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QUE NO NOS REPRESENTEN.

FILOSOFA Y POLTICAS DE LO IMPERSONAL


ENTREVISTA A ROBERTO ESPOSITO
ERNESTO CASTRO Y GONZALO VELASCO
(UNIVERSIDAD AUTNOMA DE MADRID)
El pensamiento italiano a a!"#i$i!o #na $ele%an&ia en el pano$ama 'ilos('i&o
inte$na&ional p$()imo al "#e a pa$ti$ !e los a*os setenta t#%o la 'iloso'+a '$an&esa, No
en %ano- #na p$ime$a ap$o)ima&i(n a s#s t+t#los- tem.ti&as / &o$$ientes !e inspi$a&i(n
lle%a a &onsi!e$a$ a los A0am1en- Ne0$i- Esposito o Vi$no &omo me$os &ontin#a!o$es
!e la sen!a ini&ia!a po$ los Nan&/- Dele#2e- De$$i!a o 3o#&a#lt, Y sin em1a$0o- el
pensamiento italiano p$esenta #na espe&i'i&i!a!- tanto en s# o$i0en &omo s# !esa$$ollo-
"#e lo a&e espe&ialmente %.li!o pa$a el an.lisis &$+ti&o !e la $eali!a! pol+ti&a / so&ial
&ontempo$.nea,
La t$a/e&to$ia intele&t#al !e Ro1e$to Esposito p#e!e &a$a&te$i2a$se &omo #na
s#e$te !e 4senti!o &om5n6 !e to!as las %a$iantes !e este pensamiento "#e tiene s# a&ta
'#n!a&ional en la $e%ista Il Centauro (7897:789;)- '#n!a!a po$ el p$opio Esposito, Esta
p#1li&a&i(n &onstit#/( la plata'o$ma pa$a la in!epen!en&ia !e los intele&t#ales italianos
$espe&to !e s# ist($i&a $esponsa1ili!a! &omo 4intele&t#ales o$0.ni&os6 li0a!os al <CI=
e$a posi1le pensa$ so1$e lo pol+ti&o sin e$i0i$se en la &on&ien&ia te($i&a !e p$oleta$ia!o
italiano- $ep$esenta!a po$ las !i$e&t$i&es !el <a$ti!o, Lo "#e es m.s- no s(lo e$a posi1le
sino ne&esa$io, Es po$ ello "#e s# $as0o '#n!a&ional %ino !a!o po$ el es&#$$i!i2o
&on&epto !e lo 4impol+ti&o6- &on el &#al esta p$ime$a 'ase !el n#e%o pensamiento
italiano !esi0na1a #n intento !e s#st$ae$se al pa$a!i0ma !e la $ep$esenta&i(n "#e
t$asla!a$a al te$$eno pol+ti&o el papel "#e >ei!e00e$ a1+a e?e$&i!o en la meta'+si&a= se
t$ata1a !e pensa$ lo pol+ti&o sin post#la$ #na instan&ia $ep$esentati%a t$as&en!ente- /a
'#e$a esta el @ien- la So1e$an+a o el <a$ti!o, Lo impol+ti&o intenta1a se$ #na a&tit#!
$ealista "#e !e%ol%ie$a lo pol+ti&o a los &on'li&tos !e po!e$ / se in!epen!i2a$a as+ !e la
!epen!en&ia !e los es"#emas 4teol(0i&o:pol+ti&os6, De a+ la impo$tan&ia "#e tiene
pa$a Esposito el pensamiento !e Ma"#ia%elo (a "#ien $emite la 'i0#$a !el &enta#$o-
s+m1olo !e la %i$t#! !el <$+n&ipe pa$a el 'lo$entino)- pa$a el &#al el o$!en e$a el
$es#lta!o !el anta0onismo pol+ti&o / no s# $eme!io,
Esta p$ime$a 'ase es en $eali!a! an.lo0a a la !e #na 'iloso'+a '$an&esa "#e-
!#$ante esa misma !A&a!a !e los o&enta / a t$a%As !e 'i0#$as &omo Bean:L#& Nan&/ /
Ma#$i&e @lan&ot- intenta1an $e&#pe$a$ la posi1ili!a! !e pensa$ la &om#ni!a! sin &ae$
po$ ello en las t$ampas totali2a!o$as !e los &om#nita$ismos i!entita$ios / !el
&om#nismo !e Esta!o, Si Nan&/ / @lan&ot $espon!ie$on me!iante la 'o$m#la&i(n !e
#na &om#ni!a! 4inope$ante6 e 4in&on'esa1le6 a ese a'.n t$a#m.ti&o po$ e%ita$ &ae$ en
las t$ampas !e la $ep$esenta&i(n- la apo$ta&i(n !e Esposito '#e la e)posi&i(n !e #na
ontolo0+a !e la &om#ni!a!- en la me!i!a en "#e Asta 4no es al0o "#e pone en $ela&i(n lo
"#e es- sino el se$ mismo &omo $ela&i(n6, Esta #i!a a&ia la ontolo0+a- a#n"#e
at$i1#i1le a las ne&esi!a!es te($i&as !el momento ist($i&o- !ete$mina po$ ot$o la!o la
pa$a!o?a +nsita a la o1$a !e Esposito / !e to!o el pensamiento italiano= pese al imp#lso
&$+ti&o "#e moti%a s# !e&onst$#&&i(n / $eno%a&i(n !el lA)i&o 'ilos('i&o pol+ti&o
e#$opeo- la tenta&i(n !e la ontolo0i2a&i(n !e1i!a al in'l#?o !e >ei!e00e$ / De$$i!a
!esa$$ai0a s#s &on&eptos !e los &on'li&tos pol+ti&o:so&iales est$#&t#$ales,
Don!e esto se to$na m.s e%i!ente es en la %e$si(n !el mAto!o 0eneal(0i&o / !e
la no&i(n 'o#&a#ltiana !e la 1iopol+ti&a emplea!as en la o1$a tanto !e Esposito &omo !e
A0am1en, Si &a1e $es#mi$ en #na sola &la%e la apo$ta&i(n !e Esposito al !e1ate
'ilos('i&o &ontempo$.neo- esta se$+a la %in&#la&i(n !el pensamiento !e la &om#ni!a!
&on la tem.ti&a 1iopol+ti&a, A t$a%As !e la etimolo0+a latina !el tA$mino munus (#na
s#e$te !e 4!on o1li0ato$io6) Esposito &on&i1e la &om#ni!a! &omo #na e)p$opia&i(n
&onstante !e la p$opia i!enti!a! "#e $ompe / !es&ent$a la !imensi(n !e la s#1?eti%i!a!
(en #na asimila&i(n !e 4i!enti!a!6 a 4s#1?eti%i!a!6 no e)enta !e &ont$o%e$sia), <e$o
esa $a+2 etimol(0i&a est. i0#almente p$esente en el tA$mino 4inm#ni!a!6- !e lo &#al
Esposito &oli0e "#e la &om#ni!a! n#n&a se !a e'e&ti%amente sin #na !osis !e
inm#ni!a!, Del mismo mo!o- la %i!a es #n &onstante &onta&to- &onta0io / alte$a&i(n-
pe$o Asta no se !a n#n&a sin #na !osis !e p$ote&&i(n, La 1iopol+ti&a- as+- si0na la
ne&esa$ia p$ote&&i(n pol+ti&a !e la %i!a "#e- po$ tanto- n#n&a se !a !esn#!a- siemp$e es
#na 'o$ma !e biopoder, La pa$a!o?a "#e est. en el n5&leo !e la o1$a !e Esposito es- po$
tanto- la !e #n po!e$ "#e p$ote0e / al mismo tiempo nie0a la %i!a- la !e #na inm#ni!a!
