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EntrevistasobreestudiosculturalesenLatinoamrica

Entrevistado:EduardoRestrepo*
Entrevistadora:MnicaMaradelValle**
(Bogot,el27deoctubrede2009,4:30pm)
Mssobreelentrevistadoensupgina:ttp://www.ramwan.net/restrepo/

Cmo llegaste a los estudios culturales y desde qu puntales tu prctica


personal/acadmica/profesionalpuedeinscribirseenestecampo?
LlegoalosestudiosculturalesporquecuandoestoyenChapelHillmeencuentroconunaclase
deIntroduccinaestudiosculturales.Voy,simplementeporquemehabanrecomendadoque
el profesor era muy bueno Voy a esa introduccin a estudios culturales, es con Larry
Grossberg,meparecemaravillosalaclaseyahempiezoametermeconestudiosculturales.
YoaquenColombia,antesdeirmeahacereldoctorado,habaledoaStuartHall,perotena
unaideamuyvagadequeranlosestudiosculturales,ysloenEstadosUnidosesdondeme
acerco a estudios culturales. Y para m estudios culturales es Stuart Hall y es como esa
corrienteparticular.

En Latinoamrica, la nocin de qu constituye un trabajo en estudios culturales es


todomenosunnime.Estosevetantoenlostextostericosentornoaltema,como
en las clases ofrecidas por los programas de Maestra y Doctorado en estudios
culturalesde Mxico para abajo. Cules seran para vos los rasgos imprescindibles
de un estudio o trabajo en estudios culturales en Latinoamrica? Y de paso, cul
seraelcarcterquelosdiferenciadelosestudiosculturalesalaBirminghamydelos
CulturalStudies,pornombrarslodostendenciasms?
Mir,yopiensoquehayestudiosculturales,noestudiosculturaleslatinoamericanos.Ylos
estudios culturales tienen unos rasgos que pueden estar en Birmingham, en la China, en
EstadosUnidosoenAmricaLatina.Yesosrasgosparamson:1)losestudiosculturalesson
una modalidad de teora crtica. Yo no me puedo imaginar unos estudios culturales que no
seanteoracrtica.

Yquentendsporteoracrtica?
Teora crtica es aquella que piensa que el conocimiento no es para producir ms
conocimiento,sinoqueelconocimientoesparahacerintervencionesytransformacionesenel
mundo.Lateoracrticatambinesaquellaquecuestionatodalateoraconvencionaldeque
esposiblesepararhechosdevalores,ydequeesposibleentoncestenerposicionesobjetivas,

*Doctoradoenantropologa(connfasisenestudiosculturales)delaUniversidaddeCarolinadelNorte

ChapelHill,2009.HizoMaestraenantropologaenlamismaUniversidad,2002ysuPregradofuetambinen
antropologaenlaUniversidaddeAntioquia,1996.ActualmenteesinvestigadortitulardelInstitutode
EstudiosSocialesyCulturales,Pensar,delaUniversidadJaveriana,Bogot,yprofesordelaMaestraen
estudiosculturalesdelaUniversidadJaveriana,programadelcualfuedirectorduranteelprimersemestredel
2007.
** Maestra en literaturas hispnicas, de la Universidad Michigan State, 2003 y Doctorado en estudios
culturales caribeos, de la misma universidad, 2006. Actualmente es profesora de la Universidad Javeriana,
Bogot.

neutrales; o sea, todo lo que se llama el positivismo en sus versiones mltiples. Entonces un
rasgo fundamental de estudios culturales es que estudios culturales tiene que ver con una
modalidad de teora crtica. No toda la teora crtica es estudios culturales, pero estudios
culturalessesunaformadeteoracrtica.

Yesaformaestatravesadaporelmarxismo?.
Nonecesariamente,nonecesariamente,peroyonocreoqueesfcilpensarenelsigloXX,enel
sigloXXI,sinundilogoconelmarxismo.

Bueno,entonceseseseraunelemento.

Losotroselementosqueyoveoasociados,quedefinenlaespecificidaddelproyectodeestudios
culturales, tienen que ver con que es teora crtica sobre, o a partir, o en relacin con, la
interseccin entre lo cultural y lo poltico. Eso, para decirlo de otra manera, es pensar la
culturacomounterrenodeluchasporsignificadosyesossignificadosconstituyenelmundo,
no son significados que estn en el nivel de la superestructura o de la ideologa, sino que
producen materialidades. Entonces, ese es el segundo elemento. Para decirlo de manera
simple: es la interseccin, el cruce, la sutura entre cultura y poder. Ese es como el lugar
especficodondelosestudiosculturarlesencuentranunconceptodeculturayunconceptode
poder que definen su problemtica. Eso diferencia estudios culturales de estudios sobre la
cultura,ydiferenciaestudiosculturalesdeestudiossobreculturaypoder.Eseseraelsegundo
rasgo.

El tercer rasgo es que los estudios culturales no son una filosofa. Los estudios culturales no
son una disquisicin eminente o predominantemente teortica sobre el mundo desde
genialidades que tratan de explicar en su coherencia de sistema el mundo, sino que los
estudiosculturalessonestudiosdeloconcreto,deelementos,deamarres,derelacionesentre
culturaypoderconcretas

Enqusediferenciaesodelprimerelemento?
Pues que el primero es pensando en abstracto el asunto de cmo entender el poder o cmo
entenderelpoderenrelacinconlacultura.Noespensarenestelugar,paraestagente,en
estas cosas, qu es lo que est pasando aqu, cmo se est dando. O sea, los estudios
culturalessonempricamenteorientados.

