historia

50/ El Viejo Topo

En los ltimos aos, Traverso elabor dos textos que apare-
cen como sntesis, balance y al mismo tiempo enriqueci-
miento de su recorrido intelectual. En 2006, public un breve
pero intenso libro sobre la historia, la memoria y la poltica El
pasado: instrucciones de uso que resume algunas de las refle-
xiones historiogrficas que acompaaron su trayectoria de
investigacin. En 2007 apareci su ltimo trabajo, A fuego y a
sangre. De la guerra civil europea, que ofrece una sugerente in-
terpretacin de la historia europea entre 1914 y 1945. Una obra
destinada a ser lectura indispensable para la comprensin de
este periodo fundamental de la historia europea que es objeto
no slo de permanente investigacin histrica, sino de una
spera polmica historiogrfica, poltica e intelectual.
Sobre estos y otros temas relacionados con la historiografa
del siglo XX europeo y la teora de la historia vers la entrevis-
ta que aparece a continuacin, en la cual Traverso ofrece ba-
lances, traza lneas problemticas, polemiza en torno a deba-
tes en curso, sugiere caminos tericos y esboza interpretacio-
nes histricas.
Iniciamos con un tema que me interesa particularmente, la
frase de Antonio Gramsci con la cual abres tu libro sobre histo-
ria y memoria: La historia es siempre contempornea, es decir
poltica. La idea de contemporaneidad suele utilizarse refirin-
dose a una periodizacin, como frmula de libro de texto, desig-
nando un periodo que inicia en un momento y acaba en otro.
Me parece que la palabra contiene un aspecto terico que apun-
ta hacia desafos para pensar los procesos histricos, ms an si
se relaciona con la poltica: la contemporaneidad como articu-
lacin entre pasado y presente y la poltica como vector que
puede vincular stas temporalidades. Por qu escogiste esta
frase para iniciar tu libro?
Es una frase que Gramsci tom de Benedetto Croce y que
remite a concepciones distintas de la historia, como lo son la li-
beral y la marxista. Decid usar esta cita porque mi libro es una
reflexin sobre la relacin entre historia, memoria y poltica.
Me pareci un buen comienzo. Sin embargo, pienso que la his-
toriografa haba fructuosamente puesto en discusin un
determinado paradigma poltico de la contemporaneidad. No
historia
El Viejo Topo/ 51
Historia, memoria
y poltica
Entrevista a Enzo Traverso
por Massimo Modonesi
onvers con Enzo Traverso en el Caf de lindustrie, un histrico caf de Pars, la ciudad en la que vive
desde hace ms de veinte aos. Traverso es un historiador nacido en Italia en 1957, conocido a nivel
internacional por una serie de obras que destacan por los temas que abordan y la perspectiva crtica
que las caracteriza. Siguiendo y articulando dos dimensiones fundamentales del oficio del historiador, es decir
rescatar aspectos olvidados o negados y revisitar y reinterpretar a procesos histricos decisivos para la com-
prensin de las sociedades actuales, Traverso ha investigado y reflexionado en torno al totalitarismo, la violen-
cia nazi, el holocausto y los intelectuales y, recientemente, sobre el conjunto de la historia europea entre las dos
guerras mundiales.
C
obstante, este paradigma poltico ha sido recuperado en los
ltimos aos en una direccin discutible: ha sido resucitada
una concepcin liberal de la historia que haba estado profun-
damente cuestionada en las dcadas pasadas. La poltica es
una dimensin de la historia pero no su dimensin exclusiva.
A partir de los aos 60 se desarroll la historia social, inclusive
una historia social de la poltica y de la cultura. Ahora regresa-
mos a una historia poltica del mundo contemporneo que es
a menudo una historia ideolgica. Escog esta frase para abor-
dar la historia poltica pero desmitificando su fachada y explo-
rando sus contradicciones. Hablando del problema de la pe-
riodizacin, si adoptamos este paradigma poltico podemos
recorrer la historia del mundo contemporneo a travs de cier-
to esquema interpretativo que incluye determinadas etapas,
pero si adoptamos otros enfoques la historia cambia.
