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C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

NDICE
LIMINAR ...........................................................................................................7
PRLOGO .........................................................................................................9
COLABORADORES .............................................................................................17
PRIMERA JORNADA
La cultura escrita en la perspectiva de larga duracin ...............................19
Por qu la hi!oria "#l li$ro% ..................................................................19
Crii "#l li$ro & 'ul!ura #'ri!a ...............................................................(1
La 'rii "# la l#'!ura) lo "i'uro & u *ro"u'!or# ..............................(7
La $i$lio!#'a u+i,#ral) u#-o & *#a"illa ...............................................1
D#l li$ro a la l#'!ura ................................................................................/
Gu!#0$#r1 r#'o+i"#ra"o ....................................................................../(
La r#,olu'io+# "# la l#'!ura ................................................................./7
D#l rollo al '"i'# ..................................................................................23
4i1ura "#l #"i!or ..................................................................................29
E"i!or & Pu$lih#r ..................................................................................3(
El au!or & #l #"i!or .................................................................................37
Co*&ri1h! & *ro*i#"a" li!#raria ................................................................39
SEG5NDA JORNADA
Los espacios de la historia del libro ............................................................72
La hi!oria "#l li$ro) '#+!ro & *#ri6#ria ....................................................72
Li$ro7 r#,olu'io+# & 'olo+i8a'i+ ..........................................................9.
A*ro*ia'io+# & !ra"u''io+# ..................................................................93
Para u+a hi!oria "#l li$ro #+ M:i'o .......................................................9/
;u # la 'o+!#0*ora+#i"a"% ...............................................................97
Li$ro & #"u'a'i+ .................................................................................1<<
El *a*#l "# lo i+!#l#'!ual# ....................................................................1<9
=ERCERA JORNADA
Literatura y lectura .....................................................................................11.
Pr>'!i'a "# la orali"a" & 'ul!ura 1r>6i'a ..............................................................11.
El hi!oria"or & la li!#ra!ura ................................................................................1(1
Moli?r# & Sha@#*#ar# #+ u !i#0*o ...................................................................1(3
El r#& & #l *o#!a ................................................................................................1./
La 6u#+!# "# la hi!oria "# la l#'!ura ................................................................1.9
Pala$ra "# l#'!or# ..........................................................................................1/(
Li!#ra!ura & o'i#"a" .........................................................................................1/3
Ilu!ra'i+ & R#,olu'i+7 R#,olu'i+ # Ilu!ra'i+ .................................................121
C5AR=A JORNADA
Prcticas privadas, espacio pblico ............................................................127
El *o"#r "#l li$ro ...............................................................................................127
A'ul!ura'i+ & a*ro*ia'i+ .................................................................................129
E+!#+"#rla R#,olu'i+ .......................................................................................13.
La l#'!ura r#,olu'io+a"a ....................................................................................139
D#6i+i'io+# "# la o*i+i+ *A$li'a .......................................................................17(
Cultura escrita, literatura e historia 2
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D# la "#'ri*'i+ "#l *r##+!# a la i+,#+'i+ "#l 6u!uro ........................................177
I+,#+'i+ "#l *#ri"i'o ......................................................................................19<
El or"#+ "# lo li$ro .........................................................................................197
E,#+!o & 0o+u0#+!o ........................................................................................191
;5IN=A JORNADA
La revolucin del texto electrnico .............................................................192
La l#'!ura) h>$i!o o i+!#riori8a'i+ ......................................................................192
La Bi$lia & la i0>1#+#) *ro!#!a+!i0o & 'a!oli'i0o ........................................197
El !#:!o 'o0o i0a1#+ ........................................................................................(<<
4r#+!# a la *a+!alla ...........................................................................................(<.
La 6or0a & #l #+!i"o .........................................................................................(<7
El !#:!o #+ la #"a" "# la r#*r##+!a'i+ #l#'!r+i'a .............................................(<9
E'ri$ir & l##r #+ #l i1lo BBI ..............................................................................(1(
Di'i*li+a # i+,#+'i+7 "i!i+'i+ & "i,ul1a'i+ .....................................................(19
El l#'!or & #l *o"#r ............................................................................................((1
La l#1i$ili"a" "#l 0u+"o ....................................................................................((.
EPILOGO
Las prcticas de la historia .........................................................................((7
La hi!oria "# la *r>'!i'a 'ul!ural# ..................................................................((7
Di>lo1o ...........................................................................................................(.1
D#*la8a0i#+!o ...............................................................................................(./
Mi'rohi!oria & 0a'roa+!ro*olo1Ca ......................................................................(.3
La hi!oria7 #+!r# la +arra'i+ & #l 'o+o'i0i#+!o ...................................................(.9
;u r#!or+o a lo *olC!i'o% .................................................................................(/.
La 'o+!ru''i+ 'o+6li'!i,a "#l #+!i"o .................................................................(/7
Di!oria7 6ali6i'a'i+ & 6i''i+ .............................................................................(2<
E!ilo hi!orio1r>6i'o .......................................................................................(23
La ilui+ au!o$io1r>6i'a ....................................................................................(31
APENDICE
Bibliografa de Roger hartier ....................................................................(32
Cultura escrita, literatura e historia 3
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PRLOGO
Lo a+!i1uo +o *ro6#a$a+ +u#!ro 'ul!o "#l li$roF ,#Ca+ #+ #l li$ro u+
u'#">+#o "# la *ala$ra oral. Aqu#lla 6ra# qu# # 'i!a i#0*r#) S'ri*!a
0a+#! ,#r$a ,ola+!7 +o i1+i6i'a qu# la *ala$ra oral #a #6C0#ra7 i+o qu#
la *ala$ra #'ri!a # al1o "ura"#ro & 0u#r!o. E+ 'a0$io7 la *ala$ra oral
!i#+# al1o "# ala"o7 "# li,ia+oF ala"o & a1ra"o7 'o0o "iGo Pla!+.
JORGE L5IS BORGES
Bor1# oral7 HEl li$roIF 1979
Como las antiguas comedias espaolas, este libro se desarrolla en cinco jornadas. Estas
constituyen la huella escrita (y ahora impresa) de las extensas conversaciones que sostuve
con cuatro amigos mexicanos: Carlos guirre naya, !es"s naya #osique, $aniel %oldin y
ntonio &aborit.
'a experiencia (ue para m) magn)(ica y di()cil. *agn)(ica, pues me permiti+ con(rontar mi
trabajo y mi re(lexi+n con las preocupaciones, las inquietudes y las preguntas guiadas por
otras re(erencias y otros conocimientos distintos de los m)os. $i()cil, pues el di,logo (sobre
todo cuando -ste implica el uso de una lengua extranjera) est, siempre amena.ado por la
imprecisi+n o la repetici+n. /ero val)a la pena correr el riesgo ya que nuestra obra, en su
(orma misma, ilustra dos ideas que me parecen (undamentales para comprender la cultura
escrita en su complejidad y en su historia.
nte todo, m,s todav)a que en otros, un libro (undado en una serie de conversaciones
supone una multiplicidad de mediaciones y de intermediarios entre las palabras enunciadas
y la p,gina impresa. En nuestro caso, la construcci+n misma de este libro exigi+ la
capacidad y el cuidado de todos aquellos que contribuyeron en sus diversas etapas: el
registro de los cambios, su transcripci+n, la correcci+n del 0manuscrito01 su relectura, la
composici+n y la impresi+n, y la edici+n. 2o hay mejor manera de mostrar que los autores
no escriben los libros, sino que -stos son objetos que requieren de numerosas
intervenciones. $e acuerdo con los tiempos y los lugares, -stas no son id-nticas ni los
papeles se distribuyen de igual manera. $esde mediados del siglo 34, los procesos de
producci+n del libro impreso movili.an los conocimientos y los procedimientos de todos los
que trabajan en el taller tipogr,(ico (editores, correctores, cajistas, prensistas). 5rrumpe as),
con la multiplicaci+n de manuscritos que descansan en el trabajo de los copistas y di(iere de
la (abricaci+n del libro en el 6riente, en China o en !ap+n, que hasta el siglo 353 ignora el
empleo masivo de caracteres m+viles al depender del trabajo de los cal)gra(os, que copian
el texto, y del de los grabadores, que lo disponen en planchas de madera que sirven a la
impresi+n. 'as t-cnicas cambian y, con ellas, los protagonistas de la (abricaci+n del libro.
*as permanece el hecho de que el texto del autor no puede llegar a su lector sino cuando
las muchas decisiones y operaciones le han dado (orma de libro. 2o hay que olvidar esto al
leerlo.
Esta obra desea, por una parte, mostrar el corte que separa siempre la palabra viva del
texto escrito. El proyecto no carece de paradojas, pues s+lo gracias a su transcripci+n puede
el nivel oral dejar una huella que posibilite su di(usi+n. /ese a esta traici+n obligada, la
puesta en escrito 7y, en el presente caso, la publicaci+n impresa7 no borra nunca del todo lo
que hay de espec)(ico en la pr,ctica oral: un encadenamiento m,s espont,neo de las ideas,
un menor temor a las digresiones y los rodeos, una expresi+n menos restringida de las
opiniones y los pensamientos.
$e ah), tal ve., el inter-s por intentar, como aqu) se hace de alguna manera, volver a una
vieja cuesti+n: la de la imposible y, por tanto, necesaria (ijaci+n de las palabras, que, en su
(orma oral, desaparecen tan pronto son pronunciadas. Esta contradicci+n ha sido
compartida en el pasado por todos aquellos que se es(or.aron por reproducir y transmitir las
palabras dichas por los comediantes en escena, los predicadores o los pro(esores desde lo
alto de su sitial, o incluso los legisladores al deliberar en las asambleas. Capturar las pala7
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bras en vivo conduce a inventar los sistemas para transcribir y preservar en lo escrito su
(uer.a viva: estos desa()os no son propios de nuestro presente. 8an alimentado la redacci+n
de numerosos textos, dirigido la invenci+n de nuevas t-cnicas, de escrituras r,pidas en el
registro sonoro, y ligado duraderamente ciertos g-neros (el serm+n, el discurso, la escena
dram,tica) con la oralidad. &i bien nuestras palabras han su(rido cambios al ponerse por
escrito en aras de hacer posible la comunicaci+n, esperamos que hayan conservado algo de
la libertad original que tuvieron.
El tema (undamental de la obra, como su t)tulo lo indica, se dirige hacia dos preguntas:
9c+mo comprender los cambios de la cultura escrita en una perspectiva de larga duraci+n:,
y 9C+mo situar a la literatura en el seno del conjunto de discursos que produce y recibe una
sociedad: ;stos ser,n los hilos conductores a lo largo de nuestras jornadas.
En nuestra primera jornada intentamos seali.ar y (echar, a partir de los inquietantes
diagn+sticos acerca del presente, los principales cambios que en diversos momentos han
trans(ormado la (orma misma del libro o del objeto escrito, las t-cnicas de producci+n y
reproducci+n de los textos, las modalidades de su 0publicaci+n0 y las pr,cticas de su lectura.
&emejante perspectiva, que (eli.mente recorre los siglos, permite identi(icar las
revoluciones m,s esenciales de la cultura escrita y dar un lugar m,s justo, m,s importante
y menos heroico a la invenci+n de %utemberg.
<ras la perspectiva de larga duraci+n, viene el inventario de los lugares. En nuestro
segundo di,logo nos es(or.amos en delinear el mapa de la historia del libro, entendiendo en
doble sentido 7los antiguos espacios de la producci+n y la circulaci+n de los impresos y la
geogra()a contempor,nea7 la disciplina que los estudia. &emejante en(oque introduce ne7
cesariamente una dimensi+n comparativa en nuestros di,logos, invitando as) a la re(lexi+n
en torno a las evoluciones paralelas o discordantes entre el 4iejo *undo europeo y el de las
sociedades americanas. $e este modo, se ensaya una re(lexi+n com"n en torno a los
marcos territoriales v cronol+gicos m,s pertinentes para la historia de la edici+n, del libro y
de la lectura en m-rica 7por ejemplo, en el caso mexicano.
'as dos jornadas siguientes se encaminan a situar los diversos usos est-ticos, privados o
p"blicos de la escritura y, despu-s, de la impresi+n. =uisimos mostrar lo que un en(oque
que restituye el papel del lector y de la lectura, a menudo ignorado por la cr)tica literaria,
puede aportar a la comprensi+n de las obras, incluidas las m,s cl,sicas y can+nicas. En su
con(erencia pronunciada en >?@A, !orge 'uis Borges indicaba con agude.a que un libro s+lo
adquiere existencia cuando tiene un lector que lo lee, y que sus signi(icados cambian con
sus lecturas:
Qu son las palabras acostadas en un libro? Qu son esos smbolos muertos? Nada absolutamente.
Qu es un libro si no lo abrimos? Es simplemente un cubo de papel y cuero, con hojas; pero si lo
leemos ocurre algo raro, creo que cambia cada e!. "er#clito dijo $lo he repetido demasiadas eces%
que nadie baja dos eces al mismo ro. Nadie baja dos eces al mismo ro porque las aguas cambian,
pero lo m#s terrible es que nosotros no somos menos &luidos que el ro. 'ada e! que leemos un libro, el
libro ha cambiado, la connotaci(n de las palabras es otra.
$e ah) la necesidad, para el historiador, de re(lexionar en torno a las (uentes y los medios
que permiten abordar este acto siempre e()mero y misterioso que es la apropiaci+n de un
texto.
l poder po-tico y secreto del libro se aade otro, p"blico y cr)tico, que (ue objeto de
nuestra cuarta jornada. /ara los hombres de la 5lustraci+n, el surgimiento de la opini+n p"7
blica supuso la circulaci+n de lo escrito, el intercambio epistolar, la lectura cr)tica, la
(ormulaci+n de juicios. partir de este momento (undador, las diversas modalidades de
constituci+n y de control de la opini+n son sucedidas por las nuevas pr,cticas de lectura
instauradas por la #evoluci+n (rancesa y, m,s tarde, por las trans(ormaciones de la prensa
peri+dica en la segunda mitad del siglo 353. Bosquejamos aqu) el inventario.
$icha constataci+n no puede m,s que conducirnos al examen del presente y a una
apreciaci+n m,s rigurosa de los e(ectos producidos por la revoluci+n del texto electr+nico
sobre las pr,cticas, los usos y las concepciones de lo escrito. C+mo pensar, en esta nueva
econom)a de la escritura, la creaci+n est-tica, la identidad del texto, la sumisi+n o la
libertad del lector y, (inalmente, la de(inici+n del espacio p"blico y la relaci+n con los
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poderes: tal es la cuesti+n (undamental que nos ha reclamado como lectores, intelectuales y
ciudadanos.
2o es propio de una buena comedia sino que concluya con un ep)logo destinado a captar
la benevolencia de los espectadores. s) es en este libro, que se cierra con una re(lexi+n en
torno a la manera o, mejor, las maneras de escribir la historia y en torno a la
responsabilidad propia de los historiadores. &i -stos comparten con los novelistas las (iguras
ret+ricas y las (ormas narrativas que organi.an todos los relatos, cualesquiera que -stos
sean, de historia o de (icci+n, su tarea espec)(ica es proponer un conocimiento adecuado de
lo que hicieron 7las maneras de actuar y de pensar, de leer, escribir y decir7 los hombres y
las mujeres del pasado. Este conocimiento no carece de importancia pues es capa. de re7
velar las (alsi(icaciones que los poderes quieren producir, as) como de destruir las (alsas
ideas que alteran nuestra relaci+n con la historia. Esta exigencia de un conocimiento (unda7
mentado y cr)tico ha animado a cada uno de los protagonistas de estas conversaciones a
intentar hacer m,s inteligible la revoluci+n de la cultura escrita que vivimos, pese a no tener
siempre una clara percepci+n de sus dimensiones.
l releer estas conversaciones, me pareci+ que las tramas les ha dado su coherencia.
ntes que nada, una id-ntica (orma de pensar la creaci+n literaria, el trabajo del historiador
y las pr,cticas de lo escrito es lo que ha con(erido su unidad a nuestros di,logos. En cada
caso, lo importante es comprender c+mo los signi(icados impuestos son transgredidos, pero
tambi-n c+mo la invenci+n 7la del autor o la del lector7 se ve siempre re(renada por aquello
que imponen las capacidades, las normas y los g-neros. Contra una visi+n simplista que
supone la servidumbre de los lectores respecto de los mensajes inculcados, se recuerda que
la recepci+n es creaci+n, y el consumo, producci+n. &in embargo, contra la perspectiva
inversa que postula la absoluta libertad de los individuos y la (uer.a de una imaginaci+n sin
l)mites, se recuerda que toda creaci+n, toda apropiaci+n, est, encerrada en las condiciones
de posibilidad hist+ricamente variables y socialmente desiguales. $e esta doble evidencia
resulta el proyecto (undamental, que cree descubrir c+mo, en contextos diversos y
mediante pr,cticas di(erentes (escritura literaria, la operaci+n historiogr,(ica, las maneras
de leer), se establece el parad+jico entrecru.amiento de restricciones transgredidas y de
libertades restringidas.
'a segunda trama de nuestras conversaciones surge de una interrogante acerca del papel
mismo de los practicantes de las ciencias humanas y sociales en nuestras sociedades. dis7
tancia del viejo modelo del moderado retiro del mundo, pero tambi-n de la (igura del
intelectual pro(-tico, lo que conjuntamente buscamos es algo distinto: 9Cu,les son las
condiciones para que los conocimientos particulares, de an,lisis especiali.ados, puedan
procurar los instrumentos cr)ticos y los modos de inteligibilidad aprovechables para com7
prender mejor las realidades, a menudo crueles o inquietantes, del presente: Cn proyecto
as) explica por qu- en muy diversos momentos de este libro se discuten los conceptos y las
categor)as de an,lisis (apropiaci+n, aculturaci+n, representaci+n, etc.) capaces de despla.ar
nuestro conocimiento del pasado y (undar una visi+n m,s l"cida acerca de los tiempos que
vivimos.
2os alegrar)a que este libro a muchas voces y a muchas manos pudiera contribuir a
reali.ar ese ejercicio de lucide..
#6%E# C8#<5E#
(Mxico, noviembre de 1998)
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/#5*E# !6#2$
La cultura escrita en la perspectiva de larga duracin
9/6# =C; ' 85&<6#5 $E' '5B#6:
Jess ANAYA Rosique: Me gus!r"! comen#!r con un! $regun! mu% sim$&e: '(or qu &!
)isori! de& &ibro, de &! edici*n, de &! &ecur! % de &os &ecores+
#6%E# C8#<5E#: &), 9por qu- hacemos esto hoy en d)a: 9/or qu- la importancia
concedida a la historia del libro, de la lectura, de los lectores: Esto ocurre en un momento
en que los discursos m,s comunes versan sobre la p-rdida de este mundo de objetos: el
libro impreso, o de las pr,cticas, en este caso la lectura.
*e parece que la re(lexi+n hist+rica o sociol+gica o (ilos+(ica que se dedica al tema de la
lectura, del libro, de los soportes de los textos, puede vincularse con este presente qui.,
para corregir los diagn+sticos m,s sombr)os. /ese a ser verdadera la competencia entre el
libro y la pantalla (es ya de todos los d)as), hay una resistencia, una presencia, no s+lo de
los textos impresos sino tambi-n de los textos en general, porque los nuevos medios de
comunicaci+n son soportes para la comunicaci+n tanto de textos como de im,genes. *e
parece que debemos alejarnos un poco de la perspectiva a la manera de *ac'uhan, donde
se supone que hay una competencia entre el libro, que signi(ica los textos, y las pantallas
de cine o televisi+n, que signi(ican im,genes. En las nuevas pantallas 7las de las
computadoras7 hay muchos textos, y existe una posibilidad cierta de una nueva (orma de
comunicaci+n, que articula, agrega y vincula textos, im,genes y sonidos. s) pues, la
cultura textual resiste, o mejor dicho se (ortalece, en el mundo de los nuevos medios de
comunicaci+n.
;sta una primera ra.+n para recha.ar, corregir o mati.ar los diagn+sticos que a menudo
se hacen acerca del presente. 6tra ra.+n, seg"n me parece, es la histori.aci+n de todos los
criterios, conceptos y representaciones que tenemos en relaci+n con la cultura escrita de
nuestro tiempo, pues sucede como si las categor)as que utili.amos espont,neamente (uesen
categor)as invariables, universales. Cierto, el libro existe desde la ntigDedad pero no con la
misma (orma. 'o mismo sucede con la categor)a de lectura1 leer silenciosamente, en so7
ledad, aunque sea en un espacio p"blico, no (ue siempre una pr,ctica compartida. E lo
mismo sucede con la categor)a de autor. /ara nosotros, un texto literario se identi(ica en
primer lugar con un nombre propio, tiene un autor, si bien no es el caso para todos los
textos, ni siquiera en nuestra sociedad, porque por ejemplo una publicidad no tiene autor,
un texto legislativo no tiene autor. Cn texto jur)dico (unciona bajo un r-gimen de
identi(icaci+n que no se vincula con la (igura personali.ada que se expresa a trav-s del
nombre del autor.
'ibro, lectura, autor. *e parece que muchos de los trabajos hist+ricos contempor,neos
ponen una distancia en relaci+n con estos conceptos espont,neamente utili.ados y posi7
bilitan pensar de manera distinta el pasado, aunque tambi-n el (uturo, pues lo que
consideramos irre(lexivamente como inmediato o necesario puede ser relativi.ado si se le
sit"a en una trayectoria de larga duraci+n. =ui., el inter-s que despierta en muchos de
nosotros este campo de estudio lo explique el hecho de que se trata de una re(lexi+n un
tanto distinta del discurso de los medios de comunicaci+n sobre la competencia entre
diversas (ormas de transmisi+n de los textos, impresos o no. E no debemos olvidar que es
una visi+n realmente hist+rica (lo que signi(ica hacer hincapi- en las discontinuidades,
di(erencias y discrepancias) la que permitir)a tener una idea m,s compleja y, tal ve., m,s
adecuada del pasado, para acercarse con mayor (uer.a de invenci+n e imaginaci+n al (uturo.
C#5&5& $E' '5B#6 E CC'<C# E&C#5<
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ANAYA: ,!% !&go que me &&!m! &! !enci*n- .& conce$o de /crisis de& &ibro/ !$!rece 0%
used &o mencion!0 ! 1in!&es de& sig&o 232, concre!mene en 1894-
C8#<5E#: &). 8ay dos maneras de ver este problema. 'a expresi+n 0crisis del libro0
apareci+ en Francia en >A?G, cuando la idea de una sobreproducci+n de libros estaba muy
presente entre editores, observadores y periodistas, como si el mercado que crec)+ en la
segunda mitad del siglo 353 no (uera su(iciente para absorber la producci+n en los "ltimos
die. aos de ese mismo siglo. 2o se trata de una crisis en relaci+n con otros medios de
comunicaci+n1 sino que se inscribe en el des(ase entre un mercado insu(iciente y la
capacidad de producci+n de nuevos libros, multiplicada por las nuevas t-cnicas de impresi+n
y composici+n como la linotipia y la monotipia. /ero esta crisis de (inales del siglo 353 indica
algo m,s pro(undo, que ocurre casi desde los primeros libros impresos, ante pensamientos
contradictorios sobre la cultura escrita. Est, el temor a la p-rdida, lo que hace que en el
siglo 345 se recojan los textos manuscritos y se publiquen impresos para as) (ijarlos y
sustraerlos del olvido. &e establecen las ediciones m,s correctas posibles con la idea de
componer y despu-s conservar un patrimonio escrito, que con el manuscrito siempre corr)a
el riesgo de desaparecer. Esta primera idea de conservaci+n (undamenta hasta ahora la
voluntad de mantener en la dimensi+n m,s exhaustiva posible el patrimonio escrito. /or
otro lado, existe el temor al exceso, el temor propio de una sociedad completamente
invadida por su patrimonio escrito y por la imposibilidad de que cada individuo maneje y
domestique esta abundancia textual. $e ah) arrancan, me parece, todos los es(uer.os para
clasi(icar, organi.ar, elegir y establecer, dentro de esta exhaustividad inquietante, posibles
usos. 'a ensean.a, las bibliotecas y los sistemas de clasi(icaci+n son los instrumentos para
controlar este temor a que se multipliquen los textos, a que (inalmente se conviertan en un
exceso peligroso y temible. Es muy (uerte la contradicci+n entre la obsesi+n de la p-rdida,
que requiere de la acumulaci+n, y la inquietud por el exceso, que exige seleccionar y elegir.
ANAYA: '5endr"! eso !&gun! re&!ci*n con &o que used $&!ne! en e& omo 6 de &!
,isori! de &! vid! $riv!d! en &! 1orm! de dos $o&!ri#!ciones, &! de &! cu&ur! &er!d! % &! de
&! cu&ur! $o$u&!r, cu!ndo )!b&! de &os movimienos revo&ucion!rios $o$u&!res de& sig&o 273,
en donde &os escrios son desruidos $orque se ven como un! 1uer#! enemig! %, $or oro
&!do, cu!ndo &os &er!dos muesr!n su des$recio $or &os exos im$resos, &os &ibros
im$resos, $or consider!r&os como un! vu&g!ri#!ci*n+
C8#<5E#: &). /ueden anali.arse de manera m,s precisa estas excepciones que
atraviesan a la sociedad occidental. /or ejemplo, hay una (uerte supervivencia de la
circulaci+n manuscrita de los textos hasta el siglo 34555 y qui., m,s all, de -l, que hasta
hace poco la historia del libro menospreciaba pues se pensaba en una sucesi+n lineal en el
mundo del escrito impreso despu-s de %utemberg, consider,ndolo a -l como h-roe de la
modernidad, dei(icado con el mundo del texto impreso.
/ero lo (undamental es ver, por un lado, c+mo la cultura impresa arraiga de manera muy
pro(unda en el mundo del texto manuscrito (-ste es otro tema que podemos discutir m,s
tarde) y, por otro, ver c+mo la circulaci+n de los manuscritos tiene sus propios valores y
usos, su propia l+gica. l respecto, se piensa inmediatamente en los textos prohibidos, en
los manuscritos (ilos+(icos de los siglos 3455 o 34555, en los libros de secretos o en los libros
de magia. /ero m,s all, de este v)nculo entre el manuscrito y el secreto o el peligro, hay
g-neros literarios cl,sicos para los cuales la antolog)a manuscrita es una (orma ordinaria,
por ejemplo, la poes)a.
8ay g-neros que encuentran un mercado, as) sea un mercado restringido y elegido a
trav-s de la (orma manuscrita. /or ejemplo, las gacetas manuscritas del siglo 34555, que
pueden reaccionar m,s r,pidamente a los acontecimientos y que de(inen a un p"blico
selecto. 8ay un modelo aristocr,tico de la escritura, que va del siglo 345 al 34555 (y que
podr)a llamarse del gen&em!n 8rier, del gen&em!n !m!eur), que supone que con el
manuscrito hay un control m,s seguro por parte del autor sobre la (orma de su obra y sobre
el p"blico, ya que el manuscrito circula en general dentro de un medio m,s o menos
homog-neo. 'os lectores son autores potenciales y, de esta manera, existe un control
impl)cito sobre la interpretaci+n1 se cree que las intenciones del texto pueden ser
desci(radas correctamente por lectores que comparten el mismo modelo cultural, la misma
comunidad de interpretaci+n que el autor. Esto puede observarse en el siglo 345. l respecto
Cultura escrita, literatura e historia 8
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

