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Os melhores
Debates

Ateus
x
Religiosos


Por Alfredo Bernacchi


Nota: Optando por manter a autenticidade,
os textos de terceiros no foram corrigidos.
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INTRITO

Ol...
Parece at que escrever um vcio, mas afinal em mais de 10 anos
discutindo o assunto Religio X Atesmo, a gente acaba aprendendo muita
coisa, concluindo muita coisa boa, e arquivando uma bagagem de
informaes de extrema utilidade no PC, que d pena deixar-se evaporar no
tempo. Tem que passar adiante. Uns gostam outros se exasperam, mas
assim mesmo.

Vocs sabem... Sites acabam deletados. Principalmente os Sites ateus,
porque os Hackers religiosos esto soltos por a e trabalham com a fora de
um quadrpede.
Ento, livros so diferentes. Principalmente, os meus, que so lanados
gratuitamente. Eles caminham sozinhos e se multiplicam como clulas
benignas defendendo-se de um vrus, alcanando o mundo e tornam-se
imortais. Eu tenho plena convico que os meus livros faro parte da histria
(com H), principalmente porque est na hora da virada. A religio, em todo
mundo, comeou a se fragilizar com a evoluo da comunicao
informatizada. A cultura penetra cada vez mais, em quase todas as camadas
da sociedade. Em breve voc vai ver um Laptop l na selva amaznica, na
tribo dos Caramanxus. Isso significa que na velocidade da luz, as
informaes correm o mundo. E o que precisa o homem ignorante (o
religioso) seno, informao e cultura, para corrigir os rumos da sua vida?
Claro ele precisa tambm despertar, pelo menos, a curiosidade de saber
NO QUE, ele est acreditando e nas mos DO QUE estava depositando a sua
vida, seno, vai ficar que nem eu: 50 anos bancando o bobo, acreditando em
estrias da carochinha, s porque, passivamente, todo mundo minha volta
acreditava na mesma coisa e era pecado duvidar!!!... Aff!... Essa gentalha...

Diga-me uma coisa: Se voc estiver numa comunidade islmica, l no
interior, bem no meio da muvuca fantica, e observar: Algum ali duvida
daquilo em que acredita? No!... Por que duvidaria? Seu pai acredita, sua
me acredita, seus irmos acreditam, seus tios e primos acreditam, seus
amigos acreditam, seus chefes, lderes, professores, vizinhos, polticos, e
TODO MUNDO sua volta acredita na mesma coisa. Passaria pela cabea
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desse algum, desconfiar que TODOS esto errados, que esto sendo
enganados e que: matar algum ou suicidar-se, pra defender essa crena, por
exemplo, no o levar a paraso nenhum? De jeito nenhum!... Ele acredita,
porque acredita e porque no tem como no acreditar, mas na verdade vai
sumir do mapa e deixar sua famlia desamparada e sua prole sofrendo todo
tipo de violncia.

Pois isso , EXATAMENTE, o que acontece aqui no Brasil, com as
religies (todas) existentes, principalmente nas regies onde a ignorncia
maior e a informao no existe, salvo a de boca a boca. Ou quando,
desastrosamente, entra um canal de TV como a Globo, pregando tudo o que
no presta sobre misticismos, ou quando muitos canais de TV religiosos e
estaes de rdio, que falam exatamente naquilo em que eles acreditam,
entram no ar: Padre Ccero, por exemplo (fora outros milhares de exemplos
que voc j sabe).
Mas aqui na cidade, j existem nas TV a cabo ou satlite, programas
CULTURAIS, como o National Geographic, o Discovery ou o History
Channel, que arriscam vez por outra, colocar em check essas crendices
humanas. E no podem exagerar, porque perderiam a audincia que os
sustenta e logo seriam pressionados pela Religio.
Revistas pioneiras como a Superinteressante, comprometem-se com a
verdade (em parte), e publicam matrias de alto teor ilustrativo, cultural, mas
quem tem acesso a uma revista dessas a $20 pratas por unidade? S os j
super cultos da cidade grande!... E a, pouco adianta.

Passou pela sua cabea existir um canal de TV falando algo diferente
disso? Levando informaes sobre o atesmo, por exemplo? Ou contrariando
as pregaes religiosas? De jeito NENHUM!!! Nem a lei faz isso! Nem a
justia condena ou tem restries a essa explorao legalizada. A
Constituio permite, como manifestao religiosa! Vender lotes no cu,
receber doao de imveis, jias, poupanas, claro, tudo de livre e
espontnea vontade, como o fazem quando caem em golpes de vigaristas.
Nunca um vigarista obriga ningum a fazer nada. Ele apenas convence a
vtima das vantagens em lhe dar aquele dinheiro! No assim? Ele ilude!
Engana! Promete coisas falsas para tirar vantagem, e com muita propriedade
essa falcatrua conhecida por conto do vigrio... No -toa.
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Vigarice = qualquer ato de m-f que lesa ou ludibria, com o intuito de
obter para si uma vantagem; fraude, burla, embuste, trapaa.

No o que essas igrejas fazem inventando cu e inferno, pecado
perdo, vida eterna, deus e Jesus? Algum alguma vez recebeu alguma coisa
dessas, pelo dzimo e ofertas com os quais sustentam essa organizao?
No!... S promessas, para depois da morte! PARA DEPOIS QUE VOC
NO EXISTIR MAIS!...

Mas EU, meu amigo, e uma meia dzia por a (considerando a
populao do mundo), tentamos preencher essa lacuna, ocupar esse espao,
para levar essa informao, infelizmente ainda, apenas queles que possuem
um PC ligado internet. E os meus livros ningum hackeia! Porque no
pode!, porque teriam que entrar na casa de cada um e apagar o arquivo que eu
j enviei e que outros repassaram para os seus amigos, logo a seguir.
E qual a informao? Que eles esto sendo, descaradamente passados
pra trs!... ENGANADOS, FEITOS DE BOBO! Ao acreditarem nessas
estorietas, cujo nico objetivo tomar-lhes o dinheirinho do seu esforo. Um
pouquinho de cada um e uma fortuna incalculvel alimentando essa mfia de
explorao.

Meus amigos, nem pelo dinheirinho que muitos pagam, e nem mesmo
pela fortuna que muitos perdem com essas crendices, mas pelas perdas
morais, perdas de carter, perdas de personalidade, perdas de vida! Essas sim,
so cruis!... Eles conseguem at que voc perca a sua identidade, deixe de
ser um ser humano capaz de realizar, de ser voc mesmo, de acreditar em
voc mesmo, de julgar e escolher, de pensar no que melhor pra si mesmo,
para ficar dependente de uma iluso, dependente de uma fantasia que s traz
vantagens para aqueles que vivem enganando o povo com essas mentiras.
Esto a, como exemplo incontestvel, a fortuna da Igreja Catlica, a
nababesca vida do Edir Macedo, e os dlares transferidos pelos bispos da
Renascer para o exterior. Muito dinheiro! Muito dinheiro!... Dinheiro que
serve para multiplicar os tentculos dessa enganao.

VOC EST SENDO ENGANADO!!!
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Pense bem... A caderneta de Poupana te d menos que 1% de juros ao
ms, do seu prprio dinheiro aplicado. Essa gentalha recebe 10% (no
mnimo) como se fosse uma aplicao 10 vezes mais rentvel, s que, com o
dinheiro DOS OUTROS!... Caramba! Emprestar a 10% de juros crime!
Crime de agiotagem!... Imagine tomar todo o capital sem ter que dar nada em
troca!

Eu ainda no entendi como esses religiosos conseguem sair imunes a
essa falcatrua! Como eles conseguem que a Constituio desse pas
AGASALHE NA LEGALIDADE, esse crime de vigarice! De certa forma, d
at pra entender... So eles mesmos que fazem as leis!... um crculo
fechado! Eles enganam o povo, o povo vota neles e eles criam novas leis
para enganar o povo, e o povo enganado, vota neles. Uma ciranda matreira e
sem fim!

Eu sou uma pessoa que est de fora dessa redoma de enganao.
Observo melhor, porque no estou envolvido. Vejo tudo de fora, com olhos
crticos, e consigo sentir qual o problema que envolve essas pessoas. Alm
disso, conheo essa redoma por dentro porque j fui religioso por 50 anos.
Estava ontem escutando os rudos de uma festa de aniversrio de uma
catlica, daquelas que desfilam com esttuas nos braos. Teve leitura da
Bblia, depois uma palestra de algum. Pelo linguajar, bem humirrrde. Uns
hinos de igreja (tinha at uma mulher com uma linda voz) Depois o cantar de
parabns tradicional e por ltimo o derrama senhor.
Estavam todos alegres num ambiente festivo, e eu pensei: O que h de
errado nisso? Nada! A alegria era uma realidade. A iluso de ser abenoada,
outra realidade. Naturalmente, achavam que ali estava o Senhor, derramando
bnos sobre a aniversariante. Coisa boa e positiva, ora!
Como eu digo s vezes, no h aparentemente diferena entre um
crdulo e um ateu. O ateu quando aniversaria, tambm rene os amigos,
canta parabns em ambiente festivo. S no acha que esteja algum ali,
abenoando ningum. Mesmo porque j realizou tudo o que pretendia e a
festa uma comemorao das suas conquistas, pelo seu esforo prprio. Ele
sente-se orgulhoso e feliz com isso. Me d a impresso de que uma alegria
mais substancial, mais verdadeira, mais justificvel, do que ficar feliz por
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imaginar uma hiptese te abenoando. Sabe l quantas carncias o
aniversariante tem, teve e ter no dia seguinte? Quantos problemas insolveis
que o Senhor, no vai resolver mesmo!?

Se h uma diferena, ela , aparentemente, sutil. Imperceptvel, de tal
forma que no valeria pena estar discutindo as vantagens de uma ou outra
filosofia religiosa ou atesta.
Entretanto, se eu reportar aqui a vida dessa pessoa, voc vai dizer que
implicncia, que eu estou inventando, ou escolhi a aniversariante a dedo! Ou
at que inveja pela alegria dos outros... Tudo bem, mas... A aniversariante
em questo uma solteirona beata que mora com a me, outra solteirona
beata (e macumbeira nas horas vagas).
Voc j imaginou a vida vazia que essa gente tem? Igreja, casa, igreja,
casa, igreja, casa... A chega no aniversrio, Parabns pra voc e Derrama
senhor!...

Acontece, porm, duas coisas:
Convivncia social, de muito melhor qualidade, voc consegue
associando-se a um clube scio-esportivo. Ali voc tem mais autenticidade
nos associados, pessoas que se acham comuns, com erros e acertos que so
solidrios ou amigos, por puro dom. Distrao no vai faltar, alegria,
participao social, vai conquistar muitos amigos e at inimigos, mas era uma
vida mais autntica, comum a qualquer parte do pas, e no uma paz virtual,
como se vivesse dentro de uma redoma de paz artificial, onde os ataques so
sempre traioeiros, calcados na inveja. Quando voc fizer o seu aniversrio,
no faltaro amigos para comemorar com voc e at o espao fsico do clube
estar disponvel. S que ao invs de cantarem Derrama Senhor, vo
cantar: D Brahma, senhor, o que vai dar no mesmo, porque no h senhor
nenhum dando P. nenhuma pra ningum. Se voc quiser a cerveja, vai ter que
comprar!... A alegria a mesma e a festividade muito mais intensa, sem
restries, sem hipocrisia.
Outra vantagem dessa providncia que voc ter muitas oportunidades
de praticar atividades esportivas, benficas para a sua sade, alm dos
distrativos jogos de salo, e atividades artesanais e artsticas, que valem como
um excelente passatempo social. A sua famlia estar segura dentro das
dependncias de um clube, geralmente com controle, regras prprias e
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segurana na portaria. Melhor difcil. Se voc enjoar ou mudar de bairro,
s se desassociar de um e se associar em outro, sem nenhum problema.
Se voc ganha 2 mil reais por ms e daria numa igreja, 200 reais, no
mnimo, de dzimos, um valor que daria para voc pagar duas mensalidades
em dois clubes diferentes, da melhor qualidade e ainda sobra para fazer a sua
caridade personalizada.

A outra coisa a mais importante, certamente, e a que eu computo
como uma mudana radical do seu modo de viver: Voc vai comear
entendendo, que a pessoa mais importante e poderosa do mundo! Opa!!!!
Isso muda muita coisa... Que deus nada! Voc pode tudo o que quiser! Voc
vai aprender a assumir a sua vida, tomar com liberdade e responsabilidade, o
caminho que quiser, porque todas as portas estaro abertas pra voc. Voc vai
at entender que fazer coisas erradas, que contrariem a sua sociedade,
desrespeite as leis, ou incomode os seus amigos, ser ruim pra voc mesmo.
Assim, voc vai aprender a curtir a vida. A viver com intensidade, sem
perturbar ningum! Vai aprender a construir, a estabelecer suas metas
bastante plausveis, pois vai depender apenas do seu esforo e mrito. Vai
aprender com seus erros, e saborear as suas conquistas, com um orgulho
muito diferente do que se tivesse dado todo esse mrito a um ser invisvel
qualquer que te deu alguma coisa.
Voc vai aprender a resolver os seus problemas, com os seus prprios
recursos e a fazer uso da sua inteligncia. Agora, no ser mais: deus me
ajuda, mas vai ser: eu fao por mim mesmo! Eu trabalho! Eu conquisto! Eu
posso!
Sabe quais so as conseqncias disso? Voc, super valorizado! Voc,
sentindo-se capaz! Voc, orgulhoso dos seus feitos, dos seus atos,
acreditando cada vez mais em voc mesmo, na sua capacidade de viver e
conquistar pelos seus mritos e valor, a sua vida.
A, voc ser um ateu orgulhoso! Esse o resultado final... E deixe que
os religiosos falem! Que os incapazes de viver por si ss, acreditando em si
mesmos, caluniem! Eles vo sentir-se humilhados diante da sua grandeza! E
s vo poder fazer uma coisa: Falar... Tagarelar, tentando ver coisas
negativas nos seus atos. Eles no vo sequer te entender! Vo criticar, vo te
lembrar do inferno e das palavras de deus (que homens espertos
escreveram).
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Vo tentar desdenhar a sua soberania... Vo ficar magoados e sentidos,
porque voc deu um passo frente e eles ficaram! Porque voc passou a uma
nova fase da vida, bem acima, e eles, incapazes, sem coragem de fazer o
mesmo, ficaram! Eles no vo admitir isso. Eles vo tentar te puxar de volta,
te puxar pra baixo de novo! S isso!... E voc apenas sorri... De cabea
erguida, de queixo levantado, e a vo te chamar de metido a besta! E voc
vai ter que tomar cuidado, para no humilhar demais essas pessoas com a
distncia que voc abriu.

Algumas raras vezes, depois de ateu, eu entrei numa igreja grande
(catlica). Entrei e olhei minha volta, tentando compreender o que se
passava. Relembrei o por que de em outras pocas aquele ambiente me
comoveu e me prendeu tanto. Um ambiente amplo, mstico, silencioso... O
menor som ecoava por todo o ambiente. Velas acesas... Mistrio... A nave da
igreja toda colorida, decorada com figuras de santos sacrificados de N.Sras
de tez suaves e amorosas. Uma tcnica de construo e decorao, que
envolve qualquer um em estado de abatimento mental. Quando o coral
cantar, voc vai chorar... Vai chorar, porque a sua vida no vai bem... Ou vai
chorar de saudades de um ente perdido... Vai chorar porque est sentindo-se
s... A est. Voc caiu na armadilha!... Quem mandou voc entrar na igreja?
De que esse estado depressivo te adiantou? Voc tornou-se masoquista,
lembrando coisas tristes, momentos infelizes, pessoas que deveria esquecer...
E de que adiantou isso? Voc agora est vulnervel e nessa oportunidade
que eles agem... Uma palavra doce de consolo faz voc render-se ao
misticismo, na esperana de resolver aqueles problemas que te incomodaram
at ali. E voc volta suas esperanas a um ser dito poderoso que tudo pode
fazer por voc... (???)

Que mentira!...

Voc acabou de cair numa armadilha...

No fez nada por si mesmo. No tomou uma providncia sequer... No
raciocinou, no buscou solues... Apenas ajoelhou-se abatido, cansado... e
entregou sua vida ao deus dar... Claro, e ainda vai pagar por isso... Mas sem
jamais sair do lugar. Em vez de se ajudar, voc passar a ajudar os outros a
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enriquecer... Vai fazer uma promessa, vai doar o dinheirinho que lhe resta,
para que deus o ajude em determinado objetivo... Vai ficar mais pobre, mais
sacrificado e agora abatido, sem foras para lutar. Apenas lamentar e
implorar a ajuda divina que jamais chegar... Um crculo vicioso! Foi isso
que eu encontrei nessas igrejas. Que milhes de pessoas encontraram.

Hoje, como ateu, eu estou imune a isso... Posso at entrar numa
suntuosa catedral que minha reao diferente... Eu logo penso, Quantos se
sacrificaram para financiar essa obra faranica?!... Essa gente no tem pena
do sacrifcio do povo. Fizeram pirmides e castelos, um verdadeiro imprio
para uma pessoa s, custa do sangue e suor de tantos outros...

Se eu, da mesma forma, estou envolvido em problemas, reajo. Lembro-
me de imediato que a minha vida depende de mim! Se eu no reagir, vou cair
de vez. E seu eu cair, ningum mais vai me levantar... Ento: Seja como for,
diante das dificuldades que surgirem eu no posso me abater. No posso me
entregar, No ainda a hora de cair...
Se precisar, fao uso da minha inteligncia para raciocinar... Buscar
entender as coisas... Como elas aconteceram... Por que aconteceram?... e
como eu deveria fazer para sair daquela situao. Trao um novo plano de
ao e tento. No sofro. No me abato! Tento a primeira vez, tento a segunda
vez e se precisar, eu morro tentando, mas me entregar? Jamais!
Numa hora grave como essa, eu entregar a minha vida nas mos de um
mito? Um ningum? Um NADA? Eu??? No!... Eu sou homem! O ser mais
poderoso do Universo! E estou cercado de amigos, outros seres do mesmo
quilate, para me ajudar se for preciso! Eu tenho orgulho! Eu busco foras em
mim mesmo e encontro as solues.

assim que um ateu faz. Reparou a diferena?

Depois se queixam que os ateus so ricos, que so soberbos, que so
orgulhosos!... Que so mais inteligentes!... Ora, mas tem que ser! Tudo est
na sua forma de pensar. Na sua filosofia de vida, no seu jeito de reagir diante
de uma questo!

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Alguns dizem que, sem deus o homem vai se perder. Que vai criar uma
libertinagem e, sem freios, fazer tudo o que for errado. Alis, eles j pintam o
ateu desse jeito. Como sendo tudo o que no presta, alm de um pobre
infeliz, irrealizado, frustrado, viciado em bebidas e mulheres -toa!
Olhe... Pense bem... O ateu no burro!... Um cara que chega ao nvel
de rejeitar essa dependncia, de um mito como deus ou Jesus, tem que estar
de posse das suas melhores faculdades mentais! Tem que raciocinar muito e
raciocinar bem!... Ser forte, poderoso, corajoso! No pode ser um burro, que
vai deixar-se trair por qualquer armadilha, seja a religiosa, seja a humana.
Afundar na bebida? Ora, isso coisa pra gente sem estrutura mental,
sem capacidade intelectual, para no raciocinar. O ateu raciocina! Mas quem
se afunda no vcio, no raciocina. Esse um burro! QUANTA gente que vive
por a, fumando maconha! No so ateus, posso garantir! Voc acha que eu
vou deixar de acreditar em deus, para fumar maconha? Tem pacincia!... O
que maconha vai me adicionar de bom? Nada! Eu no preciso disso. E
aqueles menos capazes, ficaro ainda mais incapazes, se buscarem soluo
nessa porcaria!
O ATEU RACIOCINA. Ele planeja a sua vida, procura entender as
coisas e fatalmente ser um bem sucedido, mais cedo ou mais tarde, mais ou
menos, mas ser. Um cara bem sucedido na vida, no anda com mulheres -
toa. No precisa disso! Ele foi capaz de conquistar suas namoradas,
certamente!... Uma, vinte! Se no conquistou, vai buscar as razes por no ter
acontecido ainda. E vai resolver!

Bom... eu vou comear esse livro. Vou trazer at vocs, debates muito
teis, que podero responder a muitas incgnitas existentes, tanto no meio
religiosos como no atesta.
Boa leitura.

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DO FORUM RELIGIO VENENO

Religio um atraso de vida (2001) - minha 1 participao.

Alfredo inicia o tpico assim:
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Voc, naturalmente, ctico, resolveu ler esse artigo, para ver onde eu
errei nesse raciocnio.
Naturalmente, pessoas religiosas, tm uma tendncia natural de
compreender a religio, encontrar suas vantagens, justificar suas crenas,
mas, quem tem um pouco de bom senso, quer entender sem ser cabra cega
nem pau mandado, vai admitir que todas as religies tm os seus problemas e
suas mazelas.
Eu, conclui, justamente analisando essas mazelas, que a religio traz
mais malefcios do que benefcios. uma triste e radical concluso, mas no
uma distoro da realidade, e eu vou explicar isso. Se no fosse assim eu
no discorreria esse assunto, mas a vai, como advertncia, para voc
entender e cuidar, para que no se prejudique nem prejudique ningum com
suas crenas.
Voc torce por um time de futebol e fica feliz quando consegue induzir
algum a torcer pelo mesmo clube que o seu, fazer parte da mesma
comunidade, mesma corrente de pensamentos. Tudo bem.
Quando a coisa toma o rumo da poltica, as discusses so ainda mais
acaloradas, porque poltica interfere diretamente na sua vida e diferente de
um simples esporte. Voc debate muito para convencer o seu interlocutor
sobre as vantagens de adotar a sua linha de pensamento. Entretanto, apesar
dessa forte influncia, a cada 4 anos tudo muda. O que era, passa a no ser,
mais. Os lderes mudam, os partidos mudam, as idias mudam etc.
Mas quando se trata de religio, a coisa fica muito mais sria. Nem eu
mesmo entendo, como uma simples doutrina de vida, ou algo para ser
usufrudo depois da morte, pode se transformar num fanatismo exacerbado,
carregando nessa corrente uma tonelada de interesses de poder, de
superioridade, de convencimento, de dio, at chegar no pice do suicdio
terrorista. Repare bem que o terrorista suicida mata e morre pela sua crena
religiosa. Estaria ele sendo usado? Claro que sim, mas a religio que
proporciona esse desequilbrio mental no indivduo. Ele mata e morre, porque
acha que a sua religio est correta e a dos outros est errada, de tal forma
errada, que essa imperfeio deve ser corrigida com morte de ambos para
satisfao do seu Deus.
Haveria interesses financeiros por trs disso tudo? Sim. H tambm.
Sempre h espao para que um esperto manipule uma mente fantica e retire
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das suas emoes, algo em proveito prprio. Est a a igreja catlica, o bispo
Macedo, o mul Omar, o sheik de no sei o qu, desde um simples paj
tribal, todos proporcionalmente, so podres de ricos - Exceo para Jesus
(ironia) - riqueza feita nas costas desses ingnuos e influenciveis fanticos.
Alm do interesse financeiro direto, h tambm outras situaes em
jogo. O prestgio, a vaidade, o ego, a liderana, a fora de decises, que se
limita no poder da vida e da morte, porque no h mais nada depois disso,
bem prximo do poder de um hipottico Deus. O homem religioso que se
fanatiza e se endeusa, s fica satisfeito, quando pelo seu poder, num estalar
de dedos, dezenas e centenas de pessoas venham a morrer ou ser mutilados
pela sua simples vontade, para assim comprovar o seu poder e temor. Pra que
isso? No sei explicar exatamente, mas sei que assim. Quem l histria
universal sabe perfeitamente disso. O prprio Jesus, pela sua crena religiosa,
causou inmeras mortes entre os seus seguidores, e a dele mesmo. Se sabia
disso, no fez por onde evitar.
Afinal o que o homem quer? Dinheiro, prestgio, temor, poder? No.
No s isso... O homem quer ser Deus. O homem inventa a religio para
poder estar mais prximo de ser um Deus nico. (os casos de Jesus, Maom e
outros) E a est o problema. Um pretenso Deus no admite concorrentes.
Portanto, um Deus c e um Deus l, resulta numa disputa que leva os povos
guerra. (repare: os povos, nunca os prprios). Esse o pior e principal
atraso de vida que traz a religio. A guerra!... A morte!... A devastao!... A
humilhao do conquistado. A explorao, a escravido...
Lembra-se dos reinados ingleses? Variavam entre reis catlicos e
protestantes. Mudava o rei, alterava-se toda a estrutura do pas e, pra variar,
morria muita gente. Todos os dissidentes. Os resduos desse desentendimento
religiosos perduram at hoje na Irlanda, colnia inglesa, onde vivem se
digladiando catlicos e protestantes. Existem outros interesses que discutem,
alm desse? Sim, h o problema da independncia, mas a religio o
principal pomo da discrdia, o centro de gerao de dios e diferenas. O que
dizer de tantos pases que se envolvem em guerras tnico-religiosas?
Iugoslvia (Srvios x Muulmanos Bsnios e Croatas), Palestinos x
Israelenses (Judasmo x Islamismo), Afeganisto (entre faces islmicas -
antes do WTC), Irlanda (catlicos x protestantes), Sri Lanka (hindustas x
budistas), Arglia (entre faces islmicas), China (x Tibet de Dalai-lama)
Rssia (x islmicos da Chechnia) ndia x Paquisto (hindus x islmicos na
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Caxemira), Timor Leste (islmicos da Indonsia x catlicos). Sempre h
motivos religiosos despertando dios e empurrando uns contra os outros. Por
que Hitler escolheu os judeus para o holocausto? Por causa do aspecto fsico
ou o aspecto religioso? Lembram da inquisio? Quanta crueldade em nome
de um pressuposto Deus? Realmente, foi um Deus que ordenou aquelas
mortes, ou foram homens que se achavam deuses? A religio foi a culpada...
E dos tempos de Roma e as lutas internas do cristianismo contra outras
religies? Quem pode esquecer que os papas disputavam e sobrepujavam o
poder dos prprios reis no sculo XII e por a, convencendo-os do maior
poder de Deus (que eram eles mesmos)... Lembram da inquisio? Quanta
crueldade em nome de um pressuposto Deus? Realmente, foi um Deus que
ordenou aquelas mortes, ou foram homens que se achavam deuses? A
religio foi a culpada... Que tal uma anlise rpida do islamismo? No est a
uma clara discordncia religiosa que leva os povos s guerras?
A cincia, to necessria humanidade, j teve muito problema ao se
defrontar com a religio e a cincia vive se defrontando com a religio,
porque no caminham na mesma direo e qualquer um sabe disso. Esse
outro atraso. Enquanto a cincia objetiva a religio vive de hipteses e
fantasias, descortinadas por pretensos adivinhos. (que, naturalmente, erram
toda hora). Os papas, que gostariam de ser deuses, tentam acertar, sua
moda, o que melhor para o povo cristo, mas na sua nsia de mostrar poder
absoluto e oniscincia erram e prejudicam a humanidade. Esto a, proibindo
a camisinha, a anticoncepo e o desenvolvimento da cincia gentica. Tudo
isso por qu? Disseram diferente antes, e agora no querem suportar outra
contradio, depois daquela que Galileu lhes imps, quando, contrariando os
religiosos da idade mdia, afirmou que a terra era redonda e girava em torno
do sol. No vo suportar o homem fazendo o prprio homem, segundo eles,
obra divina.
E hoje, quando temos mais de 20 religies com crenas diferentes, em
deuses diferentes, que agem de forma diferente uns dos outros (no esquea
que dos 6 bilhes de habitantes da terra apenas 1,8 bilho so cristos) temos
as mesmas mazelas de sempre. Religiosas. Clarssimo que, se no houvesse
religies, haveria menos guerras, com certeza. Menos entraves ao progresso
cientifico, mais soluo no controle da natalidade. (daqui a 50 anos seremos 9
bilhes) E na vida religiosa que ningum se entende, s uma coisa ningum
duvida: a explorao do crente. Assim, os cristos, hindus, judeus, budistas,
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pagam para serem religiosos, em dinheiro, ouro e terras e os muulmanos,
alm disso, com a prpria vida!... C pra ns... Um atraso de vida...

Naiara escreveu:
E vc acha que Deus se agrada disso? Dessas guerras? Entenda uma
coisa: Nao importa os outros, se um faz tal coisa errada, problema dele, vc
vc, e se vc um VERDADEIRO CRISTAO, vc nao deve fazer uma coisa, s
pq a outra faz: tem tantas pessoas que se dizem evanglicas que andam no
pecado, etc. Nem todos da prpria Igreja Universal sao salvos. Pouco me
importa se o bispo Macedo t roubando ou nao, mas tenho certesa que nao
rouba, alis, se estivesse roubando, ele ia pro inferno! J cansei de falar isso
pra vc's.. mas, se vc ler a palavra de Deus, crer de fato e de verdade que Jesus
Cristo o Senhor e que est direita de Deus, amar e adorar de todo o
entendimento, buscar de corao, nao andar no pecado, buscando por sua
libertao, sempre jejuar e orar , com certesa, vc vai ser um VERDADEIRO
CRISTAO, E NAO UM RELIGIOSO, PQ VC NAO VAI ESTAR
SEGUINDO DOUTRINA, E SIM A PALVRA DE DEUS..
Pensa bem..

Alfredo
Querida, substitua a palavra Deus, nos seus textos, por Papai Noel, e
veja se faz sentido pra voc. a mesma coisa pra mim. Assim como voc
no acredita em Papai Noel (acho), eu no acredito em nenhum Deus. Em
demnios to pouco. Pecado? Inferno? O que isso? Muito menos em vida
aps a morte. Uma questo de ponto de vista. Se voc feliz do seu jeito,
timo, mas note bem: Eu fui crente em Deus por 50 anos. S faltou ser
pastor. Agora, realmente me sinto liberto, livre dessa baboseira, para ser
levantar a cabea e dizer: Sou mais eu, com meus limites e carncias, mas
realmente feliz. Ufa!... Recomendo a voc, podes crer...

F.Klein
Acho que o problema no est em acreditar em Deus. O problema est
em acreditar ou no nos espertos que se dizem cadastrados a cobrar taxas e
vender trechos do cu para otrios, que compram sem nem mesmo levar a
escritura.

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vanessa
Olha,vender pedainho no cu, e alguem comprar ...isso ridculo...me
desculpem mais essa a minha opinio.

Java
Voc foi crente por 50 anos?? Qual denominao voc frequendou?
[]'s

Cludio Loredo
Ol Alfredo! Voc foi crente durante 50 anos!!! Voc deve ter tido
muitas experincias boas para serem transmitidas para pessoas mais jovens.
Se voc ainda no visitou, visite o Site Realidade

http://www.geocities.com/realidadebr
ou
http://orbita.starmedia.com/~realidadebr

L, na pgina principal clique no link depoimentos. Leia os
depoimentos e veja se voc no acha interessante escrever um texto contando
o aprendizado que voc teve com a religio evanglica. Muitas pessoas iro
ler o seu texto e voc pode ajudar muitos com suas palavras a se libertarem
da opresso que esta religio impe aos seus seguidores.

PASTOR CELSO
OLA ALFREDO !
DEZEJO-LHES A PAZ
DESCOBRI ESTA SUAS POSTAGENS HOJE (QUE PENA UMA
PERCA DE TEMPO)
SE DEUS NO EXISTE, PORQUE VOCE SE PREOCUPA EM
PROVAR QUE SUA EXISTENCIA NO VERDADEIRA ?.
NO EXISTE ! DEIXA PRA LA, O QUE NO EXISTEM, NO
EXISTE, NO PREJUDICA NINGUEM
NO SEU CONCEITO SERVIR ADORAR A DEUS UM ATRAZO
DE VIDA.
E OS BEBERRES, LADRES, SALTEADORER, IDOLATRAS,
ADUTEROS, SEQUESTRADORES, MENTIROSOS, E MUITOS
17
OUTROS MILHARES DE PREDICADOS, O QUE ISTO REPRESENTA
PARA VOCE, PORQUE VOCE NO COMBATE ESTAS COISAS ?.
55 ANOS VOCE FOI RELIGIOSO DE UMA CERTA
DENOMINAO, E AT HOJE NO CONSEGUIU SE CONVERTER,
VOCE SEMPRE FOI DAQUELES QUE SEGUE O QUE OS OUTROS
FALAM, MAS NUNCA BUSCOU CONHECIMENTO, ASSIM SE
TORNOU VERDADEIRO O DITADO: "AONDE A VACA VAI, O BOI
VAI ATRAS"
NESTE TEUS ESCRITOS ABSURDO, JA ENCONTRASTES
SEGUIDORES ! QUE CONCORDAM COM VOC, PROCIGA E AI O
TGEU SONHO DE SER PASTOR VENHA CONCRETIZAR
VOCE NUNCA SE CONVERTEU !, VOCE SE CONVENCEU !, E
TUDO INDICA QUE DESEJAVA SER PASTOR ! DO QUE ?, PELAS
TUAS PALAVRAS HOJE VOCE APASCENTA AS TREVAS, E UM
PASTOR DE BOBICE, CAIU NO ABISMO DA CONFUSO, FOSTE
GUIADOS POR CGOS, E UM CEGO GUIANDO OUTRO CGO,
AMBOS CAI NO BURACO.
VOCE SE ACHA LIVRE E SABIO, ENTO DESCREVA AQUI
UMA MENSAGEM SOBRE A CRIAO, COMO VEIO A EXISTIR,
TODOS OS PLANETAS E CORPOS CELESTE, SUAS ROTAES, E A
ORIGEM E DESENVOLVIMENTO DA VIDA, QUEM SABE
CONVERTEREMOS TAMBEM NAS SUAS BOBEIRA, VINDA DE SUA
MENTE DEMENTE, E ENFRAQUECIDA COMO A DE
NABUCODONOZZOR.
SINTO ME NO DEVER DE DIZER A VOCE QUE TODO O TEMPO
QUE VOCE ACORDAR, O SENHOR DEUS ARQUITECTO DO
UNIVERSO E TAMBEM DE SUA PESSOA, LHES ESPERA, PODER
LHES PERDOAR, E FAZER DE VOCE UMA OBRA PRIMA E TORNA-
LO UM VERDADEIRO ADORADOR, E ASSIM ADORARAS O
SENHOR DEUS EM ESPIRITO E EM VERDADE.
O ALIMENTO SOLIDO, VOCE NO PODE SER TRATADO
COM LEITE, VOCE NO ESTA DOENTE ESPIRITUAL, VOCE
PERDEU A MENTE ! ALFREDO ! SE AINDA TIVER UMA ME QUE
TRISTEZA ESTA MULHER ESTAR A SENTIR,
[Chato o cara que escreve tudo em caixa alta. Parece que est gritando,
e fica difcil de ler corrido. Ainda mais quando s diz besteiras]
18

Eternalman
O que aconteceu mais um religioso frustado?
o que d seguir estas seitas que s pregam intolerncia.
Seguir o texto da biblia ao p da letra d nisto.
S falam mal dos outros , s plantam o dio as outras religies.
Quem no segue a religio deles, idolatra, pago, desviado dentre
outras denominaes depreciativas.
Mas no fim todos acabam no vazio!
Por que?
Oram para fora, pensam que a felicidade esta somente no cu, isto fora
do ser humano.
Pensam que somente numa Igreja podem encontrar Deus, e nunca o
encontram.
Deus nico.
Ningum tem procurao dele.
Ningum tem exclusividade de Deus, muitos menos os que interpretam
a biblia somente no que convm.
Quantos falsos sacerdotes?
Estas falsas religies levam as pessoas a frustao s fazem criar mais
ateus.
A maioria dos ateus formada por ex-religiosos frustados.

Alfredo
Depois respondo com calma essas divagaes. Mas eu, dos meus 50
anos (tenho 60 agora) fui 10 anos, catlico, 3 anos esprita, 10 anos
metodista, 15 anos presbiteriano e o resto free-lancer, mas crente (em Deus).
Aos 8 anos me pendurei pelos ps e desafiei que Deus me derrubasse. Minha
busca partiu da. Finalmente com essa idade, conclui que 99% [hoje 93%]
dos brasileiros estavam errados. Deus no existia. Foi difcil, realmente foi
difcil, concluir-se contrrio a tanta gente. A partir da, comecei a ver tudo
com mais lucidez e entendi o quanto a religio prejudicial ao ser humano
(normal). Claro, que ajuda muita gente, principalmente aos que se encontram
na sarjeta, viciados etc, e da mesmo que ela sobrevive: dos pobres
miserveis que saem da sarjeta e ficam devendo a alma para o resto de suas
vidas s igrejas. Como nunca estive na sarjeta, no passei por essa triste
19
experincia, graas a Deus. Mostro essa face e prego a no religio, da
mesma forma que os religiosos pregam a religio. Porque encontrei a
felicidade, na realidade, assim. E a realidade para os corajosos, mas
tima. Tenho certeza de que no morrerei iludido com essa bobeira e isso me
torna algum mais forte em vida. Abraos. Voltarei em breve.

F.Klein
Alfredo,
Acho que no fundo, no fundo, vc acredita em Deus. Quer um exemplo?
Nas suas prprias palavras que transcrevo abaixo (e podem ser conferidas no
seu prprio comentrio acima):

"Como nunca estive na sarjeta, no passei por essa triste experincia,
graas a Deus."

Mesmo vc usando como fora de expresso ("Graas a Deus"), vc no
fundo acredita Nele e, se vc a usa, ento no descarta a possibilidade de Sua
existncia, seno diria:"Graas a mim". Acontece que vc se conscientizou da
explorao financeira de muitas religies, que pregam coisas boas, porm
pregadores propagam seus ensinamentos em troca de dinheiro, vindas de
cobranas, doaes e outros tipos do que eu chamo de comercializao da f.
Vc se revoltou contra homens fanticos que tentam impor pela violncia
certas religies. Vc discordou de algumas religies que inventam pecados pr
tudo. Pegou tudo num saco, fechou e passou a combater religio e Deus, tudo
junto. Mas no fundo, vc acredita em Deus. E vou mais alm, pois se vc s
acredita naquilo que prova vista a olho n, ento vc no acredita em
tomos, no acredita em energia eltrica e um monte de coisas que s se
conhece que existe atravs de expresses matemticas, mas no so
palpveis, no so visveis. Vc v os resultados da energia eltrica da mesma
forma que vc v os resultados da ao de Deus. Por exemplo: pela
eletricidade acende-se uma lmpada e, partindo de Deus, foi criada a luz de
um sol. E por a vai...
Einstein iniciou um estudo matemtico na teoria da existncia de Deus
e s tornou-a inacabada por descobrir, no meio do caminho, outras coisas
muito mais relevantes. Mas, pode ser que algum dia, um gnio como ele
20
continue a calcular matematicamente a existncia de Deus e possa te provar.
E a? Vc vai passar a acreditar?
Acho que a questo da religio, usada como meio de explorao,
intolerncia e fanatismo que fere os princpios bsicos da f verdadeira. Os
ensinamentos das palavras de Deus, de Jesus, de Buda e de muitos outros
Mestres iluminados deveriam ser feitos de graa e no com uma seo de
recolhimento no final de cada missa ou pregao, onde em algumas religies
at mesmo humilham publicamente quem no der dinheiro para a igreja. Isso
que est errado, mas no Deus ou a religio como um todo.
Para finalizar e concluir, este site diz "RELIGIO VENENO" mas,
na minha opinio, a religio no veneno. Quando a religio faz o seu papel
de formadora de carter e ajuda o ser humano a evoluir e a praticar coisas
boas, bvio que no pode ser chamada de veneno. Veneno so os homens que
se escondem atrs da religio para interesses prprios. Isso que veneno.
Veneno so os fanticos, os exploradores, e no as religies em si. Todas
devem ser respeitadas e devem ensinar a seus fiis a respeitar as religies
alheias. Existem religies muito boas, mas chegam alguns homens e
estragam.
No sou a favor de radicalismos. Em tudo na vida existe o lado bom e o
lado ruim. Na internet, por exemplo, existem vrus que se so passados
atravs de emails. O que isso quer dizer? Que a internet um veneno? Se
existem vrus dentro da internet isso significa que a internet como um todo
no presta? Comparando com religio a mesma coisa. Pegar e classificar
religio como veneno errar em conceitos. Isso generalizar e eu no
concordo, apesar de no seguir religio nenhuma, mas defendo o direito de
quem escolheu alguma para seguir. E acredito em Deus, alis, eu sinto Deus,
como energia positiva e utilizo os ensinamentos de todas as religies que
procurei conhecer, sem me fixar em nenhuma especificamente. Todas tem
algo de bom para ensinar e eu procurei aprender e adotar no meu dia a dia.

Cludio Loredo
F.Klein, vc escreveu:

"Vc discordou de algumas religies que inventam pecados pr tudo.
Pegou tudo num saco, fechou e passou a combater religio e Deus, tudo
junto. Mas no fundo, vc acredita em Deus."
21

Voc est tentando entender as razes que levaram o Alfredo a deixar
de ser crente e virar ateu. Voc falha em sua anlise porque voc analisa as
coisas a partir de um ponto de vista que te foi fornecido dentro da Igreja.
Procure analisar as coisas a partir de diversos pontos de vista. Assim, fica
mais fcil encontrar a verdade e te garanto que voc errou longe nas razes
que levaram o Alfredo a ser um ateu. S ele pode dizer qual caminho que ele
trilhou para chegar as concluses que ele chegou, no d para gente adivinhar
as vivncias dos outros, ainda mais quando no conhecemos as pessoas.

"E vou mais alm, pois se vc s acredita naquilo que prova vista a
olho n, ento vc no acredita em tomos, no acredita em energia eltrica e
um monte de coisas"

Eu acredito na existncia de tomos, energia eltrica e outros materiais
porque eu posso comprovar sua existncia em laboratrio. Eu posso fazer
milhares de testes que iro me provar que essas coisas existem. J Deus eu
no posso provar sua existncia, pois ele s existe dentro da mente humana.

"Acho que a questo da religio, usada como meio de explorao,
intolerncia e fanatismo que fere os princpios bsicos da f verdadeira."

E quem e' que possui a f verdadeira? voc pode achar a sua f
verdadeira, mas uma pessoa de outra crena vai achar que a f dele que e' a
verdadeira. Como ento definir o que uma f verdadeira? Voc pode achar
que sua f e' a certa porque voc no fanatico, mas qual o limite entre a
religiosidade e o fanatismo? Este limite pode ser ultrapassado quando o
religioso vive um momento dificil em sua vida, dai ele pode passar a ser um
fantico.

"em algumas religies at mesmo humilham publicamente quem no
der dinheiro para a igreja. Isso que est errado, mas no Deus ou a religio
como um todo."

Por que ento Deus permite que esses lideres religiosos usem o seu
nome para ganhar dinheiro e poder? Por que Deus no acaba com a vida
22
dessas pessoas para que eles no continuem destruindo outras vidas para
ganhar dinheiro em cima de seu nome? Deus culpado neste ponto por
omisso. Tambm culpado por omisso todos os padres, pastores e gurus
em geral que sabem dessas coisas e no fazem nada para que isto acabe. S
ns os cticos e ateus e que fazemos alguma coisa para barrar o fanatismo e o
charlatanismo.

"a religio no veneno. Quando a religio faz o seu papel de
formadora de carter e ajuda o ser humano a evoluir e a praticar coisas boas,"

As religies so timas em marketing. Esta disseminado na sociedade
que quem religioso bom e que a religio ajuda a formar o bom carter.
Isto no verdade. Um bom carter se forma na famlia e na escola,
independente de religio. As piores pessoas que eu conheci na minha vida
eram religiosos praticantes e as melhores no eram religiosos.

"bvio que no pode ser chamada de veneno. Veneno so os homens
que se escondem atrs da religio para interesses prprios."

Veneno tambm so os livros sagrados das religies. Veja o Alcoro e a
Bblia, esto repletos de atrocidades e preconceitos, ser que esses livros
podem servir como inspirao para algum? A linguagem da religio
venenosa porque ela se diz a verdade absoluta e ela no incentiva seus fieis a
questionarem e a pesquisarem, s incentiva eles a acreditarem. ai que est o
veneno, em impedir que as pessoas sejam mais racionalistas.

"No sou a favor de radicalismos. Em tudo na vida existe o lado bom e
o lado ruim."

As religies existem principalmente porque o ser humano no aceita
suas limitaes de espao e tempo, neste ponto acho a religio boa, pois ela
mostra o tanto que o homem quer se superar. Um dos males das religies
que elas se baseiam em dogmas. Se voc segue uma religio voc tem que
enxergar o mundo de acordo com os ensinamentos dessa religio. Religio,
voc no pode questionar, refutar ou testar. Dai melhor no seguir religio
23
nenhuma pois assim o nosso pensamento fica mais livre e podemos pensar e
viver melhor.

"Pegar e classificar religio como veneno errar em conceitos. Isso
generalizar e eu no concordo, apesar de no seguir religio nenhuma, mas
defendo o direito de quem escolheu alguma para seguir."

Eu tambm defendo todo o direito que as pessoas tem de seguir uma
religio. Tambm defendo o direito que eu tenho em critica-las. Acho que
elas devem ser criticadas para que abusos no sejam cometidos. Religies
como o Cristianismo e o Islamismo, nunca trouxeram nenhum bem a
humanidade. Desde que comearam, elas s trouxeram atraso, misria,
guerras, fanatismo descontrolado, violncia e intolerncia. No vejo como
no classificar religio como veneno. Talvez a nica religio que eu no
classificaria como veneno e' o budismo, pois at onde eu saiba o budismo
nunca fez nada para prejudicar o ser humano, mas confesso que tenho que
estudar mais sobre essa religio. At para concluir se e' realmente uma
religio ou uma filosofia de vida.

XMMS
Cludio, pelo que eu saiba, o budismo tratado como uma religio, mas
sua pratica se d mais como uma filosofia de vida.
Em primeiro lugar, o budismo uma religio "Ateista".
Tem um texto, bm basico, mas d a idia sobre a tica budista, acredito
que se trata da "Religiao" mais humanista que temos.

http://www.geocities.com/callceb/Porque.html

Claudio Loredo
Obrigado pela indicacao do texto, XMMS, ja' o li e gostei bastante.

A conclusao que cheguei apos ler varios textos budistas e' que o
budismo nao e' uma religiao. Na minha opiniao o budismo e' uma filosofia de
vida. Uma vez que existem diversos ateus que sao budista e ele nao prega a
existencia de nenhuma entidade sobrenatural.

24
PASTOR CELSO

AOS DOIS:
Eternamente e
Alfredo:

PERDIDO NO TEMPO E NO ESPAO
Sr. ETERNAMENTE, creem em Deus, mas no encontra ninguem que
O represente, se no estiver como ele, falso, no procurador, esta errado e
vai para o vazio.
O FILHO DESILUDIDO: DEUS PAI OU NO PAI ?
Sr. ALFREDO: o desiquilibrio tanto, que at ja se pendurou pelos ps
e pediu a Deus que o derrubasse, esqueceu-se que "Deus amor". por este ato
os posiveis seguidores do Sr.Alfredo pode medir seus frutos. "pelos frutos
conhecereis a rvore"(Jesus) foi que dissera esta grande verdade.
COMO ABELHA PROCURANDO MEL
Como tambm medir pela sua vida de andarilho entre as denominaes
procurando Deus, Deus Espirito, e o verdadeiros adoradores o adoraro em
espirito e em verdade (joo) relatou o dialogo com a samaritana.
DEIXE DE FAZER APOLOGIA DO ATESMO !

Sr. ALFREDO, do Sr. ter cansado de procurar Deus, uma coisa, outra
do Sr, desfazer, de Deus, dos seus feitos. e dos seus seguidores que O segue
por amor !, seguimos a um Deus o ARQUITECTO DO UNIVERSO, que um
dia Sr. Alfreto e Sr. Eternamente o seu filho o visitar como ladro de noite !,
e pedir conta do fizestes pelo meio do seu corpo, para com esta postagem de
tolo, gostaria de presenciar seu ltimo minuto de vida, com certeza ouviria
seu pedido "Deus tem misericordia de mim"!!!!!!!!!!!!!! pois assim tem
acontecido com todos os que tentam provar que Ele no existe, e com os
senhores no sera diferente.
Por favor pessa ao moderador para deletar suas postangem enquanto
ainda tendes tempo !

"BUSCAI O SENHOR ENQUANTO PODES AHCHAR"!(ISAIAS 55)
SEU AMIGO
SEU IRMO
25
SEU PROXIMO.
Pr. Celso

Alfredo
Respondendo por partes aos meus amigos interlocutores.
Primeiro quero mencionar que no analiso o homem pela sua crena,
mas pelo trato que tem ou teve comigo, ou seja, como ser humano. Da, entre
pastores que conheci, tenho amigos e uma grande quantidade que desprezo,
como seres humanos abominveis. Sou pessoa de dilogo e discusso. s
vezes veemente, sem meias palavras, mas deixo claro que tenho amor no
corao. De outra forma, no engulo mentiras, falsidades, fantasias, hipteses
ditas como realidades. Pra mim, escreveu, tem que provar. (Bem pior que S.
Tom) Os meus conhecimentos foram gerados da sociedade brasileira a qual
perteno, dos livros, jornais e revistas que li, da Bblia ao Alcoro, os
depoimentos, as fantsticas experincias prprias.
Prazer em conhecer a todos e fao votos que, mesmo discordando de
quem quer que seja, possamos elaborar bons dilogos que nos sejam teis e
nos acrescentem alguma coisa.

Ao Cludio Loredo O crente a que me refiro crer em um Deus, no
a uma seita religiosa. Tenho muitas e muitas histrias que me trouxeram
concluso que voc j conhece. No existe Deus nenhum. Vivi todos esses
anos procurando, com lucidez e clareza e at mesmo confesso que, por
algumas vezes, tentei me enganar, acreditando no que no acreditava, s para
ver como ia ficar. Preguei essas mentiras, as quais tentei me convencer. Hoje
me arrependo, tanto como quando quebrei uma garrafa numa praia de
banhistas, num despacho de macumba. O que ganhei foi o remorso at hoje.
J visitei o Site Realidade. Achei muito bom, bvio, cujos objetivos so
muito claros e positivos. No deu tempo de ler os comentrios, mas vou faz-
lo com calma. Quanto ao meu texto, s dizer como e para onde quer que
envie. Submeto primeiro aprovao. Tenho alguns prontos que poderia
interessar. Quero lembrar o meu Site http://talk.to/Alfredo com frum de
assuntos diversos. Voc vai gostar de visitar tambm. Conto com sua
participao.

26
Ao Pr. Celso Prezado, o objetivo deste site, fala por mim para se
libertarem da opresso que esta religio impe aos seus seguidores. Eu
acrescento todas as religies como voc percebeu no texto cabealho.
Voc, quando prega a palavra divina, o faz nas melhores intenes,
acredito, e a sua satisfao est em levar a paz, a felicidade e o bem estar a
esses ouvintes, porque voc acredita no que diz. Quando eu levo as minhas
mensagens a algum, da mesma forma acredito no que prego e quero levar a
paz, a felicidade e o bem estar a esses ouvintes, com uma pequena diferena:
No cobro para isso. Lamentavelmente, estamos em sentidos opostos e temos
razes divergentes, s que: Eu posso provar as minhas teorias e voc vai ficar
no mundo da imaginao e hipteses, toda vida, o que diferente tambm.
No esquea de que, duvido de tudo o que voc disser, sem poder provar.
Como j disse minha amiga acima, o mesmo que tentar me fazer acreditar
em Papai Noel. Como no posso escrever um livro pra voc, vou me
concentrar nas suas indagaes:

* Deus no existe, mas me indigna a explorao que fazem em nome
desse pressuposto. E pior, a religio vive s custas da misria, da explorao
dos pobres e ingnuos, por despreparados que so. A maioria, semi-
analfabetos. Tente pregar a sua religio somente entre os universitrios e eu
ficarei menos aborrecido.

* Prejudica e prejudica muito. Na expectativa de um Deus protetor, o
homem se desguarnece e se expe a todos os perigos, tanto quanto sobrevive
na esperana de sua vida mudar pela ao divina, e isso vai at a morte do
conformado intil, consolado pela falsa vida eterna. Um homem que no
acredita nesse consolo, mais forte, tem mais garra, mais precavido, toma
melhor conta de si mesmo e vence ou aceita melhor a sua derrota, porque
conhece as suas limitaes. Uma coisa viver de iluses. Outra p no cho.
Papai Noel s tem cabimento no meio das puras e ingnuas criancinhas, no
no meio de homens que se defrontaro com as maldades do mundo.

* Os beberres, ladres, idlatras, so problema deles mesmos. Cada
um que busque a sua vitria ou a sua derrota. Tenho nada com isso.
Evidentemente, que combato todas essas coisas e muito mais do que voc
imagina. Pode ir ao meu Site e voc ter certeza disso. Mas fao isso de
27
graa. No fao disso profisso. No ganho dinheiro s custas desses idiotas,
que querem viver na sarjeta fumando crack. A minha luta principal por um
Brasil melhor, uma soluo poltica, que tiraria o pas dessa misria em que
se encontra, com trabalho e educao para o povo. O meu item n 1 o
controle da natalidade, proibido pelo Papa.

* No fui religioso de denominao nenhuma. Fui um homem normal
que como todo homem normal que se preze, busca encontrar respostas para
as coisas erradas que v. Busquei Deus por toda a vida. No catolicismo, no
espiritismo, no protestantismo, at concluir sabiamente e em tempo, que
Deus no existe. Busquei o conhecimento com lucidez e por isso nunca me
fanatizei. Se fosse um Maria-vai-com-as-outras, teria seguido os 99% de
crentes brasileiros, com opes por vrias Virgens Marias, Padres Cceros,
Marias Terezas, Oxuns e xangs, Papas e Bispos safados.

* Nunca pretendi ser pastor, mas fui lder de vrias entidades internas,
melhor dizendo, explorado no meu trabalho voluntrio, em benefcio do
salrio dos donos das igrejas. Preguei em plpitos e fiz inmeras palestras.
Hoje tenho um recado para os pastores. Seria a ltima profisso que eu
adotaria. Acho que pior do que essa, que sobrevive s custas da explorao
da f dos incautos, a de poltico. Se religio fosse dom todos seriam como
Jesus. Pobres e voluntrios como eu. Essa condio de tirar o homem do
vcio e da sarjeta, para depois ficar explorando os 10% do seu trabalho, para
toda a vida, no me agrada.

* Quanto a me achar livre e sbio, de fato assim o sou. Livre e sbio,
tanto que conheo tambm as minhas limitaes. A sua resposta est na
natureza indecifrvel. Na grande exploso que gerou a parte que conhecemos
do universo e nas teorias de Darwin de evoluo. Faz-me rir que algum com
voc, que acredita que um ser pensante tenha criado o universo de bilhes de
galxias, de tamanho to monstruoso quanto inconcebvel. Viriam as
perguntas de praxe: Quem foi to imenso e poderoso que criou essa
monstruosidade de universo? Que tamanho tem esse ser, feito de que
matria e quem o criou? E imagine que essa criao da natureza cheia de
defeitos. Coisas inconcebveis para um racional, como meteoros, cataclismos,
furaces, doenas, maldade, fome. S mesmo rindo, no se zangue. Nabuco
28
nasceu h pra l de 2000 anos. Nada sabia sobre nada. No vou nem
comentar.

* O Senhor Deus eu no conheo. Quando voc puder, me apresente.
Eu estarei aqui mesmo. No penso em adorar ningum. No sou ndio nem
analfabeto. No tenho pecados para serem perdoados. Tenho erros humanos.
Tenho orgulho de mim mesmo e jamais vou me submeter a ningum. No
sou escravo, sou livre. Livre!... No consigo me imaginar, que nem um
muulmano, curvado, rastejando para Maom. Sou mais eu.

* Minha me metodista e me adora!... (no bom sentido). Ela fez o
prefcio da minha autobiografia (no est a venda).
Foi um prazer o debate. Muito paz para voc tambm.

Prezado Eternauman. No me considero um religioso frustrado. Nunca
fui um religioso na plena expresso da palavra. Apenas cria em Deus, como a
imensa maioria. Na verdade me frustrou a concluso a que cheguei depois de
tanto tempo de vida tentando encontrar um. No existe Deus. Lamento. Eu
preferia que tudo o que pregam por a fosse verdade. O mundo seria bem
melhor. Tambm nunca segui a Bblia ao p da letra. De fato sempre tive um
p atrs. Se tivesse feito isso, teria morrido envenenado ou mordido por
cobra. Convenci a muita gente, daquilo que tentava me convencer. A
salvao pelo sangue de Cristo, por exemplo, essa baboseira, que tentei enfiar
na minha cabea. No fui totalmente bobo por tanto tempo. Apenas busquei a
verdade, como voc certamente buscou alguma vez na sua vida. Eu sinto-me
forte, porque conheo o terreno onde piso. A minha posio veio pelo
conhecimento, no pela recusa infundada da compreenso. Sou do tipo que
provei o sabor para poder falar se bom ou ruim. No resto, concordo
plenamente com voc. S que ainda duvido que voc seja um ateu convicto.
Aquele que tem coragem de assumir: no existe Deus algum. Sabe aquele
ditado: Quem tem .... tem medo? Abraos.

Paulo Santana
Alfredo, em muitos pontos concordo com vc. Mas creio que sua
posio de ataque seja at incompatvel com seu posicionamento. Se os ateus
fossem dominantes no mundo, tambm cometeriam erros. Sei que para quem
29
no acredita em Deus a arrogncia dos crentes, dizendo-se os verdadeiros
sabedores da verdade, alm de falta de respeito com a opinio do outro,
arrogncia. No devemos cair na mesma armadilha, creio eu. Na verdade, ser
ateu no est dissociado de ser uma boa pessoa, at pq no temos as
"muletas" da contrio ou de algum a nos perdoar, e podemos ter
comportamentos que os cristos designam como tal: cristos. No acho que
estejamos uns contra os outros. meu velho sempre me disse, "assim , se
assim lhe parece". De qq forma, admiro seu nvel de informao e tenho
certeza de que um timo debatedor.

F.Klein
Claudio Loredo, (seguem em negrito os meus comentrios respondendo
aos seus que transcrevo abaixo)

Eu no frequento igreja nenhuma. Como que vc me diz uma coisa
dessas? Detesto ir a igrejas. No deixei isso claro no? Outra coisa, o
Alfredo um dos meus melhores amigos. Conheo ele melhor do que vc
pensa e sei justamente as razes que o levaram a dizer que no acredita
em Deus. Pergunte a ele se eu o conheo ou no. Depois venha me
criticar nesse ponto, falou?

Mensagem original postada por Cludio Loredo:(seguem em letras
simples e entre aspas)

"Voc est tentando entender as razes que levaram o Alfredo a deixar
de ser crente e virar ateu. Voc falha em sua anlise porque voc analisa as
coisas a partir de um ponto de vista que te foi fornecido dentro da Igreja.
Procure analisar as coisas a partir de diversos pontos de vista. Assim, fica
mais fcil encontrar a verdade e te garanto que voc errou longe nas razes
que levaram o Alfredo a ser um ateu. S ele pode dizer qual caminho que ele
trilhou para chegar as concluses que ele chegou, no d para gente adivinhar
as vivncias dos outros, ainda mais quando no conhecemos as pessoas."

No dia em que vc usar mais do que 10% da sua capacidade mental,
vai poder comprovar a existncia Dele. Sabemos que os seres humanos
usam menos do que 10% da capacidade mental, capacidade essa que
30
teve um criador. Nada vem do nada. Existe um ponto de partida. Negar
Deus, negar esse ponto de partida.

"Eu acredito na existncia de tomos, energia eletrica e outros materiais
porque eu posso comprovar sua existncia em laboratrio. Eu posso fazer
milhares de testes que iro me provar que essas coisas existem. J Deus eu
no posso provar sua existncia, pois ele s existe dentro da mente humana."

A questo justamente essa. O que verdadeiro pr mim pode no
ser verdadeiro pr vc. timo. Eu tenho que respeitar a sua verdade e vc
respeitar a minha. Aqueles que querem impor uma verdade que so a
podrido da religio. Os que exploram a religio por interesses prpios,
so mais podres ainda. O fantico, ento, a degradao da degradao.
J entrou at no estado de putrefao. Acho que concordamos nisso. Ou
no?

"E quem e' que possui a f verdadeira? voc pode achar a sua f
verdadeira, mas uma pessoa de outra crena vai achar que a f dele que e' a
verdadeira. Como ento definir o que uma f verdadeira? Voc pode achar
que sua f e' a certa porque voc no fanatico, mas qual o limite entre a
religiosidade e o fanatismo? Este limite pode ser ultrapassado quando o
religioso vive um momento dificil em sua vida, dai ele pode passar a ser um
fantico."

Vc est esperando que venha do cu, saindo por trs das nuvens
aquele homem de barbas brancas para jogar o raio da Justia e da
verdade? Vai esperar sentado, mermo! As coisas no acontecem assim.
As pessoas mais evoluidas esto no mundo para ensinar as mais
atrasadas. Se tem gente atrasada que cai no papo dos charlates e dos
exploradores, devemos abrir o olho delas. No dia em que no existir mais
otrio para ser explorado, vo sumir os exploradores. Enquanto existir o
masoquista, o sdico vai poder deitar e rolar. No vai ser uma fora
oculta que vai sair como um super-homem para fazer justia. P,
convenhamos!...

31
"Por que ento Deus permite que esses lideres religiosos usem o seu
nome para ganhar dinheiro e poder? Por que Deus no acaba com a vida
dessas pessoas para que eles no continuem destruindo outras vidas para
ganhar dinheiro em cima de seu nome? Deus culpado neste ponto por
omisso. Tambm culpado por omisso todos os padres, pastores e gurus
em geral que sabem dessas coisas e no fazem nada para que isto acabe. S
ns os cticos e ateus e que fazemos alguma coisa para barrar o fanatismo e o
charlatanismo."

A religio tem o seu papel de formadora de carter e ajuda o ser
humano a evoluir e a praticar coisas boas. Ensina a no matar, no
roubar e outras coisas bsicas para a formao de um bom carter. No
digo que so todas as religies, mas a maioria delas faz isso. E qual a
inverdade em dizer que formadora de carter? A famlia de uma
pessoa pode ser de me vagabunda, de pai assassino e de irmos 171 e o
filho aprender alguma coisa boa em alguma religio. E acabar sendo
diferente. No todo mundo que tem boa formao na famlia ou na
escola. No julgue o mundo todo baseado s nas suas experincias. Existe
gente boa e gente ruim em qualquer lugar, vestido ou no de religioso.
Novamente discordo do fato de generalizar e rotular.

"As religies so timas em marketing. Est disseminado na sociedade
que quem religioso bom e que a religio ajuda a formar o bom carter.
Isto no verdade. Um bom carter se forma na famlia e na escola,
independente de religio. As piores pessoas que eu conheci na minha vida
eram religiosos praticantes e as melhores no eram religiosos."

O problema do que est escrito em livros religiosos um problema
de interpretao. Cada um interpreta como pode. Tem gente que acha
que l e entende e fica repetindo o que leu como se fosse um papagaio. E
na verdade (na minha verdade), o camarada no entendeu xongas do
que est escrito e distorce. Prega o que no tem nada a ver e alguns saem
cobrando dzimos e vendendo pedaos do cu e um bando de otrio sai
comprando e pagando. Mas o que est escrito tem mil interpretaes,
sejam eslas para serem bem utilizadas ou no.

32
"Veneno tambm so os livros sagrados das religies. Veja o Alcoro e
a Bblia, esto repletos de atrocidades e preconceitos, ser que esses livros
podem servir como inspirao para algum? A linguagem da religio
venenosa porque ela se diz a verdade absoluta e ela no incentiva seus fieis a
questionarem e a pesquisarem, s incentiva eles a acreditarem. ai que est o
veneno, em impedir que as pessoas sejam mais racionalistas.

assim que eu penso e ajo. No sigo religio nenhuma, mas
concordo com ensinamentos do que algumas religies nos passam.
Aquilo que eu no concordo, eu rejeito. E de religio em religio, eu vou
formando os meus princpios. A sabedoria da vivncia ajuda neste
dicernimento e seleo do que presta e do que no presta em cada
religio.

"As religies existem principalmente porque o ser humano no aceita
suas limitaes de espao e tempo, neste ponto acho a religio boa, pois ela
mostra o tanto que o homem quer se superar. Um dos males das religies
que elas se baseiam em dogmas. Se voc segue uma religio voc tem que
enxergar o mundo de acordo com os ensinamentos dessa religio. Religio,
voc no pode questionar, refutar ou testar. Dai melhor no seguir religio
nenhuma pois assim o nosso pensamento fica mais livre e podemos pensar e
viver melhor."

Tem coisa que presta dentro do Cristianismo, a comear pelas
palavras de Cristo, deve ter algo prestvel dentro do islamismo (no sei,
mas tem gente que no acaba mais seguindo e devem ter algum motivo) e
tem coisas prestveis dentro do budismo, dentro do judaismo, dentro do
espiritismo, dentro de sei l mais que outras religies. Isso vai depender
de cada um. Presta pr mim, mas pode no prestar pr vc. Critique
aquilo que lhe prejudica apenas. Aquela velha histria do seu direito
termina quando comea o dos outros. Se os caras so felizes com uma
determinada religio e no nos prejudicam, deixe eles l com a religio
deles. Agora, se chegar um idiota fantico e tentar me obrigar a
acreditar naquilo que ele acredita e que a religio dele que a certa e
os outros tem mais que morrer, a sim, eu no vou s criticar no, vou
33
botar a boca no trombone. Mas no vou dizer que todos daquela
determinada religio so iguais a ele.

"Eu tambm defendo todo o direito que as pessoas tem de seguir uma
religio. Tambm defendo o direito que eu tenho em critica-las. Acho que
elas devem ser criticadas para que abusos no sejam cometidos. Religies
como o Cristianismo e o Islamismo, nunca trouxeram nenhum bem a
humanidade. Desde que comearam, elas s trouxeram atraso, misria,
guerras, fanatismo descontrolado, violncia e intolerncia. No vejo como
no classificar religio como veneno. Talvez a nica religio que eu no
classificaria como veneno e' o budismo, pois at onde eu saiba o budismo
nunca fez nada para prejudicar o ser humano, mas confesso que tenho que
estudar mais sobre essa religio. At para concluir se e' realmente uma
religio ou uma filosofia de vida."

PASTOR CELSO
AO ATEU SR. ALFREDO
QUE A PAZ DE DEUS ESTEJA COMTIGO, COM TUA FAMILIA
Diante do seu discurso, agora se sente em paz !
Solicito autorizao para usar parte de sua postagem,

ACOMPANHE:

MARIA VAI COM AS OUTRAS:
"nega isto, mas chegaste fazer despacho em praia?

NUNCA PROCUROU O NICO DEUS POR F

"No existe Deus nenhum. Vivi todos esses anos procurando, com
lucidez e clareza e at mesmo confesso que, por algumas vezes, tentei me
enganar, acreditando no que no acreditava, s para ver como ia ficar".
"Tentei me enganar"

AINDA CONTINUA SENDO ENGANADO, DESTA VEZ
PROCURA APOIO NO NADA, NO ATIMO

34
"Preguei essas mentiras, as quais tentei me convencer. Hoje me
arrependo, tanto como quando quebrei uma garrafa numa praia de banhistas,
num despacho de macumba. O que ganhei foi o remorso at hoje".

FALANDO UMA VERDADE!

"Voc, quando prega a palavra divina, o faz nas melhores intenes,
acredito, e a sua satisfao est em levar a paz, a felicidade e o bem estar a
esses ouvintes, porque voc acredita no que diz".

MENTINDO E JULGANDO OS OUTROS

"Deus no existe, mas me indigna a explorao que fazem em nome
desse pressuposto. E pior, a religio vive s custas da misria, da explorao
dos pobres e ingnuos, por despreparados que so. A maioria, semi-
analfabetos. Tente pregar a sua religio somente entre os universitrios e eu
ficarei menos aborrecido.

EU ACHO QUE VOCE PERTENCEU A IGREJAS DE MENDIGOS
E ANALFABETOS ? POIS SOMENTE FALA EM MISERIA !