"#e pe$mite la i!enti!a! s#1?eti%a sin la &#al &ae$+amos en la es"#i2o'$enia- pe$o al
mismo tiempo nie0a esa &om#ni!a! &onstit#i!a en la &on:'#si(n &onstante &on el ot$o,
Esta apo$+a &on&ept#al si$%e a Esposito pa$a &a$a&te$i2a$ el &on?#nto !e la
mo!e$ni!a!, 3$ente a la posi&i(n !e A0am1en- "#ien entien!e esos e'e&tos ne0ati%os !el
1iopo!e$ &omo #n !estino ine%ita1le- la no&i(n inm#nita$ia !el 1iopo!e$ !e Esposito
!e?a #n &ie$to ma$0en a la posi1ili!a! pol+ti&a !e "#e esa p$ote&&i(n no te$mine ne0an!o
a la p$opia %i!a, De a+ "#e- t$as s# pars destruens- la o1$a !e Esposito !e siemp$e
p.1#lo a #na 1iopol+ti&a positi%a, En s#s 5ltimas o1$as- Esposito a &i'$a!o esa pars
construens en #n %italismo impe$sonal "#e- !e n#e%o- se p$opone elimina$ el elemento
$ep$esentati%o +nsito a la p$opia s#1?eti%i!a!- el &#al !eposita en la enti!a! pe$sonal la
a#tAnti&a !i0ni!a! !el se$ #mano en !et$imento !el &#e$po, No o1stante- am1os
a!ole&en #na s#e$te !e ontolo0i2a&i(n !e la isto$ia "#e esta1a a#sente en la 0enealo0+a
'o#&a#ltiana !el 1iopo!e$- atenta a las p$.&ti&as !is&#$si%as- epistAmi&as / pol+ti&as "#e
&onstit#/en la s#1?eti%i!a! &ontempo$.nea- / no a &on&eptos &apa&es !e sinteti2a$ a
p$io$i el mo!o !e se$ pol+ti&o !el pe$io!o ist($i&o mo!e$no / &ontempo$.neo,
Esposito es po$ tanto el senti!o &om5n !e la 'iloso'+a italiana- sinteti2a!o$ !e s#s
%a$iantes / !e s#s !i'e$entes a'l#entes te($i&os= la !e&onst$#&&i(n !e >ei!e00e$ /
De$$i!a- el pensamiento !e la &om#ni!a!- la 1iopol+ti&a 'o#&a#ltiana / el %italismo
spino2iano $e&#pe$a!o po$ Dele#2e, S# $eno%a&i(n !el lA)i&o pol+ti&o- sin em1a$0o- !e?a
a1ie$ta #na se$ie !e impo$tantes inte$$o0antes so1$e la #tili!a! / &on%enien&ia !e #n
pensamiento "#e post#la #n $eto$no al $ealismo pol+ti&o- pe$o "#e sin em1a$0o tien!e a
$e!#&i$ la positi%i!a! ist($i&a a $elatos metaist($i&os omnie)pli&ati%os, So1$e estas
%etas a1ie$tas / so1$e la posi1le apli&a&i(n !e s# &$+ti&a !e la $ep$esenta&i(n a los
mo%imientos !e $e%#elta a&ae&i!os a lo la$0o !e CD77 le inte$$o0amos en la si0#iente
ent$e%ista,
ERNESTO CASTRO:GONZALO VELASCO= En s#s t$a1a?os !e in%esti0a&i(n- 3o#&a#lt in!a0( en
las p$.&ti&as !is&#$si%as / en los !ispositi%os !e o$i0en &ontin0ente "#e '$a0#a$on
'o$ma&iones s#1?eti%as !ete$mina!as, 3$ente a ello- s#s t$a1a?os in&i!en no tanto en las
p$.&ti&as ist($i&amente a&onte&i!as &omo en #na e$menA#ti&a en la "#e los &on&eptos
est#!ia!os '#n&ionan &omo &ate0o$+as !ete$minantes !e la %i!a pol+ti&a / so&ial-
est$ate0ia en la "#e &oin&i!e &on ot$os !e los pensa!o$es italianos a&t#ales, Ello pa$e&e
ale?a$se !e esa i!ea !e la 4isto$ia e'e&ti%a6 (wirkliche Historie) a la "#e pa$e&+a
apa$e?a!a la 0enealo0+a tal &omo la &on&e1+a 3o#&a#lt
7
, E<o!$+a a'i$ma$ "#e s#
1 3#n!amentalmente en M, 3o#&a#lt- Nietzsche, la genealoga, la historia- t$, B, V.2"#e2 <A$e2-
<$e:Te)tos- Valen&ia- CDDD,
pensamiento en &on&$eto /- m.s en 0ene$al- la 'iloso'+a italiana &ontempo$.nea- se
a$ti&#la &ontan!o siemp$e 4&on 3o#&a#lt6 pe$o 4sin 3o#&a#lt6F
RO@ERTO ES<OSITO= Yo no !i$+a 4sin 3o#&a#lt6 po$"#e no &$eo "#e p#e!a esta1le&e$se #na
!i%isi(n en el inte$io$ !el !is&#$so 0eneal(0i&o "#e !istin0a ent$e las in%esti0a&iones
$e'e$i!as a e&os o &osas- / ot$as "#e- en &am1io- se $e'i$ie$an al len0#a?e, <a$a la
0enealo0+a- am1as &osas est.s im1$i&a!as, No en %ano en el len0#a?e a/ tA$minos /
a&tos "#e en s+ mismos &onstit#/en e%entos- in&l#so &osas, Di&o !e ot$o mo!o- no es
posi1le sepa$a$ la isto$ia !el len0#a?e ni !e los mo!os en "#e Aste '#n&iona, El len0#a?e
es siemp$e pe$'o$mati%o, Don!e se0#$amente esto se a0a m.s patente es en el !e$e&o-
!on!e la '#n&i(n pe$'o$mati%a !e los tA$minos es &onstit#ti%a, Un 1#en e?emplo es 4el
?#$amento6 al "#e Ba&"#es De$$i!a !e!i&( al0#nas $e'le)iones, C#an!o #no !i&e 4?#$o
so1$e esta Constit#&i(n6- ese 4?#$o6 no es solamente #na pala1$a- sino "#e &$ea #n
%+n&#lo $eal / e'e&ti%o,
Es po$ ello "#e mi mo!o !e pensa$ la &om#ni!a! o el !ispositi%o !e la pe$sona
tiene m#&o "#e %e$ &on a&onte&imientos ist($i&os, El &aso !e la pe$sona es el e?emplo
m.s inme!iato, Mi an.lisis pa$te !e la &on&ep&i(n $omana "#e !i%i!+a a los om1$es
ent$e li1$es / es&la%os, Esa !i%isi(n e'e&ti%amente a&onte&i!a pe$mane&i( en el tA$mino
pe$sona- "#e sepa$a en el inte$io$ !el se$ #mano la se!e !e la so1e$an+a in!i%i!#al
$espe&to !el &#e$po 1iol(0i&o, En !e'initi%a- este an.lisis no impli&a solamente al
len0#a?e sino a la isto$i&i!a! e'e&ti%a- si 1ien es &ie$to "#e e &on&e!i!o #na
impo$tan&ia espe&ial a la etimolo0+a- lo &#al pe$mite pone$ en $ela&i(n el mo!o !e
t$a1a?a$ !e 3o#&a#lt &on el !e >ei!e00e$- "#e es "#ien pa$a!i0m.ti&amente t$a1a?( a
pa$ti$ !e etimolo0+as, <e$o ello no &ont$a!i&e ni s#pone #n a1an!ono !e la p$op#esta
0eneal(0i&a !e 3o#&a#lt,
EC:GV= La no&i(n !e %i!a p$esente en s#s t$a1a?os os&ila ent$e la conservatio vitae
p$opia !el pa$a!i0ma te($i&o pol+ti&o ina#0#$a!o po$ >o11es / #na &on&ep&i(n !e la
%i!a &omo e)pansi(n !e s+- a#to:t$as&en!en&ia / e)&eso- !e $ai0am1$e niet2s&eano:
