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GRUPO TOLEDO

-Empezamos casi por donde queráis, no? La utilidad, si queréis, que es lo primero que
tenemos.

-Yo creo que para ver un poco la utilidad es un poco remontarse a cuando empezaron el
tema de los Pris.

-Os pido que hablemos un poquito alto porque luego el transcriptor se enfada conmigo.

-Bien, pues yo creo que fue alrededor del año 2002, me parece, cuando empezaron el
tema de los Pris, con una orden que salió que después estuve leyendo, entonces yo creo
que del 2002 al 2006 de lo que se pretendía a lo que ha sido realmente pues yo creo que
ha cambiado bastante el tema, no? Yo creo que un plan que trabaja la integración social
para que se pudiera llevar a cabo primero había que haber hecho un estudio serio sobre
colectivos, entidades, necesidades, y a partir de ahí, una inversión seria pero bien
organizada o bien distribuida, con unos perfiles yo creo que más o menos claros.
¿Conclusión? Pues yo creo que, ahora mismo, yo no podría decir si realmente están
siendo útiles o no nada más que con la población con la que tú trabajas, entonces tú
puedes hacer un diagnóstico de tu población y una evaluación de tu población, incluso
no de toda la población juvenil en situación de riesgo, sino con la que tú trabajas, por
los seguimientos que haces, nada más. Por tanto, yo no sé si es útil o no, no podría
decírtelo, yo te puedo decir que el Pris que nosotros llevamos puede llegar a ser útil?,
bueno, llegará ser útil si existe mucha más coordinación con entidades, mucha más
coordinación con administración, independientemente de que sea regional, autonómica
o local. Eso es lo que nos va a dar el grado de utilidad del proyecto, digo yo, no sé.

-Mucha más coordinación con entidades y con la administración.

-Con todos, sí, es decir, un plan de trabajo yo creo que lo supone es mucho tiempo en
organizar, en planificar, en programar actuaciones, en evaluar, y no evaluar solamente el
tema económico, sino evaluar la rentabilidad social de los proyectos, que yo creo que no
se ha hecho, por lo que yo sé, eh?, cuidado, pero yo creo que no se ha hecho, entonces
yo creo que eso debería ser un punto de partida para seguir trabajando en el tema de los
Pris, o Plis o como se vayan a llamar.

-Plim, plam, plum.

-Es como yo decía antes, que era empezar un poco la casa por el tejado, que,
directamente, venga, la inserción social, pero sin tener nada en cuenta antes, no se ha
estudiado absolutamente nada, tienes ahí unos usuarios, tienen tales características y
ponte a trabajar con ellos, pero ya está. Sin pautas, unos objetivos que no son claros, y
unos resultados que yo, bajo mi parecer, no se han conseguido en absoluto.

-No, no se han conseguido.

-Esos resultados puede que no, aquellos que pide el Pris, pero desde los otros, según nos
llega el usuario, sí es cierto que conseguimos unos resultados, de hecho no estarían
donde están, pero no aquellos que se plantea el Pris.
-¿Pero se consiguen resultados cuando entran en un círculo vicioso de que entran año
tras año en el Pris y venga y siempre los mismos usuarios, las mismas personas?

-Ahí es cuando surgen los problemas y sí es cierto que se crean dependencias, sí es


cierto, no sé muy bien de dónde vienen, si somos nosotros los culpables o es la
administración que no nos da un paso más o es el ayuntamiento que no nos deja dar un
paso más o realmente son personas inempleables para los que no hay un recurso a su
medida.

-¿Pero tú crees que todos los usuarios de los Prises son personas inempleables?

-No, no, no, yo no te digo todos, pero sí es cierto que hay un número inempleable, por
lo menos a nivel normalizado y que tampoco tiene unas características como para entrar
en un empleo protegido.

-Ese es nuestro caso.

-Entonces están en medio, se sitúan en medio, entonces ¿qué hacemos nosotros?


Contribuir a ese círculo vicioso, no quiero que vaya hacia atrás, pero tampoco hay un
paso más hacia delante.

-Es un poco como el cajón de sastre, ahí lo meto todo.

-Es que quizá, yo hablo por mi experiencia, nosotros estamos haciendo cursos de
formación, aunque parezca un poco raro, para inmigrantes sin documentación en regla.
Entonces nos vemos envueltos en esto que está comentando la compañera, que por un
lado dices, a ver, si no tienen documentación en regla, si no están haciendo uso de los
recursos, no están participando, vamos a trabajar con ellos, vamos a formarles, vamos a
prepararles, vamos a dotarles de unas habilidades hasta que esto se produzca, pero
evidentemente, claro, tú haces un trabajo y a la hora de la verdad esa persona puede
estar muy preparada, puede haber adquirido unas habilidades maravillosas y estupendas,
pero son inempleables, como dice ella, porque hasta que no tengan una documentación
que les permita trabajar legalmente el acceso al empleo que van a tener va a ser un
empleo sumergido, en empleo irregular, que nosotros eso no lo podemos cambiar.
Quizás la administración sí que debía haber, antes de comenzar con estos Pris, haber, no
sé, procurado ver con qué sectores de población se iba a trabajar y el qué.

-Bueno, pero es que también tú hablas de una cosa muy concreta que son los sinpapeles
y el diagnóstico está muy claro, va a parte de lo que tú dices.

-Sí, claro, pero hablamos de inempleables.

-Bueno, yo también tengo población española, eh, tengo población española pero igual,
en unas condiciones en que, o sea, cuesta muchísimo. ¿Se genera dependencia? Pues
claro que se genera dependencia, pero es que tienes que estar encima de la persona y
tienes que estar un día y otro día y otro día hasta que esa persona empieza a poder
caminar entre comillas un poquito sola, entonces claro que hay dependencia, hay
dependencia y hay enganches y hay de todo. ¿Le sirve la beca o el contrato? Desde mi
punto de vista, de mucho, de mucho, porque si estamos hablando de una persona que no
tiene ningún recurso económico y encima le estoy planteando la posibilidad de
formarse, de prepararse adecuadamente para hacer frente a esa integración y encima no
tiene ningún medio económico con el que sobrevivir durante el tiempo que va a estar
conmigo, ya olvídate de que participe nadie, ni de que tengan ni un mínimo de
motivación, pero es que es lógico, o sea… Me voy a ir a currar a coger dos tomates
mañana a la huerta de mi vecino.

-Y también se corre el riesgo de que incurran en…

-En actividades…

-…que accedan de otra manera más rápida…

-Sí, en la mayoría de los casos, más que lo otro que estoy comentando.

-Yo en el caso de los inempleables con los que yo trabajo es más por falta de
habilidades, por falta de aptitudes… bueno, ahí ya te entra pues trastornos mentales…

-Voy a ir a recoger a esta chica que viene andando y está en la otra punta.

-De todas formas yo no estoy de acuerdo con que haya población inempleable, es decir,
yo creo que todo el mundo.

-No, no, hablamos de inempleable ahora mismo en un empleo normalizado.

-Bien, pero es que, es decir, llegar a un empleo normalizado supone, pues, a lo mejor 10
años de formación, universidad, más las prácticas…

-No, no tiene porqué.

-Yo hablo de trabajo, bueno, lo que entendemos, lo que socialmente se ve como una
formación para acceder a un empleo, no? Estudias durante bastante tiempo, no te estoy
hablando a partir de los 18 años, sino desde los 5 hasta los 18, empiezas a decidir qué es
lo quieres hacer con tu vida, una formación profesional, formación ocupacional, una
universidad…, bien, vale. Y vas un poco formándote, un poco el concepto de
empleabilidad: yo para qué sirvo y en qué me puedo emplear. Y lo vas definiendo, y tú
tienes unos referentes, tu padre, tu madre, tu hermano, tu abuelo, tu abuela, tu amigo…
y más o menos te vas definiendo. Intentar a través de un Pris con un año de duración,
personas, no hablo ya de colectivos, sino de seres humanos…

-Olvídate.

-…con unas carencias desde los 5 años seguramente, pues a nosotros no nos pueden
pedir el que lleguemos a emplear a las personas, o sea, a nosotros no nos lo pueden
pedir, las personas claro que se pueden emplear. Por otro lado, yo creo que personas sin
documentación…claro, es que nuestro objetivo no puede ser el que documentemos a las
personas, nosotros lo que tenemos que intentar, en todo caso, es que tengan
herramientas como para buscarse la vida. ¿Por qué yo creo que tiene que haber mucha
coordinación? Porque a lo mejor las personas que trabajan con nosotros en inserción
laboral y que forman parte de nuestros proyectos…, a lo mejor tendría que haber una
coordinación entre Consejería de Bienestar Social con Subdelegación del Gobierno,
vamos a tramitar, vamos a valorar…

-Empleo…, todo.

-Pero si es que llega un momento en que ya no saben a quién tenemos que pedir las
subvenciones, no sé si el año pasado… que si a temas de formación, que si a Trabajo,
bueno, no, venga, ahora presentarlo no porque vamos a seguir un año más…

-Aparte de esto, y te corto, coordinación en ese sentido y coordinación en conocer todos


los problemas que se están creando unas entidades a otras, porque si resulta que yo le
estoy ofreciendo no una beca sino un contrato durante 6 meses estoy favoreciendo que
esa persona cuando termine el contrato, lo haya conseguido o no lo haya conseguido, va
a tener una prestación que le va a dar el, en este caso, el servicio de empleo, el Sepecam,
Inem, a quien le corresponda, y ya empieza otra vez ahí el círculo. Es intentar evitar ese
tipo de cosas en las que sí se está muy viciado.

-Y luego, otro vicio. Se saben, los usuarios tienden a saberse ya los recursos…

-Todo, es lo mejor que se saben de la orientación laboral.

-… y ya no van realmente a formación, o a ver quién le atiende, o a ver dónde pueden


conseguir el objetivo de encontrar un trabajo, sino a aquel que más beca le da, a aquel
que más beca me da, pues aquél me da más beca. Incluso a mí me han llegado a hacer
chantaje: es que me dan más beca en aquel curso, y digo, mira, yo es lo que tengo, yo no
voy a subir la beca a nadie. Yo creo que también es otra cosa que nos deberíamos poner
de acuerdo las entidades y decir: una beca, ¿y una beca igual para todos? O bien no
poner becas altas.

-Una beca, un contrato, sí.

-…Yo creo que las becas crean mucha más dependencia que el proyecto en sí mismo. Si
a mí me dan una beca en la que yo echo cuentas, las horas que estoy, lo que realizo,
dónde me tengo que trasladar, si me tengo que trasladar, si me ofrecen un trabajo, tengo
que coger transporte, resulta que tengo que dejar al niño en no sé dónde…no me sale
rentable, me quedo en el taller.

-Pero hasta cierto punto es lógico.

-Te digo que… pero entonces hasta qué punto me he equivocado, entonces me he
equivocado y esta persona la he cogido… y no debería estar aquí.

-Es que esa es la historia, no es solamente decir si la beca está…, o sea, si van a acudir
por la beca, no, no. Evidentemente, es algo muy llamativo y más cuando tienes una
situación tan precaria, pero para eso estamos nosotros también, para jugar un poco con
esa beca, utilizarla un poco como un estímulo, como un refuerzo…

-Sí, de hecho se denomina beca estímulo.

-Claro, nosotros lo que hacemos muchas veces es decir…


-Pero al mismo tiempo que es un estímulo yo la utilizaría como un castigo.

-Pero también es perversa…, también es perversa, tú no puedes dar una beca de 350
euros, ¿ahora a cuánto está el Pris?

-300e.

-Depende, es que hay muchos tipos de becas. La máxima son 300 euros, pero es que hay
muchos tipos de Pris.

-Eso es.

-Nosotros la damos como beca estímulo, nosotros tenemos el local aquí abajo, y es de 0
a 300e, pero yo creo que nunca hemos dado 300e, depende de una evaluación mensual
que se hace entre el educador y el chaval.

-Efectivamente, o para qué se utiliza.

-Exactamente, es decir, nosotros lo que utilizamos es para evaluar, es una herramienta


para evaluar, un mes ganan 60, otro 180, otro ganan 10, todo dependerá de la
evaluación: hábitos sociolaborales y rendimiento, o sea, nosotros lo utilizamos un poco
como una herramienta más, que realmente uno hace una evaluación a mitad de año y se
da cuenta que si están viniendo por la beca no saben lo que están haciendo, porque no
están recibiendo casi dinero, pero sí que es un estímulo para ellos. Es un estímulo
aunque no ganen tanto porque, al fin y al cabo, si tú quieres ganar más sabes lo que
tienes que hacer al mes siguiente y te vamos a ayudar a hacerlo, pero depende de ti.

-Tienes que tener un itinerario.

-Exactamente.

-Efectivamente.

-Una inserción laboral. Es que muchas veces se olvida que es una inserción laboral. ¿Y
una inserción laboral por dónde empieza? ¿Por definir un itinerario?

-Hola, hola.

-De todas formas, a mí me cansa mucho esto de entidades que trabajan con
subvenciones y cosas de estas. Se supone que las entidades ya tienen profesionales del
campo de lo social, entonces, cuando tú presentas un proyecto a una administración
siempre tienes que decirle a la administración lo que necesitas para que te den ese
dinero, cuando realmente no, mira, tú estás gestionando un dinero público y el
profesional soy yo, es decir, tú eres un profesional porque eres un trabajador o una
trabajadora social, bien perfecto, pero el profesional del campo de lo social, directo, que
va a trabajar, soy yo. Yo lo que voy a hacer es gestionar ese dinero. Entonces, a mi me
parece siempre muy curioso que la administración decida qué proyectos se hacen y no
se hacen…
-Durante cuánto tiempo…

-Y para qué, es decir, o sea, tú, como administración, qué sabes realmente? Entonces,
por qué es tan importante valorar estas cuestiones? Porque si hay un grupo de entidades,
que al fin y al cabo son grupos de profesionales que llevan trabajando años en el campo
de lo social, son ellos los que tienen que empezar a planificar y programar para
gestionar bien el dinero, y la administración lo que tiene que hacer es regular que eso se
haga y evaluar.

