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ALEJANDRO OLMOS GAONA21.06.

2014 LPO
"La deuda externa es una estafa
descomunal, que este Gobierno oculta"
Por Ignacio OsteraEl investigador de la deuda externa denuncia el pago al Club de
Paris y otros compromisos, no tienen respaldo tcnico.
LPO
Andrs Requena

"La deuda externa es una Alejandro Olmos Gaona es historiador e
investigador. Estudi en profundidad el endeudamiento de la Argentina
desde 1976 en adelante y asegura que la deuda externa de la democracia es
la vieja deuda de la dictadura refinanciada.
Su padre, Alejandro Olmos, fue querellante en 1982 contra el cerebro
econmico de los militares, Jos Alfredo Martnez de Hoz. En el ao 2000 el
juez Jorge Ballestero declar esa deuda como ilegal, inmoral, ilegtima y
fraudulenta.
Olmos Gaona continu su trabajo y en el 2006 impuls una nueva denuncia
para ampliar la investigacin hasta el canje de Nstor Kirchner del 2005.
En el 2008 se convirti en el principal asesor del gobierno de Ecuador en la
auditora que mand a hacer el presidente Rafael Correa sobre la deuda
externa de ese pas para determinar si corresponda o no pagar la.
Actualmente trabaja como asesor del senador de UNEN Fernando Pino
Solanas, quienrecientemente denunci al ministro de Economa Axel
Kicillof por el acuerdo con el Club de Pars. Al respecto, Olmos Gaona
advierte que no existe documento alguno que respalde la cifra final de
U$S9700 millones que el titular del Palacio de Hacienda se comprometi a
pagarle a ese grupo de pases de ac a cinco aos.
El entrevistado fija la cita en un antiguo y deslumbrante edificio ubicado en
la Avenida Rivadavia, frente al Congreso, en donde no slo Proyecto Sur sino
tambin otros bloques como el de la Coalicin Cvica tienen oficinas para sus
reuniones.
Acepta las disculpas que le ofrece el cronista por llegar tarde, y empieza una
interesante charla en donde se mezclan negocios fraudulentos, corrupciones
y complicidades del sistema poltico y financiero con empresarios, del que
ninguno sale ileso.
En qu consiste la denuncia que present Pino contra Kicillof
por el acuerdo con el Club de Pars?
La denuncia surge porque el acuerdo con el Club de Pars permanece secreto,
aunque Capitanich dijo que toda la negociacin fue muy transparente. Pero
si todo fuera tan transparente, se hubiera mostrado el convenio. Y no se
mostr. Slo hubo un comunicado de prensa del gobierno argentino y uno
muy escueto del Club de Pars que est subido a su pgina web.
A m lo que siempre me llama la atencin- por ser historiador y descubrir
documentos complicados-, me hace ver que si algo no se muestra por algo es.
Porque si todo es legal, si todo es transparente, si tenemos toda la
documentacin en regla, debera mostrarse.
Por otro lado, Kicillof dice en el comunicado del ministerio que todo fue
celebrado regularmente. Pero los documentos que nosotros tenemos
demuestran que no es as. En el ao 2011 se pidi al ministerio de Economa
que informara de cunto era la deuda con el Club de Pars, cuntos eran los
intereses atrasados, quines eran los acreedores, de dnde provenan las
deudas.
No hubo ninguna respuesta. Se volvi a insistir y desde el ministerio dijeron
que ellos no tenan nada y haba que preguntarle al Banco Central. A fines de
2011, principios del 2012 se le pide al Central, que dice que tampoco tienen
nada. Que lo tiene el ministerio de Economa. Es decir, Economa deca que
los datos los tena el Central, y el Central que los tena Economa.
En febrero del 2012 el Banco Central nos manda una nota -que les haba
mandado Economa a ellos- diciendo que lo nico que tena cuando se hizo
la transferencia del sector externo, desde el BCRA al ministerio, era un
listado en papel continuo. Y mandaban la lista de todas las empresas
acreedoras, sin montos, ni contratos, ni nada.
Cuando uno ve eso, hay derecho a preguntar por qu no tienen nada. Y si no
tienen nada, sobre qu base negociaron?
"El acuerdo con el Club de Pars permanece secreto. Esto va en contra de un
decreto de Kirchner del 2003 que establece la obligatoriedad de la
informacin pblica."
Qu deca la nota?