1atailleana, La apo$+a so1$e la "#e pa$e&e 0i$a$ s# inte$p$eta&i(n !el 1iopo!e$ se 1asa en
la i$$e&on&ilia1ili!a! !e am1os e)t$emos, Ao$a 1ien- Eno &$ee "#e esta antinomia se
!e1e a #na e"#i%o&i!a! en el #so !el &on&epto !e %i!a "#e no siemp$e es e)pli&ita!a po$
las !i'e$entes %e$siones !e la 1iopol+ti&aF
RE= En &ie$to mo!o s+, <o$ #n la!o- est. la &on&ep&i(n !e la conservatio vitae !e la &#al
el pensamiento !e >o11es es el m.)imo e)ponente- a#n"#e en $eali!a! sea #n t(pi&o
anti"#+simo, <o$ ot$o- est. la %a$iante !e la e)pansi(n- !e la poten&ia- "#e si 1ien
en&#ent$a en Niet2s&e / en @ataille !os mani'esta&iones m#/ impo$tantes- tiene
tam1iAn #na $ai0am1$e m#&o m.s p$o'#n!a, Es po$ ello "#e en Pensiero vivente
2
- mi
5ltimo li1$o to!a%+a no p#1li&a!o en &astellano- pa$to !el pensamiento italiano !el
$ena&imiento- &on&$etamente !e Gio$!ano @$#no / Ma"#ia%elo- "#e es #n pensamiento
!e la e)pansi(n !e la %i!a, Es ne&esa$io toma$ en &onsi!e$a&i(n esta %eta italiana "#e
!esp#As $etoma$on Spino2a- Niet2s&e / @ataille- &a!a #no a s# mo!o,
Ao$a 1ien- no &$eo "#e estos !os polos sean i$$e&on&ilia1les, Lo an si!o a lo
la$0o !e la t$a!i&i(n o&&i!ental asta n#est$a &ontempo$anei!a!- &on te$$i1les
&onse&#en&ias tantatopol+ti&as, Ello no es (1i&e pa$a "#e- en el plano te($i&o- estos !os
polos s+ p#e!an en&ont$a$se, No en %ano la i!ea !e #na 41iopol+ti&a a'i$mati%a6
p$es#pone esta posi1ili!a!- a sa1e$= "#e la %i!a p#e!a se$ &onse$%a!a sin "#e se elimine
po$ ello s# poten&ia e)pansi%a, O1%iamente esta a'i$ma&i(n es m.s 1ien #na ap#esta- #n
!esa'+o- / no #na me$a &onstata&i(n
En &#anto a la e"#i%o&i!a! !el &on&epto !e %i!a- en $eali!a! to!a la !is&#si(n
"#e se s#s&ita en to$no a esta no&i(n na&e !ent$o !e #na s#e$te !e !#alismo= po$ #n la!o
esta$+a la i!ea !e %i!a "#e s#$0e en los al1o$es !e la 1iolo0+a mo!e$na- &on 'isi(lo0os /
pat(lo0os &omo Ga%ie$ @i&at o Cla#!e @e$na$!
H
, <o$ ot$o la!o- la 'iloso'+a !e la %i!a
!el p$ime$ te$&io !el si0lo GG piensa la %i!a &omo lan vital- po$ !e&i$lo en tA$minos !e
@e$0son, E'e&ti%amente- si no !i'e$en&iamos ent$e !os t$a!i&iones tan !i%e$sas po!emos
&ae$ en #na am1i0Ie!a! a la "#e es posi1le "#e /o mismo a/a &e!i!o en al0#na
o&asi(n, En to!o &aso- /o s#0ie$o no limita$ el !is&#$so !e la %i!a / so1$e la %i!a en el
e?e "#e %a !e >o11es po$ #n la!o a Niet2s&e / @ataille po$ ot$o- po$"#e a/ #n
$e&o$$i!o m#&o m.s %asto / &omple?o, <o$ &ita$ ot$os &asos- Spino2a e$a
2 R, Esposito- Pensiero vivente !rigine e attualit" della #iloso#ia italiana, Eina#!i- To$ino-
CD7D,
3 C', R, Esposito- $ercera persona Poltica de la vida % #iloso#a de lo impersonal- t$, C,R,
Molina$i Ma$otto, Amo$$o$t#- @#enos Ai$es:Ma!$i!, CDD8- m.s &on&$etamente 4La !o1le %i!a
(la ma"#ina$ia !e las &ien&ias #manas6- pp, HJ:8J,
&ontempo$.neo !e >o11es /- en &am1io- piensa la %i!a !e mo!o $a!i&almente !istinto=
&omo ale0$e conatus en l#0a$ !e &omo teme$osa inm#ni2a&i(n, Y /a "#e se men&iona1a
a @e$0son- to!a la l+nea "#e %a !e este a Dele#2e pasan!o po$ el pensamiento !e
Me$la#:<ont/ es m#/ !i'e$ente al $ep$esenta!o po$ el e?e Niet2s&e:@ataille- po$ m#&o
"#e a/a p#ntos !e en&#ent$o,
GV= Dent$o !e estas !istintas t$a!i&iones- s# o1$a pa$e&e p$opone$se #na $e'o$m#la&i(n
!e la %i!a !es!e el p#nto !e %ista inmanente- Eno es as+F
RE= As+ es, <e$o tam1iAn a si!o 5til pa$a mi t$a/e&to$ia #na pe$spe&ti%a &omo la !e
@ataille- "#e en nin05n &aso p#e!e ins&$i1i$se en #na 'iloso'+a !e la inmanen&ia p#es
siemp$e $emite a #n mo!o !e A)tasis- !e sali!a '#e$a !e s+ "#e- po$ tanto- $ea1$e #n
plano t$as&en!ente, Es Dele#2e "#ien p$opiamente sit5a la %i!a en el plano !e la
inmanen&ia (en Immanencia, una vidaK s# 5ltimo te)to
L
)- se0#i!o en el pensamiento
italiano po$ Toni Ne0$i- si 1ien &on &onnota&iones m#/ !i%e$sas, La 'iloso'+a !e @ataille
es- &omo Al mismo $e&ono&e- #na ateologa, <e$o el $e%As !e #na teolo0+a si0#e sien!o
$elati%o a la teolo0+a- lo &#al no es imp#ta1le en nin05n &aso a la p$op#esta !e Dele#2e,
A!em.s- la $e'le)i(n !e @ataille !epen!e en 0$an me!i!a !el 3$e#! !e &'s all' del
principio del placer- pa$a el "#e la p#lsi(n !e %i!a- &omo en @ataille el eros- es
in!iso&ia1le !e la p#lsi(n !e m#e$te,
EC:GV= EC$ee "#e la sem.nti&a !el !on / !el munus es #na alte$nati%a $eal al !omino
planeta$io !e la l(0i&a !e la !e#!a / !el &$A!ito- p#estos !e $elie%e po$ Sla%o? Zi2eM /
<ete$ Slote$!i?M en #na ent$e%ista &on&e!i!a el pasa!o mes !e ma/o al !ia$io '$an&As (e
&onde
J
F Se05n Slote$!i?M- la &i%ili2a&i(n o&&i!ental- ini&ialmente &onst$#i!a so1$e el
pasa!o- pas( a &onstit#i$se en !epen!en&ia !el po$%eni$ a pa$ti$ !e la int$o!#&&i(n
mo!e$na !el &$A!ito, La a&#m#la&i(n !e &$A!itos pa$a !e%ol%e$ ot$os &$A!itos a1$+a
"#e1$a!o esa l(0i&a po$"#e la p$omesa !e !e%ol#&i(n '#t#$a a pe$!i!o s#s &on!i&iones
4 G, Dele#2e- 4La inmanen&ia= #na %i!aK6- en ibid,- )os regmenes de locos $e*tos %
entrevistas +,-./0,--/1- t$, B,L, <a$!o- <$e:Te)tos- Valen&ia- CDD9- pp, HLN:HJJ,