Y por qu no admitir a partir de esa orientacin emprica la existencia de


diferenciasenestudiosculturalesaquoall?Esdecir,queasadmitsunproyecto
de estudios culturales que se manifiesta distinto en lugares distintos, precisamente
poresaapropiacindelmedio?
Claro, pero eso no significara que eso se marque como latinoamericano. O sea, lo
latinoamericano no existe, lo latinoamericano es un orientalismo Yo creo que, y este es un
elemento fundamental, los estudios culturales son contextuales. Estoy hablando de que son
empricamenteorientados.Elotrorasgoquenohemencionadoesquesoncontextuales.Son
contextualesentrminostericos,entrminospolticos,entrminosdemtodo.Loquehace,
porejemplo,queseancontextualesentrminostericosesquenoescitaraStuartHallloque

hace que algo sea estudios culturales. No es Lo que hace que los estudios culturales sean
contextuales en trminos de metodologas y de herramientas de investigacin es que es un
eclecticismo estratgico, o sea, puedes usar cualquier cosa. Y que sean contextuales en
trminos polticos significa que uno no sabe de antemano en un lugar concreto y en unas
condicionesconcretasculessonlasposicionesprogresistasyculessonlasreaccionarias.

En ese sentido es difcil que responds las preguntas que siguen en la entrevista
[risas]
Osea,comopararesumir,paramlosestudiosculturalessonunproyecto,yeseproyectotiene
unas caractersticas que no dependen de dnde se hacen. Esas caractersticas le dan la
especificidaddeloqueStuartHalldenominalavoluntadpolticadelosestudiosculturales.Yo
no me imagino unos estudios culturales que no tengan esa voluntad poltica o que no estn
articulados de esta manera. No significa que los estudios culturales sea la nica forma de
articularvoluntadpolticaenlaacademia,nosignificaquesealamejor,peroesunaapuesta
entreotras,quetieneciertastrayectoriasyciertaselaboraciones.

Pero dicho as, parece que hablaras de un trabajo global esa crtica que se les ha
hecho de que obedecen un poco a la tendencia neoliberal de proponer proyectos
inclusoacadmicoscomosifueranobjetodeconsumo:sonalgoquenaceydespus
seagotaoserenuevaoseplanteadesdeotropuntal.Aunqueentiendoquelodecs
msbienporelladodequehayunaintencincomn
S,perolarelacinentreestudiosculturalesyglobalizacinyocreoquehayqueverlaespor
otrolado.Yocreoquelosestudiosculturalesnacendeunintentoydeunarespuestaantelas
transformacionesdelmundo,yesastransformacionesalgunagentelasllamaglobalizacin.O
sea,yonocreoquelosestudiosculturalesseandeunmundodistintoaeste,yesonoloshaceni
mejores ni peores, simplemente los estudios culturales son un proyecto particular para
entender el mundo y yo creo que ese proyecto nace, obviamente, en transformaciones del
mundo contemporneo. Nace, en los aos 50, con toda la posguerra, el momento de la
posguerra y las transformaciones en el mundo. Por ejemplo, teora crtica, escuela de
Frankfurt, es un intento de responder a las transformaciones del mundo en los aos 30, el
ascenso del fascismo, industrias culturales entendidas como masificacin, etc., etc. Estudios
culturales, me parece a m, nace marcado por los aos 5060, es un intento de producir un
acercamientonoreduccionistaparapoderentendercosasquelosmodelosreduccionistasno
permitan.Yesoobviamenteestligadoalastransformacionesdelmundo.

Los debates sobre estudios culturales desde Latinoamrica transparentan una


oposicin fuerte entre ciencias sociales y humanidades: es una lucha por ser
reconocidas como inscritas en el campo o por desvincularse del mismo. Hasta qu
punto las ciencias sociales (antropologa y sociologa, principalmente) usan la
etiquetayelproyectodeestudiosculturalesparaavalarunreposicionamientosuyo,
un remozamiento de su propio trabajo estrictamente disciplinar? Ves alguna va
paraquelostrabajosenestudiosculturalesproducidosdesdelacrticaliteraria,los
estudios de la comunicacin y los estudios visuales, incluso la historia y la
filosofa,sean y se leancomo algo ms que textualismo, mera lectura de texto,
simpleprcticaapoltica?

LarelacindeantropologaysociologaconlosestudiosculturalesenLatinoamricaesmuy
tensa. No solamente es de apropiacin y de avalar el asunto, sino en general es de
desconocimientoydedeseodequedesaparezca.Entoncesnohayunarelacinmuyarmnica
entreantropologa,sociologayestudiosculturales.Engeneralesdesarmnicayhayalguna
gentedesdeantropologaysociologaquereivindicaestudiosculturales,peroyonodiraque
sonlamayora.Eseesunpunto.Losquereivindicanestudiosculturalesdesdelaantropologa
y la sociologa en general estn problematizando modelos convencionales de antropologa y
de sociologa, pero no necesariamente la gente que trabaja con teora contempornea en
antropologaysociologavelosestudiosculturalesconbuenosojos.Esoporunlado.

Yesoporqu?
Yocreoquelosestudiosculturalessonungranmalentendido.YocreoqueenAmricaLatina,
oendiferentespartesdeAmricaLatina,larelacinquehayconlosestudiosculturalesesuna
relacindemuchoescozor,demuchatensin,porqueselesasociayselesatribuyencosasque
ellosnosonHaymuchosmiedosymuchosimaginariosrespectoalosestudiosculturalesy
tambinmuchosimaginariosymuchasseduccionesoembrujosquerealmentenoson.