hay un (amoso art)culo de Francisco #ico sobre la 0edici+n0 manuscrita del 9!#!ri&&o de
5ormes- unque no se cuenta con el manuscrito, la prueba decisiva, todos los indicios
textuales que subraya #ico en su estudio acerca de las ediciones impresas del 9!#!ri&&o
llevan a pensar que es plausible la hip+tesis de una primera circulaci+n del texto en (orma
manuscrita.
1
'a supervivencia del manuscrito se liga adem,s con otra obsesi+n: la corrupci+n de los
textos. Con la imprenta se ampl)a esta obsesi+n, que exist)a antes en la relaci+n entre autor
y copista, pero que posteriormente se desarrolla de manera mucho m,s (uerte cuando se
encuentran dos mundos: por un lado, el de la escritura, el del saber, el del intercambio
intelectual, el de las maneras honestas, el de la -tica letrada, y, por otro, el mundo del taller
tipogr,(ico, que es el de la competencia, el dinero, los obreros y las t-cnicas que
trans(orman un texto manuscrito en un objeto impreso, y que de tal (orma multiplica las
oportunidades de lectura. $e ah) los riesgos de la corrupci+n del texto por los yerros de los
cajistas, por la multiplicaci+n de las ediciones piratas y plagiadas, multiplicados por un
capitalismo salvaje que intenta aprovechar el nuevo producto sin respeto al autor ni a la
obra, y por las malas interpretaciones pues la gran distancia del escritor respecto de los
lectores permite la libertad en la apropiaci+n de los textos.
<al cosa se observa en una dimensi+n particularmente importante en el campo religioso.
El ejemplo de 'utero es muy interesante. ;l publica traducciones en alem,n de la :ib&i! que
al di(undirse permiten interpretaciones diversas, lo que o(rece las ra)ces de los movimientos
como la guerra de los Campesinos. Es la ra.+n por la cual 'utero, casi a la mitad de la
d-cada de >HIG, reali.a un movimiento hacia atr,s. Entonces publica los catecismos.
Estudios recientes han mostrado que en el luteranismo, la :ib&i! no era el libro de cada uno:
era el libro del pastor, el libro de los candidatos a preceptores eclesi,sticos, o el libro de la
parroquia o el templo. 'o (undamental es la mediaci+n del catecismo entre el texto sagrado
y la interpretaci+n de los (ieles1 y se observa, tal ve. de manera parad+jica, que en el siglo
345 y a lo largo del 3455, hasta la segunda re(orma de la d-cada de >JAG, hay m,s cercan)a
entre el catolicismo y el luteranismo que entre el luteranismo y las otras (ormas de la
#e(orma (calvinismo, puritanismo, pietismo), que consideran a la :ib&i! como el libro
(undamental de la lectura colectiva, (amiliar y personal.
2
*e parece que la actitud de 'utero ejempli(ica esta obsesi+n por la corrupci+n del texto,
por la (alta de control de la lectura debida a la circulaci+n del libro impreso, (rente al libro
manuscrito que, en cambio, permite mantener la comunidad de interpretaci+n entre el autor
y el lector. ;ste es el tema del libro de un colega ingl-s llamado 8arold 'ove
3
. ll) se
describen todas las (ormas de la cultura del manuscrito en la 5nglaterra del siglo 3455, desde
su circulaci+n limitada a una comunidad de interpretaci+n hasta las (ormas comerciales de
la 0edici+n0 manuscrita. dem,s, tenemos todos los estudios hechos en Francia sobre la
vinculaci+n entre textos manuscritos prohibidos o peligrosos
4
. Estas observaciones acerca
de la supervivencia del manuscrito plantean el tema del v)nculo entre el poder y la
imprenta, y m,s a"n, entre el poder y la escritura en sus dos dimensiones. /orque, como ha
dicho rmando /etrucci en el t)tulo de uno de sus art)culos, debemos distinguir entre el
poder de la escritura y el poder sobre la escritura.
El poder de la escritura es posible observarlo en la obra .nrique 73, de &haKespeare,
donde una rebeli+n popular es caracteri.ada a trav-s de su recha.o del texto impreso (algo
un poco curioso porque es un anacronismo terrible, ya que la revoluci+n de !acKe Cade
sucedi+ antes de la invenci+n de %utemberg, aunque &haKespeare no se preocup+ mucho
de la cronolog)a en este texto). /ero m,s que un recha.o a la imprenta, es un recha.o a lo
escrito como (orma de imposici+n de una autoridad: la del Estado o la de los poderosos.
11
4ra+'i'o Ri'o7 HLa *ri+'#* "#l La8arillo. =C!ulo7 'a*i!ula'i+ & #*C1ra6# "# u+ !#:!o a*'ri6oI7 Pro$l#0a "#l La8arillo7
Ma"ri"7 C>!#"ra7 19997 **. 11(J121.
2
So$r# la l#'!ura K la R#6or0a7 ,a# Ri'har" GaL!hor* & G#ral" S!rau7
M
Pro!#!a+!i0 a+" Li!#ra'& i+ Earl& Mo"#r+ G#r+a+&I7
Pa! a+" Pr##+!7 +A0. 1</7 199/7 PP. .1J227 K J#a+ 4ra+Noi Guil0o+! O'o0*. P7 La R6or0# #! l# li,r#. LQEuro*# "# IQi0*ri0
O 1217J,. 127<P7 Pari7 C#r67 199<.
3
Darol" Lo,#7 S'ri$al Pu$li'a!io+ i+ S#,#+!##+!h C#+!ur& E+1la+"7 Lo+"r#7 Clar#+"o+ Pr#7 199.. Ra# !a0$i+ D. R.
Sou"hu&#+7 Sir Phili* S&"+#& a+" !h# Cir'ula!io+ o6 Ma+u'ri*! 1229J13/<7 O:6or"7 Clar#+"o+ Pr#7 1993.
4
So$r# la 'ir'ula'i+ 0a+u'ri!a "# lo !#:!o *rohi$i"o #+ 4ra+'ia7 ,a# 4ra+Noi Mour#au7 D# Bo++# 0ai+7 La 'o00u+i'a!io+
r+a+u'ri!# au BRIII # i#'l#7 Pari7 5+i,#ri!a7 K O:6or"7 =h# Rol!air# 4ou+"a!io+7 199.7
Cultura escrita, literatura e historia 9
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