-Efectivamente.

-Y es que pasa justamente al contrario, es que no puede haber coordinación con


entidades, por qué? Porque si yo me coordino contigo a lo mejor la administración,
políticamente, se lo quiere dar a otro y al final ¿qué es lo que pasa?, que yo lo que hago
es luchar porque mi proyecto salga, independientemente de que salga tengo que
venderlo como que ha quedado bonito, no? Yo pienso muchas veces, ¿para qué sirve
una memoria que yo doy a final de año? Yo en la memoria ¿qué voy a decir, que la
memoria la he hecho mal? No, no voy a decir que la he hecho mal, porque vivo de ese
dinero. Entonces yo creo que debemos de partir de eso, nosotros gestionamos un dinero
público y lo que tenemos que intentar es que nos dejen generar un tejido social
partiendo de una administración, de un ayuntamiento…, bien, pero generar un tejido
social entre entidades, entre beneficiarios, y que nosotros como profesionales podamos
decirle a la administración: estamos trabajando así y queremos que nos evaluéis para
construir, no para destruir. Entonces, yo creo que si no partimos de ahí, por mucho que
evaluemos, al final es la administración la que dice: a ti, sí, a ti, no, a ti, sí, a ti, no, y
¿por qué? O sea, ¿cómo lo saben? ¿Cuántas visitas has hecho? ¿Cuál es el seguimiento
de los beneficiarios? ¿Se sabe lo que ha pasado? Es decir, yo te puedo decir que sé
dónde están todos los chavales que participaron en … en el año 2002, 2003, 2004,
2005… Lo sé, los conozco, pero los conozco yo, ¿vale?, porque trabajamos en un
campo y nos consideramos profesionales, ya está, pero quien tendría que a lo mejor
conocerlos es la propia administración, pero no preguntan, no valoran …

-¿Pero es posible el seguimiento de los usuarios por la administración?

-Debería de ser posible.

-Debería.

-Habría que trabajarlo.

-En mi caso, no.

-¿Es imposible?

-No llegan a servicios sociales.

-Ah, no llegan.

-Digo, deberían, pero no llegan. También reconozco que la población con la que yo
estoy trabajando ahora mismo es una población muy especial en ese sentido porque no
participan de servicios sociales, no participan de ayudas, no participan de nada,
quitando el 30% de población que sí que viene derivada por los propios servicios
sociales, entonces, ¿qué participación, o sea, qué visibilidad va a tener esa población?
Es una población invisible en muchos sentidos, en otros…

-Sí, lo que habría que ver si el Pris tiene que trabajar con esa población o no tiene que
trabajar y qué pretende hacer el Pris con este tema. Es decir, nosotros hacemos el
trabajo, nosotros nos tenemos que evaluar y nos tenemos que comer la cabeza para que
nos den dinero, no? Entonces, la administración está un poco ahí, digamos, como el
concepto de Dios, es decir, yo hago, te doy, te quito, te pongo… No, mira, oye, no, que
eso no puede ser así, o sea, hay que partir de abajo hacia arriba, incluso que sean los
beneficiarios los que evalúen los proyectos, que lo evalúen.

-Claro, pero esa poca descoordinación que hay entre entidades, entre consejerías, lo que
está creando es un hermetismo de las propias entidades, es decir, que se debería conocer
muchos más de los proyectos que hay y es que nos llegaríamos a quedar sorprendidos, y
es que hay miles de Prises, con miles de becas, y a lo mejor una entidad, como no sabe
qué es lo que tiene alrededor, no ve más que un túnel así, no puede salir de ahí en cierta
manera, porque no conoce otra manera o no se han planteado otros tipos, otras maneras
de trabajar.

-En Talavera eso sí que se está haciendo.

-¿Y quién evalúa a esa entidad?

-Nadie.

-Es decir, ¿quién decide que esa entidad tiene que trabajar por un lado o por otro? Es
que ahí es donde está el problema, que no marcan unas pautas.

-Perdona que te corte, es que ahí se entra en otro problema, que en Talavera sí que se
nos ha dado, porque nosotros sí que nos reunimos quincenalmente, por lo menos hasta
el año pasado nos hemos estado reuniendo quincenalmente todas las entidades que de
algún modo trabajábamos con inmigrantes. Sé que también se reunían los que
trabajaban con gitanos y demás con un Pris del ayuntamiento, entonces nosotros, en ese
sentido, sí que estamos informados de lo que se está haciendo en cada entidad, con qué
Pris, pero ahí también ocurre una cosa, y es que como todos podemos participar de esas
subvenciones, se puede estar hablando de entidades privadas que, vale, o sea, yo no
tengo una subvención de la Junta de Comunidades, pero ¿quién dice que yo no puedo
atender a este colectivo, o que yo no puedo realizar en mi entidad tales actividades?

-Bien, pero yo creo que eso no hay ningún problema.

-Entonces, por mucho que nosotros también queramos coordinarnos y tal, hay veces que
es imposible, que va a seguir habiendo solapamiento, que va a haber complicaciones de
comunicación entre unas y otras, pero no toda la culpa, en ese sentido, creo que sea de
la Junta. Evidentemente, ellos deberían tener mucho más controlado y coordinado todo
lo que son los Pris. Yo, ya te digo, en Talavera, en ese sentido, de momento no nos
podemos quejar.
-De todas formas, que la historia no es hablar de responsabilidad, es un poco de evaluar
por dónde hay que ir. Yo creo que se ha hecho ir desde arriba, de una Consejería, y hacia
abajo se ha ido trabajando, cuando realmente lo que tenemos que plantearnos es, no, a
lo mejor hay empezar otra vez a trabajar desde abajo para dar unos resultados hacia
arriba, vale? Talavera yo creo que ha sido, dentro de Castilla-La Mancha, de los
proyectos piloto de planes locales, creo, ¿no? No sé si ha sido Talavera.

-Se está intentando.

-¿Proyectos locales?

-Planes locales.

-Bueno, pues al fin al cabo es intentar generar eso, ese tejido asociativo entre
administración y entidades que están trabajando. Yo creo que era, no sé si era Talavera,
Toledo….

-Hay alguien que ya lo está haciendo.

-Cuenca y Alcázar.

-Alcázar.

-Entonces, bueno, es una fórmula, a lo mejor. Y al fin y al cabo lo que estamos haciendo
es…, no es la Consejería la que decide, sino se trabaja desde grupos de base, con una
participación.

-Ya, pero volvemos a las mismas.

-Bueno, yo creo que la idea no es mala, lo que hay que hacer es evaluar esa idea,
diagnosticarla y a partir de ahí ver si existen o no posibilidades de hacerlo. Es decir,
nosotros nos reunimos en Illescas, nos reunimos en Guadalajara, en Marchamalo, en
sitios donde se está intentando trabajar no como plan local, pero sí como grupo de
entidades que trabajamos con determinados colectivos. Bueno, es un punto de partida,
no? Yo creo que es un poco por ahí por donde se debería de empezar y siempre teniendo
en cuenta que nosotros somos los profesionales. Es que yo siempre lo veo así, porque te
pasas todo el día con los colectivos trabajando y yo creo que eso es muy importante
tenerlo en cuenta.

-Ya, pero que nos pregunten a nosotros, no a los ayuntamientos, no a…, porque, si no
tengo muy mal entendido, en lo que se basa el plan local este es que esté todo como un
poco más centralizado por el ayuntamiento, que sea el ayuntamiento un poco el que
también tenga voz y voto porque se supone que es el que conoce lo que se está
realizando en la ciudad, el que tiene un conocimiento de la situación, de la población, y
que todo esté un poco…, o sea, que pase a través de los servicios sociales.

-O sea, pero porque el diagnóstico se supone que lo hace la administración local.

-¿Tú crees que un ayuntamiento va a hacer lo mismo y va a decir Cruz Roja, sí, Cáritas,
no, Pepito Pérez, sí…?
-Puede ser que lo haga.

-Bueno…

-Puede ser.

-Yo no lo tengo tan seguro, yo estoy más porque serán políticamente correctos y dirán:
cincuenta? Diez para cada uno. Trabajar todos, porque en definitiva todo el mundo está
trabajando bien.

-Yo creo que no, o sea, es decir, yo los proyectos los tengo ahí para que se critiquen, de
hecho, a mí, hace un par de años tuve una especie de evaluación por parte de la
Consejería y me dijeron esto sí, esto no, esto no, esto no y esto tampoco. Pero bien, es
decir, de hecho a mí me parece fundamental que eso se haga, pero, o sea, es decir, yo
creo que los ayuntamientos sí que pueden coger y decir a este sí y a este no y podemos
hablar de algo a nivel regional y que acabe siendo un problema a nivel local. De hecho,
yo creo que es una de las cosas que se están trabajando con el tema de los futuros planes
locales. ¿Se ha hecho un diagnóstico en las localidades? Porque todo el mundo parte de
compromisos de colaboración basados en un diagnóstico que no existe, me digan lo que
me digan no existe y si no, que me lo enseñen, el diagnóstico. Vamos a empezar a
trabajar en un diagnóstico conjunto en el que participen los beneficiarios y a lo mejor no
hay que buscar en grandes empresas o colegios de sociólogos, bien, a lo mejor ellos nos
pueden asesorar, nos pueden aportar documentación para poder analizar las cosas, pero
son las entidades las que llevan ya ahí años trabajando y las que, a lo mejor, pueden
empezar a diagnosticar ese tema, eso es lo que yo pienso.

-Nosotros hemos intentado, se está intentando, se está haciendo algo parecido a un


diagnóstico, es evidente, lo estamos haciendo primero del colectivo con el que nosotros
estamos trabajando, me imagino que el propósito del ayuntamiento será trabajar con el
resto de entidades e intentar llegar a ese diagnóstico. ¿Que es un diagnóstico real?
Bueno…

-Yo creo que el propósito de un ayuntamiento tiene que ser diagnosticar las
posibilidades de integración social de su población, vale? Pero es que el ayuntamiento
primero tiene que saber qué es eso de la integración social, a lo mejor, no? Claro, o sea,
la integración social para mí no es hago un proyecto en el que consigues empleo y estás
tres meses trabajando, no, eso no es integración, eso es colocación, pero eso no es
integrar a una persona, tan importante es integrarla laboral como socialmente. O sea, un
tío que trabaja mucho pero que no tiene relación con su barrio no es un tío integrado, es
un currante, pero no es un tío integrado. Y el viva la vida que no curra y conoce a toda
la peña no es un tío integrado es un viva la vida. Claro, entonces, cuando se habla de
integración social hay que compaginar eso, y hay que estudiarlo, no sé, creo yo, eh?, o
sea, y a lo mejor en esto soy muy tal…

-Vamos a cambiar un poco de…, voy a reconducir un poco para que salgan unos temas
que quiero que hablemos. Habéis hablado, hablabais, del seguimiento de los usuarios,
que no existe un seguimiento por parte de las delegaciones y Consejería. Lo enlazo,
vamos a hablar un poco, a ver qué pensáis acerca de los registros para hacer ese
seguimiento. Ese seguimiento ¿cómo puede ser? Hacemos muchos registros y no valen
para nada, habría que cambiarlos, deberían ser uniformes? De hecho, en los planes
locales, en el plan local de Cuenca hay unos modelos de registro para todas las
entidades. ¿Es posible esto a nivel regional? Un poco la idea es esta.

-Yo creo que básicamente los datos que recogemos son prácticamente los mismos,
dependiendo luego de cosas concretas o específicas que necesitemos.

-¿Vale para algo, crees que vale para algo?

-A nosotros, como profesionales, sí, bueno, pero de ahí no salen. Yo se lo comentaba a


Rebeca, digo, si es que, mira, a mí de qué me sirve tener un tocho de 40 folios de una
persona? Si es que no me hace falta porque le conozco.

-Pero si el día de mañana tú no estás hay que tener un informe de seguimiento.

-Sí, el día de mañana lo tengo ahí, pero a mí no me ha pedido todavía nadie nada, a mí
me mandan gente derivada de servicios sociales y quitando dos trabajadoras sociales no
me llama nadie, ni me pregunta nadie: oye, cómo va Pepito? Cuando yo le llamo y le
digo oye, pasa esto, qué hacemos, entonces sí. Llega un momento en el que te planteas y
dices, a ver, me compensa, me merece la pena? Claro, lo haces, lo haces, es tu trabajo,
lo tienes que tener registrado, pero es que, jolín, termina siendo un trabajo de chinos al
que tú no le ves…

-Ahora existe el caso contrario, un Pris durante un año en el que pasan cuatro
profesionales distintos.

-Yo es que como tengo un equipo formado por mí misma, lo tengo fácil…

-…y el primero que llega no conoce absolutamente nada y no deja nada registrado, llega
el segundo al tercer mes y no tiene absolutamente nada ni deja registrado, llega el
tercero…

-Si no pongo en duda la utilidad, lo que pasa que, jolín, en mi caso muchas veces yo
digo ufffff, qué pinto yo con estos expedientes aquí, si es que no tengo ni dónde guardar
esto ya! Entiendes?

