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Arnal do Cal veyra,


un dramaturgo argenti no en Franci a
Osvaldo Obregn
Arnaldo Calveyra forma parte del grupo de teatristas latinoamericanos
que, por diversas circunstancias, han fijado su residencia en Francia.
Directores como Jorge Lavelli,
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Vctor Garca (1982), Alberto Rody (1972),
Alfredo Rodrguez Arias (argentinos), Raphael Rodrguez-Vigouroux (pe-
ruano), Augusto Boal (Brasileo) y otros han realizado aqu una importante
labor teatral en los ltimos decenios. Entre los dramaturgos se cuentan:
Eduardo Manet y Jos Tri ana (cubanos), Arnaldo Calveyra, Copi, Federico
Undi ano (argentinos), Jorge Enrique Adoum (ecuatoriano), etc. Sin contar
las compaas de origen latinoamericano: El Grupo TSE (argentino), El
Aleph, el Teatro de la Resistencia (chilenas) y otras. Este breve recuento no es
de ni nguna manera exhaustivo.
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Arnaldo Calveyra naci en 1929 en Entre Ros. Obt uvo el ttulo de
Profesor de Letras en la Universidad Nacional de La Plata (1956). Durant e
este mismo ao y el siguiente aparecen sus primeros poemas en la revista Sur.
Algunos aos ms tarde se publica su primera obra, Cartas para que la alegra
(poemas).
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Entre 1961-1963 estudia en Paris, becado por el gobierno francs.
Desde entonces ha vivido en Francia, donde ha continuado su trabajo de
creacin literaria, tanto en poesa como en teatro. Su obra dramtica se
compone de las siguientes piezas: El diputado est triste,* Latin American Trip,
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Moctezuma,
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La selva, Cartas de Mozart, Comedia musical (ttulo provisorio) y una
ltima que se est terminando de traducir al francs. Slo las dos primeras
han sido estrenadas, en Buenos Aires y en Montreal/Paris, respectivamente.
La entrevista que, a continuacin, transcribimos se realiz en Pars. A
pesar de no existir un conocimiento previo, el tuteo fue espontneo y el
dilogo fluy con toda naturalidad. Hemos querido conservar los galicismos
empleados por el entrevistado, huella de veinte aos de residencia en Francia.
No obstante, Calveyra es, netamente, un escritor de lengua espaola.
Me gustara saber, en primer lugar, de tu actividad teatral en Argentina, si es que la hubo
antes de viajar a Francia.
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S la hubo, pero muy espaciada. Yo me vine y no guard los contactos
necesarios. Mi primera pieza, que se llama El diputado est triste, fue mont ada
por Carlos Gimnez con el Teatro Universitario de Crdoba en el 66.
Gimnez, a raz de esa pieza, se tuvo que ir, porque subi Ongan a en ese
momento y tuvieron que cerrar el teatro. Se fue a Venezuela y ahora es
director del Festival Internacional de Teatro de Caracas. Yo no vi el montaje,
slo vi los trajes, porque yo estaba en Argentina en ese moment o y cuando
llegu ya haban cerrado, porque la polica les haba obligado a cerrar . . .
Total que era una farsa bastante inocua, pero ellos tuvieron muchos
problemas . . .
Podras hablar un poco de tu experiencia en Argentina, de tus estudios, de tu creacin
literaria, antes de venir a Francia?
La poesa me interes desde muy t emprano y tuve la suerte de conocer a un
poeta argentino que se llama Carlos Mast ronardi , con quien, durant e aos,
me vi todos los fines de semana y con quien tuve conversaciones de fondo. No
solamente de poesa, sino tambin de filosofa. Y, bueno, empec a escribir
poesa, empec a publicar. Mis primeras publicaciones fueron en la revista
Sur, que todava exista. En el ao 56, creo. Yo haca el viaje los viernes a
Buenos Aires y me quedaba hasta el lunes en su casa, y eran conversaciones
que, realmente, siguen contando. Fue mi formacin, porque no era la
Facultad de Letras la que me iba a dar una formacin potica. La Facultad de
Letras de La Plata fue una cosa muy escasa en esa poca. As fue . . . Teatro,
yo casi no haba visto teatro. . . .
Qu te motiv, entonces, para escribir teatro?
Bueno, yo tuve una gran experiencia teatral . . . y eso fue en Buenos Aires
. . . y tiene que ver Lavelli en esto. Fui a ver La gaviota de Chejov, en que
Lavelli actuaba. Fue en el ao 53 o algo as. Eso fue para m un golpe de
gracia. Me di cuenta lo que poda ser el fenmeno teatral . . . hasta dnde se
poda ir . . .