Esta (orma de recha.o de la escritura podr)a estudiarse en relaci+n con la iconoclastia, la
destrucci+n de las im,genes que imponen una creencia, una autoridad, un poder (y por des7
gracia no hay muchos estudios sobre el tema c)e la 0iconoclastia escritural
0
, si puedo
llamarla as)) un tema de estudio muy apasionante. El poder de la escritura no s+lo se
observa en toda la escritura administrativa que producen los Estados a partir de su
construcci+n en la Edad *edia, y que controlan, vigilan y castigan, para citar a Foucault,
sino tambi-n a trav-s de (ormas m,s inmediatas como las escrituras p"blicas que se
exhiben en la ciudad. 8ay un libro apasionante de /etrucci, titulado 9! .scriur!.
5
2o trata
todas las (ormas de escritura, sino s+lo las escrituras que -l llama 0expuestas0. 'as grandes
escrituras epigr,(icas, que se ven en la #oma antigua y que aparecen 7despu-s de su olvido
durante la Edad *edia7 como un elemento de expresi+n del poder en las monarqu)as de la
-poca moderna (siglos 345 a 34555), son muy interesantes debido a que estas inscripciones
no pueden ser le)das por la mayor)a del pueblo por dos causas: est,n inscritas en lat)n y se
hallan colocadas a una altura que rebasa la mirada normal. 2o pueden desci(rarse, pero
sealan el poder y delimitan un territorio marcado, apropiado por el poder a trav-s de esta
escritura. qu) aparece una dimensi+n de la escritura del poder, o del poder a trav-s de la
escritura, expresada no en lo cotidiano de la pr,ctica burocr,tica o administrativa y de
control, sino en la de la dominaci+n simb+lica de la escritura.
El poder sobre la escritura es otro tema. &e re(iere a las competencias para de(inir una
norma de escritura, las (ormas de ensean.a de la escritura, los usos leg)timos de esta
capacidad seg"n los estamentos o las capas sociales, o la divisi+n entre los sexos. &eg"n
una tradici+n en la cultura occidental, la mujer deb)a saber leer pero no tener la capacidad
de escribir. 'a lectura es un veh)culo que impone una autoridad. El texto transmite en su
lectura (al menos es lo que piensan los productores de textos) un orden, una disciplina, una
(orma de coacci+n. /or el contrario, la escritura procura la posibilidad de una libertad al ser
comunicaci+n, intercambio, posibilidad de escapar del orden patriarcal, matrimonial o
(amiliar. ;ste es otro tema muy importante que hasta ahora ha sido trabajado m,s por los
estudiosos de la cultura del manuscrito pero que podr)a extenderse hacia el estudio de la
cultura impresa.
' C#5&5& $E ' 'EC<C#: '6& $5&CC#&6& E &C& /#6$CC<6#E&
;AR9<= A>?3RR.: (odemos vo&ver !& em! de &! crisis de& &ibro- =egn vemos, s! se
c!r!ceri#* en e& sig&o 232 $or un! !bund!nci! de &ibros, insu1icienci! de &ecores,
$reocu$!ci*n $or &! conserv!ci*n de& $!rimonio escrio % $or &! ergivers!ci*n de &o que e&
!uor $ro$on"! origin!&mene- (ero, 'de quin n!ce es! $reocu$!ci*n+ '.s &! gene que
)!ce &os &ibros, &! re&!cion!d! con e& mundo de &os &ibros % &! &ecur!, o son oros secores
de &! socied!d+ A& mismo iem$o, $odemos $regun!rnos c*mo se $&!ne! es! crisis en &!
!cu!&id!d- =e me ocurre que en e& $resene no exise !no un! $reocu$!ci*n $or &!
s!ur!ci*n de& merc!do como $or &! disminuci*n de &os &ecores 1rene ! &! com$eenci! de
&os medios !udiovisu!&es-
2E: .se es un em! ! discusi*n---
A>?3RR.: :ueno, enonces &! $regun! ser"! de quin surge, c*mo se $&!ne! &! crisis
de& &ibro en e& sig&o 232- Y, en segundo &ug!r, qui#@ $od!mos com$!r!r&! con &! crisis !cu!&-
C8#<5E#: Eso es importante porque las tres obsesiones (p-rdida, exceso y corrupci+n)
no son temas abstractos y est,n vinculados a los medios que transmiten a los oyentes o a
los lectores. *e parece que si bien estas tres obsesiones existen de manera m,s o menos
permanente desde los siglos centrales de la Edad *edia, al desarrollarse de nuevo una
cultura escrita amplia, sus productores no son los mismos en cada tiempo. s), es claro que
la de(inici+n de una crisis del libro como producci+n excesiva en relaci+n con el mercado a
(inales del siglo 353 viene del ,mbito de los editores. Es un tema directamente vinculado a
su temor econ+mico, pues la historia de la edici+n en la Francia del siglo 353 puede escri7
birse como una serie de di(icultades, de quiebras, para los editores. En la d-cada de >ALG y
5
Ar0a+"o P#!ru''i7 La S'ri!!ura. I"#olo1ia # ra**r##+!a8io+#7 =uri+7 Giulio Ei+au"i7 1993.
Cultura escrita, literatura e historia 10
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

despu-s, en aos posteriores a >AMA, pero particularmente a (inales del siglo 353, muchos
de los editores desaparecen. &e han consolidado las editoriales que ten)an m,s (uer.a, y
que son las que van a dominar el mercado de la (icci+n a partir de los primeros aos del
siglo 33. 'a crisis de los "ltimos aos del 353 es como un (iltro que va a conducir a la
desaparici+n de los m,s d-biles y a (ortalecer a los m,s poderosos. <oda la inquietud, todo
el discurso, viene de este mundo de la edici+n, cru.ado por las inquietudes y los riesgos que
amena.an a las empresas.
*e parece que todo este discurso no tiene las mismas ra)ces en los siglos 3455 o 34555.
En este "ltimo no es un discurso de los editores1 es m,s bien un discurso de los letrados
pertenecientes a los medios cultos, de los autores que hacen hincapi- en la corrupci+n de
los textos y que se preguntan c+mo limitarla. &on ellos quienes est,n obsesionados por la
p-rdida de los textos e inventan todas estas bibliotecas, imaginarias o reales, en que va a
conservarse la parte m,s amplia posible del patrimonio escrito. qu) los actores que de(inen
el discurso, que lo di(unden, que lo producen, no son los mismos. Es una cuesti+n que debe
verse a largo pla.o, pero no para decir, como se hace algunas veces, que la historia es
repetici+n o que hay inconstantes hist+ricas, porque los temas, aunque (uesen expresados
de la misma manera, tienen sentidos muy diversos seg"n la con(iguraci+n intelectual o
pol)tica con que se planteen.
AAN3.9 ><9A3N: .n ese senido, vue&vo ! &! $regun! !nes 1ormu&!d! $or ;!r&os,'cu@&
es &! re&!ci*n enre &! crisis de& &ibro que exern!n &os ediores en e& sig&o 232 % &! crisis que
se )!b&! )o%+
C8#<5E#: &), pero antes habr)a que discutir c+mo cambiaron los productores de estos
discursos en diversas con(iguraciones hist+ricas. /ara despla.arnos del siglo 353 al pre7
sente, es claro que los actores del campo del discurso actual son, en primer lugar, los
pedagogos y todo el mundo de la escuela y la educaci+n, el cual a su ve. lamenta un
retroceso de las capacidades o de las pr,cticas de lectura e intenta llevar a cabo campaas
de al(abeti.aci+n no "nicamente con los anal(abetos, sino tambi-n con al(abeti.ados para
as) re(or.ar las pr,cticas de lectura de gente que sabe leer pero que no lee. 6tros actores
son los editores porque entre ellos se ha desarrollado un nuevo temor, que es el temor a los
nuevos medios de comunicaci+n y al texto electr+nico como una amena.a a la producci+n
tradicional de libros. /or ejemplo, en un reciente congreso de la Cni+n 5nternacional de
Editores en Barcelona, en abril de >??J, hab)a en casi todas las ponencias una obsesi+n:
c+mo sobrevivir en un mundo en que la edici+n electr+nica va a ser la m,s poderosa.
6
ANAYA: E &o m@s curioso es que en esos &imos !Bos es cu!ndo m@s &ibros se
$ub&ic!ron en od! &! )isori! de &! )um!nid!d- .s decir, si revis!mos &!s ci1r!s de
$roducci*n en "u&os % en eCem$&!res, nunc! en &! )isori! de &! )um!nid!d se )!b"!n
im$reso !nos &ibros- A&guien dec"! que !& ve# es un mode&o ex)!uso, $ero que es@
&&eg!ndo ! su &"mie m@ximo-
><9A3N: Me &&!m! &! !enci*n que con 1recuenci! quienes )!b&!n de es! crisis de& &ibro
se!n ediores, un! c&!se nuev! de ediores 0&os publisher businessmen. Ellos se queC!n de&
decremeno de &ecores como si 1uer! un! verd!d irreb!ib&e-
C8#<5E#: &), pero interesa saber qui-nes son los productores de los discursos que se
articulan alrededor de un tema como la crisis del libro. *,s all, de los pedagogos y del
mundo de la escuela, que lamentan el descenso de las capacidades o de las pr,cticas de
lectura, existe el mundo editorial. /or un lado, lo que me llama la atenci+n es el hecho de
que este diagn+stico, que da como resultado un despla.amiento de la edici+n tradicional por
el empuje de la edici+n electr+nica, siga siendo (ormulado como una pregunta. 'os editores
repiten la cuesti+n, as) como la respuesta de Cmberto Eco, que es el autor especiali.ado en
este tipo de planteamiento. 'a respuesta es: va a sobrevivir el libro impreso pero para
ciertos usos, y para otros la edici+n electr+nica va a superar a las (ormas tradicionales. qu)
la pregunta nos lleva a integrar dentro de la re(lexi+n pro(esional los discursos 0cient)(icos0
que pueden mati.ar o aclarar el diagn+stico. E, por otro lado, es interesante ver que hay
una lucha de clases entre los editores 7por as) decirlo. En e(ecto, 9c+mo pueden los editores
adecuarse a este nuevo modelo de editor: 2o todos tienen el mismo deseo ni las mismas
6
Ra# Pro'##"i+1 o6 !h# (2!h Co+1r# o6 !h# I+!#r+a!io+al Pu$lih#r Ao'ia!io+ OBar'#lo+a. (( +"T(3!h A*ril7 1993P. Bar'#lo+a.
La Ma1ra+a. 1999.
Cultura escrita, literatura e historia 11
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

posibilidades para desempear este nuevo papel empresarial, que es a la ve. el de editor de
libros impresos y editor de textos electr+nicos, que act"a como un businessm!n de los
medios de comunicaci+n y al mismo tiempo como un editor tradicional que elige textos y
autores, y que se preocupa por su di(usi+n. 8ay aqu) un modelo que se impone. Cna
ponencia particularmente interesante en Barcelona (ue la de Bertelsmann, quien habl+
durante una hora con autoridad absoluta para imponer una imagen de la nueva empresa
editorial, y que, en mi opini+n, multiplic+ los miedos de los editores tradicionales, que
pensaron que se ver)an destruidos en este nuevo mundo. Era absolutamente (ascinante e
inquietante observar su miedo, sus temores, sus expectativas.
E hay un tercer protagonista, que es el mundo de los autores, el mundo de la cultura
literaria, que se preocupa, a trav-s de ensayos o de la investigaci+n, por establecer y situar
de manera correcta lo que sucede en nuestro presente dentro de la perspectiva de larga
duraci+n. Es el proyecto al que pertene.co y que nos re"ne a nosotros en esta
conversaci+n.
' B5B5'6<EC C254E#&': &CEN6& E /E&$5''&
C8#<5E#: 5ncluso en el presente la tensi+n entre la obsesi+n o la preocupaci+n por el
exceso y, por otro lado, la necesidad de una recolecci+n del patrimonio escrito, pueden
conducir a posiciones diversas, a pr,cticas diversas. $esde el siglo 345, toda la re(lexi+n
sobre los instrumentos que permiten la conservaci+n y organi.aci+n de este patrimonio gira
en torno a las bibliotecas (y ahora tambi-n muchos de los debates se re(ieren a ellas), que
son el recept,culo natural de este patrimonio escrito. /ero m,s all, de la biblioteca tenemos
todas las (ormas de producci+n escrita sobre la cultura escrita cuya intenci+n es la
exhaustividad: cat,logos, bibliogra()as y todas esas colecciones que en el siglo 34555, y aun
antes, ya entrado el siglo 345, se llamaron 0bibliotecas0 y que no eran lugares o edi(icios,
sino colecciones de autores, de t)tulos, de textos. ;ste es un elemento que permanece en el
presente a trav-s de la (igura de la biblioteca como edi(icio, o, de una nueva manera, a
trav-s de la (igura de la universal disponibilidad del patrimonio escrito gracias a las redes
electr+nicas. Es el mismo sueo de una exhaustividad prometida que (undamenta los
proyectos de la arquitectura de las nuevas bibliotecas y los proyectos del patrimonio escrito,
accesible a cada uno a trav-s de una red electr+nica, independientemente del lugar.
/or otro lado, se tiene la idea de que para resistir el exceso (porque es la misma cosa en
una biblioteca, donde no pueden leerse todos los libros, o (rente a la pantalla de la red elec7
tr+nica, donde no pueden recibirse ni manejarse todos los textos accesibles) se necesitan
selecciones y elecciones a trav-s de diversos discursos, de los textos considerados como los
m,s importantes. 'a idea de la reducci+n, desarrollada a trav-s de todo el trabajo de la
construcci+n de los c,nones de los textos cl,sicos, a trav-s de la cr)tica (por la escuela, los
poderes, etc.), encuentra una (orma radical en el siglo 34555 con las utop)as que encierran
en un libro todos los conocimientos "tiles, lo que era la manera radical de distanciarse de la
acumulaci+n. Exist)an aquellos libros llamados 0extractos0 o 0esp)ritus0, en la acepci+n
alqu)mica de cuando se extrae una esencia o un per(ume. Estos pequeos libros intentaban
extraer lo m,s "til de la acumulaci+n libresca. En otras ocasiones he comentado un texto
ut+pico, que es m,s una ucron)a, de 'ouis7&-bastien *ercier. En .& !Bo DEE4, por un lado,
hay una inmensa hoguera de todos los libros in"tiles que son las novelas o los libros
piadosos, etc., y por otro, la biblioteca del rey que "nicamente tiene los libros "tiles que
son resultado del proceso de elecciones dentro de una acumulaci+n, vuelta ya in"til.
El libro que debe quemarse es otro tema interesante. /ara acabar con esto de la quema
de libros, menciono que un colega espaol ha dedicado un pequeo ensayo, pues hay di7
versas maneras de pensar la quema de libros:
7
la represi+n, la 5nquisici+n, los autos de (e,
la supresi+n de todo lo que es peligroso para la (e y por otro lado, la quema como una
t-cnica radical para suprimir el exceso, lo in"til, que, como en el caso de *ercier, se
pretende que haga m,s espacio para los libros que realmente deben ser le)dos.
7
Ra# 4ra+'i'o M. Gi0#+o Bla77 M;u#0ar li$ro... Uqu #:!ra-o *la'#rVM7 Eu!o*ia7 #1u+"a *o'a7 ,ol7 1</7 19927
Cultura escrita, literatura e historia 12
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

ANAYA: ,!% un! $r@cic! comerci!& vigene )o% en d"! que es &! gui&&oin! % que se !$&ic!
! &os &ibros que %! es@n 1uer! de comercio-
C8#<5E#: &on las muertes de los libros, no es la muerte del libro, son las muertes
()sicas del libro. Como en la Bastilla, donde en el siglo 34555 los libros eran, como se dice en
(ranc-s, $i&onns, es decir machacados, trans(ormados en papel y cart+n. /ero estos
ejemplares de la misma edici+n siguen circulando.
%6'$52: Me $!rece ineres!ne deenernos en !cos !$!renemene igu!&es que, sin
emb!rgo no $ueden ser iner$re!dos de un! mism! m!ner! $or ener disinos !cores %
es!r susen!dos en di1erenes discursos-
C8#<5E#: /ienso que -sa es una de nuestras l)neas de re(lexi+n en estas jornadas: no
hay una estabilidad de sentido de los mismos objetos o las mismas pr,cticas, cuando cam7
bian los contextos en que estas pr,cticas son llevadas a cabo. $etr,s del discurso, en su
estabilidad, o detr,s de la pr,ctica, en su homogeneidad, cuando los actores cambian,
cuando las relaciones cambian, se imponen nuevas signi(icaciones. bordar las
discontinuidades culturales es una lecci+n (undamental que debe ser entendida contra toda
(orma de universali.aci+n, demasiado apresurada y un poco miope.
$E' '5B#6 ' 'EC<C#
*E: .n cu!no ! '$or qu &! )isori! de& &ibro+, recuerdo que dice 9ucier! Fevre en e&
$re1!cio de es! obr! semin!& que )! sido 'Opparition du livre: /---nos $ro$onemos esudi!r
en es!s $@gin!s &! !cci*n cu&ur!& % &! in1&uenci! de& &ibro en esos &imos cu!rocienos
!Bos--- /
8
% encuenro un mode&o que me $!rece mu% semeC!ne !& que used $ro$one en e&
/(os1!ce/ de& cu!ro omo de &! 8istoire de lO-dition (ranPaise
9
,