5 4Des i!Aes:'o&e po#$ A%ite$ les impasses !e la 0lo1alisation, Le 'a&e:.:'a&e <ete$ Slote$!iM?:
Sla%o? Zi2eM6- (e &onde- DCOD8OCD77 (ttp=OOPPP,lemon!e,'$Oi!eesOa$ti&leOCD77ODJOCNO!es:
i!ees:'o$&e:po#$:e%ite$:les:impasses:!e:la:0lo1alisationQ7JC97L7QHCHC,tml)
!e &$e!i1ili!a!, EEn "#A mo!o la l(0i&a !el !on p#e!e alte$a$ esa est$#&t#$a tempo$al !e
n#est$a &i%ili2a&i(nF
RE= No &$eo "#e la l(0i&a !el !on p#e!a se$%i$ pa$a in%e$ti$ ni &ont$apesa$ la l(0i&a
e&on(mi&a !el &$A!ito- &omo en &am1io !e'ien!en en 3$an&ia el M,A,U,S,S
(&ouvement anti0utilitariste dans les sciences sociales)- en el "#e se inte0$an a#to$es
&$+ti&os &omo Se$0e Lato#&e (p$in&ipal po$ta%o2 !e la teo$+a !el !e&$e&imiento) o Alain
CaillA, El #so "#e a0o !el munus !e1e enten!e$se en el &onte)to !e #na
'#n!amenta&i(n ontol(0i&a !e la communitas- "#e no e"#i%ale inme!iatamente a la
a&ep&i(n !el !on sino "#e- al &ont$a$io- &onlle%a #n &ie$to senti!o !e inte$As, Me pa$e&e
!el to!o inte$esante la %alo$a&i(n !e Slote$!i?M- en el senti!o !e "#e el !ispositi%o !el
!on es '#n!amentalmente espa&ial- o$i2ontal- po$"#e %a !e #no a ot$o en el
inte$&am1io, En &am1io- el !ispositi%o !e la !e#!a o !el &$A!ito es tempo$al /- po$ tanto-
%e$ti&al, En el 'on!o tam1iAn el !on &$ea #na &ie$ta !e#!a- p#es se !a al0o ima0inan!o
"#e se %a a $e&i1i$ al0o a &am1io, SA "#e De$$i!a- al &ont$a$io- !e'ien!e "#e el !on es
a"#ello "#e se !a sin ima0ina$ nin05n 0Ane$o !e $estit#&i(n
;
, <a$a @ataille- en &am1io-
el !on s+ si0ni'i&a #n in&$emento !el p$esti0io p$opio- lo &#al p$es#pone #na l(0i&a !e la
a&#m#la&i(n
N
, En mi opini(n el !on- el inte$As- la !e#!a / el &$A!ito !e1en se$
inte$p$eta!os en #n &onte)to sim#lt.neamente 1iopol+ti&o- 1ioe&on(mi&o e- in&l#so-
1ioteol(0i&o- po$"#e en el 'on!o tam1iAn la e&onom+a es #na &#esti(n teol(0i&a "#e
pa$te !e la e&onom+a t$inita$ia &$istiana, To!o esto a1$e #n %asto &ampo !e
in%esti0a&i(n, <a$a pe$&i1i$ s# al&an&e 1aste pensa$ en Ma) Re1e$ / s# ensa/o so1$e (a
tica protestante % el espritu del capitalismo- "#e li0a el elemento teol(0i&o as&Ati&o al
elemento e&on(mi&o, Este es #na %eta "#e to!a%+a est. po$ t$a1a?a$ /- no en %ano- mi
p$()ima in%esti0a&i(n $eto$na a la &#esti(n teol(0i&o:pol+ti&a,
6 En B, De$$i!a- )ar +el1 tiempo I (a moneda #alsa- t$, C, !e <e$etti, @a$&elona= <ai!(s- 788J-
espe&ialmente STLo&#$a !e la $a2(n e&on(mi&a= #n !on si p$esenteT- pp, L7:NJ, Al $espe&to c#,
tam1iAn 4So1$e el !on, Una !is&#si(n ent$e Ba&"#es De$$i!a / Bean:L#& Ma$ion6- en 2nuario
Colombiano de 3enomenologa- Vol, III- Instit#to !e 3iloso'+a- Uni%e$si!a! !e Antio"#+a-
Me!ell+n- CDD8- pp, CLH:CNL,
7 En G, @ataille- (a parte maldita precedida de la noci4n de gasto- t$, 3, M#*o2 !e Es&alona-
I&a$ia- @a$&elona- 789N,
EC= Cons&ientes !e "#e #ste! no tiene la $e&eta m.0i&a- / #na %e2 a a'i$ma!o "#e la
e&onom+a !el !on no es #na alte$nati%a 'a&ti1le a la e&onom+a !el &ont$ato / la !e#!a-
Epo!$+a &on&$eta$ #n po&o m.s "#A me!i!as pol+ti&as / e&on(mi&as plantea$+a #ste! pa$a
#na sali!a alte$nati%a !e la &$isisF
RE= No &$eo "#e el !is&#$so so1$e el !e&$e&imiento / el 1lo"#eo !el !esa$$ollo
!e'en!i!o ent$e ot$os po$ Se$0e Lato#&e p#e!a se$nos !e a/#!a- simplemente po$"#e
%a !emasia!o en &ont$a !e las p#lsiones !e la 0ente, La i!ea !el !e&$e&imiento tiene #n
&omponente as&Ati&o "#e no po!$+a impone$se en n#est$a a&t#al so&ie!a! !e &ons#mo-
si 1ien est. &la$o "#e se$+a Ati&amente positi%a, <o$ lo tanto- &$eo "#e se !e1e t$a1a?a$
!ent$o !e la &ate0o$+a !e !esa$$ollo, Di&o esto- es imp$es&in!i1le s#st$ae$lo !el
!ominio a1sol#to !e los me$&a!os 'inan&ie$os, La ta$ea es- p#es- %in&#la$ el !esa$$ollo a
las ne&esi!a!es %itales / &o$po$ales !e la po1la&i(n- !e la ente$a po1la&i(n m#n!ial, La
&on'$onta&i(n !e los !is&#$sos / mo!elos !e la &om#ni!a! e#$opea po$ #n la!o- el
ame$i&ano po$ ot$o /- 'inalmente- el asi.ti&o- no po!$.n '#n&iona$ a menos "#e lo0$en
inte0$a$se en #n espa&io / #n mo!elo &om5n,
EC= EEn s# opini(n la $enta 1.si&a po!$+a &onsi!e$a$se #na 'o$ma !e 1iopol+ti&a
a'i$mati%a- en la me!i!a "#e s#pone #n $e&ono&imiento !e a"#ello "#e Ro1espie$$e
!enomina1a 4el !e$e&o a la e)isten&ia6F
RE= 3$an&amente s+, Esta se$+a la ma/o$ !e las &on"#istas !el Esta!o !e @ienesta$, Lo
se$+a po$"#e impli&a$+a la as#n&i(n !e la %i!a &omo 1ien i$$en#n&ia1le- p$ima$io- "#e
po$ tanto no p#e!e tene$ &ont$ap$esta&i(n- no p#e!e ent$a$ en las $ela&iones !e
inte$&am1io, Lo "#e es m.s- !i$+a "#e po!$+a se$ el p$ime$ impe$ati%o !e #na 1iopol+ti&a
a'i$mati%a= &onsenti$ la %i!a !e to!os,
EC= EEsta$+a !e a&#e$!o en inte$p$eta$ !es!e la (pti&a !el !on / !e la no&i(n !e 1ien
&om5n el mo!elo !e p$o!#&&i(n &oope$ati%a- inte$&am1io / so&iali2a&i(n !el &apital
&o0niti%o "#e se est. 0estan!o en to$no a las $e!es so&ialesF EC#.l es s# opini(n so1$e
la posi1ili!a! !e #n n#e%o pa$a!i0ma %i$t#al:&om#nita$ioF
RE= Los p$o!#&tos !el &ono&imiento- el len0#a?e / la in'o$ma&i(n son sin l#0a$ a !#!as
