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Michel Foucault: De la amistad como modo de vida

[Entrevista con R. de Ceccaty, J. Danet y Jean Le Bitoux, Rev. Gai Pied, N 25, abril de 1981; versin
espaol y francs]
-Usted tiene 50 aos. Es un lector del perodico, ste existe desde hace dos aos. Para usted es algo
positivo el conjunto de estos discursos?
-Que el perodico exista, es algo positivo e importante. Lo que podra demandarle a vuestro perodico es
que leyndolo yo no tenga que plantearme la cuestin de mi edad. Ahora bien, la lectura me fuerza a
plantearmela, y no me sent contento de la manera en que fui llevado a ello. Muy simplemente no tena
lugar all.
-Quizas es el problema del tipo de edad de los que colaboran y de los que lo leen, una mayora de entre
veinticinco y treinta y cinco aos.
- Seguro. Ms est escrito por jvenes, ms concierne a los jvenes. Pero el problema no consiste en
hacer lugar a una clase de edad en lugar de otra, sino saber lo que se puede hacer por relacin a la cuasi-
identificacin de la homosexualidad con el amor entre jvenes. Otra cosa de la cual desconfiar, es de la
tendencia a llevar la cuestin de la homosexualidad hacia el problema: Quin soy yo? Cul es el
secreto de mi deseo? Quizs valdra ms preguntarse: Qu relaciones pueden ser establecidas,
inventadas, multiplicadas, moduladas a travs de la homosexualidad? El problema no es descubrir en s
la verdad de su sexo, sino ms bien usar de all en ms su sexualidad para arribar a una multiplicidad de
relaciones. Y es esto sin duda la verdadera razn por la cual la homosexualidad no es una forma de
deseo sino algo deseable. Nosotros tenemos que esforzarnos en devenir homosexuales y no obstinarnos
en reconocer que lo somos. Los desarrollos de la homosexualidad van hacia el problema de la amistad.
-Lo pens usted a los veinte aos o lo descubri en el curso de los aos?
-Tan lejos como me acuerdo, tener ganas de hombres era tener ganas de relaciones con hombres. Eso ha
sido para m siempre algo importante. No forzosamente bajo la forma de la pareja sino como una
cuestin de existencia: cmo es posible para los hombres estar juntos? Vivir juntos, compartir sus
tiempos, sus comidas, sus habitaciones, sus libertades, sus penas, su saber, sus confidencias? Qu es
eso de estar entre hombres al desnudo, fuera de las relaciones institucionales, de familia, de profesin,
de camaradera obligada? Es un deseo, una inquietud que existe en mucha gente.
- Se puede decir que la relacin al deseo, al placer y a la relacin que uno puede tener sea dependiente
de su edad?
- S, muy profundamente. Entre un hombre y una mujer ms joven, la institucin facilita las diferencias
de edad, las acepta y la hace funcionar. Dos hombres de edad notablemente diferente, qu cdigo
tendran para comunicarse? Estn uno frente a otro sin armas, sin palabras convenidas, sin nada que los
asegure sobre el sentido del movimiento que los lleva a uno hacia el otro. Tienen que inventar desde la
A a la Z una relacin an sin forma que es la amistad: es decir la suma de todas las cosas a travs de las
cules uno y otro pueden darse placer. Es una de las concesiones que se les hace a los otros el no
presentar la homosexualitdad sino bajo la forma de un placer inmediato, el de dos jvenes que se
encuentran en la calle, se seducen con una mirada, se ponen una mano en la grupa sintiendo un placer
intenso un cuarto de hora. Se tiene aqu una especie de imagen lmpida de la homosexualidad que pierde
toda virtualidad inquietante por dos razones: ella responde a un canon asegurador de la belleza y anula la
camaradera, el compaerismo, a los cules una sociedad un poco ruinosa no puede dar lugar sin temer
que se formen alianzas, que se anuden lneas de fuerza imprevistas. Pienso que es esto lo que vuelve
perturbante a la homosexualidad, el modo de vida homosexual mucho ms que el acto sexual mismo.
