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Ciudad Real

GRUPO CIUDAD REAL

- Hola
- Hola
- ¿Qué hay?
- ¿Qué tal?-[Corte de la grabación].
- …y como vemos la integración laboral dentro de la
experiencia que tenemos con el PRIS, ¿no? es un poco lo que…, y
un poco, y únicamente era decir, que yo imagino, que a pesar de
que el objetivo es el mismo y que tenemos todos, que es la
integración laboral de estos colectivos, yo imagino que cada
realidad que tenemos es totalmente distinta, y que cada acción
que hemos planteao en cada uno de los, de los pueblos es
totalmente distinta.
Entonces, yo concretamente, nosotros concretamente en
Valdepeñas, en los PRIS hemos mmm… introducido a personas
con una problemática social bastante importante.
¿Qué significa? Que hay una problemática, o sea, tan
sumamente grave que prácticamente en su mayoría porque
tenemos un PRIS de integración de minorías étnicas, y ahí
fundamentalmente está trabajando el tema del absentismo.
Luego tenemos también un tema, un programa que se
llama de capacitación de mujeres, que está dirigido a aquellas
mujeres que están muy desestructuradas, eh, que proceden de
familias con una problemática social muy cronificada, y
entonces…, y bueno, también estamos trabajando con el tema
¿eventuransta?.
Pero en general, a nivel de integración laboral, vemos que
estamos, que hemos elegido a unos colectivos tan cronificados
que la integración laboral, nosotros desde Valdepeñas
concretamente no estamos haciendo.
Únicamente en aquel programa, hay un programa que…,
que está dirigido a jóvenes, que son además jóvenes procedentes
de fracaso escolar, y entonces, qué ocurre, que les estás
apoyando individualmente desde el punto de vista técnico para
que ellos adquieran personalmente herramientas personales, para
ir a recursos no de integración laboral, en principio ir a recursos
más formativos, y luego, hemos dao pequeños pasos a nivel de
prácticas en empresas, pero pequeñas prácticas y con unas
limitaciones muy importantes.
Entonces en ese sentido, mmm… el PRIS de Valdepeñas,
hablamos de integración laboral sería en un futuro como muy
lejano, porque estamos trabajando unas características
personales de, de… tanto de jóvenes, como de mujeres, como de

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minorías étnicas, como de tal, que estamos más en la


capacitación personal y pequeños pasos hacia la formación
utilizando los recursos de Valdepeñas, que la integración laboral
en sí.
- O sea que la idea es, no trabajos, tal, empleo sino…
- Capacitar a, a…
- A un nivel prelaboral.
- Nuestra experiencia viene a ser más o menos similar en
…, hemos estao trabajando…, no tenemos unos colectivos
específicos que digas que existe una población amplia de
extranjeros o…, no, estamos trabajando, en general, con gente en
situación de exclusión, lo mismo mujeres con cargas familiares o
compartidas, lo mismo que extranjeros, en general gente con
situaciones muy crónicas, gente, pues…, necesitada
económicamente, gente sin una capacitación tampoco laboral,
incluso con déficit familiares y personales, que…, que bueno, que
al final el, el PRIS lo utilizas un poco, por lo menos en muchos
casos pues, para dar salida a esas situaciones que, que realmente
no sabes por donde reconducirlas.
Hay diferencias luego…, nosotros hemos podido trabajar
con algunas personas que, que les hacía falta ese apoyo, esa beca
quizá, para echar una mano, pero son las menos, en general es
gente muy…, pues muy deteriorada. Con la que…
- Esa dramatización, aquí parece ser con lo que he dicho, o
sea, puede darse…mmm., a ver si sé explicarlo. Puede plantearse,
bueno entonces, para qué sirven los servicios sociales generales,
es decir, que el PRIS, que con el PRIS no hemos hecho una
sustitución de lo que son el plan, los servicios sociales generales.
Sino que, los servicios…, por ejemplo, con las familias estas
desestructuradas, hay un programa que se llama de intervención
familiar, y es de plan concertado, con la que está trabajando con
toda la familia.
¿Qué ocurre? ¿Qué hemos visto? Que miembros de esas
familias, como son las mujeres y como son los jóvenes, en este
caso en, con problemas de absentismo, desde los servicios
sociales generales no se les puede dar esa atención de formación,
de apoyo técnico, hacia la integración laboral, hacia la
capacitación profesional, y entonces, es como un paso intermedio
entre los servicios sociales generales y lo que podría ser la
integración en el mundo laboral, sino una capacitación personal
de formación y profesional.
No sé si, la idea…
- No, sí, sí está claro…
- Para que no parezca que, que decimos, bueno, es que
haces esto para [palabra], y lo que hemos hecho es ampliar lo
que son los servicios sociales generales, no, sino que hay una
diferenciación entre lo que son los servicios sociales generales, el

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PRIS, que nos sirve como un intermedio, y luego, y luego los


programas municipales en pueblos como Valdepeñas, de empleo
que sí que se dedican a la integración laboral, sí que sirven de
paso para que estas personas, una vez que han acabao el PRIS,
pasen a esa, a ese otro área de promoción económica, que es lo
que lleva lo de empleo, es decir, que para mí es muy válido en el
sentido de que es como un paso intermedio entre lo general y la
experiencia
- Yo iba a apuntar, a mí lo que no me termina, me parece
muy arriesgao simplemente el planteamiento que se está
haciendo del PRIS desde sus orígenes, plantear un programa
anual, que luego sale en una resolución con quince días, con un
puente de por medio. Me remito al último que hemos tenido, que
hemos tenido que hacerlo casi por la noche mientras se está
haciendo la… cena, para valorar [palabra] un programa anual con
muchos millones de pesetas que nos van a dar. Decir eso en
quince días es como [palabra] con técnicos cuya estabilidad
laboral está en precario.
Entonces, igual que opino que un plan concertado viene
siendo buena herramienta para los municipios y para la
organización, por la solvencia, por la estabilidad, me parece muy
arriesgao y muy dejao de la mano de dios, o de la junta en esta
caso, no consolidar los PRIS, yo pienso que el PRIS ya está lo
suficientemente consolidao como para que el planteamiento
político deje de… ser, estar supeditao a subvenciones europeas y
a demandas municipales.
Me parece que eso consolida mi…, para seguir trayendo los
problemas que estamos generando: poca estabilidad de técnicos,
con lo que eso conlleva, se dan casos de [palabra] que en unos
cinco años han entrao y se han ido diez técnicos, me parece que
eso no es muy beneficioso para nadie, cuando tarda uno en llegar
a la realidad del usuario, se va a otro sitio porque te pagan más,
porque ahí número de texto no se va pedir, porque el año que
viene va a entrar otro grupo que a lo mejor no le interesa, o
gente de otro proyecto que ampare a un colectivo, me parece que
eso no beneficia nada a… a… a el futuro de… de el PRIS.
Pienso que es un problema de base grave, que uno está por
encima de esto realmente, y tiene que competir a nosotros, es
más político que técnico, pero un…Tengo una [palabra] que
asumir. Yo pienso que tanto, ni siquiera de los técnicos, y que
luego el problema es que estamos muy…, muy…a ver, enviciaos.
Yo, por ejemplo, la gente, mis usuarios no saben si yo
trabajo para un PRIS o para un plan concertado, yo trabajo en un
ayuntamiento, trabajo físicamente en un centro social, y en mi
puerta pone: “técnico de integración social”. Trabajo junto con
una montadora que ella es la concertada, yo no tendría… Tú no
puedes decirle a un usuario: “yo es que soy del PRIS”. Ni pienso
que el usuario luego, mmm. deba tener interés. Ni explicarle,
pues mira, no sé si te voy a poder ver el año que viene porque no

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ha salido la convocatoria o porque… Todo eso despista o ralentiza


eso que dice el PRIS, ya pa los centros estamos todos.
- Totalmente de acuerdo contigo…
- Totalmente de acuerdo.
- Totalmente de acuerdo, y luego yo creo que si nos
convocáis aquí aunque no sea para…, es un poco para decir lo que
verdaderamente pensamos. Luego lo que también es cierto es
que no hay herramientas de evaluación, no hay sistemas de
calidad de servicios. Yo pienso que también ahí, la junta lo que
tendría que hacer es plantearse la calidad del servicio que se está
dando, no ya en el PRIS, en plan concertado, en el PRIS, en el
ALCAZUL, el no sé cuanto, y en el no sé qué.
Entonces qué pasa, que los profesionales vamos trabajando
ahí, como…, y eso lo llevamos diciendo ahí los que llevamos ya
muchos años, toda la vida prácticamente. Entonces los
trabajadores estamos ahí, un poco, haciéndolo de la mejor forma
posible, pero…, había una pregunta por ahí que decía: “¿Qué
directrices tenéis de las delegaciones provinciales?”. Señores, que
hay una convocatoria, en el mes que terminó la convocatoria, en
el mes de diciembre, que tenías que presentar el día 31 de enero
el plan del año siguiente y que todas las instrucciones te han
venido el día 20. Y en diez días lo tenías que hacer por…, gracias
a que ya llevas muchos años y lo tienes del año anterior. Pero a
veces copiamos programas del año anterior.
¿Qué evaluación podemos hacer?, es decir, primero
tenemos que tener herramientas de evaluación que…, el plan
concertado, el problema que hay, un instrumento validísimo pero,
desde el año ’88 que se puso en funcionamiento, ¿qué se ha
evaluado del plan concertado? ¿Una ficha del ministerio que nos
inventamos los datos to los años? Y es que eso es una realidad.
[Risas]
- Yo me río porque nuestra situación es más difícil todavía
porque yo no vengo de un ayuntamiento sino que vengo de una
ONG. Ahí si que tenemos precariedad laboral…
- ¿Eres la única?
- Porque…
- Ahora que lo pienso…,
- No lo sé.
- Mira ahí si que ha habido un…
- Entonces por eso, por eso me estaba riendo. Decía es que
los planes tienen estabilidad de un año. Pues yo por suerte tengo
estabilidad de un año, pero tengo compañeros que tienen una
prórroga de un mes ahora y una prórroga de un mes el mes que
viene, y en octubre no se sabe que va pasar con ellos porque
acaba el PRIS, y no les podemos contratar con otros fondos que
son para gestionar otros programas.

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La solución que se le ha dado desde la fundación, pues


fusionar los equipos, o sea, esto ya los estábamos previendo, y lo
que se ha hecho es fusionar los equipos, que los que estamos en
empleo trabajemos en acción social, y los que están en acción
social también empiezan a introducirse por lo menos en el mundo
del empleo.
Entonces ahora, pues bueno, que nos quedábamos sin
rabajador social, pues ya voy yo, que nos quedábamos sin…
mediador, pues ya va Javi, que es orientador laboral, que es el
chico que estaba aquí. Entonces nos apañamos como podemos,
por eso me reía, madre mía un contrato de un año, pues tengo
muchos compañeros que ojalá lo tuvieran.
Y estamos trabajando en situaciones, pues muchísimo peor
todavía porque con los ayuntamientos, y que las delegaciones,
por lo menos, creo yo, que tienen cierta… relación, no lo sé, con
las ONG’s, por lo menos con la nuestra, y además con un
colectivo tan…, no sé, tan especial, por llamarlo de alguna
manera, como es el colectivo gitano.
Pues tenemos muchas dificultades, eh..., sobre todo a la
hora de que “¿estás segura que tenéis diez usuarios?” “Sí, y sino
vienes y los cuentas. Sí, tengo diez usuarios”. “Mándame los
nombres, los apellidos, las direcciones, los teléfonos”. Sí, hombre,
pero esos datos también tenemos que tenerlos en la cabeza, que
son datos personales, que son datos con los que estamos
manejando y jugando, que necesitan una confidencialidad, que…,
y yo que sé, que eso está ahí.
Y nosotros por lo que estamos aquí, el PRIS, que es un
proyecto dentro de dos programas PRIS que tenemos, es dentro
de uno de ellos… sí que es de capacitación laboral, pero
trabajamos con gente muy jovencita, entre 16-25 años, hemos
puesto de máximo, porque siempre llega alguien que podríamos
hacer algo con él dentro de ese proyecto, y por la edad se queda
fuera. Entonces lo ampliamos, era de 16 a 20. Sí que pedimos un
mínimo de empleabilidad, que el mínimo para nosotros no es más
que sepa leer y escribir más o menos, correctamente, es decir,
que pueda leer un texto sin mucha dificultad, y es lo único que les
pedimos a los chicos, que tengan eso y que no hayan terminado
el graduado escolar, ni estén en edad, evidentemente, hasta los
16 años no podrían participar en este proyecto.
Son siete meses, los tres primeros no se les paga nada, y
los otros cinco meses se les contrata, a media jornada, [palabra]
y cobras, la primera que es de formación no se les paga, y no
tienen beca, tienen contrato laboral, para que aprendan a
diferenciar entre que por formarte no te paga nadie, sí por
trabajar. Entonces, tienen un proyecto que tienen que ejecutar, o
sea, una obra que hacer, y la [palabra], y se ejecuta. Y hasta
ahora muy bien, lo hemos hecho todos. El primero sólo fue de
tres meses, un mes sin cobrar, dos contratados, y nos dio muy
poco juego para poder trabajar con ellos todo lo que queríamos
trabajar, que sí, que lo hicimos, pero…, se quedó como corto,