La nota que nos remitieron deca lo siguiente: Slo se pudo encontrar
registraciones simples impresas en papel continuo con las deudas que
permiti confeccionar la lista que se adjunta. Eso est firmado por el
director de deuda pblica del Ministerio de Economa.
A m esto no me extraa, porque en la dcada del 80 y del 90, el juzgado
federal nmero 2 que interviene en la causa de la deuda externa le pidi al
Ministerio y al Banco Central que informaran cunto era el stock de la deuda
y dnde estaban los contratos. Informaron que no tenan nada, slo datos
estadsticos sin valor contable. Cmo es posible que un ministerio y un
banco no tengan nada?
En el ao 1994 hay un documento del ministerio por el cual Cavallo produce
un informe, diciendo que la Argentina pagaba sus deudas a los acreedores
ante simple notificaciones y avisos de vencimiento. En ningn caso le pedan
que acreditara la legitimidad de los crditos que reclamaran. Entonces para
ordenar el sistema resuelve contratar a los acreedores para que ellos le digan
realmente cul era la deuda que tenan.
Esto no resiste el menor anlisis! Como uno va a pagar deudas sin saber
qu est pagando, ante la simple notificacin de los acreedores?
Por otro lado, de acuerdo a las informaciones que tenemos del Club de Pars,
la base da una deuda al 30 de septiembre de 2013 de no ms de 6000
millones de dlares. Y ahora resulta que son U$S9700!
Por eso nos preguntamos, es legtimo que queramos saber cules son los
intereses, cmo se calcularon?
Adems, esto va en contra de un decreto de Kirchner del 2003 que establece
la obligatoriedad de la informacin pblica. Y de una cuestin elemental de
un pas supuestamente democrtico donde los actos que comprometen a
toda la comunidad-porque salen de los impuestos que pagamos todos los
argentinos, no de las arcas de los funcionarios- de saber qu fue lo que se
negoci y cules son las pruebas, y as tener el derecho a cuestionar.
En el 2011 Boudou dijo que iba a pagarle al club de pars por
U$S8.000 millones
Boudou aclara que 100 millones de dlares que se queran incluir pero que
ellos haban logrado apartarlos porque era deuda de la dictadura. Como si
fuera la nica deuda de la dictadura que quedaba!
Cuando se produce el default de Rodrigez Saa, la deuda neta de la dictadura
era de 1894 millones de dlares. Tiene que haber una auditora completa que
analice desde 1976 a hoy, qu se hizo, qu prestamos vinieron, qu se pag y
qu no. Como hizo Rafael Correa en Ecuador, que dijo bueno voy a pagar la
deuda pero primero quiero saber qu pago.
Cmo se llego al monto actual de deuda con el Club de Pars
luego de las sucesivas rondas?
Hubo cinco rondas. Cuando llega Alfonsn se hacen las primeras
negociaciones. Despus se hacen otras hasta que queda consolidada en una
determinada cifra. Y a partir de ah se empieza a pagar, pero despus se deja
de pagar.
La ronda final donde se hace la ltima en el 92, durante la gestin de
Menem. A partir de ah la deuda se va a pagar inescrupulosamente ao a ao
hasta el default del 2001, cuando era de poco ms de U$S1800 millones, y se
le sumaban U$S2000 millones de prstamos bilaterales de la presidencia de
Menem. En total, eran 4458 millones de dlares.
Lo que me llama la atencin, que es en lo que estoy trabajando para tratar de
desentraarlo, ms all de lo que haga la Justicia, es que al 30 de septiembre
las planillas de la Secretara de Finanzas dan atrasos por U$S4889 de capital
y U$S1022 de intereses. Es decir, el total a esta fecha eran U$S5912
millones. Hemos convenido U$S9700. Qu paso? Cul fue el clculo?
Queremos saber dnde estn los contratos. Qu se firm qu no. Ellos dicen
que tienen todo. Que lo muestren.
Puede haber crecido porque incluyeron deuda privada?
Eso es lo que sospechamos. Pero el problema es no saber. Yo puedo
manejarme con las cifras oficiales para que no las cuestionen. Ac hay una
cifra, pero a qu obedece?
Podan ser punitorios?
No puede haber U$S3000 millones ms de punitorios!
Por qu? Es mucho?
Es una locura, no es mucho!
Otro ejemplo. Ac estn los pagos que se hicieron. Es como que no se ponen
de acuerdo. En esta informacin que es del 23 de abril del 2012, nos dice la
deuda con el club de pars hasta el default del 2001 era U$S5342 millones. Y
ahora dicen que al 2013, eran U$S5912.
