Moacir Entrevista

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Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 19, n. 39, p. 435-457, jan./jun. 2013
Entrevista com Moacir Palmeira
ENTREVISTA COM MOACIR PALMEIRA
Jos Sergio Leite Lopes
Museu Nacional/Universidade Federal do Rio de Janeiro Brasil
Introduo
Esta entrevista com Moacir Palmeira foi editada a partir de um depoi-
mento em uma sesso do curso Etnograas em situao de dominao so-
cial, ministrado por mim no primeiro semestre de 2012 no Programa de
Ps-Graduao em Antropologia Social do Museu Nacional da Universidade
Federal do Rio de J aneiro (PPGAS-MN/UFRJ ). No dia 17 de maio de 2012
Moacir Palmeira, Beatriz Heredia e eu demos um depoimento para uma turma
de estudantes de ps-graduao sobre nossa participao nos projetos de pes-
quisa relativos plantation canavieira no Nordeste, e seus desdobramentos.
Aqui foi mantido o depoimento de Moacir Palmeira para efeitos desta edio.
A entrevista-depoimento abrange as pesquisas iniciais de Moacir Palmeira
partindo do projeto sobre os processos de transformao social da plantation
canavieira na Zona da Mata de Pernambuco e chegando aos desdobramentos
realizados atravs do projeto Emprego e mudana social do Nordeste que
continuaram tendo efeitos muitos anos aps o seu trmino. Coordenador das
pesquisas coletivas que tiveram lugar durante esses projetos, as dissertaes e
teses que dali resultaram produziram efeitos inovadores em vrias frentes do
campo antropolgico e das cincias sociais.
Em particular, a considerao desta linha de pesquisa e seus desenvolvi-
mentos ao longo do tempo trouxe contribuies nos ltimos anos para a rea
do que chamamos antropologia do trabalho em alguns GTs da Associao
Brasileira de antropologia (ABA) e da Reunio de Antropologia do Mercosul
(RAM) que tm atrado trabalhos de vrias partes do sistema universitrio
de ps-graduao em cincias sociais, e que tm tambm expressado, em
particular, uma colaborao entre as linhas de pesquisa sobre trabalho e
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J os Sergio Leite Lopes
cidade existentes no Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul (PPGAS-UFRGS), no interior do
Banco de Imagens e Efeitos Visuais (Biev), bem como no PPGAS-MN/UFRJ ,
colaborao esta que tambm se corporica neste nmero de Horizontes
Antropolgicos. De fato, o ressurgimento dessa temtica se d num perodo de
fortes transformaes econmicas e sociais fazendo dispersar as conguraes
sociais que envolviam os trabalhadores e suas famlias: a reunio de novos es-
tudos sob o recorte do trabalho e seus efeitos sobre a constituio da sociabi-
lidade pode ser interessante para o mapeamento de mudanas e permanncias.
Tais transformaes nos levaram a procurar desconstruir e dessubstancializar
categorias to carregadas de signicados, como as de classe trabalhadora,
atravs da anlise da sua construo social, histrica e intelectual, dando-se
importncia tambm anlise dos mediadores associados quelas classes. Por
outro lado o prprio obscurecimento das faces pblicas dos trabalhadores,
atravs de renomeaes e reclassicaes nas empresas que procuram atingir
suas anteriores identidades, pode ser um estmulo adicional para essa reunio
de estudos em andamento. De certa forma o trabalho pode ser visto, assim,
de forma mais ampla, desde as fronteiras da informalidade urbana at novas
formas de prossionalizao de atividades anteriormente vistas como de la-
zer. As relaes entre famlia e trabalho podem se constituir em outro eixo
de reunio de resultados de pesquisa; assim como a relao com o lazer,
que vai desde o trabalho subsidirio ou a bricolagem e o trabalho domstico
at atividades religiosas, esportivas ou de cultura popular. Assim como da
relao do trabalho com a educao ou com a relativamente nova temtica do
meio ambiente, do risco industrial e da sade do trabalhador. Alm disso, as
transformaes na agricultura e a teia social que se arma por baixo do agro-
negcio levam os estudiosos do campesinato a se reaproximarem da temtica
do trabalho e a trocarem experincias com pesquisadores de outros setores
econmicos e sociais. E a marca do trabalho na paisagem e na memria social
nas grandes cidades, antes mais direta, apresenta novas caractersticas que
vm sendo estudadas.
Parece-me que a recuperao da experincia de pesquisa que Moacir
Palmeira promoveu desde o incio dos anos 1970 sugestivamente inspirado-
ra dessa retomada de novos estudos. A entrevista a seguir procura dar elemen-
tos para contextualizar tal experincia. O universo da plantation aucareira,
com sua dinmica envolvendo trabalho e instabilidade do trabalho; dominao
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pessoal e idealizao do passado; imobilizao da fora de trabalho e novas
mobilidades; barraco e feira; produo e mercado; famlia e terra de trabalho;
migrao sazonal, migrao de longa distncia e volta origem e acesso ao
roado; direitos e conitos, um universo de transformaes paradigmtico
dessa imerso do trabalho na teia da vida social. Tambm sua extenso poste-
rior, por meio de projetos maiores envolvendo reas mais amplas do Nordeste,
do Norte e das grandes cidades, estenderam espacialmente os estudos inicia-
dos na rea da plantation. Depois, em perodo mais recente no coberto pelo
presente depoimento, Moacir Palmeira e Beatriz Heredia promoveram pes-
quisas sobre a chamada antropologia da poltica, com nfase na etnograa das
concepes nativas da poltica em populaes rurais e urbanas. E voltaram ao
universo do trabalho pela via do estudo dos assentamentos rurais, por um lado,
e pelo estudo da sociedade que subjaz ao agronegcio, por outro.
a experincia inicial dessa trajetria e sua contextualizao que esta
entrevista-depoimento nos traz.
Esta entrevista contou, para a sua edio, com a colaborao de Anelise
Gutterres, doutoranda do PPGAS-UFRGS.
Entrevista
Antes de o gravador ser ligado, sugeri que Moacir Palmeira iniciasse seu
relato desde o contexto de seu contato inicial com as cincias sociais no curso
de graduao da Escola de Sociologia e Poltica da PUC-RJ , onde tinha por co-
legas de turma, entre outros, Otvio Velho e Luiz Antonio Machado da Silva.
