16 Jueves 26 de junio del 2014 GESTIN

ProfesorHaber,lequierope-
dirqueexpliqueporquson
tanimportanteslasinstitu-
cionesy,enparticular,losde-
rechosdepropiedad...
La idea fundamental es que
si los agentes econmicos no
tienen derechos de propie-
dad, entonces no tienen in-
centivos para invertir. Hay
que tener en cuenta que el es-
tudio de la economa es el es-
tudio de los incentivos, y si
no se construyen incentivos
para la inversin o para el
trabajo, no hay razn para
trabajar o invertir.
UstedhadichoqueelEstado
generaundilema: porunla-
do, debeserfuerteparaga-
rantizarlapropiedad,perosi
es muy fuerte puede cam-
biarlasreglasdejuego.C-
mosalirdeesedilema?
Es complicado. Los pases
que lo han mitigado con ms
xito son los que construye-
ron instituciones que limitan
el papel y el poder del Esta-
Stephen Haber, PhD por
la Universidad de Stanford,
ofreci esta entrevista du-
rante su visita a Lima para
participar en el seminario
internacional Hacia un
desarrollo inclusivo y sos-
tenible en Amrica Latina,
organizado por Grade y el
IEP.
MANUELGLAVE
MAXWELLCAMERON
Investigadores deGrade
Remarca. Haber arma que el crecimiento de las naciones inca-
paces de detener el poder del Estado solo puede ser limitado.
Judicial falle en contra del
Gobierno implicara que ya
tiene instituciones sufi-
cientes para hacer factibles
sus derechos de propiedad.
Sin embargo, me pregunto,
y tambin se lo pregunto a
ustedes, si eso es posible.
Hayanalistasquesostienen
queelpopulismoenlaregin
sebasaenlasindustriasex-
tractivas. Usted ha escrito
quenohaymuchaevidencia
parasostenereso.Culesla
importanciadelosrecursos
blacin la facultad de resistir
ante los actores polticos. Por
ejemplo, con un sistema judi-
cial independiente.
Y cmo observa el proceso
en el Per?
El proceso de la construccin
de instituciones que limitan
al Estado en el Per tiene
muy pocos aos, por eso dira
que no existen en el Per ins-
tituciones que realmente li-
miten al Estado. Djeme dar
una simple prueba: si un ciu-
dadano logra que el Poder
desde muy abajo debido a la
creacin de instituciones que
garantizan privilegios para un
pequeo grupo que usa la co-
rrupcin para hacer factibles
sus derechos. Pero la historia
del mundo no registra que una
sociedad que garantiza dere-
chos de propiedad por privile-
gios especiales, basados en el
crony capitalism, haya logrado
el PBI per cpita, por ejemplo,
de Francia o Japn. Se puede
crecer, pero solo hasta cierto
punto, despus se requieren
instituciones que limiten al Es-
tado, y China no las tiene.
Amrica Latina est rumbo
haciaelcapitalismobasadoen
institucionesecientesylimi-
tadas o an existe una fuerte
tendenciahaciaelcapitalismo
amiguero?
Me parece que desde el n de la
sustitucin de importaciones,
en los 80 o 90, dependiendo del
pas, Amrica Latina empez
un proceso de institucionaliza-
cin del control del Estado.
Y est bien encaminado?
No existe una gua de cmo
hacerlo. Es un proceso inte-
ractivo, en el que los pases ex-
perimentan creando institu-
ciones, y van cambindolas
hasta conseguir una institu-
cin factible. Esto quiere decir
que no es posible terminar
con tarifas arancelarias altas
con una pluma y una rma,
sino con la creacin de insti-
tuciones que otorguen a la po-
do. Usualmente lo hacen con
elecciones libres, que permi-
ten a la poblacin corregir a los
agentes del Estado cuando so-
brepasan su autoridad, pero
como las elecciones son insti-
tuciones infrecuentes y dbi-
les, se deben tener institucio-
nes libres, como un Poder Ju-
dicial autnomo.
Sinembargo, hayestadosco-
moChinaquenosonliberales
ynosonlimitados,perocrecen
econmicamente.Cmoex-
plicar que exista crecimiento
en sistemas que usted llama
capitalismoamiguero(crony
capitalism)?