Y con todo ese contexto tan rico, adems, del teatro independiente, de esa tradicin. . . .
S, yo empec a ver teatro en Buenos Aires, realmente. Uno sacaba su plata,
porque haba cosas excelentes. Vi las puestas en escena de Fray Mocho. Hab a
muchas cosas.
Entonces, me decas que comenzaste a escribir teatro.
Yo empec a escribir teatro en Francia. Antes slo escrib poesa. Escrib una
pieza que ah qued, que no sirve para nada. Cuando arreglo cosas por ah,
encuentro alguna hoja perdida. Despus escrib El diputado est triste.
Podras decirme, a travs de una sntesis, cules han sido para ti las cosas ms
importantes desde el punto de vista teatral?
El conocimiento y la amistad de Peter Brook. Muy pronto lo conoc y nos
vimos muy a menudo durant e varios aos.
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A partir de qu ao?
Yo me acuerdo que l estaba preparando El Rey Lear, que dio aqu en el Teatro
de las Naciones. Yo lo conoc un ao antes, tal vez, o unos seis meses antes,
cuando l trajo El Rey Lear. Creo que debi ser el 62. Y, bueno, fue una
persona que yo vi muy a menudo durant e mucho tiempo y con l me enriquec
muchsimo, sobre todo en la lectura de Shakespeare. Aprend a leer Shake-
speare, no de un punto de vista literario, sino de un punto de vista teatral. Lo
que no era evidente antes de l. Tom mucho inters en mi trabajo. Ley todo
lo que yo escrib y le interes . . . hablamos mucho. Fui a Londres. Estuve en
su casa, mientras l haca una pelcula sobre el Viet Nam que se llama Tell me
lies. Y todo eso a m me dio mucho, porque yo a la vez estaba escribiendo y el
trabajo de l no poda no influir en lo que yo haca. Yo creo que es importante
para una persona que viene de una provincia tener una experiencia as.
Cuando uno lee Moct ezuma o Latin American Tri p se da cuenta que es un texto que
no reposa solamente en las palabras, sino que en el movimiento escnico, en lo visual.
Es muy cierto eso. A lo que yo tiendo es a crear un espectculo, y eso es lo
difcil. Hay piezas que he escrito en seis aos y conservar al cabo de seis aos
esa prioridad es bastante complicado. Hay un espectculo. Hay una persona
que est al frente, que tiene que ser un "i r r i t ant e, " como deca Brook. El
espectador tiene que ser un irritante, es decir, uno no se puede olvidar que el
espectador est exigiendo cosas. As que no se le puede dejar caer ni un solo
instante, sino se acaba la pieza.
En Latin American Tri p las acotaciones a veces son largas, porque hay un verdadero
juego visual.
S, porque es un espectculo. Yo escribo poemas, pero el problema es
diferente, es otra cosa.
T sigues escribiendo poesa?
S, ahora en Gallimard tenemos el proyecto de un libro. Es una especie de
antologa de mi trabajo. No tiene ttulo todava, porque son varios libros
juntos. En caso de que lo acepten, hay que encontrar el ttulo general.
Por los aos del Festival de las Naciones hubo tambin el Concurso de jvenes compaas.
Pudiste t asistir a esas obras?
Yo me acuerdo cuando Lavelli tuvo el Premio, con El casamiento de Gombro-
wicz, que fue tambin un moment o muy fuerte. Era de una fuerza, de un
barroquismo que te ahogaba, porque no haba progresin posible, te queda-
bas ah hundido en una cinaga. Hab a un color blanco inolvidable, porque
ese blanco era una cosa clara y luminosa y, sin embargo, era negro, no. Ese
blanco que era negro . . . Lavelli mostr ah todas las garras que tena, sali
con todo. Fue un moment o muy fuerte.
Cmo explicas t el hecho de que algunos directores latinoamericanosa partir de esos
aosy, sobre todo, argentinos, como Jorge Lavelli, Vctor Garca y mas tarde Alfredo
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Rodriguez Arias hayan podido tener tanto xito aqu en Francia, que hayan incluso
aportado algo al teatro francs?
S, seguramente algo que el teatro francs no tena y sigue sin tener. El teatro
francs, al lado del teatro que hacemos nosotros, es un teatro para ser dicho.
Me da la impresin de que puede muy bien representarse en un pequeno
escenario, como esta pieza. De todos modos, no es un teatro para ser hecho
sino para ser dicho. Esa es mi idea, mi intuicin sobre el teatro francs . . . Y
bueno, esta gente lleg, te imaginas, con una "t al l ari nat t a" muy grande,
entonces rompi con los Racine y con esa tradicin de la cosa "j ol i e. " Yo creo
que haba gente que necesitaba eso y se encontr con que eso exista; en todo
caso, que haba una dimensin no anecdtica.