Moacir Palmeira: Ns vnhamos da Escola de Sociologia e Poltica da
PUC-RJ , do curso de sociologia de l. Para mim e alguns colegas meus, isso
foi intercalado com um curso na Bahia, na poca um curso de especializao
de cincias sociais dirigido pelo Thales de Azevedo, e que devia ser uma expe-
rincia de vanguarda. Na poca a Cepal, Comisso Econmica para a Amrica
Latina, estava dando curso de economia, no Chile, e, depois, comeou a im-
plement-lo, junto com a Sudene [Superintendncia do Desenvolvimento do
Nordeste], no Brasil. Tratava-se de tentar fazer nas cincias humanas e so-
ciais o que vinha sendo feito pela Cepal e Sudene. Na poca Celso Furtado e
Oswaldo Sunkel queriam renovar os cursos de especializao para a economia.
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Os cursos na universidade tinham predominncia dos neoclssicos e no ser-
viam para os desenvolvimentistas. E no curso de cincias sociais a ideia era
fugir dos moldes tradicionais.
Para vocs terem uma ideia eu entrei na PUC-RJ e eu tive no meu pri-
meiro ano 12 matrias, tinha tudo o que se possa imaginar. J nesse perodo
de faculdade havia as lutas polticas, o movimento estudantil. Tnhamos inte-
resse, na poca, na militncia estudantil, essa coisa toda, e o acompanhamento
da situao nacional. Todo esse grupo que hoje est a, o Otvio Velho foi meu
colega, o Luiz Antnio Machado da Silva foi meu colega de curso, depois
outros, de outras turmas, um pouco acima, um pouco abaixo. A Lygia Sigaud
(tambm professora do Museu) estava fazendo o primeiro ano, enquanto eu,
Otvio, Machado, estvamos fazendo o ltimo ano da faculdade, e uma srie
de pessoas.
1
Ento havia, digamos, de um lado a preocupao terica, marcada
pela teoria marxista, e por outro lado uma atitude dessa nossa turma, que logo
no inicio da escola assumiu muito a postura prossionalizante. Tanto que ns
pressionamos a direo (e tivemos sucesso) da Escola de Sociologia a adotar
o sistema de crditos, para liquidar com essa historia de 12 cursos. ramos
desde o incio muito ligados a essa ideia da pesquisa cientca, preocupados
em saber como iramos casar a pesquisa emprica com as grandes elaboraes
tericas do marxismo e de outras teorias, falando assim grosseiramente para
no perder tempo.
Logo nos primeiros anos da Escola de Sociologia e Poltica partimos
para o trabalho de campo, para uma pesquisa sobre o retorno de migrantes
nordestinos para os seus locais de origem, pesquisa do padre Fernando Bastos
de vila. Ficamos um ms, Sergio Lemos, que tinha uma liderana intelectual
sobre o grupo, Otvio Velho, Machado da Silva, Francisco Paiva Chaves e
eu, rodando pelo interior de Alagoas. Foi uma experincia muito interessante.
Esse interesse pela pesquisa nos levou a trabalhar em vrias outras pes-
quisas quando voltamos ao Rio de J aneiro, depois dessa primeira viagem a
campo.
Para ganhar experincia aplicamos os questionrios do Ibope [Instituto
Brasileiro de Opinio Pblica e Estatstica]. Por outro lado, zemos pesquisas
1
Para outros depoimentos sobre essa mesma turma de colegas, ver Entrevista com Luiz Antonio Machado
da Silva (2010); ver tambm Palmeira (2006).
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aqui em vrias favelas do Rio com Glucio Ary Dillon Soares e Geraldo
Semenzato (Guararapes, no Cosme Velho, Rocinha, Praia do Pinto, Parque
Proletrio da Gvea). Glucio, que estava voltando dos EUA onde tinha traba-
lhado com Seymour Lipset, era tido como empiricista. Mas ele foi realmente
decisivo para ns; muito disciplinado, dava seminrios noite nas nossas ca-
sas, na casa de um, na casa de outro, ns aprendemos com ele tcnicas avan-
adas e mtodos quantitativos e coisas dessa ordem. E o Geraldo Semenzato,
que tinha acabado de deixar a direo da Revista de Sociologia ligada Escola
de Sociologia e Poltica de So Paulo e que entre outras coisas tinha sido as-
sistente do Alceu Maynard Arajo naquela pesquisa do Donald Pierson, sobre
o Vale do So Francisco.
Foi Semenzato quem nos motivou para o curso de treinamento bsico
em cincias sociais na Bahia. Sergio Lemos, Otvio, Machado e eu zemos
o concurso de seleo e passamos todos, embora Otvio tenha preferido car
no Rio. O curso era uma espcie de mestrado concentrado, mas como eles no
conseguiram gente j formada, abriram para quem estava fazendo a gradua-
o. Ficamos ento entre julho de 1962 e julho de 1963 em Salvador, vindo ao
Rio fazer as provas em segunda chamada na PUC-RJ . O curso na Bahia exigia
dedicao plena, das oito da manh s seis da tarde. No nal do curso tnhamos
que apresentar uma monograa. Escrevi a monograa Banditismo poltico e
estrutura social, sobre banditismo poltico no Nordeste, em Alagoas. Eu no
entendia por que as Ligas Camponesas nunca haviam entrado em Alagoas. As
Ligas tinham se espalhado pelo Nordeste todo. Em Pernambuco, na Paraba
eram fortssimas, na Bahia e Sergipe j estavam comeando. No meu estado
[Moacir originrio de Alagoas] a violncia poltica a servio de chefes pol-
ticos ento era regra. Na base desse trabalho havia portanto uma preocupao
com o movimento campons.
2
Na Bahia ns tivemos oportunidade tambm de fazer trabalho de cam-
po. Participamos de uma pesquisa para o Cida, Comit Interamericano de
Desenvolvimento Agrcola, e eles faziam estudos de comunidade em vrios
pases; no Brasil acho que foram feitos 11 estudos, e na Bahia ia se estudar
a rea do cacau e o Recncavo Baiano. No Recncavo ainda estava come-
ando a ser instalado o polo de Camaari, que virou um dos grandes centros
2
Essas preocupaes esto presentes no seu primeiro artigo publicado; ver Palmeira (1966).
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industriais do pas. Ento eu fui para essa rea de Camaari. Ficamos cerca
de um ms em campo, seguimos l dormindo na casa de um campons, eu e o
Machado. O Sergio Lemos foi para o sul, para o cacau com o Semezato, e ns
fomos com a Maria Brando para Camaari.