SR. ALFREDO: A IGREJA QUE EU APASCENTO: TEM RICOS,
TEM POBRES, TEM DOUTORES, PROFESSORES, CONTADORES,

NA MINHA CASA:
SOU CONTABILISTA
SOU BACHAREU EM TEOLOGIA.
SOU PASTOR DESDE 1972
PRESIDO 43 IGREJAS NO BRASIL
CUIDO DE UMA IGREJA LOCAL EM MARING PR
SUPERVISIONO 06 IGREJAS NA REGIONAL DE MARING PR
SABE QUANTO GANHO POR ISTO ?. (NADA, NADA, NADA) O
QUE FAO, FAO POR F NO FILHO DE DEUS
TENHO:
DOIS FILHOS PROFESSORES
UM CONTADOR.
35
UMA FILHA ENFERMEIRA

NA IGREJA TENHO OS IRMOS POBRES, MAS QUE TEM O
SEU PO DE CADA DIA GARANTIDO, PORQUE SABEMOS
REPARTIR COM OS QUE TEEM NESCESSIDADE!
TALVS O SR. NO CONHECE UMA OBRA COMO ESTA!

ONDE ESTA SEU TRABALHO DE RECUPERAO
E O AMOR AO PROXIMO, E A OVELHA DESGARRADA?

SER QUE TODOS ATEUS TEM O MESMO PENSAMENTO DO
SR. ?
VEJAMOS:
"Os beberres, ladres, idlatras, so problema deles mesmos. Cada um
que busque a sua vitria ou a sua derrota. Tenho nada com isso"

"No ganho dinheiro s custas desses idiotas, que querem viver na
sarjeta fumando crack. A minha luta principal por um Brasil melhor, uma
soluo poltica, que tiraria o pas dessa misria em que se encontra, com
trabalho e educao para o povo".

QUE CONSIDERAO ! CHAMANDO OS POBRES DE IDIOTA !
QUE RECUPERAO ESTA PARA O BRASIL:????.


RECADO FORA DE MODA E DISPENSADO

"Hoje tenho um recado para os pastores. Seria a ltima profisso que eu
adotaria. Acho que pior do que essa, que sobrevive s custas da explorao
da f dos incautos, a de poltico. Se religio fosse dom todos seriam como
Jesus. Pobres e voluntrios como eu".

O SR, DEVE SER RICO, PELA TAMANHA DUREZA !
"Essa condio de tirar o homem do vcio e da sarjeta, para depois ficar
explorando os 10% do seu trabalho, para toda a vida, no me agrada.

36
PORQUE O SR. COM SEU ATEISMO DOENTIO NO TIRAS AS
PESSOAS DAS DROGAS, DOS VICIOS DOS CRIMES, LIBERTE ELES
DAS POOCESSES DO DEMONIO, PORQUE NESTE TALVES O SR,
CR, POIS POR TANTOS ANOS EM IGREJAS EVANGELICAS
DUVIDO QUE NO PRESENCIASSE UMA PESSOA
ENDEMONINHADA, E QUE FOI LIBERTA PELO NOME DE JESUS, E
NO EXIJA NADA DELES FORME UM GRUPO DE COMUNHP
ATIA. UM BOM TRABALHO NO ?

MAS VOCE SABE QUE COM ESTA MENSAGEM SUA VOCE
NO LIBERTA NINGUEM !, PENSA EM MUDAR O BRASIL COM
CONTROLE DA NATALIDADE, ? NO DIXANDO NASCER ?, O
POUCO QUE VIESSE A NASCER, SERIA CORROMPIDO A MESMA
COISA.

SR. ALFREDO POR HOJE SO, SE DEZEJAR SOMENTE DIZER
QUE NO QUER RESPOSTA DE MINHA PARTE, QUE SILENCIO
PARA CONVOSCO.

SAIBA: NO SOIS INOCENTE, QUANDO NEGAS A DEUS, E
PISO NO SANGUE DO SEU FILHO!

vanessa
Alfredo, eu acho que entendi o que passa na sua cabea...mas tudo bem.
Eu acredito em Deus. Acredito de verdade, esses um motivo, pelo
qual estou de p..
At hoje, eu no encontrei uma religio , igreja, templo, que eu me
senti-se, bem.Ou seja que a mensagem chegasse at a mim, sem
"distorimentos".. Desde do Brasil, como quase todo Brasileiro, fui catlica..
aqui pude observar que muita coisa no muda, no, meu caro.. o que muda
o dinheiro circulante..
No, sei se conseguirei explicar o que se passa dentro de mim, atrves
de palavras, principalmente , num assunto to "polmico como esse".., mas a
minha opinio essa:
37
Acredito piamente, que todos temos um julgamento por Deus, no nosso
dia-dia, no precisa ser necessriamente no nosso juzo final.Eu acredito
piamente no seguinte:
O Mal que me fazes no me faz Mal,
o Bem que eu fao me faz Bem,
o Mal que eu fizer me far Mal.
E uma fora ..essa fora pode ser qualquer coisa, que te traga esperana,
f, alegria, Isso eu chamo de meu Deus.Eu mais, uma vez, no vou discordar
de vc, pois vc est certo.
difcil, at de entender, choca s pessoas..mas vc no est de todo
errado, no.!
Eu posso sentir a presena de Deus, dentro da minha casa, por
exemplo....eu no preciso estar "enfurnada", num templo A,B,C.....leio a
bblia, vejo s passagens, e quando fao isso por mim, mesma, a paz muito
grande.....Mas quando , eu vou , um exemplo (no tenho nada contra as
religies, que isso fique bem claro.), a catlica daqui.....e da....60% do
sermo, so relacionados a aposentadoria do padre. Eu sou contra. Ele deve
ter sua atividade financeira , diferente da f.. Ta entendendo?
Vou na Universal, aqui...ou a, me deparo, com "obreiras"..com carteira
assinada, pessoas pobres, que no tem o que comer... que do o pouco que
tem, para ostentar "um bando de pessoas".. vc pode fazer a caridade, veja
uma criana.. d roupa, d comida, ajude de outras formas.
Experincia prpria:
"minha me, quando estava muito mau, morreu de cncer, cismou que
queria um culto, de uma certa igreja, em casa. Muito caprichosa, casa
possui-a, vrios "bibels". de cristais, colecionados, ao longo do tempo. Pois,
bem, o tal pastor, olhou, aquilo, nossa, isso coisa do diabo, cruz, credo e
comeou recolher tudo, pois aquilo, estava prejudicando a recuperao de
minha me. Ele recolheu, e no dia seguinte, estava na feira do bazar dentro da
Igreja..."
Se eram produtos de satans, deveriam ter dado um fim diferente,
concorda??
Tenho primos, que fizeram... um curso no interior do Brasil, para uma
determinada igreja, para melhorar de vida... j comprou, carro, casa, s custas
da f , alheia.
38
Em outra, esto oferecendo-me "membership", para um pedao do
cu..., o que isso??
(Eu respondi, no tenho dinheiro, perguntaram se eu tinha carto de
crdito.........)
Eu acho correto, por exemplo, vc contribuir com alimentos, roupas,
escolher uma criana, e participar financeiramente da vida dela, custeando,
seus estudos, agora, tirar s vezes o que no tem... para sustentar uma
"sociedade"... eu sou contra...
Tirando s igrejas de fundo-de quintal (pequenas)... VC J VIU
ALGUM PASTOR, ANDANDO DE ONIBUS, OU COM CARRO
VELHO...????""...
Ou ento...vc pegar uma orao, no DRIVE_THRU, vc inseri uma
notinha, e recebe a orao...e se o carro de trs, esta com pressa, d uma
buzinada, e vc l... pera a, to terminando.
Eu estou fora disso. Estou fora de qualquer envolvimento com esse tipo
de situao..
Quero deixar registrado que no julgo, somente observo e absorvo, ....
Pra Deus, no importa, se vc preto ou branco, rico ou pobre, o que
interessa seu corao.. e o que vc deseja ao prximo.E o que faz com os
sentimentos, com a f alheia, do prximo, Deus, est vendo
tudinho..........................como religio, igual poltica, cada pessoa tem o
devido "tino".. de procurar dentro do seu horizonte, o que lhe faz
feliz....................

PASTOR CELSO
AOS DEBATEDORES:
ATEU E CTICOS DESTE FORO

E AOS SENHOR MODERADORES
Angelo
Caludio Loredo
Claudio Silva
(que consta no menu)
----------------------------------------------
A PALAVRA ATEU SEGUNDO O DIONARIO AURLIO:
temos
39
ATEU aquele que no cre na existecia de Deus

CTICO aquele que duvida de tudo.

Alem disto temos nos objetivos
"defesa da razo"

tenho por mim que defesa da razo, procurar o correto, o perfeito, o
verdadeiro, se acabarem provando pela razo verdadeira que Deus no
existem, ento tudo bem, esta a tua verdade mas a verdade esta em Jesus u
sou ocaminho a verdade e a vida, ninguem vem ao Pai seno por mim (Joo
14)
ESTRANHO !
que os ateus e ctico neste foro usam palavras sujas, me perdoa no
vou escreve-las ou copia-las novamente, passe pelas resposta dirigidas as
minhas postagens, voce ver que lindo, que riqueza de vocabulario. Os
assuntos so tratado com desdem, sarrismo,palavras dos lixos de foa, menos
pela razo,
CONHECO VARIOS ATEUS E VARIOS CTICOS
Estranhei muito o grau de cultura aqui neste foro. se o seu assunto e ser
contra os religiosos faa com razo, mostre que so educados e preparados
para tal.
PELO QUE VEJO ATE AGORA NO FUI UTIL A NINGUEM DE
VOCES. TALVES TENHO SIDO UM IMPECLIO ENTRE VOS.
SE NO ENCONTRAR MAIS POSTAGEM MINHA, NO
ESTRANHE, POIS ACHO QUE SE CONTINUAR, LOGO TEREI UMA
INDAGAO SEMELHANTE A ESSA: o que um pastor evanglico esta
fazendo neste espao?, procurei afirmar uma coisa que hoje voces jogam no
lixo, mas no amanh procuraro, e espero que ainda possam encoantrar (Isais
55)
mui grato. sempre dezejando a todos a paz de Deus
pr. Celso.

Cludio Loredo
Mudei a descrio do nosso frum. Agora :

40
"Frum de discusso de assuntos relevantes para o atesmo,
agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razo e do Mtodo
Cientfico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso."

A descrio est agora mais abrangente em relao aos assuntos. Assim
melhor. Eu j queria fazer est mudana h muitos meses atrs, mas por
descuido eu no o fiz achando que no era to importante, mas . Agora
Respondendo ao Pastor Celso.
Mensagem original postada por PASTOR CELSO:

"ESTRANHO !
que os ateus e ctico neste foro usam palavras sujas, me perdoa no
vou escreve-las ou copia-las novamente, passe pelas resposta dirigidas as
minhas postagens, voce ver que lindo, que riqueza de vocabulario. Os
assuntos so tratado com desdem, sarrismo, palavras dos lixos de foa,
menos pela razo,
CONHECO VARIOS ATEUS E VARIOS CTICOS
Estranhei muito o grau de cultura aqui neste foro."

Pastor Celso,
O nvel do nosso frum altssimo. Existem pessoas extremamente
cultas que participam da discusso. S que ningum est aqui para dar show
de intelectualidade. O meu objetivo e creio que o de muitos outros aprender
uns com os outros. Usamos palavras e vocabulrio simples porque falamos
com naturalidade.
Tambm no queremos inibir as pessoas menos cultas de participarem
do nosso frum. Por isso nossa linguagem direta. Queremos que jovens dos
11 aos 111 anos participem. Queremos tambm que o semi-analfabeto e o
doutor participem. Queremos que o super-ctico e o super-religioso
participem tambm. Enfim, queremos que todos participem para que
possamos divulgar o racionalismo e o ceticismo para o maior nmero de
pessoas.
Num frum voc pode usar a linguagem que quiser, pois ningum
obrigado a abrir a mensagem de ningum. Se voc acha que um determinado
participante no usa uma linguagem bonita ento basta no abrir as
mensagens dele.
41
Se voc quer um bom nvel intelectual ento v visitar um Igreja
Univer$al ou ento entre em qualquer seita pentecostal e l voc encontrar
um excelente nvel intelectual.
Falar um palavro faz nosso discurso ter um impacto maior. Demonstra
nossa emoo em relao a algo. A ironia tambm importante para
incentivar o esprito crtico e combater os radicalismos. Falamos palavres e
demais palavras feias porque no somos hipcritas e nem consideramos isso
como pecado.

vanessa
Alfredo, religio e poltica, no se discute, se vc ateu .Respeito a sua
opinio. Eu acredito, em Deus. E com certeza, um dia, ou no, quem sabe?,
vo descobrir isso por si mesmo. Minha conscincia est tranquila, perante
Deus. Eu recuso-me a participar de ostentaes, e de julgamentos, pr-
estabelecidos, pois quem julga, ser JULGADO, todos tero que prestar
CONTAS, por terem feito DA PALAVRA DE DEUS, UMA PROFISSO.
Isso j est mais do que "explcito". Causa-me espanto como o homem, ainda
ostenta o luxo, para quem no precisa, em plena era moderna.
Eu levo o obra de Deus, ajudando sempre que posso, ao meu
semelhante.. mas no dou ajuda, ostentaes pessoais, pessoas que
utilizam nomenclaturas sejam elas de qualquer tipo, em nome de Deus.
Se vo no concorda, comigo, partir de hoje chame-me de Dra.
Vanessa,e mesmo que vc no acredite. Deus existe....

Claudio Loredo
Vanessa,
Realmente o catarro amarelo te enviou uma mensagem nada legal. Dai
voce revidou, fez bem. Inclusive ele leu sua mensagem e mandou outra mais
educada. Tive que apagar a sua mensagem e a mensagens onde o catarro se
dirige a voc. Espero que voc naum me leve a mal por ter feito isso, e' que
esta' e' a nica regra do frum: naum pode haver ofensas pessoais entre os
participantes. Espero que voc continue participando do nosso frum apesar
deste incidente. Desculpe-me por naum ter chamado a ateno do catarro
antes a este respeito. Coisa que estou fazendo em outra mensagem.
A F.Klein mandou uma mensagem em resposta a mensagem do catarro,
so' que o programa do forum apaga as mensagens que ficam abaixo da
42
deletada, dai a mensagem da F.Klein foi apagada, porem eu a copiei e a
transcrevo abaixo:

Mensagem da F.Klein:
"No acho que as mensagens devam ser excludas. Depois de ler o que
foi escrito, d para concluir que o escarro verde to fantico quanto os
religiosos fanticos, s que do lado oposto. Para ele, quem acredita em Deus
burro, quem segue alguma religio de burro para baixo e deixou com que
a sua agressividade pessoal escondesse todo e qualquer argumento prestvel,
tornando-o um fantico que quer impor suas idias. O palavro bem colocado
nos textos at aceitvel, mas o seu excesso com o intuito de agresso
pessoal lamentvel. No auxiliou em nada na sua argumentao.
Realmente no contribuiu em nada em matria de debate. S o fez se
expor como um pobre machista frustrado que se aproveitou do fato que da
Vanessa ser mulher para se limitar a mand-la ler a revista Marie Claire e
outras coisas do gnero, fazendo com que a sua participao aqui (a do
escarro) fosse realmente um excremento inaproveitvel. Nesse ponto ela teve
razo, me desculpe. S errou quando entrou no jogo dele. Ele tentou ironizar
em cima de uma coisa que nem captou, ou seja, que ela no freqenta igreja
nenhuma e at concordava com ele em vrios pontos. E mesmo que
freqentasse, o problema era dela. Exclusivamente dela. No seria ele que,
com suas colocaes fanticas s avessas, que iria convencer algum de
alguma coisa ou mesmo colocar com base a sua posio. Me desculpe a
crtica, mas no achei legal o que ele escreveu. O direito de cada um acaba
onde comea o direito dos outros. A verdade no est com ele e nem com
ningum em especial. S porque o ateu no viu Deus e acha que tem que ver
para acreditar, no quer dizer que ele no exista. Ningum provou que ele
existe, mas tb ningum provou que no existe. Acredita quem quer. Devem
ser respeitados. Ningum tb provou que ETs existem, mas tb ningum provou
que no existem. Acredita quem quer tb. E assim por diante, em qualquer
questo polmica, como esta questo de religio, por exemplo, onde no
existe nada que se tome como verdade nica. O que prevalece a verdade de
cada um. Ningum burro por acreditar ou por deixar de acreditar. Burro
aquele que tenta impor opinio, impor religio ou impor a ausncia de
religio, ainda mais com agressividade. at mais baixo do que burro. Chega
a ser fantico. por estas e outras razes que, na minha opinio, eu acho que
43
deveriam ser mantidos todos os comentrios, inclusive para ilustrar que ateus
tb podem ser fanticos e agirem como tal. Quem l o que o escarro escreveu,
sente isso claramente.
E antes que ele venha com a sua metralhadora de palavras de baixo
calo, peo para que leia os meus comentrios anteriores neste debate antes
de me criticar, pois pelo que ele demonstrou at aqui, seu intuito atirar, mas
no sabe nem pra onde e nem com o qu. Talvez s para chamar ateno.
Devemos procurar debater com argumentos. Ningum passar a ser
hipcrita fazendo isso, se essa a preocupao dele. Tudo tem uma maneira
ideal de se criticar. Agresso pessoal desnecessria passa a ser abominvel e
deixa de ser crtica construtiva. Procurar pensar a respeito antes de responder
tb bom e se persistir a vontade de soltar os cachorros em cima dos outros,
aconselho a ir em sites prprios para isso, tipo o site "eu odeio". L pode-se
dizer vontade que pessoas que acreditam em Deus ou religio so
#@%$& (estilo escarro), como eu j cansei de ler em fruns por a vinda de
gente que diz ler o Alcoro, por exemplo, e pregar coisas inimaginveis das
formas mais agressivas possveis. O escarro se igualou a eles. Demonstrou o
mesmo fanatismo deles, s que: um fanatismo s avessas.

F.Klein, tenho que apagar essas mensagens porque seno quem entra no
forum pela primeira vez vai pensar que esse e' um frum desrepeituoso e
nunca mais vai voltar.

Alfredo
um equvoco, talvez at proposital, qualificar qualquer estpido que
aparea por a, como sendo ateu. Ateu no acredita em deus, mas acredita na
decncia, no respeito e na educao e assim trata o seu semelhante. Da
mesma forma eu pegaria 99% dos bandidos que esto na cadeia e diria - Os
crentes cometem crimes, por isso vo para a cadeia...

Vanessa
Vocs, esto cheios de onda, e o frum de vocs trata as pessoas, com
discriminao. um erro apagar mensagens, ningum BURRO, para no
saber como tudo comeou..
44
Esse cuidado de vocs, no vai adiantar nada, s vai afastar bom
debatedores... como eu, porque no insultei ningum. Fiquei at hoje, sem vir
at, aqui e continuarei..
Resumindo:
"Quem fala, o que quer, para quem no conhece, acaba ouvindo o que
no gostaria..."

Claudio Loredo
Vanessa,
Por que voc acha que o frum trata as pessoas com discriminao.
Qual a sugesto que voc daria para que isso naum acontecesse. Se houver
uma mensagem que contenha uma ofensa, o que voc acha que devemos
fazer?
Nos queremos promover o pensamento critico. Por isso deixamos que
em nosso frum participem pessoas com diferentes pensamentos. O que
muitas vezes gera conflito. Em que ponto voc acha que estamos falhando e
onde podemos melhorar?


Alfredo
Prezado Paulo Santana. Fui claro quando disse que tenho limites e os
conheo, e pareci um pouco arrogante, quando desafiei o Pr. Celso. Se voc
reparar bem, foi uma forma de dizer. No posso me comparar a uma coisa
que no existe, lgico, ento estou me comparando, falsamente, a uma coisa
que existe, para ele.
Todos somos falhos, temos defeitos e fraquezas. Como voc disse, no
ficamos escondidos na capa do perdo divino. Aqui a gente faz, aqui a gente
paga. Eu tambm penso assim, sem conotao sobrenatural. Hoje em dia, at
bandidos se dizem cristos e crentes, porque h uma associao da dignidade
de vida, bondade e honestidade, com religioso. O poltico para ganhar votos
se diz religioso. E por trs desse manto de pureza existem coisas que at
Deus duvida!... Grato pela sua opinio. Eu o convido para visitar o frum
Falando Francamente, no site: xxxxxxxxxxxxxx que trata assuntos
diversos, inclusive religio. Abraos.

45
Querida F.Klein A vai a resposta que eu te neguei anteriormente,
pois havia muita coisa a responder, e voc, minha amiga, no ia levar a mal.

Captulo I - Negar Deus, negar esse ponto de partida Voc
escreveu. Com convico e honestidade eu acredito. Mas eu te pergunto:
Quem foi que disse, onde voc viu, leu ou de que forma concluiu, que Deus
o ponto de partida? Quem o fez? No teria sido o pai de Deus que o fez? E
quem fez o Pai de Deus? Estranho voc ser to convicta e no ter pensado
nisso com a mesma seriedade. A verdade que no sabemos. Nada sabemos.
Essa a verdade. Mas no podemos afirmar uma coisa que no sabemos. Que
no podemos provar. Que no vemos, no sentimos, no ouvimos, no
sentimos o cheiro, no tem sabor. S hiptese. S imaginao frtil. No vai
me dizer que intuio ou um sexto sentido espiritual, porque eu tambm
tenho. E o meu diz o contrrio. Ou seja, que falso, criado pela nossa prpria
fora. Portanto eu no posso provar que Deus no existe, assim como voc
no pode provar que existe. Mas o nus da prova de quem afirma... Eu
estou com a lgica. Que ser ser esse que fez o universo? Voc j deu uma
olhadinha no que o universo? Imaginou a dimenso? A quantidade de
galxias nesse espao infinito? Eu disse infinito!... De que matria esse ser,
que num estalar de dedos fez tudo isso? Onde se esconde esse indivduo de
tanto poder, que ainda no apareceu para mostrar a sua forma. Seria igual ao
homem, segundo Jesus... Do tamaninho de um homem, ou um pouquinho
maior? Descomunal? Maior que o universo? Onde est? Onde?
Quem foi que disse que um ser racional o incio? E se esse incio foi
apenas matria? Gazes, cidos, protenas, sobras de uma exploso
descomunal!... Voc sabe qual a temperatura do sol? O tamanho do sol?
Imaginou algum fazendo o sol? Estalando os dedos e dizendo: -- Faa-se o
sol!... Desculpe... Eu no quero rir de voc que minha amiga, mas repare.
No podemos provar, entretanto, eu estou com a lgica. Temos
conhecimentos semelhantes. Com esses conhecimentos construmos aquilo
que razovel no nosso entendimento. A lgica me d a razo que falta a
voc. Por isso, muito mais provvel que eu esteja certo, do que voc. Se
no, no mnimo, no tenho a necessidade de provar a existncia, de uma coisa
que eu afirmo que no existe.

46
Captulo II - Um ser que hipoteticamente fez as estrelas, de forma
projetada e calculada, pode errar tanto? Por que fez e depois matou os
dinossauros? Por que fez os ratos e a peste bubnica? Por que fez as baratas?
As cobras os escorpies, os vulces, os tufes, maremotos, vendavais,
terremotos, meteoros, enchentes?... Tudo isso, s para punir os pecadores?
Ou os incrdulos? At os que o vivem adorando? Que matam por ele? Por
que fez o satans? Voc acha que um ser que fez o sistema planetrio do sol,
pode errar ou fazer propositalmente as doenas, matar as criancinhas recm
nascidas? essa a sua fora? A fora em que a F. Klein acredita? Um Deus
que fez o universo, fabrica uma criancinha aleijada? Mata os pobres e
infelizes que acreditam nos seus milagres, nas enchentes? De fome? E
nesse que voc tem f? nisso que voc acredita? Na tal fora cheia de
defeitos abominveis? Que permite que explorem o povo que o adora?
Roubem o seu miservel sustento em seu nome? Porque eu acredito em mim.
Eu sou falho e limitado. Por que esse tal Deus fez esse ser abominvel que se
chama homem? Que mata por matar, os da sua prpria espcie. Por que me
teria feito? S para desacredita-lo? Por que no aparece? Eu j o desafiei
vrias vezes!... Sabe por que estou aqui, vivo, escrevendo contra ele? Porque
no existe, minha amiga!... No lgico!... No tem cabimento!... Porque
impossvel!... Poderia ter me mandado um raio na cabea, mas no o faz. Por
qu? Porque no existe. Tudo se explica, quando voc conclui: No e-xis-te...
No tenha medo do inferno!... Inferno no existe tambm... Aqui o
inferno!... O ser, no qual voc acredita e adora, te botou nesse inferno desde
pequenininha... E voc ainda acredita nele?!... Como algo que preste? Que te
faz viver no inferno, sem culpa... Essa a sua verdade incontestvel?... O
inferno que voc vive?... A fora que voc adora?
A fora que eu conheo e chamo de fora, to casual e natural, como a
fora do magnetismo de qualquer m ou a gravidade de uma galxia!

Captulo III A religio tem o seu papel de formadora de carter
voc diz. Posso discordar?
J temos os nossos pais, temos os nossos professores, temos mdicos,
cientistas, psiclogos, temos a nossa sociedade e temos a nossa conscincia.
Ainda por cima, se nada disso adiantar, temos a lei e a justia dos homens. A
religio existe para torcer a cabea das pessoas, fazer matar por ela e explorar
a sua crena. Se religio fosse bom para formar o carter, estaramos num
47
pas maravilhoso, onde 99% acreditam em Deus. Voc no acredita, mas
verdade!... E vivemos nesse pas que poderia chamar, perfeitamente, por um
palavro. Por que? Se todos so religiosos?!... Meus filhos, so timos.
Respeitadores, no tm vcios. Meu caula sequer foi batizado, uma praxe
brasileira. O mais velho, com 28 anos um trabalhador esforado e honesto.
E no sofre a minha influncia? E eu? Por acaso sou algum amoralizado? Da
religio s colhi coisas ruins. Falsidade nas igrejas... Desunio na famlia...
F em coisas absurdas... Pastores mesquinhos. Padres hipcritas.Freiras
covardes. Crena em pessoas erradas, ingenuidade e despreparo para
enfrentar o mundo... E ainda paguei por isso, cruzes!... Ento, desculpe, mas
tambm no concordo. Existem padres estupradores, pastores traficantes e
bispos ladres, religiosos homossexuais. Onde est a moral deles? Negativo.
Isso tambm uma iluso. As maiores guerras e guerreiros, so os de fundo
religioso e isso no combina com o carter que voc quer justificar. Se voc
disser que a religio tira pessoas da sarjeta, eu aceito, mas outras entidades
poderiam fazer a mesma coisa, e outras tm essa obrigao, sem cobrar 10%
pelo resto da sua vida.
E qual a maior causa da exploso demogrfica no Brasil? Que gera
indivduos criminosos e pedintes despreparados para a vida? A religio
catlica, que probe a anticoncepo e at a camisinha. No d querida...
Existe gente boa e gente ruim em qualquer lugar, vestido ou no de
religioso. Voc mesma diz... Ou seja, no tem relao com o moral. E eu
concordo. Tem com hipocrisia. Falsidade...
Lamentavelmente, no posso me alongar mais, pois isso aqui vai
parecer mais um trem. Mas eu volto com voc. Beijos.

Ao Pr.Celso Prezado, vou dar apenas uns retoques nos seus conceitos
acima, sem me alongar dessa vez. Antes sugiro que dispense a cerimnia.
Estamos aqui debatendo conceitos da vida, cada um com suas idias e
concepes, conforme suas experincias e encaminhamentos na vida. Somos
todos diferentes. Seguimos caminhos heterogneos, por isso conclumos de
forma diferente, a mesma coisa. No final. Voc ganha e eu ganho
informaes que nos podem ser teis. No sei qual a sua idade 40 50. Eu
estou com 60. No nasci ontem. No vivi alienado, numa rotina constante. J
fui rico, pobre, remediado, morei em 50 lugares diferentes, freqentei 20
ambientes religiosos diferentes, sociedades de todo tipo. Habitei com
48
mendigos e poderosos, literalmente. Conheo o pensamento de cada um. O
que transmito o que aprendi, pelo que vi, ouvi, li e vivi. Voc j dormiu
debaixo da ponte? Dormiu na praa? Pescou para sobreviver com a famlia?
J desfilou de Cadillacs? J teve belas mulheres? J teve filhos assassinados
(crentes)? J teve casamentos de mais de 20 anos? Empresas de luxo? J foi
preso alguma vez por discordar de juzes? Por ser camel? J construiu obras
importantes? Escreveu livros? Plantou rvores? J brigou na rua? Fez
discursos importantes? Chorou de raiva? Chorou de tristeza? Chorou de
alegria? Chorou por amor? Amou desesperadamente? Teve amigos ricos e
pobres? Viveu com eles? Exorcizou algum? Freqentou centros de
macumba? Pregou o evangelho em plpitos? Viajou para o exterior? Viajou
pelo Brasil? Conheceu outros povos e sociedades? Ajudou o prximo? J
bebeu de cair no cho? J comeu veneno e entrou em coma? Praticou surf,
nadou nas ondas de Ipanema? Lutou boxe? Plantou jardins? Esse emaranhado
de coisas o que eu chamo de viver. Ri demais na minha vida. Voc viveu?
Tenho, possivelmente, uns 20 anos de vida til. Depois disso, acabou.
Fui e sou feliz e gostaria de ver as pessoas felizes como eu fui e sou. Como
voc. Repare que no roubei, no matei, no experimentei txicos, mas j
fumei, quando criana. Por isso, transmito as experincias que me deram
felicidade na vida e no recomendo as que me trouxeram tristezas. Como
voc. Mas vamos e venhamos... Eu estou duvidando que voc tenha metade
da minha experincia de vida. Nem por isso precisamos de cerimnia um
com o outro, certo? Sou homem do povo.

* Gosto do meu discurso. Gosto quando discordam e debatem. Estou
em paz.

* Fiz despachos de macumba, h 40 anos atrs, porque me enganaram,
enquanto procurava respostas para coisas que me intrigavam e gosto de
verificar certas coisas in loco. No foi apenas para imitar ningum. Foi um
erro, reconheo. Como disse, menos errado que pregar o evangelho.
Arrependo-me, porque fiz coisas erradas. Mas foi por ingenuidade e boa
vontade, no foi para enriquecer. J corrigi isso. Tenho a honra de no ser
perfeito. Errar uma das minhas qualidades. Aprender a minha conquista.

49
* A f a que voc se refere uma coisa muito relativa. Acreditar,
duvidando sempre, o meu lema. A f cega um erro e leva ao fanatismo e
da ao extremismo, fundamentalismo e terrorismo. Voc acha que eu sou to
estpido de fazer as coisas sem raciocinar? Voc bebe veneno e pega cobras
venenosas como manda a Bblia? No? Ento, falta de f, ou uso da
inteligncia? Voc, como eu fiz, no segue a bblia ao p da letra, mas s ao
que lhe convm e est de acordo com o seu julgamento pessoal e a sua razo.
Onde est a sua f ento? Essa que voc me cobra? Acreditar cegamente, por
acreditar e dizer: Eu acredito. uma forma de ignorncia. E olha que, a
maioria em peso, acredita no que voc acredita. Por isso, talvez tenha sido
mais difcil clarear a mente e enxergar o bvio. Todos esto errados. Aqui no
Brasil, claro!...

* Se eu continuo enganado, pelo menos agora no duvido mais daquilo
em que acredito. Isso confortvel. Sabe o que voc olhar para uma ma,
ver que uma ma e ter que dizer que uma pra, porque todos dizem que
uma pra? Posso estar enganado, mas pelo menos agora eu digo: uma
ma!... No procuro apoio no nada, mas no procuro apoio nenhum. Minha
mente flui essas convices, como um riacho cristalino

* Freqentei vrias igrejas de classe mdia e vi muitas outras de
analfabetos. Como no jogo do bingo, no me indigna tanto quando roubam
dos ricos estpidos, mas dos pobres ignorantes. Note bem. No estou
defendendo a mim, pois no jogo. Tenho pena dos que deixam de comer para
jogar no Show do Milho e fazer correntes para o bispo Macedo. Ento,
explore os ricos. menos aviltante.

* Eu sei que ricos freqentam igrejas. Talvez por alvio de conscincia.
Note bem estou generalizando, mas h excees. No bingo tambm h ricos,
na cocana tambm h abastados. Cada um tem a sua razo. V o turista
astronauta que queimou em combustvel, 1 milho de dlares para receber
uma pizza l no espao? Ele rico e no sofre as conseqncias, mas aquela
passagem da bblia que fala da viva que deu a sua nica moeda, me revolta.
Explorem os ricos!... Vendam a eles o reino dos cus!... Sem problemas!...
So lcidos, letrados, conscientes, tm o direito de fazer o que quiser com o
seu dinheiro. Jogar no bingo, comprar cocana ou dar para a igreja. Desde que
50
estejam felizes... Se fosse eu, ajudaria diretamente os pobres. Direto na mo
deles.

* Se voc nada recebe pelo seu trabalho religioso, apenas uma
exceo, embora eu no acredite. Parabns, mas voc no representa a classe
religiosa. Eu falo de 99,9% dos religiosos de todas as denominaes.
Nenhum segue o exemplo do seu mestre. (Como eu disse, s quando
convm). Nesse caso, qual o seu objetivo afinal? Voc acredita que s
atravs da religio algum pode ser feliz? Ou ainda obcecado por essa idia
de vida eterna? Por que no salva a si prprio e deixa isso pra l? Cada um
responsvel por si prprio. Esse negcio de salvao uma balela. Se voc
quer salvar algum, abra uma instituio beneficente e ajude os pobres a ter
menos sofrimento aqui mesmo. Ensine-os a votar. O que adianta o cara
morrer de fome aqui e pensar que vai ser salvo numa hipottica vida no
alm? Seja mais justo. Ajude efetivamente o ser humano. No fabricando
iluses, mas agindo verdadeiramente como um bom cidado. A em Maring,
uma cidade muito bonita, eu vi mendigos pela rua. Aqui no Rio, voc iria se
assustar!... Os ricos que se danem!...

* Voc acha que viver de esmola e no limite do po de cada dia ter
dignidade? Ficar recebendo esmolas e cestas bsicas, de uma igreja algo
digno para o ser humano? No d um peixe. Ensine-o a pescar. Ensine-os a
votar, a identificar os seus direitos, a reclamar das suas razes, a trabalhar, a
crescer, a vencer!... No os mantenha sob o jugo da esmola. No faa um
rebanho de mendigos, esmolambes e dependentes. Liberte-os para serem
trabalhadores, batalhadores do seu po. Ensine-os a viver livres. Quando se
quer bem a um filho, ensinamos a conviver com o mundo que existe. No os
agasalhamos sob nossa proteo, nem escondemo-lo a realidade da vida.
Preparamo-lo para viver por si s. Essa seria uma verdadeira obra, que eu
diria: parabns!... Quando eu divulgo o meu atesmo, isso que eu fao!

* No fao trabalhos de recuperao. No tenho essa possibilidade, se
no, o faria, mas em parte. Tenho muita pena dessa gente, mas o meu
pensamento de ateu muito mais do que objetivo. Quem escolhe a sarjeta por
livre espontnea vontade, deve continuar vivendo nela. E os responsveis por
essas crianas abandonadas, os pais e os polticos, deveriam ter uma punio
51
severa. J disse que a religio catlica tem uma grande culpa na desgraa
dessa gente, quando incentiva a sua proliferao. a que devemos atacar,
primeiro. Ovelha adulta que se desgarra, deve ser almoo de lobo. Assim as
outras aprendem melhor. No conheo o pensamento dos demais ateus. No
temos um clube ou coisa assim. Nada pregamos, nada cobramos. Se eu fui
capaz de me cuidar, porque outro no seria? Talvez gostasse de fazer uma
viajem qumica. Quem sabe? Seria legal? Mas no vai fazer mal? Estragar a
minha sade, prejudicar o meu semelhante!... Ento me abstenho desse
prazer. No ando de asa delta, porque posso morrer. Prefiro no arriscar.
Quem arrisca, o faz por livre e espontnea vontade. No vou me prejudicar
para salva-lo. No vou tirar um centavo do bolso para salvar um drogado.

* No chamo pobres de idiota, apenas porque so pobres. Estaria
xingando a mim mesmo. Chamo pobres de idiota, quando so alm de
pobres, idiotas, estpidos e patetas. Porque lhes falta inteligncia. Votam nos
seus algozes, pagam dzimos igrejas ricas, jogam no bicho, compram Ba
da Felicidade, acreditam em pastores que acreditam em Deus. Para o Brasil
crescer, precisa nascer menos idiotas.

* No creio em demnios, mas na degradao do prprio esprito
(algo hipottico, ainda envolto em mistrios, que no vemos mas sentimos)
[nessa poca ainda acreditava em esprito], na hipnose e na auto-hipnose.
Traga-me um endemoninhado, que eu o exorcizo em meu nome. No
pretendo libertar ningum de nada, salvo se recorrer a mim. No pretendo
salvar o mundo, seno a mim mesmo e aos meus amigos. Sou bastante
responsvel pelo que fao e digo. Totalmente responsvel. No dependo nem
devo satisfaes a ningum. Se errar, pago, com certeza. Tenho 20 anos de
vida ainda e quero aproveitar bem. Isso significa viver em paz com alegria no
corao. Somos parte do universo. Vamos evaporar em breve. Transformar
em gs. Aproveite enquanto tempo. Largue esses drogados pra l... Viva!

* Pode escrever a vontade. Em nada me incomoda. Espero no estar te
incomodando tambm com a minha posio. Saudaes.

Oi, querida Vanessa!... Como vai? Resolveu me meter o malho
tambm, ou vai s trocar umas idias? Vou te responder: Pois ... Voc tem
52
experincia prpria dessas situaes absurdas. Vou te contar, no sei onde
isso vai parar!... Mas esse sentimento de paz e harmonia que voc atribui ao
divino, eu tambm tenho. S que atribuo a um estado de esprito, que eu
mesmo posso buscar em qualquer lugar. O mar, por exemplo, me transmite
muita paz. Posso falar sozinho com o mar, repassando em voz alta os meus
problemas e buscando solues. S que eu sei que aquilo o mar e o chamo
de mar. No espero que guas se levantem para me salvar. Meditar nas
coisas, na prpria vida uma prtica boa. Apenas tenho conscincia de que
falo comigo mesmo, busco a minha paz interior, um relax mental necessrio
para combater o estresse. Vocs chamam isso de orao e acham que falam
com Deus. Repare que quase a mesma coisa. Questo de nomenclatura. A
Klein fala em fora interior, chama essa fora de Deus. Eu chamo de fora
interior. Eu acho que vocs tm que entender melhor isso e aprender a
valorizar o seu ego. Conviver com ele, dialogar com ele (o ego), entender as
suas necessidades, os seus problemas e nesse embate de conscientes tirar
concluses e buscar a paz. Eu valorizo muito o meu EU. Reconheo a minha
fora e os meus limites. Busco dentro de mim mesmo as respostas para as
coisas que precisam ser investigadas. Procuro valorizar a minha inteligncia,
a minha capacidade, as minhas concluses. Por que elas no estariam certas?
Por que eu valorizaria mais o que um religioso diz, do que o que eu penso?
Por que eu vou pensar igual a milhes de pessoas que no so melhores do
que eu? No. Eu penso com o meu consciente, que acho muito bom. Melhor
do que qualquer pastor, padre ou papa. Sou justo. Mais justo do que qualquer
justia apregoada por qualquer hipottico Deus.
Ah!... Sou frgil como qualquer animal. Se fizer um furo no meu
pulmo, vou vazar que nem um saco furado, cheio dgua. A morte rpida e
certa. Por isso, preciso me cuidar. Por isso, preciso estar atento para errar o
menos possvel. Nunca vou deixar a minha vida nem a dos meus
dependentes, aos cuidados de ningum, que dir acreditando num ser que no
existe e j provou que incapaz de tomar conta e fazer feliz, at aos seus
adoradores.

Recentemente uma igreja desabou e matou muita gente. Eu fujo de
aglomeraes. No vou a estdios nem locais de multido. Estou preservando
a minha vida, eu mesmo, entendeu? Recentemente dois nibus de romeiros
incendiaram na estrada matando seus ocupantes queimados. Fatalidade. Coisa
53
imprevisvel. A ningum pode fazer nada. Nem eu , nem Deus fez, no ?
Ento eu me cuido para no ficar doente, no bebo, no fumo, no arranjo
encrencas, no pratico atividades de risco, no ando pela noite, nem em ms
companhias. Como voc disse, no seu versinho, no odeio ningum para no
me machucar. S fao o bem. Uso o desprezo para me livrar de certas
pessoas. Eu me cuido. Sugiro que voc acredite mais em si prpria, que a
fora que voc sente vem de voc mesma ou do seu Anjo da Guarda,
esprito, como quiser dizer, e se cuide tambm. Faa valer a diferena que
existe entre ns e os outros animais. Raciocine. Beijos.


Respondendo ao ltimo texto do Pr Celso. O amanh, a Deus pertence.
No o que voc diz? Como que quer nos amedrontar com o amanh?
(Isaias 55) Por acaso voc adivinho, alm de pastor?
Eu no entendi bem a sua colocao quando referiu-se a palavras sujas,
bem antes da mensagem do escarro.

que os ateus e ctico neste foro usam palavras sujas... Os assuntos
so tratado com desdem, sarrismo, palavras dos lixos de foa, [deve ser
fossa] menos pela razo,

No entendi. Examinei tudo e nada vi. Poderia o amigo pastor ser mais
explcito? Pelo menos eu, no lembro de ter vulgarizado esse debate. At
lamento os textos postados pelo catarro e a resposta indignada da Vanessa.
No nosso frum, eu deletaria esses textos no ato, porque destoam do objetivo
e em nada contribuem. Dizer palavro eu tambm sei. Todos sabem.
Importante saber se vamos discutir um assunto, ou desfilar agresses,
mostrando a diversidade do vocabulrio chulo de cada um. A continuar nesse
nvel, eu prefiro me retirar tambm.

Cludio Loredo, mais uma vez assino em baixo.

F.Klein
Alfredo escreveu:

54
"Mas eu te pergunto: Quem foi que disse, onde voc viu, leu ou de que
forma concluiu, que Deus o ponto de partida? Quem o fez? No teria sido o
pai de Deus que o fez? E quem fez o Pai de Deus? Estranho voc ser to
convicta e no ter pensado nisso com a mesma seriedade. A verdade que
no sabemos. Nada sabemos. Essa a verdade. Mas no podemos afirmar
uma coisa que no sabemos. Que no podemos provar. Que no vemos, no
sentimos, no ouvimos, no sentimos o cheiro, no tem sabor. S hiptese.
S imaginao frtil. No vai me dizer que intuio ou um sexto sentido
espiritual, porque e tambm tenho. E o meu diz o contrrio. Ou seja, que
falso, criado pela nossa prpria fora. Portanto eu no posso provar que Deus
no existe, assim como voc no pode provar que existe. Mas o nus da
prova de quem afirma... Eu estou com a lgica. Que ser ser esse que fez
o universo?"

Alfredo, meu grande amigo,
Chegamos numa esquina que d para 2 ruas. Uma das ruas vc acredita
que d num lugar e, a outra, eu acredito que d em outro. Cada um vai seguir
uma rua diferente e vai ver no que vai dar. Realmente no vai ter nenhum
guarda de trnsito para dar alguma informao precisa. Portanto, ambos
estaremos calcados em hipteses. Eu no consigo provar que Deus existe e vc
no consegue provar que Ele no existe. Eu sinto Deus como energia. Vc
sente essa energia vinda da natureza, logo ns sentimos a mesma energia que
nos d fora e esperana, mas com uma diferena: eu atribuo um NOME
esta energia, chamando-a de Deus. Vc prefere no dar nomes energia
nenhuma. S sabe que te faz bem olhar para o mar, para as flores e outros
elementos da natureza. Diferimos a no plano racional, mas no plano prtico
d no mesmo. Por que? Porque ambos buscamos uma fora, uma espcie de
blsamo, em algum lugar para nos sentirmos melhor. Eu chamo de Deus e vc
no.

"Estranho voc ser to convicta e no ter pensado nisso com a mesma
seriedade. A verdade que no sabemos. Nada sabemos. Essa a verdade.
Mas no podemos afirmar uma coisa que no sabemos. Que no podemos
provar. Que no vemos, no sentimos, no ouvimos, no sentimos o cheiro,
no tem sabor. S hiptese."

55
Conforme comentei acima, no existe "guarda" que d a informao
precisa. Quanto questo de no ver, no ouvir, no ser palpvel ( o termo
mais correto do que o termo "sentir"), no ter cheiro e nem sabor, ento, o
VCUO tb no existe. O vcuo tem todas essas propriedades e ningum te
provou que existe, mas vc julga existir e ainda parte da hiptese que o vcuo
existe, mesmo ele sendo a ausncia de tudo. Que isso? Dois pesos e duas
medidas? O vcuo existe, mas vc nunca viu e Deus no existe porque vc
nunca viu. No vi lgica na sua concluso.

"E o meu diz o contrrio. Ou seja, que falso, criado pela nossa prpria
fora. Imaginou algum fazendo o sol? Estalando os dedos e dizendo: --
Faa-se o sol!... Desculpe... Eu no quero rir de voc que minha amiga, mas
repare. No podemos provar, entretanto, eu estou com a lgica. Temos
conhecimentos semelhantes. Com esses conhecimentos construmos aquilo
que razovel no nosso entendimento. A lgica me d a razo que falta a
voc. Por isso, muito mais provvel que eu esteja certo, do que voc. Se
no, no mnimo, no tenho a necessidade de provar a existncia, de uma coisa
que eu afirmo que no existe."

J falei acima: No vi a sua lgica. O que eu vi foram 2 pesos e 2
medidas. De mais a mais, que mania de achar que Deus um ser que estala
dedos e faz mgica, que os cticos tem! Isso eu acho que influncia da
igreja na sua infncia, no no? Ou ser a interpretao ao p da letra da
Bblia? Essa histria de faa-se a luz, e pimba! Que mgica bonita que aquele
da barba branca fez, n? P, Alfredo, eu esperava mais de vc, meu amigo.

"Captulo II - Um ser que hipoteticamente fez as estrelas, de forma
projetada e calculada, pode errar tanto?"

"Ser", que eu prefiro chamar de "energia". Quem erra, no esta
energia. Somos ns. E se existem ratos, baratas e cobras, so outros seres
equilibrando a natureza. Os ratos so alimentos para os gatos, as baratas so
alimentos para outros animais e as cobras tb, inclusive para o homem. (S
abrindo um parnteses, a carne de cobra mais nutritiva e mais gostosa do
que vc imagina). a famosa CADEIA ALIMENTAR. Portanto, existe um
equilbrio natural na natureza e cada ser ou fato que ocorre tem sua razo de
56
ser no universo. Vc pode at achar que no deveria acontecer certas coisas
mas, se acontecem, porque tem um propsito definido, mesmo que este
propsito esteja fora do alcance do seu entendimento.

"Por que fez e depois matou os dinossauros?"

Adaptao natural. Lei de Darwin, da evoluo e adaptao das
espcies.

"Por que fez os ratos e a peste bubnica? Por que fez as baratas? As
cobras os escorpies, os vulces, os tufes, maremotos, vendavais,
terremotos, meteoros, enchentes?... Tudo isso, s para punir os pecadores?
Ou os incrdulos? At os que o vivem adorando? Que matam por ele? Por
que fez o satans? Voc acha que um ser que fez o sistema planetrio do sol,
errar ou fazer propositalmente as doenas, matar as criancinhas recm
nascidas? essa a sua fora? A fora em que a Klein acredita? Um Deus que
fez o universo, fabricar uma criancinha aleijada? Matar os pobres e infelizes
que acreditam nos seus milagres, nas enchentes? De fome? E nesse que
voc tem f? nisso que voc acredita?"

Acredito que o homem, animal que se julga racional que tem a maior
culpa no cartrio disso tudo estar acontecendo. J os tufes, vulces,
maremotos, etc., so a acomodao do planeta Terra. D uma lida em algum
livro de geografia geral. (Risos) Mas do resto das desgraas, a culpa no de
Deus, do prprio homem.
E apenas 1 detalhe que ficou faltando, foi a questo de uma pessoa
nascer com defeito. Existe um estudo que prova que o estado mental dos pais
influi diretamente na formao de um filho, podendo este nascer com
defeitos, fora as heranas genticas. Ento, a concluso lgica que chegamos
que vc quer atribuir a Deus todos os malefcios provocados pelo homem.
Ser que isso no soa como aqueles que dizem que os problemas do Brasil
so todos provocados pelos Estados Unidos? Pr mim, est soando assim.

"Na tal fora cheia de defeitos abominveis? Que permite que explorem
o povo que o adora? Roubem o seu miservel sustento em seu nome? Porque
eu, acredito em mim! Eu sou falho e limitado. Por que esse tal Deus fez esse
57
ser abominvel que se chama homem? Que mata por matar, os da sua prpria
espcie. Por que me teria feito? S para desacredita-lo?"

J comentei acima e aqui vc mesmo responde. A questo do homem a
questo da evoluo. Os homens deveriam procurar evoluir e, principalmente
utilizar toda a sua capacidade mental, no s limitada a menos de 10%, pois
nesta caixinha que se chama mente que esto todas as respostas para as
nossas dvidas. Fica l, como se fosse uma biblioteca para nossas consultas.
perfeita. No erra nunca. Ns que no sabemos usar.

"Por que no aparece? Eu j o desafiei vrias vezes!... Sabe por que
estou aqui, vivo, escrevendo contra ele? Porque no existe, minha amiga!...
No lgico!... No tem cabimento!... Porque impossvel!... Poderia ter me
mandado um raio na cabea, mas no o faz. Por qu? Porque no existe.
Tudo se explica, quando voc conclui: No e-xis-te... No tenha medo do
inferno!... Inferno no existe tambm... Aqui o inferno!... O ser, no qual
voc acredita e adora, te botou nesse inferno desde pequenininha... E voc
ainda acredita nele?!... Como algo que preste? Que te faz viver no inferno,
sem culpa... Essa a sua verdade incontestvel?... O inferno que voc
vive?..."

O caminho, vc mesmo que tem que buscar. Vou te dar uma dica: se
aprofunde na sua prpria mente, seja atravs de meditao ou utilize qualquer
outro livro que esteja disponvel na livraria da sua cidade a respeito de
viagem astral, poder da mente e similares. Por ali, vc vai poder dar de cara
nas suas respostas e na sua audincia especial e privada que vc tanto busca
com esta energia que eu chamo de Deus.

"Captulo III A religio tem o seu papel de formadora de carter
voc diz. Posso discordar?
J temos os nossos pais, temos os nossos professores, temos mdicos,
cientistas, psiclogos, temos a nossa sociedade e temos a nossa conscincia."

Conforme j comentei antes neste mesmo frum, nem sempre o papel
dos pais e escola so completos e adequados. E exatamente para formar a
nossa conscincia que a religio pode nos trazer ensinamentos. A religio que
58
diz: "No matar, no roubar, etc." tem algum papel errado? Ensina errado?
s vezes, em casa, o camarada tem pai que mata e me que rouba. No foi
suficiente a educao familiar para este indivduo. Ele vai escola, vamos
colocar assim: escola pblica na favela da Mar - RJ, onde os coleguinhas
puxam o seu fuminho, os professores faltam dia sim e dia no e na porta da
escola corre solta a venda de drogas. Que educao escolar foi essa? E, nestes
momentos, se este infeliz se depara com alguma coisa positiva, seja numa
igreja ou em algum outro lugar em que ele tenha a chance de aprender outros
valores, ter a chance de evoluir como ser humano, evoluir espiritualmente,
fazendo sua formao de carter a partir do que est captando de bom. Neste
sentido, muitas religies tem algo a contribuir. Repito que no so veneno.
Veneno quem as explora, as distorce e tenta impor umas sobre outras.

"Ainda por cima, se nada disso adiantar, temos a lei e a justia dos
homens. A religio existe para torcer a cabea das pessoas, fazer matar por
ela e explorar a sua crena. Se religio fosse bom para formar o carter,
estaramos num pas maravilhoso, onde 99% acreditam em Deus. Voc no
acredita, mas verdade!... E vivemos nesse pas que poderia chamar,
perfeitamente, por um palavro. Por que? Se todos so religiosos?!... Meus
filhos, so timos. Respeitadores, no tm vcios. Meu caula sequer foi
batizado, uma praxe brasileira. O mais velho, com 28 anos um trabalhador
esforado e honesto. E no sofre a minha influncia? E eu? Por acaso sou
algum amoralizado? Da religio s colhi coisas ruins. Falsidade nas igrejas...
Desunio na famlia... F em coisas absurdas... Pastores mesquinhos. Padres
hipcritas. Freiras covardes. Crena em pessoas erradas, ingenuidade e
despreparo para enfrentar o mundo... E ainda paguei por isso, cruzes!..."

Meu querido, no importante seguir uma determinada religio. O
importante apenas captar a mensagem que trazem algumas delas. Se estas
mensagens lhe chegaram por outros meios, o que eu duvido muito, vlido
tb. Vc captou e transmitiu aos seus filhos. Mas o que ocorre hoje em dia
que os ensinamentos da maioria das religies no se d mais de pai para filho
de graa. Cada vez mais se d nas igrejas e cobrando taxas pelas referidas
informaes destas mensagens. Isso que deformou o papel da religio.
Chegaram aqueles ignorantes fanticos e distorceram mais um pouquinho.
59
Depois apareceram os que tem interesses prprios e arrumaram logo
uma guerrinha se escondendo atrs da desculpa de religio. A culpa no da
religio, dos camaradas que a distorcem e a usam para determinados fins.

"Ento, desculpe, mas tambm no concordo. Existem padres
estupradores, pastores traficantes e bispos ladres, religiosos homossexuais.
Onde est a moral deles? Negativo. Isso tambm uma iluso. As maiores
guerras e guerreiros, so os de fundo religioso e isso no combina com o
carter que voc quer justificar."

Comentei isso mais acima. A religio no culpada. Culpados so os
homens que fazem mau uso dela.

"Se voc disser que a religio tira pessoas da sarjeta, eu aceito, mas
outras entidades poderiam fazer a mesma coisa, e outras tm essa obrigao,
sem cobrar 10% pelo resto da sua vida."

Depende de si prprio cair na sarjeta e/ou levantar da sarjeta. Depende
dos seus prprios atos, seu estado mental e um monte de atribuies prprias
de cada um. Deus no tem nada a ver com isso, a no ser, te dar foras para
superar e aprender. A Energia est disponvel para qualquer um utilizar.
Utiliza quem quer.

"E qual a maior causa da exploso demogrfica no Brasil? Que gera
indivduos criminosos e pedintes despreparados para a vida? A religio
catlica, que probe a anticoncepo e at a camisinha. No d querida...
Existe gente boa e gente ruim em qualquer lugar, vestido ou no de
religioso. Voc mesma diz... Ou seja, no tem relao com o moral. E eu
concordo. Tem com hipocrisia. Falsidade..."

Concordamos. Ns dois no seguimos religio alguma especificamente,
mas j buscamos as verdades de cada religio. Adotamos um resumo
prestvel de cada religio e criticamos o que achamos que nada contribui a
ningum, ou melhor, o que influi at negativamente a determinadas
sociedades. Acho que no estamos fazendo nada de mais, no estamos
60
ofendendo e nem desmerecendo nenhuma religio especificamente sem um
bom argumento.

F.Klein
Claudio,
Agradeo a permanncia da minha mensagem anterior, principalmente
para demonstrar que o fanatismo no parte s de religies, o que vem
reafirmar o que sempre coloquei, ou seja a religio, por si s, no veneno.
O veneno tb pode partir dos anti-religiosos, da mesma forma que podem
partir dos fanticos religiosos.
Valeu!

Ulukai
Ei vcs me largaram sozinho lah no topico do aborto, ninguem achou
nada de interessante ou util o q eu disse???
Qal o assunto agora???
Pq as msg tao enormes, nao entendo qal o assunto afinal?

F.Klein
Ulukai,
Um frum pode ser composto por vrios debates, como o caso deste
frum. Eu, particularmente, nem li os outros debates deste frum, mais por
falta de tempo.
Se vc quiser se inteirar do assunto deste debate, comece pela pg.1 e v
lendo as mensagens at chegar aqui na pg. em que vc escreveu. Talvez, vc
entenda o porque das mensagens longas.


Alfredo
Querida F.Klein Na primeira passada de olhos no seu texto, percebi
voc escapar pela tangente, escorregar que nem sabo. Acho que as suas
argumentaes esto evasivas e sem convices. Esto torcidas, distorcidas,
dissimuladas, entendeu? Falou, falou e no deu respostas s principais
questes. Se fosse numa luta de Box, diria que voc socou no vazio e perdeu
o round. Agora, com muita pacincia vou demonstrar isso, mas te garanto:
61
no d para discutir com quem foge do assunto. Ou voc tem convico e
debate, ou diz No tenho certeza.
Fui claro quando disse, que no temos provas da existncia ou no de
Deus, mas eu tenho a lgica e voc que precisa provar, por que afirma, no
eu. No estamos na bifurcao com diferentes opes. Eu estou certo de que
nada h no fim da minha estrada, porque j estou aqui, mas j que voc
afirma que no seu caminho existe algo, voc quem tem que provar, no eu.
Eu j disse que nada h no meu. Olho para todos os lados e nada vejo. Provar
que nada h?
Abra os olhos e confira voc mesma. V alguma coisa?
Voc sente Deus como energia. Se voc disser: -Eu sinto energia - no
posso contestar, mas a palavra Deus, j significa alguma coisa diferente.
Deus uma coisa, energia outra. Veja o dicionrio:
Deus: s. m. 1 O ser supremo; o esprito infinito e eterno, criador e
preservador do Universo; divindade. 2 Cada uma das divindades masculinas
do politesmo.
nisso que voc acredita? Um ser supremo, criador do Universo? Se a
resposta for sim, voc vai ter que responder de novo. Se a resposta for no,
ento vire o disco.

eu atribuo um NOME esta energia, chamando-a de Deus
voc disse. Est inventando um novo dicionrio? Ento sugiro que
voc d um nome adequado a sua energia e declare-se atia. Se eu acredito
numa energia, no acredito em Deu, como descreve o dicionrio, sou ateu e
energizado. H, h, h!...
O problema, que voc tm medo de assumir isso, porque j sabem que
a palavra ateu soa pesado, significa um bandido criminoso sem deus, mau e
perverso, que mata velhinhas e come criancinhas. Ainda que pensem assim,
eu no acredito em nenhum ser supremo, esprito infinito e eterno, criador e
preservador do Universo, portanto, sou ateu.
De fato, vcuo, no existe Vcuo: adj. Que nada contm; vazio. S. m. 1.
Espao, real ou imaginrio, no ocupado por coisa alguma. 2. Enfado para o
esprito. Ento vcuo igual a Deus. S existe na palavra que, quer dizer que
nada . Vazio. Que propriedades que o Vcuo contm? Eu, hein?!...
Ento, voc no pode chamar a sua fora de vcuo, mas pode dizer que
Deus sinnimo de vcuo. Ou seja, no existe nada nele. Assim como eu
62
nunca vi, senti, toquei num vcuo, a mesma coisa no consegui com o tal
Deus. Mas se voc quiser, posso adotar o seguinte raciocnio: Deus como o
vcuo: ausncia de tudo. Vazio. Espao imaginrio. Satisfeita? Assim no
serei mais ateu. Serei Vcuolita, adepto do vcuolismo. H, h, h!...
(Est divertido, hoje...) Est a. Quando me perguntarem: Religio? Eu
digo: - Vaculito. O que isso? -Adorador do Deus que est no vcuo. E
voc poder ser uma adoradora do vcuo. J imaginou o vcuo fazendo o sol,
as estrelas, os homens!... Ah, h, h!... Quem sabe, voc agora encontra a
lgica do meu raciocnio? Alis, faz sentido: Se deus est no cu, est no
vcuo. Quem sabe no o prprio vcuo e ns que no sabamos? A voc
no precisar ser uma atia, mas poder acabar sendo uma vcuontica. H,
h, h!...
No fundo eu sei que as pessoas no aceitam o atesmo, porque a palavra
feia. Preferem se chamar catlicas no praticantes. Ateu, significa um
bandido mau, sem Deus nem conscincia, matador de velhinhas e comedor
de criancinhas. Mas eu vou fazer o qu?.
Voc escreveu: Que mgica bonita que aquele da barba branca fez, n?
P, Alfredo, eu esperava mais de vc, meu amigo. Minha querida, a definio
que eu tenho de Deus, a que est no dicionrio. Voc que fica inventando
novos termos para o nosso portugus. Se voc fala Deus, eu entendo o
criador do Universo. No acredito que ningum criou Universo nenhum.
Ento sou ateu. Um Hymen moderno.
Voc escreveu: Quem erra, no esta energia. Somos ns. E botou a
culpa no homem de todas as coisas que Deu fez de errado. Com tanta carne o
homem precisa mesmo comer carne de cobra... Deve ser falta do que comer
mesmo. Naturalmente o propsito definido de Deus seria, quando acabar todo
o gado na face da terra, os cabritos, as ovelhas, os cavalos, os peixes, as
frutas e legumes, nos restaria comer as cobras... Bem pensado...
Inteligente, esse cara!... Quer dizer que Deus fez os Dinossauros e
depois adaptou-os evoluo da espcie, matando-os a todos!... No teria
sido um errinho de planejamento, e um dos seus asterides desgarrados errou
o alvo e acertou a terra? Ou isso tudo era calculado?
Quer dizer que a peste bubnica culpa dos humanos? Eles inventaram
o xixi de rato?!... Ham, ham... J os tufes, vulces, maremotos, etc., so a
acomodao do planeta Terra. Tudo projetado pelo onisciente?!... Mesmo as
mortes e as destruies? Tudo saindo da prancheta?!... Ham, ham... Quer
63
dizer que o homem culpado de um raio cair na sua cabea!... Da picada de
um escorpio? De comer um peixe venenoso? De uma criancinha comer uma
folha de comigo-ningum-pode e morrer? Se nascer an, culpa do homem.
Se tiver paralisia infantil culpa do homem. Se nascer cardaca. culpa do
homem. Se nascer mongolide culpa do homem. Se for comido por uma
ona, a cadeia alimentar. Mas se nascer perfeita mrito de Deus!... Ham,
ham...
Aqui nesses textos importantes, abaixo, voc saiu pela tangente.
Desconversou e no respondeu. Botar a culpa no homem no resposta.
Ento est a de novo.

"Por que [deus] fez os ratos e a peste bubnica? Por que fez as baratas?
As cobras os escorpies, os vulces, os tufes, maremotos, vendavais,
terremotos, meteoros, enchentes?... Tudo isso, s para punir os pecadores?
Ou os incrdulos? At os que o vivem adorando? Que matam por ele? Por
que fez o satans? Voc acha coerente que um ser que fez o sistema
planetrio do sol, errar ou fazer propositalmente as doenas, matar as
criancinhas recm nascidas? essa a sua fora? A fora em que a F. Klein
acredita? Um Deus que fez o universo, fabricar uma criancinha aleijada?
Matar os pobres e infelizes, que acreditam nos seus milagres, nas enchentes?
De fome? E nesse que voc tem f? nisso que voc acredita? Na tal fora
cheia de defeitos abominveis? Que permite que explorem o povo que o
adora? Roubem o seu miservel sustento em seu nome? Porque eu, acredito
em mim. Eu sou falho e limitado. Por que esse tal Deus fez esse ser
abominvel que se chama homem? Que mata por matar, os da sua prpria
espcie. Por que me teria feito? S para desacredita-lo?
Por que no aparece? Eu j o desafiei vrias vezes!... Sabe por que
estou aqui, vivo, escrevendo contra ele? Porque no existe, minha amiga!...
No lgico!... No tem cabimento!... Porque impossvel!... Poderia ter me
mandado um raio na cabea, mas no o faz. Por qu? Porque no existe.
Tudo se explica, quando voc conclui: No e-xis-te... No tenha medo do
inferno!... Inferno no existe tambm... Aqui o inferno!... O ser, no qual
voc acredita e adora, te botou nesse inferno desde pequenininha... E voc
ainda acredita nele?!... Como algo que preste? Que te faz viver no inferno?

64
A religio que diz: "No matar, no roubar, etc." Grandes coisas. O
nosso cdigo penal tambm diz. Antes dos profetas j se sabia disso, mas
depois de Jesus e Maom, s o que se fez. De que adiantou? Se a religio
tivesse melhorado alguma coisa, no teramos o extermnio dos ndios, a
escravido dos negros, a morte pela inquisio, as guerras entre catlicos e
protestantes e mais mil etcs. Onde est o carter dessa gente? Onde a religio
ajudou?
Pegue um animal e repare que ele no ataca um da sua prpria espcie.
Pelo menos no mais do que o prprio homem religioso.
Voc diz: O importante apenas captar a mensagem que trazem
algumas delas.. Ainda bem que voc escreveu alguma delas (das religies).
Entre numa Igreja Universal e capte a mensagem. Abra o Alcoro e capte a
mensagem. V numa igreja catlica antiga e capte a mensagem em latim.
Capte a mensagem do Papa, contra o uso da camisinha. Vai ter que selecionar
muito. Vai ter que selecionar as mensagens com a sua conscincia. Ento
repare que quem julga a sua conscincia, no a religio. Eu defino que no
devo matar o meu prximo apenas porque ele no da mesma religio que
eu. a minha conscincia, que diz. Mas o islamismo diz o contrrio. Se voc
no tiver a sua conscincia julgando, vai fazer errado mesmo. Veja os
Testemunhas de Jeov. Preferem perder um filho, a submete-los a uma
transfuso de sangue. a religio. Essas so as mensagens que voc apia?
Venenos puros.
O meu falecido filho, captou a mensagem de amor que a seita metodista
lhe ensinou. Segundo a palavra de Cristo, mil cairo direita e mil cairo a
tua esquerda. Tu no sers abalado Ele no sabia lidar com o bandido e um
tiro o acertou bem no meio. Nenhum esquerda e nenhum direita. Bem no
meio. Se tivessem ensinado as maldades do mundo a ele, teria sido diferente,
com certeza. Eu no pude faze-lo porque no vivia comigo.
Voc disse: A religio no culpada. Culpados so os homens que
fazem mau uso dela. E Deus, onde entra nessa histria? S com o mrito? Se
o meu filho um bom aluno, mrito meu. Se fuma maconha a culpa dele.
Que legal!!!!...
E por fim: Deus no tem nada a ver com isso Ento serve pra que,
minha amiga?!... Se no tem nada com isso, serve pra qu?!... Enfeite? O
filho erra e o pai no tem nada com isso?!... O filho sofre e o pai deixa por
isso mesmo? A mquina quebra e o fabricante no tem nada com isso?
65
Grato pelo debate, querida, mas vamos e venhamos. Eu acredito em
mim. Por que deveria acreditar noutra pessoa qualquer, se as coisas que ela
diz no fazem sentido pra mim? Por que eu deveria acreditar num religioso
mentiroso e no em mim? Por que deveria acreditar num padre hipcrita e
no em mim? Por que deveria acreditar num pastor interesseiro e no em
mim? Por que deveria acreditar num esprito de outra pessoa e no no meu?
Eu sou mais eu e voc deveria acreditar mais em voc mesma tambm. Saber
que a fora que voc conhece e chama de Deus, vem de dentro de voc
mesma. A, sim!... Voc vai se sentir poderosa, como eu me sinto. A sim,
voc vai comear a usar os outros 90% da sua mente. Beijos.