Entonces, ese primer elemento que el asunto es ms de tensin. Por ejemplo, aqu en la
universidadJaveriana,conexcepcindedosotres,piensanquelosestudiosculturalessonel
diablo. Eso por un lado. Ahora, con estudios literarios, con visuales yo entiendo que los
estudiosliterariosnosontextualismo,necesariamente,perotambinentiendoquemuchodel
textualismoquesehace,sehacedesdelosestudiosliterarios.Yosqueesoesunapeleaque
ustedes tienen adentro, entre la gente que parece tener el canon, que son los que estn
haciendo textualismo y que plantean alta cultura, estetizacin del mundo, etc., etc., y siento
que hay unas corrientes desde hace muchos aos que son de teora crtica por un lado (ah
estlaNelly[Richard]),oquesondepensareltextoenrelacinconlahistoriaoenrelacin
conelmomentosocial,etcetc.Esoloentiendo,s?

Ahora, la reaccin fuerte de alguna gente tiene que ver con el hecho de cmo los estudios
culturalessehacenysepiensanenEstadosUnidos,quenoestodoslosEstadosUnidos,peroyo
consideroquelosestudiosculturaleshanperdidomuchodecredibilidadenelmundoporque
sehanligadoalopolticamentecorrectoyalaconcepcinbastanteligeradeanlisiscultural
y una concepcin bastante banal de poltica que circula como corriente comn en el
establecimientoestadounidense.

A qu necesidad social responden hoy en da los estudios culturales en Bogot, en


concreto, y en Latinoamrica, pensada como encuadre geogrfico, en lneas ms
generales?
EnBogot,aninguna.EnBogotloquehayesunmercadodeinstitucionesquepiensanlos
posgradosdeestudiosculturalescomounlugarounnichodondepuedenformarestudiantesy
estudiantesclientes, pero los estudios culturales estn por ser construidos en Bogot. Y en
Colombia. Eso no significa que no se haya hecho mucho trabajo crtico y poltico desde
antropologa,desdesociologa(notodalaantropologa,notodalasociologa),peroyopienso
quelosestudiosculturalessonunproyectoporconstruir,nounhechodado.Yloqueyoveoes
fundamentalmente un mercantilismo, y un desconocimiento, una ignorancia y un

valgaguevismo,unmeimportaculismoconloquepuedeserestudiosculturales.Realmente,en
Bogotlagentenosabedequesthablandocuandohabladeestudiosculturalesylopeores
que le importa un bledo. Y cuando digo la gente es el grueso de la gente que est haciendo
estudiosculturales.Yopiensoquehaymuchooportunismo,piensoqueesunacosaquepodra
ser interesante, y creo que por lo nico que valen la pena los estudios culturales es por las
peleasquesepuedendarah,peronoporqueahoraseesthaciendoalgointeresante.

YenLatinoamrica?Enotrospases?
NosNomeatreveraadecir.

Pensndoloyanodesdeesepuntaloportunistadelmercadeo,sinodesdelarelacin
delaacademiaconlosestudiosculturalesens,esnecesarialainstitucionalizacin
de los estudios culturales actualmente en Latinoamrica? Cules seran sus
ventajas?
Yocreoqueesunhecholainstitucionalizacin.Ahora,queesalgofavorableodesfavorable,yo
creoquetienelasdoscosas.Esfavorableporqueesposibleorientarciertosrecursosyporque
esposibleconsolidarunlugar(peronoconsideroqueahoraloson)deirreverenciafrentealo
que es la academia ms convencional. Yo creo que los estudios culturales pueden ser una
trinchera de problematizacin y de denuncia de la elitizacin de la academia, de
problematizacinydedenunciadeloqueseestconsolidandocomolaspolticasdecienciay
tecnologa, de problematizacin y de denuncia del aburguesamiento y la elitizacin del
conocimiento acadmico. Pero pienso que es una gran desventaja porque estn en
universidades de lite y porque los estudiantes llegan pensando en tener un ttulo y los
profesoresestndandounaclaseyya.Entoncesyasepierdeelhorizonteylarazndeloque
podranconstituir.

Alasdospreguntassiguientescreoqueyahasrespondidoenparte,perotelashago
de todos modos por si quers agregar algo. Primero, si el proyecto de estudios
culturales en Latinoamrica pretende provocar transformaciones sociales,cmo
estnsorteandoelaislamientodelauniversidadparatenerimpactosocialdirecto?
Esdecir,cmoestnyendomsalldeproduciruntextoquesuelequedarseentre
lasparedesdeunclaustrooentrelastapasdeunarevistaespecializada?
Nosotrosnoestamoshaciendonada.

Y segundo: qu dificultades plantea metodolgicamente la enseanza de los


estudiosculturalesenLatinoamrica,idealmente.Yahasdichoqueestsocavadade
entradaporeloportunismoytambinseguroporlamalformacindelosprofesores?
Esfactibleyconducenteunprogramadepregradoenestecampo?Esnecesario?
Mir, yo pienso que uno debe ensear estudios culturales haciendo estudios culturales, y yo
creo que eso implica tener una lectura bastante irreverente frente a la autoridad, y debe
implicarunaseduccinyunretoalosestudiantesparaquetratendepensardeotrasmaneras
yquelesduelamselmundodeloquelesdueleenestemomento.Entonces,paramunaclase
deestudiosculturalesesunejerciciodeestudiosculturales...