Pongo un ejemplo banal. Entre 1930 y 1950, en Europa occi-
dental se viven dos momentos histricos distintos. A nivel pol-
tico, entre las dos guerras surgen los fascismos, mientras que
en el segundo, en la posguerra, empieza
la construccin de la Comunidad Euro-
pea. Sin embargo, desde el punto de vis-
ta de los consumos, entre 1930 y 1950 no
hay mucha diferencia, el nivel de vida de
los europeos es anlogo, mientras que
entre europeos y norteamericanos la
diferencia es enorme. El obrero nortea-
mericano de Detroit pienso en un libro
de Victoria De Grazia tiene automvil
en su cochera y tiene servicios cuando
eso en Europa es un privilegio. Veinte
aos despus, ya no sern privilegio,
gracias a un profundo cambio socio-
econmico. Al mismo tiempo el sistema
poltico sigue siendo el que corresponde
a la guerra fra. Desde una perspectiva
poltica, la historia se mantiene firme en
sus rieles cuando para la historia social,
la historia de los consumos, los cambios
son enormes.
Otro problema aparece cuando se in-
tenta periodizar. Me refiero a un debate
suscitado, para poner un ejemplo, en
torno a la obra de Hobsbawm quien
habla de largo siglo XIX y corto siglo XX
en la cual se periodiza en forma perti-
nente pero asumiendo explcitamente
un observatorio occidental. Si nos dete-
nemos en Amrica Latina, la primera y
segunda guerra mundial son aconteci-
mientos que tienen repercusiones en
trminos geopolticos, pero no son vira-
jes traumticos en la historia del conti-
nente. Hay otros momentos de fractura,
por ejemplo la revolucin mexicana o la
revolucin cubana, la cual tiene un fuer-
te impacto en Europa pero no provoca una larga ola de movi-
mientos y de guerrillas, una espiral de rebeliones y dictaduras
militares como ocurre en Latinoamrica.
Si nos ubicamos en otro observatorio, en frica, el congreso
historia
52/ El Viejo Topo
Mussolini colabor decididamente en la persecucin de los judos
de Berln en la dcada de 1880 define fronteras que existen to-
dava hoy. La gran fractura es la descolonizacin de los aos 50
y 60. La periodizacin implica siempre un observatorio que a
menudo la historiografa, en forma acrtica, universaliza a par-
tir de una singularidad, la del mundo occidental. Los estudios
poscoloniales nos ayudan a repensar cierta metodologa o toda
una serie de categoras que son, a veces, ni siquiera elaboradas,
pero asumidas como epistmicas, espontneamente adopta-
das por una historiografa de corte occidental que se pretende
universal, que universaliza y proyecta al exterior sus paradig-
mas.
Existe la frmula del tiempo presente que rima con la idea de
contemporaneidad y plantea un problema: la contemporanei-
dad como periodo que envuelve una construccin de poca y
una forma del mundo, una idea de mundo. La idea de tiempo
presente naci en Francia para actualizar a los estudios histri-
cos respecto a tiempos ms recientes. Sin embargo, me parece
que esta propuesta se mantuvo anclada a una temporalidad
los aos 50 y 60 que se propona estudiar sin seguir el trans-
currir de la historia, sin mantener la promesa de acercar los
estudios histricos al proceso histrico. Qu opinas de la idea de
tiempo presente? Te parece til o confusa en la medida en que
se escapa permanentemente?