pa$te !e los bienes comunes- &omo lo son las monta*as- los $+os- los 1os"#es, La
impo$tan&ia !e &onsi!e$a$ &ono&imiento / len0#a?e &omo 1ien &om5n en n#est$o este
tiempo !e !omina&i(n 1iopol+ti&a se !e1e- po$ lo !em.s- a "#e es a t$a%As !e estas
!imensiones (el !is&#$so / el &#e$po) &omo se e?e$&e el 1iopo!e$, El $e&iente &aso !e
RiMileaMs / B#lien Assen0e es pa$a!i0m.ti&o al $espe&to- asta el p#nto !e "#e ao$a es
%isto &omo #n l+!e$ pa$a los mo%imientos !e li1e$a&i(n !e los 'l#?os !e in'o$ma&i(n en
inte$net, En mi opini(n esta li1e$a&i(n es tan positi%a &omo ine%ita1le= to!as las
1a$$e$as inm#nita$ias "#e an si!o &onst$#i!as en to$no a los 'l#?os !e in'o$ma&i(n
!e1en $ompe$se antes o !esp#As, Inte$net es se0#$amente el te$$eno en el "#e la 1atalla
&ont$a los !ispositi%os !e inm#ni!a! m.s posi1ili!a!es tiene !e %en&e$- lo &#al %iene
'a%o$e&i!o po$ #n me!io "#e en s# p$opia 'o$ma lle%a +nsita la l(0i&a !e #na
communitas, Ca1e mati2a$ "#e la apolo0+a a&$+ti&a !e inte$net es peli0$osa en tanto en
&#anto la $e! si0#e tenien!o n(!#los !e &on&ent$a&i(n !e inte$eses / 0$#pos
e&on(mi&os, <e$o en to!o &aso es #na !ialA&ti&a "#e a1$e #n o$i2onte '#t#$o,
GV= Enton&es- Ese$+a #ste! optimista so1$e la posi1ili!a! !e %e$ en la $e!- en lo %i$t#al-
#na $eali2a&i(n 'a&ti1le !e $ela&iones no s#?etas al !ispositi%o !e la pe$sonaF
RE= Con #n mati2 impo$tante= si no se e)&l#/e la !imensi(n &o$po$al- el &onta&to /
&onta0io, Lo impe$sonal no !e1e &on'#n!i$se &on lo %i$t#al en esta!o p#$o- po$"#e
enton&es &e!emos a #na 'o$ma n#e%a !e inm#ni2a&i(n, Si las pe$sonas no se to&an al
&onta&ta$- no a/ #na e)pe$ien&ia &om5n / pe$mane&emos !ent$o !e la es'e$a
inm#nita$ia,
EC= Y sin em1a$0o- Eno es menos &ie$to "#e la Re1 C,D no es tanto el $eino !el
anonimato sino !e la ipe$:s#1?eti%a&i(nF Los #s#a$ios !e las $e!es so&iales se %en
o1li0a!os a o1?eti%a$se me!iante pe$'iles e)a#sti%os !e s#s inte$eses / amista!es "#e
no a&en ot$a &osa "#e su5etar al in!i%i!#o al !ispositi%o !e sub5etivaci4n, Si las
!in.mi&as !e la masa en s# &onsi!e$a&i(n &l.si&a an#la1an tanto el 4Yo6 &omo el 4T56-
po$ el &ont$a$io estos mo%imientos !e masa a t$a%As !e la Pe1 'inalmente no a$+an sino
a2#2a$ al S#pe$:E0o s#1/a&ente, EEsta$+a !e a&#e$!o &on esta pe$spe&ti%aF
RE= A1sol#tamente, C$eo "#e- en 5ltimo tA$mino- a/ #n $ies0o e'e&ti%o !e na$&isimo,
En 3a&e1ooM &a!a #no se %e impeli!o a a1la$ !e s+ mismo- a a&e$ #n $elato !e s+
mismo, Es &omo #n espe?o en el "#e el Yo %e / a1la &on el Yo en l#0a$ !e &on los
ot$os, De este mo!o ese espa&io !el &om5n %i$t#al p#e!e a&a1a$ &on%i$tiAn!ose en #n
me$&a!o !e la i!enti!a! / !el $e&ono&imiento, En &onse&#en&ia esto/ !e a&#e$!o &on
"#e p#e!a &onstit#i$ #n n#e%o !ispositi%o !e s#?e&i(n- m.s &on&$etamente !e
a#tos#?e&i(n, C$eo "#e es m#/ ne&esa$io pone$ !e $elie%e esta peli0$osa !e$i%a,
EC:GV= Los mo%imientos !e $e%#elta !e la p$ima%e$a !e CD77- '#n!amentalmente en el
Ma0$e1- pe$o tam1iAn los 4in!i0na!os6 en Ma!$i!- se an &a$a&te$i2a!o po$ esa $#pt#$a
&on el me&anismo $ep$esenta&ional !e la pe$sona (#no !e los lemas m.s $epeti!os en las
multitudinarias mani'esta&iones espa*olas a si!o 4Uno nos $ep$esentanV6), EC#.l es s#
!ia0n(sti&o- !es!e la &la%e !e la 'iloso'+a / pol+ti&a !e lo impe$sonal !e'en!i!a en
$ercera persona- !e los al2amientos a&ae&i!os en estos 5ltimos mesesF EC(mo %alo$a la
i!enti'i&a&i(n !e los 4in!i0na!os6 &on la m.s&a$a !espe$sonali2ante !e G#/ 3aPMes- el
pe$sona?e ist($i&o pop#la$i2a!o po$ el mo%imiento 2non%musF
RE= No es posi1le o'$e&e$ #n !ia0n(sti&o #n+%o&o po$"#e pese a s# sim#ltanei!a!- &a!a
mo%imiento se p$o!#&e en #na &i$&#nstan&ia totalmente !i'e$ente, Li1ia es el &aso m.s
$e&iente / m.s opa&o, EW#iAn p#e!e e)pli&a$ a &ien&ia &ie$ta "#A est. s#&e!ien!o all+F
Es !i'+&il !ete$mina$ &#.nto an pesa!o en estas $e%ol#&iones los inte$eses !e las
p$in&ipales poten&ias e#$opeas- &omo 3$an&ia- Alemania o In0late$$a, Tampo&o es '.&il
sa1e$ "#A tipo !e pe$sonas son las "#e se an lan2a!o a las pla2as- &#.nto a/ !e
'#n!amentalismo isl.mi&o en s#s moti%a&iones / &#.nto !e %ol#nta! ?#%enil !e
eman&ipa&i(n,
En &#anto a la posi1ili!a! !e "#e estos mo%imientos lle0#en a al&an2a$ s#s
o1?eti%os !e1e %alo$a$se en el ma$&o !e la tensi(n i$$e!#&ti1le ent$e el anonimato !el
p#e1lo ins#$0ente / las instit#&iones !el apa$ato estatal, En mi opini(n to!os los
mo%imientos eman&ipato$ios- no solamente los &ontempo$.neos- tienen #na !o1le 'a2
"#e impi!e "#e a/a 'en(menos !e &a$.&te$ p#$amente eman&ipato$io, El anonimato
ins#$0ente lle%a +nsito el $ies0o !e #na n#e%a &ent$ali2a&i(n a#to$ita$ia "#e se ampa$a$+a
p$e&isamente en esa m.s&a$a an(nima, En to!o &aso- "#e este $ies0o e)ista no "#ita pa$a
%alo$a$ la no%e!a! / la pe$tinen&ia ist($i&a !e estos mo%imientos en el ma$&o !e #n
!ispositi%o "#e $a!i&ali2a los e'e&tos !e la $ep$esenta&i(n pol+ti&a, El %+n&#lo &on las
l#&as "#e se p$o!#?e$on ent$e las !A&a!as !e los &#a$enta / los sesenta es impo$tante,
TAn0ase en &#enta "#e las p$.&ti&as !e es&$it#$a pol+ti&a an(nima / &ole&ti%a a las "#e