De volta ao Rio, depois vivamos a pegando bicos, para trabalhar em
pesquisas que duravam trs, quatro meses, com o Candido Mendes. Ele ti-
nha sido nosso professor, e foi importante para ns. Participamos de uma
pesquisa sobre a mo de obra na indstria qumica. Mas, sobretudo no caso
meu e do Otvio, l no Centro Latinoamericano de Pesquisas em Cincias
Sociais (Clapcs), instituio que fazia parte de um trio com a Flacso do Chile,
a Faculdade Latino-Americana de Cincias Sociais, e com o Conselho Latino
Americano de Cincias Sociais, em Buenos Aires ensino no Chile, pes-
quisa aqui e coordenao em Buenos Aires. Que era um acordo da Unesco
[Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura] com
os governos latino-americanos. Era o Manuel Digues J unior que dirigia o
Clapcs (depois do mandato de Luiz Costa Pinto). Diegues foi nosso professor
na PUC-RJ , ento, ns comeamos a trabalhar em pesquisa naquele centro.
E no Centro Latino-Americano apareceu um convite para participar de
um projeto de pesquisa no exterior. A nos candidatamos eu e o Otvio Velho,
assim como Rosa Maria Ribeiro da Silva, que era tambm colega de faculda-
de, e com quem depois eu fui casado, e da ganhamos essas bolsas. O Otvio
preferiu no ir.
Na mesma poca estvamos tentando ir para a Flacso, no Chile; passa-
mos, mas eu optei pela Frana, para fazer uma pesquisa. No queria car mais
de um ano fora em hiptese alguma porque estava ligado nas coisas polticas
daqui. E l, no primeiro contato que tive com a gura que depois foi ser meu
orientador [Franois Bourricaud], constatei que ele nada sabia disso: que
pesquisa?. Era uma pesquisa inexistente. Eu falei com o Pierre Monbeig que
era o presidente do Instituto da Amrica Latina [da Universidade de Paris].
Ele pediu desculpas e disse que no havia a linha de pesquisa anunciada, o
projeto no tinha sido implementado.
O Pierre Monbeig, que era uma gura realmente extraordinria eu me
arrependo de no ter aproveitado mais a convivncia com ele insistiu para
que eu zesse o doutorado. Era um perodo longo, de modo que, enquanto
decidia eu preferi car fazendo seminrios na cole Pratique des Hautes
tudes e no prprio Instituto da Amrica Latina at decidir me inscrever
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para o doutorado. Bom, o projeto que eu tinha apresentado, Implicaes po-
lticas do desenvolvimento do capitalismo no campo, estava de acordo com
as preocupaes da poca. Havia uma grande discusso em torno disso, e
tentei comear a trabalhar o tema, atravs de um trabalho sobre as condies
emergentes da vida camponesa. Acontece que uma colega, Aspsia Camargo,
tinha tambm uma pesquisa nessa direo e estava mais adiantada, j tinha
feito entrevistas com lideranas que haviam atuado no movimento campons
e que estavam no exlio, no exterior. Preferi ento tentar dar conta do debate
em torno da natureza das relaes sociais no campo no Brasil desde o pero-
do colonial; sobre as relaes feudais, semifeudais, escravistas, capitalistas,
que teriam existido ou continuariam existindo no Brasil. Ento eu comecei
a mexer com isso, j tinha um investimento anterior e passei a explorar essa
via. Logo depois, percebendo que no era possvel fazer pesquisa emprica no
Brasil, aquele debate foi tomado como o prprio objeto da tese. Acho que foi
uma boa coisa: os trabalhos sobre produo intelectual, as anlises semiol-
gicas estavam no ar em Paris. Mas eu fui me aproximando muito das formu-
laes do Bourdieu e algumas do Althusser, que acabaram sendo as principais
referncias tericas de minha tese.
Eu voltei para o Brasil em 1969 com a tese entregue, mas ela s pde
ser defendida em 1971.
3
Na tese eu estava questionando uma coisa que me
incomodava, os argumentos no fundo eram os mesmos dos dois lados. Eu
havia notado que um dos autores argumentava em favor da existncia do capi-
talismo escravista no Brasil. Mas depois, numa nova edio do livro, o partido
que apoiava, havendo mudado de posio, ele passara a defender a tese do
feudalismo, mantendo a mesma argumentao anterior. Havia evidentemente
um jogo poltico envolvendo o exerccio da argumentao. Sem prejuzo do
trabalho de pesquisa e dos argumentos interessantes com os quais os autores
produziam.
Ento, lendo isso, me apropriando desse material, me pareceu que a no-
o de plantation poderia contribuir nesse debate. Porque ao mesmo tempo
em que se falava de capitalismo, modernizao, nas reas de cana-de-acar
no Nordeste, era tambm sobre essas reas que mais incidia essa ideia de um
semifeudalismo, de restos feudais. O barraco, o uso de vales na remunerao
3
Ver Palmeira (1971).
442
dos trabalhadores rurais, os dias de trabalho gratuito eram vistos por alguns
como eventuais resduos feudais, enquanto outros diziam que se tratava de um
capitalismo escravista, ou algo do gnero. Lendo esse material, me pareceu
que havia uma certa sistematicidade nesses elementos e ento apostei na es-
pecicidade da plantation. O que aconteceria se ns considerssemos a plan-
tation como um modo de produo especco, ainda que subordinado. Ento
a tese ia por a, mas a minha ideia era ver empiricamente como isso se dava.
Havia indicaes no trabalho de um gegrafo francs, Patrick Calamart
du Genestoux,
4
que fez um belo trabalho sobre a Zona da Mata de Pernambuco,
que apontava o crescimento das feiras na rea canavieira; e eu associei isso a
um trabalho de Sidney Mintz que eu havia lido sobre praas de mercado na
J amaica essas feiras que teriam surgido com a venda de produtos por escra-
vos fugidos e que ajudaram a minar o centro escravista naquele pas. Pareceu-
me que a competio das feiras com os barraces fosse um bom caminho para
pensar as transformaes na plantation tradicional. Percebi nas informaes
que eram dadas no trabalho de Genestoux, e em outros trabalhos, que no teria
havido simplesmente uma proletarizao dos moradores. Ao lado desse pro-
cesso de proletarizao havia tambm moradores que tinham virado pequenos
produtores. O antigo morador teria dado lugar de um lado ao proletrio rural;
mas tambm a um campons, no sentido de um pequeno produtor com alguma
autonomia, de outro.
Eram questes desse tipo que estavam na minha cabea quando Roberto
Cardoso de Oliveira me convidou, por sugesto de Otvio Velho, para partici-
par do projeto Estudo comparativo do desenvolvimento regional. Cardoso
me chamou para ser uma espcie de coordenador de campo do Nordeste. A
Francisca Vieira Keller era quem coordenava as pesquisas do Brasil Central.