Esta es la definicin que ha sido forjada en Francia, me pare-
ce que en Amrica Latina se habla ms bien de historia recien-
te. Este intento de periodizacin no existe en las mismas for-
mas en los pases anglosajones y
alemanes, en los cuales el tiempo
presente est incluido en los con-
ceptos de contemporary history y
Zeitgeschichte. No rechazo la nocin
de tiempo presente pero no la asu-
mo como un nuevo esquema de pe-
riodizacin porque naci para deli-
mitar una esfera la historia con-
tempornea demasiado amplia,
que surge de la revolucin france-
sa y llega al siglo XXI. Se vuelve om-
nicomprensiva y demasiado amplia.
Yo la uso en sentido distinto, la his-
toria del tiempo presente es una
historia que implica una relacin
distinta entre el historiador y el ob-
jeto de su investigacin, en cuanto el sujeto investiga una po-
ca que vivi. Aunque Hobsbawm no use este concepto, fue
acusado por Charles Maier de concebir la historia del siglo XX
como autobiografa, en trminos muy subjetivos, adoptando
como criterio y como parteaguas la historia del comunismo. La
historia del tiempo presente es la historia que se puede hacer
de un tiempo que se vivi, lo cual pone en discusin la subjeti-
vidad del historiador, implica un uso ms complejo de las
fuentes y, obviamente, abre el enredado problema de la rela-
cin entre historia y memoria. Se trata de hacer historia de un
proceso que est grabado en nuestra memoria individual y
colectiva.
Justamente en torno a historia y memoria se construye el eje
fundamental que articula tu libro sobre el pasado. Por qu te
parece fundamental esta clave de lectura y de tensin antinmi-
ca?
Porque, desde hace un cuarto de siglo, se puede fijar como
punto de viraje la publicacin de Lieux de mmoire de Pierre
Nora en Francia. Esta obra ha cambiado el lxico de la histo-
riografa no slo en Francia, sino tambin a nivel internacional.
Sin querer hacer provincianismo, no se puede negar que tuvo
un impacto muy fuerte por la mutacin semntica que se pro-
pona. Se puede discutir el concepto de memoria que propone
Nora, que establece una dicotoma rigurosa entre historia y
memoria como dos categoras distintas e inconciliables, pero
construye un libro que es un monumento, un libro de historia
ms que sobre la memoria.
A partir de este libro, entr en el arsenal del historiador un
concepto que exista pero haba sido abandonado y olvidado,
el concepto de memoria, el cual abri una serie de problemas:
la subjetividad de la memoria y la cientificidad de la historia,
el papel de los testimonios como fuente histrica, la posibili-
dad de reconstruir rigurosamente y objetivamente un pasado
intensamente vivido como actor, protagonista u observador.
Son una serie de problemas nuevos que antes no eran abor-
historia
El Viejo Topo/ 53
BIBLIOGRAFA DE ENZO TRAVERSO
Siegfried Krakauer. Itinerario de un intelectual nmada, Alfons el Magnnim, Valencia, 1998.
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Cosmpolis. Figuras del exilio judeo-alemn, UNAM, Mxico, 2004.
Los Judos y Alemania. Ensayo sobre la simbiosis judo-alemana, Pre-Textos, Valencia, 2005.
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La guerra civil europea 1914-1945, (publicacin a realizar por Prometeo, Buenos Aires
y PUV, Valencia, en 2008).
dados o eran evacuados en trminos
muy positivistas. Este debate metodo-
lgico se trenz con una serie de
temas emergentes como la memoria
del holocausto o del comunismo. Es
decir temticas vehiculadas por los
medios de la industria cultural que
tensaron una serie de paradigmas con
los que trabajaban los historiadores. Por ejemplo, no es posible
reconstruir la historia de los campos de exterminio nazis slo a
travs de las fuentes de archivo sin tomar en consideracin
tambin el testimonio de los sobrevivientes, testimonio que
por otra parte invade el espacio pblico por medio del cine, el
teatro, etc. Es un problema que no se poda eludir, que plante
un debate historiogrfico sobre la relacin entre historia y me-
moria. La posibilidad de revisar la visin del gulag una visin
ideolgica, reconstruida por los libros de Robert Conquest que
lanzaban cifras que fueron redimensionadas despus de la
cada de la Unin Sovitica surgi del estmulo fundamental
de una serie de testimonios que dieron los sobrevivientes. La
posibilidad de consultar los archivos soviticos abiertos des-
pus de 1989 permiti establecer una dialctica nueva y fruc-
tuosa entre las mltiples fuentes histricas. La crisis del comu-
nismo no es slo un problema poltico sino tambin historio-
grfico.
