ENPRIMEHMR8

Roger Charier
Historiador de la lectura y las prcticas
culturales
Cultura eta.
literatura e historia
C_io,w kqO

Rjo udn'ttuItdr
Guglielmo Cavallo
Roger Chartier
V NM- 110. W
Roger Charer (Lyon, 1945) es, desde 1984, diretor de estudios en L'Ecole
des Hautes ttudes en Sciences Sociales de Pars, director del Centro Internaciona
de Synthese-Fondatlon pour la Sclence y miembro de diferentes consjos
editoriales.
Su formacin Intelectual s dio en el mbito de la llamada escuela de los
Annales, de los aos sesenta, y su prmer trabajo, publicado en 1969, se refri a
la Academia de Lyon en el siglo XVIII (la masonera,las sociedades literarias y
las bibliotecas). Entre 1969 y 1976 fue profesor asistente en la Sorbona. En estos
aos se fue produciendo una evolucin, compartida con historiadores de diversa.
generaciones, desde una historia que buscaba una lectura ms cientfca del
pasado, mediante series estadsticas basadas en la cuantifcacin de los fenmenos
culturales, a una historia que ha reintroducido otro tipo de cuestiones como las
relacionadas con la circulacin del escrito impreso y las prcticas de lectura. Est
nueva perspectiva necesitaba de otro tipo de fuentes, no cuantitativas, que
volvieran a colocar la singularidad de los individuos o de las comunidades en lo
modelos globales.
El campo de investigacin de Roger Charier fue, en sus inicios, la historia de
las formas de sociabilidad y de la educacin para, posteriormente, focalizar su
atencin en la historia de las formas, usos y efectos de la cultura escrita en las
sciedades de los siglos XVI al XVIII. Paralelamente a este trabajo ha sostenido
un dilogo con otras disciplinas, como la flosofa y la historia literaria. Y con
autores importantes para los historiadores, aunque no sean historiadores en la
defnicin acadmica de la palabra, como Michel Foucault o Michel de Certeau.
Ha impartido cursos, seminarios y conferencias en las principales
universidades del mundo y ha recibido, entre otras, las distinciones del Annual
Award of the American Printing Histor Assciaton el Grand Pril d'Histoire
(Prix Gobert) de l' Academie Francaise.
Entre sus numerosas obras queremos mencionar El mundo como
rresentacin (Barcelona: Gedisa, 1992), Librs, lecturs ]lectors en la Ed
Moderna (Madrid: Alianza, 1993), El oren de los lbros: lectore., autores ]
biblioteca en Eurpa ente los siglos All]AlUl(Barcelona: Gedlsa, 1994),
Pcncas sociles ]cultura escrita en la Edad Moderna: la cultura como
aropiacin (Mlico: Instituto Mora, 1996), la recopilacin de textos sobre el
ofcio de historiador titulada Au oord de la falaise: I'histoire entre certitudes et
inquitude (Paris: Albin Michel, 1998) y Le livre en revolutions (Paris: Textuel).
Adems, dos recientes obras son de destacar. La primera es la que dirigi junto a
Guglielmo Cavallo, Hitoria de la ledura en el mundo occidental (Madrid: Taurus,
198), donde trece historiadores pretenden loalizar, dentro de cada una de las
seuencias cronolgicas escogidas, las mutaciones fundamentales que han ido
transformando en el mundo occidental las prcticas de lectura y sus relaciones
con lo escrito, desde la invencin de la lectura silenciosa en la Grecia clsica hasta
las prcticas nuevas, permitidas y a la vez impuestas por la revolucin electrnica
de nuestro presente (vase resea en LbUCaCt0N y BtBLto18CA,n" 96, pp. 67-68).
El otro reiente libro a destacar es Cultur escrita. literatura e hi.toria:
conversaciones con Roger Chamer (Mxico: Fondo de Cultura Econmica, 1999)
donde, en dilogo con tres historiadores y un editor, va comentando, entre otros
aspectos, la biblioteca universal como sueo y pesadilla, las re\'oluclones de la
letura, el trnsito del rollo al cdice, libros y educacin, el papel de los
intelectuales y escribir y ler en el siglo XXI (vas rsea en LbUCACl0Ny
BIBllo18CA,n 0pp. T).
Agradecemos a Daniel Goldin, de la Red de Animacin a la
Lectura del Fondo de Cultura Econmica, las gestiones
realizadas para poder llevar a cabo la siguiente entrevista.