% que es es! ri$&e
inersecci*n, mu% i&usr!iv! si observ!mos &!s disin!s 1!ses de &! )isori! de& &ibro, enre
texto, objeto (en ese c!so e& &ibro im$reso, !unque $odr"!mos mencion!r !mbin &! 1!se
que viene, &! de& &ibro en oro 1orm!o, od!v"! r!nsiorio en &! edici*n e&ecr*nic!) %
pr,cticas culturales (&!s &ecur!s % &os usos de &os &ibros $or $!re de &os disinos &ecores)-
.se mode&o me $!rece !mbin equiv!&ene ! &! )isori! de& &ibro que $ro$on"! Rober
A!rnon en /G)! is )e ,isor% o1 :ooHs+
10
en &! cu!& &os &ibros im$resos 1orm!n $!re de
un circuio de comunic!ci*n que v! de& !uor !& &ecor % que iene como $rinci$!&es
es!ciones inermedi!s ! ediores, im$resores, &ibreros % bib&ioec!rios- 9! )isori! de& &ibro,
de &! &ecur!, concebid! como $!re de& $roceso de comunic!ci*n soci!&-
><9A3N: Yo engo es! inquieud: &! )isori! de& &ibro, con1orme !v!n#!, se conviere en
un! )isori! de &! &ecur! % !mbin en un! )isori! de &o escrio % %! no de& &ibro- .s decir,
e& &ibro deC! de ser e& reci$iene nico % $rivi&egi!do de &! escriur!, % em$ie#! &! )isori! de
&! cu&ur! escri!-
C8#<5E#: qu) nos acercamos a un punto metodol+gico esencial que nos remite a la
discusi+n o colaboraci+n entre historiadores que vienen de una tradici+n de historia social y
cultural, como es mi caso, y que pertenecen al mundo 7no quiero decir escuela porque no
me parece que haya escuela de los Ann!&es, a su tradici+n, con historiadores de la litera7
tura, bibli+gra(os, pale+gra(os y otros, lo cual implica reconocer la vinculaci+n esencial entre
el texto en su materialidad, que soporta los textos, y las pr,cticas de apropiaci+n, que son
las lecturas. *uchos estudios han evitado limitarse a lo que llamamos 0lectura0 desde el
momento en que, sin leerlos, los libros pueden utili.arse con (ines de magia o para
establecer una distinci+n social, o con usos medicinales, como cuando se utili.aba el libro
como protecci+n y se cre)a que anteponi-ndolo sobre el cuerpo del en(ermo -ste sanaba.
/ero, para volver al tema central, que es este espacio intelectual, me resisto un poco a
hablar del circuito de la comunicaci+n por una ra.+n, qui., muy (rancesa: porque en Francia
hay un dominio espec)(ico de las 0ciencias de la comunicaci+n0 que a menudo impone sus
categor)as, su l-xico, su manera de trabajar a toda la historia del libro, lo que en cierta
manera produce una (orma anacr+nica de relaci+n con el pasado debido a que todos los
8
Lu'i#+ 4#$,r# & D#+riJJ#a+ Mar!i+7 LQA**ari!!o+ "u lir,r#7 Pari7 Al$i+ Mi'h#l7 1929 O!ra"u''i+ al #*a-ol "# A1u!C+ Millar#
Carlo) La a*ari'i+ "#l li$ro7 M:i'o7 5=DEA7 193(.P
9
Ro1#r Char!i#r7 Di!oir# "# lW#"i!io+ 6ra+Nai# ,ol. i,7 Pari7 Pro0o"i7 **. 3(1J3/1.
10
Ro$#r! Dar+!o+7 MSha! i !h# Di!or& o6 Boo@M7 Da#"alu7 ,ol. iii7 +A0. .7 ,#ra+o "# 199(7 **. 32J9.
Cultura escrita, literatura e historia 13
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

conceptos, criterios y categor)as de esta disciplina vienen de la comunicaci+n moderna. Este
debate tiene una traducci+n muy evidente en Francia, pues en 'yon hay una escuela que
prepara a los bibliotecarios a partir de la ciencia de la in(ormaci+n y de la comunicaci+n. Es
claro que esto resulta, por una parte, en una (ormaci+n pro(esional precisa y operatoria
para los estudiantes, pero por otra impone a la historia categor)as demasiado anacr+nicas
en relaci+n con las realidades del pasado, incluido el pasado reciente del siglo 353. /or eso
no me gusta de(inir de esta manera, que viene de la ciencia de la in(ormaci+n y la
comunicaci+n, mi propia perspectiva de trabajo.
'o esencial es superar dos limitaciones. 'a primera es que en la tradici+n de la historia de
la literatura, y m,s all, de la historia de la literatura, muchos trabajos sobre los textos han
olvidado que -stos no existen (uera de una materialidad que les da existencia. Esta
materialidad generalmente es un objeto, un manuscrito o un impreso, pero tambi-n puede
ser una (orma de representaci+n del texto sobre el escenario, una (orma de transmisi+n
vinculada a las pr,cticas de la oralidad: recitar un texto, leerlo en vo. alta, etc. <odos estos
elementos materiales, corporales o ()sicos, pertenecen al proceso de producci+n de sentido,
y las (ormas m,s radicales de ignorar esta dimensi+n son claramente las corrientes de la
cr)tica literaria m,s estructuralistas, la nouve&&e criique (rancesa y el ne8 criicism
estadounidense, que han olvidado por completo esta dimensi+n, en la medida en que el
en(oque est, locali.ado en el (uncionamiento del lenguaje dentro de la obra sin preocuparse
de su (orma material.
ANAYA: (ero 'no es ciero que, denro de &! )isori! de &! &ier!ur! o de &! cr"ic!
&ier!ri!, es &! eor"! de &! rece$ci*n, 1und!men!&mene &! !&em!n!, &! que $&!ne! un!
correcci*n de ese $uno de vis!+
C8#<5E#: &), pero para m) es una correcci+n insu(iciente. &i bien con la cr)tica en torno
a qui-n piensa o qu- posici+n de sentido lingD)stico es real, se ha intentado restituir algo de
la dimensi+n dial-ctica del texto y el lector. Este en(oque ha logrado 0sacar0 a la lectura del
texto, pues la lectura no es ya concebida como resultado de un (uncionamiento lingD)stico
puro, sino como resultado de la interacci+n entre un texto y un lector. l lado de la teor)a de
la recepci+n, debemos considerar lo que en Estados Cnidos se llama re!derIs res$onse
)eor% que es m,s un en(oque (enomenol+gico y en cierta (orma, la corriente importante
en Estados Cnidos del ne8 )isoricism- Esto plantea esencialmente, a trav-s de un concepto
como el de negociaci+n, la relaci+n entre el texto literario y los discursos y pr,cticas
ordinarios del mundo social, ya sean rituales, religiosos, jur)dicos, pol)ticos, administrativos
o cotidianos. <al perspectiva me parece muy interesante pues restituye las condiciones de
posibilidad del texto literario, ya que el texto siempre juega, despla.a y re(ormula estos
discursos o pr,cticas del mundo social, adem,s de que activa las condiciones de
inteligibilidad, tanto para los lectores como para los espectadores o los oyentes, que
entienden el texto en relaci+n con estas pr,cticas y estos discursos compartidos sin dejar de
percibir la distancia, la di(erencia, el despla.amiento literario. Esta corriente se ha articulado
alrededor de la literatura isabelina, &haKespeare en primer lugar, y se ha identi(icado con el
nombre de &tephen %reenblat, en BerKeley.
11
En estas tres perspectivas (la m,s (enomenol+gica, la re!derIs res$onse )eor%J la m,s
vinculada a las categor)as literarias, la teor)a de la recepci+n1 o esta nueva corriente del
ne8 )isoricism, que piensa en t-rminos de negociaciones la relaci+n entre la obra y el
mundo social, hay algo (undamental: 0sacar0 a la lectura del texto pues -sta es pensada en
una relaci+n dial-ctica, o dial+gica (es el t-rmino de la teor)a de la recepci+n), si bien al
parecer se mantiene una idea abstracta del texto. Es como si el texto de M!d!me :ov!r% o
del KuiCoe actuaran sobre el lector o la lectora en s) mismos, sin la mediaci+n del encuentro
con el texto, a trav-s de un particular objeto impreso que no conlleva "nicamente el texto
en el sentido sem,ntico, sino que tiene una materialidad, un (ormato, im,genes, una
portada, una distribuci+n, etc.1 es decir, elementos que importan mucho en el proceso de
construcci+n de sentido. /or esta ra.+n me parece que incluso en las perspectivas m,s
cercanas al trabajo del historiador, que son las tres que hemos citado, debemos superar lo
11
S!#*h#+ Gr##+$la!7 Sha@#*#ar#a+ N#1o!ia!io+. =h# Cir'ula!io+ o6 So'ial E+#r1& i+ R#+aia+'# E+1la+"7 B#r@#l#& & Lo
X+1#l#7 5+i,#ri!& o6 Cali6or+ia Pr#7 1999. Ra# !a0$i#+ D. Ara0 R###r O'o0*.P7 =h# N#L Di!ori'i07 Nu#,a Kor@ &
Lo+"r#7 Rou!l#"1#7 1999.
Cultura escrita, literatura e historia 14
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

que permanece abstracto en relaci+n con el texto y superar la (alta de conocimientos, lo que
es particularmente cierto en la teor)a de la recepci+n del texto o en la teor)a del re!derIs
res$onse de la historia del libro. Esto es un poco m,s complicado en el caso del ne8
)isoricism porque estos historiadores de la literatura isabelina no pueden ignorar el
inmenso trabajo que ha sido hecho sobre la historia editorial de las obras de &haKespeare y
de los otros dramaturgos isabelinos. 2o obstante, aunque cono.can lo anterior, tratan al
texto independientemente de sus (ormas de transmisi+n, y en este caso no son "nicamente
las (ormas impresas del libro, sino tambi-n las (ormas dram,ticas en el escenario.
'a siguiente limitaci+n, que se vincula a la anterior, es que se hace abstracci+n no del
texto, sino del lector. Cuando he dicho que las (ormas del texto (orales, escritas, o
dram,ticas importan en la construcci+n del sentido, no es menos importante el papel del
lector en este acto de producci+n cultural. /ero es un lector abstracto el que manejan la
teor)a de la recepci+n o la teor)a del re!derIs res$onse, ya que se trata de un lector que de
hecho universali.a la posici+n o la capacidad de lectura del lector pro(esional del siglo 33,
hasta el punto de que existe la broma de que el lector de la teor)a de la recepci+n es la
proyecci+n hacia lo universal de la (igura del propio 8ans7#obert !auss, su gran impulsor.
$ebemos histori.ar, sociologi.ar, si puede decirse, al lector. Cualquier lector pertenece a
una comunidad de interpretaci+n y se de(ine en relaci+n con las capacidades de lectura1
entre los anal(abetos y los lectores virtuosos hay todo un abanico de capacidades que debe
reconstruirse para entender el punto de partida de una comunidad de lectura. 'uego siguen
las normas, reglas, convenciones y c+digos de lectura propios a cada una de las
comunidades de lectura. En esto consiste la manera de dar una realidad sociocultural a la
(igura del lector. /uedo decir, de manera un poco simplista, que debe tomarse en
consideraci+n la materialidad del texto y la corporeidad del lector, pero no s+lo como una
corporeidad ()sica (porque leer es hacer gestos), sino tambi-n como una corporeidad social
y culturalmente construida.
8ay muchos autores del siglo 33 que han re(lexionado de manera no hist+rica sobre la
relaci+n entre el cuerpo del lector, la materialidad del libro y el texto mismo. 8ay un ensayo
de Qalter Benjamin sobre la historia a largo pla.o del libro y lo que implica para el lector el
paso del libro de la ntigDedad (la (orma de rollo) al libro de la modernidad (la (orma de
c+dice), y all) tenemos una cabal re(lexi+n sobre la lectura. 6tra m,s, de !orge 'uis Borges,
se vincula estrechamente a esta dimensi+n de las trans(ormaciones de los modos de leer a
trav-s del tiempo, ya sea en sus (ormulaciones imaginarias o de (icci+n, o en los ensayos
que dedic+ a la historia de la lectura. ;l recuerda un texto (amoso donde san gust)n evoca
a san mbrosio leyendo sin producir sonidos, sin rumiar o 0manducar0 la palabra. &an
gust)n se hab)a asombrado (rente a esta pr,ctica de lectura, y Borges conoc)a muy bien
dicho texto. 9=u- puede observarse en un texto como -ste: 'o interesante es que hay
escritores que siempre han escapado al modelo lingD)stico de la cr)tica literaria que, (inal7
mente, (ue incorporado por los escritores al momento de pensar que inscribir sus palabras
en lo escrito era su(iciente para imponer sentido. 6tros han pensado que el proceso de
producci+n de sentido era un proceso complejo con muchos actores: ellos mismos, el lector
y adem,s de ellos, el editor, los tip+gra(os, y tambi-n los libreros, los cr)ticos, la escuela, los
literatos, etc.
ANAYA: ?sed $ro$one un! res$ues! ! es! /omni$oenci!/ de& exo que no om! en
consider!ci*n !& &ecor- Y $or oro &!do es@n &!s ex$erienci!s de &os &ecores, mu% v!ri!d!s
e irreducib&es, % que &&ev!r"!n ! un c!&&eC*n sin s!&id!, $ues: 'c*mo esudi!r !n!s
ex$erienci!s !n disin!s+
C8#<5E#: 'as pr,cticas son innumerables. Cada uno de nosotros reali.a en un d)a de
vida pro(esional o privada millares de pr,cticas cotidianas, ordinarias. Es imposible para la
historia recoger o dar una representaci+n adecuada de esas pr,cticas pululantes, por lo que
hay una situaci+n muy di()cil para el an,lisis. *e parece que lo que podemos hacer en la
historia de la lectura no es restituir las lecturas de cada lector del pasado o del presente,
como si trat,ramos de llegar a la lectura del primer d)a del mundo, pero s) organi.ar mode7
los de lectura que correspondan a una con(iguraci+n hist+rica dada en una comunidad
particular de interpretaci+n. $e esta manera no se logra reconstruir la lectura, sino describir
las condiciones compartidas que la de(inen, y a partir de las cuales el lector puede producir
esta invenci+n de sentido que est, siempre presente en cada lectura. s), es decepcionante
Cultura escrita, literatura e historia 15
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

el programa de una historia de la lectura que es ante todo, en su reali.aci+n, una
descripci+n de las restricciones sobre la lectura 7que pertenecen a la capacidad de lectura, a
los c+digos de lectura y a las condiciones pr,cticas, sociales, econ+micas de lectura. /ero
me parece que es la "nica v)a para evitar una historia de la lectura por completo
(ragmentada, que captar)a tan s+lo la recopilaci+n de experiencias singulares. $ebemos
reconstruir las convenciones de lectores que s+lo permiten, cuando las (uentes lo o(recen, la
comprensi+n de pr,cticas particulares, ya sean tomadas como ejemplares o en su radical
originalidad.
2E: ;omo &o que )!ce ;!r&o >in#burg, $or eCem$&o en El queso y los gusanos...
C8#<5E#: &), como lo que hace %in.burg. El problema es que debemos jugar con una
libertad siempre limitada por capacidades y recursos1 y adem,s, ver cu,ndo se transgreden
estas restricciones. /odr)a articularse una (+rmula como la suya, dentro de la historia de la
lectura, si se supone en principio que la lectura es una pr,ctica de invenci+n de sentido, una
producci+n de sentido. partir de tal hecho, debemos comprender que esta invenci+n no es
aleatoria, sino que est, siempre inscrita dentro de coacciones, restricciones y limitaciones
compartidas1 y por otro lado que, como invenci+n, siempre despla.a o supera estas
limitaciones que la constrien. Es algo parecido a la idea de una historia de las libertades
limitadas o de las restricciones superadas, que ser)a el coro de una historia de la lectura.
/ero hemos olvidado la trayectoria que va del libro a lo escrito. /ara m) es claro ahora
que una de las extensiones del programa cl,sico de una nueva historia del libro, trans(or7
mada en historia de la lectura, consiste en reinscribirla dentro de una historia de larga
duraci+n de la cultura escrita, tomada en toda su dimensi+n. l hablar de la relaci+n entre
cultura manuscrita y cultura impresa hemos hallado una primera aproximaci+n a esta
restituci+n de un mundo m,s completo que no desvincula una (orma u otra de la transmi7
si+n de textos. *e parece que esta concepci+n m,s amplia de la cultura escrita se ve muy
concretamente en los m,s recientes temas de investigaci+n. /or ejemplo, se puede ilustrar
a trav-s de la trayectoria de 8enri7!ean *artin, desde su primer libro, escrito con 'ucien
Febvre (aunque de hecho es un libro de *artin, pues Febvre s+lo dio la estructura y escribi+
el pr+logo): 9IA$$!riion du &ivre, que se public+ en >?HA.
12
/ero lo signi(icativo, pese a su
t)tulo, es que el primer libro de *artin estaba dedicado al libro impreso, a sus e(ectos, a sus
consecuencias sobre la cultura occidental.
ANAYA: ,!% oro r!b!Co de M!rin, !mbin o&vid!do, sobre &! escriur! o&vid!do, en e&
que ex$&ic! con muc)o de!&&e cu@&es son &!s condiciones cu&ur!&es que )!cen $osib&e &!
invenci*n de &! im$ren!-
13
C8#<5E#: Es otro tema1 un libro de *artin m,s reciente se titula ,isoire e $ouvoirs de
&Icri-
14
Es interesante que el historiador que ha (undado en Francia la historia del libro haya
producido (inalmente una obra de gran aliento dedicada a la relaci+n entre la escritura y los
poderes, desde Babilonia hasta el siglo 33. /ero la ambici+n no era "nicamente ubicar el
libro dentro de la cultura escrita en cada per)odo, sino escribir tambi-n una historia
realmente de larga duraci+n de la cultura escrita. Es un ejemplo de hasta qu- punto se ha
extendido ahora el campo de re(lexi+n, desde el libro impreso, la invenci+n de %utemberg,
en la cultura de lo impreso, hasta la cultura escrita en sus diversas expresiones y usos.
%C<E*BE#% #EC62&5$E#$6
><9A3N: ,!% un! !1irm!ci*n que used )!ce en e& &ibro 'ibros, lecturas y lectores en la
sociedad moderna, si no me equivoco, donde dice: /Aesde >uemberg, od! &! cu&ur!
occiden!& $uede consider!rse &! cu&ur! de &o im$reso/- ?sed com$!r!b! ! &! cu&ur!
occiden!& con &! core!n! % &! c)in!, en e& senido de c*mo &o im$reso )! $erme!do
disin!s $!res de &! cu&ur!---
12
Lu'i#+ 4#$,r# & D#+riJJ#a+ Mar!i+7 LQA**ari!io+ "u li,r#7 o*.'i!.
13
Pu$li'a"o #+ #*a-ol #+ La #'ri!ura & la *i'olo1Ca "# lo *u#$lo7 M:i'o7 Si1lo BBI7 19397 **. (92J.<3.
14
D#+riJJ#a+ Mar!i+ O& Bru+o D#l0a7 'ola$.P7 Di!oir# #! *ou,oir "# lQ'ri!7 Pari7 P#rri+7 1999YParC7 Al$i+ Mi'h#l7 1993.
Cultura escrita, literatura e historia 16
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