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sobre todo a la hora de enseñarles, pues albañilería, fontanería y


electricidad. Este y el siguiente mes ha funcionado muy bien, y de
hecho hay chicos trabajando.
- Sí, bueno es otro tipo de…, es otra persona que yo quería
entrar también, ¿no?. Eh…lo dejamos un poco de lao, el tema, no
sé, hemos hablao ya de los problemas que…, eh… Jesús, ha
empezao hablando de la temporalidad, eh…, y de la precariedad,
¿no?...de la gente que estamos, ¿no?,…, y eh… luego, tú hablas
de los tipos de usuarios, de los tipos de programa.
- Claro, aquí depende de la selección que hagas…
- Podemos seguir, sí, podemos seguir un poco…, viendo los
tipos de programas tampoco hace falta que contemos cada uno
nuestro programa, porque sería muy largo, ¿no? Eh…vamos a
seguir hablando de problemas que detectamos, a parte de esto.
Luego ya hablaremos de, lo que tú has apuntao ya, de diferenciar
entre usuarios con contrato y de usuarios con, con beca, también
me parece interesante. ¿Qué otros problemas más aparte del que
apuntaba Jesús, que estabais todos de acuerdo?
- Yo en relación también con los resultados, que se pueden
obtener, o la utilidad de los proyectos, me parece que, al estar
dirigido el PRIS a colectivos de fusión social o de riesgo, en
situación de vulnerabilidad, tal y como se ha definido, pues eh…,
son colectivos que, por su propia identidad, difícilmente se
pueden obtener resultados en un año, mucho cuidado ahí
también, entonces resulta que las convocatorias son anuales.
- Sí [frase].
- Pero… anuales, que son menos, porque entre que haces
los proyectos, y los mandas, te contestan, no sé qué, entonces es
tiempo que ahí se, se… reduce, ¿no? Entonces, los resultados en
un año, prácticamente no pueden ser.
Y luego por otra parte, pues a mí me parece que este tipo
de personas, con estas problemáticas, tienen tan serias
dificultades que…, desde mi experiencia en [palabra], resultados
de digamos de integración laboral mmm… pues, como tal, eh…, al
cabo a lo mejor de tres años o así vistas, o cuatro, pues no
pueden llegar a lo mejor más allá a lo mejor de un 10 % de los
participantes.
Yo creo que plantearse unos objetivos superiores a eso eh…
es soñar, ¿no? y plantear a lo mejor eh…memorias estupendas
donde el 90% que se colocan, pues es ganas de decir soy el
mejor, dame más dinero el año que viene, pero eso no hay quien
se lo crea, ¿no? Entonces…, no quiero decir que el resto, el resto
a lo mejor sin una integración laboral no sean resultados
positivos, porque hay que ver cada persona de donde partió y
donde se encuentra al finalizar el proyecto, ¿no? Aunque no llegue
a una integración laboral, por ejemplo, qué grado de
empleabilidad tenía cuando comenzó y qué grado de
empleabilidad tiene ahora, aunque no esté integrado

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laboralmente. Entonces, a mi me parece que, eh… en primer


lugar será difícil a lo mejor idearlo, de cara a presupuestos o
como sea, o quizá no, pero…, pero hay que digamos…, programas
más allá de un año vista, me parece a mí, para poder hacer
procesos a medio plazo medianamente, ¿no?
- Y no fijarnos tanto en la empleabilidad, a lo mejor, ¿no?
- Sí, sí.
- Se está persiguiendo demasiao…
- Exacto. Y luego tener claro, porque es el PRIS digamos
que es como, como… un programa criba, ¿no? Donde entra un
cien por cien al principio, y a cada medida de, de… integración, o
de integración social de cara a la integración laboral y social, pues
cada medida que tú vas eh… tratando de imponer, a medida que
interaccionas con la gente y la gente responde, cada uno, desde
su situación y a su manera, pues digamos, cada medida es como
un golpe de criba, donde hay algunos que se van quedando, o
bien porque no responden, o bien porque su capacidad no llega
más allá, o bien, porque …, y otros que van mejorando… y cada
golpe de criba, pues, la gente que se cae en ese golpe, ya está
mejor que estaba al principio, incluso, y quien se va quedando
dentro de la criba sigue progresando, y mi experiencia es esa,
que no puedes llegar a unos resultados…pues de un 10% de los
que participan…, pero insisto…
- En cuanto a encontrar empleo, quieres decir…
- Exacto. En cuanto a encontrar empleo estable. No un
empleo…
- …La gente local que, yo no sé en el resto de municipios,
pero la gente está deseando salgan los planes de empleo locales,
para irse tres meses, tres meses a trabajar, que…, y tampoco es
el itinerario que has marcao…, vamos, el itinerario que te marcas
con ellos, difícilmente lo puedes llevar a termino, con lo cual
terminan los tres meses del plan de empleo y vuelven a estar en
la misma situación, vuelves un poco a la rutina. Entonces a mí
eso no me parece una inserción laboral realmente. De verdad, es
que no lo creo, o sea…
- Una inserción laboral, ¿qué?
- La inserción laboral, el que alguien se vaya tres meses a
trabajar a un planing de empleo…
- Vale, y qué hacemos, ¿entonces?
- Pero eso no, eso no lo podemos considerar, ni nos
podemos dar por satisfechos con que una persona, eh…trabaje
durante tres meses, que muchas veces además esas personas
son derivadas con informes. Yo hablo de nuestra localidad,
¿sabes?…, que no, no, no lo veo, no lo veo…
- Son trabajos precarios y que si las hace el PRIS también
insistiría porque como están los planes locales de empleo, tú
estás trabajando con ellos desde los servicios sociales básicos y

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estos tres meses en los planes de empleo también iban a trabajar.


Me refiero a que una…
- Yo hablo de planes de empleo…
- Claro, claro…Me refiero a que el hecho de que estén
trabajando tres meses en el PRIS y que luego trabajen tres meses
en los planes de empleo yo eso no lo considero tampoco como un
[palabra], una inserción laboral, tienen que tener una mayor
capacitación y abrir el abanico de formación para integrarse en
cualquier otro sitio, ¿no?
- Lo que se suele decir, es que los planes sociales en las
entrevistas que he hecho, la gente con la que hablo, me dicen…,
los planes sociales de empleo lo que hacen es, es… es retardar la
[palabra] de esa persona, no? La gente…
- Te rompen la dinámica de trabajo que estás llevando con
ellos…
- Estamos de acuerdo, ¿no? Pero, ¿qué hacemos entonces?
Quiero decir, porque la persona tiene derecho a hacer una
[palabra].
- Claro, y para lo que son sus familias que tienen mucha
precariedad económica, y que tienen que, que necesitan. Yo,
entonces, en ese sentido los PRISES no los vemos como con el
tema de las becas, qué adelantamos con las becas, si yo creo que
estamos…. Desde mi punto de vista, yo pienso que lo que
estamos haciendo es, que todavía los estamos haciendo más
adictos al sistema de, de… ayudas, con…, con…las becas de los
PRIS. Yo veo como más, como más eficaz que un PRIS sea
también, con todas las consecuencias, y que tenga una
contratación. O bien parcial, o bien… ¿entiendes? Pero que lleve a
cabo una contratación. ¿Por qué? Porque yo tengo unos derechos,
pero tengo unas obligaciones también. Pero es que yo, es legítimo
que yo si estoy cobrando 20.000 pesetas, 40.000 pesetas en una
beca y me sale un plan de empleo, para dar de comer a mis hijos
yo me voy al plan de empleo. Está clarísimo.
- Propones, propones subir la cantidad si son contratos…
- Que sean contratos laborales de capacitación de esas
personas, que se formen a la vez y que trabajen, y que tengan
una exigencia… ¿sabes? Que sea un contrato.
- Que [palabra], sí, no has hablao, ¿Tu nombre?
- Ramón.
- Ramón.
- No es que veo que somos un modelo muy distinto, en
unos sitios y en otros.
- Sí.
- Y de hecho hay grupos de personas habitualmente…

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- Perdona Ramón, antes de que…de que…cambiéis el tema,


¿no? Eh…hay muchas presiones desde los ayuntamientos para
que las becas se conviertan en contratos, pero no con un sentido
de favorecer la [palabra] Sino en un sentido de, de ofrecer a mis
vecinos más de tal…, un poco
- Se puede correr ese riesgo, ¿eh?
- El discurso de la administración.
- Bueno, digo que…somos creo, bastante diferentes, porque
he oído que se trabaja más bien con grupos de personas que
tienen un principio y un final, no me sé determinarlos, nosotros
no estamos siguiendo ese criterio, estamos haciendo…
- Habla un poco más alto.
- Ah! Bueno, digo que…somos creo, bastante diferentes,
porque he oído que se trabaja más bien con grupos de personas
que tienen un principio y un final… ¿no? Ese es determinarlos.
Nosotros no estamos siguiendo ese criterio. Estamos haciendo un
trabajo individualizado…, con personas,…y que no se está
trabajando en grupo con ellas….Se parte cada uno, se parte cada
uno de sus capacidades, de sus posibilidades, y de sus intereses,
y bueno…qué problemas asociados tienen y dificultades y se
hacen itinerarios sobre esa persona. Eh…normalmente, eh… se
hacen varias intervenciones, sobre cada una de las personas. Casi
siempre, porque hay casos, que yo tendría que decir que no
tenemos una sola tipología de casos, sino que hay varias. Unas,
digamos, más afectadas, y otras que están con crisis puntuales,
que tienen mucha más fácil resolución. Hablaríamos de gente
muy cronificada y gente que está pasando digamos, utilizando la
terminología médica, un episodio agudo que va a poder remitir, si
se dan las acciones necesarias. En este segundo grupo, los
resultados son mejores.
Pero es que, bueno…, pero es que son realmente usuarios
que debían estar en estos programas, es que no están en otro
sitio, es que nadie se ocupa de esto. A lo mejor, no sé si…, pero
es que, gracias a…, y estoy hablando, por ejemplo, con personas
que tienen…, que han estao en la cárcel, y que tienen puesto el…,
o que vienen de una situación de drogodependencias, y nosotros
lo que hacemos es un ensayo, un medio, con un contrato laboral,
en el servicio del ayuntamiento que más se acople a sus intereses
y que va a variar el tiempo que está concertado, va a variar en
función de la situación y de la evolución de la persona.
- Y de su participación también en la resolución de su
situación.
- Evidentemente, claro.
- Pero posteriormente [palabra] esa intervención que había
en el departamento de obras, de jardines… ¿Seguís un proceso un
poco puente para la empresa privada o algo?
- Claro.

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- Segundo. Hay de las personas del segundo grupo, que


hemos dicho que están pasando por una crisis puntual y demás,
normalmente pueden acceder directamente al trabajo. Un trabajo
en la empresa privada.
Y el resto, hay dos, se subdividen en otros dos grupos. Esto
es hablando así en términos generales, aquellos que van a estar
bastantes años, y no sé si alguna vez terminarán la dependencia
con la institución, y aquellos otros que, han remontado sus
dificultades de origen, están en situación de formarse o de
trabajar y pasan a los servicios de empleo del ayuntamiento.
Nosotros no tenemos contratadas personas expertas,
expertos laborales, ni de orientación laboral, para este proyecto,
sino que eh… pasan después a los servicios que son donde están
los expertos laborales: mediadores, y tal, los orientadores
laborales…Y pasan allí y es donde van ya a hacer formación o se
ponen en contacto con las empresas. Y ese es el tema. Y siempre
tenemos un grupo de personas, vamos, de los que alguien ha
dicho que no se arregla en un año, desde luego, son procesos
muy largos, muy largos, que van a requerir mucho tiempo, y no
sabemos si alguna vez…
- Ramón, pero las personas que tenéis, de los que se
pueden incorporar rápidamente, en el segundo grupo, ¿son
personas con beca o están contratadas?
- Hemos tenido de las dos. Generalmente con contrato,
lo…, las becas las hemos utilizado poco.
- ¿Por qué contrato? [Palabra] Y ya volvemos a lo que…
- Sí, alguien lo ha dicho. El tema de las necesidades
económicas, y la gente, en general, un problema general es las
dificultades económicas. Y eso es un freno para todo, entonces
claro, el contrato laboral parece que permite…El contrato laboral
me permite trabajar de una forma normalizada en un servicio, la
única discriminación que hay es el sueldo. Ganas menos que lo
que gana la gente con la que estás trabajando.
- Ramón una pregunta, ¿qué personal técnico tenéis
contratado para…? Porque dices, personas individuales, ¿el
bloque?, ¿el número de personas así individuales…?
- Este año pasado…, estamos…, nos movemos con
contrato, entre 25 y 30 personas, al año.
- Y hay contratados…, y el trabajo individual sería… ¿qué
profesionales y qué número de personas por profesional?
- Sí, las personas que intervienen, estamos hablando de
intervención social, y trabajamos pues…, eh…, los trabajadores
sociales, trabajamos…
- De plan concertadores quieres decir, es decir…
- Exacto.
- Pero, pero…

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- ¿Qué profesionales…?
- No, no, pero también servicios externos a los servicios
sociales: el equipo de atención al drogodependiente, participan
con nosotros en las drogodependencias; cuando son problemas y
tal, el equipo de, el centro de rehabilitación psicosocial, es decir, o
sea que contamos…
- ¿Con el PRIS es el dinero? O sea que, ¿la financiación que
recibís del PRIS es para los contratos de los usuarios? ¿Y el
personal es de los servicios sociales y…?
- No, no. Hay personas contratadas también para…
- Eso es a lo que me refiero.
- Sí, pero están para…, para programas comunitarios
mayor…, más específicamente para trabajos comunitarios
- Sí
- Sí, pero Ramón, yo pienso que lo que hacéis es…, es lo
que debería ser un plan social de empleo…, como debía ser ¿no?,
el personal…
- Pero es que los planes sociales de atención sólo contratan
tres meses y no hay otras acciones previstas, ¿entiendes?
- Sí…
- Nosotros lo que hacemos es, ¿eh?...
- Está escrito, tiene unas reglas, ¿no?
- Pero los planes sociales de empleo, yo lo que conozco…
- Entonces no habláis, no os habláis. Entonces damos por
hecho que no va a ser nunca.
- Claro que sí que…
- En los planes de empleo lo único que veo es que les
contratan tres meses a la obra que se haya…, para que se haya
programao el asunto y adiós muy buenas, no hay otras opciones.
- No es lo que más gracioso. Yo eso lo sé porque cuando se
reúnen, por ejemplo, las mesas de contratación para un plan
social de empleo Dice: a ver Fulanito, no este es toxico, este pa el
PRIS, eh… tal, uy estos son gitanos [palabra], venga pal PRIS,
eso pasa.
- Eso pasa. Eso es la realidad.
- Esto lo sacan. A este lo sacas tú. A mí eso me lo han
dicho a veces.
- Si vieses las peleas que teníamos en las mesas de
negociación para el empleo…Que este es de servicios sociales,
que no, que este es tuyo. No, que este no, que además siempre
está de baja. No, que…, que tal.
- El gran problema que le veo al PRIS es que llega a un
sitio como un servicio más aislado del resto de los servicios.