Algunos crticos, como Lucien Attoun, han llegado a hablar de
(
'Escuela Argentina de
Pars, '' a propsito de los directores argentinos. Lavelli, desde luego, rechaza pertenecer a
una escuela.
Yo tambin lo rechazo, porque son todas frmulas fciles, que hacen su
fortuna y que despus nadie las mueve ms. Entonces, ya es el museo. Yo creo
que hay talentos individuales enormes.
T conociste a un director hispanoamericano de nacionalidad peruana que se llama
Rodrguez Vigouroux?
Lo encontr alguna vez. El trabajaba en el Theat re de la Ville. Hizo una obra
de Peter Shaffer sobre el encuentro entre Pizarro y Atahualpa: The Royal Hunt
of the Sun. Es una psima pieza que a los ingleses les enloqueci, porque es la
"espaol ada, " con plumas. He conversado largamente de esa pieza con Peter
Brook. Claro, los ingleses son romnticos y tan fuera de foco con respecto a
Amrica Latina, tan atrasados. Solamente pueden acceder a Amrica Latina
por medio del exotismo. Los franceses van ms lejos. Desconfan mucho ms
del exotismo. Yo creo que estn ms cerca de nuestros problemas que los
ingleses.
Tal vez porque el hispanismo francs es mucho ms rico, mucho ms profundo que lo que
pueda ser el hispanismo ingls. Aqu hay mucha gente preparada.
Seguro. La proximidad de Espaa hizo mucho tambin para que despus
llegara Amrica Latina aqu.
El tema que t tomaste para escribir Moct ezuma tiene base histrica. Es un tema que ha
apasionado a muchos escritores y dramaturgos.
Conoc a una estudiosa del teatro precolombino, de nacionalidad polaca. Ella
estaba escribiendo sobre los cuatro Moct ezuma. Hay uno de Miller, hay uno
de Carlos Fuentes y el mo. Estaba haciendo un trabajo comparado.
Hay uno tambin de Celestino Gorostiza que se llama La Malinche.
S, ella me habl de Gorostiza. Es un tema enorme. Yo viv aos ah. La base
ma es un librito, un pequeo libro que es una maravilla: El agua quemada de
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Laurette Sjourn. Sali en ingls, primero. Ella es una arqueloga o
antroploga que vive en Mxico. Es el libro de un poeta.
En todo caso, creo que ningn latinoamericano puede prescindir de una reflexin sobre ese
momento de la conquista, de todo ese traumatismo de la conquista, de ese choque de dos
culturas y todas las consecuencias que se derivaron. Y seguramente fue todo eso lo que te
removi a ti.
Te imaginas, eso fue un terremoto. Tiene que haber un teatro latinoameri-
cano un da, la gente tiene que echar mano a todo eso. Claro, es muy fcil
decir que no hay latinoamericanos. Borges deca, en una entrevista, que no
saba lo que era latinoamericano, que nunca haba saludado a un latino-
americano.
T piensas, entonces, que por el hecho de salir del propio pas y estar, por ejemplo, en
Europa, se tiene una visin ms clara de lo que son nuestros problemas y de que nuestra
nacionalidad se agranda y rompe esa barrera tan localista?
Yo creo, y si no hay que darse una patada en el culo, porque salir del pas, no
tener ms al pasque ya es muchoy no tratar de fundar, de cambiar, que
dentro de cincuenta aos se pueda tener otro dilogo entre dos personas que
habitan, una en Buenos Aires y otra en Lima, si no propendemos a eso
nosotros, fuera de foco, entonces para qu. No vale la pena.
Los problemas que te inquietan, se ve a travs de tus obras, no son los problemas
argentinos, sino los problemas latinoamericanos.
Es un problema de fundarnos. Yo escrib una pieza que se llama La selva y me
di cuenta cuando la traduje con Laure Bataillon, no antes, que todava no
haba encarnado en el hombre, que todava tena que caminar en cuatro
patas. Eso me di cuenta despus que escrib la pieza. Cami namos en dos pies,
pero es macana, es mentira, tendramos que caminar en cuatro patas todava.
Y, bueno, hay que tratar de que el hombre encarne en un ser humano, no en
un animal carnvoro. Y eso hay que hacerlo. Somos nosotros, quin ms lo va
a hacer.