Ac no se pide nada absurdo. Que se diga cunto es el capital, cuntos son
los intereses devengados y los punitorios fijados.
Adems este gobierno no la va a pagar. Paga U$S650 millones en julio, el
ao que viene U$S500 y despus tendrs que arreglarse el que venga.
Indudablemente el otro gobierno se va a tener que hacer cargo de este
muerto.
Con lo de Papel Prensa, Cristina mostr documentos, fotos. Por qu no se
hace lo mismo con esto, que es mucho ms relevante? Parece que algunas
hay que mostrarlas y otras no. La deuda es una de ellas.

Qu tasa de inters da el arreglo?
No lo s. Porque adems no se sabe sobre qu base son esos intereses
calculados. Se supone que los prstamos a un pas se hacen con la menor
tasa de inters, no es un banco extranjero que te cobra lo que quiere.
Qu digan qu inters se calcul, por qu se reconocen determinadas deudas,
y por qu el gobierno pacta deuda de la dictadura sin saber previamente si es
deuda real.
Si el gobierno considera que los actos de la dictadura violaron el orden legal
del pas, por qu lo acota a un solo tema? Cristina dijo que ramos
pagadores seriales. Que pagamos del 2003 al 2013 173 mil millones de
dlares. Si uno toma como buena esa cifra y haces el clculo de lo que
pagamos del 83 a hoy, hemos pagado 400 mil millones de dlares sobre una
deuda de U$S45.000. Y seguimos debiendo 220 mil millones de dlares.
Qu accin se puede tomar?
Pino prepar una demanda penal contra Kicillof. Primero porque se soslaya
el papel del Congreso. La ley establece la obligatoriedad de que la deuda
pblica la arregle el Congreso. Ellos argumentan que la presidenta emiti un
decreto en el 2008 -firmado por Massa- donde dice que hay que cancelar la
deuda con el Club de Pars, pero no dice las condiciones, entonces deja todo
librado al criterio del ministro, lo que es absolutamente inaceptable. No se
puede utilizar en el 2014 un decreto del 2008, cuando la situacin era
distinta.
Pero adems hay otro detalle. Casi el 60% de la deuda es de la dictadura
militar y el resto fueron celebrados durante el gobierno de Menem. Y no
sabemos cmo fueron esos prstamos, o a qu obedecieron. Slo est el
listado de las empresas. Pero qu paso con la plata? Nada de eso existe.
Con este tema de la deuda parece que Solanas y yo debemos ser locos,
porque todo el mundo dice que est perfecto! La UCR, Lousteu, la Coalicin
Cvica. Todos dicen que es el mejor arreglo y ahora van a llover las
inversiones. En este tema de la deuda pareciera que nadie sabe nada de la
realidad. Todos hablan a travs de las cifras, de que estamos
desendeudndonos, cosa que es mentira.
Entonces, el acuerdo con el Club de Pars es legal o no?
El tema es que uno no puede hablar de un acuerdo que no se conoce. Desde
el punto de vista legal, el nico encargado de arreglar la deuda y negociarla
es el Congreso. Ac hay una especie de interpretacin de que el Congreso le
ha delegado al poder Ejecutivo la facultad de negociar la deuda. El problema
es que todos los tratadistas establecen que esa delegacin de facultad es
invlida. Pero por supuesto, como el oficialismo tiene mayora en ambas
cmaras, puede hacer lo que quiere.
Por otro lado, a m me llama la atencin de un gobierno que ha hecho una
buena poltica de Derechos Humanos, tratando de juzgar a todos los
responsables de desapariciones, crmenes, torturas, no haga lo mismo con
las cuestiones econmicas de la dictadura, que s son respetadas. Por qu se
respeta una cosa y se enjuicia la otra? Los banqueros, los que tienen grandes
empresas y nos transfirieron sus deudas privadas, esa gente parece que es
intocable.
Es como si el gobierno hace un enfoque selectivo de qu repudia y qu no
repudia de la dictadura.
Por eso hay que analizar especialmente la deuda. Los vencimientos del ao
que viene son ms de U$S11.000 millones. Este ao sern U$S9000
millones, el ao pasado otro tanto. No es chiquitaje. Y no es dinero que sale
de algn lugar misterioso. Sale de las arcas del Banco Central, es trabajo
argentino. Como a veces faltan cosas elementales, el gobierno dice que no
puede prestarles plata a los jubilados pero la deuda se paga religiosamente.