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Entonces, excepto en este caso que sí que veo que está bastante
coordinado con el plan concertado y con el resto de los servicios
municipales.
Por ejemplo, en Puerto Llano, el año pasao empezamos a
trabajar en esa línea, junto con el ayuntamiento, los trabajadores
sociales, los educadores…Nos queda mucho todavía por andar,
pero… es que tiene que ser esa línea.
Si no se coordinan los servicios, ni se trazan itinerarios,
incluso algunas pueden llevar varios años…, no se va a conseguir
ninguna inserción laboral. Nosotros, cuando terminan este curso,
no entran a trabajar directamente, lo que pasa que se les trazan
itinerarios individualizados, les situamos nosotros en nosotros
mismos en nuestro programa que es ceder en la búsqueda de
empleo y es después cuando empiezan a encontrar trabajo. No
salen y ya se ha capacitado para buscar un empleo, aunque haya
aprendido sesiones de orientación laboral. Necesitan
acompañamiento, necesitan, son chicos muy jóvenes…, que
abandonaron los estudios, pues yo qué sé, pues algunos en sexto
curso, cuando estaba el sexto curso, yo qué sé, cosas así.
Entonces, si detrás no tienes tú un seguimiento, apoyos,
pues como en el caso de la comunidad gitana la figura del
mediador es bastante importante. Entonces con todo ese
refuerzo, después de, con una prospectora de empleo, tratando
de negociar esos empleos con unas empresas, o sea que, ¿esto
capacita? Pues yo creo que sí capacita, lo que decíamos antes, yo
creo que es una salida muy buena lo de los cursos, tanto
becados, como pagados.
Yo becar, no becaría cursos ni acciones grupales, yo becaría
itinerarios individuales. Contrataría en grupos. Pero vamos que
son mis ideas, que es lo que estamos haciendo allí, claro.
Contrataría como estamos contratando nosotros, o sea un
contrato temporal, pero que les da tiempo a capacitarse en la
profesión que les estamos enseñando. Para trabajar como
peones, nada más. Pero después de eso, tienen todo un servicio
detrás, de mediador, de orientación, coordinación, de prospector
de empleo…, y esos servicios, que yo sepa, no los contempla el
PRIS. Por lo menos en la delegación de Ciudad Real, casi a
tortazos que te den un técnico que se encargue de este proyecto,
casi a tortazos.
Entonces, si no se está dispuesto a pagar más dinero, o
sea, o a destinar más dinero al PRIS, si no se está dispuesto a
hacer convenios no anuales, sino convenios a lo mejor, cada dos
años mínimo, cada tres, cada cuatro años, que de tiempo
realmente a ver si una persona que ha llegado, si ha hecho un
itinerario, si tiene todo un recorrido, al final ha habido una
inserción laboral y social con esa familia. No sólo una persona,
porque esa persona forma parte de todo un contexto familiar.
Entonces, si no tenemos todo ese espacio de tiempo, no vamos a
poder evaluar, y si no hay recursos que se destinen, y si no se
coordina con el resto de los servicios, imposible trazar itinerarios

12
Ciudad Real

porque un itinerario no lo puede hacer una ONG, ni lo puede


hacer un servicio de un PRIS, en un itinerario se implican
muchísimos servicios.
- Una puntualización que no…que no sé si es que no lo he
entendido o es que no estoy de acuerdo. Con el tema del PRIS,
con el tema de las ONS’s, nosotros tenemos a un PRIS también
que lo que hacemos es eso, por una parte trabajar todo lo que
son los servicios sociales básicos, que los utilizamos de plan
concertado, luego tenemos la parte del PRIS para el tema de las
becas y tal, y luego también intervienen ONG’s.
¿Qué ocurre? Que yo pienso que si se financia también
técnicos para el PRIS a ONG’s, o tal, yo lo que estamos siempre,
duplicando recursos, que a veces,…Perdona, si es que yo soy más
partidaria de…, de que el puzzle encajado en una localidad, y
entonces, al final es que tenemos las mismas personas, que por
una parte van, están en la ONG, los servicios sociales generales,
los PRISES y el tal.
Entonces yo pienso, que ahí en ese sentido, sí que es hacer
itinerarios con esas personas y ver hasta dónde llegamos los
técnicos, el educador del plan concertado, junto con el técnico del
PRIS, con el tema, junto con el de la ONG para que las…
Pero nosotros no solamente, pienso que los profesionales,
a veces tendemos a decir nos falta, o no falta. Pero luego yo
pienso que también un tema de formación de itinerarios de
inserción, yo en el colectivo con el que trabajo, pienso que es
necesario y que estamos carentes los profesionales de esa
formación de itinerarios de inserción, y nos asusta mucho, y
ponemos, a veces, muchas barreras para que esos itinerarios se
lleven a cabo.
Yo lo digo un poco por la experiencia mía de…, incluso,
mmm… de forma puntual en un caso únicamente, pero se da el
caso en el que dice: “es que yo si soy trabajador o educador del
plan concertado, no voy a trabajar de educador con esta persona,
porque esta es del PRIS”. Es decir, que también luego a nivel
profesional entras en una resistencia que están repercutiendo en
los usuarios, y ese tema…
- Sí, [pero Eduardo no ha hablado]
- Yo [palabra] Bueno, apuntar un poco…, en relación con,
un poco ya con todo, nosotros apenas sí tenemos contratos…, se
trabaja también de forma menos coordinada, el PRIS, el PLI,
bueno ahí se llama, el PLIS, se trabaja coordinadamente con el
resto de técnicos de servicios sociales, con los trabajadores
sociales que muchas veces los beneficiarios no entran vía de
atención al público de… atención a l público, y lo que sí… No ha
trabajao, el perfil de beneficiario no es de persona joven, es de
una persona de entre unos 30 a los 50 años. Eh…, un porcentaje
muy alto de mujeres con cargas familiares sin ningún tipo, con
ningún tipo de ingreso económico, sin ningún tipo de nivel
formativo.

13
Ciudad Real

Y nosotros, eh… aquí vemos, bueno, viendo un poco ya ese


sentido práctico, se intentan hacer unos itinerarios de inserción,
coordinando los esfuerzos que puede tener los diferentes
servicios, como el servicio de [palabra] algunas veces en los
ayuntamientos, o se puede ver en el tema educativo hablando
con los profesores, el tema de menores, por si está habiendo
algún tipo de incidencia de esta situación, un poco coordinando
todo entre todos, las secciones.
Luego el problema que hay es que aquí se contrata, se le
pone en un puesto de trabajo más o menos adecuado a la
situación, aquí estamos hablando de una falta total de formación,
de experiencia laboral y de recursos económicos. Se da con
contrato que alivie la situación, lo que pasa es que, por ejemplo,
este contrato, que puede ser mucho, tema auxiliares de hogar en
el caso de mujeres, pues, sí..., la dificultad que muchas veces, yo
a nivel práctico veo…Mira [palabra] que… realizo el itinerario…, y
mi acuerdo con el resto de compañeros, con las personas
implicadas es que no hay un…, la formación que intento ahora
mismo para estas personas no se adecua, porque por ejemplo, la
formación para desempleado es que tiene que estar
desempleado, y si están 35
desempleados no tienen un dinero porque estas personas
no cotizan lo suficiente para conseguir las prestaciones.
Y luego, tenemos el problema de que cuando entran a
trabajar, el, la formación laboral, específica, adecuada a la zona
que estamos… Yo, hablando de La Solana, el mercao de trabajo
que hay en La Solana, y viendo un poco la comarca es muy
limitado, tanto para trabajos no cualificados, como para trabajos
con cualificar. O sea, que estamos viendo que, ¿a qué mercado de
trabajo estamos intentando?…, estamos dando, en algunos casos,
que no tienen una problemática, eh… muy degradadas, o sea que
son, que pueden, que podrían ser contratos objetivo laboral, de
inserción laboral. No en una promoción adecuada y, en, sobre
todo, a qué mercao laboral nos, eh…, cambiamos esta formación.
- No conocemos la demanda de la zona, quiero decir…
- No, no, si nosotros…, lo que pasa es que, a parte de que
no hay, con esto creo que es una zona con un mercao de trabajo
muy limitao, muy limitao porque no se está ofreciendo trabajo.
Luego, que la dificultad de movilizar a esa persona a otro
pueblo, con por ejemplo, donde haya más mercao de trabajo, y
ese proceso formativo dura un tiempo, dura un tiempo que el
periodo, incluso el periodo de contratación, por muy largo que
sea, no, no aborda ese periodo de formación. Porque no va, por
mucho que trabaje en un PRIS, o los planes, o se combine con los
planes de empleo, o en un trabajo un poco normalizao, no llegan
a cotizar para, para mantener una formación. Y sin formación y
hablando de los casos donde el objetivo es laboral, yo no tengo
una explicación tremenda.

14
Ciudad Real

Le doy vueltas, le doy vueltas, y claro, cómo combinar la


formación de…, y los itinerarios de empleo. Sí acciones
formativas, fírmamelas por si tal, pero ¿Qué acción formativa? En
el ayuntamiento sí, están muy establecidas, el tema de los
auxiliares de hogar se está trabajando mucho, pero en el mercao
laboral real, no lo sé…
- Esto venía a cuento de lo que decía [Tonina] de los
itinerarios, y lo de la coordinación local y demás, ¿no? Y tú ibas a
decir algo, ¿no? Eh [Juan Pablo] Cuando ha intervenido [Nombre].
- Sí, pero era…, el tema es el que nosotros, claro es que…,
por eso digo que los valores son distintos, ese problema no se nos
plantea. No se nos plantea porque, porque existen luego los
servicios de empleo, que son los que tienen que buscar los
yacimientos de empleo, y son los que tienen que acabar el
trabajo.
Nosotros lo que hacemos es…, mira, eh, vimos una
realidad, una realidad que a lo mejor ilustra desde esto, eh…en
los servicios de empleo, en los servicios de orientación cuando
reciben a la gente, criba, alguien hace la criba, o criban, ¿no?
Ellos hacen sus estudios y sus cosas, y están, también lo habéis
dicho, los que son ya directamente insertables, y ya lo cogemos
aquí, y los vamos metiendo en los distintos planes y programas, y
no sé qué, no sé cuántas, y los que no… sirven, no tienen
remedio…, y estos son los que nos llegaban a nosotros. Este es
un colectivo que nos llegaba a nosotros.
Esa gente son el objeto, generalmente, de intervención de
los servicios sociales porque tienen, no un problema de empleo,
tienen muchos problemas que les produce, probablemente el no
acceso al empleo, o en condiciones su acceso al empleo, y es el
objeto de nuestra intervención.
Nuestro fin es, nuestro objetivo es que estas personas
puedan llegar a los servicios de empleo y no les pase como la
primera vez. Para, para entender. Pero claro, eso es lo que
nosotros tenemos que conseguir.
- Este es un tema muy importante. Se plantea unos de los
problemas de la empleabilidad, es decir, yo cuando cojo a un
usuario me planteo, ¿voy a colocar a esta persona o voy a
posicionarlo? En mi zona hay 1.700 demandantes de empleo. Por
decreto total para Fulanito, con peor preparación, peor
predisposición, a lo mejor es que ni quiere trabajar. ¿Por qué
tengo que buscarle un empleo? ¿O becarle? ¿O subvencionar a
una empresa? En mi caso, es un problema que veo. Yo qué me
tengo que plantear, lo coloco en una empresa o lo posiciono en
igualdad de condiciones que mi vecino, ¿sabes lo que te quiero
decir? ¿Dónde lo ubico?
- [Frase]

15
Ciudad Real

- No, no, pero no pasa nada, si yo he terminao, más o


menos he explicao cuál es el, es que en cada sitio…, veis…
tenemos un…
- Claro, es que es distinto. Yo… Pero a mí lo que me
gustaría expresar…
- La gota que ha colmao…. Es el mercado laboral
- Siempre, y hay algunos que se quedan al margen. Y los…,
pero con estos no se puede hacer nada, sabes son ya
estigmatizaos, es decir, lo hemos intentao ya todo, es inútil. Nos
rendimos.
- Gente cronificada. Nosotros seguimos haciendo un
proyecto específico del llamado tutoría intermediación laboral.
Que haya una persona trabajando con esta agencia, dedicada
exclusivamente a buscar ofertas de empleo, a concertar
entrevistas a preparar curriculums, y lo que tú decías la
diferenciación entre esa gente que necesita un pequeño apoyo, y
la gente que es crónica, la gente que es crónica nos lo ha dejado
claro muchas veces, pues de concertarles entrevistas, o
presentarse a un empleo y decir: “es que es muy duro el trabajo”,
y bueno, pues luego llamar a mi empresa y decir apetencia
ninguna…, pero es que no sé, hay veces que te llegas a
cuestionar si…, si en algún momento llegarán a salir de esa
rutina. Pues bueno, es la que vienen viviendo alguna de esta
gente, y no…Es difícil, o sea, yo…lo veo muy difícil.
- Yo, bueno, voy a contar así a grandes rasgos un resumen
de cómo más o menos [palabra] la integración sociolaboral,
entonces el usuario puede entrar simplemente para buscar
empleo. Entonces, al principio estábamos con jornada completa, y
luego…, pues se puso en marcha la bolsa de empleo, no había
ninguna. Entonces, no es que el mercado de trabajo sea grande,
porque la industria es nula, efectivamente creo que sólo hay dos
empresas o tres grandes, había unas cuantas y estos 2 ó 3
últimos años han cerrao, es un pueblo eminentemente agrario,
pero bueno.
Entonces, según el perfil de la persona que llega, pues a lo
mejor, simplemente se le hace una acción puntuable. Ayudar a
encontrar técnicas de búsqueda de empleo, pues, eh…, pues
ayudar en el curriculum, en la entrevista, o coger y también
puedes hacer un taller de búsqueda de empleo, un taller de
gestión laboral gráfico. Según la demanda que vea pues así, eh…
Según la demanda de trabajadores que me llegan, pues cada año,
para programar los talleres formativos-laborales, hago un estudio
de más o menos lo que me han demandao los trabajadores…, la
profesión que más me han demandao. Entonces dependiendo de
ese estudio que hago, pues así es el programa de los talleres
formativo-laborales.
Tienen formación práctica, formación teórica, eh…, todos
son becados, el primer año fueron con contrato, y la experiencia
no nos pareció que fue…, probamos con becas, unas becas bajas,

16
Ciudad Real

y a los españoles o a los inmigrantes legales les daba una beca,


pues, en dinero. Y a los inmigrantes ilegales a través de vales,
vales canjeables por productos de necesidad básica. Y hasta el
momento con las becas nos va de maravilla.
Hay problemas según…, pero... bastante bien, en
Socuéllamos en concreto. Porque es que la gente estaba
obsesionada con dar de alta en la Seguridad Social, por…, no sé,
estaba con los planes, los planes de empleo. Obsesionados con la
ayuda, la ayuda familiar, sólo quiero la ayuda familiar y estar
dado de alta. Entonces, con las becas nos hemos quitao ese
problema de…, o sea, sólo va la gente que realmente se quiere
formar.
Unos pues se pueden formar y después si realmente
aprende las prácticas, ya no hay cambios después de hacer el
taller, que normalmente dura entre cuatro y seis meses, de
insertarlos laboralmente en una empresa privada. Eso ya es mi
trabajo, yo de intentar…, unas las he conseguido, otras veces no.
Pero según…, pero con las becas a nosotros de momento nos va
bastante bien. En principio, en Socuéllamos, es la experiencia que
tenemos.
- En relación a lo que decía Ramón, en algunas entrevistas
que he hecho, vamos yo voy diciendo cosas que me he ido
encontrando para ir un poco haciendo vuestra opinión de algunas
cosas que vamos manejando, ¿no? Eh…, se está hablando
constante…, de hecho del plan de Cuenca, se está hablando de la
figura base de los tutores, ¿no? O sea, también es verdad lo que
decía Jesús de…, de…, un usuario tiene que tener un tutor a lo
largo de dos años, ¿no? Eh…, no sé en qué medida es compatible
con lo que dice Jesús que nuestros usuarios quieren que eh…, ya
han dejado de estar con nosotros cuando van a los servicios
generales de orientación y demás, ¿Cómo veis esto? Porque
también, yo lo que no acabo de…, no estoy en servicios sociales
realmente, llevo ya años fuera, eh…, pero bueno, se…, si se les ha
dicho…, no, no yo voy a dejar que se busque la vida un poco y tal,
y ahora parece que estamos haciendo lo contrario, ¿no?
- Pues yo creo que una persona de referencia, que se
puede llamar tutor o como sea, no estaría de más, en algunos
casos, porque eso es la persona que puede, según la perspectiva
de nuestra integración, que puede llevar, eh…, el conjunto de la
intervención. Un poco es la visión general porque a veces está…,
está…… [problemas técnicos] eh…, necesita una persona la
intervención de varios servicios públicos, pues de drogas, o de
salud mental, o de servicios de empleo, los servicios sociales, no
sé qué, y…¿eh?
- Que hables un poquito más alto.
- Ah! Perdona. Y hay alguien que es bueno que tenga esa,
ese, esa información global del caso, que sea además el referente
para la persona, con la que el interlocutor más o menos habitual.
Yo creo que eso estaría bien.

