gineclogo 3 1. Cdigo del entrevistado: G- 3
2. Edad: 53
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religin/Creencias: Catlico
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro X Derecha ninguna
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 3
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a X Urlogo/a Matrn/a
9. Aos ejerciendo la profesin: 25
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Chile.
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado Ambos X
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Hospital San Juan de Dios
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: 50
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IV.IV Ficha urlogo 1
1. Cdigo del entrevistado: U-1
2. Edad: 48
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religion: Juda
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro Derecha X Ninguna
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 3
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a X Matrona
9. Aos ejerciendo la profesin: 23
10. Universidad en la que estudi especialidad: USACH
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado Ambos X
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Clnica Indisa, Hospital Dipreca
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: > 100
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IV.V Ficha urlogo 2 1. Cdigo del entrevistado: U-2
2. Edad: 37
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religin/Creencias: Catlico
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro X Derecha Ninguna
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 2
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a X Matrona
9. Aos ejerciendo la profesin: 10
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Chile
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Clinica Alemana
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: >100
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IV.VI Ficha Urlogo 3
1. Cdigo del entrevistado: U-3
2. Edad: 65
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religion/Creencias: No tiene
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro Derecha Ninguna X
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 4
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a X Matrn/a
9. Aos ejerciendo la profesin: 30
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Pars
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Hospital Militar y Clnica Alemana 13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: Pocas
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IV.VIi Ficha matrona 1
1. Cdigo del entrevistado: M-1
2. Edad: 51
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religin: Catlica
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro X Derecha Ninguna
6. Estado civil: Divorciada
7. Nmero de hijos: 1
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrona X
9. Aos ejerciendo la profesin: 31
10. Universidad en la que estudi especialidad: U. de Chile
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Clnica de Medicina Reproductiva
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: Ninguna
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IV.ViII Ficha matrona 2 1. Cdigo del entrevistado: M-2
2. Edad: 33
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religin: Cristiana
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro Derecha Ninguna X
6. Estado civil: Casada
7. Nmero de hijos: 0
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrn/a X
9. Aos ejerciendo la profesin: 10
10. Universidad en la que estudi especialidad: USACH
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado Ambos X
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Hospital Barros Luco, Clnica Sta. Mara.
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: Muchas
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IV.IX Ficha matrona 3
1. Cdigo del entrevistado: M-3
2. Edad: 54
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religion/Creencias: Catlica
5. Orientacin poltica: Izquierda Centro Derecha Ninguna X
6. Estado civil: Casada
7. Nmero de hijos: 4
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrona X
9. Aos ejerciendo la profesin: 24
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Chile y de Talca.
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Universidad de los andes
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: ninguna
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IV.X Ficha matrona 4
1. Cdigo del entrevistado: M-4
2. Edad: 48
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religin/Creencias: Ninguna
5. Orientacin poltica: Izquierda X Centro Derecha ninguna
6. Estado civil: Casada
7. Nmero de hijos: 0
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrn/a X
9. Aos ejerciendo la profesin: 27
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Chile
11. Trabaja en: Sistema pblico X Sistema privado Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Hospital San Juan de Dios
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado/ participado: Muchas
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V.XI Ficha matrona 5
1. Cdigo del entrevistado: M-5
2. Edad: 59
3. Sexo del entrevistado: Femenino X Masculino
4. Religin/Creencias: Ninguna
5. Orientacin poltica: Izquierda X Centro Derecha ninguna
6. Estado civil: Casada
7. Nmero de hijos: 2
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrn/a X
9. Aos ejerciendo la profesin: 31 aos
10. Universidad en la que estudi su especialidad: Universidad de Concepcin
11. Trabaja en: Sistema pblico X Sistema privado Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: Servicio de Salud Metropolitano Oriente y Hospital Luis Tisn
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: 100
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IV.XII Ficha doctor en salud sexual 1. Cdigo del entrevistado: D
2. Edad: 65
3. Sexo del entrevistado: Femenino Masculino X
4. Religin: no tiene
5. Orientacin poltica: Izquierda X Centro Derecha Ninguna
6. Estado civil: Casado
7. Nmero de hijos: 7
8. Especialidad mdica: Gineclogo/a Urlogo/a Matrn/a Doctor de Salud Sexual X
9. Aos ejerciendo la profesin: 35
10. Universidad en la que estudi especialidad: U. De Chile
11. Trabaja en: Sistema pblico Sistema privado X Ambos
12. Nombre(s) de el/los establecimiento(s) en el cual(es) trabaja: U. Diego Portales
13. Cantidad aproximada de esterilizaciones que ha realizado: 4
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V. Anlisis cualitativo de rejilla
A continuacin se presenta un anlisis de rejilla de lo recopilado en las once entrevistas realizadas, donde se explican y describen algunos hallazgos encontrados en el trabajo de campo de la investigacin. Para lo cual se presentan objetivos, tpicos y categoras que se encuentran respaldadas con citas extradas de dichas entrevistas.