2E: (or eso )!% que mencion!r !mbin e& iners sobre &o escrio % no s*&o sobre e&
&ibro, en e& senido ! que se re1iere used en oros &ibros o en oros ens!%os res$eco ! &!
!$!rici*n de& exo escrio, en &! 1ies! $or eCem$&o---
C8#<5E#: Exactamente. Esto debe ser explicado. =ui., pueda sostenerse esa
a(irmaci+n con ciertas correcciones. /odemos empe.ar por la segunda parte, que es m,s
(,cil en cierto sentido. 'a cita responde a la verdad si consideramos la palabra tipogr,(ica,
porque, como dije en el ensayo 0$el c+dice a la pantalla0, en 6riente hay una situaci+n un
tanto parad+jica.
15
/or un lado, China y Corea inventaron, mucho antes de %utemberg, los
caracteres m+viles, que son los que de(inen a la imprenta tipogr,(ica con letras de molde.
&u uso estuvo limitado a las ediciones del emperador, de los monasterios1 o tuvo una
vinculaci+n discontinua, como en !ap+n, lo que es entendible porque en lenguas con una
multiplicidad de caracteres escritos o 7como en la japonesa7 con una multiplicidad de
escrituras, imprimir con caracteres m+viles supone un gran n"mero de caracteres y en
sociedades donde las lenguas necesitan centenas de millares de esos tipos no puede
pensarse en la (orma del taller tipogr,(ico occidental. /ero esto no signi(ica (y ser)a una
posible equivocaci+n pensarlo al leer esa cita) que no haya en China, en Corea ni en !ap+n
una cultura impresa muy amplia. /ero es una cultura impresa que utili.a otra t-cnica: la del
grabado del texto en planchas de madera, con una impresi+n basada en la t-cnica de (rota7
miento de la hoja de papel puesta sobre la plancha de madera grabada. Es la t-cnica de la
xilogra()a, y sobre esa base se han desarrollado, como en el 6ccidente, editores privados,
gabinetes de lectura, g-neros populares. Existe as) una cultura no "nicamente de lo escrito,
sino tambi-n de lo impreso, pero con una t-cnica que no es la occidental, y que tiene su
propio inter-s porque mantiene un (uerte v)nculo con la caligra()a. 'as planchas estaban
grabadas a partir de modelos caligra(iados, lo que aseguraba una relaci+n, perdida en
6ccidente, entre la escritura manuscrita en sus (ormas m,s est-ticas y las letras impresas.
E las planchas se guardaban. hora bien, el problema de la comparaci+n es complicado
porque tenemos la invenci+n de la tipogra()a en pa)ses que van a desarrollar una cultura de
lo impreso a partir de otra t-cnica.
En cuanto a toda la cultura de 6ccidente, -sta puede considerarse como una cultura de lo
impreso porque hay una relaci+n con lo escrito a trav-s de lo impreso, en las ciudades por
lo menos, donde se ven los carteles, las inscripciones, los libros en las tiendas de los
libreros, los edictos o los textos o(iciales pegados en los muros. 8ay una presencia del
escrito impreso que crea condiciones de presencia de una cultura de lo impreso, aun para
los anal(abetos, que cuentan ah) con mediaciones para poder establecer una relaci+n con
esta cultura impresa: mediaci+n de la lectura colectiva en vo. alta, mediaci+n de un
desci(ramiento del texto a partir de la imagen cuando tiene una imagen que da entrada al
texto, y otras. $e esta manera, me parece que la cultura de lo impreso ha impregnado la
totalidad de las pr,cticas culturales, incluidas las que no son de la lectura, como las rituales
o las de las (iestas, e incluyendo a la poblaci+n anal(abeta o mal al(abeti.ada. qu) estar)a
qui., para m) la di(erencia de la cultura de lo manuscrito. /or ejemplo, el manuscrito del
notario o el manuscrito del cura son objetos en que se (ijan relaciones o acontecimientos
personales pero que son mantenidos a distancia de la gente1 es como en un archivo, no es
algo abierto a la mirada que pertenece a lo cotidiano. ;sta es la ra.+n por la que parece
haber una distancia entre el campo y la ciudad pero que va a reducirse, a partir del siglo
34555, gracias a la edici+n de los libros de cat,logo por los libreros. <ambi-n quisiera decir
que mi (ormulaci+n citada debe comentarse o mati.arse para evitar equivocaciones, y es
que hay libros o textos impresos que se convierten en pr,cticas o en comportamientos para
aquellos que los leen y para aquellos que los escuchan leer1 y toda la literatura de la
urbanidad, los tratados de comportamiento, los textos que indican las pr,cticas religiosas,
etc., son textos que deben volverse gestos, comportamientos. $e esta manera, se ve c+mo
la cultura de lo impreso puede articular y gobernar las pr,cticas m,s corporales y
espont,neas.
><9A3N: (odr"! !mbin seB!&!rse que, ! $!rir de &! conce$ci*n de &! cu&ur! de &o
escrio, se &e d! ! >uemberg % ! &! invenci*n de &! im$ren! un $!$e& menos im$or!ne, o
15
MD#l '"i'# ala *a+!allaM7 #+ So'i#"a" & #'ri!ura #+ la o'i#"a" 0o"#r+a7 M:i'o7 I+!i!u!o Mora OCol#''i+ I!i+#rarioP7 199.7
**. (19J(3.
Cultura escrita, literatura e historia 17
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

m!i#!do, $ueso que &o re&ev!ne es m@s bien e& $!so de& vo&umen o ro&&o !& c*dice- (ero
viso desde oro @ngu&o, >uemberg s" es im$or!ne-
C8#<5E#: &), pero para nuestra discusi+n es un punto m,s bien de m-todo. Es un punto
que podemos aclarar porque concierne al ejercicio mismo que estamos haciendo. En primer
lugar, no puede pensarse que haya necesariamente una absoluta coherencia en una
trayectoria de investigaci+n, y en algunos textos pueden estar presentes errores o
equivocaciones que desaparecer,n, cuando se leen otras cosas o se abre uno a otras
di(erencias. /ero el problema con el texto impreso es que no se puede borrar, y si hay un
error -ste permanecer, hasta la desaparici+n de(initiva del libro. s), hay cosas que he
escrito que qui., ahora me parecer)an completamente absurdas. Cn primer aspecto es la
trayectoria de investigaci+n, que ampl)a el ,mbito de re(erencias y que da un estatuto qui.,
un tanto d-bil, si no es que completamente (also, a ciertas cosas dichas o escritas antes. El
segundo problema surge cuando esta trayectoria de investigaci+n se expresa a trav-s de
traducciones, y que son otra (uente de incoherencias ya que los textos no siempre se
traducen de acuerdo con sus (echas de publicaci+n. /articularmente, he hecho
recopilaciones de ensayos con una intenci+n precisa, ya sea tem,tica o en (unci+n del
p"blico destinatario o de los lectores de otros pa)ses1 y aqu) pueden encontrarse de manera
sint-tica textos m)os que (ueron escritos con una distancia que qui., algunas veces puede
no ser su(iciente para dar una idea de la trayectoria de mis investigaciones o posibilitar la
correcci+n permanente de a(irmaciones.
El otro hecho tiene que ver con el contenido. &er)a absurdo decir que la invenci+n de
%utemberg no cuenta en la historia de 6ccidente, pero lo que me parece importante, ahora
m,s que en el momento de ese ensayo citado, es que debemos situar, ubicar en su justa y
correcta importancia este invento. <odo lo que he dicho despu-s de ese texto es criticar a
los que atribuyen a %utemberg tanto una ruptura absoluta con el pasado de la cultura
escrita como los elementos de nuestra relaci+n con los textos (una cierta (orma de
estabilidad de los textos, la invenci+n de la (igura del autor, la invenci+n de la lectura
silenciosa, etc.). Esto me parece un gran peligro. /or esta ra.+n, debemos considerar en la
larga duraci+n lo que ocurre con el paso del rollo al c+dice, y de -ste a la pantalla, lo que
sucede en la historia de larga duraci+n de la lectura y tambi-n lo que sucede en las
relaciones dentro de la cultura manuscrita y la cultura impresa. <odo esto lo hemos tocado
un poco. 'a comparaci+n entre 6ccidente y las culturas de 6riente va en el mismo sentido:
relativi.ar la importancia del invento de %utemberg en sus diversos niveles. /ero queda
algo. /or una parte, %utemberg abre en la historia de 6ccidente la posibilidad de la
multiplicaci+n de los textos en un tiempo en que -sta estaba restringida1 y por otra, la
multiplicaci+n con una baja en los costos de producci+n viene a ser una realidad
absolutamente indudable, (undamental, que posibilit+ lo que he sealado: la penetraci+n de
la cultura escrita, gracias a su (orma impresa, en medios sociales que tradicionalmente
estaban (uera del mundo de lo escrito. Esta penetraci+n contamin+ a todas las pr,cticas y a
todo el pueblo, por lo menos durante cierto tiempo y s+lo en las ciudades. Es una cuesti+n
de escala de entendimiento y de perspectiva1 pero ser)a tonto y absurdo borrar la
importancia de %utemberg, que proporcion+ algo que (ue una novedad (undamental,
esencial, y que la gente de los siglos xv y xvi percibi+. En un texto que redact- despu-s, en
los "ltimos meses de >??H, tom- los ejemplos de Condorcet y *alesherbes, de la Francia
del siglo 34555, para dibujar una cronolog)a de larga duraci+n de la cultura escrita. mbos
hacen hincapi- en el invento de %utemberg, considerado por Condorcet en el .sbo#o de un!
)isori! de& $rogreso de& es$"riu )um!no como equivalente a la invenci+n del al(abeto. 'os
dos momentos clave en el texto de Condorcet en el .sbo#o son la invenci+n del al(abeto y la
invenci+n de la imprenta, que sentaron las bases de nuestras percepciones, perspectivas y
representaciones. /or ahora pienso que queda algo (undamental en este en(oque, pero,
como historiadores, debemos mati.ar ambos inventos.
'& #E46'CC562E& $E ' 'EC<C#
Cultura escrita, literatura e historia 18
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

><9A3N: ?sed )!ce un! $eriodi#!ci*n de &! )isori! de& &ibro % de &! )isori! de &!
&ecur!J )!b&! de conce$os como /revo&uci*n de &! &ecur!/ o /revo&uci*n de& &ibro/ % en
!&gun! oc!si*n, dice que &! revo&uci*n de &! &ecur!, e& $!so de &! &ecur! en vo# !&! ! &!
&ecur! si&encios!, es un! revo&uci*n que $recede ! es! revo&uci*n de& &ibro que 1ue &!
!$!rici*n de& &ibro im$reso-
C8#<5E#: Entramos en una historia complicada por diversas ra.ones. 'a m,s
importante de ellas es la existencia de distintas l)neas de trans(ormaciones. &i queremos
simpli(icar, est, la l)nea de trans(ormaciones de las t-cnicas de reproducci+n de textos1 y
aqu) el momento de la invenci+n de %utemberg es esencial. $el uso de la mano se pas+ a la
pr,ctica de una t-cnica basada en la composici+n de los caracteres m+viles y en la
impresi+n con prensa. E est, una segunda l)nea, que es la de las (ormas del libro y que no
est, vinculada a la primera, pues el libro, antes y despu-s de %utemberg, tiene las mismas
estructuras. Entonces, los momentos clave son, por una parte, la invenci+n del c+dice en los
siglos 55, 555 y 54 de la era cristiana y, por otra, la invenci+n de un nuevo soporte del texto,
la pantalla, otra (orma de libro, pues puede hablarse tambi-n del libro electr+nico. 'a
tercera l)nea de trans(ormaciones tiene que ver con la historia de la lectura: sus pr,cticas,
sus diversos cambios y momentos de trans(ormaci+n1 hasta ahora, dos de ellos han sido
m,s considerados que otros: la invenci+n de la lectura silenciosa (cuando el lector puede
liberarse de la necesidad de la orali.aci+n para s) mismo, no para los otros sino para
entender el sentido de lo que lee) y lo que se ha llamado la revoluci+n de la lectura del siglo
34555, que es el acceso a la lectura extensiva. Existen pues estas tres l)neas, que no
corresponden a una misma cronolog)a, y que debemos siempre mati.ar y precisar.
$ebemos ser muy precisos pues, en caso contrario, vamos a producir una con(usi+n
total. Csted recordaba una (rase que dice que las revoluciones de la lectura han precedido a
las revoluciones del libro. =uiero aclarar dos cosas. 'a primera es que mucha gente le)a
silenciosamente antes de la revoluci+n de %utemberg...
ANAYA: Y !nes de& c*dice---
C8#<5E#: &), pero dejemos el c+dice por el momento. En la Edad *edia hab)a cada ve.
m,s espacios de lectura, donde se practic+ la lectura silenciosa: en un principio "nicamente
dentro de los monasterios, despu-s en el mundo de las escuelas y de las universidades y,
m,s tarde, en el de las aristocracias laicas. qu) llegamos a la discusi+n de un tema cl,sico
y que, en cierta manera, *argit FrenK retom+, pues ella vincula la lectura silenciosa al libro
impreso, lo que no me parece exacto.
16
Creo que -se no es el tema central de su trabajo y
s), por el contrario, la cuesti+n de que la lectura en vo. alta se mantuvo despu-s de
%utemberg. qu) su obra es absolutamente inspiradora. /ara m), hay un desarrollo que, a
mediados del siglo 34, hi.o que en las poblaciones de la Europa occidental hubiese mucha
gente capa. de leer en silencio entre los medios letrados, en las aristocracias y en las
cortes.
hora vamos a la ntigDedad. 9/or qu- estas dos historias no se vinculan: /orque la alta
Edad *edia seala una discontinuidad en relaci+n con el mundo de la ntigDedad, que
conduce a una regresi+n cultural. /ero si pensamos s+lo en la revoluci+n del libro impreso,
vemos que la revoluci+n de la lectura silenciosa la ha precedido largamente, aunque sea
necesario decir que las conquistas de la lectura silenciosa van a prolongarse a trav-s de los
siglos 345, 3455 y 34555. E cuando se habla de 0iletrismo0 en las sociedades
contempor,neas, se habla de personas que en su mayor)a no son del todo ajenas a la
cultura escrita, que no son anal(abetas en el sentido absoluto de la palabra, sino que son
personas que deben leer en vo. alta o a media vo. para entender lo que leen. E esto seala
una trayectoria que podr)a ir de los monasterios carolingios, casi los "nicos lugares donde
hay lectores silenciosos en el mundo medieval, hasta el presente, cuando la caracteri.aci+n
misma del anal(abetismo consiste en la incapacidad de leer silenciosamente. /or la
comparaci+n, se ve que una pr,ctica minoritaria se ha trans(ormado en la norma de lectura
y que los que no pueden practicarla son los anal(abetos modernos. Es una primera historia
que va de la alta Edad *edia hasta el presente. 8ay una segunda historia en relaci+n con
esta historia del mundo antiguo. E aqu) tambi-n tenemos la misma lecci+n si se siguen los
16
Mar1i! 4r#+@7 E+!r# l a ,o8 & #l i l #+'i o OLa l #'!ura #+ !i #0*o "# C#r,a+!#7 Al 'al > "# D#+ar#7 C#+!ro "# E!u"io
C#r,a+!i+o7 1997.
Cultura escrita, literatura e historia 19
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