Tanbonitoeso

Elpuntoeslograrlo,peroyocreoqueesoosealarelacindeautoridadconlosestudiantes,
el proyecto poltico que est en juego y todo, ah debera estar. Ahora, yo pienso que un
pregrado sera muy til, y yo siempre he querido armar pregrados de estudios culturales
porqueyocreoqueunpregradodeestudiosculturalesseraunnombrequetodavanoest
marcadopara

Existealgunoahora?
No, que yo sepa. Pero sera un nombre para formar buenos antroplogos, porque los
pregradosdeantropologaformanmalosantroplogos,paraformarbuenoshistoriadores

Ybuenossocilogos[Risas]
S,ysocilogos,s,porquecontantamierdaquelesenseanenesosprogramas

Pero mir, lo que me preocupa ah es la cosa disciplinar, porque cmo hacer un


pregradosobrealgoquenoesdisciplinar?
Puesclaroquesondisciplinareslosestudiosculturales.quintedijoavosquenoson?[Risas]
Ellos plantean en su discurso que son inter o transdisciplinares y eso se entiende porque
buscanexplicacionesalaculturaquenosonexclusivamenteculturalistas;porlotantotienen
que implicar otro tipo de elaboraciones. Entonces, por su naturaleza, no puede haber
explicacionesdeunsolocorte:culturalistas,oeconomicistasopsicologicistasenlosestudios
culturales. Eso es como se entiende lo transdisciplinario. Pero si uno va ms all de ese
discurso, que es un discurso digamos de orden epistmico, si vos vas a las prcticas
institucionales,osea,unadisciplinaestambinunconjuntodeprcticas,deinstituciones,de
subjetividades, de normalizaciones institucionales, de tradiciones, y los estudios culturales,
gstelesono,sondisciplinarios.Megustaramuchoquenofueran,peroesunhechoqueenel
contextodesuinstitucionalizacin,losestudiosculturalessoncadavezmsdisciplinarios.

Los programas universitarios de estudios culturales que se van configurando en


Latinoamricaseapoyanenfundamentosenaparienciamuydismiles,ajuzgarpor
lasclasesqueprograman.Aqusedebeesto?Culeselfactorcomndetodosesos
programas?
Yocreoquelasdiferenciassedebenalastrayectoriasdelagentequeestah.Yocreoquelos
estudiosculturaleshanpermitido,cuandoseinstitucionalizan,quelagentequehacefilosofa
siga haciendo filosofa en estudios culturales, que la gente que hace antropologa siga
haciendoantropologaenestudiosculturales,quelagentequehaceliteraturasigahaciendo
literaturaenestudiosculturales.Entonces,cuandovosveselprogramadelaUniversidadde
los Andes, vos ves que eso es teora literaria, en el mejor de los casos teora literaria
comparada. Yo dudara que teora crtica literaria, o sea, ya eso no me lo esperara de la
UniversidaddelosAndes.CuandoveseldelaNacionalvosteencontrsmsconunosestudios
culturales que son teora social y cultural contempornea. O sea, son antroplogos y
socilogos y algunos artistas, de artes, que piensan que estudios culturales son estudios
subalternos, teora poscolonial, o sea, hay una equivalencia entre teora social y cultural,
incluso crtica, contempornea, con estudios culturales. Aqu en la Javeriana hay como
diferentes tendencias, incluso yo creo que en la Javeriana todava no es muy claro. Hay
momentos Al principio, cuando estaba Santiago [Castro] dirigiendo el programa, estuvo

marcado por teora poscolonial, sobre todo como tirando hacia lo de modernidad
colonialidad,yalgodefilosofacontempornea,enparticularDeleuzeyalgodeposmarxismo
como Negri y Hardt. Despus, cuando estuve yo, y lleg Vctor Manuel Rodrguez ah
intentamos meterle a Stuart Hall, un poquito, y ahora con Marta [Cabrera] ella es como
estudiosvisuales,perorealmentenosquesloquehayahdetrsdeMartaentrminosde

Estudiosdegnero?PorquelasclasesqueseofrecenahoralaButler
Ah,peroesosiemprehaestado,siemprehaestado,desdeelprincipioincluso.Primeroestuvo
Cloe[Rutter]yahoraestRichard[Tamayo]s,gnerosiemprehaestado
Peroentodocaso,aquyonocreoquetodavahayaunacorrienteclara,aunquemegustara
llamarlamscrticay,mepareceam,conmspreocupacinporqudiablossonlosestudios
culturales,conunpoquitomsdeconversacinsobreeso

Decsquetegustaraqueesofueraas
Yocreoquelohay,aunqueesonosignificaquehayamoslogradomuchascosas.

Decs que tiene que ver con la trayectoria de la gente que entra a dirigir los
programas,ynopenssquetienequevertambinconlasdemandas?
No,porqueestudiosculturalesesunsignificantetanvaco,queahcabecualquiercosa.
No,enQuito,esprecisamentelainfluenciadeCatherine,queestrecasadaconmodernidad
colonialidad