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LNFHIMLHFLRSONA
Usted seala tres momentos: el de la
elaboracin del texto, el de su fjacin en un
soporte (sea un cdice, un libro impreso o un
CD-ROM) ) la lectura por parte del lector.
Ahora bien, dado que los libros u otros objetos
de lectura no caen del cielo, sino que se
compran, se toman en prstamo, etctera, existe
una mediacin del librero o del bibliotecario.
Ellos aplican una serie de saberes estrategias
(elaboracin de catlogos, exhibicin de
no,'edades ... ) para que ese objeto de lectura sea
adquirido o tomado en prstamo. En un
momento como el actual de coexistencia del
manuscrito, del texto impreso del texto
electrnico, qu retos se le abren a la biblioteca
pblica para llevar a cabo esa intermediacin?
La bibl ioteca pblica, en cada uno de los momentos
de la trayectoria de la historia del libro (el manuscrito,
el libro impreso y ahora el libro y los textos
electrnicos), cambia de sentido para una sociedad.
Durante el tiempo del libro manuscrito, la biblioteca,
abierta a un pbl ico. aunque no necesariamente
signifca que fuese pblica, era el recurso para
encontrar los textos. Su papel. fundamentalmente. era
el de posibilitar la lectura. En el momento de la cultura
impresa est claro que el libro circulaba de una
manera mucho ms amplia, que las bibliotecas
privadas se multiplicaron y que, entre los siglos XVI y
XVIIl, las bibliotecas abieras 3pblico pemlitan
leer lo que no se poda comprar, es decir. los libros
raros antiguos o las obras cuya importancia y coste
quedaban fuera del aIcancede un individuo singular.
Si pensamos en la cultura impresa del XIX y del XX,
en que se fundamenta y construye el concepto de
pub/i lbral', se debe concebir la biblioteca en
relacin con un nuevo pblico. No es el pblico de los
lectores que van a buscar el libro que no tienen sino
que es una posibilidad para abrir el abanico social del
pblico del libro permitiendo leer a muchos ms que a
los meros compradores de libros. En el momento
actual, con la revolucin del libro y del texto
electrnico (que no borran los antiguos signifcados
de la biblioteca), hay otro desafo: el texto electrnico
se puede leer fuera de la biblioteca. Hay una oferta
textual que cada uno puede leer privadamente, en su
despacho o en su casa. Esto. para algunos, signifca
que, en consecuencia. la biblioteca desaparece,
entendida la biblioteca como un edifcio que acoge a
los lectores. Yo no comparto esta visin. Si esta
diseminacin de los textos puede encontrar al lector
en su privacidad, al mismo tiempo la biblioteca debe
desempear otro papel, el de constituir alrededor de la
cultura escrita una refexin comn, una aculturacin
a lo escrito, proponer instrumentos para navegar
corectamente sin hundirse en el mar electrnico,
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organizar alrdedor de la cultura escrita en todas sus

formas (manuscritas, impresas. electrnicas) un lugar
de aprendizaje, de sociabilidad, de intercambio. En
este sentido, me parece que hay un nuevo papel para
las bibliotecas que no borra, al menos en los prximos
siglos, las otras tres funciones que he indicado. Y por
ello, una funcin social, aunque cambien los modos
de acceso a los documentos que va a proponer la
biblioteca.