Hablando de poltica, el segundo captulo de tu libro sobre el
pasado menciona a la fuerza como pasaje fundamental de la
historia y la memoria. Cmo atraviesa la poltica entendida
como conflicto la poltica de la memoria y la memoria de la
poltica como campos de disputa a la historia, a la sombra de
las profecas paralelas de fin de la historia y fin de la poltica?
La fuerza es una dimensin fundamental. Parecera una
banalidad si no fuera porque se olvida. Cmo es posible que la
memoria juda sea incomparablemente ms presente respecto
a la memoria de los gitanos en el espacio pblico e influye de
manera mucho ms profunda en la investigacin histrica? Se
trata de dos grupos que sufrieron genocidios similares, sobre la
base de supuestos ideolgicos similares por parte del nazismo.
Los judos son una minora profunda-
mente integrada en el plano cultural,
econmico y social, los gitanos son
una minora que sigue siendo margi-
nal, marginada y excluida. Nos en-
contramos frente a dos historiografas
completamente asimtricas. Los es-
tudios sobre el holocausto se volvie-
ron una disciplina, los Holocaust
Studies, que se desarrollan en institu-
tos de investigacin, bibliotecas, cte-
dras, etc. Los estudios del genocidio de
los gitanos son un subproducto de los
Holocaust Studies. Estamos frente a fe-
nmenos similares que requieren una
metodologa similar, pero esta despro-
porcin se produce en la medida en
que estamos frente a dos memorias que son la una fuerte y la
otra dbil, sin que haya una voluntad de prevaricacin, sino
porque objetivamente los vectores que llevan estas memorias
son muy distintos. Este ejemplo podra multiplicarse. La me-
moria, tal y como se construye en el espacio pblico y la so-
ciedad civil, suscita una demanda social de conocimiento a la
cual la historia es llamada a responder. En 1948, ningn joven
poda pensar construir su carrera universitaria estudiando el
holocausto, hoy es ms fcil obtener una beca para estudiar
el holocausto que, por ejemplo, la revolucin boliviana de
1952. Existen entonces memorias fuertes y memorias dbiles
que tienen consecuencia sobre cmo se estudia la historia.
De la historia del comunismo se podra decir que se apoya en
una memoria fuerte porque penetr la cultura de enteras gene-
raciones pero que es polticamente dbil en relacin con cierto
desarrollo y punto de llegada. Cmo podemos pensar la histo-
ria y la memoria del comunismo entre fuerza cultural y debili-
dad poltica?
La historiografa tiene una dimensin institucional. Hay in-
vestigaciones sobre ciertos temas porque existen instituciones
que, desde dcadas, trabajan en direcciones determinadas y
tienen recursos para sostenerse. El comunismo ha marcado
profundamente la historia del siglo XX en todos los continen-
tes. Sera impensable que hoy conociera un eclipse historio-
grfico y que se estudiara la historia del siglo haciendo abstrac-
cin del comunismo. Entonces es evidente que el fin del comu-
nismo como sistema de poder, como rgimen y como estado,
no marca el final de la historiografa del comunismo. El pro-
blema es que el fin del comunismo realmente existente entre el
1989 y el 1991, la cada de la Unin Sovitica pero tambin el
declive de los partidos comunistas,
ofrecieron un legitimacin a posteriori
de una vieja historiografa anticomunis-
ta que pareca obsoleta y debilitada. En
los aos 90 hubo una oleada de estudios
sobre la historia del comunismo que
reproducan todos los estereotipos ideo-
lgicos de la guerra fra. Empez Fran-
ois Furet con El pasado de una ilusin,
europa
54/ El Viejo Topo
Hoy es ms fcil obtener una beca
para estudiar el holocausto que,
por ejemplo,
la revolucin boliviana
de 1952.