Objetivos Tpicos Categoras Citas Conocer la informacin entregada por parte de los especialistas a los pacientes que consultan por esterilizaciones, en el sistema de salud chileno, tanto pblico como privado.
Informacin proporcionada. Carcter netamente mdico. G-1: explico el procedimiento de la vasectoma y exactamente en que consiste, que son los hombres quienes tienen dudas sobre la potencia sexual y la calidad de la eyaculacin.
G-2: se explica en que consiste la intervencin y se entrega el consentimiento que tienen que leerlo y traerlo firmado antes del procedimiento
U-1: En todos los pacientes les digo que es una solucin definitiva Y una opcin cuando uno se hace una vasectoma es guardar semen en un banco de semen por si se arrepienten o hacer una
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inseminacin artificial
U-2: bien es una ciruga sper sencilla tiene un montn de implicancias y riesgos no necesariamente quirrgicos, es muy raro que esta operacin se complique, pero es un mtodo que no es 100% seguro
M-1: educacin que se le entrega sobre los pro y los contra de la esterilizacin. que es irreversible, pero como ahora existe la fertilizacin asistida ella puede optar si quiere tener ms hijos
M-4: Se le explica en que consiste la intervencin propiamente tal, se les dibuja, se les dice, se les va a ligar las trompas, despus se va a cortar, se explica el porcentaje de falla y que significa, se explican los riesgos que tiene la anestesia principalmente, como cualquier intervencin
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quirrgica, cuales son los riesgos de una intervencin quirrgica, la recuperacin y los cuidados que tiene que tener.
G-3: Que es un mtodo irreversible, eso es lo ms importante.
Similitud en sistema de salud pblico y privado G-1: La informacin es la misma
G-2: como informacin mdica se les entregaba la misma que en el sistema privado
U-2: en mi caso era exactamente igual
M-1: La misma, porque no es una operacin compleja
M-3: La verdad es que lo desconozco, lo poco que s lo s solamente a nivel pblico, no tengo idea como lo harn a nivel privado .
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M-4: Me parece que no, pero es algo muy lejano. De lo que recuerdo es que es semejante.
G-3: Se les entrega la misma informacin porque es el mismo mdico que trabaja en distintos lados.
Mdicos tienen criterios para esterilizar. U-1: yo nunca lo he hecho en personas que no tienen hijos. Me han preguntado, y les he dado todos los argumentos de porque no deberan. No vuelven
U-2: yo dira que probablemente alguien joven, de menos de 30 aos que ha llegado hasta aqu a hacrsela probablemente yo le pedira una evaluacin psiquitrica antes de hacrsela, para estar seguro de que saben de qu estn hablando
M-1: uno va orientndolos respecto a la edad, a
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una serie de riesgos que podran venir al futuro, cuando son muy jvenes uno no sabe lo que va a pasar y las esterilizaciones son irreversibles.
M-2: Me acuerdo de otra paciente que tena 26 aos y ella no quera tener hijos y no haba nadie que la esterilizara, porque ningn mdico se quera hacer responsable de una mujer que nunca haba tenido hijos
M-3: Aqu nosotros como institucin Universidad de Los Andes seguimos el criterio de la iglesia catlica.