Es posible que pases como
China crezcan rpidamente
Solo con instituciones
que limiten al Estado
se puede crecer
sostenidamente
Stephen Haber, profesor de la Universidad de Stanford
ENTREVISTA
ENTREVISTA
Nombre: Stephen Haber.
Cargo: Profesor de la
Universidad de Stanford.
Estudios: PhD en Historia por
la Universidad de California.
Maestra en Historia,
Universidad de California.
Libros: Es autor, coautor
y editor de 10 libros. Entre
ellos, Fragile by Design: The
Political Origins of Banking
Crises and Scarce Credit
(2014) y Los buenos tiempos
son estos (2014).
Investigacin: Evolucin de
las instituciones econmicas y
polticas; condiciones polticas
y propiedad intelectual.
HOJA DE VIDA
OTROS DIGO
Las oportunidades. Ste-
phen Haber destaca que
Apple o Google son mues-
tras de cmo debe funcio-
nar un sistema capitalista
eciente, en el que todos
tienen oportunidades, y no
solo el pequeo grupo de
siempre. Ni Bill Gates ni Ste-
ve Jobs eran descendientes
de Rockefeller, pero eso no
les impidi crear sus proyec-
tos y mantenerlos con xito,
coment.
La perfeccin del sistema
Un sistema judicial
independiente implica
un cambio en la forma
como las cortes
judiciales toman sus
decisiones.
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naturalesconrelacinalacrea-
cindeinstitucionesfuertes?
Lo que dice el resource curse
es que si se tienen recursos na-
turales no debe existir necesi-
dad de desarrollar un sistema
de impuestos, y le da al Estado
la posibilidad de evitar el pro-
blema de la democracia. Esto
quiere decir que hay un inter-
cambio: la sociedad no paga
impuestos y los polticos no
otorgan derechos civiles. No
hay evidencia de que ese sea el
impacto del petrleo, gas o de
los minerales. As, Kuwait sin
petrleo casi no sera un pas
en el sentido serio de la pala-
bra. Kuwait sin petrleo es Ye-
men, no Dinamarca.
Pero hay casos como Vene-
zuela,dondeelpopulismoes-
t basado en el petrleo...
No, la base de ningn sistema
es el petrleo. El populismo
puede ser nanciado, en par-
te, por el petrleo, pero solo
por una temporada. Pero hay
otros casos, como Argentina,
que no tiene petrleo. Enton-
ces, no se puede decir que el
populismo o la democracia
populista puede ser sosteni-
da por largo tiempo basndo-
se en pozos petroleros.
Culessuopininsobrelate-
sisdequeelcapitalismogene-
radesigualdad?
Estoy de acuerdo con que el capi-
talismo aumenta la desigualdad.
Por su diseo, es un sistema de
alta competencia, en el que estn
los que ganan y los que pierden.
Esa es la base del sistema.
Ycuntodebepreocuparesa
condicin?
Lo que importa no es si hay
desigualdad o igualdad, sino
si hay igualdad o desigualdad
de oportunidades. Si hay un
sistema en el que los ganado-
res no son los hijos, nietos y bis-
nietos de los ganadores del pa-
sado, sino los nuevos empre-
sarios, hay movilidad social y
econmica, y eso implica un
sistema capitalista sostenible,
que no requiere, como dice
(Thomas) Piketty, impuestos
sobre el capital.
Cul es su posicin ante
Piketty (especialista francs
en desigualdad econmica y
distribucin de la renta)?
Yo tomo distancia del punto de
vista de Piketty. l, bsicamen-
te, trata de sostener la idea de
que el capitalismo ha creado un
sistema en el que las familias
ricas de hoy sern las familias
ricas en el futuro, por siempre.
No se ha demostrado cient-
camente que eso sea verdad.
No sabemos suciente sobre la
movilidad econmica y social.
Paraquefuncionebienunsis-
temacapitalistaeigualdadde
oportunidades, es necesario
un Estado capaz de proveer
serviciosybienespblicospa-
ratodos,inversionesendesa-
rrollohumano,porejemplo?
Estoy completamente de
acuerdo. Sostener el sistema
capitalista implica orden so-
cial, y orden social implica ser-
vicios pblicos que funcionen
y la posibilidad de que cual-
quier agente tenga la habili-
dad de competir. Esto obliga a
tener un sistema de educacin
pblica que funcione.
Una crtica al neoinstitucio-
nalismo es que no explica el
cambio institucional. Se
puede entender el cambio
institucional desde un enfo-
que institucionalista?