Distingus entre estudios culturales y prcticas intelectuales en cultura y poder


(siguiendo a Daniel Mato1)? Cmo altera o afecta esa distincin la enseabilidad o
nodelosestudiosculturalesenLatinoamrica?
YocreoqueDanieltienetodalaraznah.CreoqueDanieltienelaraznenvariascosas.Uno,
en criticar Cultural Studies como una geopoltica del conocimiento y como colonialismo
intelectual. En eso tiene toda la razn l. l tiene toda la razn en que las dinmicas
intelectualesenAmricaLatinaquehanabordadolarelacinentreloculturalylopolticono
se pueden encasillar en Cultural Studies y que trascienden la universidad, trascienden la
academia,tienenunadinmicayunariquezaquetodavanotenemoslaconcienciadehasta
dndehallegadoeso.Nosotrostenemosciertaslucecitas,porejemploconlodelaIAP,ciertas
lucecitas con el trabajo de cierta gente, pero eso es un universo completamente oscurecido.
Hay un estilo de trabajo o hubo un estilo de trabajo que cada vez ms se pierde de los
intelectuales,quecadavezmssonprofesionalesynosestamosllenandodettulosdetugurio,
de puros cartones, como deca un amigo mo la otra vez. Pero en todo caso, yo s estoy de
acuerdoconDanielah.ConloqueyonoestoydeacuerdoconDanielesenqueentonceshay
queabandonarlealaderechaoaltextualismooalosniosformadosenEstadosUnidosque
no estn preocupndose por esto, los estudios culturales. Yo creo que los estudios culturales
son un hecho. O sea, no es asunto que a nosotros nos toca decidir si vamosa meter estudios

1Mato,Daniel.Estudiosyotrasprcticasintelectualeslatinoamericanasenculturaypoder.Enlibro:Cultura,polticay

sociedadPerspectivaslatinoamericanas.DanielMato.CLACSO,ConsejoLatinoamericanodeCienciasSociales,Ciudad
AutnomadeBuenosAires,Argentina.2005.pp.471497.Accesoaltextocompleto:
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/grupos/mato/Mato01.rtf

culturales en Amrica Latina o no. A m me parece que estudios culturales es un terreno de


disputacomoloeslaantropologa,comoloeslahistoria,ymeparecequenuestrolugarahes
tratar de implosionar las lecturas cmodas y las lecturas textualistas, y las lecturas
profundamente de colonialismo intelectual que estn inmersas en eso. Ojal en algn
momentopudiramosabandonarestudiosculturales,quenotuviramosquehablardeeso.

Que no tuviramos que hablar de eso en trminos de definicin, caracterizacin,


teora
Exacto.

Eso no responde cmo altera eso que se pueda ensear o no. O sea, cundo ya se
sobrepaselapugnaterica,cuandosesolidifiquecasilanocin?
YocreoqueloquehayesunadisputapolticadequesloquesignificaesoenAmricaLatina.
Yyocreoqueunaopcinesmandaresoalcarajoya,yotraopcin,queeslaquemeparece
que coge Daniel, que es decir eso no vale la pena y hay que tratar de evidenciar el
colonialismo intelectual que implica y tratar de volver sobre las prcticas o visualizar las
prcticasintelectualesquenoshandefinidodesdehacemuchotiempoesaescomolaopcin
de Daniel y me parece legtima, me parece muy buena opcin. Lo que yo digo es que por
ejemplofrentealasMaestrasquehayenBogot,estudiosculturalesenlaNacional,enLos
Andes,yenlaJaveriana,quenosonunadecisinquenostocaronanosotros,esunasuntoque
estaba ya montado. Entonces en ese terreno hay que dar ya ciertas disputas para que no le
quedetanfcilaunagentehablardesdeestudiosculturalestanimpunemente.Osea,serun
painintheass[risas]

Pesealoscadavezmsnumerososeventosyprogramasacadmicosentornoalos
estudios culturales en Latinoamrica, es difcil encontrar publicaciones de
investigaciones concretas autodenominadas estudios culturales. Este rtulo casi
siempre se debe a las editoriales, a la disposicin o conocimiento del lector o al
contextoinstitucionalenquesurgen. Podrashacerunalistadetextosenestudios
culturales desde Latinoamrica que sirviera de referencia a los novatos y a los no
novatosenelrea?Piensounpoquitoenlasclases,tambinyenlasdificultadesque
hayparaencontrartextosquecorrespondan
Enestrictosentidonoexistenada[risas].No,deverdad,esolopienso.

YenLatinoamrica?
Puesqueyoconozca,no.Osea,yoconozcoelaboracionestericasmuyinteresantes

No,noesteoraloquepregunto
Poreso,aesomerefiero.Osea,textosqueponganenevidenciaunPolicingtheCrisis2,no.O
un asunto como el de subcultura, de Hebdige,3 no. O algo como el de Crossfire4 de Larry

2StuartHalletal.PolicingtheCrisis.Londres,Macmillan,1978.
3Hebdige,Dick.Subculture:theMeaningofStyle.Routledge,1979.
4Grossberg,Larry.CaughtintheCrossfire:Kids,Politics,andAmericasFuture.Boulder,ParadigmPublishers,

2005.

Grossbergsobrelosnios,no.Yoveotrabajosmuydisciplinados,entrminosdeestosehace
desdelaantropologaodesdelahistoria,pocoheterodoxosentrminosdelasmetodologas,
queesloqueyoesperaraenunacosadeestudiosculturales.Muchadiarreatericaenunos
textos, realmente no, pura diarrea terica [risas], con unos casos donde esa diarrea terica
sobre los casos es pura violencia epistmica pero lo que se empieza a hacer de estudios
culturalesyonolobuscaraenlostextos.Yocreoqueloqueseempieceahacerdeestudios
culturales van a ser las intervenciones que se empiecen a derivar de la gente que est
estudiando estudios culturales. Tal vez en las tesis se pueden empezar a ver cosas, cierto?
Pero de estudios culturales, estudios culturales yo no encuentro. Encuentro textos que son
muy cercanos a estudios culturales: el trabajo de Ingrid Bolvar de Discursos emocionales5,
me parece que eso es aunque ella no lo enuncia desde estudios culturales. Ella no est
pensando en que est haciendo un trabajo de estudios culturales. Yo lo que digo es que si
estudios culturales son una intervencin entonces los textos no seran el lmite de la
intervencin.