a&e $e'e$en&ia Ma#$i&e @lan&ot / "#e /o &omento en $ercera persona no s(lo !atan
!en ma/o !el ;9, Antes 1ien- se !esa$$olla$on en los '$entes !e $esisten&ia s#$0i!os-
p$e&isamente- &on o&asi(n !e la 0#e$$a !e A$0elia
9
, <e$o- en $es#mi!as &#entas- no to!o
8 M, @lan&ot- 6scritos polticos 7uerra de 2rgelia, &a%o del 89, etc ,-/90,--:- t$, D, L#i2
San$om.n, Ma!$i!= A&#a$ela Li1$os:Antonio Ma&a!o- CD77
el anonimato es en s+ positi%o- es p$e&iso me!i$lo en '#n&i(n !el a&onte&imiento en el
"#e se inse$ta- si 1ien las $#pt#$as !e los me&anismos !e la $ep$esenta&i(n a1$en- a mi
?#i&io- #n p$o%e&oso &ampo !e posi1ili!a!es,
GV= Nos en&ont$amos ante el p$o1lema !el !i'+&il estat#to ontol(0i&o !e los !ispositi%os
en&amina!os al 4!e%eni$ <$+n&ipe !e la m#ltit#!6- po$ !e&i$lo en tA$minos !e Ne0$i /
>a$!t, El p$o1lema &on el "#e se en&#ent$an las '#e$2as an(nimas es el !e !a$ !#$a&i(n
al anonimato $esistien!o al mismo tiempo a "#e el %a&+o !e s#1?eti%i!a!K
RE= K sea $etoma!o po$ las instit#&iones, El p$o1lema es e'e&ti%amente ontol(0i&o= la
!#$a&i(n es !e las instit#&iones- mient$as "#e los mo%imientos na&en moment.neos / se
pe$%ie$ten en la t$ai&i(n !e s# nat#$ale2a, El p$o1lema 'ilos('i&o pol+ti&o- en e'e&to- es
&(mo !a$ !#$a&i(n al mo%imiento p$ese$%an!o s# &onstit#&i(n m(%il- !in.mi&a- sin
estan&a$lo en me&anismos !e $ep$esenta&i(n, Es el p$o1lema al "#e to!a i2"#ie$!a se
en'$enta antes o !esp#As,
GV= Este p$o1lema a la %e2 pol+ti&o / ontol(0i&o p#e!e en&ont$a$ #n p$e&e!ente en el
!e1ate na&i!o en el seno !el operaismo italiano "#e #ste! $e&o0e en Pensiero vivente
-
,
Me $e'ie$o a la !iat$i1a ent$e a"#ellos "#e- pa$a no $en#n&ia$ a la a&&i(n inmanente a la
%i!a- a la m#ltit#!- no s#pie$on &on&$eta$ #n a0ente !e la a&&i(n pol+ti&a (Toni Ne0$i)X /
a"#ellos "#e- al &ont$a$io- pa$a no $en#n&ia$ al &on'li&to- a&a1a$on $eint$o!#&ien!o #n
plano !e t$as&en!en&ia en la inmanen&ia (el <a$ti!o- post#$a $ep$esenta!a po$ Ma$io
T$onti),
RE= Este es en e'e&to el p$o1lema, <ensa$ la pol+ti&a '#e$a !e la s#1?eti%i!a! constituida
es !i'+&il po$"#e #n m#ltipli&i!a!- #na pl#$ali!a! "#e no es &apa2 !e en&ont$a$ #n p#nto
!e #ni(n no &onsi0#e en'$enta$se a enemi0o al0#no, En la pol+ti&a el en'$entamiento
ami0oOenemi0o es &onstit#ti%o- pe$o pa$a "#e p#e!a i!enti'i&a$se al enemi0o las '#e$2as
en mo%imiento $e"#ie$en #na esta1ili!a! o instit#&ionali2a&i(n- lo &#al $e!#n!a en el
&+$&#lo %i&ioso antes men&iona!o, El p$o1lema ontol(0i&o es &(mo esta$ al mismo
tiempo 4!ent$o / &ont$a6= &(mo esta$ en &ont$a !e a"#ello "#e nos &onstit#/e- &(mo
&on'$onta$se sin &$ea$ #n enemi0o /- &on ello sali$ '#e$a, El pensamiento !e Ne0$i t$ata
!e !a$ &on esa 'o$ma !e s#1?eti%i!a! pol+ti&a "#e est. a la %e2 4!ent$o / &ont$a6 en el
9 R, Esposito- Pensiero vivente- op cit,- pp, CDN:CCL,
poten&iamiento !e la !ispe$si(n / la !esa0$e0a&i(n "#e 0ene$a el sistema al "#e se
p$eten!e opone$, A mi ?#i&io la sol#&i(n no es !el to!o satis'a&to$ia, T$onti es
$e&#pe$a!o en mi li1$o &omo $ep$esentante !e #n p$o1lema &l.si&o !e inspi$a&i(n
0$ams&iana= !a!o "#e la &lase t$a1a?a!o$a es #n p$o!#&to !el sistema &apitalista- E!e1e
el <a$ti!o &onstit#i$se en s# s#1?eti%i!a! &ons&ienteF En ese &aso- la 'alla est. en la
$eint$o!#&&i(n !e #n iato ent$e la $ep$esenta&i(n / la %i!a $ep$esenta!a,
EC= <#e!e $es#lta$ pa$a!(?i&o "#e a"#ellos mo%imientos "#e a&t5an en el &#mplimiento
$i0#$oso !el anonimato sean "#ienes !e'ien!an las instit#&iones p51li&as, De al05n
mo!o- el o1?eti%o a &o$to pla2o !e los le%antamientos es la !e'ensa !el esta!o !e
1ienesta$ /- en ese senti!o- tam1iAn !el apa$ato estatal, Esto a o&#$$i!o i0#almente en
Cile- !on!e el mo%imiento est#!iantil no es #n mo%imiento &ont$a el Esta!o sino
&ont$a el &apitalismo 0lo1al "#e- en $eali!a!- es m.s !espe$sonali2a!o / an(nimo !e lo
"#e lo son las p$opias masas s#1le%a!as,
RE= Como !e&+amos antes- el anonimato no es #n 1ien po$ s+ solo- po$"#e en e'e&to la
'#e$2a !el &apitalismo 'inan&ie$o- &omo la !e los me&anismos instit#&ionales- se 1asa en
1#ena me!i!a en esa impe$sonali!a! sin &on&esiones &on la "#e a&t5an / es&on!en los
inte$eses pe$sonales "#e p#e!an esta$ !et$.sK <e$o t5- &omo a&ti%ista !e estos
mo%imientos- E&(mo los %alo$as- "#A $esp#esta !a$+asF
EC= A mi ?#i&io lo "#e se est. 0estan!o en estos mo%imientos son me&anismos !e
p$esi(n in!epen!ientes / alte$nati%os "#e pe$mitan #n &ont$ol !el &apitalismo 'inan&ie$o
po$ pa$te !e la &i#!a!an+a &$+ti&a, C$eo "#e a/ #na !i'e$en&ia m#/ impo$tante ent$e
estos mo%imientos / las l#&as "#e se !a1an en los a*os sesenta- en las &#ales a1+a #n
&ie$to monopolio !e las 'o$mas p$o!#&ti%as po$ pa$te !el Esta!o, El &ampo !e 1atalla es
ot$o m#/ !istinto ao$a mismo, De lo "#e o/ se t$ata es !e impone$ 1a$$e$as- checks
and balances- &omo !i$+an los li1e$ales- a esta '#e$2a an(nima / !espe$sonali2a!a !el
&apital "#e- en !e'initi%a- en&#1$e los inte$eses !e las &lases p$i%ile0ia!as, C$eo "#e