-Yo sí lo veo muy necesario, porque, yo, por ejemplo, en nuestro caso, nosotros tenemos
registros creados por nosotros mismos y para mí es muy importante porque yo en mi
caso, estoy en el Pris desde el 2005, entonces claro, yo desconozco el procedimiento de
los anteriores, que, bueno, han seguido las mismas líneas de actuación, todas las
entrevistas han quedado registradas, se han usado cuestionarios, pero claro, si hubiera
una cosa por delegación, un registro estándar, pues sería más importante.

-Sí que hay algo, hay algo, yo recuerdo en algunas de las jornadas, no sé en qué año, en
algunas de las jornadas se nos dio…

-Una ficha Pris.

-Venían hojas de derivación, venían hojas de seguimiento… Otra cosa es que te guste,
no te guste…
-O que se acople o no.

-Efectivamente. Yo recuerdo que en aquella jornada lo que se pretendía es que


empezáramos a utilizar todos las mismas herramientas y tal, ahí está. Yo en mi caso lo
he adaptado a mi forma de trabajo, lo he hecho como a mí me ha parecido y de
momento es más o menos el referente que yo tengo. Pero lo demás…

-Yo creo que en este aspecto habría que mejorar algo, yo desde mi punto de vista esta
mañana hablando con mis compañeras que conocen el Pris 2001, claro, yo estoy desde
el 2005, y la verdad es que sí sería a lo mejor necesario tener algún registro estándar
para recoger la información, porque yo ahora mismo, yo cuando empecé a trabajar dije,
a ver, qué es lo que hago aquí ahora mismo.

-Nosotras sí que a lo mejor lo tenemos un poco más claro porque como en Talavera sí
que se están haciendo esas reuniones entre entidades y tal nos coordinamos de manera
que utilizáramos entre nosotros ese documento, ese soporte. Ya que lo tenemos, venga,
pues la hoja de derivación, la que nos han dado del Pris y ya sabemos cómo manejarla
todos y tal. A lo mejor lo hemos ido adaptando a nuestra forma de trabajo y es lo que
nos está resultando, pero no todo el mundo lo tiene porqué conocer, porque me imagino
que aquello se les haría llegar a los que estuvieron en aquella jornada.

-De todas maneras sí que creo que a lo mejor hay que diferenciar entre los registros que
pida la administración, es decir, qué quiere conseguir con esos registros. Yo, por
ejemplo, entiendo que es bueno tener unos registros a nivel de estadística, es decir, año
2002, con qué población se ha trabajado, colectivos, edades, etc… para poder
contrastarlos con años sucesivos.

-¿Y eso no lo tienen? ¿Tú cuando presentas una memoria…?

-Yo presento datos estadísticos, vale?, pero no los presento en un modelo establecido,
pero yo considero que es importante tener unos datos cuantitativos y cualitativos, vale?
Entonces, yo creo que sí que sería bueno que hubiera una serie de registros a nivel
estadístico, a nivel, Castilla-La Mancha trabaja a nivel de Plan Regional de Integración
Social con tantos jóvenes, tantas mujeres, tantos tal…

-Yo creo que esos casos sí existe por entidad, que se suele presentar en la memoria o
cada entidad lo suele reflejar en su memoria.

-Pero que estaría mucho mejor.

-Pero luego no pueden ser tratados conjuntamente.

-Efectivamente.

-Por otro lado, yo creo que a nivel de entidades tenemos que llevar unos registros pero
como parte de la intervención, que no sé si les interesa tanto a la Consejería o no. En
cierta medida, siempre que lo pidan, es una información confidencial que a la
administración habría que ver si le la puede o no dar, depende, y eso ya habría que ver
el tema del tratamiento de datos, es decir, datos confidenciales de jóvenes yo no sé si
puedo entregarlos, igual que no sé si lo puedo entregar cuando se hizo el estudio, y
entonces dices, hostia, no sé, no lo tengo yo claro si se puede dar o no, pero no por mí,
sino por la gente, por los chavales jóvenes… Pero yo creo que sí sería bueno tener unos
registros que permitan más que nada sistematizar la intervención que tenemos, es decir,
tiene que haber una hoja de derivación en la que nos dan unos datos, tiene que haber un
itinerario de inserción donde se marque dónde empiezan, qué objetivos a corto, medio,
largo plazo, una evaluación… para el profesional que venga y para evaluar realmente si
desde que una persona entra hasta que sale qué cambios hay y por dónde van,
simplemente con eso.

-Y que en un momento dado te lo pida la administración y pueda ver…

-Y si lo piden, pues bien.

-…que ha ocurrido una evolución y una evaluación también interna de trabajo.

-Yo creo que tienen que ser registros, que no sean muchos, porque al final nos
burocratizamos, pero que tampoco sean pocos, para que al final pase, no sé, ¿qué estoy
haciendo?

-Yo es que confío mucho en el trabajo anterior que el de la intervención, es decir, si


planificas y programas bien y tienes unas ideas claras, la intervención es mucho más
sencilla o mucho más enriquecedora para todos. Entonces yo creo que nosotros nos
ponemos a hacer, a hacer, muchas veces y no nos ponemos a escribir, programar,
colocar… Yo creo que tiene que haber: para consejería, lo que necesite, que son datos
estadísticos, que vienen muy bien para anuarios y cosas de estas, para evaluar a nivel
general con qué poblaciones trabaja, y para nosotros unos registros muy prácticos,
necesarios, pocos, para que llega alguien y oye, este chaval que ha aparecido en Toledo
y venía de Guadalajara, por ejemplo, veo que ha trabajado en tal entidad, qué ha pasado,
esa es la coordinación que hablábamos antes, pues mira, llega en tal momento, se
plantean estos objetivos, participa en este proyecto, tal, hasta donde yo sé, por su
seguimiento, es éste, siguiente, bueno, pues hablamos… Ese tipo de registros yo creo
que podría ser…

-Estamos hablando casi de una base de datos regional de usuarios.

-Es que yo no creo que haya tanto problema.

-¿En eso?

-Sí.

-En eso están los informáticos.

-Es decir, no creo que haya tanto problema.

-Con los Cat sí que se está empezando a hacer.

-Sí.
-Vamos a ver, estamos hablando, yo el otro día me enteré, me dijo una de las personas
que trabaja en los proyectos que había estado en una reunión y hablaban de poner como
carnés, a mí si que eso me parece…

-Una tarjeta de usuario del Pris.

-Mira, no hablamos de eso, hablamos de entidades que trabajan con colectivos y que
tengamos, yo no sé si llamarle base de datos, pero sí una información, es decir, si yo sé
que Cáritas, de repente, le llega un chaval y le habla de que ha estado en la fundación
O Belem, yo qué sé, pues a lo mejor puedes llamarle y que la fundación le diga, oye,
mira, pues le he tenido, hasta aquí ha llegado…

-Yo he tenido el caso, un caso concreto, de un menor que nos ha llegado de una
fundación, hemos pedido datos, hemos localizado, hemos llamado para coordinarnos a
ver qué pasa, qué se ha trabajado con él, que podemos trabajar nosotros… y no darnos
datos…, pero sí es cierto que desde Cáritas una de las propuestas, o sea, ciega, es
coordinarnos con todas las instituciones con las que se ha trabajado, se va a trabajar o se
puede trabajar con ese usuario.

-Es fundamental.

-No habléis todos a la vez.

-A lo mejor no una base de datos regional, pero sí que es posible una base de datos
local.

-En Cuenca existe.

-Y tienes usuarios…, de hecho, nosotros tenemos varios Pris y entre nosotros nos
coordinamos, tenemos dos personas, dos elementos que visitan, que son el orientador
laboral, la psicóloga, que conocen el Pris, entonces, nosotros, cada uno de nuestros
proyectos, cada vez que tenemos un usuario, ponemos en común a esta persona, le
conoces?, tal, tal, ha pasado por mi taller, ha pasado…, porque nosotros tenemos
bastantes, entonces, los conocemos, pues hacer lo mismo, si viene de centro de
menores, si viene de…, de donde venga.

-Yo creo que no debería ser complicado, en el momento que nos pongamos a pensar que
nosotros tenemos que hacer también ese trabajo.

-No es complicado. Pero a nosotros quien más nos falla es el ayuntamiento, que debe
ser el elemento central.

-Pero yo creo que tiene que ser el elemento central a nivel de gestión porque a lo mejor
somos nosotros los que tenemos que decir cómo se trabajan estos temas, es decir el
ayuntamiento no se va a…, el ayuntamiento es un ente que gestiona.

-Esa base de datos local tiene que estar en el ayuntamiento.

-Bien, pero una cosa es que esté centralizada en el ayuntamiento…


-Tiene que estar liderada o promovida.

-Bien, pero entiéndeme…

-Pero para eso hay que conocer la base.

-Mal comparado: el rey lidera, bien, no?

-¿Quién?

-El rey, no? Lidera. Vale. Pero el día a día no lo lleva él, él centraliza o el presidente de
una fundación centraliza. El ayuntamiento, en un plan local, va a centralizar, bien, pero
el día a día, de reunión, de contactos de tal, no la tiene el ayuntamiento. Vamos, yo
todavía no he conocido un ayuntamiento en el que sepa qué se está trabajando, con
quién, todas las reuniones, no, son los que más se descontrolan.

-Cuenca, Cuenca sí lo intenta.

-La excepción que confirma la regla.

-Es un sitio pequeño también.

-Bien, pero a lo que me refiero es que lidere, que centralice, bien, pero que haya ese
sistema entre el resto de entidades y, sobre todo, de beneficiarios, es que yo me hace
mucha gracia cuando hay reuniones de los Pris para evaluar, para tal. Bueno, ¿invitamos
a la gente con la que estamos trabajando? A mí me encantaría: chavales del trabajo,
chavales de 16 a 21 años, que se les llame, o sea, que se les llame y que no estemos la
entidad, que estén ellos.

-Nosotros hemos hecho ahora, te lo digo, 3 grupos de técnicos y 3 de usuarios.

-Perfecto, eso me parece…, vamos! Que digan. Porque es desde ahí donde se puede
sacar una evaluación muy constructiva, creo yo.

-Pues sí.

-Tampoco cuentan muchas cosas, eh!

-Qué iba a decir, qué iba a decir él!

-Vamos, como se te ocurra!

-Qué contarán muchas veces, cómo se contarán las cosas…!

-Pero, oye, bueno, te dan una visión, que a lo mejor…

-Pero es bueno tenerlos en cuenta.

-Es su perspectiva, desde luego.


-Claro, es que es básico, es que con quién estás trabajando…

-Es que es la materia prima.

-Y tenemos una encuesta de 300 personas ahora.

-¿Habéis podido localizar a mucha gente?

-¿A muchos usuarios? Pues a más de 1000 del año 2004. Los vamos a llamar por
teléfono uno a uno casi.

-Luego, preparándolo para Rebeca, me di cuenta de que eran más los que yo pensaba
que no iban a estar localizables…

-Bueno, aún no hemos empezado, vamos a ver cuántos teléfonos fallan y …

-Ah, bueno, claro.

-Si llegamos a 250…

-Claro, yo luego cogía la lista y decía, no, si te fijas, sí, me iba.., que era más quizá el
miedo que yo, o sea, no el miedo, la teoría que yo tenía de que habían desaparecido.

-Sí, seguramente, sí, mucha gente no…

-y luego también hay muchos móviles…

-Todo…

-Sí, es complicado, bueno, de momento tenemos 1000 usuarios.

-No nos des esos ánimos.

-No, la verdad es que es muy importante también saber la visión suya y cómo han visto
las cosas y todo eso…

-A ver, os quería preguntar una cosa, estamos hablando de registros, pero, ¿en realidad,
esto de los registros y mejorarlo, esa base de datos local, estas ideas, ¿mejoran la
atención y pueden mejorar los resultados? O al menos van a mejorar la sensación esta
que tenemos de que las delegaciones no saben lo que hacemos?

-Yo creo que sí. Sistematizar el trabajo siempre es mejorar la intervención.

-Yo creo que es positivo porque hay entidades y profesionales que se sienten muy
perdidos, que están trabajando, no saben de qué manera, no saben adónde van y sí que
necesitan una guía y, de hecho, lo demandan, es decir, necesitamos que nos digan cómo
hacer.

-Sí que puede ser positivo.


-Una línea a seguir…, pero yo creo que eso no es la solución porque luego hay que irse
a la realidad que tú tienes, o sea, yo te puedo dar unas directrices generales, pero no
intentes seguirlas al pie de la letra porque a lo mejor con tu población no funciona. Es
que lo que hay que estudiar…, si es que ya estamos, lo que falla es el diagnóstico, si lo
que hay que estudiar es lo que yo tengo, pero tanto como usuario, como lo que tengo a
mi alrededor para esa inserción. ¿De qué me sirve plantear un proyecto de confección si
resulta que me están viniendo los chinos y me lo están echando abajo y estoy gastando
el dinero en ese tipo de cosas? O en un taller de jardinería, ¿dónde me lleva, si no hay
oferta de trabajo que te pongan jardineros cada dos por tres? Entonces es un poco
estudiar la demanda de la zona y a partir de ahí empieza a trabajar.

-Estudio de mercado, es decir, nosotros por lo menos es lo que hemos hecho en


Marchamalo. ¿Proyecto de jardinería? Un estudio de mercado previo. ¿Construcción de
-pues me parece que era de la Confederación de Empresarios- alrededor de 150.000
chalés? Contactos con administradores de fincas para ver un poco qué necesidad podía
haber de mantenimiento y tal. Y es a partir de ahí donde nosotros, por ejemplo,
generamos.