Se va haciendo lugar comn inscribirse en una genealoga de estudios culturales


latinoamericanos avant la lettre. Cul es tu postura respecto a la relacin de los
estudiosculturalesenLatinoamricaconelensayismolatinoamericano?Aquines
crees que citan cuando lo mencionan? Qu caractersticas de esa tradicin crtico
literariarescatanyreviven?
Elensayismolatinoamericanoyocreoquehaycosasahmuyvaliosasyhaycosasquenolo
son tanto. Esa es una forma de argumentacin totalmente distinta al paper, eso s no le
busque.Inclusounamodalidaddepensamientodistintaalpaper.Peroyonocreoqueporese
formatoensseaalgovalioso.

EstspensandoenlosargumentosdeNellyRichard6sobrequesihacemosestudios
culturalesyesoesunarupturaentodoslosplanos,debaserunarupturatambina
niveldeltexto?
S, podra ser. Lo que yo estoy pensando es que yo no dira que los ensayistas
latinoamericanos son estudios culturales. Yo creo que son expresin de una manera de
argumentar y una manera de hacer poltica en Amrica Latina. Que tienen que ver con
cuestiones que nosotros llamamos culturales, s, o incluso algunos de ellos llamaron
culturales,s,peroyonoestoydispuestoaabrirestudiosculturalesdetalformaquetantas
cosasquepanyporlotantosepierdecomosusingularidadysuespecificidad.Yosqueotra
gentes.LoqueamsmeparecemuycomplicadoescmoseleedesdeEstadosUnidos,porlo
deAreaStudies,cmodesdeesenichoseleeatodalagentequetrabajaenAmricaLatina
comoestudiosculturaleslatinoamericanos.Amesosmepareceunactoirresponsableyme
parece un acto tpicamente estadounidense de arrojar nombres y etiquetas, y poniendo

5Bolvar,Ingrid.Discursosemocionalesyexperienciasdelapoltica.LasFarcylasAucenlosprocesosde

negociacindelconflicto(19982003).Bogot,Cinep/Uniandes,2006.
6Richard,Nelly.Globalizacinyacademia,estudiosculturalesycrticalatinoamericana.Richard,Nelly.Globalizacin
acadmica,estudiosculturalesycrticalatinoamericana.Enlibro:Cultura,polticaysociedadPerspectivas
latinoamericanas.DanielMato.CLACSO,ConsejoLatinoamericanodeCienciasSociales,CiudadAutnomadeBuenos
Aires,Argentina.2005.pp.455470.Accesoaltextocompleto:
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/ar/libros/grupos/mato/Richard.rtf

nombres y etiquetas entonces solucionan el problema. O sea los estadounidenses en la


academia tienen una caracterstica que no creo que exista en otros lugares y es el name
dropping:lanzaretiquetasparaadjetivaryparadefinirytaxonomizarlascosasyporlotanto
pensar que el mundo las sigue. Entonces, yo estara mucho ms encabronado que Garca
Canclini y Barbero si a m me ponen como estudios culturales latinoamericanos, adems
porque entre ellos no puede ser estudios culturales a secas sino que tienen que ser estudios
culturales latinoamericanos, porque los nicos estudios culturales en general son los que
hacen ellos y los que hacen en Gran Bretaa. Y porque me parece que es una ignorancia
impresionanteconrespectoalasdinmicas,problemticas,preguntasquelagentehatenido
aqu.YocreoqueestudiosculturalesenAmricaLatinaesunasuntodeahora.Punto.Osea,
de los noventa para ac y tiene que ver con una problemtica: as como el marxismo fue
fecundoenAmricaLatinadeunasformas,yopiensoqueestudiosculturalesvienedeafueray
es fecundo, puede ser fecundo o puede ser una mierda, como lo fue el marxismo tambin,
dependiendo

Entiendobien,perosloporcuriosidad,Eduardo,aquinescresqueestncitando
cuandodiceneso,cuandohablandelensayismo?
Ah, estn pensando en Arguedas, Maritegui estn pensando en Rama, en un montn de
gente eso es lo que yo pienso. O por ejemplo, la forma de argumentar hasta hace poco de
Quijano:grandestextossinintroduccin,sincitas,esunareflexinmacroquevayvienees
barrocaensuelaboracin,esmuybarroca.Osea,conarabescosimpresionantes

Nomeparece
Bueno, entonces debe ser que yo tengo en la cabeza unos. Yo tengo en la cabeza como esos
literatosquenonecesariamenteseformaronenliteratura,gentedesociologaohistoriadores
quedabancuentadeasuntosgruesosdesusociedadcomoelproblemadelindiooelasunto
delestadooesascosas.

Yvostedefinscomobarroco?Tuprosasedefinecomobarroca?
Miprosasedefinecomoilegible[Risas]porqueyonoheaprendidoaescribir.

AdemsdeJessMartnBarbero,GarcaCancliniyRenatoOrtiz,autoresalosquese
suele citar como representantes de los estudios culturales latinoamericanos,
quinesmsintegraneseparadigmadesdetuperspectiva?
YodiraNellyRichard,porsupuesto.YodiraClaudiaBriones,porsupuesto.YodiraAlejandro
Grimson, por supuesto. Yo dira Vctor Vich, por supuesto. Yo dira quin ms aqu en
Colombia, tal vez Santiago Castro. Tal vez. Pues, hay como una generacin ms nueva, ms
recienteestaraJuanRicardoAparicio.EnMxicoesquesonmuyantroplogosestarael
GarcaCancliniperoyalohasmencionado.NossiBeatrizSarlo,porqueamBeatrizsme
parecemucholiteratura,adiferenciadeNelly.