17
Ciudad Real

- ¿Qué, qué pensáis acerca de esta figura y este debate? Es


un cambio este debate.
- Estamos generando dependencia, estamos jugando un
poco con eso, ¿no?
- Es un cambio.
- Una especie de líder espiritual que no debe de ser,
fundamental entre comillas, una referencia pero que bueno, como
que sale la referencia, como que sale la referencia porque hay
circunstancias…
- Según se ejerza eso.
- Pero más en un servicio de una persona, lo plantearía yo.
Personalizar el tema según quien, y más en un pueblo en el que
tú vives. Hay un [palabra] que el técnico convive. Yo en
Mercadona convivo con mis usuarios.
- Sí, eso es verdad, y cuanto más pequeño es el pueblo
más problemas tienes.
- Yo personalizando, yo lo veo bien lo tuyo, pero planteao a
un servicio y no a una persona, ¿eh? Es mi punto de vista.
- Bueno, sí, podría ser más eficaz quizá a nivel de servicio.
- Pero el tema va…, para entender el modo en que…, no
hablemos ya de las necesidades del caso porque sino lo derivas a
servicios, y servicios y servicios. Va de centro de mujeres a centro
de mujeres, va a la orientación laboral que son gente que
dependen del ¿SETECAM? Van a ¿SETECAM?, luego vienen aquí.
Es un…
- Yo creo que tutorización, mmm…, creo más, y por eso
hablaba antes de la formación de los profesionales, de los
itinerarios de inserción, pero de itinerario con la participación
activa del usuario, me explico, es decir, que vale, que la
burocracia ahora mismo, es cierto que nosotros que… que
tenemos una formación media y que cuando tienes que hacer un
tema de hacienda, o tienes que hacer algún tema de tal,
desgraciadamente nos perdemos en muchas ocasiones y tenemos
que andar de la ceca a la meca.
Personas con las que estamos trabajando, que no tienen
ninguna cualificación que están cronificadas, que tienen, que
además tienen la autoestima por los suelos, que además es que
nunca en la vida han conseguido un objetivo, por pequeño que
sea. ¿Qué ocurre? Que yo pienso que hay determinados perfiles
de usuarios que necesitan ese apoyo técnico, yo más que
intermediario le llamo ese apoyo técnico, de un profesional que le
oriente y que le canalice acerca de la utilización de los distintos
recursos que hay.
Pero yo es que insisto tanto en la formación del profesional,
porque los profesionales, yo llevo tres años trabajando, y
hacemos dependientes a los usuarios, los tutorizamos tanto, ya
son como los nuestros, que los hacemos dependientes. Entonces

18
Ciudad Real

yo pienso que ahí sí que tiene que ser tal forma que se vea que la
persona tiene ese interés por salir de la situación y que también
ha participao él en su situación de…
Porque es que es muy cómodo también, es que no quiere,
es que no sé cuantos…, y es que es textual, vamos a encontrar
usuarios que no quieren, y que les tendremos que hacer un
programa determinao con unas características muy concretas.
Pero, y trabajar, y apoyarte lógicamente con aquellos que se
puedan, pero, ¿sabes? Es que es una situación, son situaciones
como muy complejas.
- Queremos opiniones sobre esto.
- Es que nosotros tenemos el servicio de acompañamiento,
el mediador acompaña a los usuarios. Pero eso consiste, primero,
cuando van a ir a un servicio, me da igual una vida laboral, que a
hacienda a entregar un papel, primero se le explica a lo que se
va. Por qué se va allí, y qué es lo que tiene que hacer. La primera
vez va el mediador con él, después de haberle explicao todo esto,
y entra con él. Pero es el usuario el que tiene que hablar, es el
usuario, ya lo han ensayado antes, y ya van preparados para eso.
La segunda vez lo acompaña, pero se queda fuera, no entra con
él. Y la tercera vez no va, salvo que no mejore el usuario por
determinadas circunstancias…
Sobre todo en, son perfiles de chicos muy jóvenes, y que
Puerto Llano no es tan grande, los servicios están muy en el
centro, entonces cuando bajas a por una cosa te pilla todo muy
cerca. El miedo que tienen no es a saber dónde está el sitio, que
lo saben, sino el entrar y enfrentarse, primero al rechazo que ya
van pensando que son rechazados, al miedo a que no les
atiendan, porque son gitanos. Entonces, llevan cosas en su
cabeza y cuando llegan, pues les da mucho miedo ir a los sitios.
Entonces sí les viene muy bien esa figura que les acompañe, ese
apoyo que no les deja solos, y el primer día entra con ellos. Y
cuando ve que no ha pasado nada, que era más el miedo que
llevaba, ya se les va quitando ese miedo a ir a los sitios.
- Decía terminar de, de… para algunos usuarios, ¿qué
usuarios?
- Hombre, claro, pero es que… Yo lo que creo es que hay
que diferenciar todos los usuarios.
[A la vez]
- Es que son individuales
- Es que nosotros en Puerto Llano estamos utilizando
mucho el modelo del PRIS de Cuenca, o del plan local de Cuenca,
a la hora de tratar de poner en marcha el PRIS de Puerto Llano.
Entonces, por eso me parece tan estupendo, me parece que sí
que traza itinerarios individualizados con las personas, que sí que
mira más a cada individuo y no tanto el colectivo. Se intenta, en
cada grupo, dependiendo de esa persona, de los perfiles que
tenga…, entonces pues, ¿es malo que se les acompañe y se les

19
Ciudad Real

tutorice? Pues no, todo lo contrario, es muy, ahora depende de


cómo les des ese apoyo. Si les acompañamos a todo y a todo lo
que nos diga, pues terminamos haciéndoles la compra. Entonces…
- Por eso el profesional formao a hacer cuándo, cómo y de
qué manera, a dónde tiene que llegar, cómo y cuándo…
[Las dos a la vez]
- Ese es el problema.
- Claro, pero eso ya es problema del profesional y no del
PRIS como PRIS, sino de los profesionales que lo estén haciendo.
Entonces si cada profesional sabe dónde llega y dónde, dónde
tienen que parar, dónde está su vida personal y su vida
profesional.
Yo he estado viviendo en el mismo barrio donde vivían mis
usuarios, y jamás he tenido ningún problema de que vayan a mi
casa a por nada. Porque desde el primer momento jamás le he
atendido un papel, ni siquiera cuando iba a la plazoleta cuando
iba a trabajar. No, me lo llevas a la oficina. No, me lo llevas a la
oficina, y van a la oficina, y nunca he tenido ningún problema con
ellos, y les he acompañado a los servicios, pero ninguno ha ido a
mi casa a decirme ven conmigo a no sé donde, nunca. Y he
estado años viviendo en el barrio.
- Tú que opinas acerca de…
- Bueno, [frase]. Yo lo que veo también es que…
- [Frase].
- Sí, desde mi experiencia…, nosotros trabajamos
coordinadamente entre servicios sociales y quizá la figura, eh…
hay como dos figuras, ¿no? La figura durante, mientras está
[palabra] un proyecto dentro del PRIS, la figura sería yo, o sea el
técnico del PRIS. Pero luego, mmm…, la figura digamos más de
referencia, de intervención conjunta sería la trabajadora social de
[palabra], en ese sentido.
- ¿Estáis juntos?
- Sí, estamos en el mismo edificio, y...
- Sí cuando esto cambia se ve un poco así, ahora…
- Pero claro, la trabajadora social, desde luego, no puede
hacer ese trabajo…
- No, pero es la persona de referencia, entonces la que yo
[palabra] es la que se puede llevar con un usuario por todas la
intervenciones esas donde las comunico con la trabajadora social,
igual que cosas que yo puedo desconocer pues, le pregunto a ella
que conoce más otra historia de más años, ¿no?
- ¿Yo puedo hacer una pregunta? Por curiosidad, por ver lo
que pasa en el resto de los municipios ¿A los PRIS como os llega
la gente? ¿Directamente o derivada de servicios sociales básicos,
[palabra] existe recurso en sí ¿Cómo os llega?

20
Ciudad Real

- A nosotros derivada de servicios sociales.


- A nosotros también.
- Es que es un poco…
- Se deriva, se deriva y se sigue trabajando de forma
[palabra].
- Claro, o sea es
[Todas a la vez]
- Y otros casos son derivados del programa de
intervención.
- El caso ese que veíamos también es un poco diferente,
¿no? Es un…, un [frase]
- Sí, hay muchos sitios.
- Se trabaja mucha cultura de PRIS aparte.
- Claro.
- Claro.
- Claro.
- Y esa es una parte del plan local del servicio social.
- La descripción de Ramón en eso…, mmm… allí sí que los
admiten aunque no es tampoco quita lo mejor contenido de esta
reunión, pero sí que vosotros lleváis un proceso de intervención
interáreas, quiero decir, que da igual que sea servicios sociales,
que sea promoción económica, que sea que tal, es decir, que aquí
lo importante es el ciudadano que llega, la situación que tiene y
que si está la Concejalía del Director Social, es complementaria
con la de Promoción Económica y tal.
Pero siempre hay, pero ahí hay una…un planteamiento
político de que hay una coordinación literaria. ¿Qué ocurre? Que
yo en Valdepeñas lo digo cada dos por tres, ¿no? Sería importante
que efectivamente, que se llevase todo ese proceso, en el que
diga, bueno, es que sabemos qué demandas hay de empleo, y
además saca unas técnicas de empleo, que por otra parte, que
también las conserjerías ahí tendrían mucho que hacer porque si
ya la Consejería de Riva hubiese una coordinación de empleo con
bienestar social, porque tal, yo me he preguntao en algún
momento ¿y qué tenemos que ver bienestar social con empleo?
Cuando está empleo y hay otra consejería, si en las propias
conserjerías ya existen los planes de empleo, ¿Qué formación se
da? ¿Formación a diestro y siniestro?
Es decir, tendría que haber esa coordinación también entre
conserjerías que a la vez los ayuntamientos con pequeñas
concejalías, digan bueno, pues que las concejalías sean, estén
interrelacionadas y eso es más fácil para el ciudadano y para los
profesionales. Porque yo no me tengo que ocupar de tener
técnicos en el PRIS, que me pague el PRIS para que me [palabra]
de empleo, cuando ya en los planes locales de empleo que tienen

21
Ciudad Real

los ayuntamientos y que están recibiendo financiación tienen unos


profesionales específicos para ese tema y que trabajan en eso.
Tendríamos que trabajar todos a la vez. Quiero decir, que ahí…
- Es un proceso político, que eso es lo que permite que
luego se puedan hacer estas organizaciones o estas estructuras.
Sino cada área está por su lao, entonces pues no se puede
trabajar, no obstante, no es fácil. Porque eso luego, en la práctica
día a día tiene muchos problemas, y nosotros nos reunimos,
tenemos unas reuniones ya establecidas cada cierto tiempo,
precisamente para facilitar esa…
De todas formas, yo creo que…, el sentido que nosotros le
vemos al PRIS es que va dirigido a los más desfavorecidos, que
como no existiesen programas de este tipo se quedaban…media
vida.
- Sí, sin hacer, es cierto.
- Eso es importante.
- Es como el [palabra] medio, es lo que decíamos al
principio, es como el pasillo intermedio entre los servicios sociales
básicos y los planes y los… y todo el tema de promoción y de… Y
de relación laboral.
- Es que…
- Difícil de entender por medios paliativos porque van a ser
rechazados…
- Por debajo del PRIS no hay nada, entonces se lo dijo a
diario el concejal, ¿no? Le dijo mira Jesús, y este tú cómo le ves
pa el PRIS. Digo, Julián, no lo puedo ver pa el PRIS, o sea, debajo
de nosotros no hay nada. Aquí es donde [palabra], aquí se queda.
No me lo filtres para el PRIS porque yo no…, ya me das
[palabra]…, porque no lo quiero. Me lo ha [palabra] Fulanito. Tal y
tal, ¿no?, aquí se queda. Entonces, de aquí para abajo no hay
nada. [Frase]
- No, hombre, es que realmente es gente que viene
rechazada de empleo del resto de [contratillos], ¿qué haces con
ella? Pues, es que no se puede empezar a consultar como se
pretende en seis meses. Es que es imposible.
- Son proyectos muy cerraos, no te dejan justificar un
gasto porque no lo habías reflejao, porque no tenías la necesidad.
[Palabra] comprensible en un sentido. Porque la misma ley tiene
un vicio y es que no te permite hacer nuevos proyectos. Me ciño,
cuando cambias al nuevo proyecto, cuando empiezas un proyecto
nuevo, no te lo dan y terminan de una vez. Tienen seis meses
para dártelo. ¿Cómo vamos a hacer un proyecto si no sabes hasta
el 30 de junio no te lo van a otorgar? Es muy difícil así.
Entonces, tú te estudias el histórico de los proyectos de los
municipios y ves que hay muy poca innovación [palabra]. La
gente no dice: No, yo es que [palabra] hasta del 2004 y no
[palabra], y la anterior.