-Vale, me parece genial.

-Pero es un diagnóstico.

-Pero hay un estudio de mercado, en el que tú estás asegurando, por lo menos prevés un
futuro de que esa profesión puede salir.

-Claro, el corredor del Henares, es decir, yo, aquí, pues no se está trabajando la
jardinería porque yo no sé si habría posibilidad en el corredor del Henares, y, de hecho,
quien lo necesite, administración y tal, ahí está hecho ese estudio, porque bueno, yo
creo… Pero es que en eso no invertimos, en el campo de lo social, en investigación
¿cuánto se invierte en el campo de lo social? Si es que se investiga en todo menos, en,
joder, es que es una putada, es verdad, no se investiga nada. Y si investigáramos un
poco seguro que íbamos a gastar muchísimo menos dinero y le íbamos a sacar mucha
mayor rentabilidad. Pero, tú presenta un proyecto de investigación en el Pris, o en la tal,
a ver qué te dicen, pues se descojonan, pero ¿a cuántos vas a atender? Pues es que no
voy a atender a nadie, a lo mejor los resultados no sirven para nada, pero a lo mejor lo
importante no es el fin, es el medio, no?, la mitad, cómo vas trabajando, y en eso no se
invierte. Entonces, yo creo que los Pris no diagnostican, yo creo que todo lo que sea
tener registros, tener tal…, eh, espera, parece que estoy metiendo tal…, el tema de
diagnósticos..., yo creo que lo que estáis haciendo, es fundamental, estamos
evaluando…

-No sé si conoces la metodología, pero es una metodología limitada, estamos trabajando


en dos meses.

-Es que no se puede hacer más.

-Se podría hacer más con más tiempo.

-Ya, yo creo que es fundamental, pero que desde que empezó esto no se ha trabajado.
-Se hace ahora, ahora que se acaba.

-Claro, o sea, cuando ya se ve la salida del túnel, no? Y dices hay que cambiar y
entonces intentamos hacerlo.

-Por otro lado, pues me imagino que, claro, han empezado a trabajar y cuando se han
dado cuenta del desorden y de la historia han dicho: vamos a ver si lo podemos
solucionar y empezar a trabajar de otra manera, que es su punto de vista, pero, claro, es
que llevamos ya 3, 4 años trabajando así.

-Sí, sí. A mí cuando nos llamaron me dijeron: año 2002 y año de 2004...

-Lo vamos dejando en el 2004 al final.

-Sí, sí, por eso, en el año 2004. Pero la verdad es que al principio dices: año 2002, caray,
¿qué había, dónde estaba? Empiezas a sacar y te vas dando cuenta, o sea, de que sirve
como evaluación, no?, y de repente ves, pues sí, que bueno, que tienen más o menos
unos registros, que se han ido modificando, que tienes un contacto con esa gente, que
tienes tal..., o sea, te sirve un poco para reciclarte y decir: pufff...

-No está tan mal la cosa.

-...no pensamos nunca en lo de atrás.

-Claro, es lo que me pasaba a mí.

-Sí, a lo mejor después no has hecho nada, yo qué sé, pero por lo menos, al repasar el
chaped para atrás, que te obliguen en cierta manera a hacerlo, es bueno, no?, pero a lo
mejor, si no nos viene nadie a decirlo pasamos 5 años más sin evaluar, sin repasar, no?
No sé si es que somos así de burros...

-Os pregunto sobre una idea ahora que hemos hablado de ella ya también, no sé si
ayer... Ese seguimiento de los usuarios, estas bases de datos, estos registros, esta
evaluación continua, que eso valga para evaluación continua, hay una parte que algunas
entidades sí que lo hacen, no?, una tarea, que es un poco examinar todos esos factores,
que nuestras fichas de factores eran como personales: el medir la capacidad para la
frustración o el pesimismo.... No sé si en Cáritas hacéis algo parecido.

-No, pero nos ha gustado mucho cómo lo habéis preparado y creo que de hecho todos
los profesionales nos hemos quedado con una copia. Y nos ha gustado también como
medida de registro y de sistematización de cada uno de los usuarios.

-La idea es... Lo que os iba a decir es que hay entidades que pasan test para medir esos
factores personales. ¿En qué medida creéis que es útil esto? ¿Hay que fomentarlo, no
hay que fomentarlo?

-¿El hecho de pasar esos test?

-No, no, no esos test, sino test que midan el grado de pesimismo, el grado de
autoestima...
-Cuando recibes un usuario, le haces una primera entrevista...

-Creo que en Cáritas hacéis algo así.

-... le haces una segunda entrevista, y estás trabajando con él día a día, llevas un
registro...

-Efectivamente.

-entonces...le vas conociendo..., ya vas viendo..., huy, este..., es cierto, se deprime


fácilmente, tiene bajadas...

-Sí, yo paso un cuestionario.

-Cuestionarios no pasamos, porque nosotros, muchos de ellos pues a la hora de hablar


de empresas...

-Claro, es una valoración.

-Sí, en función del nivel cultural...

-...pero tú lo vas viendo día a día, los conflictos que se generan dentro del aula, vas
viendo la dinámica que se va formando del grupo, se trabaja semanalmente con el grupo
todo ese tipo de aspectos... Y como manera de..., a lo mejor no quedaba en un registro
como vosotros nos lo habéis presentado, pero sí nosotros, a la hora de rellenar nuestras
fichas, de nuestro seguimiento, sí lo hacíamos presente. De hecho, es que las
características de los usuarios coinciden muchas de ellas, pues sí, pues sí... Son los
perfiles con los que contamos y son muchas veces esos perfiles los que, como se diría,
los que les ponen barreras a la hora de mantener un trabajo o encontrar un trabajo.

-Es que seguramente muchos de esos ítems que poníais ahí son parte del Pris, es decir,
parte de trabajar eso, es decir, a lo mejor no acabarán nunca aprendiendo jardinería...

-Claro.

-Eso es otro tema que yo quería...

-Eso es la excusa para.

-...muchas veces no es tanto si en el mercado de trabajo va a salir a jardinería o no, sino


es la excusa para trabajar unas habilidades, unos hábitos, unas actitudes..., es la excusa,
porque si valen para jardinería tendrían su título a través de los talleres que hay
homologados.

-¿Pero y no puede ir conjunto?

-Claro, es decir, nosotros.. yo por lo menos, nos planteamos...


-Es que hay que trabajar otras habilidades antes.
-Al mismo tiempo que estás trabajando ese tipo de cosas...

-No, no puedes.

-¿Por qué no?

-¿Por qué? Porque no tienes un educador dentro de un proyecto de..., en el que te dan la
homologación, no tienes un educador, es lo primero; no lo acompañas de un aprendizaje
en habilidades sociales, no lo acompañas de un repaso en matemáticas, en geografía, en
historia, hacer alfabetización, informática...

-Es lo que nosotros trabajamos.

-De todas formas, depende del proyecto, nosotros sí que trabajamos esas cuestiones y lo
que hacemos es...

-Ah, yo sí que hago.

-¿Y es homologado el vuestro?

-Vamos a ver...

-Porque desde el momento que una persona te falta la homologación te falla.

-Pero tú cuando te refieres a homologar, qué es?, que una administración...o el


Sepecam...?

-Tener una titulación.

-Ah, bueno!

-Y para tener esa titulación te obliga...

-Para eso está el Sepecam.

-..pero es lo que te digo, para tener esa titulación te obligan, lo primero que fallan es la
asistencia.

-Claro, pero es que sabes lo que pasa...

-Para que te funcione una homologación no te tiene que faltar...

-Pero, vamos a ver, es que yo no quiero una homologar mi curso...

-Claro, yo tampoco.

-...porque trabajo con una determinada población..., para eso ya existen cursos
homologados...
-Claro, es lo que yo te estaba diciendo.
-... la historia es que esta población con la que, por lo menos, nosotros trabajamos nunca
accede a esos cursos homologados seguramente porque compatibilizar una formación
técnica en el que vayan trabajando realmente habilidades sociales, habilidades de
comunicación, actitudes frente al trabajo, actitudes frente a superiores, grupo de
iguales..., eso en esos títulos homologados no se trabaja, entonces, que al fin y al cabo
que si durante un año podemos compatibilizar de una formación técnica, una
herramienta de trabajo, con la adquisición de todos esos hábitos, pues bueno...

-Estupendo.

-A mí, no sé si llegarán a ser jardineros, constructores...

-Peones o lo que sean.

-...pero si conseguimos que tengan la capacidad para decidir ellos mismos hacia dónde
tienen que ir... Yo muchas veces les digo que no lo sé si eres bueno o malo, pero si
tienes habilidades para hacerme la pelota y conseguir que parezca que eres bueno, vas
aprendiendo algo, no? Es decir, es que yo creo que eso al fin y al cabo lo hacemos todos
y esas son las habilidades que muchas veces, en este tipo de proyectos tenemos que
enseñarles.

-Por eso yo te digo que no es tanto el estudio de mercado que se pueda hacer, si van
luego a trabajar en jardinería o no, sino qué les enseñamos nosotros a través del trabajo
con la jardinería.

-Efectivamente.

-Pero va todo unido porque yo hablo con una empresa de jardinería, Seur, por ejemplo,
en Guadalajara, y le digo: yo te voy a conseguir que tengas 7 chavales preparados, no?
O sea, es decir, yo tengo que hacer el estudio previo para poder hablar con la empresa y
decirla, eh, que te voy a conseguir a 7...

-Sí, claro, también...

-...y abajo me dicen, ¿saben de jardinería? Digo: no lo sé, pero te van a ser fieles. Vale,
o sea, es decir, a lo mejor tienen que empezar como peones...

-A coger la tierra...

-...pero te aseguro que se van a poner a hacer zanjas y no van a parar y van a saber
respetar al compañero y tal, que es realmente lo que él necesita. O sea, que ya hay
arquitectos, ya hay ingenieros y tal..., pero un tío a lo mejor que se dedica a hacer
zanjas... yo me acuerdo el otro día hablando en Educación, decíamos, bueno, es que
todos son cursos de nuevas tecnologías y tal, y bueno, ¿dónde están los electricistas de
toda la vida, que los necesitas en la casa, los fontaneros, los peones...no?, o sea, que la
población con la que trabajamos puede llegar a donde le dé la gana, pero que hay un
punto de partida, no?, empieza como peón, pero adquiere habilidades que te permitan ir
subiendo y a lo mejor no vas a saber nada, pero si tienes habilidades, en el mundo en el
que vivimos, eh!, jugar con eso, te da muchas opciones, no?, y a lo mejor nunca
trabajarás como jardinero, pero... no sé...
-Pero le has dotado de unas habilidades para que sepa mantenerse...

-Efectivamente, esa es la excusa para trabajar.

-Eso...

-Pero es que es una excusa...., vale, se puede ver como una excusa, yo no estoy del todo
de acuerdo porque yo creo que las dos cosas pueden ir emparejadas...

-Sí, sí también, también...

-...ya que es una excusa, haz que sea una excusa buena!

-Hombre, si se puede...

-Vuelvo a repetirme otra vez, a un curso de corte y confección, si no les sirve


absolutamente para nada!, pues ya que es una excusa yo el estudio de mercado, yo creo,
que si estamos haciendo orientación laboral, es fundamental.

-Claro.

-Y si estamos haciendo inserción laboral, yo lo veo fundamental, porque luego tú tienes


que orientar a esas personas, no les puedes decir hazte médico, si no vas a poder llegar a
eso! Entonces les tienes que orientar dentro de sus recursos, de sus posibilidades y de
todo lo que tienen.

-Pero tampoco se despiertan falsas expectativas, tampoco.

-¿Que se..., que no se despiertan?

-No, perdona, que no se despiertan expectativas tampoco que... me voy a colocar de


jardinero...

-Yo creo que sí.

-...nosotras les hablamos siempre que si ellos son capaces de trabajar bien aquí, va a ser
capaces de trabajar bien en cualquier otro sitio..., sí es cierto que a lo mejor pues se
despierta un gusto por la jardinería, pero siempre en mente yo creo que tienen otras
cosas, a no ser el colectivo de siempre que es ponerse en los jardines con el
ayuntamiento!

-Pero es que yo creo...cada caso... los inmigrantes sin papeles se meten en los proyectos
para conseguir papeles...

-Pero es que este es un caso muy especial...

-...los españoles...
-A ver, es que... yo vuelvo a decir, reconozco tu postura, pero es que yo pienso por otro
lado y digo, vale, o sea, está fatal, horroroso, pero es que en Talavera hay montones de
mujeres rumanas, latinoamericanas... trabajando en talleres. ¿Que son talleres
ilegales?...

-Ilegales, la mayoría ilegales.

-...sí, totalmente de acuerdo...,

-En unas condiciones...

-...totalmente de acuerdo, pero...

-¿Qué haces?

-..pero es que esa demanda sí que está existiendo... para otro grupo de población está
completamente cerrado, cierto que todos los talleres que había españoles, pues
quedarán, yo qué sé, de 50 pues quedarán 10, y que cada vez hay menos empleo en eso,
sí... Pero es que resulta que la mayoría de las mujeres rumanas se están empleando en
eso, entonces qué hago? Jolín, pues voy a darles ese curso de formación mientras, y te
vuelvo a decir, que me importa dos pepinos que aprendan a enhebrar la aguja, lo que me
importa es que aprendan a respetar unas normas de trabajo, que asistan puntualmente,
que justifiquen esas faltas y que adquieran unas habilidades laborales y sociales y a
partir de ahí, me da igual que se metan en un taller ilegal o en confecciones El Corte
Inglés, eh? Porque mi objetivo..., es que yo estaría loca si me estuviera planteando la
integración laboral de la población con la que yo estoy trabajando.