"La bibliotea debe desempear otr papel, el de
constituir alreedor de la cultura escrita una
refexin comn, una aculturacin a lo escrto,
prponer instrumentos para navear
corretamente sin hundire en el mar eletrnico,
organizar aleeor de la culura escrita en todas
sus foras (manuscritas, impresas, electrnicas)
un lugar de aprendizae, de sociabilidad, de
intercambio. n
Me suelen preguntar si es posible una biblioteca
que abarque todos los libros que existen. No hay
obstculo terico para ello si suponemos que todos los
textos que fueron escritos y que hasta ahora tienen una
forma manuscrita o impresa se transforman en textos
digital izados. Claro est, los obstculos no vienen de
ah sino que son de tipo econmico,jurdico, social,
etctera. Pero tericamente es pensable y quizs por
primera vez, porque anteriormente el lector deba de ir
al libro (a la biblioteca) o el libro llegar al lector a
travs del prstamo o la compra. Ahora existe como
una desmaterializacin del libro, lo que permite una
transmisin, tericamente universal, de la totalidad
del patrimonio escrito. Pero lo que quisiera subrayar
es otro pape I de la bibl ioteca contempornea que
puede ser, entre otras instituciones, el lugar en que se
accede a esta biblioteca universal. Yo creo que hay
que refexionar sobre los efectos que produce la
digitalizacin. Si se piensa en el texto en su dimensin
propiamente semntica, en su contenido discursivo,
se puede decir que el texto es el mismo, sea
manuscrito, impreso o en su forma digitalizada. El
texto se mantiene. Pero si pensamos el texto en
relacin con los lectores del pasado debemos
inmediatamente introducir en nuestro pensamiento
los efectos producidos por la materialidad del objeto
en que este texto fe transmitido. Supongamos un
texto de la antiguedad que ha conocido la forma del
rollo, del cdice manuscrito, de las ediciones
impresas yque puede encontrar una nueva forma que
es la electrnica. Es el mismo texto, pero si queremos
reconstruir, percibir y comprender cmo los lectors
de estos pasados han entendido y manejado este texto
debemos mantener un acceso posible a sus formas
diversas. De ah el papel de la biblioteca, porque
generalmente es en ella donde se encuentran estas
formas previas del texto digitali7.ado. Es una funcin
fndamental, una fncin histrica: permitir al lector,
que puede leer en su casa un texto a travs de una
forma digitalizada, ir a la biblioteca para comprender
cmo otros lectores anteriores a su propia lectura
haban manejado este texto y lo haban encontrado en
una forma material, en un objeto especfco, que no
tiene nada que ver con el ordenador y que era el objeto
de la lectura. Por eso, la biblioteca no tiene
nicamente una fncin de aprendizaje, de
aculturacin, de socializacin, sino que existe
tambin una fncin patrimonial, fndamental en el
sentido histrico, de la biblioteca. Es la razn por la
que pienso que las bibliotecas con paredes van a
sobrevivir en el mundo de la biblioteca universal sin
paredes.
"L biblote no tiene nicamente una fncin de
aprendizaje, de aculturacin, de socializacin, sino
que existe tambin una fncin patrmonial,
fndamental en el sentido histrco, de la
biblioteca. Es la razn por la que pienso que las
bibloteas con paredes van a sobrevivir en e
mundo de la biblotea univeral sin paredes. "
La biblioteca pblica no cesa de otorgarse
misiones suplementarias. Quiere ser til del
analfabeto al universitario, del beb al anciano, del
desempleado a la pequea empresa de su localidad.
A su vez, trabaja con distintos soportes. Esto es lo
que le da su inters su difcultad. Pero esto no
siempre ha sido as en la historia de las bibliotecas
pblicas. Esta concepcin de la biblioteca pblica
se inscribe en una democratizacin del acceso a la
cultura? Hasta qu punto es un deseo y hasta qu
punto una realidad?
No tengo la competencia para contestar porque se
deberan uti lizar de una manera comparativa datos
precisos de las bibliotecas del mundo anglosajn, de
Francia. de Espaa, de Mxico ... para ver la
frecuentacin de las bibliotecas y dentro de los
pblicos de las bibliotecas cuales son los usos
veri fcables ms frecuentes. Hay estudios de la
bblioteca del Centro Georges Pompidou, que
ciertamente es una de las instituciones que produjo de
una manera ms importante una forma de
autorefexin, sobre su pblico, los usos del pblico,
la adecuacin o la desvinculacin entre la oferta y los
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deseos no imaginarios de los bibliotecarios sino los
deseos reales del pblico. Lo que puedo decir es es que
me parece que hay una tendencia a hacer ms
especializadas las bibliotecas, incluso cuando es un
nico edifcio. La Biblioteca Nacional de Francia, [t
ejemplo, ha organizado dos tipos de pblico, dos
formas de lectura: una biblioteca que es pblica, con
libre acceso a los libros, y una biblioteca patrimonial
en la que hay una comunicacin a travs de la
mediacin de los bibliotecarios y un pblico que debe
justi fcar por qu quiere uti 1 izar esas instalaciones.
Este modelo se disemina tambin con las bibliotecas
de los diversos barrios, las bibliotecas en las empresas
o las bibliotecas escolares. Diseminan lo que usted
describa como las misiones, a veces pensadas como
juntas dentro de la misma institucin. Quizs la
difcultad para asumir el funcionamiento corecto de
todas estas fnciones a la vez conduce a una idea de
especializacin de las bibliotecas en funcin de
diversos criterios, aunque, lo repito, sea un nico
edi fcio que abarca a diversas bibliotecas dentro de
una. Quizs sea la tendencia del fturo, no lo s. Al
mismo tiempo, todo lo que comentbamos sobre la
biblioteca como lugar de aprendizaje, de aculturacin
a los nuevos soportes del texto, puede reducir esta
diferenciacin puesto que es la misma oferta textual la
que cada uno puede recibir en una biblioteca escolar,
en una biblioteca de empresa o en la biblioteca
nacional.