22
Ciudad Real

- Y que oye, mira el caso [palabra], por ejemplo, yo he


estao haciendo los planes de empleo y teníamos a los usuarios de
servicios sociales, a lo mejor, que se habían las calles así de
brazos cruzaos. Que van así. ¡Qué me dices! Cobrando y tal.
Bueno pues voy a [palabra], en programas de estos de apoyo y
de integración, con apoyo técnico, y que tuvieses un contrato
laboral. ¿Sabes?
Que a lo mejor no hay dinero en esta sociedad, ¡coño!,
pero lo hay en otro sitio para los planes de empleo. ¿Eso no se
podría conjugar de otra…? Que no es nuestro, nuestra
competencia, pero me refiero que [palabra], ¿no se puede eso
combinar? De tal forma que el dinero que se gastan en los planes
de empleo y en toda esa formación fuese un poco…, porque los
que están desempleaos la mayoría son personas con unas
dificultades sociales impresionantes.
¿Qué adelantas con contratar a las mujeres o tal? Ahora la
cuota es que el 60% se contrate en los planes de empleo a las
mujeres, y las pobres mujeres que no han trabajao nunca, ahí
están en las aceras que no saben ni lo que hacer, que…, que
bueno, pues ahí de pie, que pasan todas y a arreglar un trozo de
calle. Como desde aquí a aquí cuesta no sé cuánto tiempo, a lo
mejor tres meses, cuando si hubiese unos técnicos, unos
profesionales de estas, y hubiese una coordinación, como en el
caso [palabra]. A lo mejor era, a lo mejor sigue igual, pero a lo
mejor era distinto, y no se parcheaba tanto de unas cosas a
otras.
Debe ser más complicao. Cuando no se hace.
- Sí, yo…A mí me da vergüenza decir estas cosas en voz
alta, pero…, a cuenta de lo que decías es que yo me quedé en
personas que van a ser…
- Siempre van a estar ahí. Ese es el gran…
- Me da apuro decirlo, pero…,
- Se consigue, yo pienso que más tarde se consiguen cosas
y la gente trabaja, o sea que no vamos a echarlo todo por tierra,
pero hay gente que es crónica desde el principio, pero hay
determinadas sociedades familiares que mejorarán un poco, pero
que no vas a conseguir una…
[A la vez]
- ¿Y no creéis que con la mayoría de las personas se puede
conseguir más de lo que conseguimos?, señores. Que, ¿Cómo nos
evaluamos el trabajo que hacemos en nuestro trabajo diario?
¿Qué soportes documentales tenemos? ¿Qué recogida de datos?
- Estamos hablando de muchos temas, pero todavía queda,
queda mucho por hablar.
- Por eso te digo, me refiero a que ese planteamiento serio
de programas se interesara de verdad la gente habría otros
planteamientos de eso, de ¿Cómo se programa? ¿Cuáles los

23
Ciudad Real

objetivos? ¿Qué, qué material contamos de recogida de datos?


¿Cómo evaluamos objetivamente?
- Vamos a hablar.
- Que yo he visto profesionales evaluando aquí con un
papel delante.
- Vamos a hablar.
- Hombre, hay…
- Vamos a hablar de lo que son registros de evaluación y
todo eso.
- Eso es alto todo.
- El tema…, lo que falta fundamentalmente es la calidad.
- Yo…, un pequeño apunte… [Corte de la grabación].
FIN DE LA 1ª PARTE


24
Ciudad Real

- Digo que servicios sociales ha codificado a los usuarios


que están crónicos. Me da igual los programas, me dan igual los
[palabra].
- ¿Por qué?
- Porque los han metido dentro del círculo o los hemos
metido en círculos y ahora es muy difícil rompérselos.
- Yo no estoy de acuerdo.
- Yo tampoco.
- Pues yo creo que sí
[A la vez, en desacuerdo]
- A ver, a ver…Vamos a ver. Todos, todos, no…
- Habría una minoría de casos en los que hemos
contribuido por varios motivos a crear esa dependencia. Primero,
la presión de la demanda que en el trabajo social de base se
experimenta, y ante situaciones, pues que son, económicamente
pues que les falta lo básico. Y entonces tienes las herramientas
que tienes, tienes eh…ayudas, tienes tal y tienes esto, los planes
de empleo como otra salida más, y claro, la urgencia y la
demanda.
Tenemos también esa presión de la demanda, hay también
una dificultad, porque la mayoría de los usuarios piensan en el ya,
el ahora. Les cuesta mucho todo esto de proyectar a medio y
largo plazo. Es el anillo laboral, y déjame de películas y déjame
de tonterías, eh…, ahora, ¿no?, por esa presión. Pues todo eso,
efectivamente es una…, está. Y, a veces, por dar respuesta, lo
más rápidamente posible, a una situación de necesidad, pues
evidentemente la gente puede aprender que de una forma
rápida,…
- Pero…
- …más o menos sencilla puede [palabra] o por lo menos
reducirlo en un tiempo x.
- Vale, sólo quería dejar una frase…
- Sí.
- …para que nos la llevásemos y la pensásemos. Yo sí
realmente pienso que hemos cronificado a los usuarios. Pero que
probablemente, no seamos aquí, los que estamos aquí…
- Claro que no.
-… los que tal.
- No, no. Escúchame, yo también, yo también he
contribuido.
- Pero algo…a ver, pero no, pero vamos a ver. No, no., si yo
seguramente en la medida que me haya tocado. Pero es que yo
hablo, que cuando se empiezan a producir los servicios sociales,
cuando empezamos a trabajar en todo esto. Se empiezan a

25
Ciudad Real

codificar los usuarios, los vamos codificando nosotros, todos los


profesionales, los servicios sociales igual, ¿no? Pero hay uno
seguro que sí. Pero es que ya no el técnico que está allí, sino por
las herramientas de las que dispone, por las asociaciones con las
que cuenta, o sea, que no hablo sólo de una persona que está allí
y se ha encargao de cronificar a todas las personas que tienen
problemas, sino que partiendo de esos problemas que tiene, igual
va tratando de, lo que dices tú, de solucionarlos muy rápidamente
y lo antes posible, porque el usuario tiene prisa, y porque
nosotros, a veces también, pues al final, te has metido en una
rueda.
Estoy segura, porque además es que lo leído, cuando los
planes de empleo aparecen, aparecen como algo muy bueno, y
realmente yo pienso que es una herramienta muy útil. El tema es
cómo se utiliza después. Y yo sí que estoy segura que somos
responsables de muchísimas cosas. Y cuando generalizo, y nos, y
hablo de nosotros, igual nosotros no nos sentimos identificados,
pero es que estamos…Yo tengo población en Puerto Llano cuando
yo ni siquiera había estudia trabajo social. Y para ahí, y los saben
que los servicios sociales intentaban…
- …el sentido de esta gente si no es el defender venir a
servicios sociales, o sea, es que…
- Que si no digo directamente que no sea bueno
- Pero es que no lo veo…
- A ver, es que yo no estoy diciendo…, es que no sé, igual
no me estoy explicando.
Igual en estos momentos era lo único que se podía hacer, si
yo no digo que eso sea malo cuando llega esa situación, algo se
tendría que hacer. Pero hablo de que hemos generao círculos, y
que no los rompemos. De eso estoy hablando, que los seguimos
generando y los seguimos rompiendo, y ahora sí estoy trabajando
en servicios sociales, dentro de una ONG, pero sí que estoy
trabajando en el servicio social. Y ahora sí que puedo decir…,
porque lo vivo y lo veo, que seguimos generando esos círculos y
seguimos metiendo a la gente en esa dinámica.
Eh, pues ya no ahora, pues estamos tratando de romper,
pero lo que decía, tenemos el modelo del mundo como referencia
y nos está costando mucho ponernos de acuerdo, es muy difícil.
No ponernos de acuerdo los técnicos, sino las fuerzas y las
voluntades políticas, pero se están esforzando y lo están
intentando, y gente cronificada y recibirlo así. Y probablemente la
primera vez que llegó alguien fue muy fácil darle no sé qué y se le
dio. Pero sí que creo que los profesionales que estamos
ejerciendo tenemos responsabilidades, como todos los
profesionales que ejercen una profesión tienen responsabilidades
sobre las personas sobre las personas con las que intervienen. Me
da igual el que sea.

26
Ciudad Real

- Yo en eso estoy de acuerdo. Yo, por una parte, veo que


hay personas que efectivamente como decía Ramón,
desgraciadamente, porque ahí, porque vamos hay un nivel
intelectual bajísimo que es imposible que tú los cambies, hay…Y
entonces hay personas que por sus características de educación,
de…, intelectuales…, eh…, formativas y de todo, que
desgraciadamente van a ser de los servicios sociales, ¿sabes?
Pero por unas limitaciones concretas, objetivas, es decir, yo
conozco, nosotros tenemos madres de familia con un nivel
intelectual bajísimo, con cinco o seis hijos. La educación que esa
madre le puede dar a esos hijos va a ser muy limitada, muy
limitada. Que va a necesitar desgraciadamente los servicios
sociales en un porcentaje muy alto, muy alto. Y eso tenemos que
contar con ello.
Y por otra parte, hay unas carencias formativas tan
grandes, que damos un pasito para alante y damos cuatro para
atrás. Y después siete para alante, y después siete para atrás.
Pero aún así, aún así, yo también quiero ser crítica con…,
con el aspecto profesional, y no con el aspecto profesional de los
profesionales, sino con las políticas que se desarrollan, que nos
dan, que es que no se planifica, que no se planifican los servicios
que se ofrezcan, que no, al no haber una planificación no hay una
visión de…, no nos dan herramientas de lo que hemos dicho
antes, de recogida de datos y tal, y de evaluaciones. Sino que nos
dejan ahí a todos los profesionales, y cada unos con nuestra
mejor intención de hacer las cosas de la mejor manera posible, sí
que, sí que tendríamos que exigir a los responsables, no exigir
porque…, pero sí de alguna manera ser críticos con nosotros
mismos y no acomodarnos sin darnos cuenta con el trabajo que
tenemos, y a la hora de la verdad, ser más críticos y valorar más
nuestro trabajo.
Y decir esto no lo estamos consiguiendo, ¿por qué? Por
esto, por esto y por esto, y a veces, al político, pero claro, si
tenemos contratos de un mes, tenemos contratos de dos meses…,
no podemos decir eso porque nos echan.
Y si claro, y que sí… es verdad, es verdad. Yo hablo, yo es
verdad, a mí me ha pasao personalmente, cuando yo estuve 18
meses al principio, cuando yo admití a mí me decía mi alcalde,
que era del PP: “Antoñita, esto confía en mí porque es un invento
social, y ya está”. Y ya se lo decía, se lo decía, y llegó un
momento que digo: “mire usted, yo aquí…”, me mandó a tomar
por culo…, os lo digo de verdad, así fue de claro. Y me digo, digo:
“mire usted, yo eso que intento hacer honestamente,
verbalmente, yo la única rabieta para acostarme tranquila es
hacerlo por escrito en la junta de gobierno, que hay una señora
con cáncer, que si yo quiero que él coma, tengo que ir a su casa,
coger las llaves de la persiana, abrir la puerta y darle de comer,
entonces si esa mujer…”. “No, hombre, si es que eso hay que
entenderlo”, digo: “si es que eso es la ayuda a domicilio”. Pues se
aprobó la ayuda a domicilio.

27
Ciudad Real

Es decir, que también por otra parte nosotros nos hemos


quedao como muy cómodos, muy cómodos…, y no somos un
poco, no evaluamos, o no nos planteamos evaluar nuestro trabajo
y hacer propuestas que verdaderamente den…¿sabes? Que nos
dejamos un poco, nos hemos dejao como, como apabullaos por el
sistema, el sistema es que nos ha dao herramientas, prestaciones
de tal.
Si los pobres de servicios sociales están que no les da
tiempo ni a leer las órdenes de las convocatoria de todas las
ayudas que hay por todas partes y por todas las historias, y luego
ya los usuarios, a ver lo que resolvemos. Es decir, que el propio
sistema de servicios sociales, que es muy reciente y que es lógico
que esté así, porque en realidad es reciente, que es del ’88,
tendría que plantearse ya una calidad de servicios con una
evaluación de lo que estamos haciendo. Que a lo mejor sobramos
para lo que hacemos la mitad de los trabajadores que estamos,
¿eh? De verdad. A mí me gustaría saber qué número de personas
verdaderamente trabajamos, con qué número, cuántos
insertamos y cuántos tal. Pero claro, ¿somos responsables los
profesionales? ¿Un poquito? Sí. Somos responsables todos, en
este caso, pero es lo que pasa, que la responsabilidad diluida
entre muchos, así pasa que no se resuelve.
- Yo os voy a preguntar una cosita de, de este tema. Como
ha comentao antes…, lo del tema de ocupación y eso, es decir, un
porcentaje muy…, esta mujer, esta tipología de casos, que hemos
estao trabajando, trabajador local, con un nivel cultural medio,
que no tiene una [palabra] titulada, nos viene de una trayectoria
familiar, entre comillas normalizada, lo único que tiene es el
aplicar una necesidad económica, que sus circunstancias, que
tal…Esta mujer, a raíz de lo que estamos comentado, ha caído
en…, bueno pues, no sé, no es que haya caído es que está en la
situación de que depende absolutamente y totalmente de los
ayuntamientos, de los PRISES, de los planes de empleo,
llamémoslo como queramos, para subsistir. Ella y sus hijos. Y es
que no tienen otra manera.
-Que sí, que sí.
-Yo ya no sé si es que ella no quiere, pero es que son más,
no es ella sola. No quieren, o no están motivadas para hacer la
formación, o no la hemos sabido motivar. Pero están decayendo
[palabra] de que están viviendo.
Y esta mujer es una trayectoria de años, bueno…, es que
no es de seis meses. Años. Planes de empleo, prestación, PRISES,
prestación, tal, prestación. Años, años y años. Y no es, y no es
una persona que tenga, no tenga habilidades sociales, no tenga
las capacidades mermadas, ¿eh? Es una mujer que nunca tiene y
no quiere que la estén educando, quiere estar…, pero no se le
está… Yo veo que eso se está dando una cultura, o la estructura
del servicio social no piensa en esa mejora, la estructura del
servicio social no la dan una rampa para que la mujer diga de una
vez yo soy autónoma, o soy, o estoy cogiendo una autonomía,

28
Ciudad Real

sino que bueno, tengo una autonomía de seis meses, la pierdo,


cojo su sitio, pasan los ingresos, ahorro los seis meses y de ahí
van saliendo.
Gracias a que, yo, a que su niño mayor abandona el
instituto con 16 años y se ponga a trabajar rápidamente para la
madre. Y eso es un caso que no es una situación social muy dura,
pero está a la orden, y de una manera muy tal, de que estamos
haciendo ahí, un [palabra]…, y eso se está haciendo, y años y
años. Y hay así, ¿eh?
Y los servicios sociales parece hay más demanda, hay más
demanda que en los ¿SETECAM?
- Sí, sí.
- De cada diez atenciones, cinco son de empleo, demandas
de empleo.
- Yo creo que los programas tienen que ponerse en marcha
con más criterios de calidad. Y que te den [palabra] con
evaluaciones.
- Sí, pero, también tenemos la idea, en las reuniones que
hemos tenido, de que eso se estaría haciendo. Estaría bien, eh…
unos objetivos y, en fin, unos indicadores, que luego se puedan
evaluar y que en cada caso…, es muy difícil, creo yo diseñar unos
que sean generales, para todo el mundo.
- Eso es un tema que es verdad, se podría uniformizar un
poco el tema de…, algunas cosas básicas…de alguna manera.
- De alguna manera…
- En cuanto a itinerarios, por ejemplo, que sean básicos y
exigibles en todos los casos, podía intentarse y que unifique de
alguna manera, y que luego, en cuanto a tipología de usuarios
que sea flexible. No demasiado [palabra]. También podría
intentarse y luego pues [palabra] tendría que estar en función de
cada uno [palabra].
- Yo creo que unas normas generales se podría y sobre
todo…, cada x tiempo y cada…, y con asociaciones también,
información de unos profesionales, y tal, más apoyo
administrativo, ¿sabes?, institucional, institucional.
- En todo lo que es organización, en organización de
registros, en organización de precariedad y tal, requiere un
control por parte de las delegaciones de nombres de usuarios,
DNI, qué están haciendo, o sea, un…, no me estoy repitiendo algo
como una ficha de ¿SETECAM?, que tiene tu historia laboral, pero
estamos hablando ya de pasar a un nivel…, porque la declaración
qué grado de control, o de información tiene sobre los usuarios, el
tipo de usuarios…
[Todos a la vez]

29
Ciudad Real

- Estadístico, estadístico. Lo que interesa es la estadística.