-En tu caso, no.

-En mi caso, por eso digo que a mí, claro, ... estáis hablando y es que me suena que digo
ufff, es que esto no va conmigo, en ningún lado, es que para mí lo fundamental es eso:
trabajar habilidades, destrezas y hábitos de trabajo...

-Bueno, pero es que yo creo que...

-.. y a partir de ahí vamos a seguir trabajando, vamos a seguir viéndonos, te voy a seguir
orientando y poco a poco vas a encontrar un empleo.

-Bueno, pero es que yo creo que tú estás trabajando integración social perfectamente, es
decir...

-Yo creo que no es incompatible.

-...claro, hay colectivos en los que tú podrás cubrir todo un proceso, pero a lo mejor tú
tienes que cubrir una parte del proceso, presionar a lo mejor a otra..., a una
administración para que pueda abrir ese camino, coordinarte con otra entidad para..., o
sea, es decir, que yo creo que el proceso de integración social es complicado, a lo mejor
tú tienes que empezar un pequeña fase que es esa que estabas diciendo ahora de hábitos
y habilidades, pero a lo mejor hay que trabajar con otra que puede dar un segundo paso,
a lo mejor hay que esperar 3 años y presionar a una entidad para que regularice una
situación, pero eso es parte de la integración, es decir, lo que no podemos pretender,
vuelvo a repetir, es, en 1 año hacer un proceso entero, no?

-Claro.

-...es la no continuidad de estos...

-Claro...

-..esa otra historia.

-...Un año es más largo. Los hay de 3 meses, los hay de 6.

-Efectivamente.

-¿Pero por qué 1 año y por qué no puede haber una continuidad, por qué ahora han dado
8 meses, por qué tengo que interrumpir yo a un chaval que me está marchando
estupendo, por qué le tengo que interrumpir 2 meses a la espera de la resolución...?

-Se interrumpe todos los años.

-¿Pero todos los años hay continuidad?

-Pues le hacen polvo. A costa de qué?, a costa de qué?, es que, claro, tienes usuarios que
te hacen polvo, te hacen polvo, ¿por qué lo tengo que interrumpir?...

-Bueno...

-...¿por qué es 1 año? ¿Por qué no me puede empezar en diciembre y terminarme en...
yo trabajo con los usuarios, altas, bajas, hay expulsiones... a mí me da igual el año,
entonces entra y claro, a mí se me interrumpen en octubre, si uno me ha entrado en
agosto... en septiembre, en octubre ha terminado, qué hago, qué he podido trabajar,
apenas nada, pero, bueno, he podido verle, conocerle, trabajar el enganche y a ver si,
cuando volvamos a empezar, vuelve a venir, puedo seguir trabajando. ¿Por qué
interrumpirlo, por qué interrumpirlo, por qué ponerlo anual, también es algo que no
entiendo!

-Vamos a seguir con varios temas que no han salido, que quiero que...

-La dependencia, también...

-...que.. sí, la dependencia, por ejemplo, uno de ellos..., sí, en cuanto a la dependencia...,
sí, sí, sí....

-Yo no sé hasta qué punto se entiende dependiente o no dependiente, sabemos que hay
colectivos que, pues su vida, su historia, su itinerario.. siempre ha sido así y es muy
complicado, pero hay otros que si entendéis por dependientes que pasen 3 años en un
taller... hay veces que hace falta, que hacen falta que esté 3 años en un taller porque es
que los pasos son muy cortos, muy lentos...
-2 para adelante y 7 para atrás.
-Y van a retroceso algunas veces.

-Algunas veces, pero, no me ha pasado a retroceso, pero sí es cierto, depende hasta qué
punto se entienda la dependencia o no.

-Se dice, el usuario está consiguiendo lo que quiere, entra en el circuito y ahí se queda,
no?, unas ayudas...

-Se sienten cómodos...

-Es cierto que sí hay usuarios que entran en un circuito y te piden curso, curso, curso...

-Cómodos, no tienen...

-..y además les pones la prueba, yo siempre les hago la misma, venga, entrevista, les
hago una entrevista...

-Pero volvemos siempre a lo mismo, ahí estamos nosotros para trabajar con eso. ¿Qué
están recibiendo, una beca de estímulo? Ven, tráeme el recibo del piso, tráeme el recibo
de la luz, vamos a ir al supermercado, que te voy a enseñar a hacer una compra
comestible donde haya comida normal para una familia, y vamos a echar las cuentas de
lo que te ha quedado..., a ver cuánto le queda de esa beca.., a mí, en ocasiones, hay
veces que digo, dios de mi vida, o sea, esto ya es el colmo, tenerme que ir al
supermercado a enseñar a esta a comprar lentejas y garbanzos, pero, otro lado, ¿todo eso
genera dependencia? Pues vale, pues a lo mejor la genera, pero, chico, es que le estoy
enseñando a economizar ese dinero...

-La administración económica del dinero, también...

-...le estoy enseñando a utilizar esa beca de estímulo en algo provechoso, en algo
adecuado... sabes que, evidentemente, muchas veces esa beca de los 200, de 300 euros,
lo que sea... esa beca no se gasta como se tiene que gastar y sí que genera esa
dependencia de decir un curso, otro curso, yo aguanto aquí los 3, 4, 5 meses que sea
esto y, oye, son 200 euros que me caen... ¿por qué no? Pues también habrá gente, pero
al final del proceso seguro que con esa gente algo se ha conseguido, seguro...,

-Sí, siempre se consiguen objetivos, pero pequeños.

-...que para mí es lo que vale, te vuelvo a decir, es que la mayoría de mi gente tampoco
tiene acceso a recursos...

-Claro, tú hablas de otra cosa totalmente distinta.

-...entonces yo tengo clarísimo que los 300e los están usando para comer y para pagar la
casa.

-Nosotros utilizamos un acuerdo de formación que revisamos cada 3 meses, entonces


ahí nos planteamos unos objetivos, supongo que el itinerario y tal igual, y conforme a
eso pues vamos un poco...
-Tenéis un compromiso más voluntario, si quieren se quedan, si no, se va.

-Claro...

-Perdona...

-No, no, no, sigue...

-No, lo de la dependencia, es decir, desde las entidades somos dependientes, desde la


administración, qué haces si no tienes dinero, de qué viven, no?, es decir, o sea,
evaluamos a los beneficiarios que si son dependientes o no de los proyectos, evalúa a
las entidades, ¿qué hago yo en diciembre si no me dan el dinero?

-Lo uno no quita lo otro, no?

-Claro, por eso te digo, pero es que es el pez que se muerde la cola al fin y al cabo, o
sea, yo en diciembre le tengo que decir al chaval que si no me dan dinero para el
próximo año no puede seguir trabajando, entonces, yo dependo...

-Y es más, tiene que ser una entidad con cierta solvencia económica, porque como
encima cuanto más te dan más tienes que aportar tú, al final resulta que estás trabajando
para ayudar a un colectivo...ya no es que te cueste a ti el dinero, es que, o sea, estás
ahogado... yo no sé vosotros, pero 3, 4, 5 meses sin cobrar un duro, sacando el dinero de
debajo de las piedras para pagar a la gente la beca...

-Porque también sois, yo creo sois muy honrados y no valoráis...

-¿Yo? Yo tengo que ser la más gilipollas que haya!, eso lo tengo clarísimo.

-Eso se soluciona de cualquier modo.

-Bueno, pues yo no lo veo tan claro, la verdad.

-Siempre hay formas de hacerlo, no?

-Yo no lo veo tan claro, a mí no me llegan esos fondos de muchos sitios, a mí, mira que
pido proyectos, mira que pido co-financiación, chico, pero a mí no me llega, para mí es
lamentable que llegue el 28 y esta mañana haya tenido que llamar a Delegación y
decirles, oye, que, mandadme solo, solo lo de las becas, por favor, que no tengo para
pagar a la gente! Es que eso sí que está mal, o sea, estoy trabajando con una población,
estoy poniendo todo mi..., no el mío, de una entidad, en esforzarte porque las cosas
vayan mejor, jolín, al final te cuesta dinero de tu bolsillo, un montón de quebraderos de
cabeza para ver de dónde narices sacas la dichosa co-financiación y, y, al final, chico,
parece que estás como mendigando el dinero... Si no es para mí, señor, que yo no me
quedo absolutamente con nada, que es para la gente que debería estar en Servicios
Sociales y que no está llegando, o sea, es que...
-A ver, eso es importante, eso que dices.

-Que quede muy bien grabado.


-A ver...¿que debería ser gente de servicios sociales... y que no está llegando...?

-A ver, hay muchísima gente que no llega a servicios sociales por equis motivos.

-¿Que no va a servicios sociales?

-No llegan a servicios sociales o que no hacen uso de esos servicios sociales o no hay
ayudas a través de servicios sociales, en el caso de inmigrantes indocumentados, cero
patatero.

-Pues mi compañera está trabajando con el, con..., en el Sia, ahí de, y recibe un montón
de demandas...

-Pero una cosa es el Sia y otra es, a ver, un inmigrante no tiene acceso, en un caso ya
muy específico sí, a una ayuda de emergencia.

-Está excluido.

-Hay familias que tela las que están pasando, pero son invisibles, o sea, no invisibles
porque todo el mundo los conocemos y sabemos más o menos la problemática que hay,
pero no están participando, no tienen acceso, no pueden beneficiarse de determinadas
ayudas...

-Pero te refieres solo a la gente sin papeles, no?, te estás refiriendo únicamente.

-Sí, y en general la población inmigrante, no es una población participativa, porque es


una población que tiene una motivación laboral, que ellos vienen a trabajar, a ganar un
dinero, a mejorar su situación económica...

-Bueno yo ahí discrepo...si tú hablas de los sin papeles, bien, pero con papeles,
muchísimos inmigrantes hacen uso de servicios sociales, muchísimos, tema de
vivienda...

-Sí, muchísimos..., pero que hay otros muchos que tampoco, y hay muchísima gente
española que deja de acudir a servicios sociales, ¿por qué? Porque se les piden
contraprestaciones, no te voy a dar ayuda si no conseguimos esto, si no conseguimos lo
otro, si tal...

-Claro, pues lo mismo que hacemos nosotros! O sea, yo no puedo tener una persona en
el taller si me falta todos los días, si me falta el respeto o si no cumple, sabes, una serie
de objetivos planteados...

-Pero de todos modos, o sea, una cosa es que se llegue a servicios sociales y otra cosa es
que servicios sociales pueda dar respuesta a todas...

-Servicios sociales da respuesta siempre y cuando tenga conocimiento de qué otros


recursos hay y pueda derivar los usuarios, no?

-Sí.
-Ahí está, o sea, que ... por eso estamos nosotros...

-Yo en mi caso...

-...cuando no funciona o no llega servicios sociales o hay una parcela que no se trabaja
desde ahí, estamos nosotros.

-Yo creo que en ese aspecto se está desviando del objetivo del Pris. En ese caso se está
utilizando como una ayuda más.

-A mí..., efectivamente, efectivamente.

-Muchas veces los Pris quedan para eso, como una ayuda más.

-Yo creo que se pierde totalmente el objetivo, o sea, es que este va para allá y yo voy
para allá, total.

-No...,

-Yo en algunos casos sí.

-...yo no lo creo así, puede que haya casos, pero por lo general..., vamos, yo... quiero
confiar en que no, porque los objetivos son totalmente distintos, son totalmente
distintos, una ayuda de emergencias, en un momento dado, y no tiene nada que ver con
si tiene o no habilidades para trabajar, si tiene o habilidades sociales..., si tiene o no
recursos?

-¿Pero y por qué personas que no están consiguiendo los objetivos al año siguiente
vuelven a entrar otra vez dentro del Pris, si resulta que no me ha dado un paso para
alante? Y no me digáis que no hay usuarios que no dan pasos para alante

-Sí.

-Sí, hay muchos usuarios que no dan ni un poquito y al año que viene vuelven otra vez.

-Pues entonces la culpa es nuestra, de los profesionales, porque si esa persona no me da


el paso que yo creo y que sé que es capaz de dar, yo lo elimino del Pris, o sea, nosotros
consideramos que tenemos gente preparada, las derivamos a entrevistas, sabemos que
está más o menos preparada, se la deriva a entrevistas y te fallan, no van a la entrevista,
nosotros..., se les da de baja del Pris...

-Pero por qué, es que eso yo no lo entiendo mucho. Tú haces, yo por lo menos, ahora
estamos haciendo, pidiendo, difundiendo los proyectos para empezar ahora en marzo,
nosotros recibimos una media de 60 derivaciones y hay 20 plazas, un poco evalúas el
perfil y con esas entrevistas previas... porque realmente no todos los recursos están
hechos para todos los...

-No.
-...para todas las personas, entonces, claro...

-Y cada persona te demanda una cosa o su meta es...