po!emos esta$ asistien!o a #na sim1iosis- a #na n#e%a 'o$ma !e 0esti(n !e lo &om5n-
#na n#e%a 'o$ma !e communitas ent$e los mo%imientos m#ltit#!ina$ios !e p$otesta / los
&a#&es o$!ina$ios !el po!e$ esta1le&i!o, Sea &omo '#e$e- si "#ie$en $eali2a$ #na la1o$
e'e&ti%a- estos n#e%os mo%imientos so&iales a1$.n !e a&e$se &a$0o !e lo "#e R#!i
D#ts&Me- ent$e ot$os- llama1a 4la la$0a t$a%es+a a t$a%As !e las instit#&iones6,
RE= Estos mo%imientos est.n a1$ien!o #n espa&io &om5n "#e no e)ist+a- pe$o pa$a m+ es
so1$e to!o no%e!oso "#e- &omo !i&es- este espa&io &om5n ten0a &omo o1?eti%o la
!e'ensa !e lo p51li&o, No o1stante- &$eo "#e es impo$tante !istin0#i$ ent$e la es'e$a !e
lo &om5n / lo p51li&o- a lo &#al no e"#i%ale, Esta !istin&i(n a&e m#&o m.s &omple?o
el an.lisis !e los le%antamientos a&t#ales, To!o esto !e1e enten!e$se en #n &onte)to
e#$opeo- !el "#e ni Italia ni Espa*a son e)&ep&iones- "#e est. t$atan!o !e p$i%ati2a$ /a
no s(lo lo p51li&o- sino tam1iAn los 1ienes &om#nes, Des!e l#e0o- !ent$o !e la
alte$nati%a ent$e 1ienes p51li&os !el Esta!o / 1ienes p$i%a!os /o opto po$ la !e'ensa !e
los 1ienes p51li&os, <e$o a/ #na l#&a pen!iente a5n m.s intensa en 'a%o$ !e la
amplia&i(n !e los 1ienes &om#nes en oposi&i(n tanto !e lo p$i%a!o &omo !e lo estatal,
Esta l#&a es m#/ &omple?a /- a#n"#e los mo%imientos !el 5ltimo a*o an empe2a!o a
in&o$po$a$la- a mi ?#i&io to!a%+a no tienen &la$a esta se$ie !e !i'e$en&ias,
EC:GV= W#e$+amos p$e0#nta$le so1$e s# posi&i(n $espe&to al #so !e la %iolen&ia &omo
inst$#mento al se$%i&io !e #n mo%imiento eman&ipato$io, En s# &on'e$en&ia $e&iente-
Sla%o? Zi2eM esta1le&i( #na &ont$aposi&i(n ent$e el #so !e la %iolen&ia "#e lle%a a &a1o
el po!e$ esta1le&i!o / el #so !e la %iolen&ia "#e lle%a a &a1o #n mo%imiento
eman&ipato$io
7D
, Des!e la pe$spe&ti%a !e la $ep$o!#&&i(n !el status ;uo la %iolen&ia es
ne&esa$ia pe$o no es le0+tima (esto es= el po!e$ $e&#$$e a #na %iolen&ia est$#&t#$al "#e
n#n&a es $e&ono&i!a &omo tal / "#e 0ene$a $e&a2o &#an!o !e%iene %isi1le)X mient$as
"#e !es!e la pe$spe&ti%a !e la eman&ipa&i(n- la %iolen&ia es le0+tima pe$o no es
ne&esa$ia (esto es= no ent$a !ent$o !e los o1?eti%os 0ene$a$ %iolen&ia), T$a!#&i!o a s#
?e$0a 1iopol+ti&a n#est$a p$e0#nta es la si0#iente= Ees posi1le #na %iolen&ia no
inm#nita$ia &#/o o1?eti%o sea p$e&isamente a1$i$ los &a#&es pa$a la &$ea&i(n !e #n
espa&io !e lo &om5n m.s amplio / pl#$alF
RE= Es #na &#esti(n m#/ &omple?a, @en?amin es #na !e las p$in&ipales $e'e$en&ias
so1$e el tema- so1$e to!o po$ s# &on&epto !e la 4%iolen&ia !i%ina6 "#e en $eali!a!
n#n&a lle0( a e)pli&a$ !el to!o- #na %iolen&ia "#e no p$o!#&e san0$e / no se a !a!o
n#n&a ist($i&amente, Ytienne @ali1a$ a t$ata!o la &#esti(n en #n li1$o impo$tante
10 Conclusion: F!!"o# in $%! Clou"s&' ci!! "!l con(!so Communism: a New Beginning?'
o()ni*)"o +o Al)in B)"iou , Sl)-o. /i0!1 !n N!2 Yo1' !n$! !l 34536 "! oc$u7! "!
8933. D:)s )n$!s !l ;il<so;o !slo-!no !=+uso l) #is#) !;l!=i<n so7! l) -iol!nci)
!#)nci+)$oi) )n$!s !l c)#+)#!n$o "! in"i(n)"os& !n >)ll S$!!$.
p#1li&a!o a&e po&o
77
, <o$ $e&#$$i$ a #n t(pi&o &l.si&o- es e%i!ente "#e la %iolen&ia
&ont$a el na2ismo '#e ne&esa$ia / le0+tima, <e$o siemp$e a a1i!o #n #m1$al a pa$ti$
!el &#al esta ne&esi!a! / esta le0itimi!a! !e?an !e tene$ %i0en&ia, En este &aso- el
#m1$al '#e so1$epasa!o &on el lan2amiento !e las 1om1as n#&lea$es so1$e >i$osima /
Na0asaMi- a#n"#e se0#$amente /a '#ese !is&#ti1le en el &aso !el 1om1a$!eo so1$e
D$es!e, Esto me lle%a a pensa$ "#e no se p#e!e esta1le&e$ #na ase$&i(n te($i&a 0ene$al
so1$e la &#esti(n !e la %iolen&ia, En este p#nto Alain @a!io# tiene $a2(n &#an!o a'i$ma
"#e la %iolen&ia tiene "#e se$ me!i!a en $ela&i(n al e%ento en &#$so, Lo &ont$a$io-
esta1le&e$ le/es a1st$a&tas so1$e el #so !e la %iolen&ia- tiene no po&os peli0$os, En #n
&aso "#e se $epite en no po&as o&asiones- si la poli&+a &a$0a &ont$a #nos mani'estantes
no p#e!e ne0a$se le0itimi!a! a la %iolen&ia &on la "#e estos p#e!an $ea&&iona$ en s#
!e'ensa, <o$ ese mismo moti%o- #na teo$i2a&i(n a1st$a&ta so1$e la %iolen&ia &omo es el
pa&i'ismo a1sol#to !e Gan!i tampo&o tiene senti!o, La %iolen&ia es #no !e esos po&os
o1?etos "#e $esisten al pensamiento a1st$a&to= es imp$es&in!i1le pensa$la !es!e !ent$o-
no !es!e '#e$a, <o$ lo tanto- ni si"#ie$a so1$e la %iolen&ia eman&ipa!o$a po!$+a a&e$ #n
?#i&io a1sol#to "#e la le0itime,
EC= ENo &$ee #ste! "#e !et$.s !e este 'eti&ismo !e la %iolen&ia o !el te$$o$ po$ pa$te !e
&ie$tos a#to$es &ontempo$.neos a/ #n '#n!amento teol(0i&o m#/ impo$tanteF @asta
pensa$ en la impo$tan&ia !e San <a1lo pa$a Zi2eM- @a!io# o A0am1en,
RE= <o$ s#p#esto- a/ #n 'on!o teol(0i&o pol+ti&o en to!a n#est$a &#lt#$a- tam1iAn en la
&#lt#$a !e la i2"#ie$!a a%an2a!a- po$ !e&i$ as+, Mi posi&i(n es !e $e&a2o tanto a la
!e'ensa a1st$a&ta a la %iolen&ia &omo a s# '#n!amenta&i(n teol(0i&a, A1#n!o en el
p$ime$ &aso= la %iolen&ia &omo !e'ensa &ont$a el &olonialismo- "#e en s+ mismo s#pon+a
#na %iolen&ia- '#e #n e&o ne&esa$io / le0+timoX pe$o en#n&ia!os &omo los le0itima!os