Vrios dos pesquisadores no Nordeste, como Neuma Aguiar, Roger Walker
(ambos estudavam o serto cearense; ela estudava o projeto Asimov; ele, pre-
ocupado com relaes de arrendamento e parceria) e Stela Amorim (que estu-
dava a nova elite burocrtica do Nordeste, surgida a partir da Sudene), tinham
mais experincia de pesquisa do que eu. Ento no tinha muito o que coor-
denar. Mas eu senti que o Roberto queria que eu tentasse discernir uma pro-
blemtica comum e criasse um polo de pesquisa que atrasse mais estudantes.
4
Ver Genestoux (1967).
443
Ento terminou sendo um gerenciamento burocrtico dos pesquisadores no
perodo que o Roberto Cardoso esteve nos Estados Unidos; mas comecei ao
mesmo tempo a montar um grupo para estudar a zona canavieira. Eu percebi
que algumas pessoas, como a Lygia Sigaud, por exemplo, tinham se interes-
sado pela rea canavieira assim como Andrea Loyola (mas que logo depois
passou a estudar a indstria txtil em J uiz de Fora, MG). Comeando eu a dar
aulas no PPGAS-MN/UFRJ , outros alunos mostraram-se interessados em fa-
zer pesquisa na regio. Era a oportunidade de pensar a plantation e suas trans-
formaes levando em considerao, nos termos de Bourdieu, todo o conjunto
de posies e oposies sociais ali presentes.
J tinha percebido que no se podia pensar a plantation apenas pelo seu
lado agrcola. Nas primeiras idas ao campo percebi tambm que no podia
pensar o lado agrcola apenas com o senhor de engenho e os moradores. Havia
outras guras, como os trabalhadores corumbas, que vinham do Agreste para
trabalharem na safra, at os trabalhadores da rua. Esta ltima gura, o tra-
balhador da rua, era o trabalhador expulso ou o morador entre uma morada
e outra, residindo naquelas pequenas cidades do interior. J estavam surgin-
do algumas vilas s de trabalhadores da rua. Alm deles existia a gura do
usineiro, proprietrio das usinas, a quem estava subordinado esse senhor de
engenho, como fornecedor de cana. Se contrapondo aos usineiros havia os
operrios da parte industrial da usina. E, entre usineiros e operrios, tal como
senhores de engenho e moradores, havia os empregados, que eram os funcio-
nrios da usina e dos engenhos que de fato eram responsveis pela organiza-
o do trabalho. Entre os engenhos e os seus trabalhadores da rua era cada
vez mais presente a gura do empreiteiro, que arregimentava a mo de obra
temporria. Mas havia mais: havia os antigos lavradores, quela altura uma
minoria, que eram pequenos produtores de cana que forneciam para a usina
e trabalhavam com a famlia, s vezes passando pela mediao do senhor de
engenho. Dentro dos engenhos, ao lado do morador comum, havia a gura do
morador foreiro, que explorava o seu stio com alguma autonomia, pagando
um foro anual. E num passado ainda recente, os dias de cambo. O processo
de armao das usinas e de decadncia dos antigos engenhos de acar tinha
levado os antigos senhores de engenho a venderem ou a arrendarem as suas
terras em parcelas. O que abriu para os moradores expulsos, em alguns casos,
uma alternativa ida para a rua, surgindo algum espao para pequenos pro-
prietrios e arrendatrios.
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Considerando a complexidade desse quadro, estabelecemos uma diviso
do trabalho no grupo que criamos. J os Sergio Leite Lopes assumiu a tarefa de
estudar a parte industrial das usinas, tendo feito pesquisa em duas unidades em
reas diferentes do estado. Lygia Sigaud, orientada de David Maybury-Lewis,
interessada naquele momento por representaes e classicaes, centrou seu
trabalho sobre moradores e trabalhadores da rua.
5
Beatriz Heredia, na Mata
Norte, e Afrnio Garcia J r., na Mata Sul, centrariam suas pesquisas nos peque-
nos proprietrios e arrendatrios. E Roberto Ringuelet ocupou-se do estudo
dos corumbas.
6
Como as tenses sociais entre, de um lado, usineiros e senhores de enge-
nho, e, de outro, os trabalhadores em geral, eram muito fortes, cava impos-
svel trabalhar nas duas frentes ao mesmo tempo. Ficou acertado que David
Maybury-Lewis, que tinha uma pesquisa com as elites pernambucanas, cobri-
ria usineiros e senhores de engenho. O David, junto com Roberto Cardoso, di-
rigia o projeto Desenvolvimento regional comparado. Se esse projeto cobria
todas as posies sociais conhecidas, nossa preocupao tambm era sobre as
oposies.
Em 1971, com Shelton Davis, que havia feito sua tese de doutorado na
Guatemala,
7
demos um curso no Programa sobre a problemtica da resoluo
de conitos, sobre a qual tanto ele quanto eu estvamos interessados. Uma das
alunas, Vera Echenique, decidiu trabalhar sobre as tenses e conitos (traba-
lhistas ou em torno da terra) que ocorriam na Zona da Mata pernambucana.
Concentrou sua ateno sobre os foreiros, que sofriam um processo massivo
de expulso. Um colega seu, Luiz Maria Gatti, se props estudar os sindicatos
que continuavam atuantes apesar da atuao repressiva do governo e dos pro-
prietrios. Infelizmente esse trabalho foi interrompido nesse momento.
8
Mas
a problemtica do conito continuou sendo tocada por todos os pesquisado-
res citados, assim como por pesquisadores que mais adiante se juntariam ao
grupo, como Moema Marques, orientada por Lygia Sigaud, que pesquisou as
5
Ver Sigaud (1979a, 1979b).
6
Ver Ringuelet (1977).
7
Ver http://en.wikipedia.org/wiki/Shelton_H._Davis. Sua tese de doutorado defendida em 1970 foi publi-
cada em 1997 como La tierra de nuestros antepasados: estudio de la herencia y la tenencia de la tierra
en el altiplano de Guatemala (Davis, 1997).
8
O que no impediu que os dois pesquisadores tivessem contribudo para o projeto. Conferir Gatti e
Echenique (1974).
445
J untas de Conciliao e J ulgamento na Mata Sul de Pernambuco, no que diz
respeito aos processos trabalhistas.
Por outro lado, o meu prprio subprojeto estava voltado para a oposio
e competio entre os barraces de engenho esse sistema de distribuio
interno aos engenhos e as feiras livres. Chegando a campo vi que a coisa era
mais complicada. As usinas tinham no s um barraco, mas um sistema de
barraces: um barraco central que vendia para os operrios e distribua para
os barraces dos engenhos da usina. Esse sistema de barraces usava mais os
vales do que os engenhos particulares, e o dinheiro pouco circulava. Surpresa
maior ainda, ns encontramos tambm feiras dentro de usinas, conhecidas
como bacurau. Os barraces de usinas foram incorporados na pesquisa de
Sergio Leite Lopes sobre os operrios das usinas e sobretudo no meu projeto
sobre os barraces e feiras. O bacurau tornou-se objeto de estudo de Marie-
France Garcia. O bacurau, feira que comeava noite e cuja designao est
associada ao pssaro noturno, mostrou-se o momento que no s os morado-
res e o usineiro se encontravam mas vinham tambm os pequenos produtores
autnomos do Agreste e tambm os intermedirios.