F.Klein
Querido amigo Alfredo,
O que vc no reparou foi que, nesta comparao com luta de box, vc
levou um de esquerda bem no meio do seu nariz, caiu, desmaiou e nem se
deu conta do que aconteceu. Levantou e no disse coisa com coisa. Na
comparao dos caminhos, vc tb procura algo, seno no estaria preocupado
em debater o assunto. Estaria convencido do fato e pronto. Vc segue uma rua
achando que no acredita em Deus e eu admito que ando por uma rua que
sinto a presena Dele e admito este fato. Vc sente e no admite.
Prefere bater na tecla que no est vendo nada. J falei que vcuo tb no
se v e no comparei a Deus, como vc tentou colocar, mas sim como uma
coisa que vc admite que existe e tb no v. Nisso vc ficou enrolando,
enrolando, enrolando... Pra que? Pra escorregar mais uma vez pra fora da
banheira.
Portanto, em matria de sabo, o seu at que est fazendo mais espuma.
E escorregando mais.
Em resumo, larga a porra deste seu dicionrio e v ler algo mais
esclarecedor. Eu j te dei o caminho.
Quanto s criancinhas ans, cardacas, defeituosas, o xixi de rato, a
adaptao dos dinossauros e a lista de coisas que vc julga imperfeitas, podem
estar fora do seu entendimento, mas tem seus motivos de ser. Tudo tem um
motivo de ser, independente se vc entende ou no. D uma lida em algum
assunto ligado em leis carmticas, seja pelas filosofias indianas ou seja pelas
filosofias espritas, e, com sorte, vc vai entender alguma coisa a respeito,
66
antes de ficar gritando aos 7 ventos que Deus culpado pelas coisas que
VOC julga erradas, imperfeitas e inteis.
Quanto ao seu discurso do cdigo penal, saiba que este mesmo cdigo
foi baseado pelos princpios religiosos que citei. Antes mesmo do surgimento
do cdigo penal, essas leis j valiam e constavam em algumas religies.
Ento, no venha com este discurso. a mesma histria da base como
exemplo, que falei antes, ou seja, a religio como base. Entendeu ou vai
escorregar de novo?
Continuo dizendo que a religio no culpada. Culpados so os
homens que fazem mau uso dela. A formao da minha conscincia e
julgamento teve uma base. A sua tb. O que eu ou vc concordamos ou
discordamos de cada religio a nossa vivncia e experincia de vida, aliada
ao bom senso, mas a base foi inegavelmente formada desde a infncia, onde
somos programados a diversos conceitos. Se a lgica no est batendo,
procuramos nos desprogramar e nos reprogramar.(Vide livros que te
indiquei).
Vc novamente pergunta: "Pr que serve Deus?"
Ora, meu grande amigo, faa o que eu te aconselhei. Vou repetir: V
uma livraria, procure livros sobre viagem astral, poderes da mente, meditao
e outros no gnero e leia. Leia bastante. Se vc tiver com a mente aberta, pode
ser que consiga sacar o que eu estou dizendo. Caso contrrio, vc vai
continuar com esse discurso vazio que eu acabei de ler e ainda tentar me
fazer passar por idiota. V ler a respeito, mas de corao aberto, falou? Sem
ficar culpando Deus pelas desgraas que o homem cria. De repente, assim, vc
comea a entender pra que que serve Deus, onde ele est ou deixa de estar,
e um monte de respostas para as suas perguntas. Faa isso e depois
conversamos.

ulukai
Vacuo eh a ausencia de materia. Mas o vacuo existe. Eh como c fosse
um "lugar".
O "nada" seria algo q nao existe. Ou c existe, existe nada.
C vc ler livros novos de fisica, percebera q o "vacuo" ou seja o espao
vazio eh onde c encontra (acham pelo menos) os segredos do universo, com a
teoria das supercordas onde o espaco (vacuo) faz seus "barbantes" vibrarem
ordenadamente e geometricamente dando origem a toda a materia.
67
O outro carinha ai q disse q a culpa nao eh da religiao e sim das pessoas
q a praticam. Obviamente isso nao tem nada haver. Nao existe "A religiao"
em si, tire todos os humanos, sobra religiao? A religiao eh feita de homens q
acreditam (ou fingem) nela.
Da mesma forma nao existe "a ciencia" e sim homem q produzem
conhecimento.
Acho estranho, pq as pessoas q gostam de ciencia admitem os
problemas q a ciencia causa e dao opiniao sobre isso e tomam partido das
coisas. Agora as pessoas religiosas acham q tudo q a religiao fez de errado
nunca tem haver com elas.

Bom nao sei d deveria me intrometer, mas o cara "de cima" reclamou
dakele outro q fez zona no forum e agora tb nao demonstra muita educacao...
Ja o outro dizer "procure livros sobre viagem astral, poderes da mente,
meditao e outros no gnero e leia". Ora esses livros ja estao mais q batido.

Outro dia eu vi aki alguem falando dos 10% da mente usada. Eita mais
isso ja foi desmentido e faz tempo, nos usamos o cerebro todo, mas nao todo
ele a todo momento, soh alguma partes dependendo da tarefa. Infelizmente
livros exotericos continuam publicando textos cientificos "atrasados" p/
sustentar essas ideias. E outras mais tb, mas nem eh comigo a dicusssao entao
acho q nao preciso encher isso aki de exemplos.

F.Klein
Ulakai,
Continue utilizando 10% da sua mente toda que vc vai longe...
Suas concluses gerais e comentrios so simplesmente brilhantes...
A maneira de pensar e escrever igual ao catarro amarelo tb. Parabns!
Vc vai longe...
...................

Depois dessa, acho que no h nem mais nada a debater a respeito do
assunto. Desconectou geral, com chave de bronze. (Risos + risos + risos).

ulukai
Mensagem original postada por F.Klein:
68
Depois dessa, acho que no h nem mais nada a debater a respeito do
assunto. Desconectou geral, com chave de bronze. (Risos + risos + risos).

Tipico religoso, sem resposta finge uma inteligencia q nao tem e foge.
(pelo menos dessa vez vc nao deu como desculpa perolas aos porcos).
Talvez enfim tenham evoluido um pouco.

Sim depois dessa: "procure livros sobre viagem astral, poderes da
mente, meditao e outros no gnero e leia".
Realmente pouco sobra p/ comentar.
Alias acho q vou ler paulo coelho, qem sabe consigo falar num
linguajar cretino como o seu depois disso.

F.Klein
Ulakai/catarro verde,
Vou deixar vc aqui com as suas certezas, seus conhecimentos e
concluses brilhantes e, principalmente, com o seu fanatismo s avessas.
O debate todo seu a partir de agora.
Fale sozinho, no por eu no ter argumentos, mas por ter um debatedor
fantico, cego, surdo, porm no mudo. Fala coisas muito brilhantes. Entende
que uma maravilha mpar.
O debate todo seu. Cada frum tem o debatedor que merece.
Adeus.

Cludio Loredo
Gostaria de pedir que este tpico fosse encerrado com esta minha
mensagem, pois infelizmente ele comeou super bom, mas acabou tomando
um rumo ruim.

Alfredo
Para F Klein Nada disso!... Eu no debatia o assunto religio com
ningum e comecei quando o pessoal da lista do Starmedia, (na poca que eu
era lder), enchia os e-mails da lista e os meus, particulares, com mensagens
religiosas. Eu reclamei e ningum gostou. Como represlia, comecei a
colocar, ento, mensagens atias pra tudo quanto era lado, dando o troco na
mesma moeda, inclusive no frum e a no parei mais, porque sempre houve
69
que reclamasse e defendia o lado oposto. Acabava surgindo um bom debate.
Voc sabe que eu discuto qualquer assunto, que eu conhea ou tenha opinio
formada, mas no estou procurando mais nada nesse aspecto, porque enfim
eu fiquei satisfeito com o que eu consegui. E lamento. No estou nem um
pouco preocupado com isso. Entretanto, para no dizer que voc no me
acertou de raspo, eu estarei sempre aberto aos argumentos e se algum me
convencer do contrrio, eu posso rever a minha posio. Mas no conte com
isso. Ser mais fcil um camelo passar no buraco de uma agulha, do que eu
acreditar no reino dos cus.
Voc escreveu: ando por uma rua que sinto a presena Dele Poderia
me descrever como isso? Sente como? Friozinho, tremor, vibrao... Algo,
alm da sua imaginao, o qu? Porque eu no sinto nada disso. Talvez
outras coisas, perfeitas e cientificamente, explicveis. Tem gente que se
sacode, arrepia e at cai se debatendo no cho e no encontraram Deus
nenhum. Eu mesmo tive algumas experincias inusitadas, e quando cria,
achava que Deus havia se comunicado comigo atravs de um dilogo em
pensamento. No tenho explicaes concretas, mas tenho absoluta certeza de
que nenhum Deus falou coisa nenhuma. Pode ter sido o meu esprito, pode
ter sido a minha imaginao, o meu subconsciente, auto-hipnose, qualquer
coisa que voc queira interpretar, mas nunca vindo do irracional e injusto
Deus, na dimenso que todos imaginam. Tem gente que recebe uma gota de
chuva na cabea, j diz que foram lgrimas de Nossa Senhora. Preste
ateno, porque eu vou pegar no seu p com essa resposta. Pode ser at que
eu d umas boas gargalhadas. Quem avisa amigo !...

Voc escreveu: vcuo tb no se v e no comparei a Deus, como vc
tentou colocar, mas sim como uma coisa que vc admite que existe e tb no
v.
Mas vcuo no existe, minha amiga. Nem existe nem eu vejo tambm.
Vcuo nada, ausncia de tudo, no h vida, no h matria, no existe. A
palavra vcuo uma forma da lngua portuguesa, de dizer, justamente, que
no existe nada. Nada nada. Vais me dizer agora, que nada existe, porque
nada est no dicionrio!... Voc agora est querendo ditar o que eu vejo ou
o que no vejo? Pode ser isso? Eu no admito que existe nada no vcuo, tanto
quanto no admito que existe nada no nada, assim como no admito que
existe Deus em lugar nenhum, que tambm est no dicionrio.
70
Ah... Desculpe. Estou lendo aqui, que voc no quer mais que eu use o
dicionrio. Est legal. Daqui pra frente, ento.
leis carmticas! O que isso, mulher!... De onde voc tirou essa carta
do baralho? Est tirando a peneira que tapa o sol e colocando um vu? P
vou levar agora um ms para te explicar que voc est falando de mais uma
teoria abstrata. Que no se pode ver, sentir, cheirar, ouvir ou lamber. Outra
histria da carochinha?!... Voc acha que algum indiano idiota sabe alguma
coisa mais do que eu? Que carma, que nada !... Isso mais uma histria para
boi dormir. Filosofias indianas, qual!... Os mesmos que adoram vacas!...
Ouuu!... O boi um deus!... Ahhhh, mm!... h, h, h!... V se no tem
um chefe indiano desses, se fartando num parmeziana!... bem grelhado todo
dia!... No vem que no tem!... No vou entrar nessa agora. Voc est
querendo escapar pela tangente. Tem nada fora do meu entendimento.
Entendo tudo, ou quase tudo. O que eu no entendo so coisas muito
extraordinrias mas tremendamente lgicas e cientificamente explicveis,
como buracos negros, limites do infinito, ships, tomos, DNA, memria
humana, esprito etc. Tudo que do meu conhecimento, embora eu no
conhea o mago. Nada foge a uma lgica, que no possa ser comprovada e
esteja sujeita a um dos nossos 6 sentidos, incluindo a emoo.
Agora, carma, trancendncia, transmigrao, parapsicologia, telepatia,
adivinhao, viagem astral, regresso a vidas passadas, e esse monte de
cambalachos que envolvem essas matrias, explorado por esses vigaristas
mentais e psicolgicos, incluindo deuses, so invencionices do homem. Por
que eu no duvido da hipnose?
Concordo que tudo tem um motivo de ser. Tudo mesmo. E o motivo de
Deus existir na mente humana o medo do desconhecido. Aquilo que o
homem no tem condies de explicar, 90% por ignorncia, 10% por
fanatismo ou teimosia (acreditam por acreditar), joga no misticismo, e pe a
culpa num ultra-hipottico ser imaginrio. Isso desde a poca das cavernas
at hoje. Tem gente que no evoluiu. Acreditam que Jesus caminhou sobre as
guas, transformou gua em vinho, multiplicou peixes, pra depois morrer
humilhado numa cruz e ressuscitar dos mortos. Moiss abrindo o Mar
Vermelho!... Essas histrias testemunhadas por um pequeno grupo de
fanticos, chamados de apstolos, se que existiram, h 2000 anos atrs,
quando ainda se adorava objetos e reis, aceitvel, mas hoje?... Faz-me rir...
Precisa clarear a mente e encontrar o motivo das coisas que acontecem
71
nossa volta. Eu te dou um motivo lgico para tudo que acontece minha
volta. Nada mstico. Para o povo, o sonho tem explicaes msticas os ETs
esto por aqui, fazendo turismo, os adivinhos adivinham realmente, almas do
outro mundo vivem penando nos cemitrios, lobisomens, chupa cabras,
vampiros, mulas sem cabea esto a mesmo, demnios tm chifres, botos no
norte continuam engravidando as donzelas, Padre Ccero continua fazendo
chover, Maria era virgem, o homem ainda no foi lua, Maom recebeu
instrues do Anjo Gabriel e Deus existe. Caramba!... eu no agento isso!...
S tem um detalhe: Eu entendo tudo e sei as razes e os porqus, at dessas
crenas absurdas. E olhe, eu no disse que Deus culpado. Eu digo que Deus
no existe!... Nenhum tipo, sob nenhuma forma de espcie alguma, como
esse lote inteiro a em cima. E isso bem diferente... este mesmo cdigo
(civil) foi baseado pelos princpios religiosos que citei. Chutou, mas no
colou. Os egpcios vieram milhares de anos antes das tbuas de Moiss... H,
h, h!... E l j era proibido at transar com a mulher do prximo, que dir o
resto. As leis vieram dos costumes, desde a idade da pedra, foi se formando.
Os ndios nunca ouviram falar de 10 mandamentos, mas tm idnticas leis.
Isso foi golpe baixo. Voc foi descontada de um ponto.
Continuo dizendo que a religio no culpada. Culpados so os
homens que fazem mau uso dela. E quem fez a religio, minha amiga?!...
Quem escreveu a Bblia, minha amiga?!... Quem escreveu o Alcoro, minha
amiga?... Responda a alternativa correta: 1) Foi por acaso uma caneta divina?
2) Foi psicografada pelo Chico Xavier? 3) Foi o mesmo trovo que imprimiu
as tbuas de Moiss? 4) Foram homens 100% analfabetos de 2000 anos atrs,
que ainda pensavam que a lua fosse feita de queijo, que a terra fosse o centro
do universo, as estrelas fossem feitas para iluminar o meio do mato e que o
cometa Halley fosse um sinal divino? Ento acertou!... 1000 anos depois,
fizeram mau uso dos papiros, quando escreveram as regras da religio.
Fizeram apologia s guerras religiosas, aos montes de mulheres dos reis, que
ensinaram a trata-las como objetos, depois vieram os papas da poca e
modificaram ao jeito deles, para apoiar a inquisio (Eram os nicos que
sabiam l-las) e mais 600 anos depois, vieram os califas para dar uma
ajeitada no Alcoro e incluir uns impostozinhos e uma poligamiazinha, uns
escravinhos... Ento, minha filha, homens que fazem mau uso da mente
podem fazer algo que preste? Por isso: Religio atraso de vida.
72
Voc disse: A formao da minha conscincia e julgamento teve uma
base. A sua tb.- V uma livraria, procure livros sobre viagem astral, poderes
da mente, meditao e outros no gnero e leia.
Tive uma base social-religiosa. Ela foi boa, porque mesclava religio
com correo.
Eu assimilei a correo, mas no assimilei a religio. Se no houvesse
essa base de religio, no teria feito falta. Meus pais tinham princpios morais
e religiosos. Eu assimilei a parte boa e rejeitei o que no prestava. Ilude-se
voc quando vincula uma coisa outra obrigatoriamente. So princpios
distintos, e eu hoje, transmito aos meus filhos, apenas a parte que me foi til,
a que eu achei correta. No os engano. Tenho a obrigao moral de no os
enganar. No os fao de antolhos, para um lado ou para outro. Explico tudo.
Dou a minha verso e deixo que decidam. Se querem me acompanhar no
raciocnio ou no, problema deles. Quanto aos livros, acho-os teis, at que
venha o primeiro conceito sobrenatural. Quando a fantasia comea, eu
termino a leitura. Tenho mais para transmitir a eles, do que eles a mim. Bom,
no sei ainda entortar colheres. Por que voc acha que esses escritores sabem
mais do que eu, para que eu venha a cr-los, em detrimento dos meus
conceitos? J li muitos para aprender algo mais, e tambm para julgar a
essncia dos seus ensinamentos. Se eu concordo, j sei. Se di scordo,
porque eles esto errados. Eles, para venderem suas obras, tm que falar de
Deus. Eu perdo, mas fecho o livro (hoje). Se eu fizer um livro ateu, apenas
1% da populao ser o meu mercado grtis. Ento, para que serve Deus?
Deus serve para eles venderem os seus livros. No bvio isso?
Fico por aqui, com meus discursos vazios. Em time que est ganhando
no se mexe. Voc no me deu uma prova de que devo acreditar em voc, ou
nas pessoas que te ensinaram. Se eu estou feliz assim, muito, muito mais do
que antes, pra que comear de novo, aquela tortura, forando acreditar numa
coisa que no faz sentido pra mim? S para agradar maioria? Quando eu
vacilar na minha f, te aviso. Se eu tiver uma mnima dvida, debato com
voc. A vida longa e eu no tenho o medo que voc tem do sobrenatural.
Acredito muito mais em mim mesmo, na minha fora, no meu esprito e
conheo os meus limites. Ainda assim, sou mais eu. Beijos.

Alfredo
73
Prezados. No se pode ir a um baile de biquni nem praia de terno e
gravata. Para debater religio tem que haver uma boa dose de seriedade, do
contrrio perde o objetivo e a graa. Diferente de futebol. Acho que os meus
adversrios de opinio j foram vencidos, pela falta de argumentos para
debater, ou pelo cansao, mas acredito que outras mensagens ainda chegaro
esta pgina. Se forem de bom nvel e direcionadas ao assunto, ainda
respondo. De outra forma, pro tambm. Abraos.

ulukai
Primeiramente Alfredo, eu nao sou mulher.
Depois sua idade ou sua felicidade nao sao argumentos.
Com o big bang surgiu nao soh a materia como o espaco (tres
dimencoes espaciais e uma temporal, no minimo). Por isso que um lugar
vazio no universo (vacuo) existe. Vc nao poderia ir lah? Entao existe. Vc
poderia ir num lugar q nao existe?Nao, entao eh o nada.
Na verdade eh mais complicado do que isso, mas dessa forma acredito
q vc deva entender.
Vou colocar um trecho de um livro p/ q vc tenha uma nocao melhor:
" O principio da incerteza de Heisenberg afirma que flutuacoes
freneticas de energia e de momento tambem ocorrem perpetuamente no
universo, em escalas microscopicas de espaco e tempo. MESMO EM UMA
REGIAO VAZIA DO ESPACO -uma caixa vazia, por exemplo- o principio
da incerteza diz que a energia e o momentos sao incertos: eles fluttuam em
escalas que se tornam mais amplas a medida q o volume de caixa ou o
intervalo de tempo diminuem. (...)
Assim uma flutuacao de energia suficientemente grande pode, por
exemplo, fazer com que um eletron e um positron aparecam de repente,
MESMO EM UMA REGIAO QUE ANTES NAO HAVIA NADA.(...)
A incerteza da mecanina quantica nos informa que o universo eh um
lugar frenetico, profilico e caotico em escalas microscopicas. (...)
Como os emprestimos e os pagamentos (de energia) cancelam-se
mutuamente na media, as regioes VAZIAS DO ESPACO parecem calmas e
placidas quando examinadas em escalas maiores."
Alias justamente com o surgimento de uma particula e sua antiparticula
que c pode cofirmar a existencia dos buracos negros. Qdo surgem as
particulas na fronteira do buraco as vezes uma delas (uma do par) cai dentro
74
do buraco e a outra nao. Sendo assim ela nao pode mais c aniqilar-se,
denunciando o buraco negro.
O trecho eh do livro "O universo elegante" de Brian Greene. "por suas
diversas descobertas no campo da teorias das cordas, desfruta de alta
reputacao nos meios cientificos".

Alfredo
Acho que no me enganei quanto ao seu sexo. De qualquer forma, foi
involuntrio, mas acho que idade e felicidade, so argumentos. O melhor
estudioso, com 30 anos, no pode saber mais do outro do mesmo nvel de
inteligncia e estudo, com o dobro do tempo para aprender. E felicidade
muito importante, porque, se voc notar, infelizes e fracassados, no
escrevem livros de auto ajuda. S passa informaes positivas quem as viveu
bem. Infelizes so mais capazes de te recomendar um "tapinha".
O vcuo, de fato, diferente do nada, mas para fazer uma comparao
com Deus, ambos servem como exemplo, porque nos trs, nada contm
palpvel, inteligente, onipotente etc. Acreditar em Deus o mesmo que
acreditar em nada, ou acreditar que o vcuo seja inteligente. Vou ler a sua
mensagem sobre buracos negros depois respondo melhor. (Entendo muito,
mas de outros buracos) Abraos

ulukai
Estou qerendo dizer q sua felicidade nao torna mais certo suas opinioes.
Da mesma forma que um catolico feliz nao torna o catolicismo correto.
Infelizes e depressivos escrevem otimos livros e todo tipo de arte. C as
pessoas estao felizes deveriam fazer algo mais util do q escrever livros de
auto ajuda, q sao um lixo (nao por nao ajudarem, mas por ser apenas uma
busca por dinheiro e fama, da mesma forma q em 99 saiu ziolhoes de livros
sobre o novo milenio e o misticismo, mesmo q o milenio comecasse soh em
01...)
Sobre a idade, vc esta fazendo uma comparacao errada. Eh bem
provavel q daki 30 anos eu saiba mais do q hj, mas da mesma forma eu na
minha idade sei muito mais do q muitas pessoas idosas. Argumentos sao
validos por si mesmos. C eu digo uma coisa e vc tb diz a MESMA coisa isso
nao significa q esse argumento vai ter mais valor no seu caso soh pq vc tem
mais idade.
75
Sobre o vacuo eu soh me referi ao fato do vacuo existir.

Alfredo
Para Ulukai Estive reparando quer voc no l direito os textos dos
demais participantes. Preguia, ou falta de tempo? Se voc no fizer isso
direito, vai enrolar o meio de campo e tornar o debate estranho. Estive
procurando onde o confundi com uma linda fmea e no achei. Ser que voc
est me sacaneando por causa do biquni?
A respeito do vcuo, que conhecemos alm da estratosfera, na verdade,
na verdade, existe alguma coisa. No chega a ser uma ausncia total. Alm de
ser um lugar, existe algo. Existe menos, mas existe. No fosse assim os
foguetes e satlites no teriam propulsores nem fariam manobras, nem as
ondas eletro magnticas da luz poderiam se propalar, certo? Eles precisam do
atrito para ter efeito. E atrito em alguma coisa. A teoria quntica d respaldo
tanto a Huygens (ondulaes) quanto a Newton (emisso de partculas), mas
em ambos os casos, precisariam de algum veculo para se transportarem. Se
no buraco negro a luz no se difunde, um claro sinal de que ela no
independente, mas interligada ao seu ambiente. Se o veculo absolvido pela
gravidade do Buraco negro, a luz vai junto. Portanto, a partir dali, no existe
o veculo a ser ondulado, mas no vcuo existe. A gente diz vcuo igual a
nada, pra no entrar em detalhes, s pra ingls saber. Afinal no estamos
discutindo fsica, mas religio.
A respeito de buraco negro, aprendi ou entendi de uma forma mais
simplista, que passo a voc, para conferir. (essa explicao tem o intuito de
alcanar as demais pessoas que, eventualmente, estejam acompanhando esse
debate, pois no estou pretendendo te ensinar sobre o assunto).
Imagine um elstico, ou uma bola de encher. Uma fora positiva impele
a sua expanso. Digamos a fora positiva de uma exploso. Antes dessa
exploso havia uma fora negativa agregadora, uma incomensurvel fora de
gravidade, que mantinha tudo condensado. Mesma teoria pela qual as
prprias molculas se juntam. Aps o Big Bang perder a sua fora positiva,
(por enquanto a maioria do Universo ainda est em expanso), a tendncia
tudo voltar ao estado inicial, como o elstico. Assim sendo, as foras
comeam a atuar na aglomerao das partculas eltricas, dispersadas,
formando buracos negros isolados, pontos de imensa densidade que atraem,
(com mais fora, a cada momento que se tornam mais densos), tudo que est
76
sua volta e foi expandido pela exploso inicial. Por fim, tudo concorrer
para o ponto de onde se originou. Como uma pedra lanada para o alto tende
a retornar ao ponto de partida, aps perder a fora do empuxo que a lanou.
Imaginando fogos de artifcio que explodem em etapas distintas, temos
a exploso inicial de lanamento, a exploso secundria de disperso e
aquelas terceiras e quartas que se abrem em cores. Se voc imaginar o
movimento no sentido inverso, entender que cada ponto, onde foi o ponto de
exploso e agora de atrao, um buraco negro de uma densidade
inimaginvel. Como um nico sol, que condensasse milhes de estrelas. Sua
fora de atrao tanta, que nem a radiao eletromagntica que passa em
sua proximidade pode escapar. Nem a luz atrada, consegue voltar, por isso
no h cor. (negro ausncia de cor). Tal qual o exemplo que eu dou, o
buraco negro um corpo celeste hipottico, com um horizonte esfrico, um
local onde se reuniro os fragmentos da exploso invertida. No estgio atual
do nosso Universo, as exploses tercirias e quaternrias (como nos fogos de
artifcio) j esto se reagrupando e por isso os buracos negros foram
identificados. Estima-se que dentro de alguns bilhes de sculos o
movimento se tornar inverso e os planetas sero atrados pelas estrelas, as
galxias sero atradas para os seus ncleos (buracos negros) e esses ncleos
sero atrados para o seu ponto de partida. At l, no se preocupe, seja qual
for o seu sexo, j nos gaseificamos. Grato pelas novas informaes que voc
acrescentou.
Em tudo isso, para quem tem uma idia do tamanho do universo, (s a
parte identificada j est bom) torna-se difcil imaginar, que algum tenha
construdo tudo isso num estalar de dedos. J imaginou o tamanho dos
dedos? E pior que eu teria que acreditar em analfabetos que escreveram
livros h mais de 2000 anos atrs, quando ainda pensavam que a lua fosse
feita de queijo, em detrimento dos cientistas contemporneos. mole?!...
E a respeito da sua ltima mensagem: Saiu pela tangente, no ? A fica
a perguntinha: Voc alguma vez deu razo a algum? Ainda bem que em
religio, estamos do mesmo lado, no ?

ulukai
Eh Alfredo vc tem rezao eu errei sobre vc ter achado q eu era mulher.
Voltei lah na parte onde achei q vc dizia isso mas vc tava falando com Klein
77
e nao comigo. Eu nao ando lendo todas as msg desse topico mesmo, por falta
de tempo.
Na verdade eu me intrometi aki por dois motivos. Primeiro eh q tinha
acabado d chegar no forum e precisava me enturmar. Depois eh q eu
simplesmente nao tenho o costume de discutir religiao como vc, apesar d ja
ter feito muito isso. P/ mim eh perda de tempo pois alem de qase sempre ser a
mesma conversa c vc mostrar q a pessoa esta errada ela nao vai admitir, alias
vai comecar a virar um debate tolo, pois um religioso debate p/ "vencer" e eu
debato p/ aprender.
Eh ruim ficar discutindo e uma pessoa insistir em afirmacoes sem
fundamento. Acho q qdo era mais moleke me divertia muito batendo boca
com os crentes na net, mas agora nao sei c eu cresci ou c eu enjoei. Soh sei q
nao tenho paciencia e nem acho produtivo a dicussao q vc estava tendo
(apesar d poder ser bem divertido).
Acredito q religiosos sao vitimas principalmente. Resumindo bem isso
pense assim:
Vc prefere ser um ajudante de pedreiro pobre, com uma casinha podre,
mulher q nao ama e o pior vivendo num mundo louco q te exclui e q vc nao
entende ou vc prefere ser o guerreiro de cristo? Afinal ter o amor da criatura
mais perfeita do mundo o torna especial a ponto de vc ignorar sua realidade .
Por isso argumentos nao fazem efeito, eles nao qerem a realidade pq nao
gostam do q sao nela. Nao qis demonstrar descriminacao com o ajudante de
pedreiro, poderia usar outros exemplos, inclusive de pessoas q nao sao
pobres. Mas o raciocinio eh sempre o mesmo.
Acho q estamos do mesmo lado sobre religiao sim, talvez com algumas
opinioes diferentes mas no todo estamos do mesmo lado. Eu ja nem sei c
valeu entrar nesse topico pq a Klein ficou de pessimo humor, nem vi ela aki
depois...

Alias Alfredo qal sua opiniao sobre o fato de existir tao poucas
mulheres ateias ou ceticas?? Ou pelo menos tao poucas q c manifestam sobre
isso??
(chega de buracos negros neh )

Alfredo
78
Para Ulukai - De fato, amigo, quis apenas dar a minha contribuio a
esse frum, muito bom e estimulei as respostas. Por isso o debate ficou
interessante. Sobre religio, gosto quando esmago o adversrio. Note que
cada um saiu por um motivo. Cada um deu uma desculpa esfarrapada ou
ficou calado simplesmente. Na verdade, todos perderam. Faltou argumento a
eles, por isso se mandaram, inclusive a minha amiga F.Klein. Faltou
argumento, acabou a discusso, no ?
A respeito da sua pergunta, no tenho certeza. No pesquisei sobre o
assunto. Acredito que preciso ser muito macho para afirmar: "Deus no
existe!..." e assumir todas as consequncias psicolgicas e sociais que essa
atitude gera. Por isso, elas, que so marias, vo com as outras. No assumem.
Ser que falta de inteligncia? (estou provocando mesmo, porque se alguma
estiver bisbilhotando nosso debate, vai se ferrar) Quando o cara no tem
coragem nem convico sobre o tema, diz: -- Sou catlico no praticante ou
sou budista!... Eu boto o bloco na rua e digo: Sou ateu, e fim de papo.
Qualquer pessoa de bom senso, que passar pelo que eu passei, ter
firmeza para dizer isso. A sensao de liberdade muito boa. Imagine,
adorar, chamar de Senhor, temer, me curvar diante de algum, principalmente
de que algum que no existe...
De vez em quando, fao uma visita por a e vou dar uma fora.

Kami - Sama
Pessoal, andei lendo alguns tpicos deste frum (no li todos!) e acho
que ningum aqui melhor que o outro por sua religio. Quem so vocs
para julgar se o outro est errado ou no!!
Cada um tem uma viso diferente da vida, de acordo com os
acontecimentos. Um paradigma s muda quando ele j no funciona mais, e a
religio (querendo ou no) ainda est presente na nossa sociedade.
A questo de ser ou no ateu, depende exclusivamente da pessoa! Cada
um acredita nas coisas que parecem certas para eles. Se no acredita em Deus
porque voc tem razes para isso, da mesma forma que um religioso tem
para acreditar.
A falta de argumento dos religiosos se d porque vocs, ateus, no
respeitam opinies diferentes, e para mostrar que esto certos utilizam de
formas pouco justas. Por que no expor idias ao invs de atacar o outro?
79
muito mais fcil criticar uma mensagem postada do que pr argumentos que
se encaixam melhor questo abordada (a questo do paradigma).
Vocs se sentem vitoriosos com isso. Ento, por que no mostram que
suas idias se encaixam melhor ao nosso dia-a-dia em vez de atacar as que
prevalecem?

ulukai
Kami, pelo nick vou te considerar mulher certo, caso esteja errado me
avise. Ando me atrapalhando com isso...

"Pessoal, andei lendo alguns tpicos deste frum (no li todos!) e acho
que ningum aqui melhor que o outro por sua religio. Quem so vocs
para julgar se o outro est errado ou no!!"

Veja bem nao somos nos q nos julgamos melhores. Leia mais algumas
msg e vc vera q sao os religiosos q sempre afirmam q a SUA religiao (no
qalqer uma) pode trazer felicidade verdadeira, amor, inteligencia, salvacao,
honra e qem nao segue essa religiao NUNCA sera verdadeiramente feliz e
alem disso sofrera eternamente no inferno (esse tipo de ameaca p/ mim beira
o ilegal). E tb sao eles q afirmam NUNCA julgar os outros, mas vivem
fazendo isso aki no forum. E depois somos livres p/ darmos nossa opiniao e
nos organizarmos como minoria. Eh um absurdo os religiosos acharem q nem
o direito de nos manifestar nos temos.

"Cada um tem uma viso diferente da vida, de acordo com os
acontecimentos. Um paradigma s muda quando ele j no funciona mais, e a
religio (querendo ou no) ainda est presente na nossa sociedade."

Mas soh pq esta presente nao significa q seja bom, e eu pelo menos nao
acho q a religiao deva sumir do mundo. Agora um cara dentro da igreja
ensinar descriminacao contra homossexuais por exemplo, isso eh crime e nao
deve ser tolerado, a liberdade religiosa nao passa por cima das outras leis. E o
ateismo tb sempre existiu na sociedade e trouxe muitos beneficios. Vc
gostaria de um estado teocratico?

80
"A questo de ser ou no ateu, depende exclusivamente da pessoa!
Cada um acredita nas coisas que parecem certas para eles. Se no acredita em
Deus porque voc tem razes para isso, da mesma forma que um religioso
tem para acreditar."

Nao estamos tentando tornar ninguem ateu, estamos apenas
manifestando nossa opiniao e achamos q charlatanismos devem ser
denunciados. Agora sao os religiosos q tentam impor sua religiao aos outros,
seja por intimidacao ou por mega shows.

"A falta de argumento dos religiosos se d porque vocs, ateus, no
respeitam opinies diferentes, e para mostrar que esto certos utilizam de
formas pouco justas. Porque no expor idias ao invs de atacar o outro?
muito mais fcil criticar uma mensagem postada do que pr argumentos que
se encaixam melhor questo abordada (a questo do paradigma)."

Respeitamos sim opinioes diferentes, tanto eh q muitos dos ateus aki
conhecem muito bem diversas religioes. Veja c um evangelico respeita um
satanista, ou mesmo um ateu. Vc ja c fingiu de ateia p/ ver o qto somos
descriminados? Experimente. Nos expomos nossas ideias assim como nossas
opinioes sobre as msg aki postadas. Dizer q nao temos argumentos eh uma
falha, existem muitos argumentos justificando nossa posicao e nossas
atitudes. Fora q nao atacamos ninguem, somos atacados. O outro disse esses
dias q sentia a presenca do demonio em um dos ateus. O q isso acrescenta?

"Vocs se sentem vitoriosos com isso. Ento, por que no mostram que
suas idias se encaixam melhor ao nosso dia-a-dia em vez de atacar as que
prevalecem?"

Qem c sente vitoriosos sao os religiosos (pelo menos vivem dizendo
isso). Dizer q as ideias religiosas sao as q prevalecem no dia a dia eh um erro.
Vc segue o catolicismo totalmente? Transa soh p/ ter filhos? Ou mesmo q vc
faa isso, ou q nao seja dessa religiao vc acha q as pessoas catolicas seguem
todas ideias catolicas? Vc gostaria d viver nuna sociedade onde a mulher eh
inferiorizada e tem menos direitos? Vc sabia q pokemon foi proibido em 2
paises (nao lembro qais) pq os personagens do pokemon evoluem e lah
81
evolucao eh sacrilegio? Gostaria de morar lah? Muitas das ideias ou ideais
ateus estao sim na nossa sociedade. E ela ao contrario dos ideais religiosos
nao prejudica os q nao sao ateus.

Kami - Sama
A questo no so as "Igrejas", mas a religio em si.
A maioria dos ateus dizem que conhecem muitas religies, mas ser
que a conhecem realmente como ela ?
Por exemplo, o Islamismo no despreza a mulher. uma viso errada
das coisas. Passamos a conhecer uma "imagem modificada" dessa religio.
O budismo, considerado por algumas pessoas como uma "religio atia".
Justamente por no existir um deus. No sei se o seu caso, mas muitas
pessoas pensam que Buda o Deus budista. Errado! Qualquer pessoa pode se
tornar um Buda. Voc precisa apenas seguir os sete estgios, e renegar a
todos os bens materiais. Por ser muito difcil at agora s existiram trs.
A verdade que religiosos e ateus se desprezam. No sei onde isso
comeou, mas acabou se tornando uma guerra entre duas faces.
Voc no pode dizer que a religio malfica. Pois, como disse
anteriormente, a sua opinio no pode ser considerada a melhor justamente
porque voc tem muitos argumentos ou viveu alguma experincia que o
levou a isso.
A religio, de uma forma ou de outra, j ajudou ou ainda ajuda muitas
pessoas a superarem dificuldades, da mesma forma que j destruiu muitas
vidas.
Vejo que existe uma viso individual das coisas, o que, com certeza
gera conflitos.

XMMS
Mensagem original postada por Kami - Sama:

"A questo no so as "Igrejas", mas a religio em si.
A maioria dos ateus dizem que conhecem muitas religies, mas ser
que a conhecem realmente como ela ?"

De fato, devemos conhecer para criticar, e se vc ler com ateno todas
as mensagens, ver que completamente vlido.
82

"Por exemplo, o Islamismo no despreza a mulher. uma viso errada
das coisas. Passamos a conhecer uma "imagem modificada" dessa religio."

No bem assim no, veja em algumas mensagens anteriores, tem
alguns trechos do alcoro, que diminui as mulheres. Alis, melhor apenas
observar os pases Islmicos, as mulheres sequer tem direito a estudo, e isso
no desprezar?

"O budismo, considerado por algumas pessoas como uma "religio
atia". Justamente por no existir um deus. No sei se o seu caso, mas
muitas pessoas pensam que Buda o Deus budista. Errado! Qualquer pessoa
pode se tornar um Buda. Voc precisa apenas seguir os sete estgios, e
renegar a todos os bens materiais. Por ser muito difcil at agora s existiram
trs."

Imagine se todos fossem budistas, quem iria produzir o que
precisamos? Quem iria progredir?

"A verdade que religiosos e ateus se desprezam. No sei onde isso
comeou, mas acabou se tornando uma guerra entre duas faces."

De forma alguma, os religiosos e religiosos sim, nunca vi uma guerra
entre religiosos e ateus ou ateus e ateus.

"Voc no pode dizer que a religio malfica. Pois, como disse
anteriormente, a sua opinio no pode ser considerada a melhor justamente
porque voc tem muitos argumentos ou viveu alguma experincia que o
levou a isso."

De fato, pode ser benfica sim, mas se observarmos bem, o
mercantilismo tomou conta, e isso extremamente negativo, uma vez que o
estado no condena este tipo de coisa, at porque ningum faz nada por
obrigao.

83
"A religio, de uma forma ou de outra, j ajudou ou ainda ajuda muitas
pessoas a superarem dificuldades, da mesma forma que j destruiu muitas
vidas."

Apenas com apoio psicologico, pois fica mais fcil cogitar que vc no
foi culpado pelos erros e atribuir a um ser negativamente superior.

"Vejo que existe uma viso individual das coisas, o que, com certeza
gera conflitos."

O que mais gerou conflitos? Exatamente posies contrrias, sobre
coisas abstratas, como te disse alguns tpicos atrs nunca houve guerras
envolvendo ateus, pois o ateu no se prende a verdades absolutas.

ulukai

"A questo no so as "Igrejas", mas a religio em si.
A maioria dos ateus dizem que conhecem muitas religies, mas ser
que a conhecem realmente como ela ?"

Acho muito dificil separar religiao de igreja. Eu particularmente acho q
uma pessoa catolica deve c responsabilizar por estar mantendo viva uma
organizacao q soh matou, violentou e humilhou durante toda sua historia.
Nao q alguem deva ser preso pelo crime de outro. Agora um bandido deve ter
consciencia q eh bandido, assim como um catolico deve ter consciencia do q
significa sr catolico na realidade e nao na fantasia.
Sim eu acho q os ateus sabem muito sobre religiao (mas nao eh meu
caso, nao sou um expert no assunto). Agora mesmo q um ateu nao saiba
muito, qase sempre sabe muito mais do q a pessoa religiosa. A pessoa q
segue uma religiao soh a aprende pelo o q seu lider religioso ensina,
obviamente isso deixa muita coisa de fora. E tb existem as varias
interpretacoes. Como vc disse q islamismo nao despreza mulher. Nao eh isso
o q vemos na maioria das vezes (e com certeza esta longe dos direitos
alcanados pela mulher no ocidente). Eu pelo menos ja li textos com opinioes
contrarias sobre isso e muito mais. Soh q qase sempre (qase!) sao os proprios
84
lideres religiosos q negam os abusos cometidos pela sua religiao ou em nome
dela.

"A verdade que religiosos e ateus se desprezam. No sei onde isso
comeou, mas acabou se tornando uma guerra entre duas faces."

Isso nao eh verdade. Eu conheco muitas pessoas religiosas e gosto
delas. O q acontece eh q os ateus defendem a liberdade e nao diminui o valor
das conqistas da ciencia. Eu pelo menos nao qero guerra nenhuma.
Particularmente (minha opiniao viu, nao de todos aki) acho q deveriam
ensinar ceticismo e historia das religioes nas escolas. Acho q a propria pessoa
deve ter conhecimento e sabedoria p/ perceber qdo sua religiosidade esta
passando dos limites. Soh q os lideres religiosos e os fanaticos nao qerem
isso e isso gera todo esse desentendimento.

"Voc no pode dizer que a religio malfica. Pois, como disse
anteriormente, a sua opinio no pode ser considerada a melhor justamente
porque voc tem muitos argumentos ou viveu alguma experincia que o
levou a isso."

A religiao causa mal sim a diversas pessoas. Nao tenho nada contra
alguem prejudicar a si mesmo, mas tb nao tem o direito de prejudicar os
outros. Existem diversos exemplos por toda a historia de o qto a religiao eh
malefica. E o lado bom da religiao nao eh pq a religiao esteja certa e sim seu
lado psicologico. Existem pessoas q largaram as drogas seguindo a religiao a,
b, c ou ateh mesma nenhuma.

"Vejo que existe uma viso individual das coisas, o que, com certeza
gera conflitos."

Sim individual, por exemplo um evangelico acha q tem o direito de ler
a biblia em voz alta num coletivo, mas nao acha q uma pessoa possa ficar
num coletivo louvando o demonio (ou qalqer outro). Isso eh individualismo.

Alfredo
85
Ulukai - Queria destacar o seguinte: No sei se voc notou que esses
religiosos no tm argumentos convincentes que justifiquem a sua f. Da
eles dizem que ns temos que acreditar pela f, como argumentou muito o
derrotado pastor Celso. NUNCA PROCUROU O NICO DEUS POR F -
ADORARAS O SENHOR DEUS EM ESPIRITO E EM VERDADE. O que
ele quer dizer com isso que devemos crer sem contestar.
Dogmaticamente. Uma f cega, sem a luz do raciocnio nem da lgica,
como se bitolados e antolhados fssemos. A mesma forma que usam para
catequizar os terroristas. Eles acreditam sem pensar na besteira que esto
fazendo. Naturalmente eles agem assim. dessa mesma forma rudimentar
que eles usam para se convencer de que Deus existe. No contestar que
existe. Se contestar, no vai mais acreditar. Ento que ningum conteste,
ningum raciocine. Acredite simplesmente por acreditar!... Isso no coisa
de idiota? C pra ns!...
O Pastor Celso ainda disse sem muita propriedade: VOCE NUNCA
SE CONVERTEU! VOCE SE CONVENCEU Se ele pensasse direitinho,
no diria uma coisa nem outra. De fato eu no me converti, porque para
aceitar uma coisa assim, voc tem que acreditar. Acreditar em alguma coisa
lgica, se no, fantasia. Acreditar em Superman, Mulher Maravilha, Papai
Noel, Extra Terrestre passeando aqui, acredita quem quiser. Pra mim, tem
que ter lgica, no mnimo. Ento repare, tambm no me convenci. Ningum
conseguiu me convencer, apesar do muito que insisti, do muito que ouvi e at
fiz fora para acreditar. Foi como l no centro de macumba. Ofereci o meu
corpo para ser usado. Nada conseguiram. Fui embora, cuidar da minha vida.
J era!... No so de nada!...
Voc sabe, essa histria do sangue de Cristo, assim: ,Cristo derramou
o seu sangue para salvar os nossos pecados. Olhe que coisa mais encrencada.
Sabe como eu convencia os meus interlocutores, pobres vtimas ignorantes e
crdulas? De que era moda, antigamente, oferecer animais para imolao, em
troca do perdo dos pecados. Ento Deus ofereceu o seu filho para imolao,
pelos pecados de todos ns. Olha que baboseira!... Existe maior? E todos
aceitavam!... Se eu dissesse que Deus pediu o couro de cada um para que
ganhassem o paraso da vida eterna, cheio de ouro e pedras preciosas, eles
davam. Davam mesmo!... Se eu quisesse ficar rico s custas desses otrios,
ficava. O homem tem uma tendncia mstica muito forte. So muito bobos.
Acreditam em tudo!... Tadinhos...
86

Kami - Sama
Mensagem original postada por ulukai:

"A religiao causa mal sim a diversas pessoas. Nao tenho nada contra
alguem prejudicar a si mesmo, mas tb nao tem o direito de prejudicar os
outros.
Existem diversos exemplos por toda a historia de o qto a religiao eh
malefica. E o lado bom da religiao nao eh pq a religiao esteja certa e sim seu
lado psicologico. Existem pessoas q largaram as drogas seguindo a religiao a,
b, c ou ateh mesma nenhuma."
A religio trata tanto do lado social quanto o psicolgico no podemos
separ-los.
Assim como temos diversas partes da histria em que a religio foi, de
um certo modo, malfica, podemos notar o quanto a cincia tambm foi
prejudicial.
Qual a verdadeira intenso da cincia?

"Sim individual, por exemplo um evangelico acha q tem o direito de ler
a biblia em voz alta num coletivo, mas nao acha q uma pessoa possa ficar
num coletivo louvando o demonio (ou qalqer outro). Isso eh individualismo."

Ou pensar que a cincia superior religio!!! No ponto de vista de
quem?
Vocs definem como fracos queles que recorrem religio ao invs da
cincia. Como provar que vocs esto certos? Utilizando seus pontos de
vista? A fica fcil provar qualquer coisa!!!!!

Alfredo
Para Kami-Sama e demais Prazer em t-la no debate. O seu texto j
foi suficientemente debatido pelo Ulukai e (o/a) XMMS, e eu concordo
plenamente com todas as vrgulas, por isso nem vou me estender muito. S
complementar com o seguinte: Repare que estamos num debate. Um jogo de
opinies. No saio por a gritando em praa pblica tentando convencer a
ningum da minha crena. Mas quando h um debate, pessoas que, lcidas,
se predispem a trocar suas idias, discutir a respeito de um assunto to
87
polmico, eu acho legal participar. Afinal estamos sempre aprendendo,
observando a vida e a opinio dos outros para assim reforar ou ajustar as
nossas diretrizes. Por isso, esse debate toma um cunho competitivo, de quem
tem mais argumentos convincentes e quem papagaio repetidor, que no
sabe o significado do que diz. Por uma simptica brincadeira de cultura,
porque ningum est aqui, seno por livre e espontnea vontade,
participando, concordando ou discordando, emitindo seus pontos de vista.
Aqui, voc pode confirmar, ningum est se odiando nem querendo se matar,
principalmente porque o ateu no vai matar nem odiar, por algo que no
acredita.
Na verdade, a maior diferena que existe entre o ateu e o crente (em
qualquer tipo de Deus) que o ateu inteligente e raciocina. O ateu faz jus a
diferena que existe entre os animais racional. O crente cego. Cr pela
f, ou seja, um bitolado no qual, qualquer coisa, se pode enfiar na sua cabea,
porque aceitam sem objeo. O prprio nome j diz: Crente. Crem porque se
condicionaram a acreditar sem contestar. Crebro lavado. Verdadeiras vacas
de prespio. Nem estou falando de voc, que eu j senti ter um pouco de
lucidez, mas precisa aperfeioar. Voc embola um pouco o meio de campo e
ainda est em busca da sua posio real no contexto religioso.
No somos ningum para julgar. No julgamos. Apenas emitimos
opinies. Expomos as nossas idias e as razes pelas quais as temos. Mas os
nossos textos tm a consistncia da razo. Por isso somos diferentes. Por isso
somos melhores. Claro que somos melhores. Raciocinamos. Se somos seres
racionais, melhor aquele que faz a diferena. Entre ateus, no h bitolados
com certeza!...
vocs, ateus, no respeitam opinies diferentes, e para mostrar que
esto certos utilizam de formas pouco justas. Eu no sei de onde voc tirou
isso. Estamos certos e mostramos que estamos certos com argumentos
simples, como 2 + 2 = 4. No uma forma injusta. Talvez fssemos injustos,
se chamssemos a todos de bobos e nem explicssemos o porqu. Se estamos
debatendo, estamos trocando opinies e informaes, no estamos sendo
injustos. Repare que os seus argumentos que so injustos. Vocs se
sentem vitoriosos com isso. Ento, por que no mostram que suas idias se
encaixam melhor ao nosso dia-a-dia em vez de atacar as que prevalecem? . E
no cansamos de expor nossas idias aqui? E voc ? Criticou, mas no disse
88
qual a sua crena nem exps qualquer idia!... Nem o tradicional Jesus te
ama pelo menos!...
A vitria que voc mencionou e eu tambm no game de argumentos.
Uma brincadeirinha. Nada pessoal.
Agora, voc me perdoe, mas dizer que, o certo ou o errado do Alcoro,
s uma questo de interpretao(?!...) A tenho que rir!... Alis, hoje estou
meio sdico.

Surata 4 / 3 - podereis desposar duas, trs ou quatro das que vos
aprouver, entre as mulheres. = Isso quer dizer que devo interpretar que
posso desposar quantas? S uma?

Surata 4 / 25 - E quem, dentre vs, no possuir recursos suficientes
para casar-se com as fiis livres, poder faz-lo com uma crdula, dentre
vossas cativas fiis = Devo interpretar que no h mulheres escravas?

Surata 4 / 34 - Quanto quelas, de quem suspeitais deslealdade,
admoestai-as (na primeira vez) abandonai os seus leitos (na segunda vez) e
castigai-as (na terceira vez) = Devo interpretar que as mulheres no so
castigadas por uma simples suspeita?

Uma sugesto: D uma lidinha no Alcoro, para melhorar a
consistncia da sua opinio.
Com relao ao Budismo, voc est certa. Fazem do budismo uma
religio: Palavras da Claudia Raia: -- A primeira coisa que eu e o Edson
fizemos ao chegar da maternidade, foi levar Enzo, nosso filho, ao altar e
oferece-lo a Buda- S faltou oferece-lo em sacrifcio... O ser humano
mstico por natureza. Tirem-lhe todas as razes para que acreditem em algo
sobrenatural, que eles inventam uma nova. No tem jeito!... Acho que se so
fossem os ateus, eles, os crentes, fariam do mundo um caos de santos, velas,
altares, sacrifcios e farofas. As ruas seriam todas em forma de cruzes,
macumbas em cada esquina, garrafas quebradas pra todo lado, um mundo de
farofas, entulhos de flores mortas e champanhes enfileiradas, as casas em
forma de carrancas com olhos esbugalhados, esfumaadas com pio, as
rvores substitudas por imensas velas, esttuas imensas do Buda, no lugar
dos edifcios, filas dirias para imolao e sacrifcios, parafernlia de auto
89
tortura no meio das ruas, pastores com megafones gritando desesperados:
Matem-se!... Irmos, matem-se j!... Matem-se todos pela f!... Jesus est
chegando!... Vamos para o paraso, com f!!!... (enquanto distribuam veneno
para todos) Prdios incendiados em nome de Deus, pilhas de infiis mortos
no meio da rua, outros torturados com fogo, conforme ensina o Alcoro,
sendo queimados como incenso, para purificao, mais adiante, dezenas
sendo queimados em fogueias pela nova inquisio, guerras luz do dia entre
seitas diferentes, tentando uns mandarem os outros para o paraso mais
rpido, sangue correndo pelo cho, resultado dos autoflagelos, aquele monte
de criancinhas famintas sentadas lado a lado nos meio-fios, sem pai nem me,
resultado do descontrole total da natalidade, vrias procisses de barbudos
segurando grandes cruzes, e com a bblia na outra mo, gritando, pedindo
chuva, atravessavam outro monte de indianos magrrimos, curvados em
frente a um rebanho de vacas que os olhavam sem entender, um mega show
em cada quadra com muita msica bem alta, muita dana, baseados rolando
de mo em mo e guas sendo transformadas em vinho vontade!..., as
mulheres muulmanas sendo cavalgadas, pelos seus maridos e parelhas de 4 a
8 mulheres, puxando carroas cheias de escravas donzelas e seus maridos
metendo-lhes o chicote e, claro, como no podia deixar de ser, algum
ganhando muito dinheiro com tudo isso. Sempre h!... He, he, he... Aquela
procisso de obreiros com sacos de dinheiro nas costas. Os sumo sacerdotes
com uma pilha de objetos de ouro aos seus ps, certificados de propriedades e
testamentos em seus nomes, empilhados. E ns que somos os diabos, eles
dizem!... Ha, ha, ha, ha, ha! Que sentiam a, a presena do demnio em um
dos ateus que escreve aqui!... H, h! Devo ser eu!... Uuuuu
h, h, h, ha, ha, ha, h, haiii! No leve a mal!... Essa boa!... Ha, ha, ha,
ha, ha! Que ironia!... Ha, ha, ha, ha, ha! e ns, quem somos os
demnios. Que demnios??? Hu, hu, hu, hu, hu!..., ha, ha, ha, ha, ha! ha,
ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha!...

Kami-Sama, aonde que a cincia foi prejudicial?

ulukai
Alfredo assim q der, te mando uma msg, ando meio ocupado, vou
primeiro respondar a kami

90
"A religio trata tanto do lado social quanto o psicolgico no podemos
separ-los.
Assim como temos diversas partes da histria em que a religio foi, de
um certo modo, malfica, podemos notar o quanto a cincia tambm foi
prejudicial. Qual a verdadeira inteno da cincia?"

Sim podemos separar, muitas pessoas nao sao felizes e nao necessitam
de ajuda social. Mesmo q a religiao faa algo ela nao o faz de graca. Ela pega
a pessoa num situacao onde o q vier eh lucro e leva essa pessoa p/ sua
religiao. Eu poderia dar casa e comida p/ meninas carentes em troca de sexo,
ou seja nao estou forcando. Mas mesmo assim isso eh errado. Da mesma
forma q eu nao posso tirar proveito de alguem em situacao ruim a igreja tb
nao pode. "De certo modo malfica"??? De certo modo??? Sabia q uma das
torturas da inqisicao era enfiar um arame pelo buraco do penis (nao lembro o
nome) do homem e depois colocar fogo no arame p/ esqentar? Alias existem
outras coisas terriveis q aconteceram, estou citando essa pq c fosse comigo eu
nunca usaria "ah de certo modo foi malefico".
A ciencia nao eh a CIENCIA, ou seja a ciencia eh feita por homens e
portanto com seus erros. A igreja (religiao) tb eh, mas as pessoas negam isso.
Acontece q todos os problemas do mundo as q podem ser resolvidas sao
resolvidas pela ciencia (inteligencia) e akelas q a ciencia causa (inteligencia
usada p/ causar mal aos outros) tb soh pode ser resolvida pela ciencia.
Resumindo a ciencia esta aki p/ resolver nossos problemas, os problemas q
surjam com o desenvolvimento da ciencia e os problemas gerados pela
religiao. Vc acha q dois rivais religiosos entrariam num acordo usando
apensas seus conceitos religiosos?
Nao nego q a ciencia cometa erros. Acontece q os religiosos nunca
enfrentam os problemas q sua religiao causa, muito menos c responsabilizam
por ele. Acredito sim q exista etica, q a ciencia deva c desenvolver d forma
ordenada sem q a pressao capitalista seja sua unica motivadora. Agora a
ciencia fez muito pela humanidade, e muito de concreto. Pouco c pode dizer
da religiao e o q seria dito seria coisas vagas q soh as pessoas q seguem tal
religiao aceitariam como verdade.
Eh dificil dizer a intencao de ciencia. Eu particularmente acho q depois
da vida a sabedoria eh o bem mais valioso. Penso q o conhecimento, o
entendimento do mundo deva ser explorado mesmo q nao acabe q as
91
desigualdades do mundo. Deve ser muito ruim viver num mundo e nao
entende-lo nem um pouco. Ou criar uma fantasia sobre ele e fechar os olhos
toda vez q a fantasia contraria sua visao.

"Ou pensar que a cincia superior religio!!! No ponto de vista de
quem?
Vocs definem como fracos queles que recorrem religio ao invs da
cincia. Como provar que vocs esto certos? Utilizando seus pontos de
vista?A fica fcil provar qualquer coisa!!!!!"

Do MEU ponto de vista a ciencia eh sim melhor q a religiao. Vivo
numa sociedade com leis, regras, tenho minha vida segura dentro do possivel
e acesso a todo tipo de invento do intelecto humano. Eu nao seria mais feliz
sem carro, cidade, internet, leis, remedios, policia, democracia........enfim nao
seria feliz morando no meio da selva pelado com um livro sagrado nas maos.
E a maioria deve pensar assim soh q nao admitem. Ou vc vai dizer q escolher
entre ciencia e religiao vc ficaria com religiao?????????????
Vc vive nos acusando de coisas sem sentido. Eh como alguns q dizem q
somos nazistas, acusacoes sem fundamento. Acho q as pessoas sao religiosas
ou por convencao, por ser da familia ou preguica qalqer. Ou entao pq passa
por um momento dificil, eh nessas horas q a religiao mostra suas garras. Nao
acho fraco qem entra numa religiao, acho q a pessoa simplesmente nao
gostou da posicao q ocupa no mundo e em vez de tentar mudar isso ou o
mundo prefere criar, alias nem isso, pega a criacao de outro p/ fantasiar a
realidade.
Vc qer q provemos algo usando apenas as afirmacoes contrarias a
nossa??? Dar meu ponto de vista, minha opiniao nao tem valor p/ tentar
mostrar q esta certo o q eu penso??? De onde vc tirou isso???
Mas tudo bem, eu encaro ateh isso.
Imagine assim, deus existe, portanto Deus!!!
Ele nao colocou patas no lagarto p/ ele andar rastejando como cobra,
nem pernas p/ saltos em cangurus p/ eles andarem desengoncadamente. Entao
Deus nao colocou cerebro desenvolvido na gente p/ q ns nos negassemos a
usa-lo. Devemos entao pela vontade de Deus q nos deu a chance de
compreender o mundo de forma logica e desenvolver a ciencia.
92
Pronto, tah ai o q vc qeria, mas na verdade isso nao tem valor algum,
nao eh nem argumento eh apenas um tolo papo religioso com um raciocinio
superficial, q infelizmente as pessoas consomem aos montes.

Galatia
Dizer que um ateu, quando explana sua opinio, est possudo pelo
demnio, demonstrao da falta de conhecimento da Bblia, onde est
escrito que o prprio diabo acredita na existncia de Deus. Alis o diabo
conversa o tempo todo com Ele, segundo as Escrituras. O ateu, na verdade,
no acredita nem em Deus, nem no diabo como pode ele ento ser o
prprio? preciso estudar mais a Bblia, minha gente... Eu concluo que este
tipo de rtulo atribudo a quem contesta os crentes, uma espcie de
desculpa esfarrapada para quando se perdem todos os argumentos, sem
conseguir convencer ningum de suas crenas. Na Idade Mdia, por causa
das contestaes, os religiosos criaram a Inquisio: coisa de cabeas
extremamente limitadas. Prprio dos crentes.

Alfredo
Kami-Sama escreveu: Vocs definem como fracos queles que
recorrem religio ao invs da cincia.

Quem l, tem a impresso que apenas uma questo de opo, escolher
o entendimento pela religio ou pela cincia. Nada tem a ver uma coisa com
a outra. Cincia comprovada e lgica. Alguma coisa de fato, fsica,
paupvel, real, e religio imaginao, fantasia, poesia, iluso, hipteses e
mentiras, apresentadas com verdadeiras. So coisas muito diferentes.
Do jeito que voc comparou o mesmo que dizer a um perdido no
caminho:
Cara, voc tem duas opes: Seguir pela mata, contornando as pedras
e evitando os espinhos, sempre na direo Norte, ou levantar vo e flutuar
acima dos obstculos em direo ao alm.
Poxa!... Vai deixar o cara doidinho, sem nada entender. Se ele acredita
em voc, vai ficar ali, orando para as almas penadas, esperando o dia em que
finalmente alar o seu vo.
Essa tambm a diferena entre o ateu e o religioso. A objetividade
versus a fantasia. Como vivemos num mundo real, eu pergunto: Qual o
93
melhor caminho? Seguir em frente contornando os obstculos ou ficar orando
esperando voar?
Quando eu prego a minha posio descrente, porque acho mais
correto para a felicidade do homem terreno, botar os ps no cho. Ser realista
e objetivo na soluo da sua vida. Por que iludi-lo com o consolo de uma
vida eterna num paraso? Por que no dizer que ele est trilhando o caminho
dos derrotados e s o seu esforo prprio vai arranca-lo da letargia? O lado
bom, que o sofredor vai morrer acreditando em Papai Noel, diria isso para
um cara no seu leito de morte, mas eu prefiro pregar a reao enquanto h
tempo. No quero para os outros o que no quero pra mim. Perdi um filho e
me disseram: O seu filho morreu. No gostaria que me dissessem: - Olha,
o seu filho caminhou para o paraso e est junto do criador numa situao
maravilhosa. P, no sou criana! Meu filho, morreu. Vamos em frente,
corrigindo os erros, para no perder mais nenhum... assim que eu penso.
Se o cara est na sarjeta, tem que dizer pra ele:
Voc est na sarjeta, e vai morrer a, se no levantar e agir. No h
outra vida seno essa. Caia e no sair mais do cho. Levante-se, porque
ainda h vida pela frente. Boto o cara em p e saio empurrando para a
frente. Digo-lhe como agir, de que forma ainda pode ser feliz. Se esse cara
levantar, seguir livre na sua vida.
O que lhe diria um religioso?
Jesus te ama... Salve sua alma que voc entrar no paraso!... Creia
em Deus, nosso Senhor, e sers salvo!... E do-lhe um pedao de po,
prometendo voltar no dia seguinte com outro. Se esse cara levantar, (vai ser
difcil) vo lhe cobrar o dzimo at morrer.
Ento h diferena entre ateus e religiosos. E diferenas gritantes. No
uma questo de simples opo...

Kami - Sama
Vocs acham que a religio consiste apenas em dizer: "Jesus te ama",
ou "Salve-se"?
E depois ainda dizem que agem pela razo!!!
J percebeu que, na maioria das vezes, em vez de motivar, a cincia faz
o contrrio?
94
Sei que vocs vo contestar-me dando exemplos como: "Estamos
prximos da cura da AIDS" que muito motivador, mais isso no resume
tudo.

Respondendo partes da mensagem anterior, a religio no consiste
apenas na fantasia, como vocs disseram, nem mesmo um tolo acreditaria
que pode sair voando por a sozinho!
Que exemplos so esses? Vocs esto rebaixando a religio!
Ela no se preocupa com coisas to fteis!!
A religio motiva as pessoas, ela as faz acreditar que tudo pode ser
possvel.
Deus existe para aqueles que acreditam.
E quanto ao dzimo, ela no vale para todas as religies!!

Alfredo
Justamente como voc falou: "Deus existe para aqueles que acreditam".
Aqueles que se auto-hipnotizam para acreditar, no importa como. Isso
cegueira. Isso ilgico. Isso doideira, loucura, fanatismo. Acredita que nem
vaca de prespio. Acredita como os terroristas da Alcaeda, acredita como os
fanticos acreditam. Acredita sem pensar no que est fazendo. Eu, no meu
bom senso, no posso concordar com isso, mas enfim, cada um sabe de si.
Vou colocar o texto a seguir, para voc entender o lado ateu na questo.

AS RAZES DO ATEU SER ATEU
s vezes eu me pergunto, por que as pessoas discriminam o ateu? Ora,
eu tambm tenho minhas convices!... So diferentes de A ou B, assim
como as suas tambm so diferentes de C ou D. chato essa discriminao,
que os religiosos brasileiros tm contra os ateus. Se eles morassem na China,
na ndia, na Arbia Saudita, em Israel, iriam rir deles e de suas crenas, assim
como ns rimos da adorao que os indianos tm pelas vacas e os
muulmanos pelo Alcoro. Se voc for catlico ou protestante e morar na
Irlanda, vai ter que escolher at a rua para passar. Se for parar no Japo, no
vai poder ir a missa, porque l no h igrejas. Se voc for evanglico e for
numa seo esprita, todos vo te olhar com suspeita. Se voc for umbandista
e entrar numa seita budista, vo pensar o que de voc?
95
preciso o religioso, elucidar a mente e entender que no mundo h
muitas discordncias religiosas e uma delas a aquela que no concorda,
totalmente, com nenhuma delas, mas concorda em parte com a maioria, quer
ver?.
Por exemplo, o ateu concorda com a maioria das religies orientais que
no reconhecem Jesus como filho de Deus. O ateu concorda com outras
tantas que no reconhecem Maom como sendo ningum, salvo um esperto
charlato. O ateu concorda com os cristos, que no reconhecem as Deusas
indianas como nada, alm de uma estpida crena. O ateu concorda com os
catlicos que discordam com os budistas de que Buda seja endeusado. O ateu
concorda com os judeus de que a bblia no livro sagrado coisa nenhuma e
concorda com os catlicos que nenhum valor divino do ao Alcoro. E o ateu
concorda com os japoneses, que no existe Deus e o papa no deve ser seu
chefe religioso e o ateu concorda com os cristos de que os budistas esto
errados quando pensam que o viemos ao mundo pelo sofrimento. O ateu
concorda com voc de que os indianos deveriam deixar de morrer de fome e
comer os suas vacas sagradas.... e assim por diante. No a crena ou
descrena em um detalhe filosfico ou outro, que distingue a personalidade
do indivduo. Ento reparem, concordo com tudo aquilo que os outros
discordam dos demais. uma crena, no ? Uma posio filosfica, no ?
Ento, no que o ateu acredita?
O ateu acredita que parte do universo e nos criamos por um acaso
inexplicvel, assim como tudo nossa volta. Acredita que surgimos a partir
de uma protena, como nos esclarece a cincia, a bilhes de anos atrs, como
os demais animais e vegetais e nos desenvolvemos segundo a teoria de
Darwin. Acreditamos na vida terrena como a nica e que a nossa
imortalidade est na nossa descendncia, como clulas que se substituem
na natureza. Acredita na possibilidade de vida em outros sistemas planetrios,
mas que fora do nosso alcance fsico real. Eu acredito que existe um esprito
alm do nosso corpo, que nasceu a vai morrer junto com o corpo. O ateu
respeita as leis, ama o seu prximo, tem os mesmos sentimentos que todos os
demais seres humanos, tais como amor, dio, alegria, tristeza, rejeio,
vingana, inveja, paixo, teso, simpatia, amabilidade, bondade, caridade,
esperana, perseverana etc e dispe de sua inteligncia, livre de qualquer
jugo psicolgico religioso, para distinguir o que bom e ruim, o que faz bem
ou faz mal, o que deve ser feito e no deve ser feito. O ateu raciocina com
96
amplitude, desembaraado de preconceitos, livre de crenas e fantasias que
deturpem a sua realidade. Busca a explicao lgica e cientfica para os
acontecimentos universais, desde os que habitam a sua mente ao infinito
csmico. Para mim, ser ateu estar alm do entendimento cotidiano do povo,
geralmente mstico, que acredita em sonhos, em extra terrestres (aqui na
terra), em tar, runa, quiromancia, cartomancia, horscopo, vida eterna,
parasos, anjos, santos, demnios, Caboclo d`gua, Iemanj, Pomba gira,
Preto velho, macumbas, velas, bruxas, gnomos, adivinhaes, premonies,
rituais de magia, sacrifcios humanos e de animais, mitologia, procisses,
milagres, profecias etc e, da mesma forma, em qualquer espcie de deus, seja
de barro, bronze, ouro, esprito ou carne e osso. Deu para entender? Somos a
prpria natureza e dela fazemos parte, sem misticismos de qualquer espcie
nem filosofias que no sejam naturais.
O ateu desconfia sempre de tudo aquilo que no lgico e no pode ser
comprovado, fabricado pelas mentes humanas fantsticas em criaes
fantasiosas. O ateu orgulhoso e geralmente feliz e acredita em si prprio,
conhece sua fora e seus limites lgicos, dentro do bom senso que todos tm.
Ser ateu confortvel, descontrado e saudvel. Livre e soberano at pelo
fato de que no tem que se curvar diante de ningum.
S preciso que os religiosos acabem com essa pregao (que defende
os seus interesse, claro) de que ateu como palavro, pernicioso, mau,
nocivo, lesivo e perigoso. Urra, no fcil!... Tanto essa discriminao
existe, que jamais um ateu ganharia qualquer cargo eletivo nesse pas. Nem
de sndico. Se eu estiver errado, me corrija.