De hecho, en el ltimo presupuesto estn destinados U$S8900 millones para
el Fondo de Desendeudamiento.
Una historia negra
Cundo se empez a investigar la deuda?
La primera investigacin la hizo Grinspun, el primer ministro de Economa
de Alfonsn en diciembre del 83. Esa investigacin supuestamente fue
destruida en el 92 cuando el Banco Central le transfiri sus archivos al
ministerio de Economa. Digo presuntamente porque no me consta, pero s
que esa investigacin desapareci. Haba sido archivada, suspendida cuando
se va Grinspun, asume Sourrouille y llega Machinea al Banco Central. Ah se
termin esa investigacin.
Qu haba arrojado en ese ao y meses? Haba demostrado cmo las
empresas nacionales y extranjeras haban creado rentas ficticias para
defraudar al Estado. Pero de eso tampoco se habla. Los grandes empresarios
que viven hablando de la seguridad jurdica, tendran que responder de esto
que hicieron. Me refiero al grupo Macri, Souchard, Prez Companc, Bridas.
"La primer investigacin de la deuda externa la hizo Grinspun, el primer
ministro de Economa de Alfonsn en diciembre del 83. Esa investigacin
desapareci cuando en el 92 cuando el Banco Central le transfiri sus
archivos al Ministerio de Economa."
Cunto daba esa cifra?
La mitad de la deuda pblica. 23 mil millones de dlares. La deuda que dej
la Dictadura en el 83 era de U$S45 mil millones. La deuda privada estatizada
era la mitad o un poquito ms.

Toda esa es plata que no entr?
Fue plata que no entr, porque fueron deudas ficticias que se crearon y, por
otro lado, el Estado puede eventualmente asumir una deuda privada para
evitar que una empresa se vaya a la quiebra, que trabajadores queden en la
calle. Pero esto era una cosa muy distinta.
Yo pude rescatar algunas partes de la pericia porque me contact con cuatro
de los dieciocho auditores que haban sido nombrados y fueron a declarar a
tribunales, presentaron testimonios.
Sin embargo parece que ac no pas nada. Se habla de la corrupcin pero
pareciera que eso no es corrupcin.
Cmo termin la causa que inicia su padre Alejandro Olmos?
Primero hay que aclarar que la causa tard dieciocho aos. El juez
Ballesteros se expidi diciendo que gran parte de esa deuda no corresponda
a la realidad. l se fund en las pericias que se hicieron a fines del 80,
principios de los 90. Tuvieron la causa dormida hasta que el juez se apur
para hacer un pantallazo final. Los peritos determinaron que la deuda no
tena justificacin econmica, administrativa ni financiera. Y en algunos
casos no se conoca el destino de los fondos.
El juez dicta su fallo de una investigacin acotada que va del ao 76 al 83. A
partir de ah se reactiva una nueva causa, que haba iniciado mi padre, para
investigar la deuda del 83 en adelante. Yo en el 2006 meto una nueva
denuncia para que se investigara hasta el ltimo canje de Kirchner.
Hemos presentado miles de pruebas pero el juez las acumula, las acumula,
pero no cita a nadie, no interroga a nadie. Inclusive un hecho
extremadamente grave que es que en los contratos de obra pblica hay
opiniones legales de abogados de la Argentina en el exterior, y opiniones de
procurador del Tesoro de la Nacin, que es el abogado del Estado argentino y
tiene la obligacin de decir este contrato responde a las leyes del pas.
Todos esos dictmenes fueron redactados por bancos extranjeros, inclusive
el dictamen del procurador. Esos dictmenes fueron redactados por
banqueros, los llevaron al Ministerio de Economa, los tradujeron all y lo
mandaron al procurador del Tesoro, que lo firm tal cual queran. No analiz
el contrato.
"En la primer causa por la deuda externa los peritos determinaron que la
deuda no tena justificacin econmica, administrativa ni financiera."
Esa causa sigue activa?
La causa est activa acumulando papeles pero no hay interrogatorios ni
pericias. Una de las personas que ms trat de impulsar el proceso fue el
fiscal federal Federico Delgado, que pidi varias medidas de prueba, y ah
quedaron. Eduardo Freiler, que actualmente es camarista, era fiscal federal.