En America Latina se ha desarrollado un teatro de lengua castellana y otro de lengua
portuguesa. No crees t que algn da va a haber un teatro en quechua o en quiche, como lo
hay ya en guaran? Que pueden aparecer autores que escriban en lenguas autctonas que,
por suerte, se han conservado?
Pero, claro. Y por qu no? Eso sera negarle la posibilidad de evolucin. En
Espaa est pasando lo mismo. Hay gente que escribe en cataln y otra que
escribe en gallego.
Me podras decir cul ha sido tu experiencia, a propsito de las obras tuyas que han sido
estrenadas en Francia, cmo han sido recibidas por el pblico, por la crtica.
Slo una ha sido estrenada: Latin American Trip. Se hizo en diciembre de 1978.
Te imaginas . . . para m fue muy importante. Ya en los ensayos, si hubiera
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sido mecangrafo hubiera podido escribir tres libros con el trabajo que
hicieron los actores en la preparacin.
Y la lectura que hizo el director? Cmo te pareci a ti su interpretacin de la obra?
A la gente le pareci muy esttica. Al mismo tiempo la misma pieza se hizo en
Canad y el director vino ac a verla. Estaba muy desanimado, porque l
haba hecho una especie de fiesta fnebre. En cambio, esto era, parece, mucho
ms esttico. Pero la crtica fue muy buena, en cambio, muy buena.
Y las reacciones del pblico? T asistas a las representaciones?
S, a algunas. Fue en la Cit Universitaire, una sala enorme, un poco
burocrtica. En cuanto haba ms gente, las reacciones eran las justas. Las
reacciones llegan a ser las que vos esperas. La gente se re ah donde uno
esperaba, hay un silencio major donde uno esperaba.
Alfonso Sastre se quejaba de no poder confrontar su experiencia de autor con el pblico, de
no saber orientarse en lo que est haciendo por no ser llevada la obra a un espacio escnico.
Hay que ser sonmbulo para no equivocarse demasiado. Uno se equivoca
menos si guarda las intuiciones, si conserva el trabajo de intuicin todos los
das. Hay que estar cambiando, sin perderlo al mismo tiempo, sin que pierda
frescura. Yo escrib una comedia musical, entre parntesis, que es para ser
dada en los Estados Unidos, porque es "soi -di sant . " Prometeo llega a Estados
Unidos a buscar la parte perdida de Prometeo en una biblioteca de alguna
universidad norteamericana, porque l sabe que la ultima parte que se le
perdi a Esquilo era una pieza de reconciliacin con la divinidad. Ya est
harto de que los buitres le coman el hgado y quiere estar en paz con los dioses,
que son los Estados Unidos, al mismo tiempo. Entonces, se arma una comedia
musical.
Algunos poetas y novelistas como Asturias, Neruda, Octavio Paz, Carlos Fuentes y,
recientemente, Vargas Llosa han escrito para el teatro. Y sucede que en Francia han tenido
mejor acogida, incluso, que los propios dramaturgos latinoamericanos. A qu atribuyes t
esta acogida y cmo explicas el hecho de que ellos se interesen tambin por escribir teatro?
Yo creo que los poetas estn muy cerca del fenmeno teatral, por lo que
implica el "r accour ci . " En cuanto a la acogida como dramaturgos, se debe a
que ya son conocidos en Francia, porque hay un conocimiento anterior. Eso
ayuda muchsimo, allana el camino enormement e. Yo vi Torotumbo de
Asturias. Era una cosa muy linda.
No te parece que todos estos poetas o novelistas han escrito un teatro que a veces es mas
imaginativo y ms libre que el de los propios dramaturgos latinoamericanos?
S, por suerte . . . porque son grandes poetas, son grandes creadores.
Entonces, no se pueden aburrir ellos, para empezar. Yo creo que el mito es lo
que le da al teatro las alas. Cuando uno se coloca en el mito entonces uno
puede volar. No hay nada ms real, ms preciso, ms cientfico que el mito. El
mito no engaa. El mito no lo haces tu, lo hace un pueblo. Entonces, ah ya
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hay una prueba muy eficiente, para no errarle. Si te colocas detrs del mito
ests seguro que puedes llegar a algo.
En Amrica Latina se han escrito muchas obras que estn inspiradas en mitos griegos y,
sobre todo, hay un pas que se lleva las palmas en eso: Mxico. Hay una cantidad enorme
de obras que recrean mitos griegos, pero el comn demoninador es que hay una actualizacin
de aquellos mitos y tambin una especie de nacionalizacin de los mismos. Parece ser que
cuando los autores abordan un mito es siempre para recrearlo o para dar su propia
interpretacin.