Aniara
Li algumas mensagens colocadas aqui onde as pessoas alegam que
seguem a lgica, o conhecimento cientfico e etc. Devo lembr-los que para
montar uma tese "cientfica" sobre determinado assunto deve-se conhec-lo e
sinceramente no vi isso aqui. As pessoas aqui se basearam em lugares
comuns, notcias de TV (nem sempre verdadeiras) e outras formas
discriminatrias de ver a religio. Sobre o Islam vi argumentos de que os
muulmanos entregam a prpria vida em nome da religio, o Alcoro probe
a morte do indivduo na forma de suicdio cita-se que "Aquele que mata um
homem mata a humanidade inteira". Infelizmente a questo poltica e
econmica e a explorao ditada por esses dois fatores fazem as pessoas
97
errarem ao desrespeitar as palavras divinas. Quando h homens bomba,
guerras a culpa no de Deus, nem do Alcoro e nem do Profeta Mohammad
(SAWS)mas do prprio ser humano. O problema que o ser humano no
quer admitir que ele erra, faz com que a humanidade fique insurpotvel. A
religio no desculpa se esta no existisse outros fatores fariam com que o
ser humano prejudicasse a si e aos outros.
Quando se fala mal da religio, seja qual for, deve-se pesquisar
seriamente sobre elas.

Ulukai
Aniara,
um terrorista grava um video deixando claro q vai c suicidar e matar os
outros em nome de Ala e vc vem me dizer q isso eh uma mentira?
cristaos tb nao devem julgar os outros, mas o fazem e nem por isso
deixam de ser cristaos ou passam a achar q vao ao inferno c vc gosta tanto
dos paises islamicos, boa viagem.

Aniara
Caro Ulukai,
Concordo com vc pois acertou quando disse 1 TERRORISTA e da? H
terroroistas em vrias religies, defendo o Islam e no os terroristas. Vc deve
tambm se instruir mais pois falo de uma religio universal existente em
vrios pases, muulmanos ou no, quanto aos pases muulmanos a uns
muito bons e outros muito ruins, assim como pases com outras religies
majoritrias.

Ulukai
Do q vc tah reclamando hem??? ninguem aki eh contra a pratica
religiosa. Acontece q durante toda a historia pessoas mataram em nome da
religiao e pessoas justificaram q foi uma pessoa e nao a religiao a culpada. C
depender d pessoas q pensam como vc a historia vai continuar a mesma.

Aniara
No amigo no estou reclamando de nada, s estou dizendo que a
religio no pode ser culpada dos atos das pessoas. O tpico do frum :
Religio um veneno, ento s afirmo que a religio no leva ningum a
98
cometer crimes, se um ser humano usa a desculpa da religio para seus atos
no passa de um covarde que quer justificar seus atos de alguma maneira,

XMMS
Aniara, a religio leva ao fundamentalismo, pois mexe com coisas
abstratas, logo, a consequencia deste fundamentalismo a intorelncia. No
foi nada mais alm dos infiis que os loucos destruiram o WTC. Infiis no
Islamismo so as pessoas que no seguem Al.

Aniara
Voc obteve uma informao errada, o termo infiis foi utilizado pelo
cristos na poca das Cruzadas onde milhares de muulmanos foram mortos.
Este termo tempos depois foi adotado por alguns muulmanos. Para estes os
no muulmanos no so infiis Deus mas ao Profeta Mohamad por no
terem acreditado em sua revelao. Mas isso no acarreta dio em nenhum
muulmanos por causa disso pois Deus O Altssimo (Rahman) mandou a ns
muulmanos nos harminizarmos com todos os povos amantes da paz.

Alfredo
Prezada Aniara Acho que ningum aqui est tentando entrar na seara
alheia. Tese cientfica para cientista. Eu me baseio, de fato, no que me
passa a mdia internacional, nos livros de diversos autores, que discorrem
sobre o assunto, inclusive na Bblia e no Alcoro. E voc se baseia em que,
para emitir as suas opinies? Se as notcias nem sempre so verdadeiras,
deveramos ento manter as informaes desligadas, nos alienarmos do
mundo e at hoje nada saberamos do fogo nem da roda. Pra mim bastaria ler
os seus livros religiosos para entender, com a minha simples inteligncia
comum, que o que est pregado naqueles livros religiosos, so fantasias,
invencionices, adivinhaes e puras mentiras. Se voc duvida, abra, por
exemplo a sua Bblia em Marcos 16 16 a 18 , que eu transcrevo para voc:
Quem crer e for batizado ser salvo... pegaro em serpentes; e se alguma
coisa mortfera beberem, no lhes far mal... Ento voc que uma menina
de f e acredita na sua literatura, pegue uma serpente aqui na minha frente ou
beba o veneno de ratos que eu vou te dar. essa a sua literatura?
removendo montanhas pela f que voc vive? Pois sim... No me arranje
99
desculpas ou subterfgios. No argumente que isso s sentido figurado.
Esse o livro sagrado dos cristos. Voc respeita, ou no tem f?!...
Quanto ao Alcoro, eu aconselho voc a ler a Surata 4 / 74 Que
combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena
pela futura, porque a quem combater pela causa de Deus, quer sucumba, quer
vena, concederemos magnfica recompensa. V se voc l a o que voc
escreveu l em cima. E esses no so exemplos isolados. Existem s
toneladas, que dizem foram escritas por Moamed, ditadas por um anjo divino.
ta anjo porreta!... Fabricazinha acintosa de terroristas!... Portanto, depende
com quais olhos voc est lendo os seus mananciais de informao. Quem
est sendo mentiroso aqui, ou est equivocado quanto informao?
Pelo visto nada culpa de Deus. Tudo que bom culpa de Deus e
tudo que errado, culpa do diabo, he, he, he... Deus s permite. To
bonzinho!... Ou no existe Deus nenhum e essa histria apenas uma
inveno dos msticos?
Qual ser humano no admite que erra? Eu admito. Eu sou muito errado.
Tenho muitos defeitos que procuro corrigir para viver sempre feliz. Os outros
eu no sei...
Ento eu falo mal da religio e voc que pesquisa, fala bem. Me diga o
que eu no saiba sobre o assunto?!... Me conte uma novidade!... Qual de ns
dois vai aprender com o outro?!...
H terroristas em vrias religies, voc disse. E dessa vez eu concordo.
Por isso eu te fao uma pergunta: Voc tem conhecimento de algum terrorista
que no seja religioso? No, certo? Isso prova que a religio que produz o
terror. Desde Caim e Abel (na sua prpria concepo), a religio produz o
dio entre os seus seguidores. Irmos! pelo motivo religioso, que existem
as maiores guerras no mundo. Quer um conselho, Seja atia que tudo isso
passa e voc, certamente, viver em paz...

Java
Mas muita ignorncia mesmo, heim Aniara? Dizer que a religio no
pode ser culpada pelos atos das pessoas, heim Aniara?

E a santa inquisio que usou versculos da bblia (no pentateuco) para
justificar os seus crimes? Sabia que foram queimadas at crianas? O que me
diz dos suicdios em massa que acontecem frequentemente, basta
100
acompanhar os jornais. Ou vai me dizer que os jornais esto armando uma
conspirao contra a "santissssima igrejinha do deus divino" e inventam
mentiras. Oras, oras...

E aquelas referncias de jesus sobre arrancar um olho que o faz tropear
ou cortar um membro porque melhor entrar no reino de deus aleijado ou
caolho que ir pro inferno de corpo inteiro... Voc seria capaz que calcular o
nmero de idiotas que se auto-mutilaram por causa dessa referncia?
Conheo um caso de uma seita americana, cuja esposa do pastor colocou sua
f a prova deixando uma vbora pica-la. Ela recusou cuidados mdicos
porque deus iria cura-la... MORREU!!
Bem feito!!

E sobre aquele pastor presbiteriano que pregava a confiana
ABSOLUTA em deus. Morreu ele, sua esposa e seus dois filhos pequenos
num desastre de automvel horrvel. Seu veculo foi estraalhado por um
caminho a tal ponto que ficou impossvel determinar sua marca. Do carro s
restou inteiro o vidro trazeiro onde, por ironia do destino, havia um adesivo
com a inscrio "DEUS FIEL". Adivinha se os membros da igrejinha onde
o pastor pastoreava ainda confiam em deus! Pro seu governo a igrejinha
fechou.

E sobre os testemunhas de jeov que proibem a tranfuso de sangue. J
cansei de ver casos na justia onde o hospital acusa os pais de negligncia por
deixar o filho morrer...

Os assassinatos em nome de deus so incomensurveis, as estupidesas
cometidas pelo amor a deus e sua doutrina no tem tamanho.
RELIGIO, RELIGIO, TUDO CULPA DA RELIGIO...
E agora vem voc dizer que a religio no pode ser culpada dos atos das
pessoas, oras faa-me um favor!
A RELIGIO O MAIOR FOCO DE CULPA QUE EXISTE!
E voc, na obscuridade de sua cegueira, outra vtima dela. Voc tem
cabea pra pensar ou o que?
Bye!!

101
Alfredo
Vocs j sabem quantas vezes houve mortes por causa de religio, no
? A histria est entupida de fatos exatamente iguais, pelas mesmas razes.
Eu gostaria de saber, quantas pessoas morreram por divergncias entre os
ateus????? ha, ha, ha!... No parece brincadeira? E tem gente que faz uma
fora terrvel para no entender isso!...

Fbio
Entrei neste Frum por acaso. Mesmo assim, resolvi dar uma lida no
que estava sendo discutido aqui e no pude deixar de dar uma opinio.
De incio, j antecipo: sou ateu. No entanto, acho uma estupidez colocar
na religio a culpa por uma srie de atrocidades cometidas pela homem. As
pessoas tem essa mania de colocar a culpa em um conceito abstrato inventado
pelo homem, como se a religio fosse uma esfera autnoma, algo parte da
nossa cultura, capaz de cometer os maiores absurso. No existe religio sem
humanidade. Somos ns que cometemos absurdos e cometemos em nome de
Deus, da Cincia e etc. To idiota achar que a Religio resolve os problemas
do mundo pensar que esse ceticismo idiota pode resolver algo. Se a Idade
Mdia, a Idade das Trevas, levou a humanidade ao obscurantismo, essa nossa
Infosocioedade, grande triunfo da razo do Iluminista, comete atrocidades to
ou piores do que a Igreja. Ento, se for para ser radical, para jogar a culpa em
algum, coloquem na Humanidade.
Faa uma boa ao, delete yourself.

Eternalman
Fbio.
Concordo com voc quando diz que a culpa da humanidade.
Mas s uma ressalva, as ditas escrituras sagradas de muitas religies,
pregam a violncia.
Se depende-se s texto destas escrituras at hoje teriamos a escravido.
Assim da mesma forma que numa sociedade organizada onde impera o
estado de direito, no permitido que nenhuma associao contenha em seus
estatutos artigos ofensivos a outros grupos, assim deve ser com estes textos
ditos sagrados.
Assim se uma determinada associao comete erros, deve ser punida,
da mesma forma as religies.
102
J t mais do que na hora de extirpar este mal do nosso meio.
Itens que constam nas escrituras ditas sagradas devem ser considerados
somente como um dado histrico, de como era a cultura e os costumes da
poca.
Agora, dizer que aquelas frases e textos so obras de Deus, e que so
imutveis e infalveis...
As religies tem que assumir os seus erros, recentemente o Papa pediu
desculpas por muitos erros da Igreja, quando as outras Igrejas ou religies
vo admitir que no so infalveis? Que os seus textos ditos sagrados contm
aberraes?
Matar e escravizar, atitudes racistas, sistemas de castas, discriminao
da mulher, sistemas de punio arcaicos, nunca foram sagrados!

Claudio Loredo
Fbio,
A sociedade atual realmente tem seus defeitos, mas nunca em toda
historia a humanidade viveu to bem como agora. Graas ao humanismo, ao
iluminismo, ao racionalismo, hoje as doenas esto sendo curadas, a
expectativa de vida aumenta no mundo inteiro, o homem explora o espao. A
gentica, a internet e as novas fontes de energia tornam a vida cada dia
melhor, mais fcil e mais justa para todos. Gostaria que voc citasse fatos que
possam contrariar o que eu acabei de dizer.
S o ceticismo pode construir um mundo melhor, pois a nossa mente
uma super-poderosa ferramenta, que pode mudar tudo ao nossa redor, basta
querermos e trabalharmos para isso. Se no trabalharmos no teremos o
mundo melhor que almejamos.
Um grande problema das religies, e' que elas impem s pessoas uma
cultura de passividade. Uma apatia diante da vida que no as permite
trabalhar por um mundo melhor. Com pessoas apticas, tiranias sempre
surgiro para piorar o mundo.
Acredito num mundo melhor atravs do ceticismo. Enquanto o
pessimista senta-se e lastima-se, o otimista levanta-se e age. Quero ser
sempre um otimista, acreditando no ceticismo para poder andar sempre pelos
melhores caminhos. Quero tambm poder ter muitos companheiros de
caminhada. No quero deletar a mim mesmo, pois a vida o bem mais
precioso que existe.
103

Alfredo
O problema a, que a religio deforma a mente do homem, induzindo-
o ao erro. Quem erra o homem, de fato, induzido pela m informao da
religio. Leia nesse frum "O Cadelabro dos Deuses" de minha autoria e
participe desse debate:

Helena-de-Troia
Claudio Loredo disse:
"A sociedade atual realmente tem seus defeitos, mas nunca em toda
historia a humanidade viveu tao bem como agora."

Tem seus defeitos???? E que defeitos. Nunca na histria deste sculo ou
do passado, j que estamos no sculo 21, houve tantas guerras, terremotos,
fomes, pestes, crimes ambientais, violncia: mortes, assassinatos, estupros,
seqestros, latrocnios, contrabando, corrupo, drogados... NUNCA VIVEU
TO Bem??? No me faa rir. Vivemos a sociedade mais corrupta de todos
os tempos. E a cincia no est conseguindo conter esta onda.
Doenas vo sendo controladas, outras mais terrveis vo surgindo. A
Expectativa de vida aumenta nos pases ditos do primeiro mundo, lindo. Os
pases africanos e muitos da sia, continuam com ndice baixo de expectativa
de vida. A misria patente. Voc me parece enganado nisso tambm.
Nunca se matou tanto no trnsito. Que evoluo hem? Que progresso?
Nunca a humanidade experimentou uma era de tantas incertezas. A Bolsa de
valores que o diga. NO, No, No

"Graas ao humanismo, ao iluminismo, ao racionalismo, hoje as
doenas esto sendo curadas, a expectativa de vida aumenta no mundo
inteiro, o homem explora o espao. A gentica, a internet e as novas fontes de
energia tornam a vida cada dia melhor, mais fcil e mais justa para todos.
Gostaria que voc citasse fatos que possam contrariar o que eu acabei de
dizer."

Ao humanismo??? ahahaha A internet????? S se for do lado
intelectual, porque em termos sociais est sendo o pior meio de comunicar,
isola as pessoas do convvio humano. H uma ligao cada vez mais fria e
104
isolacionista e preguiosa. No h o calor do contato fsico, sem levar em
considerao tb que tudo quanto h de porcaria tb t situado na internet,
expandindo cada vez mais o mal. Tem vantagens e desvantagens como
sempre. Sem falar que as novas fontes de energia tb dependem da natureza,
que daqui os anos vai estar como uma laranja, onde chuparam todo o suco e
s ficou o bagao. eheheheheheh

"S o ceticismo pode construir um mundo melhor, pois a nossa mente e'
uma super-poderosa ferramenta, que pode mudar tudo ao nossa redor, basta
querermos e trabalharmos para isso. Se no trabalharmos no teremos o
mundo melhor que almejamos."

a pura verdade, por isso tanta renda bem distribuda, tantos presdios
vazios, tantos drogados recuperados, tanta gente com casa prpria. Uma bela
deduo.... O crtex cerebral que no leva em considerao que o homem
mental tb um homem psquico sujeito a tudo quanto h de mal e traioeiro.
Hum...

"Um grande problema das religies, e' que elas impe nas pessoas uma
cultura de passividade. Uma apatia diante da vida que no as permite
trabalhar por um mundo melhor. Com pessoas apticas, tiranias sempre
surgiro para piorar o mundo."

verdade: Como Lnin, Mao T. Tung, Stlin, Mussoline, Hitlher.
Engraado, porque ser que os cristos tm tantas creches, hospitais, centros
de recuperao de drogados, orfanatos, asilos, casas refgio para prostitutas.
interessante. Vou pesquisar mais...

"Acredito num mundo melhor atravs do ceticismo. Enquanto o
pessimista senta-se e lastima-se, o otimista levanta-se e age. Quero ser
sempre um otimista, acreditando no ceticismo para poder andar sempre pelos
melhores caminhos. Quero tambm poder ter muitos companheiros de
caminhada. No quero deletar a mim mesmo, pois a vida e' o bem mais
precioso que existe."

105
Para coexistirmos na busca de um mundo melhor, precisamos uns dos
outros. Esse papel s possvel contando tb com os religiosos - que sem
dvida nenhuma tm contribudo para o crescimento da humanidade. No h
como negar que o homem com Deus, capaz de vencer muitos vcios, vencer
a violncia, pois na realidade a religio tb ajuda a bloquear o instinto ruim do
homem, quer queiram quer no. Se no fosse a religio pra conhecimento de
vocs, se visitassem algumas ilhas do pacfico. j teriam virado fil mignon
de tribos inteiras. J que muitos deixaram de ser antropfagos, quando se
encontraram com Cristo.

Alfredo
A minha amiga, De Tria, est esquecendo de analisar a populao da
terra que, em poucos sculos aumentou em um milho de vezes. Queria a
graciosa que tudo continuasse na mesma?
Claro que houve uma adaptao. Hoje brigamos por razes diferentes
do passado. Somos mais racionais, mais cultos e sbrios. Temos direitos
humanos, estatutos de crianas, controle da mortalidade infantil, fronteiras
entre as naes, ONU, erradicao de doenas, aumento da expectativa de
vida!... E voc ainda est querendo comparar a, quando Roma jogava seus
escravos aos lees em praa pblica? Ou um Fara colocava vrias geraes
de escravos para construir uma pirmide s para se enterrar?
Quem foi o culpado da desenfreada exploso demogrfica? No foi, por
acaso, o seu famoso Deus todo poderoso o grande culpado? O tal onipotente?
Onisciente? Que disse "crescei e multiplicai-vos"? Desordenadamente, como
deseja o Papa?
Portanto, tenho que concordar que hoje vivemos num verdadeiro
paraso em relao aos 6 bilhes de habitantes desse planeta.
Ainda poderemos melhorar muito - se raciocinarmos...
E por falar nisso, como vai Tria? Continua em guerra? rsrsrs

Led Azul
Fbio,
Mas j explicado do porqu da religio. Sim q humanos q fazem os
erros, mas a religio um GRANDE erro q se no causa POTENCIALIZA
os existentes... Por isso religio antes de tudo sempre nociva. Raciocnio
106
semelhante ento p/ o Nazismo e nazistas... seriam ento os nazistas
culpados, mas no o Nazismo...
Se h pessoas q no fazem mal c/ religio pq no a cumprem na
ntegra, tem q ser parcialistas, ou adapt-la segundo seus conhecimentos dos
fatos.
MarceloDC fazia isso qdo tinha suas crendices: ficava adaptando... mas
normalmente no dizemos, mas sim q "fizemos uma melhor compreenso".
Agora "em nome da Cincia", "em nome do Iluminismo"... os q fizeram
isso desconhecem Cincia, Iluminismo... de fato! No caso particular de
cincia h a pseudocincia q pregam como se fosse "cincia".
MarceloDC: "liberdade de crena: liberdade de enganao e
autoenganao."

Juan Poita
Apenas uma nota: independente de a religio ser m ou boa ou qqer
outra coisa, existiram grandes (na verdade os maiores) cientistas que eram
bastante religiosos.
Einstein e Newton que o digam!

Alfredo
Eu acho que falta de percepo no entender que a religio culpada
pela maioria das desgraas da humanidade. pela religio que existiram as
maiores guerras, foi pela religio que houve as atrocidades catlicas da
inquisio, pela religio que os islmicos praticam terrorismo, escravizam e
matam em todo o planeta. Ser que isso to difcil de observar? Poderia
fazer aqui um imenso discurso bem detalhado de todo o prejuzo que as
religies trouxeram humanidade, mas acho que seria redundante. Pensem...

Einstein Religioso? Qual, Juan!... Est forando a barra! Olhe esse
textos do mestre:

"Era, claro, uma mentira o que voc leu sobre minhas convices
religiosas, uma mentira que est sendo repetida sistematicamente. No creio
em um deus pessoal, e isso eu nunca neguei, mas sempre expressei
claramente. Se alguma coisa est em mim, que possa ser chamada de
107
religiosa, ento, a admirao ilimitada pela estrutura do mundo que a nossa
cincia pde revelar at agora"

"Gostaria de saber se Deus teve escolha quando fez o universo da
maneira que ele . Seria Deus racional a ponto de planejar e executar... ou
tudo aconteceu sem sua interferncia?"

"Eu acredito no deus de Spinoza, que revela a si prprio na harmonia
ordenada do que existe, no em um deus que se preocupa com destinos e
aes dos seres humanos"

Claro que ele dissesse: No acredito em deus, iria para a fogueira na
hora!

Karine
Gente, quem saiu com essa idia de que religio um mau negcio?
Porra! um timo negcio, os pastores que o digam... avano de vida...

O argumento que a Helena de Troia exprimiu est entre os piores
argumetos j emitidos por algum, ele vai contra todos dados que temos, ela
precisa estudar mais histria, e perceber que ela construda por homens e
no por Deus.

Acertou em cheio, s que alguns 'homens' usam a idia de crer em
deuse(s) para justificar suas atrocidades...
Exemplos:
1 - Fara era o deus do egito e todo ano ordenava por escrito que o rio
subisse - e o rio obedecia;
2 - Constantino se auto-proclamou imperador pela vontade divina;
3 - Os reis-papas declararam que suas atrocidades era desejo de deus;
(Estude sobre as cruzadas)
4 - Hitler se escondeu atrs do catolicismo, que o apoiou (Combatendo
outra religio-etnia que em tempos muito antigos fizeram algo semelhante
com os moradores da palestina - leia deuteronomio e josu na biblia - e na
atualidade ainda querem destruir os palestinos...)
5 - Bin Laden usa a religio para atingir seus objetivos...
108

Todos acima fizeram "histria" contando "estrias" e encontrando quem
acreditasse nelas. So homens, no deuses. Homens portavozes de deuses que
so to humanos quanto eles prprios...
Saudaes

Guilherme Lacerda
Concordo com atraso quando falamos de uma religio tradicional, que
a expresso da misria.
Discordo no caso de falarmos de uma religio progressista... veja
abaixo:

UMA RELIGIO "PROGRESSISTA" (o protesto contra a misria) que
expressa-se utopicamente, de forma confusa e mtica por um igualistarismo
revolucionrio. Esse tipo de "religio" deve ser "desmitificada" e
"invertida".O crente progressista, seguindo a sua mesma linha de
pensamento, vai sendo gradativamente e coerentemente conduzido para uma
nova viso.

UMA RELIGIO TRADICIONAL (expresso da misria). Essa deve
ser totalmente erradicada e destruda.

Alfredo
No meu modo de ver, qualquer coisa que acredite em qualquer coisa
que queiram chamar de Deus, incoerente.
Como j disse a Karine, na verdade o homem que quer ser deus ou
inventar falar em se nome. Baita pretenso!...

Juan Poita
Alfredo,
Ento o budismo uma religio aceitvel?
No existem deuses no budismo, por mais estranho que possa parecer.
(Buda no Deus, foi humano, est mais para Jesus Cristo ou Maom que
para Deus)

Gibrail
109
Pode no ter deuses, mas j provocou suas badernas; certa vez na
Coria do Sul duas faces budistas se quebraram no pau e foi um verdadeiro
show de pancadaria, que no se v nem em show de Heavy Metal...
Eu lembro que passou nos Vdeos Mais Interessantes do Mundo a
porrada comendo solta e se no me engano teve at um monge que se jogou
(ou jogou algum) do alto de um edifcio...nunca v nada parecido em termos
de budismo...

INQUISITIO
Se houver interesse, postei um tpico relacionado a este, sobre
conseqncias cientficas: CINCIA: AS CONSEQNCIAS SOCIAIS.
Talvs. nos d outra viso.
[]s,

Alfredo
Juan Poita, o budismo uma filosofia atia. Apenas uma filosofia de
vida que no menciona qualquer Deus. Tem prs e contras. No gosto
quando dizem que o homem veio para sofrer e que o budismo que resolve
livrando-o disso, mas h filosofias inteligentes, considerando a poca em que
Buda viveu. S acho o que bvio e natural. Somos produto da natureza e
nela me inspiro sem complicaes.

Juan Poita
O budismo como religio (o "original") acredita na reencarnao. Como
filosofia, tem pontos realmente MUITO bons, como o do "caminho do meio"
(algo como "pule o processo dialtico e chegue logo ao final"), e outros mais
discutveis, como o desapego das pessoas. Porm, ainda inclui um elemento
metafsico, no-comprovvel e uma religio em seu princpio.

Alfredo
No acredito em reencarnao. No porque eu seja um ctico de
carteirinha, mas no posso acreditar em coisas improvveis, ao meu modo de
ver, incoerentes com as demais coisas conhecidas da natureza e que, j
estamos no sculo XXI e ningum conseguiu provar. Da tenho o direito de
no acreditar. A filosofia budista foi ditada por um homem. Um pensador que
se tornou sbio, porque viveu pra isso. Da, cometeu seus erros de avaliao.
110
J li os ensinamentos de Allan Kardec e vi as invencionices que ele usa para
justificar a reencarnao. A mim, no convenceu.
Sou pela filosofia do bvio, credito nas coisas perceptveis com um de
nossos cinco sentidos, mais a emoo. Acredito nos progressos da cincia,
mas no arrisco dizer como se formou o universo, mesmo tentando. Estaria
fazendo um gol de placa em termos de insensatez.
Abraos


DO FRUM DAS VERDADES:

Eu fiz h algum tempo um questionrio com 50 perguntas. Esse
questionrio est publicado no meu livro Ateu Graas a Deus. E o Rev.
Srgio Mellinger, do Centro Apologtico 'h ODE, Londres - Reino Unido -
resolveu contestar uma por uma, achando que iria encontra a maior moleza
para a sua intelectualidade. Podem reparar que ele entrou cheio de gs.
(vou omitir as referncias bblicas que ele deu e ater-me apenas nas suas
palavras).
O nome do tpico era: Silenciando o Sr. Alfredo criado por ele
mesmo. Outros, participaram do debate. Vejamos o que deu:
[Se eu meter o bedelho, hoje, ser em marrom]


Q.01.) Os lderes da sua igreja, o Papa Joo Paulo II na catlica, o
Bispo Edir Macedo na Universal, o apstolo Estevam Hernandes e a bispa
Sonia, sua mulher da Igreja Apostlica Renascer em Cristo, entre outras, so
milionrios, ricos ou apenas cheios da grana?

M - RESP:
Os lideres de minha Igreja???
No tenho minha Igreja. Sou um apologista. Leciono a Ps-
Graduados em Oxford.

O Papa Joo Paulo II no tem um nico centavo, e nem propriedade
qualquer em seu nome. [tadinho... ele catlico!!!]

111
O Bispo Edir Macedo milionrio. Pois como grande administrador, se
aproveitou da ignorncia populacha do 3o mundo, e se projetou por todo o
globo. Um homem no crdulo, mas muito perspicaz.

O casal Estevam e Sonia Hernandes so ricos.

NOTA FINAL:
O termo cheio da grana no possui degrau ao dicionrio do Aurlio (o
melhor filolgico ao Brasil e o 3o da lngua portuguesa).

Q.02.) Voc acha que essa riqueza se deve a um rduo trabalho numa
profisso comum, ou fruto da espoliao dos fiis dessas congregaes?

M - RESP:
Bem, em 1o lugar essa pergunta to elementar que sequer respondo
com eu acho.
TENHO CERTEZA!!!

Quanto a mim e ao Papa, sua pergunta no se aplica, pois retrata sua
completa ignorncia: Tanto minha pessoa, quanto a hereditariedade
catlica.

Quanto ao Sr. Macedo e ao casal Hernandes, saiba que ambos os casos
tratam de pessoas que eram pobres; que galgaram uma posio social com
muita dificuldade em territrio brasileiro, onde precisaram se rebolar muito
bem, para que conseguissem chegar ao patamar onde esto. Quanto ao fato de
explorarem financeiramente seus congregados, o Sr. h de convir comigo,
que os explorados o so por total liberdade!!! [Est vendo? Bem feito, para
os explorados! Eles merecem ouvir isso!]

Nesse caso por particularidade, no os responsabilizo!!! Acredito que
aqueles que se prope a criticarem como o seu caso que no o fazem
como convm, pois seus atos so um completo fracasso entre os
congregados deles, que sequer imaginam da existncia de suas irrelevantes
questes.

112
Alis ser muito difcil o Sr. convir a irrelevncia de suas questes
se o Sr. as considera perfeitas(???), conforme o Sr. mesmo escreveu:

No h intelectual, reverendssimo, que tenha argumentos contra as
minhas irrefutveis verdades, porque eu tenho A VERDADE!...
[naturalmente foi a que ele se mordeu rsrsrs]

Continua sendo como eu disse ao Sr.: Pela sua arrogncia, por o Sr. se
colocar em to alto pedestal que o Sr. ter enorme dificuldade em se
arrepender.

No futuro, fale menos estude mais!!!
Atenciosamente,

Alfredo - Ah!... Legal!... Vou copiar tudo para ler depois. Com certeza
refutarei as que forem necessrias. Fiquei to animado que j preparei mais
25!...
Chato esses intelectuais que no conhecem a cultura da gria... Isso
falta de informao, no ?

Fernando: [Religioso fantico]
Terei que concordar com vc. Olha que isso raro! Acho que deve ser a
segunda vez que concordamos desde que nos conhecemos.
Erros de portugus, grias, etc... So argumentos inteis, pois de
nenhuma forma se amarram no tecido de uma boa argumentao. Odeio
quando comeam a fugir das minhas questes com correes gramaticais
dirigidas ao meu texto.

REV. SERGIO, Eu aviso de novo. Vc vai perder o seu tempo. O
Alfredo muito cabea dura. Ele foi cristo, perdeu entes queridos da sua
famlia e jogou a culpa disso em Deus. Ele mais um cristo frustrado, que
estava apenas interessado em benefcios, no em Deus. So problemas que
doutrinas como a Teologia da Prosperidade trazem. Geram cristos fracos,
ingratos e carregados de dio pela vida, por este mundo maravilhoso que
Deus criou.

113
Mundo cheio de problemas, de tristezas, de dores. Disso tudo digo: "E
da?" E digo isso pois este no simplesmente um mundo, mas o melhor dos
mundos possveis! Deus no erra! Deus no poderia fazer melhor, pois Ele
sempre faz o melhor, por ser um Ser infinitamente perfeito. por isso que
digo que Deus deve ser louvado por TUDO o que faz, pois SEMPRE faz O
MELHOR.

uma pena que os cristos no saibam reconhecer isso, e assim louvar
a Deus sempre e por tudo. Isso gera cristos fracos, que no sabem
reconhecer a glria e a magnitude de Deus, cristos interesseiros, que querem
apenas benefcio e comodidade na vida. Pq no usar a linguagem de C.S.
Lewis para cham-los de mercenrios?

Sugiro que vc pea para o Alfredo lhe enviar o seu livro "Ateu graas a
Deus" por e-mail. Vc vai poder constatar no que d o cristianismo qndo os
cristos so mercenrios, e querem fazer de Deus um mero vassalo.
Abraos

Alfredo - Porra, Fernando!... Muita calnia!... Pelo jeito voc ainda no
me entendeu. Voc j leu o livro, afinal?! isso que diz l? [Essa pendenga,
foi a mxima dos argumentos religiosos. Eles se pegaram nesse argumento,
para distorcer e devolver dessa forma caluniosa]

Vamos nessa Sr. Reverendo. Vamos ver quem quem nessa histria.
Gosto muito de conversar com pessoas cultas e inteligentes, porque
assimilam melhor a argumentao lgica. E o Sr. culto e suficientemente
inteligente para isso. Evidente que o seu nvel de raciocnio est prejudicado
pela sua crena boba no divino. Ainda assim admiro a sua iniciativa de
responder esse questionrio o que poucos tiveram coragem (e capacidade) e
ainda o seu estilo organizado de se expressar, muito positivo, digno de um
mestre.
Agora vamos derrubar os seus argumentos e ver quem que fica no
pedestal da sapincia. Eu, com a minha simples lgica. Voc com a sua vasta
literatura religiosa.

Resp. 1 e 2 Comentando seus desvios de raciocnio.
114

1 - Todo religioso tem a sua igreja, ou seja, segue a diretriz de
alguma congregao. Voc est inventando.

2 - Quer dizer que para ser considerado rico, precisa o homem ser
enterrado com sua fortuna, como faziam os faras?! O rico que eu conheo
aquele que VIVE em estado de riqueza, usufrui da vida nababesca,
confortvel e privilegiada. claro que o papa no vai levar o seu penico de
ouro para o caixo, nem os bens e propriedades da Igreja Catlica, mas dizer
que ele pobre, vive de feijo com farinha, di s de ler.

3 Quanto ao cheios da grana, voc deveria ser mais amplo nos seus
conhecimentos e no viver atrelado a um nico dicionrio, por isso
transcrevo o Houaiss para voc:

Grana: Substantivo feminino - Regionalismo: Brasil. Uso: informal.
m.q. dinheiro.

E o Michaelis Grana: Gria - dinheiro.

E no MEU Aurlio fala a mesma coisa. Voc no precisa ter seis
dicionrios como eu, mesmo que sejam eletrnicos, mas bom se ilustrar
melhor comprando uma edio nova.

4 Vejamos essa prola de raciocnio: Quanto ao fato de explorarem
financeiramente seus congregados, o Sr. h de convir comigo, que os
explorados o so por total liberdade!!!
S vou acrescentar que as vtimas de vigaristas (Cdigo Penal art. 171)
tambm so explorados com toda a liberdade. Contribuem para o
vigarista por livre e espontnea vontade. Parece ento que a diferena est em
quem vai ou no para a cadeia, porque ambos fornecem em troca dessa
contribuio espontnea, ILUSES.

5 Quanto a questo n2 o Sr. se confessa um profissional remunerado
por um rduo trabalho, certo? S gostaria de replicar: Se no fosse essa
remunerao o Sr. seria um religioso? Claro que no! Por conseguinte,
115
religio um comrcio, e os profissionais VIVEM de enganar os incautos?
(desde que recebem $ e nada lhes fornecem...)

Ento?! No placar, a minha perfeio est 5, contra a sua
intelectualidade cavilosa, 0 zero, no ?

Fernando - Estou lendo...

O que eu estou dizendo num o que vc escreveu, mas a minha
interpretao de algumas coisas.

M - TEXTO DO Sr. ALFREDO

1 - Todo religioso tem a sua igreja, ou seja, segue a diretriz de
alguma congregao. Voc est inventando.

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

Ok Sr. Alfredo. Me dou por satisfeito, o Sr. apresentar a expresso
""sua igreja"" entre aspas.

No uma apologia, mas ao menos apresenta correo sua falta
cometida.

Como apologista, Sr. Alfredo, respeito a hereditariedade da Igreja
Protestante. Apesar de ser um ministro ordenado pelas Igrejas: Batista e
Unida ao Brasil e EEUU, aqui ao Reino Unido me congrego em uma Church
of England (Igreja Anglicana).

Dentro dessa Igreja, seus vigrios (pastores) so remunerados e
recebem salrios, pagam impostos, previdncia e aposentadoria.

Mas no so ricos. Possuem uma situao boa, alis como qualquer
cidado europeu que viva hoje no Reino Unido. Por aqui a pobreza, como a
misria brasileira no existe e, ainda que a populao veja cenas na televiso
ou leia matrias em jornais e revistas, jamais podero entender exatamente o
116
significado completo que envolve o termo "pobre" como identificvel em
um pas do 3o mundo.

TEXTO DO Sr. ALFREDO

2 - Quer dizer que para ser considerado rico, precisa o homem ser
enterrado com sua fortuna, como faziam os faras?! O rico que eu conheo
aquele que VIVE em estado de riqueza, usufrui da vida nababesca,
confortvel e privilegiada. claro que o papa no vai levar o seu penico de
ouro para o caixo, nem os bens e propriedades da Igreja Catlica, mas dizer
que ele pobre, vive de feijo com farinha, di s de ler.

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

ERRADO!!!

Uma pessoa que vive em NABABO, segundo o Aurlio, milionrio e
no rico.

Os nicos na Itlia que vivem de "feijo e farinha" hoje em dia, so os
ilegais que chegam da Somlia, pois no aceitam a ajuda do governo que
prestada SOMENTE pela Igreja Catlica, uma vez que no existe
Massonaria, Rotary ou Lions por l. E, tanto a Mfia, quanto a Camorra
foram proibidas de participar no auxlio previdencirio desde 1991.

TEXTO DO Sr. ALFREDO

3 Quanto ao cheios da grana, voc deveria ser mais amplo nos seus
conhecimentos e no viver atrelado a um nico dicionrio, por isso
transcrevo o Houaiss para voc:
------Grana: Substantivo feminino - Regionalismo: Brasil. Uso:
informal. m.q. dinheiro.------
E o Michaelis- Grana = Gria - dinheiro.
E no MEU Aurlio fala a mesma coisa. Voc no precisa ter seis
dicionrios como eu, mesmo que sejam eletrnicos, mas bom se ilustrar
melhor comprando uma edio nova.
117

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

Que interessante Srs. Alfredo e Fernando!!!

O Srs. (grandes ilustre em gria) podero ento me explicar -
EXATAMENTE CONFORME APRESENTEI EM MEU TEXTO - qual a
diferena entre ser rico e ser "cheio da grana", porque ao meu ver ... significa
exatamente a mesma coisa.

TEXTO DO Sr. ALFREDO

4 Vejamos essa prola de raciocnio: Quanto ao fato de explorarem
financeiramente seus congregados, o Sr. h de convir comigo, que os
explorados o so por total liberdade!!!
S vou acrescentar que as vtimas de vigaristas (Cdigo Penal art. 171)
tambm so explorados com toda a liberdade. Contribuem para o vigarista
por livre e espontnea vontade. Parece ento que a diferena est em quem
vai ou no para a cadeia, porque ambos fornecem em troca dessa
contribuio espontnea, ILUSES.

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

Em 1o lugar, o Cdigo Penal Brasileiro mudou desde meados da dcada
de 80. O que o Sr. est chamando de "artigo 171", hoje homossexualismo, [O
cara louco! Bem... no mora no Brasil tudo bem...] ao passado era
enunciado por vrios pargrafos e tratava UNICAMENTE de estelionato.

Segundo o Aurlio: "Ato de obter, para si ou para outrem, vantagem
patrimonial ilcita, em prejuzo alheio, induzindo ou mantendo em erro
algum mediante artifcio, ardil ou qualquer outro meio fraudulento.

A "vantagem patrimonial ilcita" no pode ser considerado um
estelionato devido liberdade de expresso religiosa em territrio brasileiro.

118
Pedir dinheiro bblico e pagar dzimo e contribuir com outras ofertas,
tambm!!!

TEXTO DO Sr. ALFREDO

5 Quanto a questo n2 o Sr. se confessa um profissional remunerado
por um rduo trabalho, certo? S gostaria de replicar: Se no fosse essa
remunerao o Sr. seria um religioso? Claro que no! Por conseguinte,
religio um comrcio, e os profissionais VIVEM de enganar os incautos?
(desde que recebem e nada lhes fornecem...)

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

Eu sou remunerado pela Igreja ... quem disse essa asmeira ao
Sr.???

Eu sou remunerado pelo Governo Britnico. Recebo Income Support,
vivo em uma casa do Council de Haringey no Bairro de Tottenham em
Londres.

Nem por isso deixo de ter uma participao ao "Corpo de Cristo", que
reconheo possuir muitos problemas atualmente voltados "Crise de
Identidade", conforme aprendi a identificar o problema durante meu 10 anos
de trabalho junto ao ICP - Istituto Cristo de Pesquisas em territrio
brasileiro e norte-americano.

Co-pastoriei a OCC em Altamonte Spings, ou Assemblies of God e
Misso Batista Brasileira em Orlando, mas minha remunerao nunca fora
provida pela Igreja.

O Sr. NO ME CONHECE. ISSO QUE O Sr. EST FALANDO
CALNIA.

TEXTO DO Sr. ALFREDO

119
Ento?! No placar, a minha perfeio est 5, contra a sua
intelectualidade cavilosa, 0 zero, no ?

RESPOSTA DO REV. SERGIO MELLINGER

Sr. ALFREDO, pelo meu entender, o Sr., pela sua perspectiva: J
VENCEU!!!

Minha intelectualidade ao Sr. cavilosa, isto , ela uma fraude. Ora,
se o que apresento ao Sr. mera hipocrisia de minha parte, ento porque seu
super-ego se sente na obrigao de retaliar???

Sinto Sr. Alfredo. Quando me propus a silenci-lo, no foi com o
propsito de vencer uma aposta ou uma corrida!!! Mas sim, de demonstrar
que aquilo que o Sr. denomina como "perfeio" possui srios agravos, por o
Sr. desconhecer muitas facetas da teologia crist que esto encobertas pelos
bastidores de nossa modernidade.

Quanto a seu escndalo minha pessoa, saiba que o Sr. no foi o 1o, e
creia-me, tampouco ser o ltimo.

A Apologtica existe pare desmistificar as crendices das pessoas. Suas
crenas esto erradas Sr. Alfredo, porque vrios de seus postulados no
possuem princpios verdadeiros, tais como "f e crena"; "Amor de Deus" e
"Amor dos Homens"; eternidade", "Inferno e Purgatrio", etc..

Corrigir-se exigir muito mais do Sr., do que fazer esse "joguinho"
ridculo comigo.

Estudei muito Sr. Alfredo e acho que eu posso ensinar muita coisa ao
Sr., que o Sr. desconhece. E desconhece, simplesmente porque o mundo sua
volta apresenta as mesmas crendices que o Sr. critica, ou seja: Na verdade,
tanto evanglicos como ateus, possuem EXATAMENTE as mesmas faltas,
pois estas esto impetradas ao condicionamento social de seu pas.

Atenciosamente,
120

Hlges
Mensagem original postada por Alfredo:
"Chato esses intelectuais que no conhecem a cultura da gria... Isso
falta de informao, no ? "

Devo fazer a ressalva de que quando o Reverendo refutou "cheio da
grana" com o fato de ser gria ele no quis mostrar desprezo por uma "cultura
da gria" como Alfredo chamou. Ele quis refutar aquela expresso baseado no
fato de que Alfredo no tinha feito uma pergunta mas sim estava
ridicularizando a crena das outras pessoas (crime de discriminao).

Quanto ao artigo 171, que pena que no vi isso antes porque a maioria
das pessoas comete esse erro, ignorando a reforma da parte geral do cdigo
penal de 1985.

Quanto ao dzimo: cobrar dzimo (ou pedir como as igrejas
normalmente preferem) no crime j que no possui culpabilidade prescrita
em lei.
O crime de estelionato no poderia tambm ser aplicvel porque o fato
de ser uma igreja torna a antijuridicidade justificada.

"'Livrai-vos de cuspir para o ar!' Assim falou Zaratustra" (Nietzsche,
Assim Falou Zaratustra, II, Da Canalha)

Alfredo - A religio muito forte no mundo. No a toa que fatura
mais de um trilho de dlares no mundo por ano.
H bem pouco tempo, mandava nos reis do sculo XV. Por isso no
de se estranhar a parcimnia de rigor que os polticos e legisladores de um
pas tm com a religio, no cobrando impostos e tolerando certas coisas.
Com ABSOLUTA certeza, se houvesse um Deus, ele prprio condenaria a
religio, pois j que no uma vigarice oficializada pelo cdigo penal, uma
vigarice pelo cdigo divino que se arvora em justia.
absolutamente injusto convencer a uma pobre senhora a repassar os
seus bens para uma igreja oferecendo-a a iluso da vida eterna, da cura de
121
uma doena, da sorte num casamento e essas coisas que as cartomantes
fazem.
A hipocrisia a conotao mxima da religio e todos os seus
componentes religiosos. Desde a antiguidade que essa praga disseminada
no mundo aos fracos de esprito. Ainda bem que estou acima disso, mas
repugno a poca em que fui iludido pela mesma mfia.
Eu no vou brigar com um pas catlico nem com os seus desviados
crentes. Quero que todos se danem. S que, jamais tero argumentos para
calarem a verdade, de que o mundo religioso uma nica falsidade.
No vou contestar essa mixrdia textual, porque sero eternas
distores intencionais da prima realidade, fazer entender as incongruncias
da religio.

Q.03.) Jesus era rico? Cobrava alguma taxa para fazer suas pregaes?

M (Mellinger) - RESP:

No Jesus no era rico e tampouco cobrava por suas prelees. As
ofertas eram tiradas da mesma forma como o so ainda hoje em dia em
muitos Congregaes, Igrejas ou Ministrios.

Comentando seus desvios de raciocnio.
Tudo indica que Jesus no era to esperto quanto Maom, pois nada
reclamava para si, e a passagem citada em Marcos 12:41 referia-se ao cofre
de ofertas da sinagoga, ao qual Jesus no tinha acesso. Em verdade vos digo
que ningum faz o que Jesus recomenda:

M- Bem, nesse caso, o Sr. pode abrir outros tpicos apresentando a
perspectiva cornica, pois pelos 3 anos que trabalhei com o navio Douls, ao
Golfo Prsico, me rendeu uma viso bastante aprimorada de tal compndio.
Ah sim!!! Por favor Sr. Alfredo, converso com Adventistas,
Mormons e Testemunhas de Jeov por mais de 20 anos (tendo inclusive
escrito um livro sobre a doutrina das Testemunhas de Jeov), da, Sr., no se
passe por "Malba Tahan" comigo. "Mil e Uma Estrias sem Fim", comigo
no cola!!! Se o Sr. quiser falar sobre o Islamismo ou Maometismo, por
favor, abra outro sub-tpico sobre o tema.
122
Obrigado.

Marcos 10:21- Mas Jesus, fitando-o disse: S uma cousa te falta: Vai,
vende tudo o que tens, d-o aos pobres, e ters um tesouro no cu

M - Bem Sr. Alfredo, de duas, uma:

--- Ou o Sr. no leu o que escrevi;
--- Ou ento no entendeu.

"As ofertas eram tiradas da mesma forma como o so ainda hoje em dia
em muitos Congregaes, Igrejas ou Ministrios."

"Porque a perspectiva histrica e o cristianismo se deriva do
judaismo."

Principalmente a Igreja no faz isso, n?

M - Jesus fala como um homem que possua todo um tradicionalismo
como bagagem, onde a Bblia (que o Sr. estudou muito pouco) apresenta uma
crassa divergncia entre a perspectiva judaizante de Mateus, quando
comparada Gentia de Lucas. Mas como se no bastasse sua falta de
conhecimento, o Sr. apresenta viabilidade sua questo, apresentando um
comparativo entre um homem e uma instituio. (???)

Sem comentrios. Com certeza absoluta, em seu "joguinho de contar
pontos", aqui o Sr. venceu novamente, pois para o Sr. uma esfera pode ser
vista e explicada como um paraleleppedo.

De fato, a coisa no mudou muito atravs dos tempos. Antigamente os
despojos das carnificinas feitas em nome de Deus, j eram separados para o
Tesouro do Senhor:

M - O Sr. usa drogas Sr. Alfredo?
O Sr. perguntou se Jesus era rico e se cobrava taxas.
O que isso tem a ver com a questo levantada???
123

Josu 6:19 Contudo, toda a prata, e o ouro, e os vasos de bronze e de
ferro, so consagrados ao Senhor; iro para o tesouro do Senhor.

Ora, considerando que no existe Senhor nenhum, para quem ficava as
riquezas e ofertas que eram arrecadadas para o Senhor? He, he, he... Espertos
esses religiosos, hein? Hoje em dia a mesma coisa.

M - ORA, SE CONSIDERANDO QUE NO EXISTA DEUS, em que
tal frase apresenta base para o perodo que o Sr. escreveu como resposta sua
prpria pergunta sobre Jesus???

S queria ver se voc, diante de um plpito separasse: direita, ofertas
para o Senhor. esquerda, ofertas para o salrio dos religiosos. Voc acha
que, com o arrecadado dessa forma, os Bispos e Papas, ficariam ricos como
ficaram? Possivelmente o ba do salrio ficasse quase vazio. Ento se conclui
que os lderes religiosos remunerados profissionalmente como no exemplo
anterior, papas, bispos, padres pastores etc, quando misturam tudo e tiram a
maior parte, saqueiam a Igreja como instituio, ROUBAM o dinheiro
direcionado ao Senhor, como faziam os antigos. Roubam de Deus!!! Que
horror!!!

M - O Sr. no conhece nada quanto Histria da Igreja: Nem de
Judaismo, nem de Igreja Primitiva, nem de Catolicismo, nem de Ortodoxia-
Grega e nem de Protestantismo

Acho que nessa questo, a sua experincia como mestre no funcionou.
Ponto pra mim.

M - Tambm acho!!! O sonho seu. Em seu sonho paraleleppedo
explica uma esfera. Parabns.

No importa as distores que voc elaborou. Eu sei que o texto
grande, amplia-se como um leque e acaba cansando. Importa que voc leu o
que eu escrevi, e passada a revolta pela contrariedade, na sua conscincia me
dar razo. Eu sei que no estou lidando com nenhum bobo, por isso sei
124
quando voc me entende perfeitamente, embora no acuse ou no queira
admitir. Tambm no sou bobo para no entender isso.
S para fingir que voc no entendeu, eu vou explicar. Voc est
dialogando com um ateu. Ateu no acredita no que voc acredita.
Simplesmente eu diria. No existe Deus e o assunto estaria encerrado, mas
por uma complacncia literria, eu saio do meu pedestal e deso at voc,
para dentro da sua crena mostrar todas as incoerncias dela. Estou jogando
no campo do adversrio por mero prazer, usando os seus prprios e
exdrxulos argumentos para justificar o que est errado no que voc acredita.
Quando eu falo sobre Jesus, em considerao sua crena, no a minha.
Para te ser confortvel, admitir que: primeiro, o mesmo tenha existido;
segundo, que tenha dito tais palavras; terceiro que tenham sidas registradas
corretamente. Meras hipteses.
Se voc tentar discutir religio com um ateu, dentro do atesmo, no
conseguir pronunciar uma s palavra coerente, pois no poder falar em
Deus. Percebeu a diferena?

Ento, islamismo a gente discute depois dessa questo do Questionrio.
(Com todo o prazer). Alis, voc no ter chance...

Q.04.) Essas igrejas pregam o acmulo de riquezas e bens materiais ou
a distribuio dos bens com os pobres?

M - RESP:
Obs.: Bem Sr. Alfredo, como o Sr. em sua perfeio, no estabelece que
Igrejas sejam essas, assumo que sejam as referidas a 1a pergunta.
A.)
As nicas Igrejas que pregam o acmulo de riquezas e bens materiais
so:
A Igreja dos Santos dos ltimos Dias (Ministrio norte-americano)
devido sua perspectiva escatolgica consequente literatura de Joseph
Smith; e,
Qualquer denominao norte-americana carismtica desenvolvida a
partir dos credos do Feith Movment, desenvolvidos por Cerullo, Hagin e
Kopeland respectivamente.
125
ENTRE TODAS AS DEMAIS: No h nenhuma outra que pregue
tamanha heresia!!!
B.)
Quanto a distribuio de seus bens para com os pobres, TODAS
participam - com pouco ou com muito!!! Por mais satnicas e absurdas que
sejam suas doutrinas!!!
Atenciosamente,

Resp. 4. Comentando seus desvios de raciocnio.

Quem parte e reparte, no fica com a melhor parte, ou bobo ou no
tem arte.
Naturalmente voc deve conhecer bem esse ditado popular.
E j que as referidas instituies crists, excees feitas, no acumulam
riquezas, que diria voc disso?:

Os juzes resolveram dar uma olhada no patrimnio das 178 dioceses
catlicas existentes nos EUA, s para garantir que eles pagariam as
penitncias dos pedfilos, direitinho.

M - JUZES??? Juises em que se o Banco do Vaticano a instituio
que melhor paga aplicaes a longo prazo.

O Sr. precisa se informar melhor Sr. Alfredo. Qual o Sr. imagina que
possa ser o capital social para angariar os milsimos de dividendos sobre
retorno.

Simonsen escreveu um ensaio interessante sobre a "Macro-Economia
do Banco do Vaticano e Suas Vlvuals de Avaliao". Se no me falha
memria est no Informativo do IOB ao ttulo da Introduo Bolsa de
Mercadorias do ano retrasado.

Atenciosamente,


126
Debaixo do manto sagrado de Roma, entretanto, depararam com uma
instituio financeiramente virtuosa e bem organizada. Se as igrejas catlicas
americanas fossem uma empresa, seria obrigada a declarar ao fisco um
faturamento anual de US$ 7,5 bilhes, s considerando as coletas e
contribuies arrecadadas nas parquias. E os bens das Dioceses so de cair o
queixo dos milionrios do mundo: O bispo de Chicago tem uma manso
avaliada em US$ 10 milhes (igual a 35 apartamentos na Zona Sul do Rio de
janeiro). Em Detroit, os bispos controlam um complexo turstico que inclui
campo de golfe e centro de convenes avaliado em US$ 18 milhes
(equivalente a 36 iates super luxo). Em Rhode Island, apenas a diocese de
Providence, tem a Manso Aldrich, cinematogrfica, alugada para festas e
cenrio de filmes de Holywood, que somados ao conjunto de imveis
existentes nas imediaes, foram avaliados em US$ 44 milhes (equivale a
4.106 carros do ano) e o Cardeal de Boston - ahhh... Cardeal outra coisa...
abrigado numa manso beira de um lago, construda num terreno de 24
hectares, avaliada apenas em US$ 130 milhes (igual a 40 edifcios de 10
andares com 4 ap. por andar). S que, os espertos padrecos pulverizaram a
contabilidade de suas dioceses e s em Providence, so 220. Assim mais
fcil esconder as suas fortunas, jogar uma para a outra, e eles querem que
cada uma d conta dos seus pecados. Ou seja cada diocese seja totalmente
responsvel pelos atos dos seus padres e as outras nada tenham com isso, e
claro todas so pauprrimas nos seus balanos, seguindo o modelo da
Enron que provocou um dos maiores escndalos financeiros da histria.
Claro que isso nada representa diante da fortuna incalculvel da Igreja
Catlica no mundo. As evanglicas e orientais no ficam atrs. A religio
fatura mais de 1 trilho de dlares por ano, no mundo.

M - COMO QUE ??? 1.000.000.000.000???
Mas o Sr. me faz rir!!! S aos EEUU se superou sua humilde
expectativa, marca, ao ano passado, em mais de 3 vezes.
A preciso dessas informaes o Sr. consegue fuando os "links" do
Christian Resaearch Institute ... no tenho s mos o endereo.
Atenciosamente,

Se isso uma heresia, oficial de todas as Igrejas, no acha, Rev.
Srgio?
127
Contra fatos, no h argumentos, nem mesmo os dos mais intelectuais,
que pretendem filosofar ao invs de ver o bvio. No concorda?

M - ??? - Ora Sr. Alfredo, se "excees feitas", no abrangeria o
suposto do Sr. reconhecer a existncia de Ministrios, ou Igrejas, ou simples
congregaes, que apresentem melhor perspectiva que, quele onde foi
enfrentada a desiluso que o Sr. sofrera com o cristianismo, conforme o Sr.
Fernando nos narra, tendo lido seu livro que trata o MOTIVO QUE O
LEVOU A TORNAR-SE ATEU???
Caso no, ento, por favor, me apresente viabilidade e
qualidades!!!
Obs.: Como o Sr. pode notar, a maior erudio narrativa carrega um
peso maior de claridade.
Grato.
Naturalmente o Sr. Fernando no avaliou corretamente o meu
depoimento, mas que, estando escrito, no haver controvrsias a qualquer
tempo que for necessrio corrigir. Posteriormente lhe passarei o livro s mos
para confirmar, que o resumo do Sr Fernando no condiz com a ampla
realidade, muito maior que isso.
A morte do meu filho foi o chute no balde, a coragem que faltava para
enfrentar uma crena enraizada h dcadas. Pensa que Deus no
amedrontava? Claro!... A maioria do povo diz que acredita em Deus, porque
tem medo de dizer o contrrio. A perda do meu filho crente me deu o
destemor para o basta! No o contrrio.

Quanto ao resto, voc j entendeu, no ? Isso o que importa. Temos
mais coisas adiante, para discutir.

M - ACHO QUE NESSE CASO, PRECISO LER SEU LIVRO,
ANTES DE DAR PROSSEGUIMENTO.
AO SEU TEXTO, PARECE QUE O Sr. FERNANDO OMITIU UM
AMONTOADO DE INFORMAES CHAVES, PARA A MOTIVAO
FINAL QUE O EMPREENDEU AO ATEISMO.

Mas ainda que parea antagnico ao Sr., continuo a crer que eu possua
respostas e apresentaes favorveis sua dolorosa experimentao vivida.
128
Aguardando seu retorno. Atenciosamente,

Ora, o que temos adiante para discutir so as demais respostas que voc
ainda no deu. Parou na 20 esqueceu? As mais fceis, as questes
preparatrias.
Agora vm as conclusivas. As mais difceis de responder. Os maiores
desafios. As mais contundentes.
Faamos o seguinte:
Voc responde sobre as perguntas j feitas. Deixe o Fernando e as suas
alegaes para depois.
Eu vou enviar um resumo das suas respostas em separado.
Voc aprova. Eu edito no livro, com um resumo das minhas
observaes e mando tudo para voc ler vontade, pesquisar o pensamento
de um ateu, as razes e os porqus. Poder te servir para estudo. Assim como
eu conheo a Bblia para poder refut-la. Certo? Coloco apenas o primeiro
nome do participante nos debates do livro. Naturalmente colocarei Rev.
Srgio.
No demore porque eu tenho mais 50 questes para debater. Essas eu
fiz caprichadas.

Q.05.) Voc distribui os seus bens com os pobres conforme designa a
palavra de Deus? Ou d s 1/100 do que est sobrando? Por que as igrejas
no dividem suas riquezas com os pobres?

M - Essa pergunta possui um cunho to ignorante, mas to ignorante,
que sequer merece ateno.

De qualquer forma, a leigos desinformados, no existe qualquer Igreja
ou Ministrio que no preste algum tipo de auxlio a pobres (conforme j
respondi 4a pergunta).
Atenciosamente,

Ora, ora... Embora esse questionrio tenha partido de uma brincadeira
sem maiores pretenses, a pergunta no ignorante, mas tem um objetivo.
129
fato que os religiosos citam constantemente a Bblia em suas
argumentaes, mas nunca cumprem os seus desgnios quando contrariam os
seus interesses pessoais. Isso se chama HIPOCRISIA.
Assim sendo, bom lembrar o faa o que eu digo, mas no faa o que
eu fao. Em se tratando de religiosos, isso no pessoal, mas segue uma
doutrina previamente acertada. ou no ! Pessoal pra mim, que fao o que
quero da minha vida, no obedeo ou me curvo a ningum. Eu sou livre, mas
vocs seguem um lder (suponho que Jesus) e tem uma orientao prvia.
Os ensinamentos de Jesus, j que vocs o citam, so muito claros e
Paulo que deu uma amenizada para acomodar a situao.

Marcos 10:21- Mas Jesus, fitando-o disse: S uma cousa te falta: Vai,
vende tudo o que tens, d-o aos pobres, e ters um tesouro no cu. 10:25
mais fcil passar um camelo pelo fundo de uma agulha, do que entrar um
rico no reino dos cus.

Ricos no entraro no Reino dos cus. Mas isso no interessa aos
testas, apenas as passagens que falam de cofres cheios. Assim sendo, a
pergunta visa mostrar essa hipocrisia. Do s igrejas por vaidade, mas no
do aos pobres, acobertados pelo anonimato.
Com relao s igrejas milionrias e aos esmolambes nas suas
escadarias de granito, no h mais comentrios.

M - MAS NO DISSE QUE NO TEM OBJETIVO!!!

O ponto no esse!!!

O que o Sr. desconsidera, que tais objetivos so examinados
SOMENTE por sua perspectiva crtica por primitivismo. O Sr. no pode
esperar que minha resposta a partir da perspectiva histrica da Igreja,
viabilize suas idias silolgicas sobre conceitos obtidos por m informao
obtidas por origem s suas fontes.

ENTENDA que sua interpretao e crtica possui origem ao seu
particularismo, ateismo e consequncias.
Atenciosamente,
130

No sei se voc reparou, mas estou citando a "sua" Bblia como
referncia. (As aspas so para no lhe dar argumentos de distoro) Quer
coisa melhor do que essa? Se eu comeasse a citar filsofos ateus. como o Sr,
reagiria? Teria ainda condies de argumentar?
Ento, a est. Eu cito a Bblia e mostro a ilgica do processo. Fao isso
para facilitar o seu entendimento (dentro da sua filosofia). Estou mostrando
que os seus argumentos e a suas provas apresentadas no tm fundamento.

Q.08.) Com quanto voc j contribuiu na sua vida para o acmulo de
riquezas desses lderes e suas seitas?

M - RESP:
Com nada!!! Seja eu ou qualquer outro que participe de qualquer meio
congregacional, por mais absurda que possa parecer a terceiros, suas
doutrinas e sistemas.

Q.09.) Voc acha esses lderes espertos ou bobos? E voc se considera
o qu, segundo a mesma viso?

LGICO QUE SO MAIS ESPERTOS QUE UMA GRANDE
MAIORIA!!!
Para tanto so lideres. Sendo que uma boa maioria por todo o
globo, estudaram muito para conquistarem o degrau que possuem.
Mas isso, Sr. Alfredo Ignorncia, no faz com que os liderados sejam
bobos. Apenas apresenta irrelevncia desse segmento de sua questo.

Ou ento devo crer que todos as linhas tnicas poltico-sociais, so
formadas por bobos e lderes.
Veja s at onde vai sua absurda ignorncia: O Lula foi um bobo at
que hoje se tornou o presidente; a ele deixou de ser bobo e se tornou lider.
Ento um certo dia, vai acabar o seu mandado e ele voltar a ser bobo.
Como o Sr. espera que eu ou qualquer outra pessoa devamos considerar
sua intelectualidade:
Fenomenal ou Ignorante???
Corrija-se Sr. Alfredo. Ainda h tempo!!!
131
Atenciosamente,

Comentando seus desvios de raciocnio.
Naturalmente, voc o que recebe, por isso no contribui. J reparei
que entre as pessoas que me responderam esse questionrio, nenhuma
contribuiu para o enriquecimento da Igreja. Deve ter sido o Esprito Santo
que as fez ficar ricas... E eu...

Sempre que voc considerar lderes e liderados, ter uns mais espertos
que outros ou... uns mais bobos do que outros. Essa uma lgica verdadeira.
A idia de mais bobo ou menos bobo irrelevante. Mais experto ou mais
bobo est diretamente relacionado ao quanto. Os mais expertos ganham
muito dinheiro (por exemplo). Os mais bobos perdem muito dinheiro. Mais
ou menos,,, bobo bobo e experto experto.

M - ISSO O CMULO DO ABSURDO, O CMULO DA
ARROGNCIA E SEM ESQUECER QUE O CMULO DA
PRESUNO
Primeiro o Sr., que se diz ATEU, responde minha crtica quanto ao fato
dos liderados no serem "bobos", como realmente sendo, como credo
dogmtico ao seu particularismo e ponto final.

Ou seja, no importa para o Sr. o que a sociedade com a qual o Sr. vive,
apresente como condies e simbologias. A Sr. na verdade, possui suas
prprias simbologias, mas tampouco s explica, isto , no apresenta
qualquer perspectiva fenomenolgica "a posteriori".

Ora Sr. Alfredo, se sua verdade pessoal no emprica, ento
dogmtica, porque o conhecimento humano ainda no descobriu nada alm
daqu. Se sua perspectiva dogmtica, apresentando um raciocnio "a priori",
ento sua perspectiva metafsica e JAMAIS racionalista. A o Sr. deixou de
ser ATEU, e se tornou crente ... ainda que somente em si mesmo ... mas
crente!!!

Vej s at onde vai o pesar de seu corao por ter se sentido
constrangido por um cafajeste que o Sr. um dia chamou de pastor:
132

Voc acusa de absurdo, arrogncia e presuno, o simples fato lgico
de conhecer que existem os antagnicos espertos e bobos fazendo-os
anlogos a lderes e liderados. E que eu sou dogmtico ao insistir nessa
premissa!...
Ora, so equivalncias lgicas e claras, que reclamam a inteligncia de
qualquer um. Qual lder no esperto? E qual liderado no menos esperto
que o lder? Ora, menos esperto um eufemismo de pouco bobo.
Portanto bem qualificado.
Eu afirmei que a intensidade desses sintomas era irrelevante, no que,
ser uma coisa ou outra, seja irrelevante. Um bobo um bobo. Irrelevante para
a questo o seu nvel quantitativo de bobeira, desde que seja um bobo, mais
ou menos no importa.
Arrogncia por descrever uma verdade, s porque voc discorda?
E a presuno no minha, mas est respaldada na lngua portuguesa.
Uma das qualidades do lder a esperteza! Dicionrio: Esperteza - ao ou
mtodo de quem esperto; rapidez, eficincia, inteligncia, tino, vivacidade.
Tambm, ao desonesta para conseguir algo, tentando ludibriar algum;
ardil, astcia, malandragem. Sendo a segunda alternativa, a mais apropriada
ao caso em pauta, sendo o antnimo, verdadeiramente, um sinnimo de bobo,
ou ainda pior em desclassificao: burrice, estultice, estupidez, idiotice,
imbecilidade etc, palavras que eu no usei para no ofender a sua posio
situada num dos extremos. V como fui elegante?

A minha verdade no apenas emprica, a verdade do racional.
Existem 900 milhes de racionais no mundo, assim no um dogma, muito
menos pessoal. A sua tese religiosa, que, pelo contrrio, totalmente
dogmtica, porque no pretende examinar a questo da inexistncia de Deus.

Eu no tenho remorsos pelo que ofertei para a igreja. Como voc
mesmo admite, na poca me fez feliz. A frustrao veio depois, quando me
percebi um enganado passivo. Fui enganado, e advirto aos meus amigos, por
mero altrusmo, para que no faam a mesma coisa involuntariamente o
papel de bobo.

133
M - Logo em seguida suas defesas segundo seu super-ego, o Sr. cai
em absoluta contradio (lgico, pois sua neurose crtica j uma
consequente contraditria em si mesma, pela simbologia que o Sr. aprendeu
desde seu nascimento), com a seguinte afirmao:

Ento voc est de um dos lados da questo. Ou o bobo, aquele que
contribui para o enriquecimento do experto, ou o experto que se locupleta
da sua maior capacidade para explorar os bobos.
Fatalmente quem est no meio religioso est de um lado ou de outro.
Por isso sou ateu.

M - Ah! Mas no mesmo!!!
Ateismo uma religio que o Sr. nunca estudou.
Ter sofrido um choque no o torna um ateu para o meio social humano.
talvez sim ao Sr., mas a ento camos novamente no seu comportamento
neurtico, onde, sua lgica, uma esfera explica um paraleleppedo.
Atenciosamente,

No gosto de explorar e no gosto de ser explorado. No sou experto
nem bobo. Voc .
Com o Lula certamente aconteceu isso. Se ele for o mais experto,
jamais deixar de ser presidente. (No foi o que aconteceu com Getlio?) At
que aparea outro mais experto e o far de bobo. Mais ou menos, no
importa.

Referindo-se possibilidade de um presidente, no caso um lder
esperto, permanecer no cargo aps o seu mandato, voc diz:
O Sr. deveria conhecer melhor a Constituio Brasileira, pois tais
termos foram severamente debatidos quando da expulso do Collor.

At parece que Constituio significa algo para um poltico esperto. O
Sr. Fernando Cardoso, no alterou a Constituio e se reelegeu? Isso foi um
ato de esperteza ou de bobeira? Getlio mudou uma Constituio nova em
folha, inspirado num fascismo polaco dissimulado, mas fez porque quis, e
assim foi capaz porque era um lder esperto.
134
Voc no admite que quem lhe paga o salrio seja mais esperto que
voc? Mas claro que ! Se no, estaria trabalhando para voc. Ora, no
corrompa a lgica dos fatos!...