Imaginar un acto sexual que no es conforme a la ley o a la naturaleza, no es eso lo que inquieta a la
gente. Sino que los individuos comiencen a amarse, he ah el problema. La institucin es tomada a
contrapie, las intensidades afectivas la atraviesan, a la vez ellas la sostienen y la perturban. Miren al
ejrcito, all el amor entre hombres es apelado y honrado sin cesar. Los cdigos institucionales no
pueden validar estas relaciones en las intensidades mltiples, los colores variables, los movimientos
imperceptibles, las formas que cambian. Estas relaciones hacen cortocircuito e introducen el amor all
donde debera haber ley, regla o hbito.
-Usted dice siempre: Ms que llorar por placeres desflecados me interesa lo que podemos hacer de
nosotros mismos. Podra precisar?
-El ascetismo como renuncia al placer tiene mala reputacin. Pero la askesis es otra cosa. Es el trabajo
que uno hace sobre s para transformarse o para hacer aparecer ese de s que felizmente no se alcanza
jams. No sera ste nuestro problema hoy? Al ascetismo se le ha dado vacaciones. Es cuestin nuestra
avanzar sobre una askesis homosexual que nos hara trabajar sobre nosotros mismos e inventar, no digo
descubrir, una manera de ser an improbable.
-Esto quiere decir que un joven homosexual debera ser muy prudente por relacin a la imaginera
homosexual y trabajar sobre otra cosa?
-Sobre lo que debemos trabajar, me parece, no es tanto en liberar nuestros deseos, como en volvernos a
nosotros mismos ms susceptibles de placeres. Es preciso y es preciso hacer escapar a las dos frmulas
completamente hechas sobre el puro encuentro sexual y la fusin amorosa de las identidades.
-Es que uno puede ver las premisas de construcciones relacionales fuertes en los Estados Unidos, en
todo caso en las ciudades donde el problema de la miseria sexual parece reglada?
-Lo que me parece cierto es que en los Estados Unidos, incluso existiendo an el fondo de miseria
sexual, el inters por la amistad se ha vuelto muy importante. No se entra simplemente en relacin para
poder llegar a la consumacin sexual, lo que se hace muy fcilmente, sino que aquello hacia lo que la
gente es polarizada es hacia la amistad. Cmo arribar, a travs de las prcticas sexuales, a un sistema
relacional? Es que es posible crear un modo de vida homosexual? Esta nocin de modo de vida me
parece importante. No habra que introducir otra diversificacin que la debida a las clases sociales, a las
diferencias de profesin, a los niveles culturales, una diversificacin que sera tambin una forma de
relacin, y que sera el modo de vida? Un modo de vida puede compartirse entre individuos de edad,
status, actividad social diferentes. Puede dar lugar a relaciones intensas que no se asemejen a ninguna de
las que estn institucionalizadas y me parece que un modo de vida puede dar lugar a una cultura y a una
tica. Ser gay es, creo, no identificarse a los rasgos psicolgicos y a las mscaras visibles del
homosexual, sino buscar definir y desarrollar un modo de vida.
-No es una mitologia decir: Henos aqu quizas, en los prolegmenos de una socializacin entre los
seres que es inter-clases, inter-edades, inter-naciones?
- S, un gran mito como decir: no habr ms diferencia entre la homosexualidad y la heterosexuallidad.
Por otra parte pienso que es una de las razones por las cuales la homosexualidad actualmente hace
problema. Ahora bien respecto a la afirmacin de que ser homosexual es ser un hombre y que uno ama,
esta bsqueda de un modo de vida va al encuentro de esta ideologa de los movimientos de liberacin
sexual de los aos sesenta. Es en ese sentido que los mostachos tienen una significacin. Es un modo de
responder: No teman, ms uno se liberar, menos se amar a las mujeres, menos uno se hundir en esta
polisexualidad donde no hay ms diferencia entre unos y otros. Y no se trata del todo de la idea de una
gran fusin comunitaria. La homosexualidad es una ocasin histrica de reabrir virtualidades
relacionales y afectivas, no tanto por las cualidades intrnsecas del homosexual como por la posicin de
ste: en offside, de alguna manera son las lneas diagonales que l puede trazar en el tejido social las
que permiten hacer aparecer estas virtualidades.