trabajos m,s recientes: la invenci+n de la lectura silenciosa y su posibilidad para los lectores
letrados cultos pertenecer)a a los siglos 45 o 4 a. C.
ANAYA: .n >reci!---
C8#<5E#: ...y la revoluci+n del libro en la ntigDedad es la revoluci+n del c+dice, en los
siglos 55, 555 y 54 d. C. <ambi-n vemos aqu) que hay una innovaci+n en las pr,cticas de lec7
tura que no puede vincularse a la trans(ormaci+n del libro. $e la misma manera que no
puede vincularse la lectura silenciosa, en la modernidad, a la invenci+n de %utemberg,
tampoco puede vincularse la invenci+n de la lectura silenciosa, en la ntigDedad, al c+dice.
Ello quiere decir que hay una autonom)a de las revoluciones de las pr,cticas culturales y
-stas no pueden deducirse simplemente de las trans(ormaciones t-cnicas o (ormales. En el
paso del rollo al c+dice se trata de una trans(ormaci+n de la (orma del libro, y en el caso de
%utemberg, es una trans(ormaci+n t-cnica de la reproducci+n de los textos. Estas diversas
l)neas de trans(ormaciones tienen sus propias ra.ones o l+gicas, y cada una plantea
problemas porque no estamos (rente a un saber absoluto, estable. Es necesario decir que
en el conocimiento hist+rico hay dudas, interpretaciones, problemas, particularmente en los
per)odos donde las (uentes son muy escasas. 'os problemas que se han discutido consisten
en saber si las maneras de leer son (inalmente lo m,s importante. 8ay historiadores
medievalistas, colegas italianos como rmando /etrucci o %uglielmo Cavallo, que a(irman
que el verdadero cambio esencial no lo hemos tocado hasta ahora, no pertenece a ninguno
de estos registros de trans(ormaci+n1 pertenece a la (unci+n que se le da a lo escrito,
porque hay una alta Edad *edia en que el escrito es un repositorio destinado a la
conservaci+n, a la (ijaci+n, para establecer una memoria o un derecho: es el escrito del
monasterio, por ejemplo, que no se escribe para la lectura sino para garanti.ar los
derechos, los privilegios de la comunidad1 o bien el escrito es el repositorio de la palabra
sagrada. Es una pr,ctica de la escritura sin lectura, seg"n la paradoja que seala /etrucci.
Cuando se establece el mundo de las escuelas, de las universidades, la lectura se vuelve
una pr,ctica intelectual. Es qui., la (undaci+n de nuestro mundo, en este sentido1 y a partir
de este punto la (unci+n atribuida al texto escrito no es solamente una (unci+n de
conservaci+n o de repositorio, sino que es el objeto mismo del trabajo intelectual.
ANAYA: Y !qu" n!ce e& merc!do de &os &ecores---
C8#<5E#: qu) nace el mercado de los lectores, y surgen tambi-n los libreros, y nuevos
espacios donde se copian los libros, no s+lo los scri$ori!, los talleres mon,sticos, sino
tambi-n los recintos de las universidades. E cambia el libro porque es el momento en que se
multiplican las glosas y los comentarios, que son la huella del trabajo intelectual (rente al
texto1 y cambian la pedagog)a o la norma de lectura. 'a lectura mon,stica, cuando existe,
es una lectura que incorpora la palabra divina en el lector. 'a lectura de la comunidad
religiosa es la lectura de la 0mascullaci+n0. ;sta es la ra.+n por la cual en la pr,ctica ritual
se lee en vo. alta: el cuerpo recibe la palabra sagrada a trav-s de esta lectura que se
vincula a la plegaria o a la oraci+n. 'a lectura del mundo escol,stico, del mundo de las
escuelas, es por su parte una lectura que busca el desci(ramiento, una lectura de la inteli7
gibilidad, de la comprensi+n. En los siglos 355 o 3555 surge una t-cnica o un m-todo de
lectura que va del desci(ramiento de la palabra y la comprensi+n del sentido del texto a la
comprensi+n de la doctrina. s) pues, hay estas tres etapas: comprender el sentido literal,
comprender el sentido en sus diversas dimensiones textuales y, (inalmente, comprender la
doctrina que se expresa a trav-s de ese texto.
<odo cambi+ en ese momento, y es la ra.+n por la cual, m,s que las maneras de leer (en
vo. alta o silenciosamente), lo que parece importante entre algunos historiadores de la
cultura escrita es este cambio de un modelo mon,stico de escritura a un modelo escol,stico
de lectura. &e ve aqu) c+mo nuestro esquema con sus tres l)neas se hace m,s complejo al
aadir otra dimensi+n, la que querr)a yo subrayar porque en los libros de divulgaci+n no lo
he hecho. 4olvemos a Borges y a su lectura de san gust)n. &e dice com"nmente que todo
el mundo de la ntigDedad era un mundo de lectura necesariamente vocali.ada, orali.ada, y
el texto agustiniano ser)a testimonio "nico de que cuando se le)a sin vocali.ar era motivo de
sorpresa: san gust)n se muestra por completo asombrado ante san mbrosio leyendo en
silencio. 'o que se ha dicho tradicionalmente de ese texto no es ya aceptable ahora porque
es claro que la capacidad de lectura silenciosa existe a partir de la cultura griega, arcaica o
cl,sica, en los siglos 45 o 4 a. C. El lector se ha distanciado del texto a partir de ese
Cultura escrita, literatura e historia 20
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

momento mientras que, como lo muestran las esquelas, antes el texto ped)a al lector su
vo.. 'as esquelas ("nebres, por ejemplo, piden al lector que lea en vo. alta para as) dar vo.
al texto, como si el texto existiera "nicamente a trav-s de la actuaci+n o de la actuali.aci+n
de la lectura en vo. alta. &e ve con claridad que en algunos textos de rist+(anes o en otros
textos dram,ticos hay personas que leen per(ectamente en silencio y que tienen esta
capacidad. /ero la lectura en vo. alta qued+ como pr,ctica ordinaria de lectura, no porque
(uera imposible leer en silencio, sino por la relaci+n con los g-neros literarios, por la lectura
como (orma de sociabilidad, por un nexo muy importante entre texto y vo.. <odo esto ha
de(inido un modelo de lectura que supone la lectura en vo. alta, pero no como lo pensaban
los trabajos tradicionales, seg"n los cuales los lectores eran incapaces de leer silencio7
samente. /uede pensarse que, un poco como nosotros, los griegos o los romanos
alternaban la lectura en vo. alta con la lectura silenciosa, de acuerdo con las circunstancias,
los textos y las necesidades. /or tanto, no es una cuesti+n de imposibilidad.
El problema a"n no resuelto es que, si en la ntigDedad griega y romana pod)a leerse en
silencio, por qu- esta capacidad se perdi+ con la ruptura de la alta Edad *edia. $e esta
manera, parece que hay dos historias que se repiten: la historia que va de la lectura en vo.
alta a la lectura silenciosa en el mundo antiguo, a partir de la %recia arcaica y cl,sica hasta
(inales del 5mperio romano1 y aquella en que, por segunda ve., el 6ccidente hubo de
conquistar (sin saber que lo que hac)a era reconquistar) la lectura silenciosa en una
situaci+n en que la lectura en vo. alta era necesaria. Esto se (undamenta en que en la alta
Edad *edia la lengua de los textos no era la lengua vern,cula de los lectores1 y la di(icultad
de leer sin vocali.ar un texto en lengua latina presentado sin separaciones entre las
palabras 7que es el caso de los manuscritos de los siglos 4 a 45557 implicaba casi
necesariamente que el lector leyera en vo. alta. 'o que era posible entre los romanos, leer
en silencio un texto sin separaciones entre las palabras (porque su lengua era la lengua del
texto), se trans(orma en una imposibilidad para lectores en 5rlanda, 5nglaterra o en
territorios de la actual Francia, quienes hablaban una lengua que no era ya la lengua del
texto. El desci(ramiento del texto en lat)n, sin separaciones entre las palabras, se volvi+
pr,cticamente imposible, y -sa es la ra.+n por la cual se ha vinculado con cierta pertinencia
la reconquista de la lectura silenciosa 7en primer lugar en los monasterios y en los ,mbitos
eclesi,sticos7 a la introducci+n de las separaciones entre las palabras de los textos
manuscritos.
17
;ste es un proceso progresivo que va de los siglos 455 a 53, sobre todo en la
cultura anglosajona de los scri$ori! de los monasterios de 5rlanda e 5nglaterra. 4emos aqu)
una historia complicada: es como si el 6ccidente hubiese seguido dos veces el mismo re7
corrido, la misma trayectoria, y hay un momento de desvinculaci+n entre estas dos
historias.
><9A3N: ,!br"! que ver !mbin e& $!$e& que desem$eB! .s$!B!, donde conviven
@r!bes % Cud"os, % sus res$eciv!s $r@cic!s de &ecur! en ese momeno-
C8#<5E#: &- un poco m,s de la cultura jud)a, pero aqu) ser)a necesario movili.ar el
mismo tipo de interrogantes sobre la (orma t-cnica del libro, sobre la (orma de reproducci+n
del texto ante las pr,cticas de lectura, y me parece que el mundo acad-mico no ha
desarrollado con la misma importancia este tipo de interrogantes en relaci+n con esas cul7
turas. 8ay trabajos sobre las pr,cticas de lectura, particularmente en el mundo jud)o
occidental, y sobre las (ormas de publicaci+n del <almud, por ejemplo, o sobre la multiplica7
ci+n de las glosas, lo que ha trans(ormado la comprensi+n misma del <almud en la medida
en que una glosa pierde su estatuto de glosa para trans(ormarse en el texto mismo que una
u otra glosa comentar,n posteriormente. /ero estos trabajos hasta ahora me parecen m,s
bien escasos. En >??J me invitaron a dar dos con(erencias en un centro de estudios jud)os
en Filadel(ia, en la Cniversidad de /ensilvania, y el programa anual de este pequeo centro,
que acoge estudios sobre la cultura jud)a americana o (uera de m-rica, era:
textoRlibroRlectura. l recorrer la bibliogra()a en las lenguas que puedo manejar me pareci+
que este movimiento de investigaci+n sobre la cultura jud)a est, comen.ando, y algunos
colegas me han con(irmado que hay trabajos importantes como los de #obert Bon(il, un
17
Paul Sa#+1#r7 S*a'# B#!L##+ Sor". =h# Ori1i+ o6 Sil#+! R#a"i+17 S!a+6or"7 S!a+6or" 5+i,#ri!& Pr#7 1997.
Cultura escrita, literatura e historia 21
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

pro(esor de 5srael que ha escrito uno de los ensayos de nuestro libro colectivo ,isori! de &!
&ecur! en e& mundo occiden!&, dirigido por %uglielmo Cavallo y yo.
18
/or el contrario, podr)a decir algo sobre la cultura jud)a que pudo mantenerse en la
Espaa del &iglo de 6ro y de la 5nquisici+n, si vemos los textos de denuncia de la tradici+n
jud)a. 8ay un libro maravilloso de Eose( Eerushalmi que describe la trayectoria de los
hermanos Cardoso, desde la corte de Espaa al gueto italiano de 4erona.
19
$edica un
cap)tulo (ascinante a la Espaa que prohib)a la circulaci+n de los textos de la tradici+n jud)a.
ll) Cardoso reconstruye parte de esa tradici+n leyendo al rev-s las denuncias cristianas,
porque en -stas hay algunas veces citas o par,(rasis sacadas de la cultura !ud)a de los
grandes doctores, de los comentarios al 4iejo <estamento y el <almud. Es un modelo
interesante de comprensi+n porque en todos los Estados donde hay una dictadura que se
ejerce sobre la circulaci+n de los textos, no est,n "nicamente los textos prohibidos que
circulan bajo el tapete 7como en la Francia del siglo 34555, tan cara a #obert $arnton, o
como los s!mi#d! en la antigua Cni+n &ovi-tica7 sino tambi-n la apropiaci+n distorsionada
de los textos, pues se lee al rev-s la par,(rasis que condena un texto o una pr,ctica
relacionada con -l. E el libro de Eerushalmi otorga gran inter-s a esta cuesti+n: c+mo pod)a
mantenerse una cultura textual religiosa jud)a en la Espaa de la 5nquisici+n, en la Espaa
de los estatutos de sangre y de la ortodoxia, a trav-s de las pr,cticas de lectura.
$E' #6''6 ' CS$5CE
><9A3N: .& em! de &! convivenci! Cud"!, @r!be % crisi!n! en .s$!B! es ineres!n"simoJ
$ienso $or eCem$&o en &! escue&! de ;*rdob!- ;orres$onder"! ! &os )isori!dores es$!Bo&es
inen!r recu$er!r&o-
C8#<5E#: &), es un tema (undamental, y no s+lo en el nivel de la lectura, sino tambi-n
en el de los textos. Como es bien sabido, muchos textos de la ntigDedad griega o romana
nos han llegado por las traducciones ,rabes, lo que expresa las pr,cticas de intercambio
cultural, de sedimentaci+n de las apropiaciones, de construcci+n plural de sentido 7lo cual
tuvo una suerte de laboratorio en Espaa, que era a la ve. cristiana, jud)a y musulmana.
Esta cuesti+n me parece absolutamente (undamental1 la otra ser)a el comien.o de una
trayectoria que (inalmente proporcionar, a 6ccidente los textos de la tradici+n antigua
mediante las traducciones ,rabes. E 9qu- textos ,rabes se tradujeron: qu) tenemos el
problema de los e(ectos del paso del rollo de la cultura antigua a la del c+dice, porque en
este paso qui., haya una lecci+n para nuestro presente. 8ay que aclarar que esto no ocu7
rri+ sin p-rdidas, pues en las obras de muchos historiadores de la ntigDedad, griegos o
latinos, a menudo (altan cinco libros (libro entendido como divisi+n del texto), ya sean los
primeros cinco o cinco intermedios, entre el quince y el veinte por ejemplo. 'uciano Can(ora
ha propuesto una hip+tesis, que me parece muy aguda: cinco libros equivalen al contenido
de cinco rollos, y un c+dice, en los siglos 55, 555 y 54, conten)a el texto de cinco rollos1 y
cuando un c+dice se ha perdido, entonces se pierde el texto correspondiente a los cinco
rollos.
20
Cna realidad textual no debe entenderse "nicamente en su dimensi+n literaria, pues
tambi-n radica pro(undamente en su realidad material, que es la (orma del libro en que se
abarcaba el texto. 'os cinco rollos convertidos en c+dice constituyen una unidad de discurso
al mismo tiempo que una unidad del objeto. 4emos c+mo la transmisi+n del mundo antiguo,
a trav-s de los ,rabes y la copia, est, en relaci+n directa con los objetos mismos en que
(ueron transcritos los textos.
*e parece que no nos hemos es(or.ado lo su(iciente para entender lo que era la lectura
de los griegos o de los romanos en los rollos. s), leemos a /lat+n, a <uc)dides, a 8er+doto
o a &+(ocles como si hubieran escrito c+dices o, aun m,s, textos hechos para la imprenta,
18
Ro$#r! Bo+6il7 MLa l#'!ura #+ la 'o0u+i"a"# h#$r#a "# Euro*a o''i"#+!al #+ la *o'a 0#"i#,alQ7 #+ Gu1li#l0o Ca,allo & Ro1#r
Char!i#r O'oor".P7 Di!oria "# la l#'!ura #+ #l 0u+"o o''i"#+!al7 Ma"ri"7 =auru7 19997 **. (.1J179.
19
Ko#6 Da&i0 K#ruhal0i7 4ro0 S*a+ih Cour! !o a+ I!alia+ Gh#!!o. Iaa' Car"oo) A S!u"& i+ S#,#+!##+!hJC#+!ur& Marra+i0 a+"
J#Lih A*olo1#!i'7 Nu#,a Kor@7 Colu0$ia 5+i,#ri!& Pr#7 19717 Nu#,a #"i'i+7 'o+ #l 0i0o !C!ulo7 #+ S#a!!l#7 5+i,#ri!&
.
o6 SaJ
hi+1!o+ Pr#7 1991.
20
Lu'ia+o Ca+!ora7 ML# $i$lio!h#qu# a+'i#++# #! l hi!oir# "# !#!#M7 #+ L# *ou,oir "# $i$lio!h?qu#. La 0#0oir# "# li,r# #+
O''i"#+!7 Mar' Mara!i+ , Chri!ia+ Ja'o$7 O"ir.P7 Pari7 Al$i+ Mi'h#l7 19937 **. (31J(7(.
Cultura escrita, literatura e historia 22
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