Ah!!!... Eu no sou ateu... No sou um bom ateu porque no estudei
atesmo... Agora voc est violentando a razo. Sinto muito, mas vou ter que
recorrer ao dicionrio de novo, para voc no me acusar de dogmtico,
presunoso ou arrogante:
Ateu - que ou o que no cr em Deus ou nos deuses; atesta.
O que h de mais simples do que isso? No acredito em Deus nem
deuses. Da, sou ateu. Atesmo no se estuda. Atesmo uma concepo
pessoal e prtica, como felicidade. sim ou no. No existe curso de
felicidade ou atesmo assim como existe o de teologia. Teologia, voc precisa
de muitos anos para fazer a cabea (do latim factus cranius ou lavandus
cerebrus) e aprender a fazer a cabea dos outros. O ateu se livra disso tudo
num estalar de dedos, simplesmente no acreditando nos vrios argumentos
fabricados no banco da escola. O ateu precisa sim estudar teologia, para
compreender melhor a farsa, pois nas palestras das igrejas, JAMAIS algum
diria que os originais da Bblia no existem, que os livros posteriores, em que
se baseou a Bblia, foram encontrados aos pedaos, escritos por
desconhecidos e que toda essa montagem foi feita por padres, para enriquecer
os lderes religiosos atravs dos tempos, incutindo o medo no povo.
Se voc um catedrtico telogo, sabe muito bem que o que voc
aprende na escola, aprende tambm a no divulgar entre as ovelhas (bobas).

No sofri nenhum choque. Apenas estabeleci um marco: antes e depois.
No sou to estpido ou irracional a ponto de me seduzir por um momento de
perturbao. Eu aprendi a raciocinar e questionar desde a infncia, usando a
minha inteligncia para comparar, buscar a lgica e a verdade no que me
ensinam. bem possvel (possvel) que voc faa isso tambm. A nica
diferena que no fao disso, profisso. No ganho dinheiro para calar e
fingir que no entendi, melhor dizendo, ser esperto e bancar o bobo!...

M - Se irrelevante, porque se tornou mbito questionvel???
Ora, simples (conquanto se tenha estudado Freud), porque a formao
de seu id apresenta suas caractersticas idiossincrsicas que traduzem seu
135
carter sob o condicionamento social que o Sr. sofrera, at o momento de sua
revolta e estado crtico, causando seu comportamento neurtico.

Diria que foi uma tentativa vlida, segundo o seu ponto de vista pessoal
de, desvirtuando os objetivos da questo, trilhando pelo seu maior
conhecimento filosfico e psicolgico, conseguir obscurecer a razo bvia e
incontestvel que me cabe.

Parabns!!! O Sr. tem toda a razo.

E ainda perceba o seguinte: Que esse tipo de resposta o Sr. apresenta a
todo aquele que possui uma perspectiva contrria sua. SABE POR QUE???
Porque sua opinio crtica - portanto derivada - absolutamente pessoal
e voltada aos maus tratos que o Sr. sofrera pelo cristianismo, onde, em uma
particularidade muito especial, a saber: A vida de seu prprio filho; o Sr. se
volta em pura introspeco crtica.

bvio Sr. Alfredo, que eu apresento um argumento diferento do do
Sr.. Minhas viabilidades passaram por diferentes experimentaes da do Sr.
Em outras palavras: Sua realidade e interpretao JAMAIS ser adimitida por
doutos, se o Sr. no comprovar ao agente, que de tal situao ele erra sob
caractersticas e compromisso.

Ento veja: Dizer somente que desvio do tema da questo, no viabiliza
sua perspectiva como autntica a terceiros, mas apenas ir recolhe-lo a cada
instante de dilogo, mais preso s suas neuroses e introspeces crticas.

Entretanto, eu j explicitei sobre a minha posio de ciznia: A
argumentao sob lgica, muito mais consistente do que mil palavreados e
quinhentos atavios objetivando no chegar a lugar algum. Fraca a tentativa de
me impressionar com suas emocionantes anlises. Afinal, discutimos o qu?
Religiosidade ou psicoterapia?
Assim posto, nada me disse, e restituo com a minha mesma logicidade a
questo. Na minha objetividade imbatvel, peo licena para apartar essa
argumentao filosfica, prolixa e voltar minha verbosidade lmpida e
VERDADEIRA, que assimilei fora dos bancos universitrios internacionais.
136

M - E ainda para completar tal perspectiva absolutamente
indivisvel com o mundo externo, sua conscincia recobra suas questes e
relevncias primrias:

"Os mais expertos ganham muito dinheiro. Os mais bobos perdem
muito dinheiro ... bobo bobo e experto experto."

Aqui o seu consciente se recobra e a diferena entre "esperto" e "bobo"
volta a ser relevante!!!

Ento veja Sr. Alfredo:

--- Uma contradio causada pelo seu prprio empirismo. E;
--- Duas contradies ao mesmo perodo, comprovando o choque
sofrido no passado e o dualismo de suas crises existenciais s possveis
experimentaes que o Sr. tenha vivido quando participante (ainda que por
uma linha mais fraca), ao Corpo de Cristo.

SABE POR QUE Sr. ALFREDO???

Porque exatamente esse o remorso o que o Sr. sente, quando a
resposta sua pergunta: "Com quanto voc j contribuiu na sua vida para o
acmulo de riquezas desses lderes e suas seitas?"; contraria expectativa
de suas dores sofridas.
Atenciosamente,

Espero sinceramente que voc esteja se posicionando no seu devido
lugar de inferior, e fique menos agressivo e mais racional. Estou te dando a
chance de pensar.

Q.10) Quanto voc j deu diretamente como esmola nas mos de um
pobre carente?

M - MAIS OUTRA PERGUNTA ABSURDA.
137
Problema meu!!! Alis entre Deus e cada ser humano,
individualmente!!!

Ora, no vejo onde est o absurdo da pergunta! Claro que voc no
obrigado a dizer cifras (principalmente s prximas de zero), mas j fez voc
botar a mo na conscincia e saber que deu muito mais para a instituio
religiosa do que para um necessitado carente. Certamente, quanto a isso
ningum precisa saber... Entretanto, por que o seu dzimo controlado? E as
ofertas para a igreja so alardeadas em pblico? Respostinha difcil essa,
no?
Voc acha que Deus no sabe da sua contribuio? Ento por que a
contabilidade? O constrangimento pelo atraso??!!! E a adulao para aquele
que d mais?!...

Pensas que eu nasci ontem? Se deu mal de novo!... E a minha pergunta
que absurda...

Q.11) Os servos da sua igreja, padres e pastores recebem salrio?

M - RESP:
Lgico!!! Como o Sr. acha que paga a contribuio de imposto,
previdncia e aposentadoria???
Ou ainda: Como possvel ao estado permitir a abertura de uma
empresa, se essa no possui funcionrios remunerados???
Atenciosamente,

Calma!... Eu s quero caracterizar que ser religioso uma profisso.
Que o pastor ou padre so profissionais e os fiis so seus fregueses... E o
que eles vendem? O que oferecem em troca para fazer jus ao 13, frias,
carteira assinada etc? Nada!... Apenas ILUSO.
O outro aspecto que justifica essa pergunta deixar claro que SE NO
HOUVER REMUNERAO, NO HAVER PREGAO. Por
conseguinte, no haver RELIGIO. Isso caracteriza a religio como um
comrcio, com negociantes, empresas e consumidores, QUE TEM POR
NICA FINALIDADE, ganhar dinheiro!!!!....
138
E voc pela sua resposta endossa esse raciocnio. Desculpe, n? Era
uma pegadinha e voc caiu. O que adianta cultura? Faltou malcia para se
desvencilhar da questo.

Est gostando, Fernando?! assim que a gente massacra um cara que
inadvertidamente nos julga ignorantes...


Q.12.) De onde voc acha que sai o dinheiro para as despesas de luz e
gua, obras e reformas, compra equipamentos, ar condicionado, iluminao,
tapetes, lustres, mveis das Igrejas?

M - RESP:
NOVAMENTE: Eu no acho. Tenho certeza!!!
Dos dzimos e das demais ofertas.

Q.13) Das doaes que voc d, para obras sociais e caridade, so
deduzidas essas despesas acima?

M - RESP:
O cristo que doa a uma Igreja pensando somente nas obras sociais e
caridade, age de m f e por ignorncia desconhecendo as Escrituras.
(conforme j mencionei pergunta 08.)

Primeiro aspecto: Quantos contribuintes (bobos) no tm em casa, os
mesmos padres de conforto que tm as igrejas e os religiosos da igreja?!
Digamos o Bispo de Boston. Arquimilionrio vivendo nababescamente,
comendo do bom e do melhor, com limusines e jatinhos a sua disposio.
rea de lazer, campo de golf, etc, etc...
Quem paga? O bobo nordestino brasileiro. Quer outros exemplos? No,
n?
Segundo aspecto: Qual a finalidade de dzimos e ofertas? Viabilizar a
igreja, no ? E qual a finalidade de viabilizar a igreja? Encher o bolso dos
lderes religiosos. Sempre foi assim. O que se diz de diferente disso, a
propaganda, claro! A alma do negcio a propaganda. Da oferecem a
Salvao. O que Salvao mesmo?! Algum poderia me garantir isso?
139
Salvo o livro da propaganda, claro! Quero saber se algum salvo j foi l e
voltou, para dizer como !... E se eu disser que uma inveno para sustentar
a Igreja?!... Hein?!... Ora, desculpe a ignorncia...

Ah!... Esqueci de dizer: E eles retiram esse dinheiro das ofertas ao
Senhor e das obras de caridade... Pobre do pobre...

Q.14.) Voc acredita em Deus? E no diabo?

M - SIM!!! e SIM!!!

Obs.: Perguntas muito complexas!!! Muito importante coloc-las 14a
posio de seu to intrigante questionrio.
Atenciosamente,


Interessante observar essa crena no diabo. Vamos deixar claro que
voc cr no Diabo. Eu no creio em diabos. Ateus no crem em diabos.
Ainda assim a Igreja Catlica recentemente afirmou que o diabo apenas um
estado de esprito. E Deus o qu?



Q.15.) Voc acredita que esse Deus foi quem criou o Universo, as
galxias, os quasares, os buracos negros, as estrelas de prtons, as estrelas de
raios X. ?

M - RESP:
Apesar de no saber o que possam ser estrelas de prtons e estrelas
de raio X em meus estudos de Astronomia, acredito que a resposta seja:
SIM!!!

O poder desse Deus imenso?

ERRADO!!! O poder desse Deus imensurvel.

140
Q.16.) Um Deus com tal poder para criar tais coisas deveria ser em
tamanho pequeno ou grande?

M - RESP:
ERRADO!!! O Deus defendido pela Bblia no possui primitivismo
doutrina filosfico-religiosa de Herclito.
Iav Deus atemporal!!!

Q.17.) Seria feito de que matria?
M - RESP:
Pergunta irrelevante. Deus atemporal.
A matria, meu filho, possui dimenso. Existe no tempo. Deus no!!!

Pode um ser espiritual construir coisas materiais?

SIM!!!
Atenciosamente,
Bem, no difcil saber a respeito das estrelas. Pegue uma boa
enciclopdia e leia.
Bem aqui eu s quero registrar as caractersticas divinas que voc
determinou: O poder de Deus imenso, ele incomensurvel atemporal e
imaterial. Pode tudo em qualquer hora e lugar e no existe como matria pois
no mensurvel. Vamos em frente.

Q.18.) Voc j presenciou ou soube de alguma coisa material ter sido
criado por algum ser espiritual?

M - RESP:
Sim!!!
Atenciosamente,

Antes que eu te responda, poderia complementar essa questo dizendo o
qu foi criado e como voc testemunhou isso?

Q.19.) (Referindo-se a Deus:)
141
Porque voc acha que ningum jamais o identificou, nem pelo som,
nem pela cor, nem pelo cheiro nem pelo tato?

M - RESP:
A mim??? Que isso Sr. Alfredo!!!
--- Pelo som de minha voz, muitos que conhecem: Pessoalmente, ao
telefone, etc..
--- Pela minha cor, sou diferenciado dos pretos dado o racismo aqui no
Reino Unido.
--- Pelo meu cheiro, sou reconhecido pela minha esposa s nossas
intimidades.
--- Pelo meu tato, me reconheo sob experimentao fenomenolgico-
existencialista.

AGORA, se o Sr. est se referindo a Deus, ento Sr. Alfredo
Ignorncia, o pronome oblquo o deveria estar em letra maiscula.
Nesse caso o Sr. est errado por ignorncia outra vez, desconhecendo a
Bblia.

*** Joo 1:18
Ningum jamais viu a Deus. O Deus unignito, que est no seio do
Pai, esse o deu a conhecer.
Atenciosamente,
Claro que me refiro ao Deus que voc consegue identificar, pois
acredita nele. Em portugus aqui no Brasil no h essa distino. Ela
prpria dos fanticos que precisam o tempo todo estar citando a sua crena.
Bem se voc est afirmando que ningum identificou a Deus, salvo
atravs das histrias bblicas ou de algo que ainda vir, eu concordo. Nada
mais tenho a acrescentar na questo.

Q.21.) Jesus Deus tambm? Ou filho de Deus com grandes poderes?
Ou um Deus F.Kleinete?

M - RESP:
Tanto Deus, quanto o Filho de Deus. Ambas coincidem com o ideal da
Bblia.
142
O problema, como j o apresentei ao Sr., que por todo o contexto
bblico, existem continuamente duas perspectivas que se entrelaam por toda
a Obra.
A definio bblica que apresenta Jesus como sendo Deus, o apresenta
em sua condio celestial. Por outro lado, aps trazer-se a si mesmo
encarnado como homem, sua condio carnal exaltava a grandeza da glria
celestial, a saber: Pai.

Quanto a Jesus ser um deus F.Kleinete, devo record-lo que a
perspectiva Gnstico-Ariana com a nica exceo do Nazismo e Soc. Torre
de Vigia, est morta em si mesma desde a queda de Damasco e origem de
Constantinopla.
Como no sei exatamente a qual faco dos Manuscritos Samaritanos o
Sr. aplica sua demanda, aguardo futuro posicionamento.

Alfredo - Tolerando as suas dissimulaes.

Vejamos o seguinte. Quando eu proponho uma questo, sempre
imagino algum responder segundo a lgica dos fatos. A sada de jogar toda a
responsabilidade pelas respostas na Bblia, uma esperteza ou uma
irracionalidade. Pra mim soa exatamente igual a voc dizer: Deus quem
sabe, ou Deus disse assim e assado. Ora, eu preciso de lgica para entender.
Justificar uma fantasia com outra fantasia, seria mais lgico dizer: Sou
fantico e dogmtico. No discuto o assunto. Pronto. Essa poderia ser uma
resposta padro para todo o questionrio. Agora, citar a Bblia como algo de
onde se pode tirar verdades lies e justificativas, o mesmo que citar um
anjo. Tudo mera fantasia. Eu j sei o que est escrito na Bblia. No precisa
voc me dizer. Eu queria saber o que voc tem dentro da cabea. (imagino
que o mesmo que tem na Bblia). Da, nem adianta discutir a questo.
Deus F.Kleinete refere-se a um Deus que no tem poderes de Deus.
Submete-se a humilhaes e muito limitado para um Deus. Da, parece
mais um servidor do hipottico Deus. Um pau mandado sem personalidade
divina (que a fantasia geralmente atribui a um Deus).

143
Q.22.) Por que Deus mandou Jesus, to igualzinho a um ser comum, se
fazia tanta questo que os homens acreditassem nele? No teria poder para
mandar algum diferenciado?

M - RESP:
De onde o Sr. toma a idia que Deus desejava que todos os homens
cressem. Sua encarnao, Jesus?
Sim!!! Mas com que objetivo, sob estado proftico no VT???
Grato,

Q.23.) Deus criou o homem? sua imagem e semelhana, como est
na Bblia?

M - RESP:
SIM!!!

SIM!!! Mas para o Sr. entender sua m interpretao, responda:
Sob qual atributo divino o homem fora criado Imagem e
Semelhana do Criador???
Obs.: Esse um tema bastante complexo. Por favor Sr. Alfredo, essa
questo ir exigir uma boa medida de raciocnio de sua parte. Meu conselho
ao Sr. que sua resposta seja breve, indicando claramente se o Sr. conhece a
verdadeira resposta, ou qualquer que seja, segundo sua interpretao, qual h
de ser tal atributo.
Grato,

fcil afirmar absurdos, certo? Voc no precisa provar! Voc pode
provar o que est dizendo ou est apenas fantasiando? De ante-mo vou
esclarecendo. Qualquer tentativa de justificar as suas opinies pela Bblia,
podem ser dispensadas, a no ser quando discutimos a Bblia em si. O que
est escrito na Bblia, pra mim, no tem qualquer valor alm do potico.
Desculpe. Voc est debatendo com um ateu. J imaginou um ateu ter
que explicar porque Papai Noel entra pela chamin? Sem mais comentrios.


144
Q.24.) A Bblia realmente a palavra de Deus? Ela sagrada e a
VERDADE?

M - RESP:
NO!!! NO . Nem tudo o que est na Bblia texto cannico. Muita
coisa fora extirpada e muita coisa adicionada.
Apesar de o Apstolo Paulo nos dizer para no irmos alm dele,
preciso reconhecer que a Epstola aos Hebreus realmente fora escrito por
Barnab, e, em data posterior s cartas paulinas.
Existem srios agravos entre o Evangelho de Mateus e Lucas,
demonstrando que o Judaismo Messinico, oriundo do Movimento
Samaritano, possui origem e primitivismo doutrinrios sob o Judeo-
Cristianismo (judaizantes) do 1 sculo.
Mas da mesma forma como os bastidores da Igreja conhece em
profundidade os problemas pertinentes Bblia, tambm existem explicaes
mais que satisfatrias para tantas e tantas apresentaes.
O maior exemplo que se pode tomar s pginas da Bblia, se d com os
ensaios e teses publicados pela Alta Crtica, que silenciou TODAS as
perguntas dos doutos, que segundo a Massonaria, criticavam pesadamente o
estado dogmtico da interpretao ps-milenista.
E entenda Sr. Alfredo. TODAS, implicam s suas e muitas mais graves
e complexas, que o Sr, sequer imagina que existam.

Acho que uma coleo que o Sr. deveria estudar com carinho. Tenho
certeza que responderia satisfatoriamente, muitas de suas questes.

Q.25.)
Voc admite que sendo a Bblia a palavra divina, como dizem, pode
conter erros em sua concepo, traduo e objetivo?

M - RESP:
SIM!!!

At que de certa forma voc foi coerente. Admitindo que a Bblia nem
sagrada nem a Verdade absoluta, voc concordou comigo. Agora, o difcil
ser coadunar essas inverdades e invenes, que voc reconhece, com a sua
145
f irrefutvel e inabalvel no mesmo livro, e que, ao mesmo tempo, serve
para responder tudo. (?!)
Ento vamos ser coerentes: A Bblia ou no sagrada, palavra de
deus onisciente? No. No . Conclui-se, portanto, que uma obra humana.
Cheia de falhas. O mesmo livro cita Deus, Jesus como Deus, Vida Eterna etc,
coisas graves, bastante fantasiosas e dignas da inveno do ser humano
mstico do passado. Por que acreditar ento? Se ainda fossem histrias
razoveis, com enredo e lgica, algo natural e coerente com a vida humana
terrena, v l... Mas Deuses, Vida eterna, anjos, demnios, esprito que
engravida uma humana virgem, ressurreio, andar sobre as guas etc, etc,
uma dose muito grande de absurdos para serem levados a srio,
principalmente quando se conhece a procedncia da Bblia.


Q.26.)
Qual o objetivo da Bblia? Com que finalidade ela foi escrita?

M - RESP:
Sr. Alfredo, nada mais simples a essa questo que permitir que a
Prpria Bblia responda sua questo.

*** Efsios 1:3-14 .........

Voc no respondeu para que serve a Bblia!... Qual o objetivo e
finalidade. Voc explicou a vontade de Deus e de Jesus, etc. Mas no
respondeu qual a razo da Bblia. Quero que voc note, que na poca de
Jesus, no havia o novo testamento. Ento, nem Jesus disse que faria uma
Bblia para que fosse utilizada de alguma forma. Poderia responder a
pergunta?

M (silncio)

Reverendo!!!... No acredito que voc correu do questionrio!... O que
houve? As perguntas ficaram muito difceis de responder? Eu bem que avisei
lembra? Responder o que voc chamou inicialmente de perguntas ignorantes,
146
minaram as suas reservas de serenidade, fizeram voc raciocinar, o levaram
ao desespero por no agentar mais tanto subterfugir e, finalmente, fuga!
Nesse caso, que voc visivelmente jogou a toalha para no ir lona,
quero que reconhea a sua inferioridade de debater comigo sobre um assunto
no qual voc pensava que era mestre. Mas no ... Vencido numa discusso
religiosa por um ateu. o fim...
Voc est vendo, no Fernando? O seu pupilo no de nada!... Muito
fraquinho. Manda outro!...

Para quem queria Silenciar o Sr. Alfredo esse reverendo est muito
fraquinho.


DO FRUM IMIGRANTES DE ISRAEL:

Ariela
Assunto: CRIACIONISMO

A Bblia comea com a mais estupenda afirmativa, jamais escrita em
pgina impressa. No princpio criou D'us os cus e a terra (Gn. 1:1).
Resumidos, nesta palavra afirmativa, esto os conceitos mais profundos que a
mente do homem j enfrentou. Vamos analisar cada palavra deste versculo.
No princpio. Ns ficamos tontos quando tentamos pensar nas inmeras
eras j passadas, quando num curto segundo o nada emergiu no tempo. Os
filsofos, telogos e cientistas ainda no compreendem a profundidade desta
frase, no princpio.
No princpio criou. Criou a palavra seguinte. Neste ponto os cientistas
se separam dos telogos. Os cientistas podem conceber apenas o
desenvolvimento evolucionista do animal primitivo ao homem. Os telogos
dizem que D'us criou a vida, pronunciando simplesmente uma palavra e o
mundo comeou.
D'us a palavra seguinte do versculo. Se todos os livros que j foram
escritos tentando explicar D'us, e todas as palavras que j foram usadas nas
discusses sobre D'us fossem colocadas em livros, a biblioteca resultante
tomaria todo lugar do homem na face da terra, e com todo este conhecimento
147
adquirido, o homem, ainda assim, quase no saberia nada a respeito do D'us
da criao.
No princpio criou D'us os cus e a terra. Para o homem primitivo, esta
frase no seria to difcil de ser entendida. O cu para ele era apenas a
abbada celeste que o cobria, e a terra, o cho que ele pisava. O seu mundo
to simples era como uma xcara emborcada num pires. As estrelas eram
apenas minsculos orifcios neste cu to alto, que a luz do paraso podia
coar-se por eles. Somente na era moderna, com a inveno do telescpio,
que o homem comeou a perceber as implicaes da imensido do cu e da
terra.
As distncias no espao nos fazem perder o flego. Ns falamos sem
pensar do sol, como estando a uma distncia de cento e cinqenta milhes de
quilmetros da Terra, mas ns somente nos apercebemos desta distncia,
quando imaginamos que um foguete, viajando a quarenta mil quilmetros por
hora, levaria 152 dias para atingir o sol. O mesmo foguete levaria 114.367
anos para atingir a estrela mais prxima. O sol to grande, que um milho
de planetas iguais terra no seriam suficientes para enche-lo. A temperatura
no meio do sol de 17 milhes de graus centgrados!
As distncias so to enormes neste universo, que a luz da estrela mais
prxima leva quatro anos para nos alcanar. A estrela mais prxima est a
quarenta e oito milhes de milhes de quilmetros de distncia!


Alfredo
Ariela escreveu:

A Bblia comea com a mais estupenda afirmativa, jamais escrita em
pgina impressa. No princpio criou D'us os cus e a terra (Gn. 1:1).
Resumidos, nesta palavra afirmativa, esto os conceitos mais profundos que a
mente do homem j enfrentou. Vamos analisar cada palavra deste versculo.

Acredito que antes de se ter o cuidado de analisar esse versculo,
deveramos analisar:
QUEM ESCREVEU ISSO?!

Depois analisar:
148
QUANDO ISSO FOI ESCRITO?

Depois analisar:
QUAL A CREDIBILIDADE DE QUEM ESCREVEU ISSO?

Depois analisar:
QUAL A CREDIBILIDADE DO QUE EST ESCRITO?

E por ltimo analisar:
POR QUE DEVO ACREDITAR NO QUE EST ESCRITO AL.

Ora, quem escreveu isso ningum sabe. Como no mundo em que
vivemos os homens sempre inventaram seus deuses, certo como 2 + 2 = 4,
que a pessoa que escreveu isso acreditava em um desses deuses inventados,
criados pelo homem!... Conhecemos centenas desses deuses e mais um
menos um no significa nada para um homem mentalmente sadio, capaz de
raciocinar livremente, com lgica e bom senso.

Quando isso foi escrito? H mais de 5.000 anos atrs!... Numa poca de
ignorncia total, quando nem sequer ler e escrever o homem sabia. Ento
passava as informaes de boca em boca. Qualquer paj que inventasse um
deus logo passavam de boca em boca. Naturalmente esse que criou os cus e
a Terra era mais um. Se esses profetas tivessem um pouco da nossa cultura,
naturalmente teriam escrito.E deus fez o Universo em sua imensido onde
existem galxias e estrelas como os gros de todas as praias do nosso planeta
juntas!...
Mas o infeliz s conhecia os cus (no plural) e a Terra... Portanto
escreveu isso.

Que credibilidade teria o homem, ou os homens, que escreveram isso?
Nenhuma!... Eles nada sabiam nada provaram ,nada presenciaram, claro, foi
um chute. Um mero palpite de analfabeto!... Um louco qualquer, intrigado
com o que podia ver, sem saber como surgiu, disse que algum Deus o
fez....Claro!... E da? Isso significa alguma coisa?!...

149
Assim da mesma forma, tudo o que est escrito falso!... inveno,
devaneio, foi a nica forma que o homem pr-histrico teve para explicar o
que ele no sabia. Um mero chute, uma mentira deslavada que ele pregou aos
ignorantes da poca!... E eles acreditaram, lgico!... E ainda gratificaram o
paj pela informao...

Ento, por favor, eu, como um ser inteligente, que tenho cultura, que
conheo cincia, astronomia, histria, que tenho bom senso e raciocnio
lgico, estou mentalmente sadio, no vou acreditar nisso que est escrito.

Pra mim no h deus nenhum.
Assunto: Onde est toda a gua do dilvio?!...

Questes Simples que o CRIACIONISMO Incapaz de Responder

Enquanto os pontos no esclarecidos do EVOLUCIONISMO sequer
so, em geral, compreensveis pelo senso-comum, o CRIACIONISMO no
capaz de responder questes triviais, facilmente inteligveis para qualquer
pessoa.

As acusaes dos Criacionistas de que a Teoria da Evoluo no
responde perguntas simples como "Onde esto os fsseis" so claramente
falsas. As respostas podem at ser discutveis ou no inteiramente
comprovadas mas pelo menos h uma explicao racional.

Essa na verdade, A MAIOR E MAIS FORTE RAZO pela qual
jamais tive dvidas de que o Criacionismo de Terra Jovem no passa de um
engodo.

No preciso qualquer conhecimento cientfico especfico, no
preciso qualquer jargo no usual. So questes ridiculamente simples, para
as quais o CRIACIONISMO adepto do Dilvio Universal, e fundamentado
na velha obra "A Nova Geologia"(1923) do fundamentalista cristo George
MacCready Price, no tem qualquer chance de oferecer uma resposta sequer
razovel.

150
Uma vez tendo ocorrido o Dilvio, as questes podem ser resumidas
em:

1-COMO OS ANIMAIS ESPECFICOS DE CADA REGIO FORAM
CHEGAR AT L?

2-COMO AS MILHES DE ESPCIES VEGETAIS DE CADA
REGIO DO MUNDO SOBREVIVERAM AO DILVIO? HAVIA NA
ARCA DE NO EXEMPLARES DE VEGETAIS DE TODAS AS PARTES
DO PLANETA?

3-COMO AS MILHES DE ESPCIES DE ARTRPODOS
SOBREVIVERAM AO DILVIO? HAVIA NA ARCA UMA SEO
COM MILHES DE COMPARTIMENTOS PARA "CASAIS" DE
INSETOS, ARACNDEOS, CRUSTCEOS E SIMILARES?

4-COMO SOBREVIVERAM OS ANIMAIS AQUTICOS DE GUA
DOCE?

5-COMO SE DESENVOLVERAM AS DIVERSAS ETNIAS
HUMANAS EM TO POUCO TEMPO?

Posso exemplificar estas questes naquilo que gosto de chamar de
ENIGMA DAS CAPIVARAS que diz o seguinte:

"As Capivaras so exclusivas brasileiras, no havendo em outro lugar
do mundo.
Pelo Criacionismo elas foram criadas juntamente com todas as demais
espcies animais.
No dilvio todas as Capivaras que no embarcaram na Arca de No
morreram.
Ento, lgico que se elas hoje existem, por que havia um casal delas
na Arca, e se no houve evoluo, eram como so hoje.
Foram ento desembarcadas por No no monte Ararat. Na atual
Turquia.
151
Como elas no nadam grandes distncias nem possuem navios. S
podem ter sido trazidas para o Brasil por descendentes de No que vieram
para a Amrica depois da disperso.
Sem tais tribos no haveria os ndios por aqui, nem as Capivaras.

Concluso lgica:

Eles trouxeram as Capivaras do Velho Mundo (Europa e Oriente
Mdio), via sia, estreito de Bering, Amricas do Norte e Central para
finalmente chegar a Amrica do Sul.
Evidentemente no foram s as Capivaras, mas tambm as Antas,
Tamandus, Lobos-Guar, Tatus, Jaguatiricas e etc. Animais que no existem
em nenhum outro lugar do planeta a comear pelo Velho Mundo.


Perguntas:

1-COMO OS ANIMAIS ESPECFICOS DE CADA REGIO FORAM
CHEGAR AT L?
Como trouxeram essas e mais outras milhares de espcies animais
exclusivas do Brasil? Por que nenhuma ficou pelo caminho, nem nenhuma
ossada, nem memria nos povos que testemunharam sua passagem, ou que
ficaram pelo caminho desde a sia at a Amrica Central? Por que no h
nenhum registro fssil, histrico ou mesmo Bblico de todas as milhes de
espcies animais que pelo menos hoje, no mais existem no Velho Mundo?
Como No as buscou nas diversas partes do mundo para lev-las para a
Arca? Se existiam todas no Velho Mundo, como poderiam conviver com os
animais de climas gelados e os de climas desrticos?

Se todas as espcies animais de todo o mundo de hoje existiam juntas
no Velho Mundo, e se no houve evoluo, ento elas eram exatamente como
agora. Sendo assim o Velho Mundo teria uma enorme variabilidade de
climas, com desertos, florestas tropicais, ambientes gelados, pntanos,
cavernas, lagos e etc. Por que no h nenhuma evidncia de que tais
ambientes existiram? Por que a Bblia no menciona absolutamente nada
sobre eles?
152

2-COMO AS MILHES DE ESPCIES VEGETAIS DE CADA
REGIO DO MUNDO SOBREVIVERAM AO DILVIO? HAVIA NA
ARCA DE NO EXEMPLARES DE VEGETAIS DE TODAS AS PARTES
DO PLANETA?

3-COMO AS MILHES DE ESPCIES DE ARTRPODOS
SOBREVIVERAM AO DILVIO? HAVIA NA ARCA UMA SEO
COM MILHES DE COMPARTIMENTOS PARA "CASAIS" DE
INSETOS, ARACNDEOS, CRUSTCEOS E SIMILARES?
Como trouxeram Milhes de espcies de insetos e aracndeos terrestres
exclusivos da Amaznia? Sem os quais inclusive o ecossistema da floresta
no se manteria? Quando os descendentes de No se alastraram pelo mundo,
j encontraram florestas prontas? Se sim como elas sobreviveram ao Dilvio?
J deveria haver animais principalmente artrpodes, vitais para a existncia
do ecossistema, ento o Dilvio no foi Universal. Se no existiam as
florestas, por que os descendentes de No migrariam para desertos, e como
implantaram os ecossistemas?

E os fungos e bactrias que no poderiam sobreviver ao Dilvio? Ser
que a Arca de No tambm possua reservatrio para "casais" de fungos,
bactrias e vrus?

4-COMO SOBREVIVERAM OS ANIMAIS AQUTICOS DE GUA
DOCE?
Ou as guas do Dilvio eram doces? Se sim como sobreviveram os de
gua salgada? Se era um meio termo, como se explica, sem evoluo, que os
animais sobreviveriam nesse meio termo?

5-COMO SE DESENVOLVERAM AS DIVERSAS ETNIAS
HUMANAS EM TO POUCO TEMPO?
Na Teologia Bblica, tanto os nativos das Amricas quanto os Africanos
e Asiticos so descendentes do tronco de Can, ou Co, o filho mais novo de
No. Qual seria a aparncia de Co? Com certeza no deveria ser
radicalmente diferente de seus irmos e pais ou a Bblia omitiria algo to
notvel? Se dele descenderam Negros, Asiticos e Amerndios como
153
possvel que estes tenham assumido caractersticas tnicas to distintas em
to pouco tempo?

Vejamos por exemplo o caso do negros. Se Co era de pele clara, qual
seria o motivo que levou seus descendentes africanos a ficarem com a pele
escura?

Se um casal de nrdicos passar toda a vida em fortes exposies solares
com certeza por volta dos 30 anos ter a pele bem escurecida, mas mesmo
aps isso um descendente deles no nascer com a pele perceptivelmente
mais escura. A nica explicao seria Mutao e Seleo Natural, porm em
pouqussimo tempo.

Se houve gradativa transformao tnica, por que ela ocorreu? Seria
para adaptar os Negros grande incidncia solar da frica? Negros so mais
resistentes a Cncer de Pele. Seria adaptao?

Se foi esse o caso, transformaes adaptativas em to pouco tempo,
usemos um raciocnio.

De acordo com a cronologia bblica essa diferenciao de etnias teve no
mximo uns 3000 anos para ocorrer. O que extremamente rpido em termos
biolgicos. Nessa proporo deveria ser notvel alguma variao recente em
etnias que se distanciam de seus locais de origem mesmo que no sofressem
miscigenao.

Porm h arianos habitando a frica do Sul h cerca de 300 anos e no
h nenhum indcio de escurecimento de pele em seus descendentes no
mestios.

H negros habitando a Amrica do Norte h quase 300 anos e no h
nenhum indcio de clareamento de pele em seus descendentes no mestios.

Distribuindo animais atravs do globo

154
Se todos os animais terrestres que existem hoje estavam presentes na
Arca de No, como foram para as ilhas isoladas?

Por que os descendentes de No se dariam ao trabalho de transportar de
navio, milhares de espcies que hoje s existem por exemplo nas Ilhas
Galpagos? E como implementaram a fauna?

E no so s ilhas. Mas h tambm um continente inteiro em questo, a
Antrtida. Que jamais possuiu qualquer ocupao humana at a Era
Contempornea. Como os pinguins, que no nadam grandes distncias em
guas quentes, foram at l?

E quanto a fauna do rtico? Ursos polares, raposas e gavies de clima
frio. Existiriam h menos de 3.000 anos no bero da civilizao? Sob que
clima? Ou se adaptaram ao novo ambiente aps chegar l?

E voltando ao pequenos animais.

Haveria na Arca de No uma seo destinada aos insetos? Com milhes
de reservatrios rigidamente discriminados abrigando todo o contedo
necessrio a sobrevivncia das mais peculiares espcies algumas das quais
microscpicas e indistinguveis visualmente? Os passageiros da Arca teriam
to avanado conhecimento de Biologia a ponto de realizarem to rigorosa
seleo, manuteno e transporte para depois depositarem as espcies em
locais especficos do planeta? Inclusive nas profundezas de cavernas recm
descobertas onde no h qualquer indcio de incurso anterior humana.? Por
qu to valioso conhecimento se perdeu?

Se os insetos ao invs de terem sido volutariamente trazidos, tivessem
apenas infestado a arca, imaginemos milhes de espcies artropides,
inclusive as que no sobreviveram at a atualidade, convivendo com os
demais animais e 8 humanos, por 150 dias

POSSVEL RESPONDER A ESSAS PERGUNTAS?!?!?

Acho que j suficiente.
155

Enfim, so questes triviais, que no exigem conhecimento cientfico
apurado, basta pensar, e perguntar a qualquer Criacionista adepto do Dilvio
Universal, o que inclui a maioria esmagadora. Perguntas simples.

claro que tudo isso pode ser explicado sob justificativas no usuais,
como milagres, mistrios divinos, talvez uma recriao divina em
determinadas partes do mundo, ou mesmo algumas hipteses mirabolantes,
coincidncias fabulosas! Tudo bem! Isso seria uma resposta. Porm, como
diria Michel Ruse:

MAS ISSO CINCIA?!?!

E agora? O Criacionismo j era? Est aniquilado? Ou basta uma
pequena concesso?

Que tal simplesmente renegar a Universalidade do Dilvio?

H indcios de que de fato ocorreu um dilvio extenso na regio do
Velho Mundo, que poderia ser o descrito pela Bblia. Bastaria essa simples
concesso para que a Bblia no s conservasse, mas at aumentasse seu
valor histrico? Bastaria apenas admitir que o Dilvio no foi Universal,
como realmente fazem alguns criacionistas mais flexveis?

Infelizmente, no to simples assim. Renegar a Universalidade do
Dilvio poderia ser til para melhorar um pouco a pretenso cientfica do
Criacionismo. Mas Teologicamente, principalmente no mbito da Ontologia
e da Soteriologia, agora entrando num campo mais restrito, seria um
completo desastre. A Teologia Bblica simplesmente pode desabar por
completo.

Sem o Dilvio Universal, poderamos assumir que muitos seres
humanos alm da famlia de No teriam sobrevivido, o que incluiria
descendentes do povo de Node, cuja origem a Bblia deixa obscura, e de
Caim. Teramos ento hoje em dia pessoas descendentes de outras linhagens
que no as de Sem, Jaf e Cana?
156

E os Nefilins? Teriam sobrevivido? Se sim onde estariam? Isso
resolveria o problema da diversas etnias e culturas diferentes espalhadas por
todo o globo?

Se tivssemos hoje descendentes do povo de Node, que possivelmente
jamais habitou o paraso, e dos Nefilins, estariam eles submetido ao Pecado
Original? Ou seriam fruto de algo muito pior? A queda dos Anjos por
exemplo. Estariam esses seres includos no plano de salvao? Trariam eles o
Pecado Original?

Se admitssemos que mesmo sem um Dilvio Universal todos esse
seres humanos ou semi-humanos no tivessem sobrevivido, ainda restam
outras questes. O que extinguiu os dinossauros? O Dilvio? Ento por que
os dinossauros aquticos no sobreviveram? Por que tantos fsseis de
espcies extintas? E quanto a proposio de que o fora o Dilvio que mudara
as condies climticas do planeta? Condies que antes teriam permitido as
pessoas viverem quase Mil anos. O que dizer ento das evidncias das Eras
Glaciais?

E ONDE ESTO AS PROVAS DO CRIACIONISMO?

Os Criacionistas vivem exigindo provas do Evolucionismo. Um deles, o
Creation Science Evangelism oferece U$ 250.000 para quem der uma prova
cientfica a favor da evoluo. Ou ir a falncia ou no aceitar nenhuma das
provas, os evolucionistas porm pelo menos mostram fsseis transicionais,
orgos vestigiais, a distribuio geogrfica das espcies, a similaridade do
DNA e etc.

O que os Criacionistas mostram? Onde esto os vestgios da Arca de
No? Onde esto os vestgios da Torre de Babel? Onde esto os fsseis dos
Nefilins? Ou as ossadas dos milhes de seres humanos mortos no Dilvio?
Onde esto as evidncias do fabuloso evento de Josu parando o Sol sobre
Jeric? Onde est toda a gua do Dilvio?

D PRA EXPLICAR?
157

D! Eu consigo! Mas no cientificamente!


Gomes
O Criacionismo no depende do Dilvio. So coisas separadas. S
porque h criacionistas que defendem o Dilvio, no que dizer que no
havendo dilvio no haja Criao.

Alfredo
Assunto: Tudo mentira!
Claro que tem relao!... O mesmo que criou no foi o que destruiu?
Se uma coisa mentira a outra tambm !...

Ariela
shalom que o D'u de Israel abene a vcs.

"Eis que fizeste os meus dias como a palmos; o tempo da minha vida
como nada diante de ti; na verdade, todo homem, por mais firme que esteja,
totalmente vaidade." (Salmos 39:5)

A arqueologia, cincia que estuda o passado da humanidade atravs de
fatos e fontes histricos, nos tem legado grandes tesouros, como:
pergaminhos, tumba de Absalo, runas da casa de Marta e Maria, resqucio
da casa da sogra de Pedro, runas da sinagoga de Cafarnaum, anfiteatro de
Cesaria, Massada (fortalezas de Herodes), esfinge junto s pirmides de
Giz, atade de ouro de Tutancmon com mais de 800 Kilos de ouro macio,
milhares de peas do vasto imprio egpcio, as riquezas do imprio
babilnico, as cidades dos astecas, maias e incas em Machu Picchu.

Das sete maravilhas do mundo antigo, o templo de Diana, deusa dos
efsios, com 106 colunas e 12 metros de altura, j no existe mais; o farol de
Alexandria com 134 metros de altura veio abaixo com um terremoto; igual
sorte teve o Colosso de Rodes, esttua de bronze com 37 metros de altura; o
mausolu de holicarnssio j era; a esttua de jpiter j foi para o espao.
Enfim, grandes monumentos desapareceram, restando apenas as pirmides do
158
Egito, onde estive recentemente e vi algo fenomenal, mas o tempo est se
encarregando de destru-las tambm.

De todas as destruies dos grandes cartes postais da humanidade, as
mais chocantes foram, sem dvida, as das torres gmeas do World Trade
Center, em Nova York, ocorrido em 11 de setembro de 2001, quando avies
pilotados por terroristas as destruram em cenas cinematogrficas,
impactando o mundo e levando bilhes de pessoas ao estupefato. O
desabamento provocado redundou na morte de milhares de americanos e
outros milhares de estrangeiros de sessenta pases.

Depreendemos destes fatos o que est escrito na Palavra de Deus: ... na
verdade, todo homem, por mais firme que esteja, totalmente vaidade.
(Salmos 39:5). Tudo o que o homem fizer para o bem ou para o mal estar
sujeito a cair. Haja vista a torre de Babel. Que diramos dos vastos imprios,
persa, babilnico, egpcio, romano e etc? As civilizaes passam, os reinos
passam, a cultura passa, os modismos passam, o homem passa, as glrias de
beleza humana passam, os engenhos espaciais tambm vo passar, as
descobertas iro passar, como escrito estar, as coisas revaladas so para os
filhos do homem, porm as ocultas so para o nosso D'us.

Alfredo
Assunto: Quem sabe?!
Oi Ariela.
Pelo que voc escreve, pela perfeio dos seus argumentos, demonstra
ser uma pessoa muito culta e inteligente. Parabns.

Sinceramente?!... Eu no tenho prazer em contestar voc...
Imagine uma pessoa fazer um lindo castelo, uma escultura (de areia ou
de neve) no meio de uma rua. Uma obra de arte magnfica e muito inspirada,
mas no meio da rua. Pois ... Os carros tm que passar... E agora? Eu preciso
passar ali. Destruo ou no destruo o castelo para abrir a passagem para o meu
veculo?
No d vontade de abrir um atalho, fazer um desvio, e deixar o castelo
l?!...
Pois ... Mais ou menos isso... No quero derrubar o seu castelo.
159

Ento vou tirtar s um pedacinho da pontinha dos fundos, para no
causar estrago. Certo?

Voc escreveu:

"runas da casa de Marta e Maria, resqucio da casa da sogra de
Pedro..."

Fica tristinha no, mas isso mentira...
Maria no existiu nem Pedro existiu. Como podem ter casa e sogra?!...

Se voc ficar sempre lendo a Bblia e tirando informaes de textos
baseados na Bblia, voc nunca vai desconfiar que as mentiras existem s
toneladas. Deu pra entender?!
Ento, me faa uma gentileza. Me apresente PROVAS de que essas
runas pertenciam a quem voc disse.
Como eu estou sempre aprendendo, quem sabe voc no me
convence?!...
Por favor.

BossGrave
Assunto: Re: Tudo mentira!

Alfredo escreveu:
"Claro que tem relao!... O mesmo que criou no foi o que destruiu?
Se uma coisa mentira a outra tambm !..."


Discordo dessa afirmaao sua alfredo, nao acredito na mitologia da
biblia, mas tem muitas informaoes historicas que sao verdades, mas somente
com um estudo mais aprofundado para retirar o joio do trigo, s uma pena
que seja muito pouco o que sai de verdade l.

PS: Se tirar a mitologia da biblia e conselhos inuteis, tipo esse da minha
assinatura, acho que sobr um livrinho bem fininho apenas.
160

Alfredo
Assunto: Explicando melhor:

"Claro que tem relao!... O mesmo que criou no foi o que destruiu?
Se uma coisa mentira a outra tambm !..."

Alguns criacionistas querem separar a criao divina da destruio
divina (a Arca de No) como se uma coisa no tivesse nada com a outra.
Ento eu digo que sim, tem a ver. Porque ambas esto escritas na Bblia
e ambos so igualmente absurdos e foram escritos pela mesma pessoa (um
ignorante das cavernas, possivelmente).
Ento, se a Arca um mito e no deve ser levada em considerao, por
que a criao (Gnesis 1) deveria?

A Bblia uma arapuca. Diz coisas bonitas, coisas acertadas (E
BVIAS QUE ESTO EM QUALQUER CONSTITUIO) justamente
para algum dizer: - Oh!!! Viu?!... Maravilha!.... Palavra de Deus!... - E, mais
adiante, convida voc a pagar o dzimo... (que alis agora j o "Quintuplo" -
metade do seu salario. E eu no estou inventando! Tenho duas pessoas na
minha famlia que pagam o Quntuplo e uma que d o dinheiro todo e passa
fome.

Ento, no quer dizer que no existam coisa coerentes, imaginativas e
at poticas de pouca utilidade. Realmente tem, mas que, se separado daquilo
que no faz sentido e daquilo que prejudicial, das mentiras e dos versos
inteis, no chega a dar um livrinho. Algumas poucas pginas talvez. Umas
cinco no mximo!... (estou sendo generoso!...)

Mille
Pro Alfredo ningum existiu???
At as pessoas agora so uma farsa?
Quem ser q est digitando agora? Estou em dvida se sou eu mesmo.
Acho q o Alfredo a maior farsa de todas, NUNCA EXISTIU! Isso
coisa da minha mente.
rssssssssssssssss
161

Desculpa Alfredo, mas foi irresistvel!

Ariela
shalom alfredo como disse no inicio no sou catlica e nem crist, sou
judia e pratico o judasmo. e quem decobriu os resqucio da casa da sogra de
Pedro no foi eu, foi os arqueologos. e na minha simples opino quem
escreveu estas "mentiras" como vc diz, deve ganhar o premio nobel da fico,
de todos os sculos e sculos, histrias que marcaram geraes e sculos. mas
vai me desculpar dizer que isso tudo passa de histrinhas e personagens no
acredito. posso descordar de jesus como messias, agora que ele foi um
personagem que dividiu a linha do tempo antes e depois isso eu acredito. e
alfredo se a Bblia no a palavra de D'us porque ela sempre foi to
perseguida? e continua a ser o livro mais vendido do mundo? e a unica que
traz respostas para o ser humano, s acha estas respostas quem tem um
corao aberto para D'us. queiram ou no queiram D'us um dia se "levanta-
r" como diz o salmista Davi um dos grandes reis que Israel j teve. no salmo
diz assim levan-te Senhor e sejam dissipados os seus inimigos caiam diante
de ti todos aqueles que aborrecem a sua presena. salmo 68:

Ariela
shalom alfredo, obrigada por me chamar de culta, vc tb uma pessoa
muito culta e inteligente, saiba que estou adorando a debater com vc.
Tambm estou aprendendo muita coisa, estava doente ontem mas j estou
melhor e hj j estou de volta rs. um abrao e shalom!!!!

Ariela
a Bblia o livro mais fascinante que eu conheo. tendo lido de plato,
socrtes e buda e outros tantos. mas posso dizer que o livro mais atual e mais
atuante a blblia. somente em 1968 foram distribuidos 110.500.000 de
exemplares no mundo inteiro, ela esta presente aproximadamente em 1.250
idiomas diferentes. ela vem sofrendo ataques de todos os lados, mas continua
resistindo a tudo e a todos sabe porque? pois ela a palavra do Eterno,
supremo criador D'us. ela perfeita em todos os sentidos, nela no h efeitos
colaterais, ela no perde a pujana. porque a palavra de D'us.
162
Em 1942, Stalim disse, enquanto olhava para o desfile blico sovitico
no Klemim: "aqui na praa vermelha o comunismo ir destruir os que
prossesam a F em D'us" disse mais que iria acabar com o cristianismo. no
lindo saber que hj na antiga KGB a ex sede da polcia secreta sovitica e
vermos agora o Edificio da Impressa Bblica Russa.
SHALOM A TODOS!!!!!

Ariela
Hoje, muito se fala na teoria da evoluo. Mas ser que uma natureza,
desgovernada, blindaria o crebro com uma camada de osso bem rgido,
enquanto usava osso flexvel para moldar o nariz?... Observe que tal
diferenciao protege narinas e crebro durante quedas e trombadas muito
comuns na infncia. Sem esse crnio rgido e sem essa cartilagem macia, os
pequenos acidentes mutilariam o nosso nariz e o nosso crebro antes mesmo
de nos tornarmos adultos.

Se todos dessem um pouco mais de ateno a esses detalhes,
constataremos que o nosso nariz no est acima da boca por obra do acaso.
Tal localizao nos permite pr avaliar (atravs do cheiro) tudo o que
levamos boca para comer e para beber. Logo, a localizao e
funcionalidade das nossas narinas parecem ser coisa minuciosamente
planejada e no casual.

Com certeza voc j percebeu que o corao e os pulmes, rgos que
se expandem e se contraem, esto inteligentemente protegidos por uma grade
flexvel que chamamos de costelas. Alm de proteger, elas permitem os
necessrios movimentos do trax e do tronco. Ser que poderamos
considerar essa funcionalidade como fruto de uma evoluo irracional,
desprovida de planejamento prvio e sem nenhum acompanhamento durante
a execuo?... Voc conhece no seu ambiente de trabalho, ou na sua escola,
algum projeto que, sem planejamento e sem acompanhamento, tenha feito
progresso sozinho?...

Que comentrio poderamos fazer a respeito da perfeita localizao do
umbigo e do nus?... J pensou se por evolucionismo ou por obra do acaso,
fosse ao contrrio, o nus no lugar do umbigo?... E o bumbum, seria um
163
enorme calo evoludo de si mesmo, ou uma almofada natural devidamente
planejada para sentarmos confortavelmente?...

Se o surgimento do Homem na Terra fosse um processo de auto-
evoluo, de uma minscula bactria ou de coisa semelhante, ento as nossas
unhas poderiam ter nascido em qualquer lugar do nosso corpo: no cotovelo,
na sobrancelha, no rgo sexual ou at mesmo no lugar dos nossos dentes.
Entretanto, nasceram exata-mente nas pontas dos dedos, de maneira que
possamos nos coar retirando da pele os microorganismos que eventualmente
tentam invadir o nosso corpo. Ser que poderamos considerar essa
localizao como simples coincidncia ou como fruto de uma evoluo
irracional, (bacteriana)?... Pode, a razo, ser fruto da irracionalidade?...

Observe que ao fim da gestao, os seios da mulher produzem o mais
perfeito alimento para o beb recm-nascido. Alm disso, os seios esto
localizados altura da boca do nenm quando acomodado nos braos da me
(no colo). O detalhe interessante que no dia do nascimento da criana, os
seios produzem um coquetel de vacinas naturais, chamado colostro, para que
o recm-nascido o mame e fique automaticamente protegido das doenas
comuns.

Estas preocupaes protetoras e funcionais, na elaborao dos nossos
rgos e membros, merecem profunda reflexo quanto verdadeira origem.
Entretanto, a caracterstica mais significativa e esclarecedora, da Criao ou
Evoluo, est na incontestvel beleza e harmonia artstica do conjunto
humano. Observe a beleza e a harmonia do rosto com os cabelos, dos olhos
com as sobrancelhas, das mos com as unhas, das formas arredondadas de
braos e pernas e suas perfeitas propores. Acredito que podemos classificar
como caracterstica mais esclarecedora porque beleza e harmonia so
detalhes exteriores (s podem ser obtidas a partir de observaes externas).
Logo, parece bvio que na criao do ser humano existiu um observador, um
executor racional que estando de fora via e moldava todo o corpo enquanto
lhe dava vida.

Este executor racional era o D'us Criador que sabiamente tudo fez. o
mas importante sabermos que nos fez. E, que, tendo tamanha preocupao
164
protetora e funcional com os rgos do nosso corpo, jamais deixaria sozinha
e desamparada esta to bem planejada criao. Tudo indica que o Criador, na
sua superior sabedoria, providenciou um manual de instrues humano
chamado Bblia Sagrada. (Um manual de boa educao e de exemplos de
vida, para nos orientarmos com sensatez a fim de sermos em tudo bem-
sucedidos.)

Alfredo
Assunto: At l voc pode rir se quiser...
Ol Ariela. Reparei, realmente, a sua curta ausncia.
Eu gostaria da sua ateno para essa postagem. Vou tentar me inspirar
para me comunicar com voc:
Por que voc est aqui debatendo a sua f?
Acredito que est buscando mais coisas, tentando aprofundar o seu
conhecimento, assimilar coisas novas que a elevariam culturalmente e
espiritualmente.

A, o que voc encontra? No meio disso tudo, um ateu, que pretende
desmantelar tudo aquilo que voc venera, respeita, segue como princpios
para a sua vida. Pode?

Como eu me sinto? Algum que poder abalar a sua f. Uma f bonita
que no te far mal nenhum, salvo cobrar uns trocados para te levar essa
mensagem de paz e amor. Tenho esse direito? No sei...

O que me motiva o bem que eu quero ao meu prximo, porm tantos
"prximos" esto to bem do jeito que esto!...

A minha irm mais nova d 50% do seu salrio para a igreja e algo mais
(depoimento da sua filha minha sobrinha)
A minha primeira esposa (ex) alm de relgio de ouro, anis de
brilhantes dava 50% do seu salrio para a igreja dela e foi despejada do
apartamento onde morava, por falta de pagamento. Eu precisei arranjar s
pressas uma casa para eles morarem pois seriam despejados no dia seguinte.
(depoimento do meu filho)
165
A irm dela ficou magrrima e passava fome. Por qu? Dava toda a sua
penso para a igreja, com a esperana de arranjar um marido.

Estou cansado de ouvir histrias fantsticas de exploraes absurdas
feitas por esses SAFADOS! (Que outra palavra poderia usar?) desses
pastores nojentos que no tm pena nem da prpria me. Geralmente
exploram pessoas de boa f, que so iludidas nessa conversa de vigarista. Isso
me revolta e me d foras para contar para todo o mundo o que eu sei e o que
eu descobri.

Voc acredita em muita coisa que te contaram. De boa f. Desde
pequena seus pais e seus amigos todos partilham da mesma crena.
Ento, por mais absurdo que isso parea, eu te pergunto:

E SE ISSO TUDO FOR MENTIRA?!...

Mas mentira como?!... No pode ser!... No faz sentido!!! Voc est
enganado!!! Voc est equivocado!!! Voc est mal informado!!! - o que
voc, certamente, me diria...
Sou um homem comum, projetista de Engenharia por formao, estou
no segundo casamento, tive 5 filhos, 3 + 2. dois morreram acidentalmente.
Minha mulher funcionria pblica e eu trabalho com arte, fabrico e vendo
no mercado internacional. No sou maluco, doente mental nem paranico!...
Tenho 8 livros escritos, minha atividade na net est fcil de ver. s escrever
meu nome entre aspas no Google Alfredo Bernacchi e voc ver quem sou
e os meus livros onde esto, meus sites, meus fruns!... 1/4, talvez, do que eu
fiz.
Quando eu afirmo que Jesus no existiu, que Deus no existe, levo isso
a srio mesmo!... No sou nenhum fantico. Apenas gosto do que fao e
ajudo os outros a no entrarem pelo mesmo caminho dessas pessoas infelizes
que confiaram demais nesses lderes religiosos e depois tiveram seus filhos
estuprados por padres safados!...

Mas eu insisto:

E SE ISSO TUDO FOR MENTIRA?!...
166

No importa como nem porque, se faz sentido ou no!... E se for
mentira?!... E SE FOR???!!!

Vai fazer alguma diferena para voc?

Se Jesus no existiu, se Maria nem Jos existiram, se os apstolos no
existiram, se a Bblia pura falsidade, forjada para controlar e explorar o
povo E SE NENHUM DEUS EXISTE?!...

VAI FAZER DIFERENA PRA VOC?!...

No sei... Pra mim fez... Fez uma diferena gritante, para melhor!...
Nossa!... como eu cresci!... Me tornei um super homem mentalmente.
Adquiri uma fora que no tinha antes! Encontrei TODAS as respostas
que procurava...

Ento... se vai fazer diferena pra voc, comece a buscar informaes a
respeito. Catuque as profundezas porque a mentira est bem escondida!... V
nas entrelinhas que voc pega o mentiroso pelo rabo!... No leia apenas a
Bblia nem os livros oriundos da Bblia, nem as pessoas que vivem do
dinheiro que a religio d.

Leia a Histria de Roma e seus personagens importantes da poca (de
Cristo) Leia sobre arqueologia, no apenas um conto, mas vrios!... Eles se
contradizem!... Estude biologia, a formao do homem, a evoluo dos
animais; estude astronomia, verifique o tamanho do Universo, de que
composto, como surgiu, Leia sobre mitologia grega, romana, etc. Leia sobre
os escritores da poca; Leia o que os ateus dizem e confira!... So uma base
de informaes, que voc poder seguir como pista para a verdade!. Estude
um pouco de Hipnose!... Compare com os dons espirituais dos mdiuns, Leia
Allan Kardec e repare nas coisas que ele diz. Quanta mentira!... Quanta
inveno, quanta fantasia que jamais algum poder provar!...
Confira a Bblia, a Criao, a Arca, as tbuas de Moiss! Pergunte-se se
existe uma possibilidade de tudo aquilo ser mentira!... Quem escreveu a
Bblia? Os nomes!... Onde esto os originais?!... Como podem ter guardado
167
os nomes de mais de cem geraes da famlia de Davi? Voc sabe o nome do
seu bisav?
Duvide, seja ctica, confira!... Confira muito!... Perceba onde eles esto
escondendo a verdade!... Aprenda sobre os Essnios, sobre as cavernas de
Qunram; No acredite na primeira histria que te contarem, mas verifique
fontes diferentes, que no sejam escravas da mentira, no iludidas com a
mentira!...

Por exemplo: Busque sobre Herodes!... O tal que mandou matar as
criancinhas na busca do menino Jesus. Veja se voc encontra, na histria de
Herodes, a sua biografia, os anais de Roma, se ele mandou matar alguma
criancinha!...

Compare a Bblia com os livros apcrifos, estude a histria da Bblia;
por que uns livros foram selecionados e outros no!... Como foram
selecionados? Por quem? quando?!... Essas informaes todas esto a PARA
QUEM QUISER SABER A VERDADE!

ENTO, DEPOIS DISSO, DAQUI H UM ANO DE PESQUISAS,
voc me diga a concluso a que chegou.
Depois disso, voc responda a minha amiguinha a em cima que acha
que nem eu existo.
Beijo


Imigrante:
Assunto: A famlia oculta de Jesus

Publicado na Revista POCA :
Textos rejeitados pela Igreja dizem que o av de Cristo era um rico
comerciante de gado, a av era estril e que Maria teve outros filhos.

Por Antnio Gonalves Filho.

A maioria dos fiis no ousa imaginar a infncia de Cristo como a de
um menino mgico, capaz de fazer pssaros de barro voar, andar sobre raios
168
de sol ou puxar amiguinhos para brincar atravs de frestas de janelas.
Natural. A Igreja sempre rejeitou textos como o Livro da Infncia do
Salvador, do qual foram extradas essas histrias, e os evangelhos apcrifos,
que contam em detalhes a vida do Messias. Por conta disso, tudo o que se
sabe sobre Jesus o que est nos evangelhos cannicos. Eles simplesmente
ignoram seus avs, Ana - livre da esterilidade por interveno divina - e
Joaquim, um milionrio que sempre pagava em dobro suas oferendas a Deus.
Tampouco contam como Maria foi concebida ou se Jesus teve irmos. So
essas as histrias que as editoras comeam a revelar, numa profuso nunca
vista de livros sobre Jesus e sua famlia.
A mais recente obra sobre a vida familiar de Cristo to cheia de
novidades que parece uma provocao. Tiago, Irmo de Jesus, lanado com
certo atraso no Brasil pela editora Record, contesta o dogma da virgindade
perptua de Maria e assegura que essa no afirmada em nenhuma passagem
do Novo Testamento.

O autor, Pierre-Antoine Bernheim, apresenta Tiago, chamado o Justo,
como irmo uterino de Cristo, morto 30 anos aps sua crucificao. E vai
alm: sustenta que Tiago, martirizado, foi at mais influente que Pedro na
Igreja primitiva, justamente pelo parentesco com o Messias. Pedro e outros
apstolos defendiam a difuso da mensagem crist para uma comunidade
unificada de judeus e gentios. Tiago, no. Temia, segundo o estudioso
Bernheim, que isso pudesse provocar um movimento de renovao dentro do
judasmo ou criar uma religio afastada de suas razes.

Num texto apcrifo, Evangelho dos Hebreus, que a Igreja ignora, mas
muitos estudiosos aceitam pelo valor histrico, o Cristo ressuscitado aparece
pela primeira vez ao suposto irmo Tiago, o que estabelece sua preeminncia
sobre Pedro como autoridade suprema da Igreja. So Jernimo jamais aceitou
que Tiago fosse irmo de Jesus. Era seu primo, segundo o tradutor da Bblia.
Tiago seria filho de uma irm de Maria que tinha o mesmo nome, Maria de
Clofas. A tradio catlica admitiu sua teoria e acabou adotando-o como
Tiago Menor, por oposio a Tiago Maior, filho de Zebedeu, ambos santos.
Intrigado com a implicncia que os evangelistas tinham com os
parentes de Jesus, o jornalista A.N. Wilson, autor de Jesus, um Retrato do
Homem (Ediouro), faz outra afirmao chocante. Diz que o primeiro
169
casamento do carpinteiro Jos, antes de conhecer a me de Cristo, 'foi
provavelmente inventado para satisfazer queles que, como os atuais
catlicos romanos, eram instigados a acreditar na virgindade perptua de
Maria'. O jornalista recorre ao Evangelho de So Marcos para afirmar que
Jesus fazia parte de uma grande famlia e teve quatro irmos - Tiago, Jos,
Simo e Judas - e duas irms. E mais: lembra que praticamente todas as
referncias famlia, tanto nos evangelhos cannicos como nos apcrifos,
so de conflito. Os parentes de Jesus seriam briguentos. Nesses textos,
observa Wilson, Jesus surge como homem rude, que repreende a me,
abandona o lar, renuncia famlia e parte para pregar.

O ex-jesuta americano Jack Miles, autor do livro Cristo, uma Crise na
Vida de Deus (Companhia das Letras), sustenta que esse comportamento por
vezes spero estava de acordo com o de um ser com poder divino, que no
queria parecer excepcional com base nessa fora. O Filho do Homem,
argumenta o escritor, simplesmente poderia ter decidido tornar-se humano
sem comear sua existncia no tero de uma mulher, dispensando a famlia.
Mas, se Deus estava 'irrecuperavelmente envolvido' no processo
humano com esse nascimento, por que no teria casado, experimentado sexo
e constitudo famlia?, questiona Miles.

Segundo o livro Me - A Histria de Maria, a ser lanado em maio pela
Editora Mercuryo, uma parteira compartilhou a mesma dvida sobre a
castidade da me do beb Jesus e ultrapassou os limites da decncia em sua
pesquisa. Curiosa, a parteira Salom queimou a mo ao tocar Maria com os
dedos para atestar sua virgindade. Responsvel pela compilao do volume, a
editora Jlia Brny diz que adotou como fonte principal para contar essa e
outras histrias o Proto-Evangelho de Tiago, um apcrifo do sculo II
teoricamente escrito pelo discutido irmo de Jesus citado nas epstolas
paulinas.
O livro conta, entre outros episdios, como foi a concepo milagrosa
de Maria pelas preces de sua me, Ana, a av de Jesus. Inconformada por no
poder ter filhos, Ana pediu a Deus que abenoasse seu ventre. Ele no s
atendeu splica, como fez voltar seu velho marido, que, humilhado por ser
justo e no gerar descendentes, foi para o deserto jejuar. Como na histria de
sua filha Maria, um anjo desceu at ele e garantiu que ela seria bendita entre
170
as mulheres. O Novo Testamento fala pouco da me de Jesus, mas o Proto-
Evangelho de Tiago, esquecido pelo catolicismo, rico em detalhes.
Curiosamente, foi adotado por artistas que pintaram cenas da vida da Virgem
por encomenda da prpria Igreja.
por intermdio de Tiago que conhecemos os pais de Maria, avs de
Jesus, a estril Ana e o milionrio criador de rebanhos Joaquim, que
receberam a graa prometida pelo anjo. A Igreja no conseguiu eclipsar seus
nomes. Apesar de ausentes no Novo Testamento, a tradio catlica absorveu
bem a histria do Proto-Evangelho de Tiago. Diz o texto que Joaquim no
teve filhos durante 20 anos de casamento at o nascimento de Maria, menina
prodgio que sabia danar aos 3 anos e ficou grvida aos 16. Criada por
donzelas, foi recebida pelos sacerdotes do Templo por promessa dos pais.
Segundo o apcrifo Evangelho de Maria, em que a me de Jesus narra
suas memrias a Joo Evangelista, seus pais sabiam que ela iria gerar o
Messias. Do Templo, ela s sairia para casar com Jos, ao atingir a
adolescncia.

Antes mesmo da primeira menstruao - os religiosos daquele perodo
acreditavam que o sangue maculava o Templo -, a menina casou com o velho
carpinteiro, de cujo cajado brotou uma flor - sinal de ter sido eleito pelo
Senhor para tutelar a Virgem. Apesar disso, Jos, que teria mais de 80 anos,
relutou em aceitar uma jovem como esposa com medo de ser objeto de
zombaria. No livro O Evangelho Secreto da Virgem Maria (Mercuryo), do
padre catlico espanhol Santiago Martn, a Virgem teria concebido o filho
numa gruta (e no num estbulo), antes mesmo de seu casamento com Jos.
O Proto-Evangelho de Tiago faz Jesus nascer nessa gruta, mas cria
informaes contraditrias, ao assumir o parto num lugar miservel,
incompatvel com algum que era neto de um homem rico como Joaquim.
Outros historiadores defendem ter sido Jos um grande construtor,
pertencente alta classe da Palestina. As contradies no param por a. No
evangelho apcrifo de Maria, a Virgem garante que Jesus era um menino
'lindssimo', em nada parecido com aquele feioso e primitivo homindeo
paleoltico que os jornais andaram estampando como a 'descoberta cientfica'
do sculo.

171
No Evangelho Pseudo-Mateus, outro apcrifo, o menino Deus
retratado como um aluno impaciente, que desafia seu primeiro professor,
Zaqueu, a explicar o que representam as letras alfa e mega. De acordo com
outro apcrifo, o paciente Jos teve de aturar o gnio difcil do filho at os
111 anos. Morreu sem um dente estragado e enxergando muito bem. Jesus
teria, ento, 18 anos. Prometeu ao pai que seu corpo no entraria em
decomposio, permanecendo intacto at o dia da primeira ressurreio.
Jesus ficou mais 12 anos sem sair de Nazar, herdando dele a carpintaria - ou
a firma de construo, que teria, inclusive, trabalhado para o tirano Herodes
Antipas, segundo alguns pesquisadores. Ficaram para trs as brincadeiras e
sua turma, a nica da cidade que no se divertia brincando de matar romanos.
A Igreja Catlica consagrou a histria de Jos carpinteiro, mas, em aramaico,
a palavra naggar tanto pode significar arteso como erudito, lembra o
jornalista A.N. Wilson.