Hay una expansin de los estudios
sobre el comunismo que es paralela
a la eclipse de la memoria
del comunismo en
el espacio pblico.
sigui Stphane Courtois con el Libro negro del comunismo, en
los Estados Unidos Richard Pipes con su historia de la revolu-
cin rusa, Martn Maria con su historia del socialismo. Fueron
libros que marcaron y orientaron el debate en los aos del pos-
tcomunismo y que no eran novedosos historiogrficamente
sino simples revanchas que los viejos cold war warriors se
tomaban. Y una historiografa que, por el contrario, intentaba
mantener una mirada lcida sobre el comunismo me parece
que sufre el condicionamiento de este contexto y a menudo se
concibe como respuesta. Esto es inevitable. Es una respuesta
en trminos historiogrficos que reivindica la necesidad de
mantener un acercamiento no ideolgico, no hacer del antico-
munismo la categora inevitable de la literatura de la historia
del comunismo, salir de los viejos esquemas, de una historio-
grafa de partido y otra anticomunista. Salir de estos esquemas
para pensar una historia social. En este contexto hay una me-
moria comunista que no desapareci porque es un pasado
reciente, es una historia del tiempo presente: quien ha sido
comunista en la posguerra est vivo y lleva su memoria. Sin em-
bargo, esta memoria despareci del espacio pblico, es una me-
moria que ya no tiene visibilidad, lo cual es un grave problema.
En este sentido es dbil?
S, te pongo un ejemplo. Un amigo cineasta propuso a varios
canales de televisin
y a varias productoras
financiar una pelcula
sobre los comunistas
en Buchenwald y en
Auschwitz. Nadie acep-
t la propuesta. No es-
taba proponiendo una
pelcula sobre la de-
portacin de los ju-
dos de la provincia de
Alessandria en el nor-
te de Italia tema inte-
resante pero limita-
do, los comunistas
en Buchenwald ha-
ban creado y contro-
laban una estructura
en el campo, mante-
nan una negociacin
directa con las SS sobre
una serie de cuestio-
nes. Para entender c-
mo funcionaba el cam-
po de concentracin hay que tomar en cuenta la presencia de
una fuerza poltica organizada entre los detenidos. Los comu-
nistas en los campos organizaron las pocas rebeliones que
hubo. Este rechazo es una consecuencia de un ocultamiento,
en este caso voluntario, una operacin poltica consciente. Hay
una expansin de los estudios sobre el comunismo que es
paralela a la eclipse de la memoria del comunismo en el espa-
cio pblico. Esta dialctica entre memoria y historia, que po-
dra ser profundamente fructuosa, es una dialctica que se
debilit, se fragiliz en los aos.
Me pareci muy interesante tu intervencin polmica sobre el
revisionismo. Tomando una postura crtica frente a la historio-
grafa revisionista, niega valor a la palabra, sealando que la
historia como disciplina revisiona y revisita a los procesos his-
tricos. En el caso italiano, el revisionismo tiene un claro eco de
revancha poltica. Cmo ser antirevisionistas sin ser conserva-
dores, es decir sin aferrarnos a una historia escrita en otra poca,
a veces petrificada en monumentos ideolgicos?