-Las mujeres podrn objetar: Qu es lo que los hombres ganan entre ellos por relacin a las relaciones
posibles entre un hombre y una mujer, o entre dos mujeres?
-Hay un libro que viene de aparecer en los Estados Unidos sobre las amistades entre mujeres (Faderman,
L., Surpassing the Love of Men, New York, William Morrow, 1980). Est muy bien documentado a
partir de testimonios de relaciones de afeccin y pasin entre mujeres. En el Prefacio, el autor dice que
ella haba partido de la idea de detectar las relaciones homosexuales y se dio cuenta que esas relaciones
no solamente no estaban siempre presentes sino que no era interesante saber si se poda llamar a esto
homosexualidad o no. Y que, dejando a la relacin desplegarse tal como ella aparece en las palabras y en
los gestos, aparecan otras cosas muy esenciales: amores, afecciones densas, maravillosas, soleadas o
bien muy tristes, muy negras. Este libro muestra asimismo hasta qu punto el cuerpo de la mujer ha
jugado un gran rol y los contactos entre los cuerpos femeninos: una mujer peina a otra mujer, ella se deja
maquillar, vestirse. Las mujeres tenan derecho al cuerpo de otras mujeres, tenerse del talle, abrazarse.
El cuerpo del hombre estaba interdicto al hombre de manera mucho ms drstica. Si es verdad que la
vida entre mujeres estaba tolerada, ello solo lo era en ciertos perodos y desde el siglo XIX que la vida
entre hombres no solamente fue tolerada, sino rigurosamente obligatoria, simplemente que ello tuvo
lugar durante las guerras. Igualmente en los campos de prisioneros. Haba soldados, jvenes oficiales
que pasaron all meses, aos juntos. Durante la guerra del 14, los hombres vivan completamente juntos
unos con los otros, y ello no era en absoluto en la medida en que la muerte estaba all; y donde
finalmente la devocin de uno por el otro, el servicio brindado era sancionado por un juego de vida y
muerte. Fuera de algunas frases sobre la camaradera, la fraternidad del alma, de algunos testimonios
muy parciales, qu se sabe de estos tornados afectivos, tempestades del corazn que pudo haber all en
esos momentos? Y uno se puede preguntar qu ha hecho que en esas guerras absurdas, grotescas, esas
masacres infernales, las gentes a pesar de todo se hayan sostenido. Sin duda por un tejido afectivo. No
quiero decir que fuese porque ellos estaban enamorados unos de otros que continuaban combatiendo.
Pero el honor, el coraje, el no perder la dignidad, el sacrificio, salir de la trinchera con el compaero,
delante del compaero, esto implicaba una trama afectiva muy intensa. Esto no quiere decir: Ah, he ah
la homosexualidad! Detesto ese tipo de razonamiento. Pero sin duda se tienen ah las condiciones, no la
nica, que ha permitido esta vida infernal en que los tipos, durante semanas, chapoteasen en el barro,
entre los cadveres, la mierda, reventasen de hambre, y estuviesen borrachos la maana del asalto. En
fin, yo quisiera decir que algo reflexionado y voluntario como una publicacin debera volver posible
una cultura homosexual, es decir, posibilitar los instrumentos para relaciones polimorfas, variadas,
individualmente moduladas. Pero la idea de un programa y proposiciones es peligrosa. Desde que se
presenta un programa, se convierte en ley, se constituye en una interdiccin para inventar. Debera haber
una inventiva propia de una situacin como la nuestra y que estas ganas, los americanos hablan de
coming out, puedan manifestarse. El lugar del programa debe estar vaco. Es preciso cavar para mostrar
cmo las cosas han sido histricamente contingentes, por tal o cual razn inteligible pero no necesaria.
Es preciso hacer aparecer lo inteligible sobre el fondo de vacuidad y negar una necesidad, y pensar que
lo que existe est lejos de llenar todos los espacios posibles. Hacer un verdadero desafio no evitable de
la cuestin: a qu se puede jugar y cmo inventar un juego?
-Gracias, Michel Foucault.