Adulto, Jesus abandonou o anonimato e comeou a pregar, seguindo a
carreira do primo Joo Batista. As relaes com a famlia nunca foram
cordiais, revelam os apcrifos. A me ficou aflita por Jesus ter se perdido na
cidade aos 12 anos. Ele no a consolou, mas repreendeu-a. Mesmo Marcos, o
evangelista do Novo Testamento, narra um episdio em que a me e os
irmos de Jesus tentam interromper uma pregao sua e este, irritado com
quem o alertou da presena familiar, pergunta: 'Quem minha me? E meus
irmos?' (Marcos 3, 31-35). Bernheim, autor de Tiago, Irmo de Jesus, julga
que a pergunta seca seria uma resposta oposio familiar a seu
comportamento subversivo, que colocava em risco os parentes.
'Designando os que esto sentados em volta dele como sua verdadeira
famlia, ele indica claramente que sua famlia biolgica no faz parte
daqueles que cumprem a vontade de Deus', observa Bernheim. A rispidez
recproca. A famlia chamou-o de louco.
No evangelho apcrifo de Maria, ela chega a desconfiar das vises do
filho. Nele, a me de Jesus conta que o primeiro contato de Cristo com a
morte foi aos 6 anos, ao ver o av Joaquim no sheol, o lugar dos mortos dos
judeus. Ao ser inquirido sobre como obteve essa informao sobre o mundo
sobrenatural, Jesus teria respondido: 'De meu Pai'. Maria olhou fixamente o
filho e perguntou mais uma vez: 'Jos lhe disse que seu av est vivo? Falou
172
da ressurreio dos mortos?' Conclusivo, Jesus teria respondido: 'No, no foi
Jos'. Tal informao s poderia, ento, ter partido do prprio Deus.

Depois de ler este artigo, apesar de longo, qual a sua opinio?

miriam
Assunto: Interessante
O artigo e' mesmo muito longo, porem muito interessante. De tudo que
eu ja' li sobre Jesus Cristo, de pesquisas e documentos historicos, me parece
se aproximar muito da verdade que a igreja catolica tanto escondeu por tantos
anos. Muitos documentos e provas estao guardados a 7 chaves no Vaticano,
fazendo crer que Jesus foi um ser completamente diferente dos demais. Mas
Jesus foi um grande estudante do ocultismo, foi para escolas iniciaticas no
Egito e na India e sabia utilizar poderes que um ser comum nao sabe, mas era
um ser humano igual a todos nos. Existem documentos que demonstram que
Jesus era um rabino porque existem passagens que as pessoas se referiam a
Jesus como "rabi", significando "rabino".


Imigrante
Assunto: O Santo Graal

Oi Miriam,
Tb li vrias verses sobre a vida de Cristo e uma verso que mais
parece sria e prxima da verdade foi a que foi pesquisada e escrita no livro
"O Santo Graal e a Linhagem Sagrada", onde deixa bem explcita a idia de
que Jesus no foi morto na cruz, fugiu para Frana e ainda criou uma
comunidade no sul da Frana. O livro baseia-se em documentos histricos de
grande seriedade e veracidade.
Abraos,

Alfredo
Assunto: Eu entraria no mrito dessas questes, mas... Eu confesso-me
bestificado, com a qualidade das mentiras que envolvem essa histria de
Jesus. Eu juro!... Mas juro de ps juntos, que se eu no tivesse certeza de que
Jesus Cristo foi apenas um mito, uma histria, uma inveno religiosa
173
popular, como Horus, como Mitra, como Baco, como Buda, como Krishna e
tantos outros, eu entraria no mrito dessas discusses. Assunto no faltaria,
certamente. Esses autores no passam de uns hipcritas que sabem
perfeitamente disso, mas no tm coragem de dizer, com medo de queimar o
filme com o seu pblico. Afinal vivem disso. A, ficam soltando farpas,
lanando dvidas, mostrando contradies, como se uns ingnuos fossem.
Dizem e no dizem e dessa forma no se comprometem. Como eu no tenho
rabo preso com ningum, no vivo disso, at os meus livros distribuo
gratuitamente, tenho a liberdade de dizer o que quiser e assinar embaixo.

Mas vamos explicar isso por partes:
1 Todos os livros religiosos que falam sobre Jesus foram escritos
aproximadamente na mesma poca, ou seja, entre o ano 70 e o ano 400 da
Era Crist. (Existem muitos outros calendrios no mundo que ignoram essa
contabilidade, como o prprio calendrio judeu que j passou do ano 5000)
2 Alguns desses livros foram separados pela Igreja porque convinha,
pela histria apresentada, e outros foram desprezados, igualmente pela
histria que continha. Digamos, para voc entender melhor: O que era
brando, o que enaltecia, o que elevava o personagem Jesus, foi separado para
ser usado. Os que, embora contando vantagens para a poca, mostrando o
poder do personagem, falavam de Jesus, vaidoso, autoritrio, assassino,
logicamente foram mandados queimar para sumir da histria. Uma coisa no
condiria com a outra, mas repito: todos foram escritos na mesma poca, pelas
mesmas pessoas do povo, naturalmente lderes religiosos e historiadores
fanticos, que algum interesse tinham em contar essa histria, cada um de um
jeito diferente. A maioria deles foi cpia alterada uns dos outros, cada um
ajeitando conforme as necessidades de suas comunidades religiosas.
Ficou como encargo dos soldados romanos, a mando das autoridades
eclesisticas de Roma, destruir, queimar, sumir com TODOS os demais
escritos que fossem diferentes daqueles poucos escolhidos, ou que contassem
histrias, fizessem referncias antagnicas aos mesmos, e assim o fizeram.
Destruram at Jerusalm, mataram muita gente, procuraram at debaixo das
camas dos judeus, mas deram fim a tudo o que encontraram.
Digamos, por uma clara concluso, que todos tinham o mesmo valor,
ou seja, nenhum, pois tratava-se apenas de histrias contadas, fico, poesia,
174
no havendo ali, documentos oficiais de testemunhas oculares de coisa
nenhuma. S estrias no sentido mais pejorativo.
3 - ENTRETANTO, em 1945 e 1947, por a depois da segunda guerra
mundial, arquelogos encontraram vrios pergaminhos e outros tipos de
escritos, em dois lugares diferentes: Em Alexandria, no Egito, encontraram
uns 50 dos tais livros rejeitados (dizem os historiadores que eram mais de
4.000 antes da destruio), e nas cavernas de Qunram, em Israel encontraram
vrios escritos dos essnios, que pregavam um cristianismo antigo, liderado
por Crestus, que precedeu a histria de Cristo.
Esses dois fatos foram um bico, nas partes ntimas dos ex-poderosos
catlicos, que agora nada mais podiam fazer, pois j no estavam com esse
poder todo, seno, queimavam esses tambm.
Descobriram os livros (chamados pelos padres de Apcrifos falsos)
com as tais histrias completamente diferentes sobre o mesmo personagem.
Umas diferentes das outras, diferentes das outras que eram diferentes das
outras. Ficou ntido o seguinte: Ou o personagem Jesus era uma coisa ou
outra!...
Os livros apcrifos contam barbaridades, dignas apenas da crena
antiquada da poca, citando feiticeiras que transformavam homens em
animais, e contam a histria da infncia de Jesus, um poderoso arrogante que
matava seus semelhantes simplesmente porque esbarravam nele, ou o
contradiziam e mais uma tonelada de acontecimentos extremamente
mitolgicos pra l de medievais, pra l da poca da bruxas e feiticeiras que
transformavam pessoas em sapos. Contavam coisas estranhssimas sobre
Maria, que deixa agente de cabelo em p, sabendo que mesmo naquela poca
j havia padres e soldados pedfilos. Tudo isso misturado com o personagem
Jesus.
(Eu detalho isso bastante, no meu livro Sinto muito... mas, Jesus Cristo
no existiu distribuio gratuita em e-books pelo e-mail
alf_bern@yahoo.com.br

Sabe-se. perfeitamente, que esses livros ou escritos apcrifos, no
sofreram as alteraes daqueles outros, eleitos pelos catlicos, durante os
1400 anos que se passaram aos seus exclusivos cuidados, os chamados
canonizados (escolhidos).
175
4 - Ento eu pergunto: Por que acreditar em uns e no acreditar em
outros?!...
Se acreditarmos em ambos, Jesus seria uma criana assassina, fria e
arrogante, completamente, diferente do conhecido nos meios cristos. Se no
acreditarmos em nenhum dos dois, Jesus Cristo, e toda a sua famlia, pai,
me, av, parentes, apstolos e toda a sua histria simplesmente uma
mitologia a mais.
E os livros descobertos nas cavernas de Qunram?!... Sabem o que existe
neles? Praticamente uma cpia do Novo Testamento, de Marcos at Paulo,
inclusive o livro do Apocalipse!... Esse seria o famoso ultra secreto livro
chamado de Q ? S que, escrito bem antes do ano zero cristo e sem
meno de nenhum Jesus Cristo nem dos apstolos citados na Bblia. E o que
dizem os anais de Roma, de Pilatos de Herodes e outras figuras importantes,
historiadores e bigrafos oficiais do imprio? NADA!... Absolutamente
NADA!... Agora a concluso sua.
S no vou debater essas questes apresentadas no tpico, porque seria
um retrocesso pra mim. Mas voc pode investigar tudo o que eu estou
dizendo. Experimente!... E eu tenho nome e no sou uma fico:

Imigrante
Assunto: No existir, j exagero...

Oi Alfredo,
Eu entendo o que vc diz, mas acho que dizer que Jesus nunca existiu j
exagero. Se existem documentos que falam dele, porque ele existiu.
Tantos e em to pouco tempo no iriam inventar o mesmo personagem e a
mesma conversa. Alguns podem ter exagerado nos dotes ditos mgicos que
ele, porventura, pudesse ter, pelo simples fato de no saberem usufruir de
poderes da mente que todos ns temos e podemos utilizar e que deixamos
adormecer. Jesus, conforme relatam os escritos (por que achar estes escritos
mentirosos ou invenes se so provas aceitas por arquelogos e cientistas?),
era uma pessoa altamente bem dotada que possuia poderes, mas a igreja
catlica se utilizou desta imagem e se ergueu em cima dela para dominar a
massa e enriquecer.
A ordem de lei da igreja catlica era aconselhar todos a serem pobres,
doar tudo para a igreja para poderem entrar nas portas do cu. Isso era
176
manipulao, mas Jesus jamais falou em nome de nenhuma igreja. Falou em
seu prprio nome, e que se saiba, nunca cobrou nada por seus ensinamentos
ou utilizao de poderes. Este exemplo, nenhuma igreja, parquia ou pastoral
tem seguido. Muitas at fazem presso para doaes ou dzimos que Jesus
jamais pregou.
Muitos documentos ainda vo aparecer e mostar a verdade onde,
consequentemente, as religies baseadas em mentiras vo acabar de
despencar.

NannyC
Fiz seminrio teolgico numa igreja evanglica. Ao contrrio dos
catlicos, os evanglicos so estimulados a estudar as Escrituras, o que gera
normalmente questionamentos quando a imagem de algumas personagens da
Bblia percebida como discordante daquela que nos tinha sido ensinada
anteriormente (para quem professava outra religio, por exemplo). S na
religio evanglica compreendi que aquele Jesus Cristo dos filmes de
Hollywood no condizia com a realidade das Escrituras. Discordo do Alfredo
quando diz que as estrias sobre Jesus falam de uma figura mtica. Os
evangelhos de Mateus, Lucas, Marcos e Joo, foram escritos em pocas
diferentes, quando esses apstolos j estavam distantes uns dos outros a
muitos anos, vivendo at em pases diferentes, o que nos leva a crer que no
"combinaram" o que escrever nem "copiaram" o que o outro escreveu.

Foram lembranas reais e os relatos so muito reiteradores uns dos
outros e todos do carter e obra de Jesus, o rabi, que em hebraico quer dizer
mestre. Jesus e os apstolos, como a maioria dos hebreus da poca,
receberam uma educao e uma formao religiosa rgidas e legalista; a
mulher tinha um papel secundrio naquela sociedade, tanto que as muitas que
seguiam Jesus e os apstolos, os serviam e sustentavam financeiramente seu
ministrio, so citadas muito superficialmente e no nominalmente como os
homens. Quanto sua familia carnal, Jesus realmente se sabia e se sentia
divino e Filho de Deus, e enquanto sua parte humana no amadureceu
(lentamente como a de todos ns) ele tinha a mesma impacincia dos jovens
e mais tarde a tolerncia que s um adulto maduro desenvolve. Quanto mais
se conscientizava que sua misso era sacrificial mais terno Jesus se tornava.
E era to real que passou por tudo o que o profeta Isaias profetizou que o
177
Messias passaria. No estudar as escrituras e s acreditar nos livros apcrifos
to tendencioso quanto s escutar o que os padres catlicos falam que
devemos crer, sem nos estimular a ler a Bblia e discernir o que ela ensina.

Alfredo
A est, justamente, o que mais surpreende! Eu j pensei como vocs...
Imigrante diz: por que achar estes escritos mentirosos ou invenes se
so provas aceitas por arquelogos e cientistas?

Ledo engano... Esses escritos jamais foram provas para os arquelogos
nem cientistas. Eles (os evangelhos) so extremamente tendenciosos e
cumprem uma finalidade especfica: Convencer o leitor da existncia de
Jesus e etc. Nem os evangelhos canonizados nem os evangelhos apcrifos
no servem de prova sobre a existncia de Jesus e eles NO SO ACEITOS
PELA CINCIA!... Aceitos seriam o de historiadores isentos dessa
obrigatoriedade de pregar a religio, Tcito, Josefo, entre tantos outros
(dezenas) que eu no lembro os nomems de cabea, inclusive o bigrafo
particular de Herodes e os anais (documentos oficiais) de Roma. Estes so
aceitos mas nada dizem sobre o tal personagem.

Para NannyC - Tanto os livros apcrifos quanto os canonizados tm
igual teor de credibilidade, ou seja, nenhuma. Eles contam uma histria.
Misturam fatos reais, personagens reais com a fico. Eles existem, mas no
tm credibilidade em funo do seu propsito especfico: Pregar o evangelho.
Convencer o leitor. So forados, tm propsitos escusos: Convencer para
dominar e explorar. No so aceitos pelos cientistas -COMO PROVA DA
EXISTNCIA DE JESUS E OS SEUS APSTOLOS - Alm do mais, uns
foram copiados dos outros sim senhora! Qualquer um sabe disso.
Por favor, estudem mais, antes de me refutar pois eu estou
atualizadssimo sobre o assunto. Na dvida, tentem apresentar provas em
contrrio do que eu digo. chocante, concluir o que eu conclu, mas posso
garantir que eu no sou maluco nem irresponsvel. S abro a boca, quando
tenho certeza!... Tenho um nome a zelar.

NannyC
Ok, Alf
178

Ento pode comear a zelar pelo seu nome. Que prova voc tem de que
"qualquer um sabe disso" que os evangelhos do Novo Testamento foram
copiados uns dos outros.
Bebeu, cara?
No me interessam os cientistas. fcil refutar qualquer coisa que se
queira. O difcil justamente o contrrio: provar a legitimidade ou a
veracidade.
Acredito nos estudos dos diversos telogos a respeito da Escrituras
Sagradas. Claro que os apstolos eram movidos pela inteno de evangelizar.
Mas j estavam todos uns distantes dos outros e relatando coisas que
vivenciaram diversos anos antes. No tinham como "copiar" do outro. As
coincidncias demonstram que todos presenciaram, na ocasio, os eventos
citados. Os telogos pesquisaram as palavras nos originais hebraico e grego,
para interpretar culturalmente o que cada autor quis dizer em cada passagem.
Os que tem tanto interesse em negar a existncia de Jesus porque
reconhecem seu poder divino superior aos demais seres humanos, pois se o
julgassem um homem comum no precisariam combat-lo nem negar sua
existncia, como fazem com Buda, Kardec e Maom, que sabidamente foram
homens viventes que apenas fundaram uma religio. Eram santos mas no
divinos. A certeza da existncia de Jesus e mais, a certeza de que Ele Filho
de Deus e nosso Salvador, para quem o conhece dentro do corao, no
precisa ser confirmada por cientista algum. Afinal, quem so eles, kiakiakia...

Imigrante
Assunto: Opinio enviada por email

Recebi o seguinte email sobre o assunto de Arnaldo, de Portugal, que
teve dificuldades com o computador para enviar a mensagem, talvez pelo alto
trfego do domingo na internet, e permitiu que eu aqui colasse o seu ponto de
vista para enriquecer ainda mais este debate:

"Imigrande de Israel,
A narrativa que me envia muito interessante e que j havia lido tratada
num livro que tem uns 4/5 anos de dois autores escoceses sobre exatamente a
vida de Cristo e o conhecimento que hoje trazido por vrios evangelhos
179
apcrifos, descobertos nos anos 50 numas grutas creio que em Qumran sobre
estas descries da sua vida, da relao com Joo Baptista, o seu irmo Tiago
e sobretudo Judas (que no ter tido a funo maligna como que tratado no
Novo Testamento) pertencendo todos a uma comunidade inicitica, os
gnsticos, mal vistos pelas autoridade teocrticas judaicas, como pondo em
causa o status quo, designadamente a relao com os romanos. E que levaria
sua perseguio. A perspectiva desses autores que no tenho aqui a
referncia, mas posso partilhar com vocs mais tarde - se acharem
interessante - que Jesus era o chefe religioso e Tiago o chefe militar, este
sobreviveu ao irmo, mas nunca obteve o poder por uma ao concertada de
alguns dos discpulos de Jesus. Cometam os mesmos autores que a
veracidade dos documentos com que provam estas alegaes conhecida da
Santa S e foi liminarmente rejeitada pela Congregao da F a quem cabe a
preservao da dogmtica do catolicismo. Aceitar estes novos dados, dizem
os autores, seria permitir-se pr em causa a legitimidade da transmisso do
poder a Pedro e dele a todos os Papas. O que me cativa na histria de Jesus -
sendo eu um no crente - essa dimenso de Justia inorgnica, de
solidariedade natural, de igualdade natural de todos os homens, o direito
felicidade, que compe como sabe a mensagem filosfica do Iluminismo A
narrativa que me envia muito interessante e que j havia lido tratada num
livro que tem uns 4/5 anos de dois autores escoceses sobre exatamente a vida
de Cristo e o conhecimento que hoje trazido por vrios evangelhos
apcrifos descoberto dos anos 50 numas grutas creio que em Qumran sobre
estas descries da sua vida, da relao com Joo Baptista e com o seu irmo
Tiago que pertenciam todos a uma comunidade inicitica, os gnsticos, mal
vista pelas autoridade teocrticas judaicas.

[Eu fico pau da vida com esses mentirosos! Putzzz!!! O cara escreveu a
em cima o qu? que os evangelhos apcrifos foram descobertos nas grutas
de Qumran, com a descrio da vida de Cristo, Joo Batista e Tiago.
MENTIRA DESLAVADA! Isso ridculo! Seja por ignorncia ou por m f
toda hora temos que nos defrontar com essas fofocas. Veja s.
Nas cavernas de Qumran, nunca, jamais, foi encontrado NADA com o
nome de Jesus ou Cristo, que no existiu, e nem de Joo Batista, que existiu,
mas nada teve a ver com Jesus.
180
Os livros apcrifos que falam de Jesus, foram encontrados em
Alexandria, no Egito, e falam muito mal... Muito mal mesmo! Mostram at
Jesus como um assassino inconseqente e vaidoso. Por isso os padres
fingiram que no existiam e os chamaram de falsos.
E agora? Como apertar o pescoo de gente mentirosa como essa?
muita mentira e falsificao nesse meio!
Eu fico indignado! No fcil lidar com essa gente. Aqui eles esto
tentando fazer de uma prova contra, numa prova a favor. Se at livros
muitssimos semelhantes aos da Bblia (Novo Testamento) foram
encontrados em Qumran, escritos antes do ano 70, quando os romanos
destruram Jerusalm e queimaram todos os livros, mas sem a figura de Jesus,
significa apenas que, a Bblia foi copiada desses livros antigos! Mas eles
simplesmente distorcem, dizendo que esses livros retratavam Jesus, o que
muda totalmente o entendimento da questo. Misturam Alexandria com
Qumran, para causar esse efeito. Os livros apcrifos encontrados em
Alexandria, foram escritos entre 100 a 400 anos da nossa era, e citavam Jesus
fartamente, porque j era um mito. Um Jesus de diversas faces, diferentes do
que conhecemos. Mas Qumran, nunca falou de Jesus! Porque, antes do ano
70, Jesus sequer havia sido criado como mito! No pensem que isso foi
distrao ou um lapso de informao. de propsito! a forma deles
validarem a existncia de Cristo. Torcendo, confundindo e tentando
convencer o povo.
preciso estudar muito, sobre isso, para chegar a uma concluso
correta. Como o povo est nem a pra estudar, eles aproveitam para inserir
falsificaes e mentiras como essa.]

A perspectiva desses autores que no tenho aqui a referncia mas posso
partilhar com vocs - se acharem interessante - que Jesus era o chefe
religioso e Tiago o chefe militar, o qual sobreviveu ao irmo, mas que nunca
obteve o poder por uma ao concertada de alguns dos seguidores de Jesus.
Continuam os mesmos que a veracidade dos documentos com que provam
estas alegaes conhecida da Santa S e foi liminarmente rejeitada pela
Congregao da F a quem cabe a preservao da dogmtica do catolicismo.
Aceitar estes novos dados, dizem os autores, seria pr em causa a
legitimidade da sucesso de Pedro e de todos os Papas depois dele como
chefe da Igreja.
181
O que me cativa na histria de Jesus - sendo eu um no crente - essa
dimenso de Justia inorgnica, se quiser, do Cristianismo primitivo que se
perdeu com o aparatus da Igreja, a igualdade natural de todos os homens, o
direito felicidade, que compe como sabe, a mensagem filosfica do
Iluminismo.
Ai vai alguma informao que julgo til sobre a referncia que fiz
vida de Cristo enquanto membro da seita dos essnios, [mentira! Absoluta
mentira!...] conforme manuscritos que foram encontrados em 1947 nas grutas
junto a Qumran, creio que no deserto da Judeia. Os documentos so
impressivos no s na narrativa da vida primitiva, mas dos cdigos ascticos
que presidiam vida da seita. O cristianismo na sua via monstica e das
ordens religiosas vinculadas a um voto de pobreza (caso dos franciscanos)
bebeu muito nesta via estrita de conhecimento e dilogo com o Criador.
Um abrao.
Arnaldo"

E veio em anexo:

Manuscritos de Qumran

Os manuscritos e os fragmentos dos manuscritos recuperados nos
arredores de Qumran representam um corpo volumoso de originais judaicos,
uma verdadeira biblioteca que datam do terceiro sculo A.C. a 68 D.C.
Indubitavelmente a biblioteca que maior manuscrito do sculo vinte
demonstra a rica atividade literria do Segundo Perodo do Templo Judaico e
proporciona uma anlise nos sculos centrais ao judasmo e ao cristianismo.
[NUNCA!] A biblioteca contm alguns livros ou trabalhos num grande
nmero de cpias, enquanto outros se encontram em fragmentos em muitos
rolos de pergaminho. H dezenas de milhar de fragmentos de manuscritos. O
nmero de diferentes combinaes de quase mil, e encontram-se escritos
em trs lnguas diferentes: Hebreu, aramaico, e grego.
Os Manuscritos do Mar Morto tiveram provavelmente o maior impacto
no estudo de documentos bblicos, 1000 anos antes da data atribuida aos mais
antigos dos manuscritos do Velho Testamento. Os Manuscritos do Mar
Morto vieram demonstrar que os testemunhos do Velho Testamento eram
fidedignos e forneceram uma srie de informao sobre a vida de Cristo. [???
182
Mas que mentira!!! Mentira descarada! Cristo pertence ao Novo
Testamento!]

H mais desacordo entre os acadmicos sobre o que a biblioteca de
Qumran especificamente contm. De acordo com os investigadores as
principais categorias representadas entre os manuscritos do Mar Morto so:
Bblicos. [s Velho Testamento e Novo sem Jesus]
Esses trabalhos contm-se na bblia hebraica. Todos os livros da Bblia
encontram-se representados na coleo dos manuscritos do Mar Morto exceto
Esther. [s Velho Testamento e Novo sem Jesus]
Documentos apcrifos ou pseudogrficos
Estes trabalhos esto omitidos em vrios cnones da Bblia e includos
noutros. Sectrios
Manuscritos que se relacionaram com as prticas comuns e piedosas e
incluem regulamentos, comentrios bblicos, vises apocalpticas, e trabalhos
litrgicos.

Quando o grupo que produz os manuscritos comunitrios
considerado, por muitos ser os Essnios, h outros investigadores que
defendem que h diminuta prova para suportar o ponto de vista que um seita
produziu todo o material sectrio. Existem, tambm investigadores que
acreditam que existe uma quarta categoria de manuscritos que no nem
bblica, nem apcrifa nem sectria. Na sua opinio estes manuscritos que
podem incluir Canes para o sacrifcio do Sabbath, devero ser
designados somente como escritos judaicos contemporneos.

O Manual de Disciplina
Conhecido originariamente como o Manual da Disciplina, o
regulamento da comunidade [essnia] contm um conjunto de normas que
regulam a vida dos membros do yahad o grupo do deserto de Judeia que
escolheu viver comunalmente e o cujos membros aceitaram acatar regras
estritas de conduta.
Este fragmento cita as advertncias e punies a serem impostas aos
violadores das regras, do mtodo do grupo se reunir, as relaes entre os
membros, a sua maneira de viver, e as suas crenas. A seita divide a
humanidade entre os retos e os pecadores e afirma que a natureza humana e
183
tudo que acontece no mundo se encontra predestinado de uma forma
irrevogvel. O manuscrito termina com canes de orao a Deus.
Uma cpia completa do manuscrito, como onze colunas de
comprimento, foi encontrada na caverna no1. Dez cpias em fragmentos
foram recuperadas na caverna no 4, e uma pequena seo foi encontrada na
caverna n 5. O grande nmero de cpias do manuscrito atesta a importncia
deste texto para a seita. Este particular o mais longo de todas as verses
deste texto encontradas na caverna n 4.

Referncia
Qimron, E. A Preliminary Publication of 4QSd Columns VII-VIII (in
Hebrew). Tarbiz 60 (1991):435-37.

Alfredo
Assunto: Qualquer um sabe que os evangelhos so cpias.

Querida NannyC
Voc me perguntou como que eu sei que os evangelhos foram
copiados uns dos outros. Ento, a vai a resposta:
Da mesma forma que voc sabe que foram escritos por pessoas
diferentes e a coincidncia dos relatos prova que Jesus existiu.
Ou seja, lendo o que os outros escreveram. Nem eu nem voc estivemos
no local ou fomos testemunhas oculares dos fatos. Certo, menina?!...
Ento, qual a diferena? A diferena est no que voc l e no que eu
leio. Vamos comparar:
Eu leio tudo. Leio a Bblia, leio a histria da Bblia, leio os comentrios
a favor da Bblia, leio sobre os que acreditam em Jesus, e leio os argumentos
atestas e leio o que padres dissidentes publicaram e leio sobre histria de
Roma, e leio sobre antropologia, leio sobre arqueologia, leio comentrios de
papas, leio sobre religiosos arrependidos, religiosos revoltados, telogos que
viraram casaca e denunciam tudo, ex-pastores da Universal, leio sobre
astronomia e sei tudo sobre estrelas de Belm, leio sobre a biografia de
Herodes, leio sobre os anais de Roma, leio sobre o que escreveram os
escritores da poca como Tcito, Josefo e outros, leio sobre mitologias, leio
sobre budismo, leio sobre espiritismo, leio sobre islamismo, leio sobre
judasmo, leio livros de histria universal, leio sobre filosofia, grandes
184
pensadores, sobre Galileu e a inquisio, leio sobre padres pedfilos, sobre os
poderes de Roma, as histrias de Roma, sobre os bens e fortunas da igreja
catlica, o surgimento do cristianismo, e mais uma tonelada de coisas que se
tornaria cansativo descrever aqui e eu no quero massacrar voc que minha
amiga. De tudo o que li e conclu cheguei a escrever dois livros onde
exponho muito de tudo isso, o que, com certeza, voc no leu...
O mais interessante que sobre tudo isso, eu analiso, comparo,
raciocino e concluo, porque para concluir alguma coisa sobre Cristo, tem que
estudar mesmo! E voc, o que que l? A Bblia, as oraes da Salve Rainha
e o que mais? E voc, com toda essa ilustrao obtida, essa cultura religiosa,
pode ao menos raciocinar?
V a diferena?
Espero ter respondido a sua pergunta de forma sbria claro...
Sou todo ouvidos...

NannyC
Confesso que o seu livro, especficamente, ainda no tive tempo de ler
(tambm no gosto de leituras muito longas pela telinha do comp ^_^), mas,
talvez at pela nossa faixa etria, j li tudo o que voc citou anteriormente e,
no s por isso, minha cultura geral muito ampla, e, em termos de
profundidade, diria que acima da mdia.
Com relao minha cultura religiosa, ela no comeou quando me
converti ao protestantismo. Comeou na infncia, com o catolicismo, passou
pelo mormonismo na adolescncia, pelo budismo quando convivi com
inquilinos japoneses, e, na fase adulta, freqentei e estudei o espiritismo, a
umbanda, o candombl, o xamanismo, a nova era e outras seitas menores.
Aos 45 anos era agnstica e queria me matar, pois no encontrava conforto
nem esperana em nada nem ningum nesta vida.
At que cedi ao insistente convite de uma amiga e a acompanhei sua
igreja evanglica (no tinha nada melhor pra fazer mesmo ^_^). Naquela
mesma noite, atendi ao apelo do Pastor e fui l na frente "aceitar Jesus" e
declar-lo como Senhor e Salvador da minha vida. Quando em sua orao o
Pastor citou a passagem em que Jesus verteu Seu precioso sangue pelos
nossos pecados, senti - literalmente - algo quente e viscoso escorrendo da
minha cabea pelo meu corpo at meus ps. Foi uma sensao muito estranha
e vvida, que depois verifiquei que no era comum a todo mundo. Hoje,
185
depois de 6 anos, tenho certeza que sou uma escolhida, amada do Pai,
cuidada e sustentada por Ele. Eu testemunharia horas aqui sobre as benos
de Deus na minha vida. Da paz que eu readquiri, da alegria de viver. De
mesmo desempregada, ser milagrosamente sustentada por dinheiros vindos
de fontes e pessoas inesperadas; e de como aps ter perdido tudo, estar sendo
restaurada em cada rea da minha vida. O que posso te dizer, e a todos que
estejam nos lendo, que para conhecer a Verdade no precisamos chafurdar
nas mentiras e imitaes; basta estudar cada vez mais profundamente a
Verdade. similar pergunta que fizeram a um tcnico do Tesouro Nacional
Americano. Um reprter perguntou a ele se frente a tantas falsificaes do
dlar, eles tinham tempo de estudar e identificar todas. Ao que ele respondeu:
no precisamos estudar as falsificaes; esforamos-nos para conhecer
profundamente e cada vez mais em todos os detalhes, o verdadeiro dlar. o
que basta para identificar qualquer falsificao...

Alfredo
Assunto: Resposta difcil, mas no impossvel...
Querida NannyC
D para compreender a sua f, os motivos fortes da sua convico.
Acho que voc fica bem com ela e no h motivos para mudanas na sua
vida.

Como eu sempre digo: O importante nisso tudo ser feliz.

Se voc tivesse lido o meu primeiro livro "Ateu Graas a Deus", voc
veria que eu tambm passei por experincias semelhantes. Analisando, diria
que algumas vezes mais significativas que a sua (pois foram vrias e muito
fortes). Ento eu teria todos os motivos para crer como voc, mas no creio...
Por qu? Simplesmente porque, comigo, tambm aconteceu o inverso. O
outro lado da moeda. Aconteceu TAMBM o contrrio, e uma coisa
neutralizou a outra. Uma grande frustrao (ou vrias delas) destruram a
minha f, a mesma que voc tem. Ento, num estado emocional
"neutralizado", eu pude raciocinar e encontrar a explicao para cada fato
positivo (os que me levaram f) e para cada fato negativo (os que
destruram a minha f).

186
E qual foi a concluso a que cheguei? No existe nenhum Deus. No
existe alma nem esprito. No existe Jesus nem sangue, nem cruz nenhuma.
O que existe "ESTADO DE HIPNOSE" e EXPLORAO DO
MISTICISMO. Existiu a ajuda real do ser humano crente, como existiu a
mentira, a falsidade, o egosmo tambm do ser humano crente.
Ora, leia o meu livro! Voc vai ficar impressionada com os meus
relatos. Os prs e os contra.
Qual a diferena que faz tudo isso? Pouca ou nenhuma!...
S que: EU GOSTO DE SABER A VERDADE. Gosto de andar com a
verdade. No quero me sentir um bobo iludido. No quero ser enganado. No
gosto de ser enganado. J chegam 50 anos! Quero saber o que certo. O que
verdadeiro. Logo vou morrer e quero morrer consciente da verdade!
Pode ser que para voc isso nem faa diferena. Ento voc vive bem
com a sua iluso e eu vivo bem com a minha verdade. No quero creditar os
meus valores e as minhas conquistas a nenhuma alma do outro mundo, como
tambm NO POSSO CREDITAR OS MEUS FRACASSOS E OS MEUS
REVEZES a nenhuma alma de outro mundo. uma forma de viver e eu vou
bem assim. Estou pronto para, quando estiver morrendo sofrendo de cncer
no fgado, no ficar gritando que nem um maluco: - Ai meu Deus!... Ai, meu
Jesus!.... Me ajude!!!...- Voc pode fazer isso. Mas ambos, vamos morrer do
mesmo jeito, com as mesmas dores, independente de gritar ou no. (isso s
teoria, heim!... Vou torcer para morrermos dormindo depois dos 100 anos).
Assim como, teremos sucesso ou no, passaremos nas provas ou no,
seremos felizes no relacionamento ou no, teremos sade ou no, seremos
ricos ou pobres, INDEPENDENTE DO BERREIRO, falei? Amm...


Tempest_Storm
Apesar de achar que o Jesus Histrico foi mitificado, acho que ele
existiu mesmo. No percebo a postura tipo "Eu sou iluminado e sei mais que
os outros especialistas" do Alfredo. Uma das razes que me leva a acreditar
que Jesus existiu, tem a ver com a tradio do povo Judeu. Eles sempre
misturam histria com mitos (a bblia um bom exemplo disso); no tm o
hbito de inventar figuras histricas do nada, sem que alguma coisa de bem
real tenha acontecido.

187
alfredobernacchi escreveu:
"Eu leio tudo. Leio a Bblia, leio os comentriios a favor da Bblia,
........etc........ Sou todo ouvidos..."

Bah!!! Falcia da autoridade. Mas h muitas outras autoridades que
afirmam que Jesus existiu. Mas a vc diz que esses so hipocritas e falsos.
Sabem a verdade mas mentem porque tm que vender os seus livros. Bah!!!
Falcia ad-Hominem.
Basicamente vc diz que Jesus no existiu porque h relatos
contraditrios sobre a sua vida, ou ento no h documentos oficiais da sua
existncia como os censos ou relatos de historiadores Romanos.
Mas a eu pergunto: Que personagem histrica no alvo de
contradies? As histrias da Evita Peron, do Che Guevara, de Hitler tm as
suas contradies e mitificaes. Essas personagens no existiram?
E tambm pergunto: Porque razo os Romanos, que tinham um Imprio
to vasto, se iam preocupar em registrar acontecimentos banais ocorridos
num lugar pequeno na periferia do Imprio? At podem ter feito isso e os
documentos terem desaparecido.
Onde est a prova de que Jesus no existiu? Se a prova so contradies
em relatos e ausncia de documentos "oficiais", convm lembrar a frase de
Carl Sagan: "Ausncia de provas no prova de ausncia."

Alfredo
Assunto: Primeiro o de cima, depois o de baixo.

Acho que a falta de informao o grande mal da humanidade
religiosa.
E pior ainda quando lem uma coisa e entendem outra, conforme a
sua convenincia e aquilo que querem acreditar.

Primeiro o de cima:

Tempest escreveu: "Uma das razes que me leva a acreditar que jesus
existiu, tem a ver com a tradio do povo Judeu. Eles sempre misturam
histria com mitos (a bblia um bom exemplo disso); no tm o hbito de
188
inventar figuras histricas do nada, sem que alguma coisa de bem real tenha
acontecido".

Primeiro, amigo, que Jesus no foi uma inveno dos judeus. Mas dos
sacerdotes romanos. Os judeus at hoje no acreditam nem aceitam o que
lhes tentou ser enfiado pela goela abaixo.
Segundo eu lhe pergunto. Voc j ouviu falar em MITOLOGIA? Ento
responda. Horus, Chistna, Baco, Buda, Mitra e mais uma centena de outros
menos importantes foram gerados de qual personagem real?

Agora o de baixo:

"Mas h muitas outras autoridades que afirmam que Jesus existiu".

Que autoridades? Voc chama religiosos que tm como finalidade fazer
voc acreditar em uma coisa para depois poder te explorar, de autoridades?
So essas as autoridades? As que inventaram toda essa histria para te
convencer de que precisa deles para obter o perdo? E vai ter que pagar por
isso?! So essas as autoridades a que voc se refere?!...
Se no so essas, ento diga o nomezinho delas.

"Que personagem histrica no alvo de contradies? As histrias da
Evita Peron, do Che Guevara, de Hitler tm as suas contradies e
mitificaes. Essas personagens no existiram?"
Os personagens citados acima existiram e NINGUM est duvidando
deles. Existem provas da sua existncia.

"Porque razo os Romanos, que tinham um Imprio to vasto, se iam
preocupar em registrar acontecimentos banais ocorridos num lugar pequeno
na periferia do Imprio? At podem ter feito isso e os documentos terem
desaparecido."

Por que ento, registraram toda a vida dos citados imperadores e
governadores reais que esto na bblia e no citaram as suas interrelaes
com Jesus? E por que esses documentos de Herodes, Pilatos etc no
desapareceram juntos?
189

Falcia minha?!...

Agora, a ltima:

No percebo a postura tipo "Eu sou iluminado e sei mais que os outros
especialistas" do Alfredo.

Carcoles!... No sou nenhum especialista! Tudo o que eu sei, foi
escrito por algum e onde eu li voc pode ler tambm!... s querer!... Ento
vai l, amigo!... Leia, instrua-se, tire suas dvidas, aumente a sua cultura e
informao a respeito, depois volte para me contradizer. No antes!...
Eu s estou passando uma informao. Aproveite para rever os seus
conceitos e no ser mais um "enganado"... Ou deixe assim mesmo!...

Alfredo
Assunto: Agora vamos a mentira citada l em cima:

Est escrito assim: "Os Manuscritos do Mar Morto tiveram
provavelmente o maior impacto no estudo de documentos bblicos, 1000 anos
antes da data atribuida aos mais antigos dos manuscritos do Velho
Testamento. Os Manuscritos do Mar Morto vieram demonstrar que os
testemunhos do Velho Testamento eram fidedignos e forneceram uma srie
de informao sobre a vida de Cristo."

Baita mentira!... assim que esses mentirosos fazem! Misturam
verdades com mentiras e mandam tudo junto. O cara que escreveu isso to
mentiroso que ele mesmo se contradiz: No h nada NADA escrito sobre
Jesus nos documentos encontrados em Qumran. Nem poderiam estar pois
eram de 1000 anos A.C. ha, ha, ha!!!! Que mancada!...
Mas sabem o que tinha?!... A Bblia quase toda! O Velho e livros do
Novo Testamento (sem Jesus!!! SEM JESUS!... SEM CITAR ESSE NOME
FAMOSO JESUS CRISTO!... NADA, NADA, NADA!!!) Agora raciocine.
Por favor. Analise bem o que eu acabei de escrever...

Tempest_Storm
190
Assunto: Re: Primeiro o de cima, depois o de baixo.

Se vc o diz porque deve ser verdade. Continuo a achar que vc
cometeu as falcias que eu indiquei. E caiu novamente na ad-hominem.
Um pequeno esclarecimento em relao a mim: Sou completamente a-
religioso, por isso as seus comentrios em relao a mim so
despropositados.
No me preocupa que Jesus tenha ou no existido. De uma forma geral
apenas achei vc demasiado assertivo. Para mim de desconfiar. Desculpe
mas assim que eu penso.
Vc no vai gostar da comparao, mas os Evanglicos fundamentalistas
e outros religiosos da mesma cepa, so assertivos da mesma forma. instinto
meu, cara. Lamento. Mas posso estar completamente errado.
Bom, mas j que tem um grande saber livresco me diga ento quais as
suas fontes e j agora, me envie (se puder) o seu livro sobre a no existncia
de Jesus.
O meu E-Mail: tempestxxx@xxxx.com


Alfredo
Assunto: A vida um aprendizado

Sabe, Storm, a vida da gente um eterno aprendizado e por outro lado,
a gente vive sempre envolvido com compromissos e falta tempo para
aprender.
Eu acho que custei muito para concluir sobre essas coisas que hoje
baseiam a minha vida. Custei, mas cheguei.
Essa mesma dvida, pela qual voc passa hoje, eu j passei. No se
esquea de que eu vim de um meio religioso. O primeiro estgio da minha
evoluo "religiosa" veio com o atesmo. A inexistncia de Deus. A
inexistncia de Jesus Cristo fsico, pra mim foi algo abominvel. Eu me senti
totalmente ridculo, por ter sido enganado por tanto tempo! Custei a acreditar
e s me convenci depois de conferir muito a respeito.
Esse raciocnio, toda a histria, as razes e os porqus, esto detalhados
no meu livro (J te enviei). Leia que melhor. O assunto extenso, para ser
concludo corretamente. Depende mesmo de uma anlise, observao
191
investigatria detalhada, para voc montar o quebra-cabeas e chegar a essa
concluso, mas as provas so claras e contundentes (no deixam dvidas, so
inequvocas). s uma questo de querer ver e enxergar, ler entender e
concluir, apesar de que "eles" fizeram de tudo para enganar o mundo. Foram
expertos, malandros e capciosos. Mesclaram mentiras com verdades. Contam
certas verdades e nelas embarcam as mentiras. nos pequenos detalhes que
voc vai derrubando as mentiras passo a passo.
Abraos.

Imigrante
Assunto: Um livro com provas

Oi Alfredo,
Novamente estamos diante de mistrios no desvendados. Quando vc
ler o livro "O Santo Graal e a Linhagem Sagrada" vc vai comear a ver as
coisas de outro ngulo. Vai ver que Jesus existiu, foi um homem comum de
carne e osso como todo mundo, estudou em escolas iniciticas, alm de ter se
dedicado ao judasmo e tinha uma viso muito prpria e avanada para a
poca. Foi um poltico revolucionrio da sua maneira pacfica de ser, fugiu
para a Frana e no morreu em Cruz nenhuma e no sul da Frana junto com
outros seguidores iniciou uma comunidade prspera.
Inclusive, durante o nazismo, no foi a toa que nazistas cavavam
justamente nesta regio em busca de algo que provavelmente lhe pertencia.
Depois que vc l este livro, que contm documentaes e fruto de um
trabalho rduo de pesquisa, vc vai entender.
Agora, se a imagem de Jesus (e sempre foi) aproveitada para
fantasias, montar seitas e religies para manipular povos, no quer dizer que
ele nunca existiu. Algum homem existiu que ensinou muita coisa
interessante, inspirada e positiva. Ele no parece ter ensinado nada ruim,
certo? Se atriburam um nome a este homem como sendo Jesus, como vc
pode negar sua existncia?
Abraos,

Alfredo
Assunto: J li...

192
J li o Santo Graal (li partes at formar opinio). E me convenci de que
so mais histrias das carochinhas. Nada provam do que dizem. Apenas
insinuam, fantasiam e nada provam, nenhuma prova ou consenso, de espcie
alguma. Nenhuma prova material, nenhuma prova documental, nenhuma
prova histrica, artstica, nenhum depoimento pessoal de testemunha in loco,
nem de Jesus, nem de seus parentes, amigos, apstolos, NADA!...
Um mistrio existe sobre alguma coisa estranha e real. A histria de
Jesus, no chega a ser um mistrio, pois nada h de misterioso. Nenhum fato
estranho, algo esquisito que tenha acontecido. Apenas um monte de mentiras.
Ora, mentiras no so misteriosas. Mentiras so mentirosas...

Mille
Mas Alfredo,
Eu no duvido de vc achar q ningum aqui nesse frum existe! rsss
Abraos!
Ps.: Alguns aqui fariam at um favor se no existissem mesmo! Mas
fazer o q no ?
Q o Senhor abenoe a todos!

Alfredo
Oi Mille.
Pois ... Eu falo as coisas e voc no acredita. Mas d pra entender. Eu
levei quase uma vida toda para assimilar essas coisas e no foi fcil.
como se todo dia voc visse uma montanha no horizonte, durante
muitos anos, e de repente algum chega e diz a voc que aquela montanha
no existe. Que uma miragem!... Ora!.. A sua primeira reao mandar o
cara praquele lugar, certo? Voc o chama de louco, dbil mental, esquisito,
paranico, insano etc. mas ele insiste, e insiste e voc nem d bola.
Acontece que chega outro e diz a mesma coisa: Est vendo aquela
montanha l?!... uma miragem!... Ela de fato no existe!... E chega outro e
diz a mesma coisa...
Um dia voc fica muito P da vida e vai l, s pra depois, sacanear esses
caras. E anda, anda, anda... Quanto mais voc anda mais a montanha fica
longe... At que voc, vencida, admite. - No que os caras tm razo?!... A
montanha no existe!... uma miragem!...
193
E a, o que voc faz?!... Sai contando pra todo mundo que pensava
como voc, que aquela montanha, no existe.... E assim vai.

Foi o que se deu comigo.

Ento, por mais incrvel que parea, Deus, no existe. Jesus Cristo no
existiu, nem Jesus, nem Maria, nem Jos, nem Pedro, nem Paulo, nem Tom,
nem Judas, nem Mateus, nem Marcos, nem Lucas, nem Joo, nem Madalena,
nem os amigos desses caras, nem os parentes deles, nem os amigos dos
parentes deles, nem os descendentes deles, nem os ossos!... (ser que todo
mundo ressuscitou?).
Tambm no existiu julgamento, nem crucificao, nem matana de
criancinhas, nem Estrela D'alva, nem reis magos, nem Santo Sudrio, nada,
nada, nada, NADA, NADA, NADA!... Tudo isso mentira. Pura mentira,
absolutamente mentira! A Bblia conta essa mentira de cabo a rabo. A Bblia
uma falsidade, uma triste histria de mitos que no existiram. Abro uma
excesso, para Joo Batista. Esse existiu, est vendo? Seu nome e sua histria
fazem parte dos anais de Roma!... Mas no batizou nenhum Jesus!...
E eu desafio quem me prove o contrrio!...

Claro que existiram Roma, Pilatos, Herodes, Caifs, e os locais (nem
todos, porque Nazar no existia) citados, que os padres romanos que
escreveram a Bblia, misturaram para dar veracidade histria.
Claro, se eu moro no Rio de Janeiro e vou inventar uma histria, eu vou
citar o Po de Acar, o Cristo Redentor, o Estdio do Maracan, as praias
cariocas... ou no ?

Se voc no acredita no que eu estou dizendo, VI L PROCURAR A
MONTANHA!!!...
Beijos

Ariela
Shalom querido Alfredo posso lhe chamar assim, li com bastante
carinho o que vc disse, tentarei expor um pouquinho do que eu entendi, logo
nas primeiras linhas vc diz: A minha irm mais nova d 50% do seu salrio
para a igreja e algo mais (depoimento da sua filha minha sobrinha)
194
A minha primeira esposa (ex) alm de relgio de ouro, anis de
brilhantes dava 50% do seu salrio para a igreja dela e foi despejada do
apartamento onde morava, por falta de pagamento. Eu precisei arranjar s
pressas uma casa para eles morarem pois seriam despejados no dia seguinte.
(depoimento do meu filho)
A irm dela ficou magrrima e passava fome. Por qu? Dava toda a sua
penso para a igreja, com a esperana de arranjar um marido.
Alfredo em tudo nesta vida h pessoas de boa ndole e de m ndole, eu
no posso dizer que todos os pastores so desta linha que vc citou. a bblia
fala de 10 por cento e no cinqenta. este ai um aproveitador sem dvida.
Mas creio eu que no podemos taxar todos assim, existem aqueles que so
honestos. minha f no daquilo que eu vejo pode ser uma frase pobre mais
vou dizer: eu no vejo o vento mais o sinto. eu nunca o vi, mas percebe-o na
natureza, sinto-o na minha vida , concordo com vc quando diz que temos que
ser cticos, porm no totalmente, pois se eu passar a crer assim, no vou
acreditar que um mar foi dividido, que mortos foram ressuscitados, que uma
mula falou e etc. j vrios textos de arqueologia e como vc disse se
contradizem mesmo, mais muitas descobertas s fortaleceu minha f. enfim
espero ter conseguido explicar algumas coisas para vc. e quero dizer tb que
apesar de ns dois termos opinies diferente, gosto de debater com vc, vc me
trata com educao e respeito e espero estar lhe tratando da mesma forma que
vc me trata. se D'us quiser daqui h um ano eu lhe digo as minhas concluses
ta, mas at l vamos continuar a tc ta bem? e uma perguntinha vc mora perto
de praia? que vida boa em rs, um beijo e um abrao.
shalom

Ariela
shalom Alfredo. laila tov este um pequeno texto e espero que vc goste
.

A pipoca muda com o fogo:

A transformao do milho duro em pipoca macia smbolo da grande
transformao por que devem passar os homens para que eles venham a ser
quem devem ser.O milho da pipoca no o que deve ser. Ele dever ser aquilo
que acontece depois do estouro.
195
O milho da pipoca somos ns: duros, quebra-dentes, imprprios para
comer. Pelo poder do fogo podemos, repentinamente, nos transformar em
outra coisa. Mas a transformao s acontece pelo poder do fogo.
O milho de pipoca que no passa pelo fogo continua a ser milho de
pipoca para sempre. Assim acontece com a gente.As grandes transformaes
acontecem quando passamos pelo fogo.
Quem no passa pelo fogo fica do mesmo jeito a vida inteira. So
pessoas de uma mesmice e uma dureza assombrosas. S que elas no
percebem.
Acham que o seu jeito de ser o melhor jeito de ser.
Mas, de repente, vem o fogo. O fogo quando a vida nos lana numa
situao que nunca imaginamos. Dor.
Pode ser fogo de fora: perder um amor, perder um filho, o pai , ficar
doente,perder o emprego, ficar pobre.
Pode ser fogo de dentro: pnico, medo, ansiedade, depresso
,sofrimentos cujas causas ignoramos. H sempre o recurso do remdio.
Apagar o fogo.
Sem fogo o sofrimento diminui. E com isso a possibilidade da grande
transformao. Imagino que a pobre pipoca, fechada dentro da panela, l
dentro ficando cada vez mais quente, pensa que sua hora chegou: vai morrer.
Dentro de sua casca dura, fechada em si mesmo.
Ela no pode imaginar destino diferente.No pode imaginar a
transformao que est sendo preparada. A pipoca no imagina aquilo de que
ela capaz. A, sem aviso prvio, pelo poder do fogo a grande transformao
acontece: PUM! - e ela aparece como uma outra coisa completamente
diferente que ela mesma nunca havia sonhado.
Bom mas ainda temos o milho de pipoca que se recusa estourar. So
aquelas pessoas que, por mais que o fogo esquente se recusam a mudar.
Elas acham que no pode existir coisa mais maravilhosa do que o jeito
delas serem. A sua presuno e o medo so a dura casca de milho que no
estoura. O destino delas triste. Ficaro duras a vida inteira. No vo se
transformar na flor branca e macia. No vo dar alegria para ningum.

Terminado o estouro alegre da pipoca, no fundo da panela ficam os
milhos duros que no servem para nada. Seu destino o lixo...
shalom e uma boa noite!!!!!
196

Alfredo
Oi Ariela.
Espero que voc entenda o seguinte:
Eu fui religioso por muitos anos!... (acreditava em Deus e Jesus etc).
Sempre fui (continuo sendo) uma pessoa sensvel, emotiva, e por tudo isso
que voc passa agora, esse sentimento da presena de Deus que voc percebe,
eu j passei. Eu fui um convertido, daqueles que levantam o brao e vo
frente receber a beno do pastor, chorando emocionado.
Eu j "conversei com deus"!... Esto no meu livro os detalhes. Muita
coisa estranha j aconteceu comigo, e eu estava certo que aquilo vinha de
Deus. Quantas vezes, muitas vezes, eu chorei ao ouvir uma msica bonita.
Quando fui assistir uma orquestra sinfnica ao vivo, chorava copiosamente,
sem conseguir parar, tal a emoo. Isso foi h uns poucos anos. Eu j era
ateu. Eu sempre fui um homem bom. Um amigo sincero, que faz pelo seu
prximo. Como fao hoje, escrevendo nesses fruns por a... Ento, entendo
voc.
Ns temos uma tendncia a creditar a Deus, esse sentimento de
bondade, que levamos no corao, essa emoo que parte no se sabe de
onde e que invade o nosso ser. Uma coisa "divina". Um sentimento puro e
nobre beirando o amor, que temos dentro de ns...
Mas...
Esse sentimento no pertence a nenhum deus. No vem de nenhum
deus. Ele nosso. Essa emoo nossa! Est dentro do seu crebro toda a
emoo. E quando voc romper esse vnculo com o Deus imaginrio, no
perder os seus sentimentos nem emoes. Eles pertencem voc.
Eu costumo dizer que temos 6 sentidos e no 5 apenas, porque eu
incluo a emoo como o sexto. A emoo sentido humano, no divino! Ela
provocada por um fator fsico real (uma msica, por exemplo) ou uma
fantasia (um deus bondoso, uma linda mulher, um homem viril -
imaginrios).

Talvez voc imagine que o cidado ateu um cara duro, sem
sentimentos, sem emoes, sem amor, sem caridade, nada disso!... Nada
muda no que do homem. Eu no sou diferente hoje do que era h 30 anos
atrs. h 50 anos atrs.
197
A minha filha, com 8 anos, mais ou menos, chorava sem explicao, ao
ouvir as msicas clssicas que eu tocava no aparelho de som. Isso
sentimento... emoo... Esse um dom humano, no divino. Pode acreditar.
Ento, isso que voc sente e PENSA que vem de algum deus.
Quando eu ia igreja, e ouvia o coro cantando ficava emocionado...
Chorava... pensava em Deus... Achava que aquela emoo era algo divino,
provocado pelo Esprito santo (conforme me diziam). Nada disso! Aquela
emoo era MINHA!... Somente minha!... Eu sou ateu e tenho as mesmas
emoes. Basta ouvir uma msica bonita num lugar tranqilo, que no
precisa, necessariamente, ser dentro de uma igreja.
A minha "Igreja" hoje, o mar. O horizonte. Quando eu vou praia,
nos dias tranqilos de semana, fao um relax apreciando o horizonte, com sol
ou sem sol... Ouvindo o marulhar das ondinhas quebrando, ou a imponncia
das grandes ondas quebrando. Tudo vindo da maravilhosa (e imperfeita)
natureza.
Quer saber de uma coisa? Finalmente eu estourei!...
Beijo

Alfredo
Assunto: O que estaro pensando?

Oi Ariela.
Estive relendo esse seu texto abaixo e, com mais tempo, acho que o
mesmo merece algumas consideraes:

Vou responder no meio dele, em azul, certo?

Ariela escreveu:

Hoje, muito se fala na teoria da evoluo. Mas ser que uma natureza,
desgovernada, blindaria o crebro com uma camada de osso bem rgido,
enquanto usava osso flexvel para moldar o nariz?... Observe que tal
diferenciao protege narinas e crebro durante quedas e trombadas muito
comuns na infncia. Sem esse crnio rgido e sem essa cartilagem macia, os
pequenos acidentes mutilariam o nosso nariz e o nosso crebro antes mesmo
de nos tornarmos adultos.
198

impressionante, mesmo as maravilhas existentes na natureza,
inclusive o homem.
As flores, as aves, o sol, o mar, at as amebas no fundo do oceano, as
"gua vivas" so magnficas!... Lindas!...
Ento ficamos pensando: Quem teria construdo tudo isso?

Se ns voltarmos a nossa ateno, ento para as estrelas, sabendo que
em muitas delas existem sistemas planetrios, e ficarmos imaginado, que
outros seres podero existir nesses trilhes de planetas? Outras borboletas,
outros animais valiosos, outros sis, outras luas, outros mares e suas
amebas...
Ento ficamos pensando: Quem teria construdo tudo isso?

Se ns pensarmos ento nas estrelas, bilhes de estrelas que formam a
nossa galxia e se pensarmos nos milhes de bilhes de galxias existentes
no Universo...
Ser que ainda ficaremos pensando: Quem teria construdo tudo isso?
Comea a ficar cada vez mais difcil imaginar um ser inteligente que
teria construdo tudo isso! Samos do plano da fantasia, ento, para entrar no
plano do absurdo!...
Como seria esse ser que criou tudo isso? Do tamanho de um micrbio?!
admissvel isso?
No!... No tem lgica... Do tamanho de um homem? Que nada mais
do que, o micrbio do micrbio em relao ao Universo? No!... Ele teria que
ter um tamanho proporcional sua obra!... Isso uma coisa lgica!... E onde
esse ser descomunal estar escondido que ningum sabe nem ningum
viu?!...
Assim tambm continuaramos a perguntar:
De que feito? De onde veio? Como surgiu? Quem o fez?!... Sim,
quem fez o ser maravilhoso que fez o Universo maravilhoso, inclusive os
seres e as amebas de todos os planetas habitados do Universo?!...
Ainda perguntaria: COMO ELE FEZ TUDO ISSO? De onde tirou essa
matria? E o ser maravilhoso que fez o ser maravilhoso que fez o Universo,
est escondido aonde? Que tamanho tem? De que feito? Como surgiu?!... J
viu, aonde eu quero chegar, no ?
199

Ento eu fao uma pergunta contrria a essa idia divina:

Quem disse, que necessariamente o Universo, os homens e as amebas
tiveram que ser criadas por algum inteligente?

Repare. As coisas acontecem sozinhas!... Pegue uma pedra, tire-a do sol
e coloque no mato. Daqui a mais um tempo ela ter limo sobre ela. Quem
criou o limo?
Pegue uma garrafa vazia, encha de gua at a metade; ponha um pouco
de terra, um pouco de madeira, um pouco de folhas picadas, um pedao de
queijo, um pedao de bacalhau, uma fatia de melancia e mais o que voc
imaginar. Sacuda bem!... E deixe descansar.

Daqui a alguns dias voc ter micrbios, plantas, fungos, bactrias e
quando menos esperar estar nascendo uma rvore de dentro dela. Quem
criou tudo isso?
Sopre uma bolha de sabo e lance-a no ar. Em princpio ela sai toda
disforme, mas logo toma a forma de uma esfera perfeita. Como os planetas e
as estrelas. Quem criou essa forma da bolha?!
De repente um vulco explode e arrasa com uma cidade inteira. Quem
fez o vulco explodir? Quem criou esse vulco destrutivo? Com que
finalidade?
Uma semente cai ao cho e transforma-se numa rvore complexa!
Algum criou aquela rvore numa proveta?
Ento, voc repara, nem tudo tem, necessariamente, que ser criado por
algum.

Somos conseqncia da natureza. Nosso nariz macio e o crnio
duro, porque assim nos moldamos melhor, resistimos melhor s pancadas,
respiramos melhor, tanto que sobrevivemos e os dinossauros com cabeas
maiores e narizes mais duros morreram.
Isso se chama Evoluo da Espcie...

Se todos dessem um pouco mais de ateno a esses detalhes,
constataremos que o nosso nariz no est acima da boca por obra do acaso.
200
Tal localizao nos permite pr avaliar (atravs do cheiro) tudo o que
levamos boca para comer e para beber. Logo, a localizao e
funcionalidade das nossas narinas parecem ser coisa minuciosamente
planejada e no casual.

assim que sobrevivemos. Se fssemos diferentes morreramos. Se
estamos vivos depois de um Universo com 14 bilhes de anos de existncia,
porque nos amoldamos s suas circunstncias. O Elefante tem um nariz
enorme e dentes que no cabem na boca. Mesmo assim ele consegue
sobreviver. A girafa, para sobreviver, precisou esticar o pescoo e ter pernas
longas!... Mas est a... viva!... J imaginou quantos animais morreram
porque no se adaptaram natureza?!...

Com certeza voc j percebeu que o corao e os pulmes, rgos que
se expandem e se contraem, esto inteligentemente protegidos por uma grade
flexvel que chamamos de costelas. Alm de proteger, elas permitem os
necessrios movimentos do trax e do tronco. Ser que poderamos
considerar essa funcionalidade como fruto de uma evoluo irracional,
desprovida de planejamento prvio e sem nenhum acompanhamento durante
a execuo?... Voc conhece no seu ambiente de trabalho, ou na sua escola,
algum projeto que, sem planejamento e sem acompanhamento, tenha feito
progresso sozinho?...

Os peixes do fundo dos abismos ocenicos so feitos quase que s de
ossos para resistir presso e tm luz para iluminar a escurido. Por qu?
Porque assim se adaptaram. Os que no se adaptaram, no existem mais.

Que comentrio poderamos fazer a respeito da perfeita localizao do
umbigo e do nus?... J pensou se por evolucionismo ou por obra do acaso,
fosse ao contrrio, o nus no lugar do umbigo?... E o bumbum, seria um
enorme calo evoludo de si mesmo, ou uma almofada natural devidamente
planejada para sentarmos confortavelmente?...

Seramos diferentes, s isso... Se funcionasse, viveramos. Se no
funcionasse, morreramos. S isso! Por que o porco espinho tem o corpo
201
coberto de espinhos e a cobra tem veneno e se arrasta pelo cho? So
diferentes, todos tm crebro e esto adaptados natureza. Por isso esto a.

Se o surgimento do Homem na Terra fosse um processo de auto-
evoluo, de uma minscula bactria ou de coisa semelhante, ento as nossas
unhas poderiam ter nascido em qualquer lugar do nosso corpo: no cotovelo,
na sobrancelha, no rgo sexual ou at mesmo no lugar dos nossos dentes.
Entretanto, nasceram exata-mente nas pontas dos dedos, de maneira que
possamos nos coar retirando da pele os microorganismos que eventualmente
tentam invadir o nosso corpo. Ser que poderamos considerar essa
localizao como simples coincidncia ou como fruto de uma evoluo
irracional, (bacteriana)?... Pode, a razo, ser fruto da irracionalidade?...

Bem, mas os dentes so fracos e logo ficam cariados e caem, deixando
o homem sem dentes. Os cabelos caem deixando o homem sem proteo na
cabea. O homem no tem viso para trs e atacado pelos animais. O
homem no voa nem nada embaixo dgua!... O homem no pode comer
carnia como os urubus. Isso irracionalidade ou razo? Se fizerem um
buraco na barriga de um homem ele perde sangue at morrer, no entanto se
voc cortar o rabo de um lagarto, nasce outro!... Quem foi feito errado?

Observe que ao fim da gestao, os seios da mulher produzem o mais
perfeito alimento para o beb recm-nascido. Alm disso, os seios esto
localizados altura da boca do nenm quando acomodado nos braos da me
(no colo). O detalhe interessante que no dia do nascimento da criana, os
seios produzem um coquetel de vacinas naturais, chamado colostro, para que
o recm-nascido o mame e fique automaticamente protegido das doenas
comuns.

Mas os jacars e as tartarugas pes ovos. Elas pem os ovos e vo
embora. No precisam amamentar nem tomar conta! No seria melhor?
S temos um filho de cada vez, os coelhos tm 10!... Seremos
imperfeitos?

Estas preocupaes protetoras e funcionais, na elaborao dos nossos
rgos e membros, merecem profunda reflexo quanto verdadeira origem.
202
Entretanto, a caracterstica mais significativa e esclarecedora, da Criao ou
Evoluo, est na incontestvel beleza e harmonia artstica do conjunto
humano. Observe a beleza e a harmonia do rosto com os cabelos, dos olhos
com as sobrancelhas, das mos com as unhas, das formas arredondadas de
braos e pernas e suas perfeitas propores. Acredito que podemos classificar
como caracterstica mais esclarecedora porque beleza e harmonia so
detalhes exteriores (s podem ser obtidas a partir de observaes externas).
Logo, parece bvio que na criao do ser humano existiu um observador, um
executor racional que estando de fora via e moldava todo o corpo enquanto
lhe dava vida.

O ser humano muito bonito para outro ser humano, mas se um leo te
ver na selva nem vai ligar de voc for a miss mundo. Vai te comer!... E os
macacos at fogem de medo de um ser to desprovido de pelos!...

Este executor racional era o D'us Criador que sabiamente tudo fez. o
mas importante sabermos que nos fez. E, que, tendo tamanha preocupao
protetora e funcional com os rgos do nosso corpo, jamais deixaria sozinha
e desamparada esta to bem planejada criao. Tudo indica que o Criador, na
sua superior sabedoria, providenciou um manual de instrues humano
chamado Bblia Sagrada. (Um manual de boa educao e de exemplos de
vida, para nos orientarmos com sensatez a fim de sermos em tudo bem-
sucedidos.)

Somos obra do acaso, fruto da natureza, moldados s circunstncias que
nos permitiram viver at hoje. Se nadssemos melhor, no teriam tantos,
morrido com a mais recente Tsunami. porque a natureza falha...

sobre tudo o que se deve guardar, guarda o teu corao pois dele
procede os caminhos da vida.
provrbios 4,23

O que estaro pensando nessa hora, habitantes de uma galxia bem
longe daqui?

Imigrante
203
Assunto: E o Messias?
E o Messias? Vai demorar muito para chegar? Ou no vai chegar
Messias nenhum?
O que vc sabe sobre o assunto. D a sua opinio a respeito.


Miriam
Re: E o Messias?

Prezado Imigrante,
Messias ou "Mashiach" o homem que D'us mandar para restaurar
Israel e reinar o mundo com justia e amor. Ele vem. Pode estar demorando,
mas vem. Quando ele chegar, no haver fome, nem guerra, nem inveja, nem
concorrncia e o bem ir reinar.

moshe2
Assunto: mashiah ben david

Salan a todos!o messias ou "machiah" temos do aguardar diz a torah e
os trezes principios de fe judaico,ele vira numha nuve de gloria ou em cima d
1 burro porque?conforme o nosso tempo,meritos,e torah ele pode vir n1 nuve
de gloria se tudo estiver bem,com mta torah e en cima d1 burro porque os
nossos meritos,torah,e vida sera mte ma.ele sra parecido como moshe
rabenou e adam(ke sao so 1),e acomplira coisas,e mudar o sentido da vida
para receberemos toda a torah e D. .depois da guerra de gog e
magog,vinderam os sinais e havera o retourno pa a terra e alguns entreram
com moshe.por isso que nao sabemos onde e o sua campa e ta fora de
israel.demorera 50anos,havera "haya hametim"resureao ds mortos,o ultimo
templo,e D. nos dara toda a torh e sus secredos.e um mudo novo espiritual
chegara akele que era na origem antes adam e hava pecarem!mais sabem
meus amigos ele ja chegou a pouco,preparem se com mta amor o
proximo,torah,mizvots,como bons judeus.acreditem en mim e verao!atsalah
bivrarah

Imigrante
Oi Miriam,
204

Agradeo a sua mensagem.

Ol Moshe2,

Seja bem vindo ao nosso frum e agradeo o seu comentrio.
Depois que algumas pessoas derem mais algumas opinies sobre este
debate, eu darei mais adiante a minha viso sobre o assunto que, por sinal,
ainda no a mesma viso do que foi escrito at agora.
Vamos ouvir mais pessoas e depois eu retorno com a minha opinio.
Abraos,

Marcelo
O que eu sei sobre o Messias e' q ele vai chegar e neste dia o mundo vai
mudar. Havera' mais entendimento entre os povos e a paz sera' uma realidade
em Israel.
Dizem q ele vira' em cima de um burro branco e a porta do muro das
lamentacoes q se encontra fechada vai se abrir.
Acho q vai demorar um pouco para ele chegar, pq ainda vai ter q
acontecer muita coisa antes. A situacao ainda vai piorar para poder depois
melhorar.
[]'s


Alfredo
Assunto: Que vocs me perdoem a intromisso:
Eu peo permisso para deixar a minha opinio nesse assunto, pois sou
um ateu. O ateu aquele que no acredita em nenhum deus. Vocs no
acreditam em Al, os muulmanos no acreditam em Jesus, Os budistas no
acreditam em Maom, os cristos no acreditam em Buda e assim por diante.
O ateu, por acaso, no acredita nem em Maom, nem em Buda, nem em
Alah, nem em Deus, nem em Jesus, nem em Moiss, nem em Abrao etc.
Acho que um ponto de vista digno de ser respeitado, pois coincide em parte
com muitos e totalmente com todos.