-Claro, nuestro objetivo es buscar, buscar el perfil necesario para trabajar en ese
proyecto, es decir, ya existirán seguro otros proyectos en los que además..., o sea, tú no
le dices, tío, aquí no puedes estar, no?, sino le dices: a lo mejor tus objetivos van
encaminados hacia otro proyecto tal, y le pones en contacto con otro proyecto, no? Es
decir, que yo creo que al fin y al cabo es ese trabajo previo de valoración el que te hace
después ver, bueno, ahí siempre hay chavales que pueden causar baja o colectivos....,
otras personas que pueden causar baja por diferentes motivos, no? Yo es que me he
perdido un poco porque desde lo de la dependencia..., quería terminar con, un poco de...
Yo considero que si nosotros en el aspecto de la inserción laboral hacemos que las
personas sean dependientes la estamos cagando, o sea, yo creo que los proyectos...,
cuando hablo, ya no hablo de Pris, hablo de... lo que habéis dicho antes, que somos
proyectos de inserción laboral, talleres prelaborales y tal, no? O sea, yo creo que son los
únicos Pris que no pueden generar dependencia, entiendo, eh? O sea, no pueden
generarla. Nosotros trabajamos en un área de autonomía personal, no?, un poco la idea
va por ahí, no?, es decir, que yo creo que nosotros no podemos generar dependencia,
puede haber otros Pris que a lo mejor deban de generarla, no?, deban!, yo creo que a lo
mejor, no es malo, no?, en ciertos momentos, sobre todo porque sirve de contención,
para ir trabajando en otras historias, otros vínculos, no?, pero yo creo que nosotros no es
bueno que generemos dependencia, entiendo, eh? Y en parte, vamos, no sé si lo
hacemos, ya, eso ya sería conocer

-Sí, eso ha venido, Jose Ramón, a raíz de que gente que falla, repite, y lo que decías tú...

-Es que hay gente que el aprendizaje es a mucho más a largo plazo.

-Yo no entiendo lo de falla, repite, no se si pasa, lo que entiendo es: se cumplen o no se


cumplen los objetivos...

-Eso es, eso es.

-...es decir, pero para mí es impensable falla, repite, hostias, es que estamos perdiendo la
posibilidad de que una persona nueva entre.

-Claro, pues ahí es donde voy yo y es lo que digo...,

-Claro.

-... que si una persona no cumple objetivos porque no ha llegado...

-Sí, tú decías...

-Otra cosa es que no llegue, otra cosa es que no quiera, entonces...

-Pero son sobre todo excusas, no?


-O sea, yo creo que es un proceso que puede durar un año o más tiempo, no?,
dependiendo de lo que nosotros podamos hacer por él tendremos que plantear desde el
principio más o menos el tiempo, no?, pero yo no concebiría eso de que repitiera y
empezara, no?, entonces que ha pasado durante todo ese año, es que eso ya no es
dependencia, es…, no sé cómo se le llamaría, pero no considero dependencia el que
después de un año vuelva otra vez a seguir trabajando, o sea, a seguir en el proyecto, en
el mismo…me entiendes lo que te digo?, no haya subido ningún escalón, sino que
empiece otra vez desde el principio…

-Es que los objetivos que se consiguen con este tipo de cursos son muy muy mínimos.

-Nosotros,…, yo acabo de hablar con las tres compañeras que están haciendo las visitas,
que han hecho las visitas, no?, un poco la sensación vuestra es que se es muy blando
con los usuarios, no?

-Pues yo tengo una baja de normas… y lo primero, cuando llegan, las normas y si me
las vas a poder cumplir, hablamos y te hago la ficha, un mínimo.

-Ya, ya. Sí, no hemos hablado, cuando hablábamos de las ayudas…

-Pero sí es cierto que algunas veces…

-Que eres muy dura, no?, Rosa…

-No, somos muy blandos y somos muy duros, pero tienen que ver, primero… no les
tienes que poner todo suave, sobre todo tú a lo mejor que trabajas con adolescentes.

-Yo es que, el chaval llega de manera voluntaria y se le pone encima de la mesa lo que
hay y a partir de ahí él es el que decide si lo quiere o no lo quiere.

-Pero hay una diferencia, que llegan de una manera voluntaria.

-Claro, bien, bien, qué menos, es decir, yo no entendería, de verdad, yo no entiendo un


proyecto en el que sea obligado, es decir, a nosotros nos derivan, seleccionamos el perfil
y tal, pero después son ellos los que voluntariamente tienen que participar en el
proyecto, o sea, yo no puedo trabajar obligatoriamente con nadie, yo, desde luego, eh?

-Eso que dices me viene al pelo para introducir un tema que iba a decir ahora, que es el
tema de los Ims, habéis hablado de las ayudas de emergencia y un poco en los Ims se
está dando, se requiere que el que los recibe participe en programas de integración, no? ,
como los del Pris, no? Entonces, hay gente que está diciendo: el Pris está reemplazando
a lo que es el Ins, porque el Ims en realidad no funciona, es una ayuda a la sopa boba,
un poco. Vosotros, qué pensáis de esto?

-Yo no sé hasta qué punto se entiende como sopa boba cuando entran, se supone,
voluntariamente, yo es que no he tenido, creo que habré tenido algún caso cuando
estaba en Yuncos, pero es voluntario, o sea, yo tampoco puedo obligar a una persona a
que esté en el taller.

-¿A pesar de que esté cobrando el Ims?


-A pesar de que eso.

-Pero es un acuerdo, yo te doy el Ims y tú das dos pasos para que no te haga falta.

-A mí me lo deriva la trabajadora social, hablamos la trabajadora social y yo, pero esa


persona no puede estar obligatoriamente en el taller, primero porque te puede crear
conflictos, y segundo porque está contra su voluntad, y tercero porque qué objetivos vas
a cumplir con ella?, simplemente que al final de mes reciba la beca? No, no, no lo
acepto.

-No estamos hablando de la beca, que si por supuesto alguien no va, la deja de cobrar,
estamos hablando más bien de los Ims, no? La gente con Ims está yendo por vuestras
entidades…

-Yo la verdad es que no tengo, en jardinería, no.

-Yo creo que no, no.

-A mí, generalmente, las derivaciones que me hacen es de gente que no ha entrado en el


Plan de Empleo, gente que no se le ha podido tramitar la Ims, gente que por un motivo
equis está en una situación muy muy concreta, muy concreta, yo…, es que el perfil de
los beneficiarios de mi, vamos, del proyecto que nosotros gestionamos, es gente que
está…

-Yo no he recibido ninguna derivación.

-…en una situación muy muy complicada, eh? Que pueden haber decidido en algún
momento, pero que lo estén compatibilizando, no. Es más, y si no, pues lo que tú dices,
ahí estoy yo para seleccionar, porque si tú vas a coger a equis personas y te han
derivado a 15 ó 20 más, ahí estás tú para ver quién está cobrando prestaciones y quién
no está cobrando prestaciones.

-¿Y cuando alguien la está cobrando, qué haces?

-Hombre, se valora el caso, a ver qué prestación y de cuánto es esa prestación, qué
cargas familiares tiene esa persona, porque bueno…

-Y si está deteriorado o no, si hay que trabajar con él habilidades, porque aunque
reciban la prestación a lo mejor no le motiva tanto la cuantía económica sino la
ocupabilidad en ese momento y el aprendizaje de una serie de habilidades y de…Es que
luego cada caso es distinto, no se puede hablar en general.

-Sí.

-Ya vamos a ir acabando, hay un tema también que nos ha quedado, que tú has apuntado
así por encima de pasada, que son los planes de empleo.¿Qué pasa con los planes
sociales de empleo? Aquí también hay un compromiso, de entrada, en la orden que sea,
que dice, bueno, hay que hacer un seguimiento, no? ¿Qué relación guarda esto con
nuestros usuarios?
-Desde mi punto de vista, que eso sí que es lo que está fastidiando…

-Que son los planes de empleo los que…

-Los que está…

-Los que está…

-Sí, porque muchas veces las trabajadoras sociales se ven un poco en el aprieto de decir,
qué hago con esta persona…

-Yo no lo veo tanto desde el punto de vista de derivación, sino que estás trabajando con
ellos en el Pris, están consiguiendo…, y los llaman y es para 3 meses y todo el trabajo
que has estado con ellos… perdido, porque se van al plan de empleo. O su objetivo es
estar aquí un tiempo, tú estás trabajando con ellos, y su objetivo es en cuanto les salgan
los jardines, no?, como dicen ellos, me voy y luego vuelvo. No, luego ya no puedes
volver. Y te preguntan, si me voy luego vuelvo? No.

-Y qué pasa, se van?

-Sí.

-Yo creo que los planes de empleo…

-¿Están estropeando el Pris?

-Sí, están estropeando los Prises.

-En mi caso no he tenido ningún problema con eso.

-Yo desde mi caso, a ver, conciertos colectivos, por qué? Porque está generando, esos
planes sí están generando una dependencia puesto que dice 3 meses trabajo, luego los 3
meses voy a pedir la ayuda, luego vuelvo otra vez a echar para ver si entro en el
ayuntamiento, luego otros 6 meses estoy fuera o voy a ver si me coge Cáritas, a
nosotros…, a ver qué me da Cáritas, a ver si trabajo en Cáritas, que luego también, que
tienes que desmontar toda la película, tienes que… y, vamos, está generando…, yo creo
que son los planes los que están generando dependencia y tienes a muchísima gente que
solo trabaja esos 3 meses en el plan de empleo.

-Durante todo el año.

-Durante todo el año, y están esperando a que vuelva a salir.

-Sí, viene el marido, luego la mujer y luego la hija, van familias y van juntando…

-Yo es que como trabajo más bien con jóvenes a mí ese aspecto no me afecta, pero sí
conozco a familiares de los que yo tengo que se han pasado a los planes de empleo, que
están enganchados, pero vamos, de los que yo tengo, no.
-O que incluso ya las ves preparadas o que inmigrantes, que es su paso, no?, empleo?,
bien, no lo consigo, por una empresa privada no lo consigo, bueno, pues a través del
Ayuntamiento y dar el paso y a lo mejor no quererlo, que también me ha pasado, no
querer aceptar en el ayuntamiento puesto que la beca y lo que suponía…, por eso otro
de los temas que yo quería tratar aquí es la beca, la beca también como dependencia y
como que mucha gente…, depende de cómo se trabaje también, cierto, depende de
cómo se trabaje la beca…

-¿Como dependencia económica?

-…pero como dependencia económica que les supone…, lo digo porque nosotros hemos
llegado a bajar las becas, o sea, y cada vez las hemos ido bajando más porque hemos
visto que el estímulo es mucho mejor cuanto menos dinero, porque cuanto das más, a la
hora de derivarlos a una entrevista, derivarlos a un empleo, les llaman del plan de
empleo para trabajar en el ayuntamiento, ¿lo habéis preparado ya, reúne las
condiciones?, bien, le han llamado del plan de empleo, no aceptarlo. Yo creo que tiene
ahí dos puntos…, pero sobre lo del plan de empleo, a nivel general, dependencia, creo
que genera dependencia.

-Vamos a ir viendo otras cosas, ya rápidas. ¿Formación, mejor dicho…,

-Ocupación.

-…becas o contratos?

-Depende, yo es que, en mi Pris, primero, pues a la gente se le da becas, cuando no los


conocemos en concreto, según el diagnóstico de empleabilidad que se le hace, y ya
cuando están medianamente preparados pues se le da un contrato, bueno, según, este
año…

-Si nos estamos quejando de que los contratos de los 3 meses del ayuntamiento lo que
están generando tal, imagínate ya…, a ver…

-Ya.., pero bueno.

-Yo hablo por mí, eh?, que no me como a nadie, pero si ya encima les hago un contrato,
esto es ya la repera, vamos, ya junto el plan de empleo con el curso, aquí ya…, esto es
el acabóse.

-Ya, pero es que yo lo de cursos no lo tengo, yo eso de los cursos no lo tengo, son, o sea,
es que mi Pris es un trabajo muy individualizado con cada uno, no hay…, es que esto
de…

-Claro, es otra cosa que tenía yo apuntado: grupal, la beca parece que es más grupal, el
contrato es más intervención individual, más formación o más trabajo, un poco estamos
en esa disyuntiva.

-Yo formación no la llevo. Entonces nosotros hacemos una entrevista, bueno, yo, mis
casos son derivados de las trabajadoras sociales, no?, o del Sia, entonces hacemos una
entrevista, le hago un diagnóstico de empleabilidad, según cómo se encuentre esa
persona, entonces pues se le adjudica una beca o un contrato, según lo que hayamos
programado, entonces si está con la beca…al mismo tiempo pues el ayuntamiento pues
le da trabajos a lo mejor de jardinería, formación laboral, no? Pues para que vaya
adquiriendo hábitos de puntualidad, de asistencia al trabajo, trabajar en equipo y todo
eso, no? Entonces, cuando ya ha adquirido los hábitos y vemos que la persona va
respondiendo, en ese mismo año pues si hay algún contrato libre pues se le da un
contrato, entonces intentamos colaborar con las empresas, entonces ese es el segundo
paso que hay que hacer, colaborar con las empresas, pero claro, con ese tipo de
colectivos, pues claro, tienen muchas problemáticas, entonces pues los objetivos que se
consiguen son mínimos, entonces la gente que llega a contratos es gente que ya está
medianamente preparados. Pero, bueno, nosotros, en cuanto a la dependencia, pues la
gente que tiene mayor dependencia con nuestro programa son gente que ha estado con
becas, porque todavía no han adquirido los objetivos que nosotros nos hemos propuesto
con ellos, pero la gente con contratos pues suelen normalmente volar.

-Pero por qué, porque no es gente que llega como los que les dan las becas.

-Es que hay distintos niveles.

-Te lo iba a decir.