de modo que se olvida que las (ormas materiales implican (ormas de entendimiento de los
textos. Este olvido es un obst,culo para reconstruir los sentidos propios en su mundo
espec)(ico, producidos por la relaci+n entre un texto que exist)a a trav-s de los rollos y un
lector que le)a en rollo. 'eer un rollo implica una pr,ctica completamente distinta a la de
leer un c+dice1 es claro que leer un rollo impide escribir y leer al mismo tiempo, ya sea
porque el lector lee mientras sus dos manos detienen las reglas de madera en las cuales se
enrolla el rollo o bien porque cierra el rollo y tiene en una sola mano los soportes del rollo, y
escribe, pero sin poder leer.
ANAYA: '(ero no $od"!n ener un !sisene que &e%er! en vo# !&!+
C8#<5E#: &), pero eso no es leer y escribir al mismo tiempo, como lo hacemos ahora.
'a posibilidad de escribir leyendo se entiende s+lo en relaci+n con la (orma del c+dice, que
es un objeto que puede ponerse en una mesa, en un pupitre, o sostenerse en una sola
mano mientras con la otra se escribe. Es un ejemplo para pensar que /lat+n o <uc)dides
compusieron sus obras en un mundo en que todas las pr,cticas se articulaban seg"n
criterios o gestos que desconocemos. unque la distancia entre la escritura del siglo 3455 y
la lectura de los textos en las ediciones modernas sea m,s reducida, hay una enorme
discrepancia. #ecuerdo una cita de Cabrera 5n(ante que dice: 02o debe olvidarse que
%+ngora escribi+ sus sonetos con una pluma de ganso0. Esto indica que al poeta no le
dactilogra(iaron sus textos y que nunca escribi+ (rente a la computadora1 todo este mundo
de la pluma de ganso se vincula con las realidades del patrona.go, del mecena.go, con una
pr,ctica de la escritura que tiene sus reglas en un mundo social y humano por completo
distinto. &on recuerdos o llamadas de atenci+n para histori.ar la relaci+n con los textos,
para decir que cuando leemos textos antiguos en las ediciones modernas recogemos algo de
su textualidad pero que es necesario hacer un gran es(uer.o si queremos recobrar tambi-n
el estatuto, la (orma de comprensi+n, la inteligibilidad de los lectores antiguos (rente a estos
textos.
F5%C#& $E' E$5<6#
C8#<5E#: partir de estas perspectivas temporales, m,s impl)citas que expl)citas,
podr)amos recordar c+mo 8.7!. *art)n y yo construimos el proyecto de la ,isoire de &
Idiion 1r!nL!ise, en cuatro tomos publicados entre >?AI y >?AJ. &i el concepto de edici+n
se impuso (ue por dos ra.ones. 'a primera es puramente casual, pues la idea de este
proyecto vino de un editor ya (allecido, !ean7/ierre 4ivet, que pensaba hacer de esta
manera una (orma de reconocimiento a su propio o(icio. 'a segunda es que esta noci+n
permiti+ considerar la trayectoria que va del texto al lector, pues la edici+n es el momento
en que un texto se vuelve un objeto y encuentra lectores. <odas las dimensiones de la
historia de la cultura impresa pueden asociarse a la (igura del editor, a la pr,ctica de la
edici+n, a la elecci+n de los textos, al negocio de los libros y al encuentro con un p"blico de
lectores. &obre estas bases hemos construido el proyecto con atenci+n al nacimiento del
editor, si pensamos en una pro(esi+n particular, separada del comercio de la librer)a o de la
actividad de la imprenta, lo que nos remite al decenio de >ALG en Francia. En ese momento
la pro(esi+n de editor se hace aut+noma. 2o se con(unde ya con el negocio del librero ni con
el trabajo del impresor, aunque en esta -poca hay editores que poseen librer)as y talleres
tipogr,(icos. 'a nueva de(inici+n del o(icio hace hincapi- en la relaci+n con los autores, la
elecci+n de los textos, la selecci+n de las (ormas del libro y, (inalmente, en los lectores. $e
esta manera, la edici+n se establece como una actividad aut+noma y un o(icio particular.
ANAYA: ?sed )!b&! de res modos de edici*n en &! )isori!, 'no es !s"+
C8#<5E#: &), porque si se entiende "nicamente esta dimensi+n, la historia de la edici+n
debe empe.ar en el siglo 353. /ero es menester empe.ar con la Edad *edia y tener en
cuenta la tensi+n entre una de(inici+n moderna del editor y de la edici+n, y otras (ormas de
publicaci+n, que pueden llamarse edici+n pero que radican en otras pr,cticas. Cna primera
(orma de edici+n, de publicaci+n, (ue precisamente la lectura en vo. alta de un texto nuevo,
que era la pr,ctica de las universidades o de las cortes medievales y que permaneci+ a lo
largo de la modernidad, cuando publicar un texto era leerlo en vo. alta en un sal+n, en una
sociedad ilustrada, en un cen,culo literario. &e ve qui., algunas veces con la poes)a, g-nero
Cultura escrita, literatura e historia 23
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

que ha mantenido este tipo de publicaci+n y de edici+n del texto, a trav-s de la vo.. 8ay un
segundo modelo, que corresponde m,s o menos a una siguiente etapa, el momento en que
la edici+n se vincula al comercio de librer)a.
ANAYA: ;on e& &ibro %! imr$reso---
C8#<5E#: Exactamente, y cuya (igura central es lo que se llam+ librero editor, &ibr!ire
dieur, protagonista central desde la invenci+n de %uterrnberg hasta comien.os del siglo
353. qu) el capital mercantil es (undamental, pues de(ine el poder dentro del mundo de la
cultura impresa, lo que signi(ica que el librero editor tiene un taller tipogr,(ico o bien da a
componer a un impresor sus libros, lo que signi(ica asimismo que su negocio se vincula en
primer lugar a su propio cat,logo. 'o que -l vende se incrementa a trav-s del comercio de
intercambio con sus colegas, al enviar algunas de sus ediciones y recibir a cambio los libros
publicados por otros. &e ve aqu) que la dimensi+n de la librer)a es (undamental. Cuando
$arnton estudia la &oci-t- <ypographique de 2euch,tel
21
vemos que, por un lado, esta
editorial tiene un taller tipogr,(ico y, por otro, es una gran empresa de librer)a que di(unde a
trav-s de toda Europa, particularmente en Francia, ediciones piratas o libros prohibidos, en
su mayor)a publicados por la &ociedad <ipogr,(ica misma, as) como las obras que obtiene
mediante el citado comercio de intercambio 0commerce dIc)!nge0, que era a la ve. el
env)o de libros en (orma de cuadernos o de hojas de papel a otro librero y la recepci+n de
libros con un valor correspondiente. Este segundo modelo de la (igura del editor es de los
grandes editores del tiempo del humanismo en Francia, de los libreros editores de /ar)s que
dominaron el mercado, en cierta manera arruinando a los libreros de provincia durante el
siglo 3455. 'o mismo sucedi+ en el siglo 34555 con la (igura de las sociedades tipogr,(icas
instaladas (uera de Francia: en &ui.a, los /a)ses Bajos, los pequeos Estados alemanes,
etc., pero con el mercado (ranc-s como primer mercado.
<res modelos: editar es publicar a trav-s de la lectura en vo. alta1 publicar es editar bajo
la dominaci+n del capital comercial cuando la (unci+n de editar se deduce de la (unci+n del
librero, y, (inalmente, la invenci+n moderna del editor como o(icio particular, de(inido
mediante criterios intelectuales m,s que t-cnicos o comerciales. $e ah) la lucha entre los
editores que se consideran a s) mismos como intelectuales y los autores, cuando la edici+n
es ya una pro(esi+n distanciada del mundo mec,nico, del taller de impresi+n y del mundo
comercial de la librer)a. &e podr)a decir que hasta el momento de la edici+n electr+nica (que
sin duda va a modi(icar las relaciones editoriales) las grandes di(erencias se ubican entre los
editores como empresarios conquistadores ((iguras singulares como 8achette o 'arousse,
en Francia) y la m!ison dMdiion, cuando el capital no es ya "nicamente un capital
personal, (amiliar, sino que la casa editorial se organi.a como una empresa con servicios.
qu) la (igura del editor como empresario conquistador se borra un poco en provecho de
una estructura colectiva, una entidad impersonal que puede ser una sociedad an+nima.
E$5<6# E /CB'5&8E#
ANAYA: .n &! ci!d! 8istoire de lO-dition (ranPaise used d!! &! !$!rici*n de& edior
moderno )!ci! 18N4- Me $reguno si e& r!b!Co $revio que &os &ibreros ediores )!c"!n en e&
sig&o !nerior con muc)os &ibros de &! Biblioth-que Bleue no er! %! de !&gun! m!ner! &!
cons!gr!ci*n de &! 1igur! de& edior-
C8#<5E#: 'a di(erencia es que si pensamos en un trabajo como el de la Biblioteca a.ul,
que utili.a un texto ya publicado y lo trans(orma para un p"blico m,s amplio (lo que
signi(ica cortar, reorgani.ar, ilustrar), el problema est, en saber a qui-nes debemos atribuir
esas trans(ormaciones. =ui., en mis ensayos dedicados a este tipo de 0intervenci+n0
editorial he utili.ado la (igura del librero editor de manera un tanto meta(+rica. *e explico:
este hombre no necesariamente es el que hace todo el trabajo de preparaci+n de un
ejemplar, que era un texto ya publicado, para organi.ar un texto m,s acorde, seg"n su
idea, con las capacidades e intereses del p"blico m,s amplio. lgunas veces podemos
observar esto aunque es muy di()cil, pues no hay (uentes para evaluar el papel que
21
Ro$#r! Dar+!o+7 #+ Pa'al 4ou'h# O"ir.P7 L WE"i!io+ 6ra+Nai# "#*ui 19/2, Pari7 C#r'l# "# Li$rairi#7 1999.
Cultura escrita, literatura e historia 24
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

desempearon los pequeos letrados de la ciudad con los libreros editores en este tipo de
trabajo, lo que nos remite a la cuesti+n ya mencionada: a qui-n atribuir las (ormas de los
textos de los libros impresos durante los siglos 345 y 3455, las (ormas gr,(icas, ortogr,(icas
e incluso de puntuaci+n. &urge entonces el papel que desempearon estos correctores y
letrados al servicio de los libreros editores, quienes dieron (orma al texto manuscrito o
impreso. 2o me parece que los propios libreros editores, como agentes aut+nomos en
relaci+n con el texto, hayan hecho este trabajo1 ser)a s+lo a partir de >ALG, pues, cuando se
(orme la (igura del editor. ;ste retomar, en sus manos, si bien con el apoyo t-cnico
necesario para este tipo de trabajo, todos los elementos que de(inen el libro: el texto, las
ilustraciones, las elecciones que dar,n (orma y organi.ar,n la di(usi+n. $e esta manera,
pienso que qui., se corre un riesgo al decir que en los siglos 3455 y 34555 ese librero editor
era quien decid)a este tipo de cosas, pues detr,s de -l hab)a an+nimos que contribu)an a
ese trabajo y sin tener mayor registro de su nombre en las (uentes accesibles, al menos en
el caso de la literatura de cordel (rancesa.
ANAYA: =ubsise un! con1usi*n cu!ndo se )!b&! de& edior- .xise e& edior que $re$!r!
un exo % &o somee ! un! serie de c!mbios $!r! vo&ver&o $!re de& $roceso de $roducci*n
de un &ibro im$reso- 9uego enemos &! 1igur! $ro1esion!& de& edior, que no neces!ri!mene
e1ec! en $erson! ese r!b!CoJ !qu" nos re1erimos ! un $ro1esion!& que, como dec"! un
es$eci!&is! i!&i!no, no )!ce ex!c!mene nada es$eci!& sino que coordin! diversos
r!b!Cos, como un direcor de orques!, que no oc! ningn insrumeno, $ero sin e& cu!& no
)!% es$ec@cu&o ni msic!- =i com$rendo bien, desde e& !Bo de 18N4 qued* de1inid! es! 1i0
gur! que $!rece c!$!# de escoger un $rogr!m! ediori!&: de $ro$oner, consu&!r, enc!rg!r
% eCecu!r- 9e enc!rg! ! un r!ducor o ! un edior de exo que &e $re$!re un origin!&, que
$re$!re e& m!nuscrio % &o convier! en obCeo de& $roceso de $roducci*n, de 1!bric!ci*n de&
&ibro- AiseB! &! esr!egi! comerci!& y de disribuci*n %, en e& sig&o 232, es e& que !dem@s
!$or! e& c!$i!& o e& que recibe e& c!$i!& de unos socios- Aqu" es!mos en &! 1roner! enre
e& edior como 1igur! $ro1esion!& (% su 1!mi&i!) % &!s em$res!s ediori!&es en 1orm!ci*n- Yo
cre"! que con &! :ib&ioec! !#u&, e& &ibrero edior eCecu!b! %!, de !&gun! m!ner!, !re!s
que son de& edior moderno, es decir ese &ibrero edior es un !necedene de& edior que
conocemos- .s! ide! de &!s 1unciones es mu% im$or!ne, sobre odo $!r! e& edior
conem$or@neo-
C8#<5E#: Es una cuesti+n di()cil. /lantea un problema de t-rminos que, tal ve. s) o tal
ve. no, podr)a ser resuelto. &i distinguimos entre un editor como la persona que prepara u
organi.a el texto y el $ub&is)er, que es quien maneja a la empresa editorial 7son los
empresarios7, vemos un poco como en ingl-s, la distinci+n entre la persona que ha escrito
un texto (8rier) y el autor (!u)or)- 'a cuesti+n (undamental ser)a tal ve. no de(inir,
porque es muy di()cil, si los $ub&is)ers son editores que desempean este tipo de actividad.
Es muy di()cil, y pienso que el asunto es m,s claro cuando se adopta otro criterio. /or
ejemplo, compartiendo su re(lexi+n: en los siglos 34555, 3455 y 345, en especial en tiempos
del humanismo, existen los $ub&is)ers que son editores en el sentido comercial y al mismo
tiempo, personajes letrados, hombres cultos, humanistas a la manera de un ldo *anu.io.
$e este modo, se pre(igura al editor y se tiene a un protoeditor. E obtenemos mayor
claridad si adoptamos la idea de una actividad pro(esional: la edici+n, pero desvinculada del
comercio de la librer)a y de la actividad de la imprenta. 8asta los comien.os del siglo 353,
es di()cil decir que haya realmente este tipo de autonom)a en relaci+n sobre todo con la
librer)a1 muchos dejaron el trabajo de (abricaci+n de libros en manos de los talleres de los
impresores, aunque la de(inici+n de su actividad editorial correspond)a estrictamente a su
negocio como libreros. 'a &oci-t- <ypographique de 2euchTtel, descrita con mucho cuidado
por $arnton, es (undamentalmente una empresa de librer)a que se de(ine a partir de su
actividad comercial. /or supuesto, el editor del siglo 353 tiene una actividad comercial, pero
se de(ine por su papel como coordinador de todas las posibles selecciones que llevan a un
texto a convertirse en libro, y al libro en mercanc)a intelectual, y a esta mercanc)a
intelectual en un objeto di(undido, recibido y le)do. 'as (ronteras son siempre muy
inestables, y m,s complicadas de lo que se piensa en una primera aproximaci+n. /ero si
mantenemos esta idea de pro(esionali.aci+n, de autonom)a creciente en relaci+n con la
librer)a, qui., podamos tener un criterio importante que deber, mati.arse con el papel
Cultura escrita, literatura e historia 25
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