La palabra revisionismo no me gusta porque tiene una con-
notacin ideolgica muy fuerte. Es la importacin en la histo-
riografa de un concepto que en su origen es poltico y remite
a una controversia terico-ideolgica en el interior del marxis-
mo y del movimiento obrero. Entre los comunistas, el trmino
europa
El Viejo Topo/ 55
Obispos mostrando su apoyo a Franco. Una guerra civil es una guerra ideolgica
revisionista se convirti en un
insulto, una forma de estigmatizar
al adversario no slo en el plano
poltico, sino tambin en el plano
moral. La introduccin de un con-
cepto con esta connotacin en la
historiografa me parece peligro-
sa. Por otra parte, hay un argumento usado sistemticamente
por quien es acusado de revisionismo que es contundente: el
historiador por definicin revisiona, porque su objetivo es
revisitar el pasado con una nueva luz, iluminar zonas de som-
bra, descubrir lo que fue ignorado. Existe una corriente histo-
riogrfica que piensa la historia como una invencin literaria.
Si fuera cierto, el concepto de revisionismo no tendra ningn
sentido. Este concepto implica una visin normativa de la his-
toria respecto la cual los revisionismos se alejaran que es
indefendible. Por lo tanto el concepto me parece nefasto y pre-
fiero no usarlo. Al mismo tiempo, a menudo es usado y sirve
para sostener una crtica ms que legtima hacia posturas e
interpretaciones del pasado muy discutibles. Yo no uso el tr-
mino para criticar a Renzo De Felice o Ernst Nolte, pero no
quiere decir que no opine que la interpretacin del nazismo de
Nolte sea apologtica cuando sostiene que las cmaras de gas
son un subproducto de la guerra civil rusa y del bolchevismo,
que sostener como De Felice que Mussolini acept dirigir la
Repblica Social Italiana porque, como patriota, quera evitar a
su pas un destino polaco, no sea una interpretacin apolog-
tica del fascismo. Me parece que esa concepcin puede ser cri-
ticada aun sin recurrir al concepto de revisionismo.
Una ltima pregunta sobre tu ltimo libro A fuego y a san-
gre. Leyendo el subtitulo que menciona a la guerra civil euro-
pea, no puedo evitar pensar en el libro de Claudio Pavone sobre
la resistencia italiana. Se trata de un concepto polmico, el pro-
pio Pavone interpretaba a la resistencia en tres niveles: como
guerra de liberacin, guerra de clases y guerra civil. Te parece
esta ltima la acepcin ms amplia para tratar de entender la
historia europea entre el 1914 y el 1945?
Reconozco que he elaborado la nocin de guerra civil bajo la
influencia del debate italiano sobre la resistencia como guerra
civil, del libro de Pavone, y las polmicas que suscit. Al mismo
tiempo, no he proyectado una pro-
blemtica italiana a escala europea.
Me di cuenta de que este concepto
est muy difundido, aunque fue sis-
tematizado, fuera de Italia, slo por
Nolte y en trminos muy discuti-
bles. Sin embargo, apareci ya entre
las dos guerras y fue tan usado que
creo que es pertinente para captar
algunos aspectos fundamentales de la
relacin entre violencia, poltica y cul-
tura en los aos entre 1914 y 1945. El
concepto de guerra civil, en trminos
de teora poltica y de derecho pbli-
co, es de un enfrentamiento interno a una comunidad nacional
que rompe el monopolio estatal de la violencia y que desem-
boca en un conflicto sin normas y reglas compartidas entre los
contendientes. Un enfrentamiento que lleva inevitablemente a
una violencia paroxstica e implica siempre una anomia jurdi-
ca, un vaco jurdico que es llenado por una participacin emo-
cional llevada al extremo. La guerra civil es un enfrentamiento
y un conflicto en el que quien participa no se limita a hacer su
deber el soldado que debe servir a la patria sino que quien
toma las armas lo hace a partir de una eleccin poltica, una
motivacin y, por lo tanto, est dispuesto a sacrificar su vida
para defender un ideal. En una guerra civil se mata no por
necesidad sino por la voluntad de eliminar al enemigo, que no
es desconocido sino que se haba convivido con l hasta poco