-Pero por eso le hacemos un diagnóstico de empleabilidad para ver cómo se encuentra,
si se encuentra en un 5 pues a lo mejor le damos una beca, si se encuentra en un 7, un 8,
pues le damos un contrato.

-¿Esa es la escala que tenéis?

-Bueno, esas son escalas que yo me he…

-Que tú te montas.

-Sí, y luego pues en función de eso pues también les pasamos test de habilidades
sociales, de autoestima…, bueno, trabajamos, hacemos un diagnóstico, y de carencias, y
en función de eso empezamos a trabajar.

-Nosotros el tema este, este año hemos cambiado, antes sí que hacíamos, partíamos de
becas, se le daba una formación, una formación práctica, un local diáfano que se va
construyendo, por ejemplo, van recibiendo becas, pero ya te digo no es una beca fija, es
una beca, lo que habíamos dicho, no?, una beca estímulo, en el sentido de cobrar 0 o
cobrar 300, o va a cobrar dependiendo de lo que tú hagas, no? Una vez que han ido
trabajando y esa valoración se ha visto que, bueno, era favorable tanto por parte del
educador como por parte del propio joven, se ve la posibilidad de contratarle. Nosotros
teníamos cuadrillas de trabajo que hacen obras, nunca a patadas, entonces, pues si
veíamos que había un chaval preparado, con, bueno, pues que ese proceso podía dar pie
a un empleo protegido, pasaba las cuadrillas de trabajo, no? La idea era también un
poco buscar la sostenibilidad de los proyectos, no?, con ese tema, y de ahí ya pues se
hablaba con empresas del sector, se le decía, bueno, ha habido un proceso formativo, ha
tenido un contrato de trabajo, y bueno, para pasar a empleo normalizado. También hubo
un tiempo en el que lo que hacíamos era esas personas seguían contratadas si se
responsabilizaban de personas nuevas que llegaban, es decir, era un poco, o sea, la
inserción en la propia entidad, no? De hecho resultó positivo porque, bueno, eran
chavales de 18, 19 años, pero que se encargaban, eran auxiliares de mantenimiento, pero
se encargaban de estos chavales que empezaban, y la verdad es que era una…, bueno,
para ellos era importante, y este año ya hemos dejado el tema de los contratos porque,
bueno, se ha quedado una empresa directamente, nosotros de lo que nos encargamos es
de dar la formación y si la empresa necesita a gente…

-Que depende de la fundación también, me parece.

-Exactamente. Si la empresa necesita gente pues pasan directamente a la empresa, lo


que pasa es que nosotros hacemos todo el seguimiento, pero como si fuera una empresa
más, es decir, ya no tengo la necesidad de pedir contratos porque la propia empresa es la
que debe de contratar, entonces nosotros nos hemos basado en el, o sea, nos hemos
centrado en la formación trabajando mucho más la parte social y el tema de los
itinerarios que yo creo que es un tema fundamental.

-Nosotros en nuestro caso, los contratos que hacemos, a la gente que vemos
medianamente preparados hacemos convenios de colaboración con las empresas, no?,
entonces, la empresa, si nosotros ponemos un contrato de 3 meses, la empresa se tiene
que comprometer si, en función de si cumple allí en la empresa, pues contratarle, no? Es
uno de los requisitos, entonces, claro, nos garantizamos también que esa persona vaya a
tener luego en esa empresa contratación futura, entonces bueno, con las personas que
vemos preparadas, que a lo mejor lo hemos tenido el año anterior, pero bueno…ya
vemos que pueden saltar a una empresa privada, pero hay que hacer un seguimiento
muy muy continuado, colaborar muy estrechamente con los tutores de las empresas, o
sea, una colaboración muy estrecha.

-Yo, de todas formas, por ejemplo, en eso, nosotros, cuando llegan a una empresa
normalizada, se le hace un seguimiento al joven, o sea, no hay una relación con la
empresa. Nosotros es que entendemos que si llega hasta ahí…, es decir, es un
trabajador, no tiene que…, es decir, el empresario o el capataz no tiene que vivir que esa
persona sea diferente, si esa persona ha llegado ahí yo en todo caso podré tener un
seguimiento si él lo requiere, en un contexto fuera de lo que es un trabajo normalizado,
nosotros tenemos esa experiencia…

-Sí, bueno, por cualquier problema que pueda surgir.

-..sí, pero, bueno, lo que te quiero decir, si ha llegado a una empresa es porque está
preparado para ir a una empresa y que sea lo más normalizado posible, como él lo
viva…, es decir, yo cuando empecé a trabajar, pues cuando tenía un problema, hablaba
con mi padre y le decía, joder, qué hago, no?, bueno, entendemos que ese seguimiento
tiene que ser fuera de tal…, no?, lo vivimos, incluso lo vivimos con propios patronos
de la fundación nuestra…, ah, siguen siendo…, quizás les estigmatizábamos, no?,
porque era que si hablaba con la empresa les echaban, no, mira, ese chaval empieza a
ser un trabajador y a lo mejor hay que esperar unos meses a que acceda ahí, bien, pero
cuando acceda tiene que ser normalizado, nosotros por ejemplo así lo vivimos.

-De hecho, nosotros, ese tipo de mecanismo nos ha dado resultado, hemos incorporado
por contrato a personas en empresas privadas, la verdad es que sí, este año pasado
hemos tenido…
-Bien, pero dependencia de esa…, no lo sé, no lo tengo claro el por qué, pero nosotros sí
que lo vivimos esa situación de un poco como lo de tutorizar…, no, yo creo que el
seguimiento tiene que ser cada vez más esporádico, no? Y a demanda de él, no de
nosotros, no?

-Efectivamente.

-Es un tema del que se habla, porque también, bueno, aquí en el Api lo hacen, no?, y es
una cosa que en los grupos de discusión con usuarios…, vamos, hemos seleccionado
usuarios de los niveles más altos, no?, que han tenido éxito, por la selección que hemos
hecho: el nivel 3 y 4 de Cuenca, que son los que ya han pasado la etapa Pris, que sería el
1 y 2 la etapa Pris, y bueno, de lo que se quejan es eso, que hace falta, ellos echan de
menos un acompañamiento posterior una vez que trabajan. ¿Cómo veis esto vosotros?
Son dos formas distintas de verlo.

-Que el que lo quiere lo tiene.

-Nosotros nos siguen acudiendo por allí a la oficina, ellos vienen y nosotros los
recibimos.

-Efectivamente.

-Es un poco más distante…

-No, no, no, vienen a contarte, se crea…, a saludarte, a decirte me va bien, me va mal, y
qué tal, y cuéntame, y qué has hecho…y ellos, sí, es cierto que en algunos casos
demandan ese acompañamiento, vamos el hecho simplemente de venir a contarte, oye,
mira, ayúdame a hacer esto, cómo hago esto, cómo hago tal, fíjate que me van a echar
de aquí, qué debo hacer…

-¿Y esa figura de ese tipo de acompañador, entrenador, no?, que dice, bueno, yo me
encargo de 12 usuarios, de 20 usuarios y son gente a la que tutorizo, esa figura cómo la
veis?

-Yo es que de todas formas creo que ese tipo de persona, es decir, cada uno necesitará
más o menos, pero yo creo que es si ha cumplido o no los objetivos del proyecto, es
decir, después puede haber más o menos vínculo porque el roce pues hace el cariño,
no?, entonces, tú puedes seguir siendo un referente, como un profesor de universidad
puede ser para ti, no? Pero yo no creo que eso ya sea un beneficiario tuyo, es decir, lo
que hay que plantear es: hemos cubierto los objetivos, se le ha hecho seguimiento una
vez que estaba en la empresa, pero la diferencia es: yo antes le hacía el seguimiento para
que accediera, una vez que está en la empresa es él el que pide o no un asesoramiento,
no? Tú estás ahí y se mantiene ese seguimiento, pero yo no creo que…

-Ya, pero qué tiempo? Porque por ejemplo…

-Valoran mucho los usuarios esa llamada, no?, esa llamada de qué tal, qué tal vas?

-Qué tiempo, a lo mejor sí debería marcarse un tiempo…


-Sí, cada mes, yo los llamo cada mes.

-…una cosa es que ellos lo valoren, que yo entiendo y que se haga, pero…

-Claro, pero ha terminado, entonces…

-Pero cuándo se termina ese trabajo?

-Cuando se ha conseguido el objetivo de ya no entrar en la empresa no hay un


seguimiento de mantenimiento del empleo normalizado, no debería ser la última etapa
del proceso?

-Sí, de orientación laboral durante 6 meses aproximadamente.

-El itinerario es el que marca un poco, yo por lo menos… Yo tengo personas que del año
2003 se sigue hablando con ellos, es decir, que yo doy una llamada para saber: oye,
cómo estás?, cómo estás, es decir, no hay ninguna intervención específica ya, no?, es
simplemente cómo estás, o él llama y de pronto te dice: oye, se va firmar un convenio,
estoy un poco perdido, de qué va esto del convenio? Para mí no es un usuario ya, es
decir, es una persona normalizada que se le sigue haciendo un seguimiento puntual
porque somos un referente, función lógica, vale?, es decir, cuando llega a una empresa
normalizada lógicamente se le sigue haciendo un seguimiento, pero yo no entiendo que
siga siendo ya un , es decir, esa última fase, 3, 6 meses, dependerá de cada uno, no?,
pero una vez que se finaliza, una vez que tiene una cierta normalización yo creo que es
más a demanda de él, si no, yo creo que volveríamos a generar cierta dependencia, es
decir…, desde mi punto de vista, eh? Yo creo que hay, ese límite, no?, entre, bueno, ha
terminado, tiene un trabajo normalizado, 1, 2, 3, 6 meses, 1 año, no lo sé, pero también
van notando que él es cada vez es más independiente, más óptimo en su toma de
decisiones, eso que normalmente dices: vas o no cumpliendo los objetivos, no?, no lo
sé.

-Si, el problema, la diferencia está en la intensidad, tú piensas que hay que ser menos
intenso en ese acompañamiento.

-No, es que yo creo que la intensidad la marcan ellos, no nosotros, sabes?

-Yo es que también lo veo como una ruptura también de esa intimidad, o de ese…,
entonces…

-Una vulneración de cierta…

-Sí, no sé…. También es el vínculo que hayas podido crear, también es el vínculo y la
respuesta que se le da.

-Nosotros hemos sido padrinos de un chaval que ha tenido un hijo hace poco, vale?,
padrinos, claro a mí me dice Delegación: ah, sigue siendo beneficiario? No, ni
beneficiario ni nada, es un tío que pasó por nuestra vida y nosotros pasamos por la suya
y sigue siendo un referente y ya puedo hablar de trabajo, de su vida, o de su chica , no?,
o de su chico, que no sé en qué momento, lo que sé es que cuando entró a su primera
empresa él estaba acojonado y nosotros también, y estuvimos con él, pero después
vimos y dijimos: vamos cumpliendo todos los objetivos, los hemos cumplido, tío?
Adelante con ello, nos tienes para lo que quieras.

-Claro.

-Ese punto, te quiero decir, que no sé si somos nosotros los que lo tenemos que valorar,
es él…, es que depende de cada caso, no?

-Sí, crear una figura que sea un acompañador o un tutor es algo forzado a lo mejor, no?

-Sí.

-Sí, crear la figura, no.

-Sí, claro, además yo creo que las figuras se crean desde el momento en el que entra en
el proyecto, o sea, de repente crear una figura de yo acompaño y valoro, mira…

-No.

-…el chaval bastante problema, por lo menos yo te digo con jóvenes, bastantes
problemas tiene de buscar referentes positivos como para que por su vida de repente
aparezcan más, siempre va a acabar…

-Y además no elegidos por ellos mismos, ellos te eligen…

-Es decir, a nosotros nos ha pasado de pedir el teléfono del educador con el que estuvo
trabajando, olé, olé, pues me parece de maravilla, por qué?, porque su referente, hace un
año, fue él y de repente tiene una duda… pues bueno, qué hemos conseguido?, que
encuentre un referente.

-Es una de las cosas que van a hacer en Cuenca y de las que más se habla, y de hecho
hay un programa experimental de Api…, también, no?, es muy europeo, por lo visto.

-Mediadores interlaborales y estas cuestiones, no? Bien, está bien, yo lo comenté


cuando estuvimos presentándolo, que yo creo que los chavales buscan su referente, o
sea, ellos deciden qué referente, nosotros no les podemos imponer referentes, yo
entiendo.

-Yo pienso lo mismo, son ellos los que te tienen que elegir a ti, tú trabajas con ellos y
durante ese tiempo que está en el taller si él quiere después seguir el contacto contigo,
seguir preguntándote, seguir…, él tiene que elegir, tú no le puedes decir tienes que venir
a preguntarme, porque no lo va a hacer.

-De hecho, la figura del educador de calle, el origen de la figura del educador de calle
realmente era esa, no?, es decir, por lo menos en Madrid, País Vasco, es decir, ellos
tienen la calle y estoy viendo a la gente, no? Quién soy? Pues bueno, soy un tío, un
referente que está ahí y que al final te buscan y están detrás tuyo. Yo me acuerdo que en
el ayuntamiento de Madrid decían: no, es que los educadores sois lo último de los
servicios sociales, no?, no, no, no, qué coño, somos lo primero, es decir, gracias a que
hay un tío en la calle y que conoce, que diagnostica y que valora logra que alguien vaya
entrando a ese conjunto de servicios sociales con muchísimos recursos que al final no
entra, y es como entrar en un centro comercial cuando llevas viviendo 6 años en el
campo, no?, dices: dios mío, y por dónde empiezo! Bueno pues yo creo que el proceso
final, al fin y al cabo, no tiene que ser de imposición, de que alguien llegue y diga: eh,
que soy tu referente!, no. ¿Te has construido tus referentes en ese proceso? Ya se
encargará él de buscar los referentes, como le pongamos uno, pero y por qué hay que
ponerle…?