9
O que sugeria que a for-
ma de dominao com a qual estvamos lidando era muito mais complexa.
Uma surpresa equivalente foi descobrir vilas, vilas no sentido ocial,
cabeas de distrito, dentro de fazendas. Primeiro, um caso curiosssimo, um
lugar chamado Bem-Te-Vi, onde a usina comprou todas as terras em torno,
derrubou as casas particulares que existiam e plantou tudo de cana: ento ca-
ram os cinco prdios pblicos obrigatrios (cartrio, escola pblica, de trs a
cinco instituies pblicas no meio do canavial), como uma vila-fantasma no
meio do canavial. Ainda na rea perto de Palmares, que era o centro maior da
Mata Sul, e vizinho a uma pequena rea de pequenos produtores, ns encon-
tramos uma vila, com cartrio, escola e com feira semanal dentro do engenho.
Essa vila seria estudada, j numa segunda etapa do projeto, por Doris Rinaldi.
Pegamos esse conjunto de excees e paradoxos e incentivvamos pes-
quisadores a trabalharem esses casos, muitos deles tendo por efeito comple-
xicar aquilo a que j me referi como a histria da suposta passagem dos
barraces s feiras. Doris Rinaldi iria fazer um estudo de comunidade nessa
vila que mencionamos e outras dimenses apareceram: a terra da vila era terra
9
Ver Garcia (1977).
446
de santo, e era objeto de disputa entre seus habitantes e o dono do engenho
onde estava situada.
10
Ainda na esfera da distribuio nos deparamos com iniciativas dos sin-
dicatos que, buscando oferecer aos trabalhadores alternativas aos barraces,
haviam criado cooperativas de consumo. De fato, alm da competio inten-
cional com os barraces aparecia uma competio destas cooperativas com as
feiras. Para dar conta dessas questes, Leilah Landim investiu sobre o tema e
produziu uma interessante dissertao de mestrado.
11
Esse projeto inicial no acabou, foram sendo abertas novas frentes, no-
vas dissertaes foram sendo defendidas e fomos consolidando uma equipe.
Fomos fortalecendo os contatos, no prprio PPGAS-MN/UFRJ , com o grupo
de pesquisadores em torno de Otvio Velho, equipe que depois participou do
projeto sobre hbitos alimentares no Norte do pas. E tambm com um gru-
po de ex-alunos que foram chamados para colaborar com o IBGE [Instituto
Brasileiro de Geograa e Estatstica] que ento constitua um grupo de indi-
cadores sociais.
Depois houve um perodo em que tivemos um debate intenso com o pes-
soal do Cebrap [Centro Brasileiro de Anlise e Planejamento] de So Paulo,
que foi criado em 1969 e estava no auge em meados dos anos 1970. Tivemos
uma srie de debates com eles; naquele momento seus pesquisadores contri-
buam com pesquisas originais e na militncia poltica.
12
E no exterior amplia-
mos em meados dos anos 1970 a relao que eu havia estabelecido com os
pesquisadores coordenados, no Centre de Sociologie Europenne, por Pierre
Bourdieu, quando assistia seus seminrios no meu perodo de doutoramento
na Frana.
10
Ver Rinaldi (1978).
11
Ver Landim (1978).
12
Essas discusses entre pesquisadores do PPGAS-MN/UFRJ e do Cebrap ocorreram em 1974 e 1975.
Em 1974 Otvio Velho apresentou sua tese de doutorado, defendida na Universidade de Manchester em
1973, no Cebrap. Graas a essa discusso (e a uma outra na Unicamp), Otvio Velho foi convidado a
publicar sua tese na coleo Corpo e alma do Brasil ento dirigida por Fernando Henrique Cardoso
na Difel, Capitalismo autoritrio e campesinato (Velho, 1976). Em 1975 J os Sergio apresentou sua
dissertao para discusso no Cebrap. Tais discusses em So Paulo eram acompanhadas por delegaes
de pesquisadores do PPGAS-MN/UFRJ . Sua dissertao O vapor do diabo, depois de renhido debate,
foi indicada para publicao por J uarez Brando Lopes, integrante de coleo na Editora Paz e Terra.
Houve uma apresentao do artigo Os ardis do trabalho de J os Arthur Gianotti no Museu Nacional,
acompanhado de Eunice Durham e F. H. Cardoso em 1975 como parte dessas discusses.
447
Comearam a os trabalhos a terem uma certa divulgao. Teve a dis-
sertao da Lygia que de algum modo era bem anterior [defendida em 1971;
publicada em 1978] a esta leva seguinte, mas depois veio a dissertao do J os
Sergio, depois Beatriz, Afrnio,
13
depois essa gerao mais nova e o grupo
foi crescendo, n, alguns no necessariamente orientados por mim, mas pela
Lygia.
Mas antes desse crescimento houve perodos de crise. Num determinado
momento houve uma crise muito grande no PPGAS [MN/UFRJ ]. O PPGAS
esteve para fechar, porque foi encerrado o nanciamento da Fundao Ford
que deu partida ao Programa e que foi de agosto de 1968 at 1973. Naquele
momento cogitamos de ir para outras universidades. O Programa entrou num
regime de conteno. Alguns de ns davam aula tambm em outras univer-
sidades, a Lygia dava aula na PUC-RJ , eu dei aula na UFMG [Universidade
Federal de Minas Gerais]. J os Sergio trabalhava como economista na Finep,
assim como o Afrnio. Mas ns continuamos com as nossas discusses e luta-
mos para obter meios para continuar nossas pesquisas. Ento eu consegui um
projeto individual pela Fundao Ford, Sistemas de distribuio e estruturas
de poder, o que me permitiu incorporar mais alguns alunos equipe. Ao
mesmo tempo o ncleo mais antigo da equipe elaborou um projeto maior que
submetemos ao Social Science Research Council (SSRC) que tinha aberto
um edital. Ento na poca se fez um projeto, e esse projeto dava continuidade
exatamente pesquisa sobre as transformaes da plantation canavieira.