No tengo capacidad para establecer un
diagnstico para el futuro, pero me parece que la
cuestin se plantea dentro de esta tensin entre una
especializacin por un lado y por otro una
homogeneizacin a partir de la comunicacin de los
textos electrnicos.
La Ilustracin tuvo dos sueos relacionados, de
una manera u otra, con la biblioteca. El primero,
retomando el sueo de la Biblioteca de Alejandra,
un acceso universal a este patrimonio universal y
que a travs de lo que hemos esbozado se podra
pensar, no sin difcultad, pues la realidad econmica
no necesariamente acompaa a la posibilidad
terica, y ms all de esto, una biblioteca universal
es una biblioteca que no se puede leer porque
desborda al lector. Aqu se plantea el problema de
los instrumentos, de las guas, de la aculturacin 8
este mundo abiero. No es sufciente con dar al
lector un acceso a la biblioteca universal, ms
importante es darle la capacidad y la competencia
para entrar en esta biblioteca y no perderse en un
mundo en el que no hay seales, indicaciones y
herramientas de bsqueda.
El segundo sueo de la Ilustracin era la idea de
construir un espacio pblico a partir del intercambio
de las opiniones individuales. Es decir, que cada

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lector de un texto impreso, de una cara manuscrit
o de un informe, deba poder convertirse en un
participante de la produccin textual y as constir
un espacio en el que los juicios, las opiniones, las
crticas se intercambiarn. Era la defnicin misma
de Kant de espacio pblico en el siglo XVIII.
Construirlo a partir del intercambio de los textos y
de una ariculacin inmediata entre leer y escribir,
escribir y leer. Este sueo puede encontar, con el
texto electrnico, pero ms an con el correo
electrnico, la dimensin de intercambio individual,
un sopore. En el tiempo de Kant no slo estaba la
limitacin del analfabetismo, que limitaba la
capacidad universal de entrar en esta construccin
de un espacio pblico a partir de la utilizacin de la
escritura, sino que tambin haba limitaciones
provenientes de los soportes del escrito: la
correspondencia, la circulacin de los libros ... que
encontraban obstculos diversos, econmicos o
tcnicos. Con el texto electrnico estos obstculos
ya no existen. Cada uno, y vuelvo a repetir lo de
tericamente, puede entrar en esta construccin de
un espacio pblico leyendo lo que se recibe y
escribiendo a los dems. De esta manera, hay W
soporte tcnico posible par ese segundo sueo de
la Ilustracin.
Pero tambin vemos que no es sufciente con que
exista una posibilidad para que esta posibilidad se
vuelva real. En este sentido se ve claramente que, a
contrapelo de esta posibilidad, existe la cerrazn de
comunidades de uso del texto electrnico que no va
en el sentido de lo universal sino de lo particular.
Un mundo de lectores-escritores que se defnen a
partir de su especifcidad, porque se interesan en el
mismo tpico de discusin o porque tienen
caractersticas comunes, etctera. No hay nada que
sea evidente y si la tcnica permite la comunicacin
potencialmente universal, al mismo tiempo vemos
cmo el uso real de la tcnica virual se va
fecuentemente por otros caminos, en el sentido de
reforzar las particularidades, de encerrar las
comunidades de lectura o de interpretacin.
No hay un sentido intrnseco en las tcnicas, en los
aparatos. Las tcnicas y los aparatos son lo que el
pblico y los poderes hacen de ellos y no tienen en si
mismos el uso que se hace o se puede hacer de ellos.
De ah que debemos reintroducir en toda esta
discusin, ms all de los elementos tcnicos,
elementos que podemos califcar como sociales O
polticos, en un sentido amplio de la palabra. Es decir,
la tensin siempre existente entre usos que se
organizan a partir de los poderes (econmicos,
polticos) y los usos que se organizan a parir de las
necesidades o deseos de los ciudadanos, del hombre
ordinario. Esta dinmica, que puede ser confictiva, a
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menudo est olvidada en las discusiones sobr la
tcnica electrnica que parecera neutr, como
queriendo tansformar sus posibilidades en
realidades, sus potencialidades en uso. Me parece que
no es el caso. Debemos de pensar polticamente, en el
sentido noble de la palabra, la realidad electrnica.