M-4: Desde el momento en que la ley dio la autonoma a la mujer, asimismo es por decisin de la mujer, yo puedo aconsejar, sugerir, proponer, sin embargo tengo que respetar la decisin de esa mujer, aun cuando este fuera de
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mi pensamiento que eso sea lo mejor para ella.
M-4: Quizs lo que yo te he mencionado en relacin a poner a la mujer en un caso supuesto, futuro, es probable que eso no lo hagan, no sea rutinario en todas las personas, y cul fue mi opcin para poder incluirlo, yo antes solo hablaba de en qu consiste, los riesgos, el fracaso, y es justamente haber trabajado paralelamente en recibir mujeres que deseaban esterilizarse y en recibir mujeres que justamente buscaban lo opuesto, poder romper esto que yo hice, recuperar mi capacidad reproductiva.
G-3: La objecin de conciencia es lo ms importante. Lo dems... con la ley ha cambiado
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Describir el contexto y las preguntas frecuentes en consulta Contextos y dudas comunes. Asisten solos a la consulta.
U-1: La mayor parte de quienes consultan son casados, pero casi nunca vienen acompaados por la pareja, te dira que el 90% viene solo
U-2: No, generalmente vienen solos
G-1: No en mi consulta. Yo te dira que generalmente van a conversarlo con la pareja a la casa
G-2: La mayor parte viene con el marido, y la mayor parte de los hombres trata de no esterilizarse
G-3: No siempre (vienen acompaadas), las menos de las veces
M-1: Por lo general vienen slo o con la pareja. cuando es un problema de pareja vienen juntos, pues la mujer chilena consulta mucho con
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su marido las decisiones que toma
M-2: En general no (vienen acompaadas)
M-3: No, generalmente viene la mujer sola
M-4: Algunas vienen acompaadas, habitualmente es una decisin de pareja
Hombres realizan preguntas de carcter sexual
U-1: Siempre preguntan si sale la misma cantidad de semen, El resto lo tienen bastante claro, hace mucho tiempo que no preguntan por la potencia sexual y esas cosas.
U-2: Si por supuesto, siempre preguntan por la funcin sexual. Uno siempre les explica que el impacto en el tema sexual es cero, no hay impacto. U-3: Preguntan sobre la reversibilidad,
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preguntan sobre si no afecta la vida sexual, les importa mucho que no se vaya a afectar la calidad de su funcin sexual, les importa mucho que no tenga complicaciones mdicas, que no predisponga Eso pregunta.
Mujeres realizan preguntas de carcter psicolgico y fsico G-3: Preguntan cosas mdicas... cundo se le va a cortar la regla
M-3: Cuando consultan algo nosotros les podramos hablar ms de lo emocional, de lo que significa, porque a la mujer que la operan siente que va a quedar vaca, entonces es sper fuerte, de cierta manera sienten que algo de ellas estn perdiendo
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M-4: Habitualmente la principal pregunta est relacionada con la efectividad del mtodo, si existe posibilidad de que esto falle. La otra es a veces acompaada a que, por ejemplo, en el caso de pacientes de cesrea existe un mito de que cuando se esterilizan va a ser ms doloroso, entonces ellas preguntan en cuanto a eso
Describir el contexto en que las personas toman la opcin de realizarse una esterilizacin Con caractersticas comunes Mayor de 30 aos, con multi-paridad. G-1: tienen entre 35 y 45 las mujeres que se estn esterilizando. En general son mujeres que han completado su paridad, mujeres que sienten que ya tienen suficientes hijos
U-1: hombres entre 30 y 50 aos, la media debe estar en 40
U-2: Yo te dira que son hombres entre 40 y 60 aos, o son casados con el
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nmero de nios ya completo segn lo que han planificado
M-1: por lo general consulta cuando tiene multi-paridad cumplida planifican un nmero de hijos y frente a que se cumpli el nmero de hijos ellos solicitan la esterilizacin
M-2: son mayores de 30 aos y con ms de 3 hijos
M-3: Porque ya han completado el nmero de hijos que quieren tener. A veces son dos, tres, antiguamente era un promedio de cinco hijos.
M-4: Nosotros solamente vemos mujeres, que tienen ms de tres hijos y habitualmente est vinculado a sus condiciones socioeconmicas, en cuanto a que estn incapacitadas de poder sostener un mayor nmero de hijos como familia.