O projeto foi aprovado no mrito e alguns tcnicos manifestaram um
grande entusiasmo. Mas consideraram que eu no tinha ento currculo para
dirigir um projeto daquelas dimenses. Sugeriram que o projeto fosse dimi-
nudo e que eu o coordenasse, mas associado a um pesquisador americano
que estava interessado no Brasil. Ns recusamos. O mesmo projeto foi apre-
sentado ao Banco Mundial e teve parecer favorvel nas instncias tcnicas.
Mas para ser implementado o projeto precisava do aval de autoridades do
Ministrio do Planejamento e uma autoridade abaixo do ministro o vetou.
Essa discusso foi levada ao conhecimento do presidente da Finep de ento,
J os Pelcio Ferreira, instituio onde Sergio Leite Lopes e Afrnio Garcia
trabalhavam. Pelcio se interessou em nanciar o projeto. Ele estimulou ento
13
Ver Leite Lopes (1976), Heredia (1979), Garcia J r. (1983).
448
uma articulao entre Finep, Ipea [Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada]
e IBGE (onde o Isaac Kerstenetsky nos dava tambm um grande apoio), e
deles conosco. Depois de uma srie de conversas com tcnicos dessas ins-
tituies, vimos que eles tinham crticas ao prprio governo e estavam pre-
ocupados com as questes de emprego, distribuio de renda e migraes.
Entramos nessas discusses mais macrossociais procurando fazer uma ligao
entre essas questes e o que poderamos oferecer como pesquisa, para poder-
mos continuar aquilo que j vnhamos desenvolvendo. E para essa discusso
com esses economistas crticos s polticas econmicas tnhamos a oferecer
a reexo da antropologia econmica, que ento estava em pleno desenvol-
vimento, com as contribuies da escola de Karl Polanyi, com a divulgao
dos manuscritos de Marx sobre as formaes pr-capitalistas, com a literatura
sobre sociedades camponesas, com a crtica ao esmagamento do campesinato
nos pases do socialismo real feitas por Chayanov e Tepicht ento publicadas,
com a discusso entre formalistas e substantivistas na antropologia econmi-
ca anglo-saxnica, com reexos na antropologia francesa Ento, tnhamos
contribuies a dar nessa discusso. Foi uma negociao relativamente lenta,
mas interessante, zemos contato com um grupo de economistas, o Cludio
Salm, o Luiz Carlos Silva, ento no Ipea, enm outros apareceram em deter-
minado momento, ento foi se delineando a efetivao do projeto.
O vnculo de Sergio Leite Lopes e Afrnio Garcia com a Finep, o seu
acesso a J os Pelcio Fereira, que apoiou o projeto, foi a ponte para que
Roberto DaMatta, ento coordenador do Programa buscasse o apoio institu-
cional da Finep ao PPGAS, que, com modicaes, perdura at hoje. A Finep
ento j nanciava alguns programas na rea de cincias fsicas e biolgicas,
se interessou em nanciar algo na rea de cincias sociais. Foi por a, atravs
dessa discusso sobre o Projeto Emprego, que surgiu essa ligao da Finep
com o Programa. O nanciamento ao Programa saiu. Assim como houve uma
presso da Finep sobre o MEC e a reitoria da UFRJ para que fossem efeti-
vados os professores que eram do corpo do PPGAS mas eram pagos com o
nanciamento da Ford e no eram efetivos na UFRJ . Assim entraram para a
UFRJ , em 1975, Otvio, Lygia, Francisca Keller, Tony Seeger e eu. E logo
depois pudemos ter o nosso projeto aprovado, ainda em 1975.
14
14
O texto desse projeto foi publicado em Palmeira et al. (1977).
449
Se o nosso principal interesse com o projeto era dar continuidade aos
estudos etnogrcos que vnhamos realizando, aceitamos dialogar com os tc-
nicos das entidades nanciadoras sobre os temas macrossociais emprego e
migrao. O que nos levou a abrir uma outra frente de pesquisa. Formamos
uma equipe formada por mestres e mestrandos do PPGAS-MN/UFRJ (e al-
guns do Iuperj [Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de J aneiro]), que
fez um levantamento extensivo e com profundidade sobre os temas emprego
e migrao em varias bibliotecas do Rio de J aneiro.
Minha ideia era conduzir essa investigao como eu tinha realizado
com a minha tese de doutorado. S que voc realizar isso coletivamente era
complicado. Elaboramos um conjunto de chas que ia do simples registro
catalogrco at uma cha analtica de textos selecionados. O que seria uma
pesquisa bibliogrca convencional se transformou numa pesquisa etnogr-
ca sui generis. Ento sobretudo o J os Sergio e o Alfredo Wagner logo perce-
beram que esse no era um trabalho de voc ir l e pegar a referencia do livro
e estava resolvido. Logo perceberam que havia perodos em que o tema da
migrao desaparecia ao lado de perodos de grande concentrao de artigos
e livros sobre o tema. Partiram ento para entrevistar os bibliotecrios e fazer
um trabalho de reexo sobre o prprio esquema de catalogao dos cha-
mentos. Tomamos ento conhecimento de que havia certas normas bibliogr-
cas, mas havia mudanas de critrios que operavam por fora da demanda
sobre certos temas. Por exemplo os temas migrao e migrao interna clas-
sicavam um grande nmero de trabalhos at meados dos anos 1950, e pouco
se encontrava nesse perodo relativo a questo agrria e reforma agrria; j
entre 1955 e 1964 h uma espcie de inverso e o que antes se encontrava
em migrao se encontra em questo (e reforma) agrria. Isso foi objeto de
uma reexo de Alfredo Wagner e Z Sergio.
15
Outro resultado desse trabalho
nas bibliotecas foi o que Alfredo e eu produzimos sobre a gnese ideal do
conceito de migrao.
16
Enm, esse projeto, que chegou a contar com cerca
de 20 pesquisadores, deu muitos frutos, teses, dissertaes que depois foram
publicadas, e muitos manuscritos que esto a nos arquivos, alguns dos quais
a serem recuperados e publicados. O prprio Afrnio vem pesquisando esses
15
Ver Almeida e Leite Lopes (1977).
16
Ver Almeida e Palmeira (1977).