-Claro.

-No sé si me entiendes, no? Yo creo que el límite lo tiene él y tú estás ahí, desde luego.

-El referente va a ser siempre en el momento en que él lo elija.

-Claro.

-Sí pero si tú no puedes,…, tú que eres un técnico que trabaja bien no puedes ser
referente para 5 usuarios que están ya en la calle buscando trabajo, porque si no…,
porque si haces eso puede que no estés haciendo bien tu trabajo en un taller de nivel 1 o
nivel 2 del laboral! ¿Me explico un poco?

-Bueno, pero ahí hablamos de problema de personal, no de la figura como tal, es decir,
que un educador no le puedan decir en un Pris vas a llevar el seguimiento de 10 jóvenes
que están en proyecto, más de los 20 jóvenes de los años anteriores, es decir,
físicamente es imposible; aun así, aunque no te den dinero para personal, tú dices: qué
tengo que estar?, 15 horas trabajando? Bueno, pues tengo que estar 15 horas trabajando,
no? Es decir, ya hablamos de problemas de personal, porque lo ideal sería tener esas
figuras de referencia dentro de la oficina.

-Que fuese la misma, no? Claro. Por tus manos pasa mucha gente y llega un momento
en que hay más gente en la calle que dentro.

-Si un chaval entra con 16 años contigo y se va con 17, con 18, me da igual, o con 15 y
medio, con 16 y medio, y al cabo de 1 año te busca o busca la misma persona con la que
empezó, no un referente nuevo que llegue por ahí… o sea, yo por lo menos lo pienso y
es lo que, vamos, nosotros… no sé si habrán sido 200 desde el año 2002 más o menos
con los que se ha podido trabajar, no? Hay chavales que buscan al primero, dices: dónde
está el educador? Yo qué coño sé dónde está, y tal, y te dice: claro, pero es que es una
persona que cuando yo necesitaba algo, estaba, no?, y tal. Bueno, y a lo mejor no te
dice: me puedes ayudar tú?, pero busca su referente, pero es que yo creo que eso lo
hacemos todos, además que intentamos que los chavales o la gente con la que
trabajemos sean diferentes a nosotros, o sea, cuanto tú tienes una duda seria realmente, a
quién vas? A las mismas personas de siempre, no?, yo creo…

-Sí, sí…

-Bueno, vamos a ver el último asunto ya y os dejo, ya de verdad. Los tipos de


integración, tenemos varios niveles, ¿sería deseable que en el Pris 2007, 2010, como
sea, hubiese varios niveles de Pris Empleo?
-Sí, sí, yo, desde mi punto de vista, sí. Sí, porque nosotros trabajamos con gente que los
objetivos son a largo plazo o incluso muy complicado que en algún momento puedan
acceder al mercado de trabajo…

-Efectivamente.

-… y hay con otros que solo hay que trabajar…

-Empleabilidad…

-…unas habilidades y que sabes que con un poco de refuerzo en ese sentido van a
conseguir…

-Van a trabajar…

-…pero que hay otros, hay otros…que no, porque son muchos problemas los que tienen
alrededor…

-Pero es que hay gente que es… bueno, yo es que…

-Entonces, es más ocupación, es más el generar esas habilidades aunque sea muy poco a
poco, el que ellos se motiven, el que vayan adquiriendo unos hábitos, el que vayan
aprendiendo…

-Pero también hay otros, habláis de estos, pero también hay otros…

-También hay otro nivel, claro, claro, también hay otro nivel.

-¿Y eso es bueno que quede reflejado en tipos de subvenciones a entidades o de tipo de
proyectos, líneas de actuación del Pris?

-Yo trabajo con los dos colectivos, yo trabajo con…, realmente se trabaja
individualmente, realmente luego cuando tienes este tipo de personas se trabaja
individualmente, trabajas con el grupo, pero también trabajas individualmente, puesto
que cada uno necesita unos objetivos distintos y una metodología distinta y un trabajo
distinto. No sé hasta qué punto es bueno que estén juntos o tenerlo por niveles
separados…

-Pues a lo mejor.

-…yo sé que en mi grupo muchas veces genera mucha ayuda mutua, genera solidaridad,
genera el que una persona que tenía un ánimo muy decaído, que tenía mucha
frustración…,

-Es lo que más se valora en los grupos, eso.

-…vea cómo otra persona puede, que está en las mismas condiciones o aun peor, se
motiven… También puede generar en algunos que sabes que no pueden…
-Generar el efecto contrario…

-….generar falsas expectativas… No me ha pasado el efecto contrario, bueno, me ha


pasado una persona se me ha ido cuando vio a los chicos, me dijo: aquí yo no me quedo,
con esos yo no entro aquí.

-El tema es que… haya Pris de carácter individual…

-No, no, Pris prelaborales, como esa división que utilizábamos en el cuestionario de las
visitas, de adecuación, como el nivel más bajo, más prelaboral, gente inempleable casi a
no ser que sea a largo plazo, y gente que está pasando por apuros…

-Sí que podría haber en ese caso, como hacen ellos, hay personas que te llegan, que
están pasando una crisis en ese momento y lo único que necesitan es una reconducción,
que no necesitan pasar por una beca, el adquirir hábitos…, pues en ese caso sí sería
bueno que hubiese distintos niveles. ¿Que se llame adecuación convergencia a lo de
ajuste? Que se llame como quiera. A lo mejor lo que necesita una persona es que…
tener mi apoyo como entidad en una empresa privada, por ejemplo, es decir, pues yo te
respaldo, tiene todas las habilidades, pero en ese momento…

-Hacer un acompañamiento en ese momento, que simplemente carece de habilidades


para técnicas de búsqueda de empleo.

-Claro, según donde se encuentre.

-Pues para eso hay proyectos del Sepecam, Cáritas también lo tiene, hay proyectos
concretos que son…

-Efectivamente.

-…de técnicas de búsqueda de empleo.

-Vamos a ver, por lo que te entiendo es…yo entiendo un proyecto que sea específico
para perfiles…

-A ver, habláis uno solo.

-…en los que te llega una persona que puntualmente necesita asesoramiento cuando está
en una empresa, no?

-No, no hablo de eso.


-Es decir, lo que yo no entiendo es un Pris que sea prelaboral y que ese chaval de
repente, cuando ya ha llegado a cumplir unos objetivos, dentro de todo ese proceso pase
a otro Pris con otras personas, yo creo que eso…, yo por lo menos desde luego no lo
veo. Es decir, es como: creo otros proyectos y después llega otro, no, mira, él tiene que
marcarse una línea y tener a, el menor número de personas que pasen por su…

-No, no, si yo no hablo…

-Yo es que la gente que tengo en el Pris no tiene ningún nivel.


-Efectivamente.

-Bien, pero niveles de intervención, te refieres: diferentes entidades en niveles de


intervención?

-No, no, no.

-O diferentes tipos de pris?

-El mismo Pris, diferentes niveles.

-No, en este caso tú estarías dando un taller con los chicos que te llegan de la
Delegación, un taller que no sería de adecuación, sería un nivel, un taller de tipo
competencial, con menor contenido de habilidades sociales y de adecuación y más
contenido…, y en cambio hay otro…, esas gitanas que van a hacer macramé y tal, que
sería realmente de adecuación, no?

-Claro, pero si te das cuenta, estás, estamos diferenciando el proyecto pero es que
también estamos diferenciando colectivos, joder…

-Sí, sí, por supuesto.

-Claro, hay gente con trastorno mental…

-Claro, lo que habría que ver es, dentro del colectivo de jóvenes…

-Pero es que dentro de los prises nos llegan todo tipo de colectivos.

-Sí, yo por ejemplo tengo…

-Yo puedo tener un grupo en el que tenga un enfermo mental, que tenga alguna
discapacidad física o en el que tenga un señor que viene de un entorno de exclusión y no
ha salido en toda su vida…

-De todo, de todo…

-Por eso te digo…

-Lo que hay que evaluar es el proyecto, los proyectos que hay y los colectivos, es decir,
hay que ver esas etapas competenciales y tal, pero cuando hablemos de jóvenes y de
proyectos, y a partir de ahí sí que podemos comparar, porque yo no puedo comparar mi
proyecto con el proyecto de una mujer gitana, es que no tiene nada que ver, no?, desde
mi punto de vista, nada que ver… O sea, yo podría trabajar con mujeres gitanas, mis
objetivos serían completamente diferentes seguramente, no? O sea, que yo creo que
sería, es decir, bueno, entiendo que trabajan con jóvenes y que trabajan inserción
sociolaboral.
-Sí, pero es que cuando tú llegas a una entidad local con un ayuntamiento no hay esa
diferenciación. A ti te entran jóvenes y te entra una persona mayor de 63 años que está a
punto de jubilarse.

-A un Pris?

-A un Pris

-Sí, yo he tenido gente…

-Ese es un problema más serio.

-Pues claro, a eso me refiero.

-¿Eso es habitual?

-¿Pero cuando se presenta el proyecto qué ponen? ¿Personas en situación de riesgo?

-Efectivamente.

-Claro, pero yo creo que eso es un problema del proyecto, no?

-Pero es que se trabaja de manera individualizada con cada uno, lo entiendes?

-Son individuales.

-Entonces, perdonad, no os había entendido.

-…se hace un trabajo individualizado, o sea, que el trabajo que yo tengo con un
beneficiario es totalmente diferente con el que tengo con otro, entonces cada uno tiene
un nivel de intervención.

-Bien, pero yo te digo una cosa, a nivel de profesionales, profesionales que trabajan, o
sea, no puede haber profesionales preparados para trabajar con población gitana
mujeres, que con jóvenes en situación de riesgo, que con toxicómanos; es decir, que un
mismo profesional sea capaz de trabajar de manera individualizada un mismo proyecto
con un joven con un trastorno en el comportamiento, que con una persona con inicio de
Alzheimer, que con un chaval con problemas de droga, que con una mujer gitana…

-Es una máquina.

-…o sea, yo creo que, no lo sé, eh?...

-Es muy difícil.

-…me encantaría conocerlo.

-Mira, nosotros estamos trabajando con enfermos mentales, trabajamos en coordinación,


con personas que tienen problemas de drogodependencia…
-Es que son pueblos pequeños, es que no queda otra…

-Bien, pero el que sean pueblos pequeños no quiere decir que…

-…pero un colectivo muy…o sea, cada uno tiene un perfil diferente.

-Pero eso es igual que si, a ver, eso es igual que si, yo que sé,

-Bien, bien, pero quiero decir que se haga…

-…No es que porque sean inmigrantes haya que trabajar con ellos, es que además de ser
inmigrante tiene otra serie de circunstancias…

-Claro, claro, mujeres maltratadas…

-Pero es que la tónica general de los Pris es ese: el cajón de sastre, es que no solo te
llega una población de 16 a 21 años, que es muy homogénea…

-Bien, pero…que no, que no, a lo que me refiero es que una cosa es que a los Pris
lleguen toda la población, vale?, porque se trabaja la integración total, que a un proyecto
que tú presentas te llegue toda la población, es que es diferente.

-Pero hay requisitos.

-No, perdona, yo presento un proyecto y digo: yo quiero trabajar un Pris con jóvenes, es
decir, yo no presento quiero trabajar un Pris, es decir, porque yo entiendo que yo
presento un Pris para trabajar integración social a nivel general, a mí lo primero que me
tenían que decir es: tío, delimita. Yo creo que es lo primero que tendrían que decir, o
sea, yo no concibo que me vayan a dar un Pris en general, yo, eh?, personalmente. De
hecho, la entidad trabaja con Infancia y Juventud solamente, yo no entendería…, yo en
el momento que la Fundación se plantee trabajar con mujeres o con Alzheimer o tal, no,
o sea, es decir, yo creo que también tenemos que especializarnos y si hay alguien que
trabaja con Alzheimer y a mi me llega alguien…, o un joven toxicómano…, es decir, yo
a lo mejor no estoy capacitado para trabajar con un joven toxicómano inserción
laboral…

-Pues eso, en algunos proyectos de pueblos, está el extoxicómano, está junto con la
mujer gitana.

-Bien, pero que te quiero decir que, un poco poniéndolo en común, que yo no lo
entiendo, vale? No lo considero que sea lógico.

-Pues yo sí que tengo…


-Bien, yo creo que ahí sí que habría que trabajar.

-Y a cada uno le tenemos puesto un puesto de trabajo en función de su…, también, pues
realmente de los recursos…

-Pues tiene que ser duro, no?


-Bueno, pues nada, lo dejamos aquí.

-Ahí es donde pues muchas veces se pierde la perspectiva.

-Total, o sea, es que, vamos, yo creo que ese profesional que trabaja, que le puede llegar
tal…, bufff, es que tiene que ser un trabajo….

-Sí, y eso que nosotros estamos viendo nosotros los proyectos de sitios de 1000
habitantes, pero por lo visto lo que puede haber por ahí en Jadraque, pues imagínate. A
lo mejor hay becarios que son enchufados del alcalde.

-Lo gracioso es que eso está financiado vía Pris, lo que pasa es que no queda otro
remedio, no? Yo creo que en ese sentido somos, en general, la mayor parte de las
entidades…