Ento vamos ao Messias.
205
Ainda bem que vocs no acreditam em Jesus como Messias. Eu
tambm no. Eu j verifiquei que NO EXISTE NENHUMA PROVA DE
QUE JESUS CRISTO TENHA EXISTIDO DE FATO. (nem ele, nem seus
apstolos, seus parentes, nem seus amigos, nem testemunha ocular qualquer)
Assim sendo, eu tenho o direito de no acreditar.
Acontece que vocs tambm no tm provas de que Moiss ou Abrao
tenham existido de fato. E como no h provas eu tambm tenho o direito de
duvidar.
Se eu duvido da existncia de Moiss, claro, no acredito que o Tor ou
o Velho Testamento bblico tenha sido escrito por ele, mas sim por um
religioso qualquer, daqueles milhares que gostavam de escrever sobre
assuntos msticos e criar uma histria, sempre com o mesmo propsito de
controlar seus semelhantes e lhes explorar financeiramente (todos vocs
devem dar uma contribuiozinha, no ?!) A troco de qu? De uma
promessa que j anda caducando h 4 ou 5.000 anos ( isso?).

Reparem bem: Se houvesse pelo menos uma prova da existncia de
Moiss e da veracidade dos fatos por ele narrados, haveria duas coisas:
1 Coerncia.
2 Provas materiais.
No Egito voc encontra muita coisa em termos de cultura milenar
levantada pelos Egiptlogos. E bem antigos, provando a veracidade de
muitos fatos.
De Moiss? Nada?
No h coerncia nas histrias e no h provas.
Portanto me digam: Aonde esto a Tbua da Leis? E a Arca de No?
Ento, eu vejo vocs como ingnuos que em tudo acreditam, e
eternamente!... Daqui a 200 mil anos ainda estaro esperando pelo Messias.
Eu acho que todo o ser humano tem por obrigao ser um pouco ctico
e se perguntar de vez em quando: - Ser que isso, em que eu acredito,
real?!...

Imigrante
Assunto: Segundo a Cabalah...

Oi Alfredo,
206
Eu estava esperando apenas vc colocar aqui a sua opinio sobre o
Messias, para eu poder dar a minha que, por sinal, no mudou em funo
nem da sua e nem das opinies anteriores, mas foi mudando medida que eu
fui buscando certas respostas na minha vida.

Antigamente, isto , h algum tempo atrs, eu pensava sobre o Messias
como sendo um homem que um dia chegaria para salvar a todos desta
podrido toda deste mundo, das guerras, das doenas, das coisas ruins, etc.
Afinal, um heri que a gente sempre busca para resolver os problemas do
mundo, no mesmo? Mas eu no penso mais assim.
Eu j questionei a existncia de Deus, estudei vrias filosofias difentes,
vrios pontos de vista e estudo at hoje, buscando a verdade. Tinha uma
poca bem recente que eu at cheguei a duvidar que Deus existia, diante de
tanta injustia no mundo, onde gente boa era punida e gente ruim triunfava.
Acontece que algo mudou. Muita coisa mudou depois que eu comecei a
estudar a Cabalah. No posso te resumir aqui em 2 minutos o que aconteceu
porque foi uma sucesso de coisas (estranhas) que foram acontecendo ao
longo deste incio de estudo. Foras realmente induvidveis onde eu no
posso negar a existncia de uma Fora Maior. Os homens chamam esta Fora
de Deus, outros de Alah, outros de Jesus, sei l. No importa o nome.
Importa que existe uma Fora Maior e no h como eu duvidar disso. Ela
parte da gente, parte do coletivo, parte de mim e de vc, independente de
religio ou de comrcio da religio. Esta Fora existe.
Preste ateno, agora, pois vamos voltar ao assunto do Messias, porque
o assunto "Deus" outro assunto. Alguns esperam a chegada do Messias
como sendo um homem chegando num burro branco, como disse algum
aqui anteriormente, outros acreditam que o Messias Jesus, que so os
Messinicos, outros, como vc no acreditam em nada absolutamente e que
tudo isso bobagem e assim por diante, cada um pensa no Messias como
sendo algo diferente ou no sendo nada. No que eu, particularmente,
acredito? Vamos l:
Depois de estudar um pouco a Cabalah, eu tive que concordar com a
viso cabalista de que o Messias cada um de ns. Quando ns todos,
individualmente e coletivamente conseguirmos atingir uma conscincia
individual e do coletivo onde sejamos bons, justos e mil e outros requisitos
que se atribui ao Messias, chegar o momento to esperado de Luz sobre
207
todos, e consequentemente, paz, justia, amor, sade e todos os sentimentos
positivos que muitas pessoas ou religies ficam esperando hoje, em vo, para
vir de um homem s. Ns que temos o poder para mudar o mundo para
melhor, ajudando os que no so evoludos, agindo com amor, com respeito,
com bons sentimentos. No adianta nada pensar que vai vir um homem
montado num burro ou dirigindo um Jagguar ou Mercedes e achar que ele
que vai mudar alguma coisa no mundo. Ns que temos que mudar nossa
maneira de ser, de pensar e de agir, para mudar o mundo. Portanto, o Messias
somos ns, nossos sentimentos mais nobres que devemos desenvolver cada
vez mais e deixar fluir e se multiplicar neste mundo.
Abraos,


Alfredo
Assunto: Concordo, imigrante.

Com relao ao Messias, a teoria muito boa. Tomara que assim seja e
que o "Messias" chegue logo [meio irnico].
Entretanto, com relao a essa Fora que voc mencionou, eu gostaria
de debater, comeando com uma pequena observao:

"Foras realmente induvidveis onde eu no posso negar a existncia de
uma Fora Maior. " - voc escreveu.

Por que voc chama de Fora Maior? Por que no simplesmente uma
fora? Uma pequena fora ainda desconhecida?
Baseado em que, voc qualifica de Fora Maior?
Observo: Para fazer jus ao ttulo de Fora Maior, teria que haver uma
grande demonstrao de poder, uma fora grande, uma grande fora, algo de
poder maior que a maioria das foras que conhecemos (humanas pelo
menos).
Digamos que essa fora faz o qu? Move objetos maiores dos que o
homem consegue mover? Tem a capacidade de convencer mais do que um
vendedor? Criou alguma coisa maior ou mais importante do que o homem j
criou? Traz algum imenso e significativo aspecto novo e desconhecido. Uma
grande luz, por exemplo.
208
Ou uma forcinha qualquer, que voc est superestimando?
Por favor, se voc afirmar algo estranho, eu vou pedir provas. Mesmo
que sejam as suas provas.

Primeiro defina essas coisas. Depois continuo.

Imigrante
Assunto: Se complicar...

Oi Alfredo,
Eu vou resumir para vc, em poucas palavras e vc vai entender.
Todos ns carregamos esta Fora (com letra maiscula porque
poderosssima) dentro de ns. Deus, como chamam, est dentro de mim,
dentro de vc e dentro de todos os seres viventes. Simples, pr que complicar?
Quem complica so os religiosos.
Descubra a Fora que vc tem dentro de vc e que vc s usa cerca de 10%
e vc vai descobrir este tal Deus que vc diz que no existe. Negar que Deus
existe negar a prpria Fora que existe em vc. Quanto mais vc negar, menos
vc vai usar a Fora que vc mesmo carrega e foi projetado para usar.
Abraos,

Nota: Eu reconheo essa forcinha, como os poderes do nosso crebro,
muito teis para ns como seres humanos. Algo perfeitamente fsico e real.
exatamente como a Imigrante escreveu. Um dia ela poder entender
esse detalhe. Mas sabe como aquela tendncia mstica do ser humano? O
cara no se conforma com o que existe e quer buscar coisas fantsticas no
alm...


Imigrante
P - Enquanto vc negar a existncia deste Criador, vc no vai ver nada
mesmo. Ser que vc ainda no se tocou disso?

R J sei. Eu tenho que ficar pensando assim: Existe um criador...
Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um
criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe
209
um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador...
Existe um criador... Existe um criador........... at passar a acreditar que existe
um criador... Hummm... J ouvi falar desse sistema... Parece que chama-se:
no sei o que, cerebral... Ahhh!... Legal!...

Imigrante - Vc imagine uma caixa de fsforo toda escura. Agora
imagine vc colocando um filhote de formiga l dentro desta caixa e fech-la.
Vc acha que a formiga vai crescer l dentro vendo vc? E com a caixa fechada
e escura ainda por cima. Vc, neste mundo, como esta formiga numa caixa
fechada e escura.

R - Querida... A minha vida no nada escura. Pelo contrrio, a beleza
do que eu vejo minha volta at me ofusca. Isso so apenas parolas...
Parolas!... Parolas... Nada de consistente. V filosofia que no se aplica a
mim nem diz nada a uma pessoa lcida e tranqila.

Imigrante - E assim como a formiga, vc no vai nem entender os
fenmenos fsiscos da natureza, nem as foras emanadas do Criador e nem
mesmo se achando Deus e se achando dono de seus atos, vc no vai
conseguir criar nenhum destes fenmenos naturais. Vc no cria os
fenmenos, nem sequer os controla e ainda nega quem os domina.

R Isso histria, Imigrante!... Voc escreve palavras sem sentido.
Poesias!... Repare bem na inconsistncia das suas palavras. Elas no dizem
nada! No provam nada! Eu, para viver, no dependo dessa filosofia barata:
Deuuuusss... Criadoorrr... Forrra... Luuzzzz... Senhooorrr... Qual!... Eu no
crio fenmenos naturais. Ningum cria. Eles acontecem. Eu sopro um pedao
de algodo e os seus deuses nem isso conseguem. Aceito qualquer desafio.

Imigrante - Vc ainda est trancado na caixinha de fsforo escura. Como
eu posso esperar que vc, ao menos, explique qualquer evento natural? Como
vc espera enxergar alguma coisa? Na escurido da sua caixinha, vc nada
enxerga. Eu pouco posso fazer por vc assim.

R Tem nada de caixinha!... Ateus so livres como passarinhos. Tm a
natureza ao seu dispor!... Tm a sua fora prpria e so muito poderosos, pois
210
concentram em si prprios todo o poder de viver bem. At que a fatalidade
ou apenas a idade encerre as suas vidas.

Imigrante - No, Alfredo. Seres humanos e outros seres (animais e
vegetais) diferem entre si completamente. Apenas o ser humano tem a
conscincia de sua meta de evoluir e retornar ao que veio - ou seja - retornar
a se unir energia do Criador. Mas enquanto vc nega esta energia do Criador,
vc no consegue sequer se diferenciar de um vegetal ou animal irracional e
acha tudo igual. Eu no vou conseguir fazer vc ver isso, por mais que eu
explique. S quando vc evoluir espiritualmente que vai ter condies de ver
as diferenas. Por enquanto, o que eu te falo apenas uma semente na sua
alma, j que vc est trancado na caixinha de fsforo.

R- Essa sua filosofia uma furada. Puro misticismo. Voc no se
conforma com a vida, como ela , e tem necessidade de inventar algo
diferente. Eu no. Estou satisfeito assim. Estou feliz assim e no devo nada a
criador nenhum. Vivo de maneira to simples como qualquer macaco. Evoluo
apenas para o meu bem estar. Para usufruir melhor o que a vida me oferece.
E no preciso de nada mirabolante para ser feliz. Nem de energia de
terceiros, nem de criadores, nem de deuses, nem de saber minhas vidas
passadas, nada! Sou o que sou. Sou o que eu estou vendo e sentindo que sou.
Estou bem assim. Dispenso bengalas porque acredito em mim mesmo, para
superar os problemas e viver como possvel. Eu no vou ter o mesmo destino
de um gato ou planta.

Imigrante - Isso o que voc na sua majestosa cabea acha!

R - Eu tenho certeza de que vai, porque nunca ningum foi diferente.
s uma questo de estatstica. Desde h 10 milhes de anos passados, todo
homem que nasceu, morreu e apodreceu. (os gatos tambm) As plantas at se
petrificam, mas ns, humanos, nem isso.

Imigrante - Aparentemente para vc pode ser que sim, porque
aparentemente, neste mundo, eu vou morrer, o gato tb e a planta tb. Mas eu
estou falando sobre mais do que isso, que vc no vai conseguir alcanar
agora.
211

R - Esse mais que isso pura inveno sua. Um consolo para suportar
as dificuldades da vida. Tudo o que voc alcanar, estar aqui, nesse mundo e
agora. O resto fantasia.

Imigrante - Seria at prtico achar que morrer tudo acabar, mas as
coisas no so assim.

R E por que no?!...

Imigrante - O ser humano, diferente dos animais e vegetais, tem uma
funo, um propsito de existncia: a de evoluir e se unir ao Criador.

R De qual ladainha voc tirou isso? Que Criador? Que histria essa?
Que nova inveno essa? De onde voc tirou esse tal Criador? Ahhh... da
caixa de fsforos?!... Que nem mgico tira coelho da cartola? Entendiiiii...

Imigrante - Mas vc no v isso porque est naquela caixinha de fsforo
fechada e escura, conforme eu falei antes.

R Ah, !... Que bom que voc v isso tudo. V em frente. S no me
diga que existem Vidas Passadas... Disso tudo, a nica coisa que voc pode
provar que caixas de fsforo existem. Mais nada!...

Imigrante - Realmente, Alfredo, vc vai morrer como um rato nesta vida
e eu no, porque eu vou morrer consciente de minha funo como ser
humano neste mundo.

R - U!... Ratos tambm tm funo!... Eu tambm tenho funo. Me
fazer feliz e s pessoas que esto minha volta (na medida do possvel!).
Funo de viver bem, funo de me preparar para isso. Eu vivo para mim
mesmo e para os meus queridos. Ajudo os meus queridos a viver melhor. Se
isso uma funo, eu tenho essa funo. Mas os ratos tambm tm funes e
obrigaes. Podes crer!... Ratos tm inteligncia e sentimentos!... No
orgulho; questo de evoluo.

212
Imigrante - O corpo pode feder depois da morte fsica, assim como
ocorre com um rato neste plano fsico, mas a nossa parte etrea viver e
completar o seu ciclo, conforme foi projetada pelo Grande Arquiteto deste
Universo,

R Ch!!! Isso grave!... No sabia que voc havia entrado nessa!...
V em frente... Eu estou fora.

Imigrante - que vc erroneamente enxerga como um ser pessoal, mas
uma Energia que est em tudo, inclusive em vc.

R Claro!... Eu tenho muita energia!... Essa energia minha, pessoal.
Chama-se Energia! E vai morrer comigo.

Imigrante - E o ciclo a alma ir retornando, de tempos em tempos,
nascendo de corpo em corpo, at que aprenda, se desenvolva, evolua e aceite
a ascenso e tenha condies de retornar Luz de forma consciente, com
muito estudo e muito esforo. No um processo fcil, mas um processo
que todos vamos ter que passar, mais cedo ou mais tarde.

R Que pacincia voc tem para escrever isso tudo... Muita energia
mesmo!... Tem razo. Mas que fizeram a sua cabea, isso fizeram!...

Imigrante - Alfredo escreveu:
"Se fosse vivo, teria o seu certificado de registro cassado, porque essa
prtica proibida por ser falsa. Picaretagem!... Vigarice!... Pode at ajudar o
paciente, mas com um ardil mentiroso. Por isso, proibido".
Vc ainda no provou ser vigarice. Vc mdico? No . Vc psiquiatra?
No . Vc neurologista? No . Vc fsico? No . Ento, est querendo
me convencer com base em que? No que vc acha? Isso achismo. Prove.
Acusou o neurologista e psiquiatra com registro de CRM e tudo certo e
reconhecido mundialmente e no prova? Prove ou aceite as coisas como elas
so. Lhe falta argumentos e provas, como sempre.

R J disse!... Voc no leu porque no quis!... REGRESSO A
VIDAS PASSADAS PROIBIDO. D perda do registro profissional. E d
213
cadeia. Da, conclua voc mesmo. Voc no leu o que eu postei? Sinto
muito... Ento no devia dizer que eu no tenho provas. Quer mais provas do
que eu consegui?!... Regresso a vidas passadas vigarice!... Por que voc
no leu o que eu escrevi? No achismo. Est escrito: Se psiquiatra ou
qualquer profissional de hipnose, praticar regresso vidas passadas, ter o
registro cassado. proibido, porque vigarice. Se tem CRM, vai deixar de
ter.

Imigrante - Tinha registro. E proibida por quem? Diga qual a entidade
mdica que diz ser esta prtica de hipnose de regresso uma prtica proibida.
Ningum trata pacientes na calada da noite. Quem trata com vigarice na
calada da noite pode ser centros de macumba, exorcismos de histeria em
algumas igrejas, mas no mdicos com registro de CRM e reconhecimento
internacional e nacional. Vc acusa e no prova. E ainda se declara "exorcista
das mentiras". Vc inventa ( o mesmo que mentir) e no prova. Me d o
nome da entidade mdica que diz ser proibida a prtica da terapia de
regresso efetuada atravs de hipnose por um mdico psiquiatra ou
neurologista ou por algum capacitado pela prpria associao mdica.
Prove. Quero o nome da entidade ou vc vai ter que engolir esta mentira e
acusao e pedir desculpas aos profissionais de sade que atuam nesta rea.

R - VAI LER A MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!!
Aquela primeira do desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!VAI LER A
MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do
desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!

Imigrante - Quero o nome da entidade mdica que diz que falso ou
vigarice ou vc vai ter que engolir esta mentira e acusao e pedir desculpas
aos profissionais de sade que atuam nesta rea.

R VAI LER A MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!!
Aquela primeira do desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!

Imigrante - No, querido Alfredo. Vc pode ser inteligente, mas se o
Criador no dotou vc de certas caractersticas e se vc no as desenvolveu em
vidas passadas a desejo Dele, vc jamais ser o que no foi programado para
214
ser, nem que vc ache que queira, porque nem a vontade ser, o Criador te dar,
se essa for a determinao Dele. Quem determina tudo, inclusive a sua
vontade o Criador , e no vc.

Em tempo:
Eis o que estava escrito no incio, que a Imigrante negou-se a ler. Era
um texto longo, que, inclusive, faz parte do meu livro A BBLIA DO ATEU:

"A maior parte dos psiclogos processados pelo CRP trabalhava com
florais de Bach e terapias de vidas passadas.
....... Mas nosso servio de orientao j teve de explicar a muitos
interessados que a tcnica procurada por eles era, na verdade, proibida de ser
usada por psiclogos."

O servio a que ela se refere chama-se Comisso de Orientao e
Fiscalizao, disponvel no CRP para tirar dvidas de profissionais e usurios
e receber denncias. Segundo especialistas, muitos pacientes sabem
diferenciar tratamentos psicolgicos efetivos de tcnicas msticas, mas optam
pelas menos srias.

Psiclogos que fazem diagnstico e indicam tratamento em programas
de TV e servios que oferecem viagens para fora do corpo e foto da aura
podem e devem ser denunciados.A melhor forma de as pessoas se protegerem
de um mau psicanalista certificando-se de que ele inscrito na Associao
Brasileira de Psicanlise", afirma Suely Gevertz, psicanalista e coordenadora
da comisso de mdia da Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo.
Segundo ela, a formao exigida para que um profissional seja inscrito na
ABP longa e rgida. "Isso garante a qualidade do tratamento", diz.
INFORME-SE
Associao Brasileira de Psicanlise
(www.abp.org.br, tel. 0/xx/21/2235-5922)
Associao Brasileira de Psicoterapia
(www.abrap.org, tel. 0/xx/11/3255-9062)
Conselho Regional de Psicologia de SP (tel. 0/xx/11/3061-9494, r. 141)
Sociedade Brasileira de Psicanlise SP
(www.sbpsp.org.br, tel. 0/xx/11/3045-2818)
215

Continuando:

R Devo ser um desses novos que no teve vidas passadas. J nasci
evoludo. S pode ser isso...

Imigrante - Vc ainda no sabe quem vc , de onde vc veio e nem para
onde vc vai. E vc talvez ainda v levar outras vidas at aprender. Uns
demoram mais e outros demoram menos. Assim , mas todos vo acabar no
mesmo ponto, isto , se unindo energia do Criador. Esta a meta do ser
humano neste mundo, ir galgando aos mundos superiores at chegar no
Criador e a Ele se unir. De l viemos e para l voltaremos.

Alfredo escreveu:
"Qual o nome desse personagem? Frank Pourcel? Paul Mauriat?
Richard Clyderman? Percy Faith? Francis Lay? James Last? Mantovani?
Frank Chakesfield? Andr Kostelanetz?!... Esse cara deveria ser
famosssimo!!! Conhecido no mundo inteiro, tal o prestgio!... Diz o
nomezinho dele!... Se voc no souber, eu vou dizer que mentira! (no sua,
mas do seu informante). Ento atualize-se! No acredite em tudo o que
ouve!..."

Tem muitos nomes porque foram muitos. Alguns deles foram:
Gregory Robert Smith
http://www.exactaexpress.com.br/genio.htm Ou
http://fotola.com/berylium/crispassinato/document-crispassinato
407473cc729a1.html
Wolfgang Amadeus Mozart - no mesmo link acima Julyano Jacques
http://www.bpmagazine.com/articles/publish/article_44.shtml
Magnus Carlsen -
http://jn.sapo.pt/2004/12/10/desporto/pequeno_genio_noruegues_mozar
t_xadre.html

Vc pensou que eu no ia dar nomes aos bois, mas eis o nomes a para vc
ver. E trate de se levantar do ring. Essa foi de esquerda direta no seu queixo.
Levanta! S vou parar quando vc disser que cansou de apanhar e cansou de
216
cair. At agora vc s se esbolachou no cho. Tadinho, vc t at inchado de
tanto levar...

Imigrante - Alfredo escreveu:
"Eu conheo a Fsica, a Matemtica e a Qumica. Pra que mudar o
nome para Cabala? No a mesma coisa? Ento eu fico com a Fsica, a
Matemtica, a Qumica, a Psicologia, a Medicina!... Que me do respostas
para tudo o que necessrio e eu preciso saber. O resto meio redundante e
altamente suspeito como o so todas as religies, seitas e outras
invencionices semelhantes."

No, Alfredo. Cabalah no isso que vc est imaginando. E vc s vai
ter interesse em estud-la, quando vc estiver preparado. a mesma coisa que
vc querer estudar fsica numa faculdade, mas vc ainda est no jardim de
infncia. Vc, alm de no conseguir entender o estudo, no vai poder entrar
na faculdade. Para usar termos que vc entenda, primeiro, vc tem que terminar
o jardim de infncia, passar para o primrio, depois ginsio, depois cientfico,
depois prestar exames para vestibular e a, sim, pode ser que seja aprovado
para entrar na faculdade para aprender um estudo superior. Com a Cabalah
a mesma coisa. como uma faculdade de fsica ou qumica ou matemtica.
No mudou de nome porque uma unio de vrias cincias que compe a
cabalah (ou melhor, Kabbalah).

Alfredo escreveu:
"Procurar o qu imigrante, minha amiga???!... E pra qu, minha
amiga???!.. Eu sou to feliz com que eu j sei!... Nem dou conta das
oportunidades de conhecimento que esto minha disposio no mundo!...
So bilhes de coisas que eu no sei!... E eu no preciso perder o meu tempo
em saber essas coisas que no faro diferena nenhuma na minha vida. Cada
um na sua. Eu admiro um cientista (qualquer especialidade). Eu no sei um
dcimo do que eles sabem. Mas o que eles sabem, interessa a eles, ao
trabalho deles, ao desafio deles. No a mim. Ento eu no quero procurar
nada!... Muito menos o que eu teria sido em outras eras. Eu nem vou comear
a procurar, porque isso me cheira a vigarice e no me faz falta."

217
Ta, vc no lugar de se instruir para saber todas as questes e as respostas
de todas as matrias da vida e da natureza, vc prefere se igualar a um rato e a
uma planta. Eu no. A isso se chama de evoluo. No tem nada a ver com
bondade, maldade, inteligncia, nada disso. Mas se trata de evoluo
espiritual. Sendo assim, se vc no busca as respostas, vc no vai encontr-las.
Vc vai ficar apenas estacionado no estgio de dizer que tudo vigarice, que
nada existe, etc. e vc vai ficar sem provar nem o que afirma, como vc tem
feito aqui o tempo todo, salvo um assunto ou outro, mas no neste debate.

Alfredo escreveu:
"Fui procurar sobre Jesus, a o que deu!... Era falso. Nunca existiu Jesus
nenhum!... Eu j cansei disso. Fico com o que est mais claro e bvio pra
mim e me satisfaz."

Vc achou um monte mentiras sobre Jesus, est certo, concordo contigo,
mas vc j levou em conta que apenas as datas e detalhes esto errados? Nisso,
eu at concordo contigo e nenhum arquelogo ainda provou que Jesus
existiu, mas seria a toa que judeus essnios j acreditavam em Cristo vrios
anos antes do suposto Jesus nascer? Ser que um dia no surgir uma prova
da existncia dele em outro momento da histria? E a sua busca sobre Jesus
nega a existncia de outros fatos e entidades, como Deus, por exemplo? No
tem nada a ver. Por que vc enfiou tudo num saco fechado e pronto? Se vc
procurar mais, vc vai achar ainda muita coisa, mas tem que procurar direito.
Eu te garanto. Saia da caixinha de fsforo fechada e escura, que vc vai achar,
porque vc vai ter sado da escurido.

Alfredo escreveu:
"Me diga: Voc est procurando sarna pra se coar a ttulo de qu?!...
Que diferena vai fazer para a sua vida saber sobre Cabala ou sobre
carambolas?!... E se isso for mais um cambalacho como tudo indica? Voc
estar perdendo o seu precioso tempo!... "

No carambolas e no estou perdendo o meu tempo. Pelo contrrio.
Se eu me fecho numa caixa de fsforo escura, que nem vc, eu no vou nem
pra frente e nem pra trs. Eu no quero ficar na escurido. Eu no quero
estacionar e ficar voltando para este mundo idiota e mais baixo, da evoluo.
218
Foi nessa verdade que eu me encontrei, encontrei o meu sentido de ser, e nela
eu vou continuar descobrindo as respostas para todas as minhas perguntas,
assim como eu tenho conseguido medida que eu vou evoluindo neste
estudo. Vc tem a opo de parar de procurar, como vc j fez. Mas para mim,
isso no me basta. Eu quero todas as respostas. Eu quero a Sabedoria. E
Kabbalah Sabedoria. O seu momento ainda no parece ter chegado para
este estudo, mas o meu momento chegou.

Alfredo escreveu:
"Desde que eu no conheo nada, nem ningum, que esteja gerenciando
a Natureza, s posso crer que mentira. Voc conhece? Voc tem certeza de
que no por acaso que o Universo existe?? Qual o nome do ser que gerencia
a nossa vida? Aonde ele est? feito de qu? Como voc pode provar que
ele existe?"

Estas respostas esto todas na Kabbalah. Estude e ver por si mesmo.
Isso vc por si mesmo e no adianta eu te responder.

Alfredo escreveu:
"Ora!... O nus da prova cabe a quem afirma!... Isso legal!... Se voc
acusa alguma coisa, tem a obrigao de provar! Ento, voc quem est
afirmando. C pra ns, Imigrante!... Eu no sei de onde voc desenterrou
isso, mas, 1877!!! Levitao!!!! Materializao!!!! Quarta dimenso!!!!...
Assim eu no agento, amor!... Assim eu no agento... Desculpe. Vamos
encerrar esse assunto. Em nome da nossa amizade, eu vou encerrar por aqui.
Beijos"

Pode desistir do debate, eu sabia que vc ia fugir por falta de
argumentos, mas no saia de fininho sem, ao menos, provar as acusaes que
fez aos profissionais mdicos que praticam a hipnose de regresso ou pedir
desculpa a eles. No saia de fininho antes de assumir que vc no quer buscar
a verdade onde eu te disse que vc ia encontrar, no quer estudar a matria que
traz as respostas a todos os grandes iluminados da histria a respeito de todas
as questes do ser humano e do Criador. Depois, vc pode encerrar o debate.
A nossa amizade independe de sua crena e vc sabe disso. Vc sabe que eu
no julgo as pessoas pela crena delas. Eu vou continuar achando vc um
219
tremendo ser humano, muitas vezes demonstrando ter um carter sensacional
e melhor at do que muitos religiosos que eu conheo. Vc grande, meu
amigo! Por isso que eu gostaria que vc evolusse e entendesse a verdadeira
razo de viver e a verdadeira razo de estarmos aqui neste mundo. Vc
muito grande para no entender isso tudo ou se negar a entender ou mesmo se
negar a buscar estas respostas no lugar certo. Mas, por mais que eu queira, vc
s vai conseguir se interessar por isso quando estiver preparado. O que eu
posso fazer rezar por vc para que o Criador te coloque este ponto no
corao para que vc pelo menos desperte e desenvolva este pontinho. Mas s
Ele pode fazer algo. Gostaria sinceramente que Ele fizesse por vc, como Ele
fez por mim e por muitos outros. Beijos, Imigrante de Israel.

Alfredo
Olha, Imigrante. Voc est me dando muito trabalho com esses textos
longos. Vou racionalizar e pegar s naquilo que pode ser provado ou no.

Imigrante - Alfredo escreveu:
"Ento vamos examinar isso. Voc acredita numa coisa que no pode
provar. Eu no. Eu sei diferenciar uma coisa que existe de uma fico ou
fantasia. Voc no. Quem no est discernindo o qu?!... "

Errado. Eu acredito numa coisa e no posso lhe provar.
Vc acredita noutra coisa, ao contrrio, e tb no pode me provar.

Alfredo
Que isso??!!... Eu no posso provar a natureza? No posso provar tudo
o que est sua volta? Ento virou hospcio isso aqui!... Mas voc no prova
as suas almas, os seus espritos, as suas luzes e os seus deuses!... Ento no
vou mais discutir isso.

Imigrante - Eu sei distinguir muito bem entre fico e fantasia.

R - O seu deus fico ou fantasia?!... (qua, qua, qua!...)

Imigrante - Portanto, no procede a sua afirmao. Vc no sabe nem
diferenciar um ser humano de um gato...
220

R - J vi muita gata que se diz ser humano... E agora?!...

Alfredo escreveu:
"Voc omitiu a parte aonde digo: Temos o nosso crebro e ele tudo o
que nos resta de superior ao gato. Ou ao rato, ou ao macaco!... S!... S
isso!...Essa a nica diferena. Claro no vamos adentrar na conformao
fsica, porm somos feitos de carne e ossos, somos mamferos, temos
corao, crebro, olhos, lngua, sistema digestivo, sistema nervoso, sistema
imunolgico, sistema reprodutor e um DNA muito parecido. O que mais voc
quer?!... Est querendo dizer que ns temos alma, e o gato no?!... Vai ter
que provar!!!!"

Imigrante - No omiti nada. O crebro, a mente, o DNA de um gato e
de um homem so coooooompletamente diferentes, inclusive cada um dos 5
sentidos de um e de outro. A realidade de um cooooompletamente diferente
da realidade do outro.

R - Ora!... Daqui a pouco voc vai me dizer que gato tem rabo e ns
no!... Voc entendeu perfeitamente o que eu quis dizer. Mesmo assim vou
explicar: A nica diferena entre os homens e os gatos, a maior capacidade
do crebro. (e o rabo, os pelos, as orelhas, os olhos, o miado...) Ser
possvel?!... O gato um animal. Ns somos animais. O gato mamfero.
Ns somos mamferos. Se voc fizer um furo na barriga do gato, (apesar das
suas 7 vidas) ele morre, exatamente como ns morremos se fizer a mesma
coisa. No h diferena elementar. Ambos somos animais. E temos ancestrais
comuns, pro seu governo. A nica diferena, repito o nosso crebro com
muito mais capacidade, que gera esses efeitos que voc mencionou e eu
afirmei bem antes. s isso!... s isso!...

Imigrante - Alfredo escreveu:
"Lamento voc no ter lido corretamente o meu texto. Nada a
acrescentar".

Eu li corretamente, transcrevi-o e analisei em cima do que vc escreveu.
Est a para qualquer um ler e analisar tb.
221

R - Se voc tivesse lido direito, no estaria me explicando o bvio. Eu
fui bem claro quanto ao crebro e voc fica batendo na mesma tecla.

Imigrante - Qualquer mdico psiquiatra te prova isso com a terapia de
regresso, onde pessoas contam suas experincias at em vidas passadas. A
cincia j provou isso e no se trata de fantasia da pessoa, mas fatos reais
relatados de experincias passadas. De mais a mais, a nova tecnologia
capaz de medir a aura, dizer de qual cor se encontra, que problemas
apresenta, que a energia espiritual que habita o corpo material. S vc no
sabe disso? A cincia te prova. Procure um psiquiatra que faz terapia de
regresso e ele te provar.

R - Pronto! Chegamos no ponto chave. Pra mim regresso mentira (
induzida) vigarice. Eu j li muito sobre isso. E eu quero provas de que um
psiquiatra faz alguma regresso (coisa sria). A cincia no provou nada!..
Vamos debater isso a fundo. Vou pegar informaes na internet e apresentar.
Voc faz a mesma coisa. Se persistir a dvida vamos mais fundo. Eu afirmo
que regresso vigarice. E essa tal de aura outra mentira. No tem aura
nenhuma!... Pode ter no mximo algum efeito do magnetismo que existe no
nosso corpo, mas de jeito nenhum isso tem nada a ver com espritos nem
almas. Estou fazendo uma apostinha a tambm. Vamos nessa. S ns dois!...

Imigrante - Terapia de regresso, please. Comece por a na sua
pesquisa.

R - Please digo eu!... Vocs tem essa facilidade de acreditar em
qualquer abobrinha que aparece. Pelo amor de deus!... Vamos tirar isso a
limpo. No corra!... O que perder vai ter que fazer uma declarao pblica
em favor do outro, retratando-se.

Imigrante - Depois, note que pessoas diferem quanto ao comportamento
desde que nascem, como se nascessem sabendo de algumas coisas, como se
j tivessem estas coisas na memria.

222
R - Isso a coisa mais comum que existe. De fato, impressionante, se
voc esquecer da velocidade do seu pensamento. Resulta apenas numa
impresso de que aquilo j aconteceu. Mas s impresso.

Imigrante - No se trata de sensibilidade, inteligncia ou sentimento.
muito mais do que isso. Eu, por exemplo, nasci desenhando.

R - Voc deve entender que desenhar bem apenas uma manifestao
visvel da inteligncia. Quem tem um crebro afiado desenha facilmente (j
nasce desenhando), mas a qualidade do desenho evolutiva. Jamais voc
nascer desenhando com a mesma qualidade que qualquer artista falecido.
A msica a mesma coisa. O meu filho de 10 anos (hoje) prova viva
disso. Nunca aprendeu msica. Mas ouve uma msica, vai no meu teclado e
reproduz as notas fielmente!... Isso chama-se inteligncia. Capacidade de
anlise espacial (no caso do desenho) e auditiva (no caso da msica). Tem
nada de anormal nisso!... O meu filho faz desenhos em perspectiva de voc
colocar a rgua e ver claramente o ponto de fuga que ele jamais imaginou.
Faz isso intuitivamente. (vou enviar para o seu e-mail, o carro de frente que
ele desenhou). Isso inteligncia. Coisa comum. Tem nada de vida
pregressa. A aposta est feita.
Vamos consultar sumidades da rea, pela internet, e apresentar as
questes.

Imigrante - Vc vai dizer que dom, mas o que um dom? Vc nasce
sabendo tocar msica. Teve uma vez um caso famoso de uma criana de 5
anos que tocou, de repente, uma sinfonia inteira.

R - Isso mentira!... mentira!... Mentira!!!! Isso mentira!... Voc sabe
que nesse mundo, o que mais tem mentiroso!... voc sabe!...

Imigrante - De onde ela sabia isso? Em que memria esta sinfonia
estava para ela tocar inteira? Memria espiritual que ela trouxe de outra vida,
que na Cabalah se chama de "guilgul hakodem" (vida passada). O ser
humano vai morrendo e vai tirando a sua roupa que o corpo e vai voltando
neste mundo quantas vezes precisar at evoluir e aprender o que tem que
aprender. Lembre-se que Cabalah uma cincia, como a fsica, como a
223
qumica, inclusive englobando a matemtica. Talvez vc conversando com um
cabalista experiente tb, ele te prove melhor do que eu, o que no invalida vc
procurar um mdico que faz terapia de regresso.

R - Isso tudo mentira. Vamos conferir isso tambm. Vidas passadas
mentira. Estou desafiando voc! Cabala outra coisa falsa como todas as
que eu j estou cansado de conhecer por a. Isso vigarice! E isso eu posso
provar a voc que vigarice!... Vou provar. Pode me aguardar.

Imigrante - Vc no v evidncia naquilo que vc vira as costas. Esta
Fora no isso que vc imagina, mas capaz de mover muito mais do que
um algodozinho.

R - Quero isso provado. No apenas filosofado!

Imigrante - A sua vida, por exemplo, movida por esta Fora. Uma
criana que gerada e que nasce, movida por esta Fora. Uma planta que
nasce e se abre, movida por esta Fora.

R - Isso um subterfgio. Enganao!... Eu conheo essa fora como
fora da natureza, e j mais velha que a minha tatarav!. Voc est dando
nomes novos a coisas velhas. Nem vem!...

Imigrante - Tudo movido por esta Fora. Ou vc acha que as coisas
acontecem por acaso na sua vida? No me venha de novo com a sua teoria de
que tudo o acaso. Vc tb no pode provar que tudo o acaso. Estamos
quites.

R - Claro que tudo o acaso. Prove que no !...

Imigrante - Prove vc que no existem espritos. Eu j te respondi isso
mais acima. Procure quem faz terapia de regresso e/ou um cabalista
experiente, que j um bom comeo.

224
R - L vem voc... Sou eu, por acaso, que estou afirmando que espritos
existem? No sou!... voc quem est. Ento, quem tem que provar quem
afirma!... O que houve? Pirou?!...

Imigrante - At a cincia j provou que existem (espritos), mas vc
continua com a idia que s pessoas religiosas acham isso.

R - Provou nada! Pare o que voc est fazendo e v procurar textos na
Net que afirmem isso. (textos idneos Vlidos!. No nenhum debate em
fruns de opinies).

Imigrante - Dizer que Eisntein no acreditava em Deus, uma grande
besteira. erro de interpretao. Do ponto de vista religioso, Eisntein era
prximo do pantesmo de Baruch Spinoza sim: acreditava que Deus se
revelava atravs da harmonia das leis da natureza e rejeitava o Deus pessoal
que intervm na Histria, o que no significa que no acreditava em Deus.
Releia e reveja sua interpretao.

R - Ento, poste a, textos do cientista que afirme isso. Chega de
parolas. Quero ver as evidncias. Voc muito boa de conversa. Agora
vamos partir para as provas. Eu vou guardar esse texto e correr atrs de
provar o meu ponto de vista. Voc o seu. E eu vou te cobrar! Pouca conversa
fora. Vamos s provas.

Imigrante - E agora eu complemento:
Dizer que Deus no pessoal, no significa negar a existncia de Deus.
Ele apenas dizia que Deus no pessoal e sim, que Deus est em todas as
coisas, na natureza e em todas as manifestaes vivas. Isso no negar a
existncia de Deus e vc interpretou como sendo assim ao afirmar
erroneamente que Einstein no acreditava em Deus. Errou e no quer admitir.

Errei nada!... Quando eu erro, sou o primeiro a reconhecer. Vamos s
provas. Estou te aguardando aqui mesmo. No tenha pressa. Eu vou aguardar.
Mas vou cobrar!...
225
Tenho aqui textos sobre Einstein, que viveu bem na poca ps
inquisio, ainda cheia de preconceitos e medos: Confira e seja sincera: Esse
cara acreditava em algum deus?

"Era, claro, uma mentira o que voc leu sobre minhas convices
religiosas, uma mentira que est sendo repetida sistematicamente. No creio
em um deus pessoal, e isso eu nunca neguei, mas sempre expressei
claramente. Se alguma coisa est em mim, que possa ser chamada de
religiosa, ento, a admirao ilimitada pela estrutura do mundo que a nossa
cincia pde revelar at agora"

"Eu acredito no deus de Spinoza, que revela a si prprio na harmonia
ordenada do que existe, no em um deus que se preocupa com destinos e
aes dos seres humanos"
"Deus no joga dados (com o Universo)"

"Em sua luta para o bem tico, pregadores da religio devem ter a
estatura para desistir da doutrina de um Deus pessoal, ou seja, desistir da
fonte do medo e esperana que no passado colocou vasto poder nas mos dos
sacerdotes."

Em 1929, disse que: gostaria de saber se Deus teve escolha quando
fez o universo da maneira que ele . Seria Deus racional a ponto de planejar e
executar, ou tudo aconteceu sem sua interferncia? Assim, nem afirmou, nem
negou.

So palavras de algum carola crente no divino, ou tm expresses de protesto
e incredulidade?!...
Abraos.


Lamentavelmente, a Imigrante, cujo nome real F.Klein, minha
melhor amiga virtual, sumiu l em Israel e nunca mais me escreveu.
Soube que ela est bem.
Fica esse debate em homenagem a ela.

226

Do frum FALANDO FRANCAMENTE:

Polmico asssunto: Deus existe, indubitavelmente
Depois que comecei a ler Allan Kardec, notei que realmente deus
existe. Antes que os ateus comeem a me questionar, eu simplesmente
lancarei pequenas ideias que provam minha afirmao, ao menos pra mim.

Polmico, agora voc matou a pau!... Vai me dar um trabalho,
contestar todas essas filosofias que voc tirou no sei de onde! Voc
conseguiu enrolar esse tema muito bem. Acho at que foi ajudado por algum
filsofo. Mas aquilo que no tem base na verdade, por melhor construdo que
seja, acaba desabando. Por isso, eu vou desabar os seus argumentos, e repare,
apenas dizendo a verdade na qual me baseio. Eu s digo a verdade, aquilo
que provvel, consubstanciado, e sempre muito lgico. Essa a minha
filosofia. O real, o verdadeiro, o evidente, lgico e palpvel. Pega a...

Polmico "Dizer que o acaso criou o universo, seria uma ignorncia.
Pois se o universo, necessariamente, foi concebido de forma inteligente, este
acaso seria inteligente e j no seria nem acaso. O acaso no conseguiria
produzir uma cadeia sistemtica, tal como um computador, ele jamais
produziria suas peas e seu softwares, por acaso. Nada se faz por acaso, todas
as coisas a priori, tem uma causa primria que d um efeito. Todo efeito tem
a sua causa. No caso o efeito do computador existir, d-se a causa do humano
o conceber.

Eu digo que foi por acaso. Por qu? Porque no tenho nenhuma outra
explicao melhor do que essa. S por isso. Digamos que, um cometa caia na
terra. Seria um acaso. Por que eu inventaria que algum o enviou por tais e
tais razes? Eu no teria esse direito!... O acaso a explicao mais lgica,
SEM CONSIDERAR OS ANTECEDENTES DESSE FENMENO. O Big
Bang, foi um acaso (isso uma teoria ainda). O que veio antes dele,
NINGUM sabe!... Ento por que chutar? Por que inventar, fantasiar,
mentir? Ningum sabe. No adianta, porque ningum sabe. Ento eu digo que
o Nascimento do Universo (e todas as suas conseqncias, inclusive o
227
homem), foi por acaso, sem considerar os fenmenos que o antecederam. Se
voc sair desse esquema, me d o direto de te chamar de mentiroso.
Tambm o Universo no inteligente. Essa sua afirmao bem
forada! Parece mais com uma casualidade todos os fenmenos que
acontecem e aconteceram durante bilhes de anos. No h inteligncia nem
lgica inteligente nesses fenmenos. Estrelas explodem, esfriam, nascem,
morrem, meteoros caem, existem terremotos, inundaes, mortes etc, etc.
Ns mesmos corremos o risco de sumir do mapa, de repente, por infinitas
razes. Ento no venha com essa de perfeio, porque de fato nada
perfeito. Nem eu, nem voc. Pra no te chamar de mentiroso, vou dizer que
voc est apenas, redondamente equivocado, puxando uma imensa brasa para
a tua sardinha.

Dizer que o acaso criou o universo, seria uma ignorncia. Pois se o
universo, necessariamente, foi concebido de forma inteligente, este acaso
seria inteligente e j no seria nem acaso. Aderindo at este ponto, o porque
de No compreender que um deus poderia ser infinito, se deve ao bvio fato
de infinito uma definio humana escassa e rasa, que no pode dar a exmia
luz a causa das verdades, que a mais sublime de todas. O ser humano um
ser que est no grau de evoluo medio baixo, pouqussimos atingiram o
pice da graduao, tal como os maus, os sarcasticos, os creis, que esto no
plano mais baixo da escala evolucional da Alma. A priori o ser humano no
pensa, e sim sua alma o faz, o crebro nada mais do que uma mquina, um
complexo que permite as atuaes da alma, prova disso que pessoas como
danos cerebrais, permanecem lucidas muitas vezes, e quando tem problemas,
no porque a inteligencia bloqueada foi, e sim porque o canal entre
mquina e operador, foi atrapalhado."

Infinito uma definio humana, dadas as suas limitaes de
capacidade e conhecimento. Ultrapassar esse limite j fantasia. Fantasia
fantasia. No misture as coisas. Voc nada sabe sobre o ser humano nem o
seu estado de evoluo para tirar concluses. O que voc sabe, todos
sabemos, e coletamos esses dados nos livros de histria cientfica. Fantasiar,
tudo bem. Filosofar e falar em teorias, tudo bem, mas no venha com essas
verdades porque acabo rindo de voc. Existem maus muito mais evoludos
e inteligentes do que muitos bons de corao, porque isso um dom, e cada
228
um tem os seus. O nosso crebro no uma rdio de nica estao. Temos
vrias estaes que podem estar funcionando melhor ou pior. Algumas esto
desligadas, outras defeituosas. Tem nenhum plano. Temos QI, temos
experincia, temos capacidade de analisar e evoluir a partir dessa base de
inteligncia. H crebros preguiosos, outros mais ativos, dependendo do seu
sistema nervoso mais ou menos ativo. Tem nenhuma alma. Isso chute
seu!...No chute!... No minta, no invente, ou ento ponha a palavra ACHO
na frente!... Voc no prova nada, voc no cientista pesquisador e no
deve falar por cientistas que voc no conhece, nem o nome. No chute, no
invente!... Ningum jamais JAMAIS provou que existe alma
nenhuma!...No minta!...

Os cticos, livres pensadores, em geral, so errneos. Os seguir como
correr atrs de um analfabeto que jura que a escrita no existe. Eles usam
toda a sua inteligncia e potencial para se basear em provas que o ser humano
PODERIA VER com seu LIMITADO campo de viso. A viso do ser
humano no retrata a plena realidade, o mundo externo a corpo ser humano
se tornaria diferente.

O que se conhece hoje graas ao homem. O que se inventa hoje
graas aos religiosos (principalmente os espritas). Espritas so mentirosos!
Homens so verdadeiros. Cticos gostam de provas. No acertam nem erram.
Apenas solicitam que provem tudo o que dizem. A cincia prova. O esprita,
NO!... Se existe outra realidade alm da realidade humana, ningum sabe.
Fantasiar, imaginar, inventar, criar hipteses, no transforma essas
invencionices em verdades. Os espritas falam CONSTANTEMENTE em
mentiras, COMO SE FOSSEM VERDADES, mas no provam UMA
SEQUER!...

Se basear na razo humana, como se basear na razo de um analfabeto
que no sabe que a escrita existe. A razo humana a priori, falha, por
completo, pois somos relativamente recentes na ordem na criao.
Obiviamente que existem em outros mundos, raas mais adiantas
espiritualmente e atrasadas tecnologicamente, ou o inverso, alta tecnologia
com pouca espiritualidade. Isso se deve ao orgulho destes seres que no
suportam a ideia de que existe algo que os supera.
229

Obviamente, no certeza. Por suposio, no fato comprovado.
PROBABILIDADES so diferentes de REALIDADES! No misture!...
Aprenda a deixar a fantasia no plano da fantasia. No acompanhe os seus
instrutores loucos varridos. Eles no tm razo, nem argumentos verdadeiros,
por isso inventam e passam para as vtimas como se fossem verdades! No
entre nessa! Est fazendo papel de bobo!...
O ser humano no conhece outro animal inteligente que o supere. No
vai por isso, viver cabisbaixo, porque pode haver um mais evoludo! O ser
humano orgulhoso e com razo. S um louco varrido tiraria a sua razo por
influncia de uma hiptese!...

A terra um planeta que possui uma fatia gigantesca de religiosos que
criaram uma falsa abstrao de um Deus que o criador repudia, um deus
abstrato. E os ateus , querem converter este mundo no mesmo efeito que
espiritos ja notificaram aos humanos mais evoluidos, em mundos cticos,
aonde ideais como razo e liberdade so utopias mentirosas, quando o ser
pensante domina, ele dissemina SUA VERDADE como absoluta. Se o estado
fosse ateu ele coibiria a religio, um sentimento de fora opositria to qual
atrasado. Existem porm mundos , segundo espritos, aonde a agnose
predominante, e nesses mundo h um grau de respeito tambm, pois deus no
desafiado, eles apenas admitem que no conseguem entender a priori estas
causas.

Porra!... Como voc enrola!... Tem que ler 10 vezes a mesma frase para
tirar um sentido dela!... de um Deus que o criador repudia Que criador voc
est falando? Outro Deus que no o Deus? Que loucura!!! .
...efeito que espiritos ja notificaram aos humanos mais evoludos,...
Que espritos notificaram humanos evoludos?!... Que isso?!... Como voc
inventa, cara!... Pra com isso!!!! S fala mentira! S inventa o tempo todo!!!
Existem porm mundos , segundo espritos, aonde a agnose
predominante,... Caramba!!! Como mente esse rapaz!!! Como inventa!!!
Est pensando que todos aqui, do outro lado da telinha, so uns babaces, que
s chutar que impressiona, todo mundo acredita!!! Que isso amigo?!... Que
mundos porra nenhuma!... Deixa de ser mentiroso!!! Vai inventar assim l na
230
Conchinchina!... Voc fica repetindo que nem papagaio as mentiras que ouve
nos meios espritas e quer que seres inteligentes no achem nada?!...

O que define o entendimento de uma raa do universo a cerca de Deus
a razo predominante. No caso as raas considerveis mais crueis no
universo, seriam todas atias.

Mentira deslavada!... Os mais cruis esto claramente descritos na
Bblia e no Alcoro! So os Cristos e os muulmanos a pior raa que existe
no mundo! Prove isso que voc escreveu!!! PROVE!!! Busque l as
estatsticas!

O atesmo no o mal, mas a negao do bem superior,
consequentemente a escala evolutiva do atesmo acaba trazendo a maldade,
sendo que, o ser acaba concluindo que pode fazer o que quiser j que no h
uma punio nem um controle.

Mentira!!! O atesmo no nega bem nenhum!... Nem mal nenhum!... O
atesmo nega o DEUS DOS EXRCITOS!!! Aquele F. da P. que manda
matar criancinhas e os soldados estuprarem as meninas!... Voc no l a
Bblia?!... No h bem superior! Esse hipcritas que dizem que Deus amor,
deveriam queimar todos no fogo do inferno, se existisse!...

Estabelecer que bem e mal no foram definidos errneo, existe um
bem e mal universal, digamos que aonde existe a inteligencia h o bem, mas
aonde existe o orgulho e o egocentrismo pode haver o mal, que no comeo se
mascara como liberdade, igualdade e justia.

H! No d!!! muita besteira para o meu gosto!... A, j estou
perdendo a pacincia! O que voc tem contra os ateus?!... Algum ateu j te
fez mal alguma vez?! Estuprou a sua namorada?!... Qual, cara!... Voc
nunca viu criminoso inteligente no?!... Os caras que destruram o W.T.
Center eram, por acaso, alguns panacas?!...

ENTRE AS CAUSAS E AS COISAS a coisa tem sempre a causa, e a
causa. No h causa sem coisa, mas o nada no produz a causa da coisa. O
231
nada a ausncia de algo, se falta no pode surgir. Dizer que o big bang
explodiu l porque algo havia mais idiota, sempre chegara na questo da
criao.

E qual a sua explicao, seu mentiroso?!... Inventa a a sua explicao
racional!!! Diz a mais algumas mentiras para ver se cola!!!

Olha, vou fazer o seguinte: No vou mais contestar esse texto. Vou s
assinalar sobre ele todas as mentiras que contm. Mentiras, invencionices,
chutes, coisa que ningum jamais comprovou. Quer ver quanta coisa
aparece?

PORQUE O HUMANO PROPENSO A ACREDITAR EM DEUS
porque isso tambm faz parte dos efeitos da criao, alm das funes
preliminares, o humano nasce com uma conscincia dentro de si sobre a
divindade. Ao momento que ele questiona isso, saudavel, agora negar a
divindade ou acreditar em deuses utpicos (como os das religies) fazem o
ser regredir gradualmente, pois j se desviaram da verdade a qual a natureza
os coloca propensos a compreender.

EXISTEM DOIS TIPOS DE PESSOAS: as que acham que a razo do
homem completa, e os que sabem que o homem rstico demais para
entender nosso criador. Afirmaes como: odeio deus, ele no olha pra mim
no liga para mim, ele no existe, so idiotices dos cretinos.

DEUS EXISTE BVIAMENTE e ele no tem a obrigao de nos
salvar. ele nos d livre arbtrio para tornar deste mundo um mundo ateu
malfico, um mundo religioso ignorante, ou um mundo pleno com
VERDADEIROS ideais de justia, igualdade, sabedoria e liberdade. Afirmar
que ateus e religiosos so ignorantes no repudiar a liberdade, e sim apontar
os erros.

PORQUE HUMANOS NO SE CONTACTAM COM ESPIRITOS:
engraado um ateu diz que no consegue ver um espirito, como ele o quer
fazer se contribui cada vez mais a seu afogamento na razo humana
incompleta. Faz de pessoas como Darwin, mrtires, sendo que eles apenas
232
aperfeioaram as idiotices humanas. A verdade que POUQUISSIMOS
HUMANOS entram em contacto com espiritos, eu no consegui isso tambm
provavelmente porque sou mediano na minha evoluo, mas creio que os que
entram no contacto, no fazem sensacionalismo, a verdade universal no
deve ser divulgada nos meios torpes de comunicao dos humanos. Pessoas
como quevedo so charlates que gostam da mdia humana e da sensao de
ser um ser dotado de um saber que no o tem. O catolicismo se acha portador
de um Deus inexistente, as estatuas de adorao, as catedrais, so apenas
fruto da hermenutica erronea da palavra de cristo. Cristo era um SER na
evoluo PLENA que encarnou para dar luz a raa humana, tal qual acontece
em todos os mundos ditos racionais. Em alguns costuma ser bem aceito,
geralmente os mundos mais evoluidos, adotaram este modelo de emissrios
como um verdadeiro, e assim esto mais avanados que ns. Aqui ns o
torturamos, devido exatamente a inclinao malfica que ocorreu no ser
humano. E depois fundaram esta igreja torpe com ideis destorcidos e
confusa.

A VERDADE DE DEUS ESTA NAS COISAS que so produto da
causa, causa est que, indubitavelmente notada pela simples habilidade de
ver.
Agora sim me sinto bem, eu estava cansado de seguir modelos
incompletos de saber.

AQUELE QUE AFIRMA QUE O ESPIRITISMO ERRONEO nunca
sequer leu um livro a respeito, como o caso do Alfredo, que confunde
Kardec com Umbanda. O ateu to ganancioso pela sensao de EU SEI EU
SEI! que acaba cometendo gafes hediondas.

At que esse ltimo trecho diz muitas verdades... Mas o seu arremate
final... Pattico! rsrsrs...
Abraos

Nando
Ao Polmico.
Ficou Show, dez....excelente. Como disse no ICQ, o texto feito com
frases de sabedoria. Fico orgulhoso, at por que ramos amigos, e eu nunca
233
escondi que era esprita, mas nunca conversei com voc sobre, demorou, e
voc chegou at mim...e por si s, descobriu algo que te deu cho. O pior
que certas pessoas no gostam de ver outras felizes por ter uma religio
diferente, uma pena.
Abraos

Polmico
O arremate final no foi pattico, e s no vou comentar essa sua
resposta trecho a trecho porque esta se baseando na lgica que usa para
contestar crentes, para tentar avacalhar espiritismo. Alfredo, no d,
hehehehehe como o Euclides disse: eu tenho motivos fortes para acreditar
nisso, e foi um dos pensamentos mais bem construdos que ja li at hoje.

Nnado - O Fenmeno:
To pasmo com o cutuco que o Polmico deu no Alfredo. Meu deus, ele
acha que o Thiago foi ajudado por um filosofo, pois no tem idia de onde
tirou tudo isso...ahahahahahahahah

E ai Alfredo tu no tinha lido sobre o espiritismo? Cad? Onde? Voc
se impressionou com uma gota que o Thiago leu...donde estas Alfredo? Cad
o rpido clique que voc d no seu pc para ler toda a estrutura esprita
ahahahahahahahahahahahahahahahahaha

O pingo do texto do Thiago, foi to tocante, to tocante que voc nem
respondeu na hora, copiou para o pc, estudou, estudou e pronto veio pra cima
como se soubesse o que fala. Mas, enfim, de um ponto de esprita eu
compreendo voc... Afinal voc chega a dizer cada uma... H! No d!!!
muita besteira para o meu gosto!...

Alfredo
Ha, ha, ha!!!... Digo eu!...
S vou responder com o que eu j respondi l em cima:

"Voc conseguiu enrolar esse tema muito bem. Acho at que foi
ajudado por algum filsofo. Mas aquilo que no tem base na verdade, por
melhor construdo que seja, acaba desabando."
234

Como vocs no entenderam tenho que explicar:
Eu disse "ENROLAR MUITO BEM". Filsofos que tm essa mania
meio cigana. Falam, falam e falam sem nada dizer, para no se comprometer.
Estilo Kardec.
Mas continuem lendo: "MAS AQUILO QUE NO TEM BASE NA
VERDADE" Portanto chamei todo mundo de mentiroso e vocs nem
entenderam. Est vendo s, o que d falar por sofismas?!! Os menininhos a,
no entenderam: MENTIROSOS!!! - Agora entenderam?!...
Mas continuem lendo: "POR MELHOR QUE SEJA CONSTRUDO
ACABA DESABANDO! Ou seja: Fazer coisas sobre uma base falsa, de nada
adianta. E quem a base falsa? O falsrio Kardec.
Qual!... Vocs no tm jeito. Cresam e apaream!!...

Cmte. Euclides
Vem ca..... Nando, vc no questiona nadinha sobre essa histria de
kardec ter falado com um espirito? isso meio parecido com evenglicos, s
nesse sentido ta? no leve a mal.

Nando.
Questionar o que? Kardec decodificou o espiritismo, o que ele revelou
faz muito sentido. Eu j me questionei, vejamos, em mil oitocentos e bolinha
qual o interesse do Kardec em criar tudo isso do nada? Cabum, seja o que
Deus quiser...adeus igreja catlica bye bye.
Kardec no disse, "Acredite em mim ou ir para o inferno" No h
presso, h fatos, perguntas e respostas. Acredita quem quiser...

Tipo.... vc esta acreditando em uma coisa que algum simplesmente
falou.. como o evanglico, acredita porque o pastor falou, entende? isso que
me intriga. Ser que to inquestionvel assim? ser que ele no podia ter
inventado uma histria assim, na boa f, para melhorar o mundo, que
seje.........ao invs de ter realmente falado com um esprito?

ahahahahahahahahahahaha, desculpa eucliedes mas eu no posso deixar
de rir disso, milhes de desculpas ahahahahahaahahahahahh

235
Alfredo
Meu, que cabea a do kardec ein? Perder tempo pra melhorar um
mundo com mentiras, com presso, e enfrentar a esmagadora f crist dos
catlicos.

Meu caro, dessas duas opes voc realmente acredita que ele inventou
para melhorar o mundo? Puxa....

J conheci pessoas, espritas, muito boas, tem timas palavras para
ajudar muitas pessoas, mas no disso que estou falando.

Eu tambm

Gostaria que me explicasse aquele ponto em especial, esse "acreditar"
na palavra do Kardec, independente de lhe parecer que seja uma histria
coerente, ok?

Ok, vejamos. Toda aquela minha histria da minha prima, eu acredito
de fato que tudo que a senhora me falou antes de me conhecer seja algo
espirita, ao invs de coincidencias....
Eu acredito na linha que segue o kardecismo, devido a inumeras fatos.

* uma religio muito diferente, e que enfrentou o catolicismo, que por
sua vez usou da enquisio, e o fogo contra essa revelao de kardec.

* ningum quer dinheiro em troca
* Chico Xavier foi um fenmeno brasileiro, falam apenas para denegrir
essa imagem dele, mas o nico fato que ele no usava os milhes de
dinheiros que ganhava....s fazia caridade
* No h presso
* No h caminho certo
* o espiritismo no acredita na biblia
* o espiritsmo cre em vibraoes por todo o universo
* Allan Kardec no ganhou nada com a decodificao
236
enfim so milhes de motivos ao qual no tenho por que duvidar da
palavra de kardec, ou ento, duvidar em reencarnao, vida aps a morte ou
Deus.

Sobre sentido na vida?
Lgico que a vida tem sentido.....
o sentido ALCANAR A FELICIDADE.
Independente de deus, diabo, esprito, ou matria....
Ou seja....mesmo se um dia vier a descobri que no existem, ou
existem, vai continuar procurando a felicidade!!!

Alfredo.
No posso ficar quieto, porque a verdade salta aos olhos e vocs
parecem cegos e no conseguem ver nada!
Veja o seguinte:

Questionar o que? Kardec decodificou o espiritismo, o que ele revelou
faz muito sentido. Eu j me questionei, vejamos, em mil oitocentos e bolinha
qual o interesse do Kardec em criar tudo isso do nada?

Nunca passou pela sua cabea que esse cara gostava muito de dinheiro?
Quer uma justificativa maior para inventar uma nova moda? Pelos mesmos
motivos, hoje eles abrem igrejinhas a torto e a direito! Querem DINHEIRO!

Ok, vejamos. Toda aquela minha histria da minha prima, eu acredito
de fato que tudo que a senhora me falou antes de me conhecer seja algo
espirita, ao invs de coincidencias....

Voc bobeou, porque nunca ouviu falar de transmisso de pensamento!
Isso algo fsico! Propriedades do crebro! E o resto chute. Quantos chutes
desses no colaram?

Eu acredito na linha que segue o kardecismo, devido a inumeras
fatos.

237
* uma religio muito diferente, e que enfrentou o catolicismo, que por
sua vez usou da inquisio, e o fogo contra essa revelao de kardec.

Concordo tambm que catolicismo no fica atrs... Mas no to
diferente assim.

* ningum quer dinheiro em troca.

Opa!... Voc tem certeza disso? Ento responda a voc mesmo. No
importa como nem a ttulo de qu. Quanto voc j tirou do seu bolso (por
livre e espontnea vontade), por causa dessa religio?

* Chico Xavier foi um fenmeno brasileiro, falam apenas para denegrir
essa imagem dele, mas o nico fato que ele no usava os milhes de
dinheiros que ganhava....s fazia caridade.

Esse cara era um embusteiro. Mas no tinha a tcnica da Universal para
fazer dinheiro. Mesmo assim, os seus descendentes esto na justia pela
diviso dos seus bens. O que voc acha? Caiu do cu?

* No h presso

H sim! Depois que o cara entra eles no querem mais deixar sair.
Ameaam com coisas horrveis. Eu tenho muito conhecimento disso! No sei
disso no Kardecismo, mas no deve ser diferente.

* No h caminho certo

Nenhuma vantagem nisso...

* o espiritismo no acredita na bblia

Mas usa o Cristianismo na base das suas crenas. E a, como que
fica?

* o espiritismo cr em vibraes por todo o universo
238

Eu creio nas vibraes do meu massageador. So muito mais reais e eu
posso provar.

* Allan Kardec no ganhou nada com a decodificao
enfim so milhes de motivos ao qual no tenho por que duvidar da
palavra de kardec, ou ento, duvidar em reencarnao, vida aps a morte ou
Deus.

No??? Quantos livros o Espiritismo vende por ms? A minha me
tinha quatro!
Se voc tem milhes de motivos, so todos estapafrdios. Se eu me
aprofundar mais, vou provar que esse cara era um grandissssimo mentiroso!
Que diz que h espritos morando no sol e que o mundo nasceu com Ado e
Eva.

Lgico que a vida tem sentido.....
o sentido ALCANAR A FELICIDADE.
Independente de deus, diabo, esprito, ou matria....

Alcanar a felicidade um objetivo dos ateus. Os seus so de
reencarnar mais evoludos.
Nem vem!...

Nando
No simples assim...veja bem, a felicidade no existe. O que existe
um dia melhor que o outro. Milhes de pessoas, com a vida em dia, no tem
sentido nada... nem levantar da cama, nem trabalhar, nem dormir, nem
comer... e essas pessoas tem tudo o que os materialistas so capazes de
encabear como as coisas mais importantes do mundo.

Sentido da vida muito, muito mais complexo. Eu sei que existe
espritos, voc no. H diferena? Sim, pois ns procuramos compreender
cada histria e respeitar cada pessoa por si s, sem concorrncia... pois
sabemos que o destino ser sempre o mesmo. Ento se voc parar e pensar,
vai notar que voc tem uma historia e que voc passou por ela, e no adianta
239
ningum querer saber mais que voc, a experincia foi sua. A partir do
momento que se tem noo que voc est aqui cumprindo uma misso,
passando por situao, e decidindo suas prximas misses, sua vida ter um
sentido que de to complexo ficou simples.

Voc faz hoje e a conseqncia amanh. Se voc saber o que quer,
sua vida tem um sentido, e ai "comea" o espiritismo. Se voc no sabe o que
quer, o espiritismo j comeou....

Pois se o futuro a conseqncia do presente. O presente o resultado
do passado.

Cmte. Euclides
Vejo que no adianta agente ficar discutindo

Como te falei no icq, minha linha de pensamento segue um rumo muito
diferente do que se costuma pensar...... no uma simples discordncia
teimosa.... importante que saiba isso.

O Thiago sabe mais ou menos a minha linha de pensamento.

Para mim, pensar em deus como criador seria uma coisa limitada, pois
o universo pode ter sido criado por ele, ou por outra coisa, ou por uma srie
de outras coisas, ou um "simples" embarao de dimenses que se dispuseram
nas 4 que conhecemos e talvez outras que no enxergamos, uma confuso
dimensional em que nos acostumamos e achamos que perfeita, ou
fenmenos, ou entidades....... tambm depende muito de qual nosso conceito
de inteligncia..... Na mesma linha que a nossa? Esquece.

No temos inteligncia nenhuma em relao ao cosmo em absoluto.
Dizer que sempre estamos a procura...... pobre, pois quem sabe se a
preocupao do cosmo seja uma muito diferente do que possa passar em
nossa limitada cabea e objetivo de vida........

....... mas deixa para la, prometi a mim mesmo que no iria mais
mergulhar nesse assunto -toa...... se um dia vc estiver de cabea bem aberta,
240
como livre pensador, quem sabe agente converse em off, ou abrimos um
tpico para isso, sei l.....

No vou mais discutir sobre o que estvamos falando... pois minha
linha de pensamento outra!!!
Abrao cara...

Alfredo
Nando. Quem disse que a felicidade no existe? Pois existe pra mim.
Deve existir para muitos outros, assim como a falta dela para muitos outros
ainda, mas existe!
Meu sentido da vida est em mim e ao meu redor. Procuro ser feliz e
passar a minha existncia aqui, o melhor possvel. Isso te traz objetivos.
Podem ser objetivos materiais, claro, mas no s isso. Boas amizades, bons
relacionamentos, a liberdade, a paz, o amor, o bem estar emocional... Todos
so bens a ser conquistados e fazem parte dos seus objetivos. A busca pela
estabilidade no futuro uma meta importante, porque todos ficaremos velhos
e no queremos sofrer depois de tudo.
Bens materiais so importantes tambm porque causam tranqilidade e
conforto mental por toda a vida. Isso deve ser um objetivo tambm. Agora,
dizer que o homem tem que ter uma misso espiritual de reencarnao, vida
eterna etc... Est por fora!...

Ningum est dizendo que para cumprir esses objetivos, precisa
desrespeitar o seu semelhante. Ningum disse...