S, pero tambin dira que mu-
cha de la literatura sobre las
instituciones no explica el
cambio econmico.
Cmo es eso?
Hay que pensar que las insti-
tuciones no son eventos, son
procesos, y que las institucio-
nes dan incentivos para la in-
versin, y la inversin da in-
centivos para el cambio tecno-
lgico, y el cambio tecnolgi-
co, que es la base de la inver-
sin y el crecimiento econmi-
co, presiona a las propias ins-
tituciones. Ello quiere decir
que las instituciones tienen
que cambiar con los avances
tecnolgicos, pero no lo hacen
fcilmente.
Puede dar un ejemplo?
Claro. Una de las tecnolo-
gas que ha avanzado rpi-
damente desde los aos 70
es la computacin. Y estos
avances tecnolgicos hicie-
ron irrelevante institucio-
nes econmicas que tuvi-
mos en Estados Unidos en
contra de las sucursales de
los bancos. Hasta el n de
los aos 70 era ilegal para
un banco de California
abrir una sucursal en Neva-
da u otro estado. La tecno-
loga gener dos cambios:
primero, la invencin del
cajero automtico, que b-
sicamente es una sucursal
en cualquier sitio, y obtener
informacin de un posible
deudor sin necesidad de co-
nocerla fsicamente.
Lo que quiere decir que los
cambios tecnolgicos pu-
sieronpresinsobrelasvie-
jasinstituciones...
Exactamente, y en este caso
particular sobre la inhabili-
dad de abrir sucursales ban-
carias. Por eso, lo que aconte-
ci en los aos 70 y 80 fue la
necesidad de cambiar las le-
yes que obstaculizaban, que
restaban incentivos a la inver-
sin y al trabajo. Finalmente
el cambio se dio en 1994. Ese
es un ejemplo de un fenme-
no que ha sido muy poco estu-
diado por los que estudian las
instituciones y es una fronte-
ra para los estudiantes.
LOS PROCESOS ELECTORALES
DEBEN FORMAR PARTE DE LA
INSTITUCIONALIDAD DE UN PAS
Autonoma. El profesor de Harvard anota que el Estado debe garantizar que cualquier ciudadano pueda competir, lo que obliga a tener, por
ejemplo, un sistema de educacin pblica que funcione.
USI
Las elecciones solo deben ser una de muchas instituciones
Cul es su impresin sobre
Venezuela y otros pases
que experimentan con pol-
ticas de corte populista?
Es claro que Venezuela va a
terminar en un desastre.
Cul dira que es el principal
problema del populismo?
Hay dos grandes visiones de
la democracia. Una, la visin
populista, en la que las deci-
siones de los votantes, como
mayora, son en s misma un
bien y tienen fuerza moral.
Esa es la raz del populismo,
nadie debe ponerse en me-
dio de los gustos de la mayo-
ra y la poltica.
Cul es la otra?
La visin liberal, en la cual
las elecciones son solo una
de muchas instituciones
que hacen factible la divi-
sin de poderes y limitan el
terror del Estado.
La autonoma es clave...
Las elecciones se pueden
usar para remover a funcio-
narios pblicos que no ac-
ten correctamente, pero
tambin implican la necesi-
dad de tener instituciones au-
tnomas. El Poder Judicial, el
Poder Legislativo y la prensa
deben trabajar juntos para li-
mitar al Estado y sus actores.
No basta votar...
En la visin populista, la
nica institucin que im-
porta son las elecciones,
porque para la mayora de
la poblacin es la manera
como se decide lo que debe
existir. Este tipo de demo-
cracia implica la habilidad
de la mayora de expropiar
los bienes de la minora.
Eso lo lleva a concluir que
Venezuela ser un desastre?
Venezuela est desmante-
lando las instituciones que
previenen esto. Y la histo-
ria es bien conocida: la gen-
te que puede invertir sale
del pas. El Gobierno tiene
que cumplir sus promesas
a sus electores, gastando
dinero que no tiene, lo que
usualmente lleva a una in-
acin espeluznante, que
es un impuesto sobre sus
propios partidarios. Es de-
cir, un impuesto sobre los
pobres.
Si el Estado crea
desigualdad de
oportunidades y
benecia a un
pequeo grupo, esto
generar un
capitalismo dbil
porque la gente no
creer en el Estado.
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