Ya, ya. Pero el número, o sea. Yo es que estadísticos. Yo me
refiero también al nivel de calidad del servicio y de…
- Hay políticas que los trabajadores sociales han
concertado, yo tengo la conciencia de que trabajo con una
trabajadora social, en cierto sentido que es la que me deriva, la
que me da más resistencia porque bueno, históricamente
tenemos una problemática de la familia…
A esta que tenemos que visitar, mira vamos a intentar esto,
vamos a intentar [palabra] que porque ahora se ha ido a trabajar,
efectivamente, no ha faltao. Vamos a dejar la [palabra] para que
tome esto. Quizá sea la trabajadora social, la que sí debería, de
algún medio, más evaluarles que nosotros. Yo pienso que el
peligro, más que una herramienta, es que volvemos a hacer una
lista. Yo en mi caso, por lo menos, ¿no? Yo pienso que no debo
ser la persona que valore los resultaos. No me encuentro ni
posicionao, ni preparao.
Se ha ido un equipo de personas que viendo…, lo que pasa
es que claro, si estamos tres veces interviniendo, y al final
evaluamos cada uno con los resultaos…, esto se hace por este
lao, por este lao, y esta persona por qué no ha llegao. Es que no
quiere, ya está. No podemos hacer más. O sea, nos utiliza como
medio para obtener unos recursos económicos, pero la verdad es
que no está motivada, ni quiere…, eso. Pero claro, luego eso
representarlo, yo, por alguna manera, no que las delegaciones
controlen eh… todo, sino que hubiera un cierto…, una cierta
colaboración con las personas que luego te evalúan. Pero claro,
mandas la memoria, que sepa un poco lo que se está haciendo,
en la memoria…
- [Frase]
- Nada. Pero es que no es hacer un reapaño preguntar…
- Yo creo que no es tarea, incluso. Yo tengo mis dudas.
[todos, diferentes opiniones]
- Yo a pesar de que cuando tuve la delegación no me la leí.
- Yo pienso casos, yo pienso muchas cosas.
[Risas]
- …las memorias de cien municipios. Y que además, otra
cosa distinta en que haya programas, haya programao, o sea
haya un programa informático que todo el mundo lo utilicemos, y
yo que sé, pero así que cada ayuntamiento te manda, que cada
servicios sociales te manda el tocho de memoria así. Imposible,
es que es imposible, o sea, no.
- A por una de cuarenta formas diferente, porque todos
tenemos miedo a un fracaso. Algo se tiene que perder.
- Se llama para decirte que hay regularidad en la justicia…
[A la vez]

30
Ciudad Real

- Eso es aparte.
- Eso respondía a algunas de las cosas que…, he encontrao
siete cosas o seis…
- Es que está hablando todo Manuel, y esto, pues, es
terrible.
[Risas]
- No lo estamos descubriendo nada, nadie. Nadie descubre
nada.
- Yo el tema de la dependencia quisiera tratarlo porque es
un tema…Hay poco más, ¿no?
- Sí. Perdonad. No, pero, olvidad, vamos a hablar de la
dependencia, pero también introduzco un tema, pa que, para ir
sacando… Un poco no hemos hablao de los [palabra].
- Bueno, es otra forma más, otro recurso más. Pero, a
veces cuando se habla de estas cosas, al final acabamos
creándonos ya la sensación esa derrotista y pensando las cosas
mal.
Yo utilizo mucho el sistema biologicista, la metodología esta
porque, vamos a ver, hay malos medicamentos, por un lao, ¿no?
Luego hay buenos medicamentos mal empleados. Y luego hay
enfermedades malas, aunque haya buenos medicamentos y estén
bien empleados. Esas tres cosas pasan. Y esas tres cosas pasan
también en nuestra realidad. Hay, a lo mejor, malos instrumentos,
pero hay también buenos instrumentos. Es verdad que algunos
buenos medicamentos pueden crear dependencia, pero facilitan y
mejoran la calidad de vida de las personas, y más vale, y más
vale, esa… acción, que estar con una situación de angustia y de…,
eh. Mejora la situación, mejora la calidad de vida.
Y luego hay enfermedades malas realmente, que aunque
administres unos buenos recursos, y profesionalmente bien esos
recursos, pues no te curas. Te quedas, a veces, mejora tu calidad
de vida, otras veces ni siquiera eso, ¿verdad? Y esta es la
realidad.
Ahora, habría que ponerle, porque no soy partidario, en las
relaciones siempre pasa lo mismo, por lo menos en las de equipo
donde que trabajo, que al final siempre nos quedamos con la
sensación de que somos, somos… unos… mataos. Creo que
tampoco esa es la cuestión, porque entonces algo hubiera
ocurrido ya a estas alturas. Ahora ponerle cualques en cada caso,
si es el mal uso del medicamento por parte del profesional, o es
un efecto de un mal medicamento, o el saber evaluar cuál es cada
caso, a lo mejor es algo que habría que hacer, para poder saber
exactamente que, cuál sería lo achacable a una cosa, lo achacable
a otra, y lo achacable a otra.
- Apunto una cosa muy rápida, eh…,¿estamos trabajando
en las acciones de empleo en el plan dos tipos de programas?
¿Debería haber dos tipos de programas en lugar de uno? Me

31
Ciudad Real

refiero a los de acciones de empleo con beca, un poco al hilo de lo


que tú dices.
- Es que tampoco lo hemos empleao eso igual en todos los
sitios me parece. Porque nosotros hemos empleado poco las
becas, pero las hemos empleado para gente que hace un curso de
formación. Curso de formación, que incluso algunas veces a sido
poco tiempo, porque ese curso de formación incluía luego una
contratación de x tiempo en la empresa en la que se hacen las
prácticas, con lo cual. Pero hasta que se ha pasado esa fase, para
que esa persona accediese al empleo había que ponerle esa…, esa
beca para que, para activarle y para que tuviera posibilidades de
tirar palante, de vivir, vaya.
- Lo que pasa es que ocurre un fenómeno con las becas
que se llaman, becas de estímulo, a lo mejor habría que llamarlas
becas de subsistencia, ¿no? Porque queda muy bonito lo de
estímulo, que parece que con la beca le estimulas a que se forme
a través…, no, y es que la coge porque es que no tiene ingresos.
Entonces son becas de supervivencia, en vez de estímulo, ¿no?
Con eso, a lo mejor es que la filosofía del PRIS, un poco,
parte de una idea utópica de que todo el mundo es empleable e
integrable laboralmente, pero sin embargo está dirigido a un
colectivo que realmente no es así, todos lo colectivos.
Entonces si el PRIS a lo mejor, si se quiere dirigir como
población destinataria a población de exclusión social, tendría que
establecer también qué objetivos, o qué medidas, eh…,
encaminadas a aquellas personas que, hoy por hoy, no son
empleables. Aunque suene duro.
- Sí, sí. Es la realidad.
- Es que eso es la realidad, porque sino luego dices, es que
he conseguido al cabo de cuatro años, insertar medianamente, de
forma estable en empresa el 10% y dices, bueno, pues vaya un
fracaso. Pero bueno…,si partía de que tengo que conseguir al
100% es otro caso, pero si tengo…, parto de que el 80 o el 70%,
tienen unas condiciones que casi no van a salir, y al otro 20%
parten de una situación que necesitan medidas de varios años
hasta que. ¿No?
Lo que sí, si estamos promoviendo, por ejemplo, ciertos
proyectos de que sean con contratos subvencionados en empresa
y tal, pues no puedes mandar a una persona a una empresa, por
muy subvencionado que vaya, que mínimamente no vaya a haber
una respuesta, mmm…, cercana a lo adecuado. No puedes
mandar a una…, y es triste, es triste que nos hemos
acostumbrao, a lo mejor, a ver en los planes de empleo del
ayuntamiento a gente que pase a la carretilla [socia] vacía, ¿no?
Porque no sabe hacer otra cosa, a lo mejor, pero bueno, eso es
triste, a lo mejor, un poco de… ser así…, en los planes de esto,
pero eso lo que está claro, es que es necesario trabajar [palabra]

32
Ciudad Real

Porque yo creo que un empresario no quiere una persona


que mueva una carretilla de un lado a otro sin hacer nada ni, ni
gratis, ni dándole dinero. Entonces, hay ciertas medidas que para
ciertas personas no nos las podemos plantear. Entonces, esa
gente ¿qué? ¿Eh…, no te encaja bien ni siquiera en el PRIS? Como
decías tú: ¿ya por debajo ya no hay nada? ¿O tendrá que abrir los
ojos también en el punto de vista de..., de los escritos, de las
órdenes que publica la consejería a decir algo hay que hacer con
este tipo de gente? Es decir, los inempleables existen. Porque está
preparao todo como si no existieran.
- El problema es que te van a preguntar el porqué. Yo me
niego a pensar que un usuario mismo, vamos a poner el más
vago, vago, al final la conclusión es que no quiero trabajar, no es
que no puedo, no estamos hablando de una imposibilidad que hay
que meterlo en un centro ocupacional, ni en [palabra] de empleo.
No va por ahí la cosa.
Pero bueno, y este tío ¿por qué no trabaja? Tú no te
puedes imaginar si te sale pura es que te la va a dar. Porque yo
no puedo meter de operario a un Tudor a montar baterías en un
pueblo, que al final lo que va a hacer es ponerme seis tapones en
las baterías. Eso lo puede hacer igual que cualquier peón que hay
en Tudor, y hay 700 trabajando. O sea, es que no le da la gana
hacerlo. O sea, se va a buscar el estimo, o sea que tampoco
tiene imposibilidad.
¿Esta medida de discriminación positiva en base a qué
está? Estamos de acuerdo en que hay una deficiencia intelectual o
física, hay que reforzarlo de alguna forma, hay que darle un tipo
de estímulo a la empresa, quitándole cotizaciones, contingencias,
lo que sea. Pero este tipo de personas, que es…, por esto hago un
poco de abogado del diablo. Parto de esto, a lo mejor es vagancia
lo que tienen, o falta de estímulo, porque la preparación, yo
pienso que de mis usuarios casi ninguno va a acabar de
ingeniero, creo.
Entonces, ¿qué pacto? El nivel de empleabilidad que quiero
es que sean mozos de almacén, que acaben en una empresa,
gracias a dios en [palabra] Va estar la industria. Me puedo
permitir, pues a lo mejor tendrás una fábrica de artesanos
[palabra] que emplean mujeres, hay 150 mujeres. O en Tudor o
en Suzuki, hay mucha industria. Son trabajos de peonaje, eso si
quieren lo pueden hacer. Es que tampoco tengo que tener una
formación de macrobiología, si es que no es eso. Si es que es
aprender, es que te de la gana.
Yo me pregunto esfuerzo y el estimulo, no la empleabilidad
haciendo un plan formativo de la crisis. Si es que hasta si no sabe
leer, que sí son y se han inscrito al programa, pero bueno, ni le va
a hacer falta saber leer, más que nada para ponerle seis tapones
a una batería. Si es que no le da la gana a la gente, ¿con esa
gente qué haces? Gente que no quiere realmente… Cómo les
cuentas a lo concejales les vamos a dar una beca porque no
quiere trabajar. Pues si no quiere trabajar no lo hace.

33
Ciudad Real

- Eso se está dando cada vez más.


- Si no quiere trabajar que no trabaje.
- Pero se supone que el usuario tiene que colaborar en
todos sus sentidos.
- Pero no sólo…
- Pero si no quiere, no quiere, pero yo creo que también
tiene derecho a decidir, es decir, no quiero, pues no quiero, ya
está. Ahora si van a tener algún programa del proyecto, en algún
sitio en el que a cambio de, yo te doy esta beca, pero tú haces
esto, y las dos partes aceptan, porque vosotros ya sabéis que hay
usuarios que no quieren, y él ya sabe que necesita ese dinero
pero que no quiere trabajar. Entonces, yo qué sé cómo se
engancha eso, pero si un usuario es que no quiere, es que no
quiere. O sea, si yo no quiero hacer un curso mañana, no me
puedes llevar de la oreja porque es que me da igual, porque
cuando me entres, me voy a salir.
Que es que nosotros tenemos este proyecto para trabajar
con los chicos en el tema del absentismo escolar y es que íbamos
a su casa a por ellos y los llevábamos, pero es que con los del
instituto se daban la vuelta, entonces… Es que este proyecto no
sirve, hay que llamarlo de otra manera y hay que hacer otras
cosas porque no sirve llevar al usuario a la puerta, porque se
vuelve si no quiere entrar. Ahora, tendrás que no sé cómo.
Pues para el tema del empleo nosotros utilizamos una ficha
de 100 [palabra] de grande con…, en el que averiguamos hasta
los referentes que pueda tener en el empleo su familia. O sea, de
algún sitio tienes que empezar a tirar. Nosotros partimos de
niveles muy precarios a la hora de buscar empleo.
¿Empleable? ¿Aquí? ¿Ahora? Muy pocos. En empresas y…,
no laboral, porque carecen muchas veces de, primero de la
formación, de rutinas de hábitos. Eso les coges en su casa. Yo he
visto días que el padre me voy a trabajar, me voy a trabajar. Un
niño que no oye nunca decir a su padre me voy a trabajar, crece
sin saber qué es eso.
Y en las primeras sesiones de orientación laboral que hice,
por empezar a iniciar a chicas con 12 años, a ver qué es esto del
empleo. Pues bien vamos a ver, vamos a [palabra] a estas
jovencitas. Pensaban que los únicos que daban empleo eran los
ayuntamientos. O sea, no tenían ni idea de qué es una empresa,
de qué es eso, no sabían nada de eso. Entonces si partes ya de
esos referentes, pues es muy complicado, que a lo mejor tiene el
chaval 20 años, pero es que lleva 20 años oyendo que me voy al
ayuntamiento a trabajar. Y quitar eso es muy complicado, es muy,
muy difícil, y muchas veces no es porque no quieran, es que sí
que quieren. Ellos sí que quieren. Yo siempre parto que el que
entra por la puerta diciendo que busca trabajo es que realmente
busca trabajo, porque sino no habría entrao.