En Latin American Trip hay mucho de la tradicin griega. El mundo exo y
esotrico, esa mezcla, ese juego entre el mundo exterior y el mundo interior.
Ese doble nivel que est siempre ah. Lo privado y lo pblico. Todo eso.
Eleusis fue para m una puerta abierta. Yo he trabajado mucho tiempo en eso.
La cosa inicitica que de pronto es rota por lo crasamente material. En la
obra, toda esa serie de intervenciones de los " mar i nes . " Si la pieza est bien
hecha se sale a un mundo completamente esotrico para dar con esa realidad,
con esa cosa completamente cruda.
T utilizas tambin elementos que son propios del teatro documental, pero que se imbrica
muy bien a lo potico.
Exactamente. Ah es cuando adquiere su valor, si est bien puesto.
A travs del teatro sigue pesando no slo la forma teatral griega sino que los grandes mitos
del teatro griego, no te parece?
S, estoy seguro. Yo los utilizo. En La selva, hay un momento en que se
encuentran Antgona y Scrates, en un moment o de clarificacin de la pieza,
que es un magma, una especie de caos, el caos latinoamericano y, de pronto,
aparecen ellos dientro de esa selva para dar sus puntos de vista.
Se ha hablado tambin de la bsqueda de un nuevo Orfeo poltico, a propsito de Latin
American Tri p.
Ah s, eso me interesa en la medida en que est el mundo interior y el mundo
exterior, en que todo el fenmeno poltico es un fenmeno externo, que es
tambin una facilidad decir eso, una comodidad. Junt ar esas dos cosas es un
poco la pieza.
Y todo ese teatro de urgencia que se hace en Amrica Latina, ese teatro que bordea siempre el
realismo, el
Ci
teatro poltico. " Tienes afinidad con esa forma teatral?
No. Y, adems, yo ya no estoy ah, entonces no vale la pena que yo haga eso
estando aqu, tan fuera de foco. Mi problema y mi cometido son ms bien
reflexionar sobre el fenmeno teatral latinoamericano, si quieres, Pero est
bien que la gente lo haga. Si estuviera ah, seguramente que un da u otro lo
hara, sin dejar de hacer las otras cosas.
T me hablabas del influjo que tuvo tu conocimiento personal de Peter Brook que es un gran
director, pero, a propsito de tu teatro, tambin se ha hablado de una cierta afinidad con
Artaud.
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Eso yo no s bien, porque claro, escribir una pieza sobre Moct ezuma cuando
l estuvo en Mxico y que hizo, digamos, su " qu t e " de Mxico . . . yo
entiendo que la gente pueda decir eso, pero yo no veo mucho. . . . La conqute
du Mexique, yo la le un da, no s si contemporneamente cuando escrib
Moctezuma o no, pero me result prcticamente ilegible.
Pero, su visin del teatro, a travs de la lectura de El teatro y su doble te aporto algo?
S, yo me encontr muy bien con Artaud, con esa obra, pero despus pas
muy rpidamente. No viv aos con Art aud. Habr vivido un invierno o un
ao.
Tu lectura de Brecht?
Enfriar y enfriar continuamente, yo no veo cmo. . . . El lo necesitaba,
porque, bueno, el Nacional-Socialismo estaba all y era una especie de tango
instalado, lo que podra ser el tango en Argentina. Y no necesito tanto enfriar.
Con El crculo, con Madre Coraje, lo paso muy bien. Yo no busco la lectura de
Brecht. El Diario de l me interes mucho, porque era un poeta, un gran
poeta.
Una ltima pregunta. T has tenido la posibilidad de regresar a Argentina?
S, privadamente, pero hace ya mucho tiempo, en el 71 fue mi ultimo viaje, o
sea que ya las cosas han cambiado mucho.
Y actualmente, piensas volver a vivir en Argentina?
Si las cosas cambian, por qu no, si hay una apertura. Se puede volver por un
tiempo y ver qu pasa.
Universit. de Franche-Comt
(Besanon)
Notas
1. Lavelli ha adqui ri do hace algunos aos la nacionalidad francesa.
2. Una informacin ms amplia, en nuestro artculo: "Apunt es sobre el teatro lati-
noameri cano en Francia desde 1958, " Caravelle (Toulouse), no. 40, 1983.
3. Buenos Aires: Cooperat i va Impresora y Distribuidora Argent i na, 1959.
4. Buenos Aires: Editorial Leonardo, 1962.
5. Cahi ers de la Compagni e Renaud-Barraul t , no. 75, 1971 (versin francs). Caracas:
Mont e Avila Editores, 1978 (versin espaola).
6. Paris: Gal l i mard, 1969.