textual desempeado por algunos editores. 'os grandes editores del humanismo podr)an tal
ve. ser ejemplos m,s destacados de semejante vinculaci+n que los de los siglos posteriores.
ANAYA: ;omo &! 8istoire de lO-dition (ranPaise se deiene en >?HG, no !bord! &o que )!
$!s!do en &os &imos cu!ren! !Bos- N!ce e& edior en 18N4J &uego, ! $rinci$ios de ese
sig&o, surge &! ediori!& $ro$i!mene dic)! %, dig!mos, conoce su momeno de g&ori!
des$us de &! segund! >uerr! Mundi!&, con &!s gr!ndes ediori!&es de .uro$! % .s!dos
?nidos, ec-, $ero 1!&! esudi!r &os !Bos >?@H7>?AG, cu!ndo sucede &! enr!d! de c!$i!&
de &os secores de &! indusri! de &os mass media, en e& mundo ediori!&, &o cu!& c!mbi!
o!&mene &! esrucur! indusri!& de &!s em$res!s ediori!&es, no son conem$&!dos---
C8#<5E#: $espu-s de la casa editorial, el momento (undamental es la entrada de los
grupos capitalistas de la comunicaci+n dentro del mundo editorial... 2i *artin ni yo lo
anali.amos en esa historia de la edici+n. /ero hay un libro, que en el (uturo pr+ximo ser,
publicado, que s) contempla la edici+n m,s contempor,nea1 ser, como un quinto tomo de la
,isoire de &Idiion 1r!nL!ise aunque es un libro aparte, distinto.
22
/ero los problemas en la
d-cada de >?AG eran, sobre todo, (alta de trabajo y (alta de archivos1 si bien la situaci+n ha
cambiado porque se ha organi.ado por primera ve. un instituto, el 5nstituto para la *emoria
de la Edici+n Contempor,nea (5*EC), dedicado a recoger los archivos de los editores o de
las casas editoriales, ya sea dejando en su lugar los archivos pero clasi(ic,ndolos y
organi.,ndolos, o tomando los archivos para ponerlos en su propio repositorio documental.
Esto result+ muy bien, porque con un apoyo serio del presupuesto del Estado 7a trav-s del
*inisterio de Cultura (ranc-s7, y con la buena voluntad de los editores en vista de que no se
trataba de una administraci+n p"blica (y as) ten)an menos temor pues para ellos lo
importante era seguir utili.ando estos archivos por ser todav)a archivos vivos), el proyecto
ha avan.ado y los archivos recabados se han multiplicado1 no s+lo los de los editores y las
casas editoriales, sino los de revistas, centros de investigaci+n, empresas de di(usi+n, etc.
8oy en d)a esto constituye un enorme patrimonio de (uentes documentales. 8ay
investigadores que han empe.ado a trabajar con ese material y esas investigaciones1 as),
todo el cuadro de la historia de la edici+n m,s contempor,nea est, cambiando y cambiar,
a"n m,s en los pr+ximos aos. Es un ejemplo que podr)a o deber)a seguirse (uera de
Francia porque es la condici+n misma de posibilidad de una historia de la edici+n
contempor,nea. &in estas bases s+lo podr)a trabajarse con las revistas, los textos impresos,
las estad)sticas o las muestras sociol+gicas. Es necesario poder apreciar las decisiones que
construyen una pol)tica editorial, las cuales s+lo pueden verse a trav-s de este tipo de
archivos. Cuando 8.7!. *artin y yo iniciamos el proyecto de nuestra ,isoire, no exist)an ni
este instituto ni la disponibilidad de estos archivos o trabajos que hubiesen permitido ir m,s
all, del ao >?HG, el momento de la in(luencia de Estados Cnidos en las casas editoriales, y
la hora de las nuevas (ormas de di(usi+n del libro o de nuevas pr,cticas de lectura, lo cual
no ha concluido.
ANAYA: 5engo &! im$resi*n de que en !&gunos medios de )isori!dores en Mxico, &!
*nic! domin!ne ser"! esudi!r )!s! $eriodos crono&*gicos m@s o menos !&eC!dos de
nuesros !Bos recienesJ &! )isori! se !c!b! m@s o menos cu!ndo uno n!ci*-
C8#<5E#: El (in de la historia, como dice FuKuyama...
ANAYA: ... .s decir, que &os esudios de )isori! $o&"ic! en Mxico, $or eCem$&o, !n no
&&eg!n ! &os !Bos sesen!---
C8#<5E#: =ui., en Francia y en *-xico no existen las mismas ra.ones, pero me parece
que -stas son (undamentalmente de archivos, con un aspecto un tanto parad+jico ya
subrayado: el doble temor a la ausencia o al exceso. /orque, por un lado, los archivos
contempor,neos est,n cerrados hasta los cincuenta aos, por lo que hacen (alta toda una
serie de (uentes para el estudio del mundo contempor,neo. /ero, al mismo tiempo, hay una
proli(eraci+n de (uentes (uera de los archivos p"blicos, y la investigaci+n de los historiadores
de lo contempor,neo, que no es mi caso, est, siempre articulada u organi.ada con la
tensi+n de lo que (alta, porque est, prohibido o vedado, y esa abundancia o so7
breabundancia de (uentes oculta el conocimiento al mismo tiempo que lo revela.
22
Pa'al 4ou'h O"ir.P7 LQE"i!io+ 6ra+Nai# "#*ui7 19/27 o*. 'i!.
Cultura escrita, literatura e historia 26
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

E' C<6# E E' E$5<6#
><9A3N: 9! re1&exi*n sobre e& ercer mode&o de& edior 0e& $rimer edior moderno0 me
&&ev! ! $ens!r c*mo e& mundo de &! cu&ur! escri! se conviere c!d! ve# m@s en !suno de
muc)os !cores % vo&un!des-
C8#<5E#: &), -sa es una cuesti+n importante. Es el momento en que se inventa este
o(icio de editor. Es -l quien se encarga de reunir el conjunto de las selecciones que deben
hacerse para publicar un libro: elecci+n del texto, elecci+n del (ormato, elecci+n en cierto
sentido de un mercado a trav-s de la publicidad y de la di(usi+n, lo que signi(ica que el
editor desempea un papel central para uni(icar todos los procesos que hacen de un texto
un libro. En colaboraci+n o en oposici+n a -l, los autores han cambiado de dos maneras.
8an cambiado porque en siglos pasados s+lo una minor)a pensaba vivir de su pluma y la
mayor)a viv)a de su estamento personal, de su (ortuna, de su condici+n o del mecena.go y
el patrona.go, lo que (inalmente daba m,s libertad al librero editor. El siglo 353 es el
momento en que se multiplican los intentos por parte de los autores para establecerse como
pro(esionales. /iden entonces al editor contratos que puedan sostener esta perspectiva1 de
ah) los innumerables con(lictos entre los editores y los autores a prop+sito de los derechos.
Esta reivindicaci+n de los autores, cuyo nivel econ+mico viene a crear di(icultades y
tensiones con el editor, es una primera consecuencia del triun(o del editor como maestro del
proceso de publicaci+n.
E hay m,s. &i en el pasado los autores, salvo excepciones, no se preocupaban gran cosa
por la (orma del libro y dejaban al editor cierta libertad sobre el asunto, en el siglo 353,
qui., despu-s del libro rom,ntico, se observa una mayor atenci+n del autor hacia el objeto,
hacia la (orma de su texto. E aqu) surge una segunda serie de ra.ones para los con(lictos,
tensiones, suspicacias, e incluso complicidades. /ero la contradicci+n entre la voluntad del
autor en cuanto a la (orma impresa del texto, y la del editor en (unci+n de lo que piensa del
texto o de lo que espera de -l en el mercado, se traduce en la a(irmaci+n del nuevo o(icio y,
al mismo tiempo, en la a(irmaci+n de una nueva manera de relaci+n del autor con el libro y
con la pro(esi+n misma de escritor. E en el siglo 353 estas dos voluntades chocan y pueden
dar origen a toda una serie de con(lictos, visibles a trav-s de la correspondencia entre
editores y autores, la cual revela que estas relaciones en general no son id)licas. Con
%allimard, por ejemplo, casi todos sus autores tienen una relaci+n con(lictiva. /ero m,s all,
del con(licto, que es psicol+gico, hay ra.ones objetivas, no necesariamente conocidas por
los propios actores hist+ricos, que constituyen el cambio paralelo del editor establecido
como editor aut+nomo, como intelectual que hace libros, y el del propio autor en busca de
su pro(esionali.aci+n.
C6/E#5%8< E /#6/5E$$ '5<E##5
ANAYA: ,!% !&go mu% curioso: si )!% un erreno donde se )! univers!&i#!do un! visi*n
es $recis!mene e& de &! $ro$ied!d ine&ecu!&, de &os derec)os de !uor- 9! m!%or $!re de
&!s &egis&!ciones (!unque )!% $!"ses que !n no )!n 1irm!do &os convenios res$ecivos de
:ern! % F&orenci!) ienden ! res$e!r &! ide! de &! $roecci*n !& !uor- (ero un! endenci!
mu% reciene (que re1&eC! !mbin c!mbios en e& mundo de &! edici*n) )!b&! de un derec)o
de& edior, es decir rev!&or! e& $!$e& de& edior en ese r!b!Co $ro1esion!&- ';*mo $odr"!
ubic!rse es! $reeminenci! de &! !uor"! de un exo o un! obr!+
C8#<5E#: Es un tema que cono.co "nicamente en su primera parte, que es la parte del
siglo 34555. &er)a un poco la trayectoria inversa porque usted ha mencionado el movimiento
que va del derecho de autor al derecho de editor, y la trayectoria del siglo 34555 va del
privilegio del librero al derecho del escritor. 'os estudios recientes sobre 5nglaterra y Francia
lo han mostrado claramente1 (ueron los libreros quienes inventaron al autor como
propietario de su obra. En el caso de Francia, el sistema era el sistema del privilegio:
cuando un librero editor publicaba un libro, ped)a a la dministraci+n de la 'ibrer)a (es decir,
a la Canciller)a) no s+lo la autori.aci+n para publicarlo, lo que remite a la censura, sino
tambi-n un privilegio para ejercer por die. o quince aos el monopolio sobre el t)tulo. E la
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C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

pr,ctica desde el siglo 3455 (ue la prolongaci+n de estos privilegios de manera casi
inde(inida, sin que ning"n otro librero pudiera publicar el mismo texto. En 5nglaterra, con
las reglas corporativas de la &tationerOs Company, cuando un librero entraba (-sa era la
expresi+n, o ener) un t)tulo en los registros de la Comunidad de 'ibreros e 5mpresores
'ondinenses, la &tationerOs Company cre)a tener un derecho imprescriptible e inde(inido
sobre este t)tulo sin que nadie m,s pudiera publicar el texto. 'a situaci+n cambi+ primero en
5nglaterra, en >@>G, cuando la monarqu)a introdujo una doble re(orma: los autores mismos
estaban capacitados para 0entrar0 un texto en los registros de la &tationerOs Company y, en
cierta (orma, se volv)an competidores de los libreros. E m,s grave (ue el hecho de que hab)a
un l)mite en la duraci+n del co$%rig) (la primera menci+n de la palabra data de >@G> en los
registros de la &tationerOs Company), con prescripci+n a >M aos, pasados los cuales cada
quien pod)a publicar cualquier t)tulo, particularmente los libreros de las provincias de
5rlanda y Escocia. En el siglo 34555 hay una serie de pleitos promovidos por los libreros de
'ondres1 en ellos a(irman la imprescriptibilidad de su co$%rig) contra los libreros de las
peri(erias, que utili.an la legislaci+n real 7el estatuto de la reina na7 para publicar obras
cuyo co$%rig) ha expirado o est, a punto de hacerlo y, as), aprovechan la nueva legislaci+n
para destruir el monopolio de los libreros de 'ondres. /ara de(enderse, los libreros de
'ondres o sus abogados inventaron la (igura del autor propietario de su obra1 alegaban que
su derecho era imprescriptible, por haber recibido del autor la cesi+n de una propiedad
entera e in(inita sobre la obra. Cuando el autor la hab)a cedido a trav-s de la venta al
librero, -ste se consideraba y presentaba como propietario, con los mismos derechos que el
autor hab)a tenido sobre su obra.
En Francia hubo un proceso an,logo. nte el temor de la regulaci+n y limitaci+n de los
privilegios, mediante un mismo expediente, los libreros de /ar)s pidieron a $enis $iderot
que escribiera una de(ensa de su privilegio. Este texto es la 0Carta sobre la librer)a0, donde
$iderot de(iende a la ve. la perpetuidad del privilegio del librero y aprovecha la situaci+n
para decir que si el librero es un propietario con un privilegio ilimitado, es porque el autor lo
era previamente. El punto es que, en ambos casos, esta de(ensa del privilegio de librer)a
7ya sea en la (orma administrativa (rancesa, o en la (orma corporativa inglesa7 condujo
(inalmente a la invenci+n del propietario primordial: el autor. *,s tarde, los autores
intentaron aprovechar esta brecha para organi.arse, como lo hicieron en Francia los
dramaturgos alrededor de Beaumarchais, y de otras (ormas en los pa)ses alemanes, con
objeto de pedir a los libreros el reconocimiento de su derecho. /ero hasta el siglo 353 esta
pr,ctica sigui+ siendo limitada porque, como ha mostrado la sociolog)a de los autores, la
mayor)a de ellos viv)a de su propia condici+n, de su (ortuna, de su estatuto, o del
patrona.go, del mecena.go de un pr)ncipe, del rey o de un arist+crata. $e esta manera,
muchos no necesitaron el elemento econ+mico del derecho de autor si bien en el curso del
siglo 353 todo va a cambiar, pues esta legislaci+n, que tiene sus ra)ces en el ntiguo
#-gimen, se convierte en un instrumento para pedir derechos de autor.
ANAYA: Juno con &! !$!rici*n de &! 1igur! de& edior $ro1esion!&, !$!rece &! de&
escrior $ro1esion!&---
C8#<5E#: &impli(icando las cosas, la cuesti+n se podr)a enunciar as): antes exist)a una
doble limitaci+n. 'a primera es que el derecho de autor no conllevaba una remuneraci+n
proporcional al tiraje o a la venta de los ejemplares1 es una cesi+n de(initiva. /or ello lo que
hacen algunos autores es vender en diversas ocasiones el mismo manuscrito, el mismo
t)tulo. <enemos el ejemplo de !ean7!acques #ousseau, que vende tres veces su novela 9!
nuev! .&o"s!: &! primera ve.aa *ichel #ey, su editor en los /a)ses Bajos1 la segunda a un li7
brero (ranc-s que ya ten)a el permiso de hacer circular la obra en Francia1 y la tercera, con
el pretexto del pr+logo que aadi+ a la obra sobre la discusi+n en torno a las novelas. ;sta
era la "nica posibilidad: las trans(ormaciones del texto, para vender dos o tres veces la
obra, si no es que una cesi+n de(initiva. 'a excepci+n eran los dramaturgos, quienes reci7
b)an una parte proporcional sobre las entradas vendidas en cada representaci+n1 -se (ue el
"nico ejemplo de remuneraci+n proporcional durante el siglo 34555. *,s tarde, este principio
entrar, en el derecho de autor para establecer as) la pr,ctica contempor,nea de la relaci+n
proporcional entre ventas y derechos.
/ero la historia del siglo 34555 es para m) un momento clave de lo que discutimos.
$espu-s de haber inventado la (igura del propietario primordial, que es el autor, se deb)a
Cultura escrita, literatura e historia 28
C o n v e r s a c i o n e s c o n R o g e r C h a r t i e r

justi(icar por qu- este propietario primordial era propietario. /ues cabe mencionar que en el
siglo 34555 la idea de propiedad literaria va contra todo un discurso de la 5lustraci+n que
recha.a la apropiaci+n privada de las ideas. <oda la ideolog)a ilustrada, seg"n Condorcet o
&ieyUs por ejemplo, consiste en a(irmar que no puede establecerse una propiedad literaria
porque las ideas deben ser compartidas para el progreso de la humanidad, y no hay una
ra.+n por la cual un individuo particular sea el propietario de una obra en que haya ideas
"tiles para todos.
En estas circunstancias, deb)a justi(icarse el derecho del autor contra semejante posici+n1
y la justi(icaci+n (ue doble, como se ve claramente en el contexto de los pleitos en 5ngla7
terra, o en los in(ormes escritos en Francia sobre la primera justi(icaci+n, que (ue jur)dica.
;sta se constituy+ a partir de la teor)a del derecho natural, que considera al hombre como
propietario de los objetos resultantes de su trabajo1 as), las composiciones literarias
pertenecen a su productor. Es el concepto del derecho natural a la manera de !ohn 'ocKe,
(undado en la idea del trabajo como actividad que trans(orma parte de la naturale.a en algo
manu(acturado, en un objeto que en este caso puede ser un manuscrito, lo que de(ine la
base jur)dica y legal del co$%rig). 'a segunda justi(icaci+n (ue est-tica. &e constituy+ a
partir de toda la ideolog)a est-tica de la originalidad. &i bien las ideas son compartidas, se
argument+, hay algo en las obras que es irreductiblemente singular y personal: estilo,
sentimiento, la manera de escribir1 as), (ue posible desvincular la necesidad de compartir las
ideas, que no pertenecen a nadie, respecto de la (orma y la expresi+n, que son particulares,
que son la traducci+n de un individuo. &obre estas dos bases, la est-tica y la jur)dica, se es7
tablecieron el derecho de autor y la (igura del autor propietario. /ara concluir este punto, se
ve que en nuestra sociedad estos dos elementos son claves en nuestra relaci+n con las
obras literarias, est-ticas, (ilos+(icas o cient)(icas. Con base en la originalidad, la obra se
remite a un individuo singular y se de(ine a partir de su coherencia, de su estilo, de su
di(erencia. /or lo dem,s, la de(inici+n jur)dica reconoc)a ya en todo trabajo una dimensi+n
de propiedad.
'a vinculaci+n entre estos dos elementos, la justi(icaci+n jur)dica y la est-tica, se
estableci+ en el siglo 34555. Cuando discutimos, comentamos o leemos obras de los siglos
34, 345 o bien 3455, o de la Edad *edia, los criterios que utili.amos espont,neamente para
las obras modernas, es decir posteriores al siglo 34555, no (uncionan para aqu-llas, pues no
son pertinentes. $ebemos reconstruir un conjunto de categor)as completamente distintas
entre una y otras -pocas con objeto de entender los modos de identi(icaci+n, asignaci+n,
circulaci+n y apropiaci+n de las obras anteriores a la de(inici+n del autor como propietario.
><9A3N: &i les parece coninu!mos maana...
Cultura escrita, literatura e historia 29