Con Delgado le pidieron al juez de ese momento que le pidiera a la
Sindicatura General de la Nacin unos peritos para empezar a analizar la
documentacin. Les cost mucho que el juez se comunicara con la Sigen. Y
qu les contest la Sigen? Que no tenan pensado dedicarse a eso.
Si no tens la colaboracin del Ministerio de Economa, ni del Banco Central,
si la Sindicatura no quiere intervenir, si el juez no se mueve,qu resultado
puede tener ese juicio? Indudablemente, ninguno.
Hace varios aos un grupo de diputados present un escrito al juzgado
federal que yo redact, diciendo que de acuerdo a lo que establece el artculo
1047 del cdigo civil los actos ilegales y sus consecuencias son nulos de
nulidad absoluta. Entonces si el juez Jorge Ballesteros se olvid de decretar
la nulidad de eso que l consideraba ilegal, venimos a pedir que esa deuda se
declare nula. El juez le dio traslado al ministerio pblico fiscal. Delgado dijo
que la peticin era correcta pero faltaban terminar algunos tramos de la
investigacin. Eso seguir indefinidamente as.
Deudas viejas y nuevas
Qu parte es deuda de la dictadura y cul es de la democracia?
Hablan de dos deudas, la deuda vieja, que es la de la dictadura, y la nueva,
que es la del proceso democrtico, fundamentalmente de los 90, porque
durante la presidencia de Alfonsn la deuda creci fundamentalmente por
falta de pagos de intereses. La deuda externa empieza a crecer
desmesuradamente a partir del plan Brady del 92.
Eso es una ficcin, porque toda la deuda de la democracia es la deuda vieja
de la dictadura permanentemente reciclada. No es una deuda distinta,
excepto algunos prstamos especficos de organismos multilaterales. En
general, el stock de la deuda viene de la dictadura.
En definitiva, hubo muy poca deuda nueva. Cuando uno ve que todo ese
proceso ha seguido invariablemente y nadie quiso cortarlo, yo me acuerdo
que en el 92 Cavallo dijo la deuda en el ao 2000 ser un lejano recuerdo
para los argentinos. En ese entonces la deuda era de U$S62 mil millones,
cuando se fue Menem era de casi U$S150 mil millones, y se haban vendido
casi todas las empresas pblicas.
Ah hay otro detalle. Cuando se implementa el Brady, tanto el FMI, como el
BM y el BID le mandan unas cartas confidenciales a la comunidad financiera
para que apoyaran al gobierno, porque el gobierno se haba comprometido a
privatizar el sistema jubilatorio, a modificar la legislacin laboral y a vender
todas las empresas pblicas, especialmente la petrolera estatal.
Con todo eso de fondo, estn los que hablan de honrar la deuda. Yo siempre
digo, las deudas hay que pagarlas, las estafas no. Y evidentemente esto es
una descomunal estafa que nadie quiere destapar.
Yo le mande en el 2010 una larga carta a la presidenta hacindole una
recopilacin de todo lo que haba en la Justicia sobre el tema. Dije ya que
ella tiene gran protagonismo, se encarga personalmente de determinados
asuntos, le voy a comentar todo lo que hay en el sistema federal para
impugnar la deuda y negociar con los fondos buitre.
Yo siempre digo, las deudas hay que pagarlas, las estafas no. Y
evidentemente esto es una descomunal estafa que nadie quiere destapar."
Y le respondi?
Siempre digo lo mismo: hubiera preferido que no me contestara nada, o
recibir dos lneas que dijera acuso recibo. Pero no. Me mand una carta de
casi dos carillas el Secretario General de la Presidencia el doctor Oscar
Parrilli, diciendo el notable trabajo que haba hecho mi padre por la deuda
con su investigacin, pero todo haba ido al Congreso y el Congreso no haba
hecho nada.
Con una conclusin final. Que gracias al esfuerzo de ellos, la deuda que era
del 160% del PBI en el 2001 ahora representaba el 41%. Lo cierto es que el
PBI del ao 2001 eran 90 mil millones de dlares y en 2012 era de 370 mil
millones de dlares. Es decir que la deuda no baj, sino que el PBI subi.
Todo se disfraza. Cuando dicen subi la deuda en relacin al PBI, o a las
exportaciones, son las mismas explicaciones que dio Alfredo Martnez de
Hoz cuando fue indagado por el juez federal. Parece que los trotskistas de
hoy se manejan con las mismas pautas.