450
arquivos para fazer uma avaliao desses trabalhos; e jovens pesquisadores
podem encontrar matria-prima para seus trabalhos, etnogrcos ou de hist-
ria social da cincia social
O lado propriamente etnogrco do projeto representou uma extenso do
que j vnhamos fazendo na regio canavieira de Pernambuco, para as reas
de cana dos estados vizinhos de Alagoas e Paraba. Nesses estados os tabu-
leiros, antes considerados imprestveis para o cultivo da cana, estavam sendo
cobertos por esse cultivo devido a novos usos de adubos, fertilizantes e irri-
gao. A exemplo de Pernambuco isso signicava a expulso de moradores e
pequenos agricultores. Ao lado disso investimos tambm no conhecimento da
pequena agricultura no Agreste e das grandes fazendas de gado e algodo que
continuavam existindo no serto desses trs estados. Por outro lado, a preocu-
pao com a indstria e com as cidades em crescimento nos levaram a tentar
confrontar essas experincias baseadas em trabalhos como o de Sergio Leite
Lopes sobre operrios das usinas aucareiras e o de Rosilene Alvim
17
sobre o
artesanato do ouro no Cariri cearense com investigaes em outros tipos de
indstria e o chamado mercado informal em reas metropolitanas, onde a pre-
sena de trabalhadores de origem rural era signicativa. Aps dois surveys, o
primeiro dos quais cobrindo alm de Pernambuco, Alagoas e Paraba tambm
o Cariri cearense e o sul do Piau, escolhemos as reas a serem trabalhadas.
Do lado urbano-industrial Sergio Leite Lopes e Rosilene Alvim partiram
para o estudo da indstria txtil de Paulista, que apresentava caractersticas
de uma cidade-fbrica numa rea semirrural que fazia parte de um imprio
industrial com extenses comerciais em todo o pas. O primeiro com a histria
do trabalho industrial, a segunda com as caractersticas das famlias operrias
provenientes de uma migrao de origem rural. Luiz Antonio Machado da
Silva, ento no Iuperj, deu continuidade aos seus trabalhos anteriores concen-
trando-se no estudo do mercado informal de trabalho em Recife. E um grupo
de alunos mestrandos da equipe, trabalhando em torno dos mesmos temas,
dividiu-se entre Recife e Campina Grande.
18
No que diz respeito rea rural, enquanto em Pernambuco eu mesmo e
Lygia Sigaud (agora voltada para o estudo dos trabalhadores da rua) demos
17
Ver Alvim (1979).
18
Ver Leite Lopes et al. (1979).
451
sequncia aos projetos anteriores, e novos alunos eram incorporados ao
projeto,
19
Beatriz Heredia partia para o estudo das transformaes socioespa-
ciais da plantation canavieira em Alagoas, enquanto Afrnio e Marie-France
Garcia investiram no brejo paraibano. Afrnio ocupou-se sobretudo das mi-
graes para o Sudeste do pas e suas repercusses na rea estudada, enquanto
Marie-France desdobrava seu trabalho sobre o bacurau para as feiras da re-
gio. Na frente sertaneja, Eliane Cantarino, Alfredo Wagner e Neide Esterci
estudaram fazendas de gado e algodo, a primeira no serto paraibano e os
dois ltimos no Cear.
20
O que dissemos acima j d uma ideia da maneira como esses trabalhos
foram conduzidos. Acho que est claro que em todas essas experincias tra-
balhamos em grupo, quer nas nossas discusses tericas, quer em campo. Se
houve momentos em que pesquisadores estiveram sozinhos em campo, na
maior parte das vezes trabalhamos em locais diferentes, com uma certa proxi-
midade, nos mesmos perodos. E sempre procuramos nos manter em contato.
Em algumas das idas a campo nos reunamos a cada 15 dias em Recife, para
sabermos do andamento da pesquisa de cada um, trocarmos informaes e
nos ajudarmos no enfrentamento das diculdades e dos imprevistos da vida
real. Algumas vezes chegamos mesmo a nos dar umas frias, onde com-
binvamos algum lazer com a discusso de resultados de campo (como por
exemplo um carnaval na Ilha de Itamarac em fevereiro de 1972). Alm disso
houve certas ocasies concentradas trabalho coletivo simultneo, quando da
aplicao de questionrios nas feiras, ou quando de visitas coletivas a usinas.
Por outro lado todo esse esforo de pesquisa se passou numa poca de forte
represso no pas, e mais do que nunca se colocava para os pesquisadores a
preocupao de no serem atingidos pela represso, mas sobretudo que aque-
les que estavam sendo estudados no o fossem.
A primeira vez que eu entrei em Pernambuco, no dia 2 de novembro de
1969, ns atravessamos a fronteira, fomos de carro eu e a Lygia numa Rural
Willys aqui do Programa (o PPGAS tinha uma Rural com trao nas quatro
19
Alm de Leilah Landim e Doris Rinaldi, j mencionadas, Regina Novaes estudou pequenos agricultores
do Agreste, explorando sua liao religiosa evanglica at ento pouco estudada; ver Novaes (1978).
20
Ver Relatrio nal do projeto emprego e mudana scio-econmica no Nordeste (1977). Os estu-
dos mencionados de Alfredo Wagner e Neide Esterci no Cear se desdobraram depois em reas do
Maranho.
452
rodas). Quando atravessamos a divisa de Alagoas com Pernambuco ouvimos
pelo rdio que tinha sido assassinado o Carlos Marighela. Isso foi um choque;
e havia barreiras policiais nas estradas, uma coisa pesadssima. O clima geral
do pas j era pesado. Aqui no Rio, ento, para a gente conversar at sobre as-
suntos meramente intelectuais voc tinha que tomar cuidado porque qualquer
reunio podia ser denunciada e coisas desse tipo. Quando planejvamos essa
ida ao interior de Pernambuco em 1969 todo mundo dizia: No, voc no
vai encontrar nada, voc vai ser preso, os sindicatos caram todos pelegos,
no tem mais nada e tal. E quando eu chego no interior de Pernambuco eu
encontro manifestaes em massa, 200, 300 trabalhadores na porta de juntas
trabalhistas exigindo seus direitos. Vrias usinas tinham falido. A federao
dos trabalhadores rurais (Fetape [Federao dos Trabalhadores na Agricultura
do Estado de Pernambuco]) estava caindo em cima dos proprietrios exigin-
do que em 1969 fosse depositada a parte do INPS das usinas, que tinha sido
recentemente estendida aos trabalhadores canavieiros, que elas no estavam
efetuando; a federao foi atrs desses direitos. Antes que acusada de subver-
siva, a federao acusava ao contrrio os patres por estarem desrespeitando
a lei. A luta de classe continuava acesa, com paradas de trabalho quase todo
dia, alguns sindicatos muito atuantes. A represso pesada l no veio logo
com o AI-5, viria em 1971 e 72, a comearam intervenes em massa nos
sindicatos.
Mas a essa altura, o esquema era um pouco esse, voc tinha certos luga-
res onde a comunidade era de fato uma base muito slida do sindicato local.
L onde a Beatriz trabalhou, em Carpina, e onde eu trabalhei tambm parte
do meu tempo, havia uma comunidade dessas, que era a base do sindicato.