tiempo antes. Pienso que la poca entre las dos guerra ha
conocido una progresin en esta direccin: naci como guerra
interestatal clsica respetando en forma casi obsesiva los pro-
tocolos de la guerra entre Estados y desemboc en un con-
junto de guerras civiles, y se profundiza en una crisis hasta la
segunda guerra mundial. Se convierte en una guerra ideolgi-
ca, entre visiones del mundo, en el seno de regmenes colabo-
racionistas o de ocupacin, como conjunto de conflictos dis-
tintos. Como en todas las guerras civiles no conoce leyes sino
que se vuelve genocida. Como en las guerras civiles, las gue-
rras totales en particular la segunda guerra mundial son
guerras en las cuales no se distingue ya entre combatientes y
civiles y que se vuelven progresivamente en una guerra con-
tra los civiles. Las fuerzas aliadas, que seran los buenos en el
conflicto contra los fascismos, llevan a cabo crmenes de gue-
rra de una evidencia incuestionable. El concepto de guerra
civil, a mi parecer, puede captar este proceso general. Ob-
viamente tomando una serie de precauciones. Es una guerra
que nace en 1914 y no en 1917, es decir que no es el resultado
del comunismo, como dira la visin liberal antitotalitaria,
asumindolo como un mal que slo
en 1989 se podr curar, definiendo
el siglo XX como poca del totalita-
rismo que el liberalismo finalmente
derrota para volver a llevar a la his-
toria a la recta va. Es una lectura
que no es la ma.
historia
56/ El Viejo Topo
Para entender cmo funcionaba el campo
de concentracin hay que tomar en cuenta
la presencia de una fuerza poltica organizada
entre los detenidos.
En una guerra civil quien
toma las armas
lo hace a partir de una eleccin poltica,
una motivacin.
Se puede entonces hablar de guerra civil sin confundir los
fines y las motivaciones de los distintos campos como tenden-
cialmente ocurre cuando se afirma que, en el fondo, todos
combatan guiados por pasiones distintas como si fueran
equiparables socialismo, liberalismo y fascismo. En particu-
lar, el primero y el ltimo son presentados como dos demonios
equivalentes, el rojo y el negro. Cmo evitar este malentendi-
do simplificador, justificador y legitimador de las derechas
europeas viejas y nuevas?
En efecto, es una lectura muy difundida en Italia: fascista y
antifascistas eran todos patriotas a su manera. Es una inter-
pretacin contra la cual tomo una postura muy clara. Las gue-
rras civiles son siempre trgicas, pero hay algunas en las que
vale la pena combatir, hay guerras civiles de las cuales lleva-
mos la herencia, que no podemos mirar en forma distante
como algo concluido o sobre la base de una condena moral.
Esta es la postura que domina en Francia y en el mundo occi-
dental, la cual consiste en usar el humanitarismo como cate-
gora historiogrfica. El humanitarismo, hacia el cual tengo
admiracin cuando se practica seriamente y no instrumental-
mente o en forma propagandstica, es una prctica de socorro
a las vctimas, una categora poltica y moral pero no historio-
grfica. Ahora bien, resulta que es usada paralelamente al
totalitarismo para condenar globalmente una poca en su
conjunto, como poca de los tiranos, del mal totalitario, fren-
te a la cual el liberalismo se erige en salvador. No es posible
interpretar una guerra civil de esta manera. Una poca de gue-
rra civil, de guerra total, en la que no se distingue entre com-
batientes y civiles, una poca de revolucin y contrarrevolu-
cin, con los conceptos de la accin comunicativa de Ha-
bermas o de democracia como norma de Bobbio y Kelsen.
Porque es una poca que no produce a Habermas, sino a
Gramsci, Benjamin o Schmitt. Produce una cultura poltica
derivada de intelectuales que piensan el conflicto, la guerra, la
militarizacin de la poltica. No se puede proyectar retrospec-
tivamente un ideal normativo de democracia liberal sobre una
poca completamente distinta. En este sentido, pienso que el
concepto de guerra civil es pertinente !
historia
El Viejo Topo/ 57
Campo de Buchenwald