"No es sufciente con dar al letor un acceso a la
bibliotea univeral, ms imporante es dare la
capacidad y la comptencia para entrar en esta
bibliotea y no perdere e un mundo en el que
no hay seales, indicciones y heramientas de
bsqueda."
En este sentido, se podra pensar que existe UB
cierto inters en esconder un debate sobre el
control poltico de las tcnicas y de centrarlo en
otros aspectos ms inocuos como las imgenes
apocalpticas sobre la desaparicin del libro,
etctera. Vemos que, por un lado, existe la
posibilidad tcnica de universalizar el acceso a la
cultura escrita por medio de las tcnicas
electrnicas, pero tambin, por otro, la posible o
real existencia de dominacin de ciertos grupos
empresariales o ciertos pases sobre la
transmisin de los textos electrnicos, lo que
plantea el debate sobre el control, la difusin, la
naturaleza de lo que se transmite a travs de las
redes y de las bibliotecas propiamente
electrnicas. Tambin, el caso tantas veces
sealado de que en la isla de Manhattan existan
ms conexiones telefnicas, y por tanto acceso a
Internet, que en toda frica subsahariana. Esta
situacin plantea un combate poltico para que
estas tcnicas puedan estar a disposicin de todo
el mundo?
Hay dos aspectos que quiero subrayar. El
primero es que me parece que los diagnsticos
apocalpticos no se emiten sobre la realidad que
intentan designar: no hay una muerte del texto, del
lector, ni siquiera del libro con las nuevas tcnicas.
Pero lo que indican estos enfoques mal planteados
es que hay una serie de incertidumbres, dudas e
inquietudes frente a un mundo textual cuyas foras
cambian. Es lo que he sealado .sobre la difcultad
para identifcar inmediatamente el estatuto y el uso
de tal o cual texto, dado que la pantalla del
ordenador los homogeneiza y los unifca, se pierden
a menudo los elementos inmediatamente materiales
que permitan organizar, incluso inconscientemente,
la cultura escrita impresa. Esta inquietud se traduce
a tavs de esos diagnsticos que no entienden que
esta inquietud M puede superar y que se debe
afontar tal como es, para desplazar la cuestin
sobre una visin catastrofista y apocalptica.
El segundo aspecto es que s hay esta tensin
entre un posible control de la oferta textual o de la
informacin o de las bases de datos, en trminos de
contenido o de lengua, por las grandes empresas
multimedia, por un lado, y por otro, los deseos,
necesidades y sueos de los que usan la tcnica
electrnica en su privacidad para establecer una
relacin entre personas para construir un espacio
pblico crtico. Si hay esta tensin y si a menudo
est escondida es porque hay otra originalidad
fundamental: es el mismo objeto el que permite a la
vez la ms ntima de las comunicaciones, por
ejemplo una carta escrita en el correo electrnico, y
por otro lado que recibe lo que las grandes
empresas multimedia venden (CD-ROM, bases de
datos, etctera), lo que no era el caso en la cultura
impresa ni en la manuscrta. Una cara manuscrita
tiene su dimensin, su especifcidad, su naturaleza
y la edicin de los mass-meda produce un objeto
completamente diferente. Ahora, en cambio, es
formalmente el mismo objeto el que transmite
ambas formas de produccin textual y fnalmente
quien les da la misma apariencia (en cuanto al
bNMIMbHPbR8
mismo carcter tipogrfco, la misma posicin en la
pgina ... ). De aqu proviene, me parece, la
dificultad para entender lo que usted describa en
trminos de tensin, de conficto, de intervencin
de los ciudadanos del espacio pblico, la poltica
entendida como lo que se discute democrticamente
en un espacio de critica e intercambio, y por otro
lado la fuerza y el poder de empresas multimedia
que intentan, como lo haban hecho con la cultura
impresa, instalar una dominacin econmica, pero
al mismo tiempo cultural, lingustica y social. Lo
que hace ms difcil ser conscientes de esta tensin
es justamente la especificidad material y formal del
vehculo de transmisin del texto. El correo
electrnico y el CD-ROM se reciben a travs del
mismo objeto, con las mismas formas. De ah, si
que necesariamente haya una voluntad de un
ocultamiento controlado y decidido, la difcultad
para pensar la diferenciacin entre textos y usos a
partir del momento en que se reducen sus
diferencias inmediatamente visibles y formales. Me
parece otra consecuencia de la recepcin de los
textos frente a una pantalla, que se debe examinar
muy cuidadosamente. 1
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