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G-3: Habitualmente son mujeres que tienen hijos, muchos hijos o algunas que le han fracasado los mtodos o porque estn embarazadas y no quieren tener ms.
Generalmente decididos previos a consulta.
G-1: Hay gente clarita que viene a esterilizarse, en general las mujeres son bien ejecutivas y demoran menos de un mes en tomar la decisin
U-1: Casi todas tienen la decisin tomada, vienen ms que nada para los detalles
U-2: En general ya tienen la decisin tomada cuando consultan.
M-1: casi todas vienen ya decididas
M-4: Todas. O sea, me refiero a todas aquellas que consiguen atencin real tienen ya su
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decisin lista.
Analizar argumentos que especialistas presentan a sus pacientes frente a la consulta por esterilizacin Argumentos disidentes frente a esterilizacin. Discordancia entre el cul es el mejor mtodo (femenino o masculino)
U-2: Lo que pasa es que mira, lo ms frecuente es que llegue el hombre solo, es poco frecuente que llegue alguien con la esposa. Yo generalmente recomiendo la masculina, porque es la que hace uno, pero es una ciruga ms sencilla y con menos riesgo
G-2: Habitualmente yo recomiendo la masculina, porque es un procedimiento que se considera ambulatorio, con anestesia local y no se requiere una mayor hospitalizacin, debe durar unas 2, 3 horas y el paciente se va a la casa, y la gracia que tiene es que no hay ingreso a la
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cavidad peritoneal, y por lo tanto hay menores riesgos posquirrgicos
G-3: Yo trabajo con mujeres, por tanto, son las mujeres las que vienen a consultar. Pero como esterilizacin... la esterilizacin es una sola, pero como planificacin hay muchas alternativas. Por tanto, se les recomienda primero la planificacin de cuantos hijos quieres tener o cuando no quieres tener hijos, cuando puedes embarazarte o no, la esterilizacin es un recurso
M-1: Nosotros habitualmente tratamos a la mujer, que viene acompaada de su pareja, pero nosotros tambin les abrimos el campo de que se pueden esterilizar ellos, que hay opciones de esterilizacin masculina y lo tienen que conversar
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Negativas a la esterilizacin. U-3: En el caso de la esterilizacin masculina tengo una opinin que me parece que es una mutilacin muy definitiva, irreversible, que violenta bastante la naturaleza, porque, a diferencia de la hembra que tiene una fertilidad desde una cierta edad hasta una cierta edad, es transitoria la fertilidad en las hembras, me refiero a las hembras porque tambin es comn para todos los animales. En cambio la fertilidad en el macho, en el hombre, es permanente, desde la pubertad y hasta el final de los tiempos el hombre es frtil, el hombre puede ser frtil a los 99 aos, entonces se introduce una mayor violencia a la naturaleza, la naturaleza lo hizo as por alguna razn que a lo mejor nosotros primitivamente no logramos comprenderla, porque le dio esa condicin, a la mujer la hizo
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frtil durante un periodo, probablemente por un periodo de juventud, madurez, porque era muy amenazante para la salud de la mujer que tuviera a los 70 aos de repente se embarazara, entonces la hizo acotadamente frtil, desde los 14 aos hasta los 40 aos, despus se tiene la menopausia y espontneamente la naturaleza la pone infrtil.
M-3: Yo no estoy de acuerdo con ningn tipo de esterilizacin. Creo que la mujer, el ser humano tiene otras formas de evitar la procreacin que pueden ser ms sanas, cualquier ciruga conlleva un riesgo importante, la anestesia, entrar a pabelln y creo que la fertilidad es un regalo que Dios nos ha dado y que como pareja tenemos la posibilidad de nosotros
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administrarla, y no necesariamente mutilarla. Siento que no porque algo no me sirva me lo voy a sacar. Develar las razones por las cuales existe una escaza esterilizacin msculina en ambos sistemas de salud
Factores que inciden Concepciones valricas y tradicin G-2: la restriccin de la iglesia catlica, porque la iglesia no promueve la anticoncepcin definitiva, para nada.