po$ Sa$t$e- "#e ap$o1a1a "#e el asesinato !e #n 1lan&o e"#i%alie$a 4mata$ !os p.?a$os
!e #n ti$o6 po$"#e s#pon+a #n enemi0o menos / #n a%an&e en la in!epen!en&ia- no
tienen en s+ mismos s#s &on!i&iones !e %ali!e2, En se0#n!o tA$mino- tam1iAn $e&a2o el
en'o"#e t$as&en!ente !e la teolo0+a pol+ti&a !e tintes mesi.ni&os o apo&al+pti&os- "#e
s(lo ima0inan el &am1io o la $eno%a&i(n &omo #na &at.st$o'e ete$(noma, En mi l+nea
11 E, @ali1a$- <iolence et civilit- GalilAe- <a$is- CD7D,
!e in%esti0a&i(n a&t#al- &omo !e&+a- esto/ in!a0an!o en la 'o$m#la&i(n !el !i'+&il mo!o
!e es&apa$ a la !ete$mina&i(n teol(0i&o:pol+ti&a,
GV= De e&o- el a!%enimiento !e la &at.st$o'e- !e la e)&ep&i(n- #na %e2 a&onte&i!a-
$e&onstit#/e a"#ello "#e p$eten!+a !estit#i$, En ese senti!o- apo&alipsis / mesianismo
no &onlle%an !is&ontin#i!a! sino &ontin#i!a!,
RE= As+ es, W#ien me?o$ a e)p$esa!o este me&anismo es Zoselle&M en s# an.lisis !e la
$ela&i(n !in.mi&a ent$e &$+ti&a / &$isis
7C
= tam1iAn la $e%ol#&i(n tien!e a $e&onstit#i$
a"#ello "#e "#e$+a !estit#i$,
EC:GV= <a$a te$mina$- "#isiA$amos $eto$na$ a n#est$a in"#iet#! ini&ial / a&e$le #na
p$e0#nta meto!ol(0i&a so1$e la &on&ep&i(n "#e tiene #ste! so1$e s# p$opio t$a1a?o, En
s#s in%esti0a&iones #ste! p$i%ile0ia la e)A0esis te)t#al / la !e&onst$#&&i(n etimol(0i&a
so1$e la in%esti0a&i(n emp+$i&a o so1$e el est#!io !el !is&#$so enten!i!o &omo #na
p$.&ti&a ist($i&amente a&onte&i!a, De al0#na 'o$ma- pa$e&e &on'ia$ en la %ali!e2
metaist($i&a !el an.lisis lin0I+sti&o- lo &#al le pe$mite- po$ e?emplo esta1le&e$ #n ?#i&io
inte0$al so1$e la Mo!e$ni!a! a pa$ti$ !e la sem.nti&a !el &on&epto !e inm#ni!a!, ENo
po!$+a !e&i$se "#e es #ste! #n ont(lo0o !is'$a2a!oF <ese a s# $ei%in!i&a&i(n !e #n
pensamiento viviente- Eno esta$. #ste! p$eso !el pa$a!i0ma 'ilos('i&o "#e Bameson
!enomin( 4la &.$&el !el len0#a?e6F
RE= Es &ie$to "#e mi mo!o !e a'$onta$ la in%esita&i(n 'ilos('i&a !e1e m#&o a la
ontolo0+a !e >ei!e00e$- pe$o es imp$es&in!i1le p$esta$ aten&i(n al si0#iente mati2, Si en
mi t$a1a?o a/ #na ontolo0+a- no se$+a en nin05n &aso #na ontolo0+a anti:ist($i&a o
meta ist($i&a- sino p$opiamente ist($i&a- m.s p$e&isamente- historizada, T$as el #so
ei!e00e$iano !e la etimolo0+a no a1+a #n senti!o ist($i&o !e s# i$$#p&i(n / e'e&tos
sino- al &ont$a$io- #na &one)i(n meta:ist($i&a ent$e la G$e&ia &l.si&a / Alemania "#e
pe$mit+a #na t$ansmisi(n !e s# le0a!o al "#e !e1+a se$ el n#e%o 4&o$a2(n6 !e la &#lt#$a
o&&i!ental, En mi !is&#$so- en &am1io- las $e'e$en&ias etimol(0i&as se ?#sti'i&an po$ s#
0Anesis ist($i&a / la p$o!#&&i(n !e e'e&tos en &onte)tos / pe$io!os ist($i&os
!ete$mina!os, Es po$ eso "#e- &omo !e&+a al ini&io- si a0o #n #so !e la etimolo0+a
an.lo0o al !e >ei!e00e$ o @en%eniste es siemp$e en el ma$&o 0eneal(0i&o !e 3o#&a#lt,
12 R, Zoselle&M- Crtica % Crisis =n estudio sobre la patognesis del mundo burgus- t$, R, !e
la Ve0a / B, <A$e2 !e T#!ela- T$otta- Ma!$i!- CDDN
Mi !is&#$so no p$es#pone la &ontin#i!a! meta:ist($i&a sino la !is&ontin#i!a! ist($i&a-
en lo "#e tam1iAn in'l#/e el mo!o !e a&e$ !e #n Ralte$ @en?amin, <o$ tanto- en nin05n
&aso !o/ #n &a$.&te$ m+sti&o a la etimolo0+a- &omo la tA&ni&a &apa2 !e $e&#pe$a$ lo
o$i0ina$io= &omo 1ien e)pli&a De$$i!a- lo o$i0ina$io no e)iste- siemp$e a/ #n o$i0en
"#e p$e&e!e al o$i0en, Mi an.lisis !el len0#a?e tiene &omo o1?eti%o est$atA0i&o- en
5ltimo tA$mino- !esa&ti%a$ las 'alsas e%i!en&ias !el p$esente,
EC= Enton&es- E#ste! apli&a$+a a s# p$opio t$a1a?o la e)p$esi(n 4ontolo0+a !el p$esente6
a&#*a!a po$ 3o#&a#ltF
RE= <o$ s#p#esto, <a$a empe2a$- po$"#e el len0#a?e no es el o$i2onte 5ltimo sino la
%i!a en la "#e se inse$ta, 4Ontolo0+a !el p$esente6 si0ni'i&a "#e el !is&#$so 'ilos('i&o
est. siemp$e en inte$a&&i(n &on la a&t#ali!a!- a#n"#e se estA a1lan!o !e <lat(n- po$"#e
siemp$e se e'e&t5a !es!e ip(tesis !i'e$entes / alte$nati%as, Lo "#e es m.s- el !is&#$so
'ilos('i&o siemp$e se sit5a es #n &ampo !e 1atalla- siemp$e se e'e&t5a &ont$a ot$os
&ampos- ot$as posi&iones !istintas, La 'iloso'+a no s(lo no es meta:ist($i&a- sino "#e
tampo&o es ne#t$al,
Madrid, 20 de octubre de 2011,
Bi7lio();:) "! Ro7!$o Es+osi$o !n c)s$!ll)no ?+o o"!n "! )+)ici<n !n i$)li)no@
Categoras de lo impoltico- Zat2- @#enos Ai$es- CDD;,
Con#ines de lo poltico Nueve pensamientos sobre poltica- T$otta- Ma!$i!- 788;,
Communitas !rigen % destino de la comunidad- Amo$$o$t#- @#enos Ai$es- CDDH,
Immunitas Protecci4n % negaci4n de la vida- Amo$$o$t#- @#enos Ai$es- CDDJ,
>ios >iopoltica % #iloso#a- Amo$$o$t#- @#enos Ai$es- CDD;
$ercera Persona Poltica de la vida % #iloso#a de lo impersonal- Amo$$o$t#- @#enos
Ai$es- CDD8
Comunidad, inmunidad, biopoltica- >e$!e$- @a$&elona- CDD8,
So7! Ro7!$o Es+osi$o=
L, @a22i&al#po- Impersonale In dialogo con ?oberto 6sposito- Mimesis- Milano- CDD8,
M, Ce$e&e!a- G, Velas&o (e!s,)- Incomunidad 6l pensamiento poltico de la
comunidad, a partir de ?oberto 6sposito- A$ena Li1$os- Ma!$i!- CD77,