34
Ciudad Real

Ahora entra el modelo de trabajo en su cabeza, que es el


que tenemos que hacer compatible con el modelo que realmente
existe. Y unos encuentran trabajo en un mes, otros en seis, y
otros llevamos cuatro años y no han encontrao ningún trabajo.
Porque sus condiciones y sus expectativas no son reales con el
mercado laboral que tenemos. Y claro, luego es muy importante
lo que decía él, tienes que partir del mercado laboral que tienes.
- [Palabra] Es que el mercado laboral es cero.
- Claro.
- Y cero, es que es muy complicao. No podemos…, es muy
complicao…
[Todos, de acuerdo]
- …Empleo, pero para mano de obra especializada.
Bastante. Pero para especializada. Y lo que se está moviendo
muchísimo es la construcción. Por qué nuestro proyecto no ha
tenido edificios. Porque se está moviendo muchísimo ese sector.
- Claro. Hay casos que en nuestra zona, por la complexión
y el campo, ¿no? Son alternativas…
- Claro.
- La mujer se queda un poquito más fuera en ese sentido.
- Sí, aquí siempre la confección…, luego es un palo. En ese
sentido.
- Si pudiéramos [palabra] a las fábricas es cuando han
cerrao. O sea, que...
- [Frase]
- La chica que no quería estudiar con 16 años, o con 15
años, porque ahí había un mercao superfrío, pues me iba a la
fábrica. Es que las fábricas han desaparecido. Queda trabajo
entre comillas muchas veces precario. Pero era un error si quería
ser tu novio.
Pues ahora, pues hay una mujer parada de mediana edad,
bueno de mediana edad, de mujer joven, 30…, 30-40 años. Que
se [palabra] con el dinero, 100.000 pelas o 100.000 pesos, con
100.000 pesetas que es lo que se le da más o menos en la
empresa, pero en todo el año. Es una estabilidad entre comillas,
es una estabilidad.
- Es una alternativa.
- Y ahora, pues eso, pues a ver dónde…
- ¿Y lo de trigo por maderas?
- Y otra solución, pues vamos a autoemplearnos. Ella
[palabra] 5 ó 6, ya sabe tal.
- Pero…
- Creo que esa es la solución.

35
Ciudad Real

- …la confección en el tema de las mujeres sí podía haber


sido, lo que pasa es que el sector agrai es un sector mmm.
muerto, es que no…, es que no produce.
- Deslocalizado, es uno de los sectores donde más se ha
deslocalizado. Seguirán los coches pero es que no es por la
cultura.
- Se ha trasladado muchísima mano de obra fuera, o se ha
trasladado a otros países…
- Y hay formaciones de personas que quiere trabajar pero
no…, adecuada formación al…, a…satisfacer sus necesidades y las
de sus hijos, que pueda ayudar a sus hijos mientras puedan ir a
formación. Y luego que tengan, sobre todo la [palabra].
Pero yo si hago el curso, ¿voy a trabajar enseguida? ¿O si
hago el curso, voy a hacer el curso y no me va a valer pa ná?
Hombre, pues eso habrá si…, a priori si no lo hace…, no va tener
oportunidades. Pero claro, es la inmediatez que quieres del
resultado. No se ve en un periodo de formación de dos años, ni
de un año, muchas veces ni de seis meses.
- Yo esas cosas no sé, o sea es búsqueda de resentimientos
y demás no.
- Nosotros colaboramos pre…, colaboramos…,…pero sí
tenemos que colaborar.
- Nosotros, yo lo sé porque…los servicios que se encargan
de esto…, pues hacen curso globo y tal, y se ve porque están
trabajando, y la demanda se nos perdería. Que…en Acata tiene un
plan, hay unos sitios donde están en hostelería. Luego está el
tema sanitario, las residencias de ancianos que es están, se han
hecho dos, y otras en los alrededores. Y se tiene que ver también
con el hospital y servicios…, mmm., clínicos que se están abriendo
a raíz del hospital, paralelos, y también está subiendo cierta
demanda, en fin, que puede apostarse así que bueno, te enteras
porque se dedican a eso y te lo cuentan. [palabra]
- ¿Eh?
- Sí, bueno eso es obvio. El tema de…, de la construcción,
eso sí, la construcción y el campo…, [palabra]
- El tema este del yeso, y compradores…
- Lo que la construcción.
- No hemos hablao de IMS, que residen en [palabra]
- Es verdad.
[Risas]
- Pues más que nada se ve… Mucha poco [palabra]
- Un poco lo que querrán es ver en ti.
- Quiero decir que no sé cómo se está realizando porque no
es competencia mía, sin datos no puedo yo decir mucho.

36
Ciudad Real

- Nosotros, sí. Vamos yo en nuestro caso, no sé tú.


- Yo creo que cada vez el IMS se utiliza menos.
- Nosotros igual.
- Menos.
- Sí, nosotros igual. No…
- Lo estamos sustituyendo en casos [palabra]
- Es compatible, sí. Pero yo algunos valores de…, nosotros
un poco la filosofía que seguimos la gente que las tenemos con
beca, cuando sea un caso muy excepcional que requiera… los dos,
no lo hemos llegado a hacer nunca. La gente que la tenemos
becada no se la ha llegao a gestionar ningún IMS, no. Y yo
[palabra]
- Porque siempre se tiende a que la persona tenga los
recursos económicos, pero con la participación suya. Entonces
siempre, en el PRIS siempre participan mucho más que con el
IMS. La [palabra] del IMS es más pasiva.
- Sí.
- Pero el IMS tiene una obligación de… de
contraprestaciones.
- Sí, de contraprestaciones, pero que la contraprestación
siempre es como más palpable en el PRIS. Entonces
prácticamente todos los seis meses pasaron para el PRIS. Es la
experiencia nuestra, ¿no?
- Sí, más contraprestación tenía, pues eso, becado, con una
beca mensual, haciendo una actividad, ¿sabes? Que te van a
pagar una beca por hacer esto, que no es decir, tienes una ayuda
económica, pero a cambio me tienes que hacer tal. Porque te
empiezan a poner pegas, a…, a…
- Para que el niño vaya al colegio, para que no sé cuantos,
que para no sé qué. ¿Qué ocurre? Que como son de estricta
duración, es decir, además ya no van a salir técnicos que se
encargan de tener que hacer el itinerario por los colegios, y que el
chico vaya al colegio, sin que tengamos los padres que hacerle un
seguimiento, pues entonces prácticamente nosotros…
- Yo creo que en sentido, sí.
- Sí, sí.
- No, que el IMS, bueno, los equipos decimos, yo creo que
las becas, los contratos, lo que pasa es que yo tengo más cuantía.
- No, no.
- No, las dotaciones, las dotaciones.
- La beca es menos que el IMS.
- Los contratos, los contratos…
- Las becas más altas.

37
Ciudad Real

- Las becas más altas, otras más bajas y el IMS. El IMS


está más alto.
- Y es más a gente necesitada, porque como sabes que hay
una situación puntual y se puede hacer muy rápido. El IMS lleva
un periodo de… de trámite. Yo [palabra], según el capital nosotros
lo hemos…, lo utilizamos, tenemos los contratos, los utilizamos en
aquellos casos en que la inserción laboral no tiene la meta más
vista. Porque lo único malo es que es que sales a trabajar pues
para obtener unos recursos económicos, ahí sí que lo hemos
utilizado nosotros. Ahí sí lo hemos utilizado nosotros, el Ingreso
Mínimo. Intentarlo con los compromisos, de decir, ay, pero claro a
un nivel diferente, de que el problema es que no tienen carácter y
no tienen [palabra] pero no tienen tampoco ningún tipo de… que
no quieren trabajar, que yo no puedo o no quiero, o la mitad de
las situaciones es tan mala que tampoco…
- O con problemas de salud…. En fin, hay visitas que en
fin…, no es una competencia mía, como…, así de claro, son de
trabajo social, y no…, eso sí lo reconozco, pero no me
corresponde a mí… intentar este tema.
- Hay casos que sí las tienen, pero vamos que todos no…
son como situaciones que no tienen ¿sabes? Que…, que vemos
más la eficacia de participación en el PRIS que cualquier…
- Que tenemos que insistir, ¿eh? Yo pienso que teníamos
por parte de la situación como esta el PRIS vamos a evitar eso,
¿no?
[Todos, en desacuerdo]
- No, no, no, no, no. Se va recortando más.
- Lo que más, la opinión más generalizada es que eh… las
becas deberían ser guía menos si no hay a lo que
atenerse/atreverse? No sé.
- Yo pienso también eso.
- Bueno, [palabra].
- Sean causadas por las becas.
- Sí, sí.
- Y puedes…
- Lo que pasa es que cuando [palabra] seguís la [palabra]
tramites de ayudas, que ahí ha habido un poco la saturación. Yo
hablo desde la [palabra] del trabajador social cuando recepcionas
a la persona, tienes que gestionar la ayuda, la tienes que derivar
al PRIS, le tienes que hacer el seguimiento, y dejar [palabra] Y al
final estás hasta el moño y no puedes hacerlo en condiciones. Yo
creo que lo hemos, a lo mejor, instrumentalizamos eso porque no
nos gusta, más cómodo, más fácil
- Sí que la beca…
[Todos]

38
Ciudad Real

- Hay una persona encargada de…


- [Palabra] Y directamente está preservada también la
beca, mientras que…
- No es que yo no a todas las personas que quiero que esté
cobrando un IMS un mes o dos meses, o vete tú a saber. Lo otro
es mucho más, más inmediato. Yo creo que es una herramienta
más…
- Más cercana.
- Con 500 obras se hizo un taller que estaba aprendiendo
algo, y que llega uno en una situación de empleo y no me trata
de que alguien me lo copies porque no practiques.
- No, pero a parte eh…tú tienes a 15 personas cobrando
IMS esas personas van a tener características quizá muy
diferenciadas. Entonces, tienes que hacer un plan de intervención
individualizado, en el que quizá no hubiese encontrado el recurso
adecuado en cada momento para aplicarle un seguimiento sobre
esa gente mientras que a lo mejor…, con el tema de la beca…, o…
nosotros lo organizamos mediante talleres: taller de pintura,
taller de habilidades, no sé qué, tal. Nos prospecta más fácil el
llevar el seguimiento porque aparte hay una persona que se está
encargando de llevarlo y de estar pendiente de ese cumplimiento.
De la otra manera creo que es mucho más difícil.
- O sea que la gente que está cobrando el IMS no se acerca
tanto a hacer talleres, a… [palabra]
- No, no.
- Pero no es que no quieran. Es que el IMS lleva aparejado
un dinero. Pero que eso lo hacen.
- Que sí…, vale.
- Lo que pasa es que es más complicando por todo lo que
estás diciendo, y es verdad que un trabajador social,…
- No puede, no puede…
- …con el volumen de trabajo que tiene. Ese es el
problema, que yo creo que es una herramienta muy buena, pero
el tema es que yo entiendo que el trabajo social y el servicio
social tiene una población muy elevada de usuarios y no puede
trazar un itinerario y seguirlo…
- Y seguirlo, efectivamente.
- Y estar pendiente de que el usuario lo siga. Y es lo que
decía, es que nosotros somos bastante gente, bueno bastante
gente, claro, si somos más a más tocamos, o sea, más usuarios
podíamos atender. Pero es que un usuario sólo para tanto, un
itinerario para tal requiere más de un profesional, siempre,
estamos hablando de sólo los programas que tenga la fundación,
ya no vamos a hablar de los de fuera y demás. Sólo del personal
en la fundación requiere que se tenga más de un profesional. Y
estamos hablando de hacer el itinerario. Acompáñale, síguele,

39
Ciudad Real

evalúa y mírame los pasitos que vamos dando, ponte en contacto


con los otros…, es el PRIS por donde tiene que pasar para
completar su… su formación, o su búsqueda de empleo, o su
búsqueda de tal, ve asignándole pequeñas responsabilidades, ve
comprobando que se van cumpliendo. Eso por cada usuario
tengan en servicios sociales que los necesiten es imposible.
- Es imposible. Totalmente.
- Pero sí que es una realidad. Hace falta más personal, en
servicios sociales.
- Que creo que sí.
- Eso depende, ¿verdad? Depende.
- Hombre, claro, yo es que hablo de lo que conozco, o sea,
yo en un barrio como el tuyo El Carmen, que estaba el trabajador
social del plan concertado.
- Yo no digo ningún dato en concreto por...
- Por la localidad, es que está el mismo personal desde
hace 12 años y ha crecido la población un 70%. Claro, entonces
en un barrio donde hay condiciones muy precarias, donde el
desempleo es bastante elevado, hay bastantes problemas
sociales, dos personas: un educador, una trabajadora social, no
puedes.
- No puedes.
- Que si luego vienen las monitoras PRIS, si vienen pero
también se trabajan como un grupo, si …luego pues a lo mejor se
refuerza con un educador, no sé cuántos, y cuando hay una baja
de un educador, otro educador que está trabajando pasa a ocupar
ese…, o sea, le toca también parte de ese barrio. Lo dividen entre
el personal que tienes. Yo ahí sí que veo necesidad de más
personal.
- Estoy de acuerdo totalmente contigo.
- Nosotros siempre pedimos más, pero…
- Claro.
- No, hombre, yo creo que ahí es necesario más personal.
Mira lo pido para ellos, no lo pido para mí.
- Yo también podría.
- Pero yo creo que servicios sociales necesitaría más gente.
- Nosotros pedimos, ¿eh? Todos los años, pero…no nos
hacen mucho caso.
- Ya no sé si decir que tal…
- Pero desde luego hace falta más.
- Bueno, deberíamos ir acabando, ¿no? ¿Te has traído la
lista de cosas?