O Ministrio do Trabalho fechou os sindicatos em 1964, na primeira folga
que deu o pessoal reorganizou o sindicato. Fecharam de novo em 1971, mas
rapidamente o sindicato foi reorganizado. Ento cada vez que dava a coisa
ressurgia porque o sindicato estava basicamente ligado a uma comunidade.
No foi por acaso que alguns de ns nos vinculamos ao movimento sindical.
Eu pessoalmente quei muitos anos como assessor da Contag [Confederao
Nacional dos Trabalhadores na Agricultura], porque em plena ditadura abria
uma perspectiva de luta de massa.
Ento, como ia dizendo, logo num primeiro momento uma coisa funda-
mental era a segurana da pesquisa, o problema de segurana era serssimo,
se aparecesse qualquer pessoa de fora nas reas que frequentvamos, ela era
453
vista como se fosse algum da guerrilha querendo se estabelecer. Logo que
entrei em Palmares acabava de ser preso uma pessoa que diziam ser da AP
[Ao Popular], que estava vivendo como campons para fazer um trabalho
poltico. Essa ao repressiva atingiu tambm alguns trabalhadores rurais.
Ento ns, como pessoas de fora, tnhamos que ser extremamente cuidadosos.
Carregvamos uma credencial pomposa que o Roberto Cardoso inventou, di-
rigida s autoridades brasileiras. Ento chegvamos na cidade e a primeira
coisa era ir falar com o prefeito, e depois saamos procurando as organizaes
formais existentes, patronais, religiosas, etc.; para depois colarmos nos sindi-
catos de trabalhadores rurais. Muitos prefeitos sugeriam que nos apresents-
semos delegacia de polcia e ns nos recusvamos, no queramos assunto
com eles. Numa das cidades tinha um delegado que todos diziam que esteve
envolvido na represso, que seria um torturador (depois foi eleito deputado),
ento a gente no queria assunto com esse cara.
Nas visitas s organizaes patronais, abrimos a possibilidade de termos
algum contato com os proprietrios. Pedamos que nos indicassem com quem
conversar. O que nos abria a possibilidade, mesmo que formal, de acesso
classe patronal. Dizia-se em Pernambuco que os engenhos tinham a porteira
fechada. O acesso direto aos moradores era impraticvel. Mas se aos mo-
radores era possvel ter acesso nas sedes dos sindicatos, com os barraces,
meu objeto de pesquisa, a coisa era mais complicada. Como eu vou estudar
o barraco de fora do engenho? A soluo que encontramos foi elaborar um
questionrio com muitas perguntas quantitativas e com cdigos nas margens,
dando impresso de grande cienticidade. Uma amostra a ser selecionada a
partir do registro de estabelecimentos que forneciam cana s usinas obtido no
Instituto do Acar e do lcool. Mais do que a preocupao quantitativa, o
que estava em jogo era atravessar a porteira dos engenhos e ter um acesso
direto aos barraces. A estratgia era fazer com que enquanto um pesquisador
entrevistava o barraqueiro o outro conversava com os trabalhadores. Estes
costumavam se reunir no nal da tarde depois do dia de trabalho, na porta dos
barraces. Mas mesmo esses artifcios no resolviam todos esses problemas.
A nossa amostra teve que ser ajustada vrias vezes.
21
Havia usinas que no
21
Essas alteraes foram registradas em cadernos de procedimentos, explicitando todas as pequenas deci-
ses tomadas e por qu, que ainda pretendo editar para uso dos estudantes.
454
abriam a porteira em hiptese alguma. Era o caso da Usina Estreliana, onde
um pouco antes do golpe havia ocorrido um massacre de trabalhadores.
22
No caso dos engenhos particulares nossa entrada passava por uma con-
versa prvia com o senhor de engenho. No caso das usinas o contato era feito
com o gerente geral ou em alguns casos com os prprios usineiros, que desig-
navam um funcionrio para nos acompanhar. Houve situaes mais ou menos
tensas: numa usina em Goiana [Mata Norte de Pernambuco], havia um funcio-
nrio truculento e foi difcil lidar com isso. Mas em geral, chegando ao barra-
co, gervamos uma certa alegria entre os trabalhadores porque achavam que
se tratava de uma scalizao em cima do barraco. Os barraqueiros admitiam
que seus preos eram 20% maiores do que na cidade, mas os trabalhadores
sabiam que eram muito maiores do que isso. Ento vinha aquela curiosidade e
outros trabalhadores iam espontaneamente se aproximando. s vezes quando
eu estava entrevistando o barraqueiro um dos trabalhadores se aproximava
criando a situao de que ele pudesse contar a sua prpria histria. Eram situ-
aes que obrigavam o barraqueiro, por uma espcie de competio implcita
que se estabelecia na hora, a falar de sua prpria histria. Havia situaes em
que o barraqueiro suspendia a entrevista para abrir uma nova conta para o
trabalhador endividado. E a, a gente ia etnografando toda a situao. Mais do
que as respostas s questes formais, as observaes que fazamos no verso
desses formulrios eram o principal.
A grande questo era que fazer pesquisa no momento em que o Brasil se
encontrava, voc corria um perigo muito grande no s o pesquisador, que
algumas pessoas sofreram interpelaes, o Gatti foi um mas voc podia criar
problemas para seus informantes, para o grupo com que voc estava lidando.
Ento tinha que ter um cuidado permanente. Por exemplo, depois de um longo
perodo em que estivemos Vera Echenique e eu numa hospedaria das irms do
Sagrado Corao na Mata Norte de Pernambuco, j no Rio, de volta, recebi
um telefonema tenso do presidente do sindicato pedindo para enviar uma c-
pia da nossa credencial de pesquisa porque o Dops [Departamento de Ordem
Poltica e Social] tinha ido tomar satisfaes com as irms a nosso respeito.
Era preciso ter um cuidado permanente. Era indispensvel, quando em cam-
po, exportar o material coletado o mais rpido possvel. Precisvamos estar
22
Conferir Carneiro e Cioccari (2011, p. 67-69).
455
atentos para no colocarmos no caderno de campo informaes que pudessem
ser comprometedoras para informantes e pesquisadores. Era comum usarmos
nos dirios aluses indiretas pois o material representava perigo. Lygia Sigaud
e eu por exemplo amos a Recife com alguma frequncia para passarmos os
cadernos a uma parente dela que morava nessa cidade, e ela enviava pelo cor-
reio para o Rio. Era comum entre os pesquisadores procedimentos equivalen-
tes para a preservao do material e dos informantes. O que signicava mais
trabalho de reconstituio no Rio.
Mas acho que valeu a pena.
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