M-1: yo creo que es una cosa de machismo, ya que los
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hombres no estn bien enterados y a ellos no les interesa... siempre la anticoncepcin va por el lado femenino, por lo general el hombre debera usar preservativo y la verdad es que ellos prefieren que la mujer use anticonceptivos orales, dispositivos intra uterino o algn tipo de pellet intradrmico.
M-2: la responsabilidad de eso era derogada por el hombre en la mujer.
M-3: Yo creo que un poco porque no la dan (la informacin), porque piensan que los hombres no van a acceder a esa alternativa, as como dan las pastillas porque es poco probable que el marido use los preservativos, es como en esa lnea, los hombres que van a querer esterilizarse, hay un consenso claro de que el
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porcentaje de hombres que se esteriliza con respecto al porcentaje de mujeres que se esteriliza, yo creo que es amplia la brecha
M-4: porque lo que tiene que ver con la reproduccin es algo que tambin habitualmente ha sido asumido por las mujeres, existe mucho menos nfasis en los hombres en dirigir a esto, es decir, es un problema de ustedes, casi, en el fondo aqu hay una cosa sociolgica y antropolgica desde siempre, en cuanto a que la mujer controle y cuide esto, histricamente si vamos para atrs la mujer es la que controla esto porque al fin y al cabo la involucra a ella principalmente
M-4: Tambin hay algo un poco de mtico en algunos hombres de pensar que al esterilizarse
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van a perder potencia sexual.
G-3: Esto se da por una cosa de tradicin, cultural, laboral porque muchas veces el acompaar a la pareja el hombre est trabajando, por eso muchas veces es imposible que los dos vengan a la consulta.
Historicidad de ley sobre vasectoma G-1: hace 15 o 20 aos cuando yo empec a hacer medicina eso no era ni siquiera una opcin, y ahora si est dentro del panel de las opciones de las parejas que estn bien informadas
U-1:hasta hace unos 20 aos en Chile yo creo que casi no se hacan esterilizaciones masculinas o era algo muy anecdtico, y haba una legislacin que impeda que se hicieran ms masivamente, esa legislacin cambio hace 12 aos
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U-2: en el hospital militar no se hacan, estaba prohibidoEn el Hospital San Jos estaban permitidas pero el nivel de colapso que hay en el sistema pblico con patologas ms importantes hacan que la prioridad de esto fuera cero. Yo te dira que en el hospital pblico debo haber hecho poqusimas
G-2: la vasectoma no estaba autorizada en el sistema pblico antiguamente, y yo ya estaba en sistema privado, pero nosotros en sistema privado la practicbamos a pesar de que no estuviera la autorizacin del ministerio
Analizar la mentalidad chilena sobre esterilizaciones segn especialistas Cambio de pensamiento en la poblacin respecto a esterilizacin Debido al acceso y disponibilidad de informacin.
U-1: Yo creo que el uso masivo de internet ha servido mucho, porque la gente antes de venir sabe casi todo sobre la vasectoma, la mayora de mis pacientes viene
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solamente a poner una fecha, yo creo que el principal factor es que hay ms informacin disponible
U-2: Es cultural por un lado, y otro yo creo que la gente se informa, y al informarse yo creo que la gente ve que la vasectoma es una alternativa sper buena, es sencilla, tiene mnimos riesgos de complicaciones, es econmica, no tiene ningn impacto sobre la funcin sexual, as que yo creo que es por un tema netamente cultural
G-1: Hace 15 o 20 aos cuando yo empec a hacer medicina eso no era ni siquiera una opcin, y ahora si est dentro del panel de las opciones de las parejas que estn bien informadas
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Debido a nuevos derechos y libertades femeninas M-1: Con mis 31 aos de experiencia de matrona, se ha evolucionado en el respeto a los derechos de las mujeres, de ser nosotras las capaces de decidir si tenemos ms hijos o no, yo no digo que no sea consensuado con la pareja, pero la decisin en nuestra
M-4: y adems esto que yo menciono que es esta diferencia en la ley, que antes el hombre tena que autorizar que la mujer se esterilice, cuando cambia eso hace que la mujer se empodere, en cuanto soy yo la que toma decisiones sobre m, deja de depender del otro esa decisin.