40
Ciudad Real

- No, he echao de menos una cosa que… lo comentaba


Javier, que no la tengo. Que es el banco de…, que no pueda
escuchar el PRIS de otros pueblos. Es el banco de datos o bueno,
de experiencias. Por internarse un poco, en la página de AT en
principio se sugirió… Yo de hecho, pienso que podemos quitar,
porque pienso que el plan ITM es entender ¿sabes? Porque he
dicho no, no. Pues porque he ido a oficinas, he ido a jornadas a
Albacete. Pero bueno, unas etapas que es un poco tedioso a mi
entender. Tener un buen banco de más experiencias, de
incrementar más [palabra] va a resultar ¿sabes? Está un poco
ahí, con gente que llaman: oye mándame tu proyecto por mail.
Tienes que preguntar a tus concejales y ¿cómo se hace esto?,
[palabra] Yo que sé. [palabra] Entonces, algo que pudiéramos
consultar.
- Manual de buenas prácticas.
- Sí. Crear un intercambio de experiencias.
- [palabra] chico, que a veces también nos estancamos en
el proyecto inicial que planteas y te da miedo también a veces
presentar otra cosa por si no te la conceden. Luego ya te dicen:
“oye, ¿por qué has cambia el proyecto?” ¿Sabes? Entonces, yo
creo que sí que sería bueno que conociésemos lo que se hace en
nuestras localidades. Cosas que a lo mejor, nos vienen fenomenal
a nosotros, pero que por desconocimiento, pues no…, no…Yo creo
que eso sí sería buena idea.
- Y que luego decís que son muy heterogéneos los medios
que tenéis, pero [palabra]. Luego no hay tantos medios tan
diferentes. Puede hacerse una lista con tu [palabra] con
características a veces que no son iguales, pero al final depuras y
las problemáticas son muy parecidas. En Socuéllamos, en ¿Nie?,
en Manzanares, ¿en qué pueblo y en qué parte?
Y qué la necesidad está marcada en la primera, luego en
compañía intelectual, luego en familia, no, no lo sé. Pero luego, si
te limitas a que los datos son concretos. Tampoco se nos va a
posibilitar que [palabra] Cómo lo vamos a explicar, pero que yo
creo que no va en tendencia de eso. Quitando los inmigrantes,
que es un tema que hemos tocao, que yo creo que como técnico
ya sabes, es un tema por sí sólo. Pero yo creo que hay más
afinidades, Me parece. Pienso.
- ¿Qué más cosas nos estamos dejando? Por dar un repaso.
- ¿Qué te queda ya? Si yo creo que ya nos ha tocao todo,
¿no?
- A mí me parece que…
- Que nos pongan cada vez más recursos…en los servicios
sociales, porque a veces, es verdad. No pero vemos que nos sabe
muy bien.

41
Ciudad Real

- El nuevo plan, cuando se diseñe, tendrá que diseñar, de


alguna manera, ya también, qué evaluación se va a hacer cuando
finalice.
- ¿Qué evaluación, qué evaluación se podrá escuchar hoy?
- Pero qué evaluación, ¿no? La valoración que estamos
haciendo ahora es, ya lo estáis viendo un poco, cómo funciona
cada actividad, eh… grupo de discusión, de usuarios, de tal…
Parece que habláis más, Carolina habla más de evaluación del
PRIS que tenéis.
- Continua.
- De registros, de intenciones… ¿Qué datos de proyectos
hacéis?
[Todos a la vez]
- No, yo de evaluación continua. Hablar con los PRIS. O
sea… No, yo es que tengo la sensación, que quizá a veces hay
recursos, que con todos los recursos que tenemos podríamos
hacer más cosas si hubiese, a ver, es que no sé, es que yo no sé
muy claro, Ramón a lo mejor sabe mucho más de…de servicios de
calidad y de todo eso, y de programas de calidad. Pero yo creo
que un programa siempre tendría que tener una evaluación
continua y…y…una.., pero de programa, de cara al beneficio de los
usuarios, pero también de cara al apoyo técnico de los
profesionales que estamos ahí trabajando con ellos. Entonces, yo
creo que no creo que exista un sistema, na más que llevar un
programa de calidad, pero es que tampoco sé, ¿sabes? Que
tampoco sé…
- Sí, un procedimiento lleva una serie de pasos y de
documentos necesarios para ese procedimiento que se pone en
marcha. Y eso luego es evaluable.
- Claro, por eso te digo.
- Si nosotros tenemos todas las situaciones en el PRIS lo
tengo metido en un ¿base?.
- ¿Una base de datos [palabra]¿Vosotros tenéis una base
de datos común de usuarios y de…?
- ¿Para los usuarios nuestros y eso?
- De todo el municipio, tanto de Gibrales como de…
- ¿De todos los servicios? ¿Algo que esté centralizao?
- Sí, ¿cómo evaluáis?
- La ¿??? Va entre lo que son los servicios sociales.
- Sí.
- Entonces, en el tema de calidad pues lo que tenemos es
esto, la norma esta de calidad, y el PRIS lo tenemos dentro de un
programa del centro, con lo cual hay un procedimiento
establecido, hay reuniones…, y unos tal…

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Ciudad Real

- Yo me refiero a los procedimientos de recogida de…, es


decir, yo tengo este programa que tiene unos objetivos, ¿no? Para
conseguir unos objetivos, y a ver el técnico, y tengo que valorar
qué es lo voy a hacer, cómo lo voy a hacer. Sobre todo tengo qué
valorar con equipo. Y ese equipo, y tenemos que ponernos de
acuerdo en qué datos son los más importantes. Para conseguir
esos objetivos, entonces crear una serie de registros, de
registros, de...de actuaciones que se van haciendo en equipo, y
que eso es, pues, evaluable y de forma periódica y continuada.
Pero lógicamente eso sí que desde arriba tendría que haber un
mínimo, un mínimo de estructuras, de socorros documentales…
- Lo único es que lo que creo es que quieres un mínimo que
nos marque más la situación, pero el registro yo creo que cada
uno lo tiene que hacer de manera interna y adaptarse a la
calidad.
[Todos]
- Pero para que haya tendencias y yo sepa…, o sea, y que
se sepa verdaderamente, no ellos, sino nosotros como
profesionales que estamos interviniendo, tenemos que tener una
cosa objetivable totalmente. Una recogida de datos y una fuerza
en común de los distintos profesionales. Entonces, yo siempre me
estoy hablando de una evaluación de forma continuada y que los
profesionales tengan esas herramientas, que en Alcázar no tiene
porque tienen un programa de calidad. Pero todos los demás,
cuando somos muchos, en Valdepeñas que somos 59 toda la
herramienta social, porque ya hemos dicho antes que esta
mujer…, plan concretado, no sé cuántos.
Si esa sistematización de recogida de datos, pues yo estoy
hablando a lo mejor de…, qué te voy a decir yo…, de evaluación, y
yo estoy entendiendo una cosa, y la otra está entendiendo otra y
se pasa una cantidad de tiempo en las reuniones de los
profesionales para la hora de… ¿sabes? Creo que lo que unos
sistemas de calidad de servicios, de recogida de datos y de
sistematización nos permitiría, mmm, agilizar más el proceso y
dedicarnos a más a los usuarios, que estamos con burocracia. De
verdad te lo digo. Si estamos haciendo papeles to el día.
- Creo que tenemos un problema, a ver si luego vamos a
pasar vergüenza, que luego venimos quejándonos de lo contrario,
¡hay que ver los papeles que tenemos que rellenar!
- [Palabra]. El tema de calidad es complicadísimo.
- Es complicao.
- Sí, lo que pasa es que bueno, hay una persona que se
dedica a… eso. Nosotros tenemos que respetar los procedimientos
lógicamente porque luego nos evalúan. Luego viene la evaluación
externa, que viene la empresa esta a evaluarte y te lo pueden
retirar si… si te pillan en historias…, que no suele ocurrir.
- Pero habéis [palabra]

43
Ciudad Real

- ¿Eh?
- ¿Habéis [palabra]. ¿9001?
[Todos]
- No lo sé, pero tenemos que hacer [palabra]. Sí, esto de
hace 3 años, bueno, pues, todo, toda la intervención social pues
tiene que tener unos registros, tiene que tener unos
procedimientos, y tiene que quedar para que luego se pueda ver.
Pero que está ahí, ¿no? Eso está bien, pero efectivamente es muy
burocrático, sino tienes una persona…
- Al principio, pero luego no, eso Ramón se traduce en que
se tiene un conocimiento más claro de los objetivos conseguidos
por el usuario.
- De los objetivos, en cuanto a la elaboración, claro. Eh…te
exige, te exige que tengas unos objetivos, unos eh… y luego se
puedan evaluar, claro, y eso es lo que tenemos que evaluar. Al
final se hace una evaluación todos los años y se ve lo que…, y ves
lo que ha pasao. Sobre todo en los procedimientos de calidad lo
que miran es el procedimiento, y que sigan los pasos que están
acordados que hay que dar, ese es fundamentalmente el ese.
Cómo tienen que hacer la intervención en cada uno de los
proyectos que aparecen en tu plan. O sea, quién tiene que
intervenir, qué tiene que hacer, qué parte y que [palabra] tiene
que hacer. Y todo eso tiene que estar en un caso, por ejemplo,
tiene que estar todo eso recogido. Si hay un plan de intervención,
es decir, qué tiene que contener ese plan de intervención y qué
[palabra], y cuántos tiene que revisar, por quién. Y si se ha hecho
o no se ha hecho. Es decir, que si está previsto que se haga una
evaluación mensual tiene que aprender que hay una revisión
mensual.
- Eh…, te he interrumpido a Francisco, y Jesús también te
he interrumpido…
- Eso es complicao.
- Sí vamos a ir acabando. Eh… ¿te acuerdas qué estabas
diciendo?
- Sí. Yo lo que quería decir, por ejemplo, yo lo que se me
ocurrió cuando…, cuando vinimos a la primera reunión de toda la
evaluación que se quería hacer ahora del PRIS, ¿no? Es decir, y
con la ficha esa de cada usuario y de las variables, de tal. Pues
decir, si esto lo hubiéramos tenido al principio, pues…
- Claro
- Claro. A eso me refiero también
- Claro que te lo voy a ir diciendo, hemos tenido al
principio, cuando salgan las conclusiones del estudio pues yo me
las creería más que las voy a creer ahora, porque ahora hay que
volcar, a lo mejor, una serie de datos o de información que a lo
mejor lo acabas de hacer de memoria, pero antes no la has

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Ciudad Real

recogido sistemáticamente en su ?reducto? Además en las


ultimas ocasiones, que, pues que vete tú a saber, yo en el 2004,
el 13 de julio, quiero decir, que la gente que estuvo antes que yo,
pues, o sea, que el diseño del… del PRIS, del nuevo PRIS diseñe
ya la evaluación tradicional que se va a hacer luego, y la de a
conocer, y entonces, yo no solamente elaboraré mis fichas de
registro de las cosas que yo necesite para los objetivos que yo me
he marcado, y los indicadores que yo me he marcado, sino que si
luego a nivel regional se quiere evaluar una serie de indicadores,
que se piensen al servicio.
- Se planifiquen.
- Sino cómo… cómo lo hacemos, es decir, yo, los
indicadores de evaluación y los elementos, y tal, los hago cuando
hago el proyecto. No me lo pienso, y luego en diciembre cuando
ya se ha acabao…: “Oye”, porque en una consejería da lo mismo.
- Tampoco es eso lo que…
- En términos…, esto no puede ser una evaluación.
- Claro. Entonces…, o sea, que…
- Yo parto de otra cosa.
- Y luego me llama mucho la atención que ha llegao la
resolución ahora, que creo que antes ni existían…
- ¡Puntos!
- Nos han mermao.
- Nos faltan puntos.
- No sabemos pa lo que valen, eso de entrada. No sabemos
pa qué es. Pero yo me he molestao luego en quitarme la piel con
esta [palabra], en ver dónde está la convocatoria, los puntos que
dan por cada cosa, y sobre un total que puedes conseguir un
máximo de 190 puntos. La evaluación vale 5. Luego que no me
digan que hay que dar importancia a la evaluación.
- Eh…vamos a ir acabando.
- No, no. Yo un poco… Sí.
[Todos]
- Yo estoy de acuerdo en eso también.
- Sí, yo también. Estoy de acuerdo totalmente.
- Que es que sí…
- A mí me está dando en Luarca 143, pues muy bien, y eso
¿Qué quieres decir? O sea, [palabra]
- [palabra]Una prórroga ya para finiquitar el PRIS.
- Y luego me lo piden igual, en absoluto 190 y la evaluación
valía 5.
- Y el PRIS entonces, ya termina, que yo es que…

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Ciudad Real

- El segundo PRIS.
- El segundo PRIS, vale.
- Este año es de transición.
- No, ¿pero va a continuar luego? Es que yo estoy oyendo
por allí que no hay dinero. Que no hay dinero a nivel nacional.
- Se supone que sí. A nivel nacional ni [palabra], yo…
[Risas, todos a la vez]
- Es que había oído por ahí que no hay dinero pa los
PRISES.
- Eh…dura hasta octubre del dos mil…
- No, que digo, que dura hasta octubre pero [palabra]
- En noviembre y diciembre lo sabremos.
- Y los planes, los planes continúan.
- Hombre es que los planes los [palabra]como [palabra].
- En cualquier caso yo creo que la evaluación que estamos
haciendo ahora, es una evaluación…, lo que estáis viendo, el
método que seguimos y demás, ¿no? Pues, no es normal que se
haga.
- Es una pena, no me digas.
- Cualquiera de estos programas que hemos hablao de
trabajo, o de lo que hubiésemos hablao, pues [palabra].
- Pues eso es lo que deberían cambiar.
- Ir cambiando poquito a poco.
-…porque yo…, claro yo…, los años que llevo con el tema
laboral este, no he visto a nadie que prácticamente…, con nadie
que trabaje en una cosa similar para hablar, intercambiar
opiniones, y que vean tus ideas. En el amplio de…, en… en dos
años y pico. O sea que, esto lo bueno que tiene, pues bueno,
crear otra forma de redes, eh… intercambiar experiencias,
hacer…, yo que sé, por lo menos, intercambiar ideas, contarle a
gente a la que poder [palabra] en un momento dado para
proyectar…, evaluar cómo hago esto, o... No sé.
- Bueno, pues nada.
- Bueno, pues lo dejamos aquí, ¿no?
- Como tú veas.
- Hemos estao: hora y tres cuartos.
- Casi yo que esto era una reina por cargo.
[Risas]
FIN DE LA GRABACIÓN.


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