YlaCatherineWalsh?
No,Catherinenoesestudiosculturales,ellaesmodernidad/colonialidad.!Sabesquenoseme
ocurrenms!

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LagentequeestenlareddeClacso?
Yalosmencionatodos

DanielMato?
Perolno,yonolopongoalenestudiosculturales.Mejordicho,mebuscaymepega[risas].
Yporejemplo,Alejandrotampocosesientecmodoconlaetiqueta.Nelly,aveces,avecesno.
Osea,lagentequemencionquesesientecmodaconlaetiqueta:Vctor,yparedecontar.

Unoestdispuestoaadmitirqueelnombrenoestanimportante,peropensandoen
lo que decas al principio de la disciplinariedad, de que eso pasa de hecho por
discursos
Produccindesujeto,disciplinacin,claro

Entonces hablando de los linderos disciplinares y de la similitud de proyectos en


varios campos disciplinares hoy en da en Latinoamrica (pienso en el texto de
FlrezMalagn7), cules son, en tu opinin, los bordes entre estudios culturales y
estudios de gnero, estudios de la poscolonialidad y estudios de la subalternidad
aqu,enespecialteniendoencuentaloslazosdeesastrestendenciasconlosestudios
literariosylosestudiosvisualeslatinoamericanos?Dndesetocanesosproyectos,
cmoseentrecruzan?Sonyaensestudiosculturales?
Yo pienso que el hecho de que los estudios culturales se apropien del marxismo no significa
quelosestudiosculturalesseanmarxistas.Oqueseamarxismo.Porsupuestoqueahhayuna
influenciadelmarxismo,deGramscienparticular,deciertoMarx,dealgunaselaboraciones
deAlthusser,peroesonohacequeseamarxismo.Lomismopiensoyoconestudiosdegnero,
con estudios subalternos, con todo esto. O sea, son proyectos todos esos, teora crtica,
modalidades crticas, tienen objetos muy muy concretos, algunos de ellos muy relacionados
conestudiosculturales,tienenqueverconrelacionesdepoder,consignificados,etc,etc,pero
yopiensoquehayunaespecificidad,yesqueyopuedohacerestudiosculturalesquetengan
por problema el asunto de las inequidades o el asunto de la produccin de gnero en algn
contexto. Yo creo que la diferencia es lo que en estudios culturales se denomina
contextualismo radical. El contextualismo es lo que diferencia a los estudios culturales de
estudiosdegnero,deestudiossubalternos,porquesiyopiensoalgneroensmismoestoy
haciendoestudiosdegnero,perosiyopiensoalgnerocomounaarticulacindeunacosa
distinta, estoy haciendo estudios culturales. Es lo que deca Stuart Hall con el ejemplo de
PolicingtheCrisis:siyopiensocmoseproducelaracializacindelosnegrosenGranBretaa
yoestoyhaciendoestudiosnegros,perocuandoyopiensoesoenrelacinconlaemergencia
del pnico moral y la consolidacin del tatcherismo y los conservadores estoy haciendo
estudios culturales. Entonces es cmo pienso yo los problemas alguna gente llama eso
contextualismo radical lo que define la especificidad de los estudios culturales frente a
estudiossubalternos,estudiosdegnerouotracualquierproblemtica.

7FlrezMalagn,AlbertoG.LadisciplinahistricaenLatinoamrica.Unalecturaconlosestudiosculturales.

pp. 159170. Walsh, Catherine (comp.) Estudios culturales latinoamericanos. Retos desde y sobre la regin
andina,UniversidadAndinaSimnBolvar,Quito,2003.

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En ese sentido, Eduardo, pensando en el ejemplo que cits antes, esa tensin entre
CulturalStudiesyestudiosculturalesquemencionastehablandodeMato,queestaba
implcitaenloquedecas,mepareceamqueinvisibilizaprcticasyanlisisquepor
lamaneracomoentrecruzanlasproblemticas:raza,gnero,clase,concuestionesde
culturaypoderenEstadosUnidos,evocanclaramenteelidealdeltrabajodelcampo
en Latinoamrica, y que entre esas prcticas me parece a m sobresalen el
performance artstico de corte poltico, incluso en Latinoamrica, los estudios
lesbigays para Latinoamrica pero tambin en los cubanoamericanos8 que hacen
cosasmuymuyinteresantes

Esos,mslostrabajosdeloschicanospensandoeneso,algunosautores(ypienso
en Ydice9) han abogado recientemente porque esas tendencias de trabajo y esa
geopolticaseanincorporadasalcampodelosestudiosculturalesenLatinoamrica.
Entonces cmo entends ese problema? Acabs de hablar de que esos estudios de
gnerosetocanconestudiosculturales,sepuedentocar,peroenestecaso
Loquepiensocongneroesquelosestudiosculturalesseapropiandelateoraproducidapor
teora queer, teora feminista se los apropian, porque los estudios culturales no estn
definidos por una teora, y tampoco estn definidos por una temtica. Lo que define a los
estudiosculturaleseslamaneraparticularcomoabordanlascosas.Entonces,conrespectoa
este performance, o a estas cosas como instalaciones, etc., etc., yo puedo ver cmo una
instalacinpuedeserunaintervencindeestudiosculturalesperonocreoqueunainstalacin
por s misma sea estudios culturales, porque es el encuadre particular de los estudios
culturales,esoesunencuadrequeimplicaunproyectopolticodeterminadoquenoesnianti
academicistaniantiteoricista,noesrelativismoculturalsinoqueesunaideadequelateora
importaynotienequeserlateoradeHall,puedesercualquierteora.