Polmico
Questo de ponto de vista alfredo, no meu, o atesmo que foi
construido em cima de uma base falsa, do falsrio materialismo

Alfredo
Veja a sua incoerncia. Materialismo, como o prprio nome indica,
algo palpvel!...Onde tudo provado! E as fantasias religiosas, esto
aliceradas sobre o qu?

241
".....no meu [ponto de vista], o atesmo que foi construido em cima de
uma base falsa, do falsrio materialismo A eu vou ter que bater na mesa
tbem!!!!!!"

Que critrio vc usa para dizer o que falso entre o material e o
espiritual?
Vc est sentado em cima de uma cadeira ou de uma nuvem??

Polmico
Eu disse que eu PENSO E ACHO que ateus esto errados, ao contrario
de vocs ateus que acham que esto ABSOLUTAMENTE CERTOS. Eu
admito que EU POSSO estar errado embora pra mim penso que NAO
ESTOU.

Porque acho que esto errados? Porque esto e acabou! Cansei!

Qual a diferena entre crer que tenho esprito e crer que sou um rob
biolgico? tudo crena, vocs ateus tem crena, crenas no materialismo,
apenas isto. Eu tenho a minha, no pretendo mud-la, e a partir de hoje
ENCERRO minhas discusses sobre religio, definitivamente. Ora eu tenho
que procurar aquilo que me faz sentir bem, pra que sorver besteiras que me
fazem me sentir mal! se algum de vocs acha excitante ser um filho do nada,
e acham que seus olhos so a prova maior de tudo, sem discusses, sem crise,
s que achem pra vcs. Eu comearei a pensar nas minhas filosofias de vida
pra mim heheheh acho melhor, afinal de contas ficar reafirmando em debates
aquilo que penso, da at a impresso que eu nem acredito no que prego. E por
incrvel que me parea este conselho veio de um ateu que mora aqui perto de
casa, huuhauhauh ele se recusa a discutir comigo, porque ele diz que crena
que nem c, cada um tem o seu, no precisa ficar mostrando nem duvidando
a autenticidade das preguinhas de cada um.

T Fora! A partir de hoje serei leitor do frum de religio, e se postar,
serei neutro. Talvez tendencioso ao meu favor, mas vou tentar ser neutro.

Cmte Euclides
242
....ao contrario de vocs ateus..... VRGULA, eu sempre adotei o
ACHO e MINHA OPINIO em minhas postagens. E sempre cobrei isso
dos participantes, e nunca disse que estou correto.
Segundo que, como disse no icq, tbem estive pensando hj a tarde, se
realmente vale a pena ficar discutindo esse tipo de coisa com pessoas de
outras crenas...... na verdade no tem cabimento.

Mas no podemos "cuspir no prato que comemos" (por favor no leve
ao p da letra) pois olhe o quanto foi significativa a mudana que a
participao dos fruns fez em suas idias de vida, para mim fez bastante.

Mas se tornar leitor do frum como vc falou uma boa opo

Java
Eu fiquei satisfeito em saber que os dois entraram num acordo. isso a
gente!!!... O importante cada um respeitar o palpite do outro (e o outro do
um)... Assim viveremos alegres e contentes...

S no concordo com uma coisa: Para ser crente ou ateu ningum
precisa estudar isso ou aquilo, basta assumir esta postura e pronto.!!! Mas que
mania esta de ficarem mandando o outro estudar pra ser isso ou aquilo

Me poupe!!...

Alfredo
Acho que h vrios nveis de sabedoria aqui (cultura especfica). Se eu
tenho dvidas tambm digo, acho, talvez, possvel, mas quando a convico
sobre um assunto muito grande e a possibilidades de eu estar errado,
praticamente nula, eu j sou mais enftico e afirmo. Acontece tambm, que
eu no afirmo sem uma base slida: Eu provo aquilo que afirmo! Essa a
diferena.
Mas a discusso foi boa, ns estamos aqui para debater, aprender e
ensinar. Ningum melhor que ningum, mas, quem sabe mais ensina a
quem sabe menos. Vocs podem imaginar aonde eu aprendi a maioria das
coisas que eu sei hoje? No foi na Igreja!...
Abraos
243


DO FRUM RELIGIO VENENO: 2003

Topico: DESAFIO AO ALFREDO.

Dante, The Wicked
Antes de qualquer coisa, quero esclarecer que isto no um ataque
pessoal. Nem um ataque a suas idias. apenas um pedido de
esclarecimento. Nas suas postagens, apesar de toda sua pose de "exorcista das
mentiras", nunca percebi um mtodo preciso de busca da verdade. O que me
faz supor que voc no tem nenhum. Alis, creio que todo desdm que os
demais foristas nutrem por voc se deva a falta de mtodo para fazer o que
voc se prope: combater a mentira e defender a verdade.

Aqui eu vou te dar uma chance de provar a mim e aos demais foristas
que lhe criticam, que estamos todos errados a seu respeito. Basta voc
responder algumas perguntas:

1 O que a "VERDADE"?
2 Qual o mtodo epistemolgico que voc utiliza para atingir a verdade
e distingui-la da mentira?
3 Como, apartir deste mtodo, voc capaz de negar qualquer
princpio da metafsica e da teologia?
4 Como, apartir deste mtodo, pode-se derivar regras morais como
"Isto deve ser feito", "Isto no deve ser feito", "Isto pode ser feito"?

Espero anciosamente por respostas e solicito aos moderadores para que
fixem temporariamente este tpico no topo.

[Seguiram-se um monte de postagens debochadas (Maria Moreira
Polmico, Samael, Pug) que no vou reproduzir e assim eu no
respondi a questo. Porm...].

Maria Moreira:
244
Alfredo, quem avacalhou o tpico fui eu. O Dante deixou bem claro
que fez uma proposta sria. Ento no h motivo para voc no responder.
..............
Tlio, desculpa a!
Eu prometo que foi a penltima vez que eu avacalhei esse tpico.
.............
Alfredo, atende a ao pedido do Dante...

Ahroun
Alfredo, como voc quer ser levado a srio por algum, se vc sempre
foge das discusses? [grande mentira...]
Responde a, se no vc vai dar o direito de todos pensarem o que
quiserem.

Bem, Dante... Eu vou te responder, mais como uma proposta de paz,
certo? Porque voc no muito merecedor do meu tempo. (E no pelos
infantes e velhas outras, que esto me cobrando a em cima.)

S que antes vou te fazer algumas observaes:

1 - Voc est querendo saber a minha opinio. Ento a minha opinio
pode ser diferente ou no, parcialmente ou no, de Scrates, Sto. Agostinho,
Descartes etc. Ainda que coincida, em parte ou no, a minha forma de
explicar isso deve ser diferente da filosofia padro que voc est acostumado
a ler e ouvir na escola.

2 Eu detesto filosofia. E por que? Porque a filosofia busca o caminho
mais longo para explicar as coisas mais simples e eu, posso e consigo ser
menos prolixo, mais objetivo e claro, com 1/3 ou 1/30 das palavras que os
referidos filsofos usariam.

3 O tema muito longo e eu vou ter que abreviar, mas assim no
poderei evitar as crticas ocasionais dos terceiros que adoram fazer isso.
Como voc sabe, existe sempre algum ultraculto de planto para dizer em
10 linhas a mesma coisa que eu disse em uma linha, naturalmente sem ser
totalmente claro. E eu vou ter que fazer isso.
245

Assim sendo, a primeira pergunta, eu vou responder de duas formas:

A) prolixa e filosfica.

B) sucinta e objetiva.

As demais sero apenas respondidas de forma sucinta e objetiva, certo?

Ento vamos l:

1 O QUE A VERDADE?

A) A minha idia de VERDADE pode ser identificada de maneiras
distintas, sendo que paralelas, caminham na mesma direo, mas com sutis
diferenas de conceito e espcie, que podero ser observadas. Todas so
verdades segundo anlises e pontos de vista diferentes. Diferentes Verdades,
todas Verdades:

1) A Verdade proveniente da simples observao e identificao, pelos
rgos do sentido, incluo neles tambm a Emoo. Portanto seis sentidos.
verdade aquilo que pode ser visto, tocado, escutado, sentido pelo
olfato, sentido pelo paladar e sentido pela emoo. Qualquer coisa que no
pode estar oculta, que no pode deixar ser sentida, evidenciada ou
plenamente percebida uma Verdade. Essa Verdade deve ser explicitamente
identificada pela razo e a razo est estruturada nos seis sentidos que eu
citei.
Com relao a verdade identificada pela emoo, voc at poderia
argumentar que o crente, com sua f, pode senti-lo e portanto daria
veracidade ao divino, mas observe: Especificamente, Deus uma mentira,
seguindo o meu conceito, ou eu estaria traindo a minha prpria descrena.
Porque no pode ser identificado por nenhum dos 5 sentidos fsicos, e
comete um equvoco que acha que o sentiu emocionalmente. Explico:
Quando voc se inspira numa hipottica linda mulher e a partir dessa
fantasia voc excita seus pensamentos, essa mulher existe ou no? No
existe, mas voc identificou-a como uma mulher que gerou uma emoo.
246
Essa emoo real e verdadeira. Na verdade essa Mulher uma fantasia
criada por sua mente, para os objetivos que voc determinou.
Trocando a Mulher por Deus e aplicando o mesmo raciocnio, o crente
fantasia com um Deus e essa Fantasia, criada por ele mesmo, lhe fornece a f,
a emoo e o faz chorar. Na verdade, o que existe? O que Verdade a e o
que mentira? A FANTASIA a Verdade e no o divino. A emoo outra
verdade resultante da fantasia.
Ento a fantasia uma Verdade emocional e Deus uma mentira criada
pela mente humana, cada um com sua concepo personalizada. Os deuses
antigos eram bem diferentes dos deuses contemporneos, porque as mentes e
a forma de conceb-los tornou-os, com o tempo, diferentes.
Evidente que tambm para verdades existem o oposto e assim mais
uma forma de voc identificar o que a verdade. O verdadeiro se ope ao
falso.
Nessa concepo filosfica, o falso tudo aquilo que no pode ser
percebido pela mente humana, pelo sentido e pela razo. Exatamente o
oposto.
Vamos passar para a prxima, para eu no me estender muito.

2) A Verdade do indivduo. Um novo conceito de verdade. O indivduo
verdadeiro ou falso, aquele que nos prope um relato verdadeiro ou relato
falso, segundo a sua inteno e observao.
A Verdade Intencional aquela que pretende ser fiel ao fato ocorrido
ou falsa quando intencionalmente distorcida ou alterada.
Segundo a observao, a Verdade pode ser uma exatido ou um
equvoco no intencional.
H ainda que analisar quando a verdade Parcial de Sentido Privado. O
que pode ser verdade para o indivduo que a identifica pode ser falso para o
indivduo que recepciona. Exemplificando mais fcil de entender:
Determinado cidado cria na sua fantasia um fato irreal e o expe como
verdade. bvio que nesse caso no uma Verdade. Mas esse cidado pode
estar obcecado por determinado fato e no perceber que o seu relato pertence
sua fantasia e no realidade. Ento o que verdade para o identificador,
falso para o receptor.
Ainda essa concepo de verdade, pode ser identificada ou subdividida,
em Verdade Real e Verdade Subjetiva. Real a verdade oriunda de um fato
247
real, um acontecido que realmente existiu, e Subjetiva, quando oriunda de
um equvoco, testemunhada sob uma iluso de tica, por exemplo.
Exemplificando alguns casos:
O cidado viu no vidro de uma janela uma mancha, e identificou-a
como sendo a imagem de uma santa, que lhe trazia uma mensagem de f. Ele
sai dali e conta pra todo mundo o que viu e o que era.
Este cidado est sendo verdadeiro ou falso?
Essa tipicamente uma verdade do indivduo Parcial de Sentido
Privado.
Para ser uma Verdade Intencional, esse indivduo teria que explicar o
fato, detalhar as circunstncias reais, de como o vidro foi parar naquela
janela, a partir de quando e sob que circunstncias ele identificou a imagem,
retirando do seu relato o aspecto emocional.
A Verdade Real seria o relato sobre o vidro manchado e a Verdade
Subjetiva, foi causada pela sua iluso de tica quando chegou a ver as vestes
e os olhos da santa na imagem do vidro.

3) Outra concepo a Verdade segundo o carter do indivduo.
Verdadeiro o indivduo que durante a sua vida procurou estar sempre
imbudo da Verdade Intencional. O que ele diz sempre uma Verdade,
porque no seu hbito falsear. O indivduo que raciocina sempre segundo a
sua observao da Verdade Real, sem inserir neles os aspectos emocionais.
Tais indivduos freqentemente omitem-se de comentar fatos, segundo a sua
observao e experincia, por no querer cair no erro do equvoco.
A Bblia diz: Eu sou o Caminho a Verdade e a Vida... Atribui-se a um
ser imaginrio e perfeito, toda a verdade possvel, porquanto os homens
podem cometer equvocos.
No entanto, numa observao parte, ironicamente, a Bblia foi escrita
pelos homens mais falsos do mundo!...
Quando se diz de um relato: verdade..., afirmativamente, admite-se
que o carter do relator seja ilibado, que os fatos so possveis e lgicos e que
ele verdadeiro, porque no dado a falsear os seus relatos. Esse indivduo
verdadeiro e portanto, digno de confiana. Suas promessas seguramente
tendem a ser cumpridas e so verdadeiras.

248
4) A Verdade Lgica. a Verdade admissvel sem a sua
correspondente comprovao. Tudo aquilo que verdadeiro, tem lgica, mas
necessariamente no precisa ser provado. Por contraposto, tudo o que tem
lgica verdadeiro.
O sujeito viu uma estrela cadente. Ela foi rpida e sumiu. Ningum
mais viu. No entanto era noite e sabemos que fatos desse tipo acontecem e
portanto tem lgica. Assim sendo, admite-se como verdadeiro embora no
possa ser provado.
O sujeito viu sozinho, uma caveira andando no cemitrio... uma
mentira. Porque no est certificada pelas caractersticas acima.
A Verdade Divina ilgica, portanto falsa. No admissvel certas
contradies na criao do ser perfeito. O homem tenta sem sucesso, criar um
Deus perfeito, mas no consegue, justamente porque lhe falta a lgica.
O super-ser criado pelo homem, sua imagem e fantasia, quando
submetido a dedues, indues, hipteses e inferncias, uma maneira
rigorosa de raciocinar, naufraga nas suas impossveis causas e efeitos.
O mesmo Deus bblico, por exemplo, pretende simultaneamente ser o
criador do Universo e carecer de seres humanos para complementar suas
obras, o que contradiz suas prprias caractersticas de poder. Falta-lhe lgica:
poderoso ou dependente? O mesmo referido Deus, pretende ao mesmo
tempo der bondoso, justo e justiceiro, impondo castigos ao ser humano que o
criou. Falta lgica, portanto no Verdade.

Vou parar por aqui, porque o texto j est ficando muito grande.

Vamos agora, a minha concepo simplista e objetiva sobre o tema:

B) Verdade tudo aquilo que pode ser provado a sua existncia a um
dos seis sentidos, tato, olfato, paladar, viso, audio e emoo, que, pela sua
evidncia, verificabilidade, pragmatismo, consenso, validade, autenticidade
ou efeitos, no pode ser negado. A Verdade, para o ser de fato precisa estar
consubstanciada pela lgica. Toda Verdade tem que estar vinculada sua
lgica, ou seja, perfeitamente coerente e possvel segundo a anlise crtica
humana.
A verdade a real expresso dos fatos livre da influncia de suas
emoes resultantes, atestado em qualquer tempo, por diversas pessoas. A
249
verdade no aceita dogmas. O Verdadeiro todo aquele que no falseia seus
relatos, que tudo o que diz est apoiado na lgica, na prova e na prpria
verdade.


2 QUAL O MTODO EPISTEMOLGICO QUE VOC UTILIZA
PARA ATINGIR A VERDADE E DISTINGUI-LA DA MENTIRA?

Epistemolgico: reflexo geral em torno da natureza, etapas e limites do
conhecimento humano, esp. nas relaes que se estabelecem entre o sujeito
indagativo e o objeto inerte, as duas polaridades tradicionais do processo
cognitivo; teoria do conhecimento.

1* A verdade pode ser provada por qualquer dos 5 sentidos humanos,
mais a Emoo, segundo suas caractersticas peculiares.

2* A verdade sob crtica, est sempre coberta de lgica e bom senso.

3* A verdade deve ser testemunhada e autenticada por vrias pessoas
idneas, despidas de emoo.

4* A Verdade pode ser reproduzida a qualquer tempo.

Toda verdade deve ser verificada por estes parmetros. Ela pode se
enquadrar em um ou mais deles. Qualquer fato tomado com verdade, que no
se enquadre em nenhum desses parmetros Mentira.


3 COMO, A PARTIR DESTE MTODO, VOC CAPAZ DE
NEGAR QUALQUER PRINCPIO DA METAFSICA E DA TEOLOGIA?

Submeta esses princpios aos parmetros elaborados acima. O que no
passar no teste eu negarei. Se Aristteles tivesse tentado provar a existncia
de Deus por esse mtodo, fatalmente teria escrito muito menos e acertado
muito mais.

250

4 COMO, A PARTIR DESTE MTODO, PODE-SE DERIVAR
REGRAS MORAIS COMO "ISTO DEVE SER FEITO", "ISTO NO
DEVE SER FEITO", "ISTO PODE SER FEITO"?

No devemos confundir moral com teologia, verdades ou inverdades
divinas. Mas com as verdades e as inverdades humanas, sim. Embora a
teologia insira sua colher na moral, em seu prprio benefcio, tentando
apoderar-se da sua paternidade.
A moral tem provenincia social, puramente humana e prtica. O
homem tem sentimentos prprios de solidariedade, bondade, gratido, amor,
amizade e segundo esses princpios, por extenso, desenvolveu regras
passadas de pais para filhos, segundo a sociedade que os envolve. At os
animais ditos irracionais, tm suas regras de sobrevivncia e solidariedade.
O interesse da igreja em se apoderar da moral como sendo um bem
divino, alm de um equvoco, uma manobra de interesses escusos.
Comparando, um dos princpios que sustenta o espiritualismo, hoje a
caridade. Um belo dia, comearo a dizer que a Caridade um bem do
Esprita. Ou seja o espiritualista levanta a bandeira da caridade para se
sustentar. Assim, da mesma forma, a religio em geral, levanta a bandeira da
moral para se justificar, mas isso uma mentira.
Portanto, embora, por contingncia de oportunismo, a igreja pregue
regras morais ao cidado ela no a geradora dos bens morais, e sim a
sociedade. Existe ainda a lei e a ordem social, que determina com muita
preciso o que pode e deve ser feito e o que no pode e no deve ser feito.
Essas prprias regras legais foram resultantes da moral oriunda da sociedade,
e no o contrrio.

A paternidade da moral est famlia constituda e na sua transmisso
hereditria.
Por exemplo, eu no posso ser um ladro, porque se for pego, o que
diro os meus familiares? Que sujei o nome da famlia!...
No entanto se a minha famlia for de mafiosos e, se eu no for um deles,
cair como traio aos princpios da isonomia familiar. Moral diferenciada.

251
Resumindo: "ISTO NO DEVE SER FEITO", mas "ISTO PODE SER
FEITO", desde que no se sucumba a explorao religiosa e no d a outra
face para apanhar.

Espero que voc tenha ficado satisfeito com as explicaes e s me
apresente outro desafio daqui a trs anos.
Um abrao.

Samael
Alfredo, com todo o respeito, eh um grande limite pessoal seu pensar q
a mais pura verdade eh soh aquela a qual vc conseguer ver ou sentir....o
mundo no funciona desta maneira e D.Hume (vc odeia filosofia, eh uma
pena, eh um campo maravilhoso) jah provou isso. Seus argumentos so
extremamente coesos, mas em minha opinio no possuem crdito, pois no
possuem provas. No encare isso de maneira nenhuma como um ataque,
apenas como uma crtica construtiva q lhe faa refletir acerca de si msm.
Grande Abrao!

Alfredo
Ora, Samael... Eu sei bem distinguir uma opinio diversa num debate de
uma sacanagem qualquer. Seja benvindo!...
Mas diga a... Uma pessoa, um crtico, para criticar, deve (por uma
questo de lgica) saber sobre o que est criticando.
Gostaria que voc pusesse a, a sua verso sobre Verdade.
(Espero que voc no copie e cole um livro de filosofia, porque eu j
tenho muitos por aqui) Quero ver apenas em que voc discorda. Vem
nessa!...

Samael
Sim, eh verdade... mas vrios campos humanos fazem uso de coisas no
encontradas dentro da natureza, como a prpria filosofia e a matemtica. Eu
penso q, sendo um ser com intelecto superior, o ser humano deve tentar
entender o motivo de sua existncia ao invs de ficar criticando a lgica de
existncia alheia.

252
A verdade eh a verdade. Existe a minha viso sobre a verdade do
espiritual, existe a sua, existe a do Dante, existe a do Ali....eh algo q ainda eh
obscuro ns, tanto q aqui discutimos justamente sobre isso (e outros
conceitos mais). A verdade eh nica, mas nem sempre eh conhecida. Grande
Abrao!

pug
Uma verdade no invalida a outra, todos podemos estar certos, todos
podemos estar errados... no ajuda certo, mas algo a ter em conta, na
cincia medida que se fazem novos avanos descobrem-se novas verdades,
que no invalidam a anterior verdade, isto uma demonstrao das imensas
possibilidades de verdade ou complementos da mesma. Usei a cincia para a
definio puder ser vlida para todos.

Dante, The Wicked
O.K., Alfredo. Fico agradecido pelo trabalho que teve ao me responder.
Foi uma atitude bastante honrada.
Ainda assim, tudo o que voc disse est errado ou incoerente.

Por exemplo: Como pode o sentimento ser uma fonte de verdade se
diferentes pessoas exercem diferentes sentimentos pelos mesmos estimulos
sentimentais? E como o sentimento pode ser fonte de verdade se eu posso ter
sentimento por coisas que no existem (como temer a morte quando eu no
vou morrer ou ter esperana por algo que nunca vir)?

O pior foi a tal de "verdade lgica". Voc desmostrou total
desconhecimento sobre o significado de "lgica". "uma caveira andando no
cemitrio" uma proposio lgica, porque inteligvel.
J um termo como "esfera cbica" ilgica. ininteligvel.
"Tudo o que tem lgica verdadeiro". Isto est completamente errado!
Lgica no tem nada haver com a verdade, mas com a validade de um
raciocnio. Por exemplo: Todos homens so mortais. Scrates homem.
Logo Scrates mortal.
Isto lgico. Parte de proposies verdadeiras, e chega a uma
concluso verdadeira por um silogismo vlido.
253
Agora se eu disser : Todos homens so imortais. Scrates homem.
Logo Scrates imortal.
Isto tambm lgico! Parte de premissas falsas mas o raciocnio
vlido!
E ainda se eu disser: Todos homens so mortais. Scrates mortal.
Logo Scrates um homem.
Isto ilgico! As premissas so verdadeiras e a concluso verdadeira.
Mas o silogismo falso. Eu no disse que "apenas os homens so mortais".
Ou seja, nem tudo o que lgico, verdadeiro.

Nem vale apena continuar seno eu escreveria um texto maior do que o
seu. Tudo o que tenho a dizer que apesar de honrado, voc no apto a ser
um "exorcista das mentiras".

[Pois ... No entendeu... O que adianta tentar conversar com essas
mentes tacanhas? Eles querem apenas criticar. Eu nem ligo]

Dante escreveu:
O.K., Alfredo. Fico agradecido pelo trabalho que teve ao me responder.
Foi uma atitude bastante honrada.
Ainda assim, tudo o que voc disse est errado ou incoerente.

At parece, meu caro Dante, que eu ia esperar alguma crtica diferente
de voc. Por acaso, alguma vez voc concordou comigo em alguma coisa?
Imagino que se voc me perguntasse: de que cor o cu? E eu te
respondesse: azul, voc diria exatamente isso: que eu estou errado e algo
mais. E justificaria dizendo, que o cu composto de molculas de
hidrognio + oxignio + azoto e molculas gasosas no tm cor. Se ewu
desse essa segunda opo, voc diria que estou errado e que o cu azul.
Espero que voc no tenha se equivocado, esperando que eu esperasse
coisa diferente disso.
Ainda assim, para finalizar, vou contestar o seu comentrio, que eu nem
li ainda. Como tenho certeza de que estou certo, voc s pode estar errado.
No uma verdade verdadeira?!...

254
Por exemplo: Como pode o sentimento ser uma fonte de verdade se
diferentes pessoas exercem diferentes sentimentos pelos mesmos estmulos
sentimentais?

Eu disse: verdade que o estmulo tem uma fonte. Essa fonte no uma
mentira. Ela existe e verdadeira. Voc no leu direito, mas isso que est
escrito.

E como o sentimento pode ser fonte de verdade se eu posso ter
sentimento por coisas que no existem (como temer a morte quando eu no
vou morrer ou ter esperana por algo que nunca vir)?

A fonte do sentimento que verdadeira, mas o sentimento resultante
tambm verdadeiro, uma verdade pessoal e indiscutvel, independente de
serem diferentes uns dos outros. Vou dar um exemplo disso:
O pastor fez uma pregao. Eu achei um fingimento. Outra pessoa
achou maravilhoso. Ambas as reaes resultantes so verdadeiras embora
antagnicas e diferentes. Acho que eu no escrevi que sentimento uma
fonte de verdade- voc que escreveu.

O pior foi a tal de "verdade lgica". Voc desmostrou total
desconhecimento sobre o significado de "lgica". "uma caveira andando no
cemitrio" uma proposio lgica, porque inteligvel.
J um termo como "esfera cbica" ilgica. ininteligvel.

Uma caveira andando no cemitrio ilgico! Portanto mentira. Se
voc acha que uma caveira andando verdadeiro, nem vou mais discutir com
voc. (No se esquea de que esto lendo isso que voc escreveu.
Naturalmente achando alguma coisa de voc)
Uma caveira andando o mesmo que uma esfera cbica em termos de
lgica. Ambas as proposies no tem como ser verdades.
rvores no andam. Pedras no falam, animais no so eternos. A lua
no roxa. So coisas conhecidas e ilgicas porque jamais foram provadas.
Voc aprofundou a lgica e a exemplificou sob outra viso, outro aspecto.
Como um exemplo diferente, que tambm est correto. Mas voc dizer que
uma rvore andar lgico, logicamente uma incoerncia. A ilgica, no
255
tem necessariamente que ser ininteligvel. So coisas diferentes, no so
sinnimos.

"Tudo o que tem lgica verdadeiro". Isto est completamente errado!
Lgica no tem nada haver com a verdade, mas com a validade de um
raciocnio. Por exemplo: Todos homens so mortais. Scrates homem.
Logo Scrates mortal.

O seu exemplo tem lgica e verdadeiro, salvo se voc estivesse
falando de Homero. Foi o seu professor que disse essa bobagem? E voc no
questionou?! Tente de novo!...

Isto lgico. Parte de proposies verdadeiras, e chega a uma
concluso verdadeira por um silogismo vlido.
Agora se eu disser : Todos homens so imortais. Scrates homem.
Logo Scrates imortal.
Isto tambm lgico! Parte de premissas falsas mas o raciocnio
vlido!

Continua havendo coerncia. No caso, uma mentira, no tem lgica. O
homem no imortal, portanto Scrates no imortal. No lgico dizer que
o homem imortal, porque tal afirmao falsa. Acho que voc deveria
mudar de faculdade. Voc deve questionar mais o seu professor. Ele est te
ensinando errado.

E ainda se eu disser: Todos homens so mortais. Scrates mortal.
Logo Scrates um homem.
Isto ilgico! As premissas so verdadeiras e a concluso verdadeira.
Mas o silogismo falso. Eu no disse que "apenas os homens so mortais".

Rapaz!... Voc acabou de dizer uma falcia. O que tem a ver uma coisa
com outra?
Eu no falei de silogismo. Eu no escrevi que todo silogismo
verdadeiro, escrevi? Eu escrevi isso?!... A lua um satlite. A lua gira em
torno da terra. Ento a terra gira em torno do sol (?) Eu escrevi isso? So
verdades independentes. No esto interligadas entre si. Esse ento, esse
256
logo, no so coerentes. Esto ligando (pretendendo ligar) coisas
diferentes.

Ou seja, nem tudo o que lgico, verdadeiro.

Todos os homens so mortais = lgico e verdadeiro / Scrates mortal
= lgico e verdadeiro E da? Cu o mesmo que cala? E no so lgicos e
verdadeiros?!... Conta outra!...

Nem vale apena continuar seno eu escreveria um texto maior do que o
seu. Tudo o que tenho a dizer que apesar de honrado, voc no pto a ser
um "exorcista das mentiras".

Nem vale a pena continuar mesmo!... Voc escreveu um monte de
bobagens, incoerncias aos borbotes, tentou enrolar atravs da filosofia
barata, aprendida nos bancos da escola e nem assim. E ainda escreveu que eu
estou errado e sou incoerente!... Eu?!...
Eu sou o Alfredo, meu caro!...

Pug.
Uma verdade no invalida a outra. Concordo. Uma verdade nunca deixa
de ser verdade. S no podemos confundir teorias com verdades. Teorias,
QUE MUITAS VEZES PRETENDEM SER VERDADES, nem sempre so
verdades. Essas mudam. Verdades no deixam de ser verdades.

Alfredo
Samael escreveu:

Alfredo, com todo o respeito, eh um grande limite pessoal seu pensar q
a mais pura verdade eh soh aquela a qual vc consegue ver ou sentir....

Eu no me referi somente a esse tipo de Verdade. Mas a outras tambm

Seus argumentos so extremamente coesos, mas em minha opinio, no
possuem crdito, pois no possuem provas.

257
Acho que j fui muito explcito. Que provas voc quer? No que for
verdade, voc encontra. No que for mentira, voc no encontra. Isso no
simples? Precisa filosofar? Segundo voc, no existe verdade absoluta. Pra
mim existe.

Sim, eh verdade....mas vrios campos humanos fazem uso de coisas no
encontradas dentro da natureza, como a prpria filosofia e a matemtica.

Essas Verdades pertences s outras categorias de Verdades que eu citei.

Eu penso q, sendo um ser com intelecto superior, o ser humano deve
tentar entender o motivo de sua existncia ao invs de ficar criticando a
lgica de existncia alheia.

Eu j entendi o motivo da minha existncia. um motivo to simples
como o motivo da existncia de uma formiga. No h diferenas!... No
pense que voc (humano) o centro do Universo, porque no !... Voc um
acaso, um acidente da natureza. Logo estar extinto.

A verdade eh a verdade. Existe a minha viso sobre a verdade do
espiritual, existe a sua, existe a do Dante, existe a do Ali....eh algo q ainda eh
obscuro ns, tanto q aqui discutimos justamente sobre isso (e outros
conceitos mais). A verdade eh nica, mas nem sempre eh conhecida. Grande
Abrao!

Esse negcio de Verdade Espiritual no existe. Existe Verdade
Emocional e voc est confundindo. No se esquea de que cachorros
tambm tm sentimentos. Portanto isso no um privilgio humano. Pra
mim, continuar sempre assim. A verdade tem lgica e coerncia, ou seja ela
admissvel pelo nosso julgamento. O que duvidoso, pode no ser verdade.
O que no tem lgica mentira.


Vocs que esto de acordo com o Dante, devem responder tambm s
questes que eu retruquei.
258
No levem a mal, mas vocs esto por fora. Pensam que sentar a bunda
numa cadeira de faculdade d discernimento e inteligncia?!... Qual!... Os
seus filsofos e professores, esto todos obsoletos.
Tirem a mscara e reconheam isso. [No so capazes nem de entender
o que eu escrevo.] Abraos a todos.

Dante, The Wicked
Alfredo. Eu vou utilizar um argumento muito vulgar com voc. Algo
que eu no gostaria de fazer, mas Aristteles disse que o dialtico tem
indulgncia de faze-lo em casos como o seu.
Vejamos...
Eu estudo filosofia na UNICAMP, que possui apenas o melhor curso
desta rea na Amrica Latina. Tenho aula com um professor que apenas o
maior especialista do Brasil em Aristteles. Que, por acaso, foi o primeiro a
se preocupar de maneira profunda e formal com questes de filosofia
analtica (lgica). Eu tenho aulas de lgica. Eu j li manuais de lgica. Ou
seja, EU SEI O QUE LGICA! VOC NO SABE! VOC NO EST
PTO A DISCUTIR COMIGO.

Alfredo
Dante, voc vai ser professor de filosofia, ?!...
O mundo est perdido!...
Imagine voc fumando maconha em sala e ensinando filosofia...
Alis, pra que serve essa matria seno para ser professor?!...
Professor ganha mixaria, rapaz!...
Olha a, filsofo barato. Os meus argumentos esto a e ningum
retrucou. Resolveram falar do AUTOR MOR. Falta de inspirao...
Filosofia... Qual!... Professor de filosofia... Vai morrer de fome!
Tente ser roqueiro. Faz mais o seu gnero.

Dante, The Wicked
Mensagem original postada por Alfredo:

Dante, voc vai ser professor de filosofia, ?!...

Talvez.
259

O mundo est perdido!...
Imagine voc fumando maconha em sala e ensinando filosofia...

E com toda maconha que j fumei acho que sou menos lesado que voc

Alis, pra que serve essa matria seno para ser professor?!...

Serve para um monte de coisa que voc no tem a capacidade
intelectual para compreender

Olha a, filsofo barato. Os meus argumentos esto a e ningum
retrucou. Resolveram falar do AUTOR MOR. Falta de inspirao...

Que argumento? Seus textos poderiam ser includos nos exerccios de
manuais de lgica, com o seguinte enunciado: identifique as falcias
presentes no texto

Filosofia... Qual!... Professor de filosofia... Vai morrer de fome!

E voc vai morrer de velho.

Tente ser roqueiro. Faz mais o seu gnero.

Eu posso fazer freak shows tambm
.............
E depois, Alfredo, voc nem conseguiu definir o que a verdade!
Voc disse algo como: A verdade aquilo que percebo pelos sentidos e
pelo sentimento. Mas nem tudo o que eu percebo ou sinto verdade.

"A Verdade proveniente da simples observao e identificao, pelos
rgos do sentido, incluo neles tambm a Emoo. Portanto seis sentidos.
Com relao a verdade identificada pela emoo, voc at poderia
argumentar que o crente, com sua f, pode senti-lo e portanto daria
veracidade ao divino, mas observe: Especificamente, Deus uma mentira,
seguindo o meu conceito, ou eu estaria traindo a minha prpria descrena."
260

KCT! Isto o mesmo que dizer: Elefantes so aquilo que vejo na
Africa. Mas nem tudo que vejo na frica elefante.
..............

Concluso final do Tpico:
O Alfredo no sabe o que verdade, no sabe o que lgica e no sabe
um monte de coisa.
Ele no pto a atingir a verdade, porque ele nem sabe o que isso.
Consequentemente, tambm no sabe o que a mentira. Portanto, no pto
a ser "exorcista das mentiras".

Alfredo
Dante, voc faz jogo de palavras, mas no tira coelhos da cartola.
Voc tem certeza de que eu estou certo. Respondi sobre a Verdade
primorosamente e voc no consegue ficar sentado na cadeira.
Faa como eu. Mate a cobra e mostre o pau. D exemplos das suas
filosofias sem p nem cabea. Assim voc descomplica, porque ficar s
falando, falando e falando, criticando com argumentos perdidos, sem mostrar
as evidncias uma ntida impresso de que voc no tem mais argumentos
contra. Est apenas enrolando para no ficar mal.
Eu te respondi. No consultei nenhum filsofo. No busquei minhas
respostas em nenhum livro de faculdade. No disse frases repetidas de
professores, aos quais vocs dizem amm!...
E vou te adiantar uma coisa que voc no sabe: Eu trabalho com
editorao e pesquisa. Quem faz os trabalhos de filosofia e direito para os
estudantes de faculdade por aqui, sou eu!... E eles nunca tiraram nota baixa.
A, eu sigo o livro, s para no enlouquecer os professores!...

Eu sou o Alfredo. Tenho raciocnio prprio. E te fao um desafio:
Vai l no meu texto, passo a passo se voc quiser, e conteste
detalhadamente o que voc no concorda e ache onde que a minha resposta
no esteja correta!

Agora, vou fazer voc provar do prprio veneno. Vamos ver quem sabe
a respeito do qu?!... Vou mostrar pra voc que nem VOC nem seus ilustres
261
professores e filsofos do sculo XVIII tm mais objetividade do que eu, e
contundncia nos argumentos sobre a Verdade. (Ou sobre o que mais voc
quiser saber)
Voc no gosta de desafios? Ento entre nessa.

Comece explicando porque a comparao com o elefante da frica.

Dante, The Wicked
Alfredo, eu j apontei o que h de mais errado no seu texto. Comea
que eu pedi a definio de verdade e voc no a deu. Definio apenas uma
proposio que expressa as caractersticas de um gnero pelas quais eu
reconheo todos particulares daquele gnero. Por exemplo, a definio de
'humano" seria: "Humano um animal senciente e bpede".
Voc veio com 4 tipos diferentes de verdade, todos muito longe de ser
alguma definio de verdade.

" verdade aquilo que pode ser visto, tocado, escutado, sentido pelo
olfato, sentido pelo paladar e sentido pela emoo"

Aqui voc no definiu verdade, pois nem tudo o que verdadeiro,
sensvel. Por exemplo, "Que a justia uma virtude" ou "Que a justia no
uma virtude", seja qual destas proposies voc tome como verdade, estas
no so sensveis. Ou voc conhece a cor, o cheiro, o sabor ou a textura da
justia?
[Ora, pensamentos, raciocnios concluses, crendices, sentimentos,
esto includos na emoo! Se a emoo existe, ela uma verdade]
Portanto, esta no a definio de verdade, pois invoca atributos que
no se encontram em cada caso particular de verdade.

Quanto a tal "verdade lgica", voc invoca uma concepo totalmente
errnea de lgica. Eu lhe corrigi, mas voc ainda insistiu em defender sua
errnea concepo de lgica.
O que mais eu posso fazer alm de esfregar na sua cara a minha
autoridade para dizer o que lgico e o que no ?

262
Quanto ao desafio, voc realmente tem a pretenso de que pto a me
julgar?
[Correu... Disse uma coisa (a do elefante) que nem sabe explicar]

Alfredo
Est bem. Eu te dei 4 definies de verdade. Existem mais, porm eu
dei quatro.
Ento vamos por partes, para que voc no enrole:

Primeiro: Diga qualquer coisa que possa ser sentida, percebida pelos
sentidos humanos que NO seja verdade. S uma. Se voc disser ao menos
uma eu te darei um diploma de esperto e me retirarei do debate. Se voc no
disser nenhuma, um diploma de burro e o primeiro ponto do desafio ser
meu.

(no enrole)
estou saindo agora da net.

Gilghamesh
Ei Alfredo!

Sinto lhe informar que nem tudo o que sentimos seja uma verdade!

Um bom exemplo disso, foi o que aconteceu com um cientista ingls,
projetista de coraes artificiais que uma bela noite, tendo ficado trabalhando
at tarde em seu laboratrio, comeou a sentir um estranho fenmeno:

Enquanto trabalhava, comeou a sentir arrepios, suor frio, tontura, a
sensao de estar sendo observado e em determinado momento, viu um vulto
fantasmagrico pelo canto do olho.

Ele sentiu um medo irracional, mas tentou se controlar, fechou os olhos
e quando os abriu, a estranha viso havia sumido.

Mais do que depressa, pegou seu terno e se mandou pr casa.

263
No outro dia, voltou ao laboratrio e como mais tarde ele teria aula de
esgrima, levou junto o seu florete e o colocou em cima de uma mesa.

Estando trabalhando, algo surpreendente aconteceu: o florete comeou
a vibrar e pular em cima da mesa.

O cara ao ver isso, saiu no pinote, juntamente com mais duas pessoas
que estavam no laboratrio.

Aps o susto, o cientista ainda se recuperando do alto nvel de
adrenalina que foi jogado em sua corrente sangunea, comeou raciocinar:

Isso no lgico!
Eu sou um cientista e no acredito na possibilidade de existir fantasmas
e fenmenos sobrenaturais!
Tem que haver uma explicao cientfica para isso!

E ento o cientista comeou a pesquisar!
Primeiramente conversando com todos os cientistas e assistentes que
usavam o laboratrio, ele constatou que vrias pessoas haviam sentido a
mesma coisa que ele, e visto sombras inexplicveis!

Aprofundando a pesquisa, ele descobriu que esses fenmenos passaram
a acontecer cerca de 3 meses atrz, e descobriu um fato umportante:
Quatro meses antes, foi trocado o sistema de ventilao do laboratrio,
onde foram instalados ventiladores muito potentes.

Com essa informao, armou-se de equipamentos de medio e
constatou que os ventiladores, emitiam uma frequencia de ultra som que era
imperceptvel para os ouvidos humanos, e percebeu que o laboratrio que
possuia o formato de um longo retngulo, acumulava e realimentava a
especfica frequncia de ultra som gerada pelos ventiladores.

Ou seja, o ambiente dentro do laboratrio, ficava sobrecarregado com
essa frequncia.

264
O passo seguinte, foi pesquisar como essa frequencia influenciava o
organismo humano, e aps consultar vrios especialistas, ele comprovou
alguns fatos:

A frequencia de ultra som, afeta o organismo humano, atingindo o
cerebelo, responsvel pelo nosso equilbrio, da as tonturas e calafrios!
A frequncia de ultra som, faz com que o lquido do qual formado
nossos olhos, vibre, gerando falsas imagens que so enviadas ao nosso
crebro!
E com relao ao florete, ele descobriu que o mesmo comeou a vibrar
e pular, devido justamenta enorme quantidade de ultra som acumulada no
ambiente (efeito sino)!

Este cientista cujo nome me foge memria, atravs de raciocnio
lgico, descobriu como se fabrica um fantasma!

Aps descobrir isso, os ventiladores foram trocados, e nunca mais
aconteceram qualquer tipo de fenmeno sobrenatural no laboratrio!

Como vc pode ver Alfredo, nem tudo o que sentimos real!
Outro exemplo, so as sindromes que algumas pessoas tem: Medo de
altura, medo de locais fechados, etc.
A pessoa sente temor por algo que outras no sentem.

Mais uma vez, nossos sentidos nos traem!

s pessoal, passa a regua e fecha a conta!

Dante, The Wicked
Alfredo, voc no entendeu coisa alguma.
Eu no disse que existem coisas percebidas pelos sentidos que no so
verdadeiras. Eu disse que nem tudo o que verdade percebido pelos
sentidos.
Portanto, "que verdade aquilo que percebemos pelos sentidos" no a
definio de verdade, porque existem coisas que so verdadeiras e no so
percebidas pelos sentidos.
265

Quanto ao desafio, eu no preciso provar para voc minha aptido s
coisas que me proponho. Porque:
1 Pouco me importa o que voc pensa de mim.
2 Voc no pto a fazer julgamentos deste tipo.
3 Voc to vido para contestar, mas to inpto para faze-lo, que eu
posso dizer a coisa mais indiscutvel que voc ir contestar (como foi no caso
da lgica)
4 Seu desafio est mal proposto.

"Diga qualquer coisa que possa ser sentida, percebida pelos sentidos
humanos que NO seja verdade". Antes disto, deveriamos saber o que a
VERDADE.

Mas s pra voc no achar que eu fugi do desafio, eu vou responde-lo,
no que eu me importe com a sua resposta.

Em primeiro lugar, o que a verdade?
Verdade a expresso daquilo que est de acordo com a realidade.

"Os homens so mortais" est de acordo com a realidade. Ento
verdade.

Foi difcil? Isto a definio de verdade.

Agora quanto a relao de sentidos e verdade, os sentidos no
mostram a verdade. Eles mostram as impresses que os seres sensveis
causam em ns. Seres sensveis so, por exemplo, a luz, o calor, alguns tipos
de matria etc.
Quando eu olho o pr-do-sol, a verdade no entra pelos meus olhos. O
que entre a luz. Se a verdade entrasse pelos meus olhos, ao ver o pr-do-sol
eu ficaria sabendo "Que o Sol uma estrela na Vialactea, com 5 bilhes de
anos, de classe an, com 696000 km de raio...". Mas no isto o que eu vejo.
E ainda, se os sentidos nos dessem a verdade, no haveria investigao
cintfica de nenhum tipo. Seria apenas uma questo de olhar pasra as coisas.
266
No haveria, por exemplo, a questo de Geocentrismo X
Heliocentrismo. Porque a mera observao daria ao homem a resposta
verdadeira.
[Ai... ai... esse tpico deve estar tornando-se cansativo... Acho que vou
parar por aqui. Eu no gosto de discutir filosofia. Me d a sensao de uma
grande perda de tempo...]


Dante, The Wicked
(Bla...bla...bla...bla...) Vamos parar com isto agora porque j me
cansou.


Alfredo
Ora, meu caro... Voc vai chegando e dizendo que eu no sei nada, que
no nada disso, que est tudo errado o que eu escrevi sobre a Verdade, mas
nega-se a responder aonde que eu errei. Ento foi isso que eu propus. Est a
de novo:

Primeiro: Diga qualquer coisa que possa ser sentida, percebida pelos
sentidos humanos que NO seja verdade. S uma. Se voc disser ao menos
uma eu te darei um diploma de esperto e me retirarei do debate. Se voc no
disser nenhuma, um diploma de burro e o primeiro ponto do desafio ser
meu.

Ento responda e deixe de falar toa!...

Dante, The Wicked
E eu respondi: Nenhum sentido percebe a verdade. O que os
sentidos percebem so as impresses deixadas pelos seres sensveis em
ns.
No minha culpa se voc to inpto que incapaz de interpretar
textos um pouquinho complexos.
E eu no embromei, eu conduzi uma investigao com rigor. Coisa que
gente inpta como voc no compreende. Afinal, verdade para gente como
vocs so apenas seus meros caprixos subjetivos.
267

Alfredo
Voc est enrolando, cara!... No percebe?

Eu perguntei:
"Diga qualquer coisa que possa ser sentida, percebida pelos sentidos
humanos que NO seja verdade."

Voc "respondeu":

Nenhum sentido percebe a verdade. O que os sentidos percebem
so as impresses deixadas pelos seres sensveis em ns.

Putzzz!!! Qual foi a coisa a que sentida mas no verdade? Eu
perguntei qualquer coisa!... Uma s!... No esquea que voc tentou
ridicularizar a minha resposta sobre a Verdade, com a sua filosofia barata.
Ento prove isso!... No faa jogo de palavras. Filosofia comigo no tem vez.
Diga o nome da coisa!... Qualquer coisa que no seja verdade mas que possa
ser percebida. Diga a!... J est ha trs dias pensando!... Pensando...
Pensando...
Voc disse que estava tudo errado. Agora prove aonde est errado.
Responda ao desafio!... Quero o nome da coisa que uma mentira, mas que
pode ser percebida pelos sentidos.
Responda logo, porque eu tenho outra pergunta para fazer!...

Ademais, olha a besteira que voc escreveu!... Quer dizer que em tudo
o que eu toco mentira?!... Qual!.... Que coisa horrvel!... Tudo o que eu
escuto no verdade. impresso... Estou lendo o texto no PC, mas nada
de verdade!... S uma impresso de que estou escrevendo... Tudo o que eu
cheiro no verdade. s uma impresso nasal... Sinto o sabor do sal, mas o
sal no verdade. impresso. Na verdade acar?!...

Mas primeiro responda o desafio...

-------------------------------------------------------------------------

268
E ficou por aqui. No tenho mais arquivos do resto, se que houve.
Acho o Dante, j estava querendo cair fora h muito tempo, com essa, ele
abandonou o debate.
Engraado que, voc observou: Eles entram no debate, cheio de
arrogncia, com diplomas, cargos importantes, funes no exterior, lderes de
um monte de coisas, com suas idias extravagantes, mirabolantes e sem base
na realidade.
Eu sei que difcil explicar isso tudinho, mas aos poucos eu vou
imprensando e imprensando e no final eles caem fora. Sabem por que?
Porque eu uso a verdade a meu favor. Eu no invento, no filosofo e s
falo aquilo que eu tenho certeza, rsrsrs...
A base do meu raciocnio a realidade das coisas. Inventou, criou,
chutou, comigo vai ter que provar. Escreveu: Deus existe, vai ter que
provar. A, d nisso...
................

Apndice 11/2009

Um ateu de um grupo do Orkut que me hostilizou quando ofereci um dos
meus livros a eles resolveu me fazer uma crtica, j na onda de uns idiotas
que ainda faziam pior:
Resolvi incluir neste livro porque achei que tem algum contedo para
apreciar, nas minhas respostas.

Jess (com acento no u) Malvarde, vou te responder porque apesar da
sua torcida pelos ATEUS do Orkut, aproveita-se alguma coisa da sua
pretensa crtica-destrutiva.

Eu escrevi:
Citar: Eu tenho 2.100 pginas escritas cheias de preciosidades que o
pblico adora e elogia rasgado! Voc tem quantas?!!!...
A inveja muito citada na Bblia. Acho que nisso eles tm razo.

Voc criticou:
Voc est cometendo vrias falcias.
269
O fato de ser elogiado no significa que seja bom. Paulo Coelho
elogiado e tm muitas pginas publicadas, logo por isso bom? Se algum
critica Paulo Coelho, LOGO esta pessoa tem inveja dele?
Ad populum puro.
Floodar elogios aos seus "livros" no prova que eles so bons. Se
postssemos aqui elogios bblia e autores evanglicos, estaria provado que
estes livros so bons?

Livros evanglicos possuem muitos leitores, so MUITO elogiados e so
populares. Nem por isso so bons. Autores evanglicos so muito vendidos e
muito elogiados. Postar vrios elogios aos seus "livros" no prova que eles
so bons.
Vrios fatores podem fazer um grupo de pessoas elogiar seus livros.
Como seu pblico foca-se na internet, possvel que boa parte das pessoas
nunca tenha lido um bom autor atesta, como Bertrand Russell que j citei
anteriormente.

Se fosse seguir sua lgica falaciosa, ento voc poderia ser classificado
como invejoso, por criticar a bblia, j que ela muito vendida e
extremamente elogiada e popular. Sua argumentao no procede.
Falar que se algum critica, logo inveja uma falcia.

EU RESPONDO:
Meu colega... Uma coisa uma coisa, outra coisa outra coisa. Tem
nada a ver a sua idia e eu nem parecido sou com Paulo Coelho EU NO
VENDO LIVROS PARA SOBREVIVER. Por isso no escrevo abobrinhas
para os brasileiros imbecis se distrarem. TAMBM NO ESCREVO
MENTIRAS PARA UM BANDO DE FANTICOS me sustentarem. Viu
quanta diferena?
Eu escrevo VERDADES! E a ltima coisa que me importa EU DISSE
A LTIMA COISA se ficou bem escrito ou mal escrito. Eu s penso em
transmitir aquilo que eu sei, como um amigo transmite a outro, as boas coisas
que descobriu. Se algum no gostou do jeito que eu escrevi, sabe o que eu
digo? F***-se!... Pra mim um insignificante que sequer entendeu o
objetivo maior. Esse sim um objetivo que eu me orgulho! Levar a verdade
270
para os meus leitores. F***-se os que no gostaram! F***-se os que no
entenderam! No pagaram um centavo para ler!
No estou aqui medindo foras com nenhum escritor imbecil que vende
livros ao mundo. Estou dando um recado altrusta, uma misso NOBRE, que
pe a literatura no chinelo!
Mas tem certas mentes tacanhas, to pobres, to ignorantes, que se
prendem a criticar se eu ponho reticncias ou no! J entendendo no ?
Entretanto, para cada um como voc e esses do Orkut que baixaram em
grupo por aqui, eu tenho centenas de pessoas que elogiam o que eu escrevi
NO O PORTUGUS mas o recado que eu passei a eles.

Pelo fato de ser ateu, voc se intitula humilde e o melhor cidado
possvel. Ao afirmar ser melhor que Sam Harris, Dawkins e tantos outros
consagrados autores atestas, voc acha que est sendo humilde?

Eu nunca disse que sou humilde! NO SOU HUMILDE!!! Sou eu
mesmo. Sei o meu valor. Sei o valor de outros escritores, mas sou mais capaz
do que todos eles JUNTOS!!! EU NO VENDO LIVROS! No escrevo
literatura morna para agradar os leitores. Eu tenho coragem de escrever e
assumir JESUS CRISTO NO EXISTIU!!! - DEUS??? JESUS??? A
maior MENTIRA!!!
Eu dou a minha cara a tapa! Aguento gentalha que nem vocs de cabea
erguida, ciente do meu poder de contestar com a verdade! Tudo o que eu
escrevo A VERDADE! Mesmo quando falo de mim ou me defendo falo a
VERDADE!!! --- NO SOU HUMILDE! ---

Eu escrevi:
Citar: pra voc tentar entender tudo isso e buscar ajuda pasiquitrica
(sic), coloco mais esses comentrios sobre o meu trabalho.

Voc criticou:
Quem voc para indicar ajuda psiquitrica em algum?
Voc extremamente contraditrio. Se entitula calmo e "gente boa" em
seus livros, mas age como um fantico religioso ao ser questionado e
refutado.
E o que "pasiquitrica"?
271

Quem faz chacota da obra literria de terceiros um invejoso, boal
despreparado, fofoqueiro, inconseqente ou precisa de tratamento mdico
para avaliar a sua mente.
Eu peguei pelo menos ofensivo: Tratamento psiquitrico, porque o cara
j est quase louco (de inveja, certamente).
Ser calmo e gente boa? No sei... Depende de quem eu estou lidando.
No sou do tipo que d a outra face. Questionado e refutado uma coisa
SACANEADO outra coisa. No sou palhao.
A prova que no meio dos seus deboches eu achei algo de questionador e
refutador. Por isso estou respondendo

Voc alegou que os conceitos de alma e esprito foram criados pela
Igreja.
Pois ento eu falei:
Citar: A Igreja (A "Igreja" algo que se tem de definir de acordo com o
perodo histrico: a organizao social da Igreja se alterou com o tempo
mediante conclios diversos) no partiu do "vazio" sobre questes como
"esprito" e "alma": os primeiros filsofos e telogos cristos herdaram um
panorama filsofico da metafsica grega. O conceito de "alma" ao longo da
tradio patrstica especfico e no se pode confundi-lo com "esprito": que
alma, por exemplo, na filosofia de Orgenes (j li sobre isso), exemplo de
um filsofo e telogo neoplatnico: herdou a tradio de Plotino, que se
baseou, por sua vez, em escritos platnicos para formular seu pensamento. O
que acha do conceito de alma de Santo Ambrsio, Alfredo? Ou de Santo
Agostinho? E em Bocio? A questo da imortalidade tambm foi herdada da
escatologia judaica.

Evidente que se trata de uma abrangncia maior que a necessria para
dar o meu recado. Assim como chamo os sacerdotes catlicos de padres,
quando padres nem existiam, mas para o meu entendedor, padres, diz tudo.
No vou ficar aqui explicando de onde vieram os espritos se de um conceito
indgena ou africano, e se veio de N anos a/C. A Igreja assimilou essa
porcaria e portanto, tem culpa no cartrio. Para o assunto que eu quero expor,
dizer que esprito e alma vieram da igreja suficiente para que o leitor
saiba que uma inveno mentirosa.
272

Com uma alegao dessas, lcito considerar que Alfredo nunca leu
Plato seus dilogos para compreender o que o filsofo queria dizer com
"alma" e "esprito". Tampouco leu os estudos de Aristteles compilados em
"De Anima", pilar fundamental de quase toda filosofia moderna posterior
aps a Escolstica, depois que os textos de Aristteles foram retraduzidos no
ocidente. Concluso: o conceito de "alma" e de "esprito", alm de ter uma
herana oriental judaica, provm, no ocidente, dos filsofos gregos,
excepcionalmente Plato e Aristteles. O que se segue que Alfredo
simplesmente no sabe do que est falando.

Eu l vou perder o meu tempo de ler Plato ou Aristteles?!... Sujeitos
ultrapassados no tempo! Eu sou do sculo XXI!... Outra mentalidade, outras
verdades, uma forma muito mais atualizada e perfeita de ver essas questes.
Eu quero que se danem todas essas explicaes que voc colheu do livro de
Plato. Pra mim suficiente saber que almas e espritos no existem!!! SO
MENTIRAS FABRICADAS! E eu demonstro isso nos meus livros. L
Plato e outros tantos filsofos, quem no tem opinio prpria nem
capacidade de analisar as questes com a sua prpria mente!

Alfredo, portanto, no sabe do que fala. mais que razovel supor que
suas alegaes so chutes, palpites. Buda no viveu na China, e nem a Igreja
catlica criou o conceito de "alma" ou "esprito": o significado de tais termos
j residiam no pensamento helnico que herdamos atravs da tradio
filosfica.
Poderia refutar, por favor?

Nunca disse que Buda nasceu na China. Buda um mito (no existiu)
criado na ndia.
J respondi o que voc props acima.

Voc fala tambm em seus livros que Buda veio da China. Poderia
provar, por obsquio?

Puzzz!!! Prove o que voc est dizendo! Livro e pgina!

273
Afirma tambm que:
Citar "Eu no vou a boates. Sabe por qu? Porque est cheio de
irracionalidade l dentro e eu no gosto de me expor nem de perder o meu
controle emocional."

Poderia provar que quem vai boates necessariamente perde o controle
emocional?
Por exemplo, sabe-se que muitos grupos de amigos e amigas vo
boates para se sociabilizar. Destes grupos, nem todos bebem muito e tambm
nem todos partem para a irracionalidade.
Poderia discorrer sobre o tema?

Ora! Pergunta ridcula!... No vou responder. Dane-se se voc vive em
boates de cara limpa.

Alfredo, a pontuao do seu livro no adequada para um livro. Sugiro
que procure um revisor sempre que lanar algum material na net. No use
tantas reticncias. Tambm mencione alguma bibliografia no final dos seus
livros.

Meu amigo... Eu crio coisas! O nosso portugus uma merda! Uma
literatura retardada, copiada de... deixa pra l... Quem disse que eu tenho que
seguir padres? Eu escrevo do jeito que gosto, com a pontuao necessria
para me fazer entender, ENTENDEU??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!...
Aposto que entendeu. O importante fazer entender. No respeitar
nenhuma regrinha gramatical criada por boais da ACADEMIA
BRASILEIRA DE LETRAS! Entendeu de novo? Mas eu POSSO!... Quem
no gostar feche o livro. No pagou um centavo por ele. Sentiu a diferena?
Biografia s quando necessria.

De fato no publiquei nenhum livro, mas j publiquei um trabalho
cientfico acadmico. E voc? Tentar fazer um apelo autoridade
mencionando que escreveu no sei quantas pginas na internet no um
argumento vlido.

274
Apenas retruquei a gozao que me faziam. Se dizem que eu sou um
analfabeto, eu sou obrigado a mostrar o meu trabalho. O resultado esse.
No me provoquem que ningum vai ficar sabendo quantas pginas eu
escrevi. E para o seu governo, foram doze livros em mdia de 300 pginas.
So 3.600 pginas. Eu s contei os que esto disponveis no 4shared para no
me chamarem de mentiroso. S a minha autobiografia tem mais 800 pginas
em 5 volumes.

Alfredo, um exemplo de suas bobagens.
No "e deus perguntou ao ateu" voc pergunta:
Citar Se o Universo perfeito, com todas as suas exploses, porque os
religiosos no acreditam no Big Bang?
De onde voc tirou QUE NENHUM RELIGIOSO considera a teoria do
Big Bang?
Voc sabia que boa parte dela foi desenvolvida por um padre (Georges
Lematre)?

L vem voc com as excees!...

Alfredo, voc estigmatiza todos os religiosos em seus livros como
inimigos da cincia. Acha esta postura correta e historicamente justa?

SIM. Acho perfeita!

Conhece o trabalho do Padre Landell?
http://www.qtcbrasil.com.br/landell/default.asp
Veja, sou ateu mas reconheo que muitos religiosos fazem um trabalho
formidvel pela cincia. No acha que seria correto de sua parte?

L vem voc com as excees!... Meu amigo.
Quem trabalha pela cincia chama-se cientista. Quem trabalha para o
corao chama-se cardiologista. Quem trabalha para a religio chama-se
padre. E da se houver um padre dentista? No vou comentar mais porque
seria inglria.
Nota: Detesto filsofos ultrapassados, sabia?
.................................
275

Encerro esse livro aqui.
Espero que voc tenha gostado.
A gente discute de tudo nesses fruns, e certas opinies inteligentes e
analticas sempre servem como cultura. Tanto avaliadas por um lado ou por
outro, bom saber que as pessoas pensam diferente e dificilmente duas
pessoas pensam exatamente iguais numa mesma questo (SALVO SE
ESTIVEREM COM A VERDADE)


Rio de janeiro, maro de 2008
Alfredo Bernacchi

alf_bern@yahoo.com.br


FIM


Leia outras obras do autor: (E-books)
DISTRIBUIO GRATUITA - VENDA PROIBIDA


1 - Ateu Graas a Deus Religio e atesmo. 317 pgs. Biogrfico, conta a histria religiosa do autor
e os motivos que o levaram a essa mudana de filosofia. Um livro que se identifica com o leitor.
Traduzido para o Sistema Braille (leitura para cegos) em Portugal. 3.100 Kb

2 - Sinto muito, mas Jesus Cristo no existiu Religio atesmo. 300 pgs. Anlise crtica sobre
textos de religiosos e outros deixando muito claro que Jesus Cristo apenas mais um mito. 1.591Kb

3 - Confisses on-line Relacionamentos. 400 pgs. Centenas de depoimentos sobre os problemas
cotidianos do casal. Meus conselhos sem preconceitos e hipocrisia, buscando solues. 2.739 Mb

4 - Recuperando casamentos - Relacionamentos. 300 pgs. Se voc ainda no est comprometida(o)
leia esse livro. Se ainda no separou, leia este livro. Antes... 2.468 Kb

5 - A Bblia do Ateu Religio atesmo. 326 pgs. Esse livro, acima de tudo, um encorajamento aos
ateus para assumirem a sua posio filosfica no mundo. D dicas de debates, orienta os temas, mostra
o pensamento religioso e muitas outras novidades sobre o assunto. 5.200 Kb

276
6 - Em s plantando tudo d Fruticultura. 250 pgs. 40 ilustraes. Descomplicando, para s tirar
prazer da fruticultura domstica. 4.995 Kb

7 - Deus perguntou ao Ateu Baseado numa entrevista feita no Orkut. Perguntas matreiras,
provocadoras e respostas inteligentes e perspicazes. Pra ler entender e meditar. 322 pgs. 1.900 Kb

8 - Os melhores debates Ateus X Religiosos Retirado e selecionado de intensos debates ocorridos
em fruns da Internet. Mostra os dois lados da questo. Os argumentos pfios dos crentes. Para
refletir.309 pgs. 1.340 Kb

9 - Para bom entendedor, meio Alcoro basta Deixa claro o que o islamismo, suas causas e
efeitos indesejveis como o terrorismo. Revela a repugnante verdade ensinada no Alcoro. 358 pgs.
2.000 Kb

10 - Deus??? Jesus??? A maior MENTIRA!!! - Um livro para liquidar a questo, escrito de maneira
aberta e sem sofismas. Mata a pau esses lderes de araque. 167 pgs. 1.554 Kb

11 - Como eu vejo o deus que voc ama - Uma anlise da palavra de deus bblica. Mostrando seu
terrorismo, imoralidade, crueldade, arrogncia e injustia, totalmente ilustrado com 40 fotos. 32 pgs.
2.291 Kb

12 - A verdadeira histria de Jesus Cristo - Um complemento de livros anteriores sobre Jesus que
desvenda o segredo definitivo da sua inexistncia. Sim! Houve um Cristo no final do Sculo I. Era um
deus imaginrio, mais um mito e no era Jesus Cristo. 65 Pgs. 1.128 Kb

Indisponveis ou com restries:
13 - Venha viver comigo Autobiografia. Seria uma excelente histria de aventuras, se no fosse
verdade! Todas as emoes possveis, nesse fantstico depoimento pessoal. 1200 pgs. 500 fotos.
45.854 Kb (Indisponvel)

14 - No tente Conquistar uma Adolescente (H 500 km de distncia). - Seleo biogrfica do Autor,
que atravs de 300 cartas conseguiu essa proeza. 284 pgs. 2.188 Kb (Com restries) Se voc
receber, no repasse.

15 - O mundo e o submundo do prazer - Sexo. 400 pgs. 80 fotos. Jamais algum pode imaginar o que
contm este livro. Os segredos do sexo. Vale a felicidade! Vale uma vida! Vale um milho de dlares.
No seja bobo de no ler. 4.728 Kb (Com restries) Envie doc. prova de maioridade junto ao pedido.
Contas de luz, identidade, CPF, recibos etc. no seu nome, ou posso recusar o envio. Pode repassar, mas
cuidado a quem...

16 O Divino Universo A saga do Universo, 46 pgs. com explicaes detalhadas e 50 fotografias.
4.100Kb Um livro que explica direitinho tudo como funciona, os tamanhos as distncias e as
velocidades universais, fazendo comparaes. (Pesado).

17 Alfredo Bernacchi X Os moleques do YR A histria da passagem meterica do escritor ateu
Alfredo Bernacchi pelo Yahoo Respostas. 411 pag. Como conseguiu incomodar tanta gente e ao
mesmo tempo fazer sucesso entre amigos e admiradores de todos os credos. At que, vencido pelos
moleques do Yahoo, saiu de cena e entrou para a histria. 1.793 Kb Scribd
http://pt.scribd.com/doc/109205322/Alfredo-x-Os-Moleques-Do-Yr-Rev-0
277
Prezado amigo

Desculpe interromper a sua leitura. Espero mesmo que voc esteja gostando e que ela esteja sendo til
pra voc.
Esse e-book, como todos os outros que eu j escrevi, eu distribuo gratuitamente. Se ele tivesse um
custo, por menor que fosse, poderia ser um empecilho para algum, que poderia deixar de l-lo.
Pretendo manter tudo assim como est, mas preciso fazer uma pequena adaptao.

Muitos me pedem esses livros impressos em papel. Eu posso fazer isso, at mesmo pelo preo do custo,
sem que os e-books deixem de ser distribudos gratuitamente, como venho fazendo h 10 anos, mas eu
tenho novos investimentos por fazer que vo custar dinheiro. Preciso tambm traduzi-los para o ingls,
para essa mensagem atingir outra grande parte do mundo. Tenho que pagar isso.
Voc pode receber o e-book gratuitamente e tambm adquirir o livro impresso, para guardar na sua
coleo, presentear ou emprestar para seus amigos e interessados. Penso que, fazer isso com um livro
impresso bem mais interessante, mais isso tem um custo inicial.

Tem mais outra coisa. Eu tenho, hoje, 71 anos, sem rendimentos ou aposentadoria. Preciso fazer esses
investimentos. Gostaria de no ficar mais dependendo dos ganhos da minha esposa para isso, que j
sacrificada com nossos dois filhos estudantes. Desde 2002, j foram distribudos um milho de
unidades dos meus 16 livros. Se eu tivesse ganho um real em cada um, estaria agora tranquilo,
escrevendo outros, mas ocorre que sempre os distribu gratuitamente, por uma questo de tica e
objetivo, no auferindo nenhum tipo de lucro, muito pelo contrrio. Gostaria de manter tudo assim.
Mas h pessoas que sem nenhum sacrifcio, poderiam fazer uma doao, que me facilite esse trabalho,
em prol de outros que no podem, mas precisam ler o que eu escrevo.
Assim, eu proponho:

Que voc faa uma pequena doao, com a importncia que voc puder, achar justo e vlido, para me
ajudar a divulgar esse trabalho em todo o mundo de lngua inglesa, principalmente os EUA.
Independente disso, voc pode comprar, se quiser, o mesmo e-book que voc est lendo, porm
impresso, e encadernado com capa colorida. O preo varivel, bem baratinho, dependendo do n de
pginas, e est anotado no fim dessa mensagem.
As doaes podem ser annimas ou identificadas. Vou prover uma lista delas e publicar.
Os livros impressos precisaro ser pagos e fornecido um endereo por e-mail, para que eu possa enviar
pelos Correios.

Os valores sero depositados na seguinte conta:
Banco Bradesco
Agncia: 3019-8
Conta: 6684364-5
Em nome de: Alfredo Bernacchi
Se voc preferir, pode enviar cheque nominal para Caixa Postal 16102 Cep 22221971
(no envie dinheiro)

Eu e os meus futuros leitores mais humildes, agradecemos.
Contatos pelo e-mail: alfredobernacchi2@gmail.com

Valor deste livro impresso R$ .............,00 (no est pronto ainda)
Envio pelos Correios + R$ 8,00