Cules son los problemas y las dificultades en trminos de investigacin y


metodologa a que se ve enfrentado un practicante de estudios culturales en
Latinoamrica?
Todos. Porque no saben qu son, primero que todo. O sea, yo ahora que estoy dictando
Proyectodetesis,veoqueesunagrandificultadparaellosyparaunoestablecerunarutaque
unotodavanoconoce.

Eduardo, vos decs: no hay o no responden a una necesidad social los estudios
culturaleshoyendaporlaformacomosehanpropuesto
Porelmercado,respondenalmercado

Esoperosirespondieranaqudeberanresponder?
A la revolucin [risas]. S, no te estoy mamando gallo. La revolucin como metfora de
intervenciones concretas. La intervencin es el rasgo distintivo ms importante de los

8UnbuenejemploesLzaroLimaensuDeseosdeestadoqueer,en:RevistaIberoamericana225,octdic,

2008.
9Ydice,George.Contrapunteoestadounidense/latinoamericanodelosestudiosculturales.En:
http://www.enfocarte.com/5.25/pensamiento1.html

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estudiosculturales.Nopuedenexistirestudiosculturalessinintervencinyaqueesensta
que se materializa su voluntad poltica. Ahora bien, intervencin no es reemplazar el
ejercicio intelectual serio por un activismo celebratorio de las mrgenes y
subalternizaciones. No es populismo acadmico, ni diluir la especificidad y la importancia
de la teora en un relativismo epistmico del todo vale, sobre todo cuando es enunciado
desde ciertos lugares y por ciertos actores. Intervencin la entiendo como praxis, esto es,
una prctica orientada tericamente hacia la transformacin. Esta transformacin, sin
embargo, no es la de la Revolucin (con mayscula inicial), no es la de una teorizacin
totalitariadellugardelavanguardiaodelprofeta.Intervencinquepuedeoperarentres
planos, y a veces en varios de ellos al tiempo. En el plano de la interrupcin de ciertos
amarres concretos del sentido comn y de los imaginarios colectivos referidos a la
intercepcin entre las practicas significativas y las relaciones de poder. Interrumpir,
entonces, las articulaciones de la explotacin, dominacin y sujecin que se naturalizan y
queoperanentantonopensablesperodesdedondesepiensa.Unsegundoplano,sonlas
intervenciones como acciones derivadas de investigaciones concretas sobre las relaciones
depoderlocalizadasqueloinvolucranaunomismocomosujeto,peroquenoselimitanala
subjetividad individual ni se quedan necesariamente en lo local. En este plano, no es una
intervencinanombredeotrosirreductiblesydistantes(marginalizados,subalternizados)
sinodesdelasmolestiasexistencialesdelsenrelacinconotrossignificativos.Finalmente,
intervencinenelsentidodepropiciarlosinsumostericoscontextualmentebasadospara
lastransformacionesestructuralesylasluchasanticapitalitas.

[sequedaronporfueraestas.Porsiteapetece]
Situados en la polmica sobre trans/inter o multidisciplinariedad de los
estudiosculturales,culdeesosprefijosusas,ycmoesodefineunaprctica
para los estudios culturales? Qu obstculos o ventajas plantean uno u otro
para un programa de estudios culturales, en el plano de la metodologa de
enseanzayeneldelametodologadelainvestigacin?

Latransdiciplinariedad(lainterdisciplinariedadolanodisciplinariedad,dependiendodelas
inflexionestericasdequienargumente)escadavezmsunlugarcomnenlasretoricas
delospracticantesdelosestudiosculturales,peroesalgosobreloquemuchosnotienen
mayorclaridad.Selimitanaimaginarlosestudiosculturalescomounmsall,comouna
superacindelasdisciplinasmuchasvecesconelargumentorealistadequeanteunmundo
tan complejo y globalizado los objetos de las disciplinas son parciales. Se confunden los
objetos disciplinarios con una parcela de la realidad e imaginan, entonces, la
transdisciplinariedad como una perspectiva ms abarcadora porque incluye o articula
diferentes objetos. Esta candidez epistmica, va de la mano con una arrogancia y
desconocimiento de las disciplinas que dicen superar (y que mandan a recoger de un
plumazo),ascomodeuncerramientodisciplinantedelosestudiosculturalescentradoen
unosautores,temticasyretricasquedevienenencnones.

Es lcito enumerar temas urgentes para los estudios culturales en Colombia


hoyenda?

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Porsupuesto.YammaneradeversepuedepensarnosoloparaColombiasinotambin
para la regin. Las problemticas locales ms relevantes para ser abordadas desde los
estudiosculturalesserefierenalaparamilitarizacindelimaginariocolectivoenColombia
y su articulacin a la hegemona (en el sentido gramsciano) de la nueva derecha. En
trminosregionales,dosdelasproblemticasquedebenserpensadascrticamentedesde
los estudios culturales son el giro multicultural y las polticas de la identidad, as como el
corrimiento a la izquierda y a la descolonizacin. Igualmente importante en trminos
regionales es la transformacin del sentido comn y del establecimiento acadmico
naturalizando prcticas y criterios supuestamente de internacionalizacin, pero que en
ltimasseencuentraposicionandociertasgeopolticasdelconocimiento.

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