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423DN8JV

por sangoleke 16 Ago 2009, 15:20


Ache, siempre he pensado que ifa ha tomado muchas cosas del palo monte, eso de cargas
secretas es mas congo que yoruba, estoy de acuerdo con el Sr de la serpiente, en que algunos
fundamentos de ifa los usan como verdaderas ngangas, como es el caso de osain que se usa
practicamente para ataque y defenza, olvidando muchas veces su aspecto de medico y su
funcion ceremonial, hace algun tiempo conoci a un iworo que me presento su osain, estaba
rodeado de cadenas, cuando le pregunte que era eso, me respondio que su padrino de ifa
mantiene a osain encadenado, ya que cuando lo suelta sale echo una furia, y acaba con to
!!!!!! . esto es serio, el tipo me dijo que cada vez que quiere resolver algo, viene su padrino
hace unas ceremonias suelta a osain y cuando todo esta resuelto tiene que hacer otras
ceremonias para volverlo a encadenar, pero hablando de la carga, los paleros acostumbraban
a hacer macutos con sus cargas secretas, que eran selladas, pero nunca vi que usaran
cemento, lo que usaban era cera virgen.
1.Cuando los elefantes luchan, quien sufre es la hierba.
sangoleke
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso
Mensaje sin leerpor Aguila_de_Ifa 16 Ago 2009, 15:23
rdiaz escribi:Fijese algo Oluwo, usted habla de distintas vertientes, esto lo expresa como
infiriendo que el culto de Orunmila es una vertiente por fuera del culto a rs, sinceramente
lo veo fuera de contexto, y es as, porque nosotros todos tenemos una misma vertiente y es la
Cubana.
No me parece que se quiera decir que el culto a Orunmila es una vertiente independiente al
culto a Ocha. Sin Embargo, si analizamos lo que Usted escribi luego:
Al igual que la Vertiente Nigeriana, o como algunos le llaman, la Ancestral Nigeriana, esta
vertiente tiene sus linajes, nosotros tenemos nuestras Ramas.
Algunas de nuestras "Ramas" consideran que el culto a Orunmila si es "Otra Vertiente", Hay
algunos que son ms recalcitrantes y que llaman los atributos y cuestiones de If de formas
ofensivas. No lo critico, ni trato de desviar el debate, solo apunto a que esto sucede.
Dentro del culto a Orunmila, podemos observar cambios sustanciales realizados a los rs
entregados por Olrs a Bblaw, y de forma descabellada, he visto como cuando ustedes
hacen Ifa, los rs que le son entregados por Olrs les colocan cemento, sellando el secreto
de rs con este material.
Usted podria preguntarme, Y que importa que nosotros sellemos el rs con cemento, si
de igual forma ese rs no va a Or?, pues yo le respondera, realmente me dara igual, si
todos los Bblaw compartieran esta misma condicion que estos rs no van a Or, pero
como no es asi, y he tenido serios problemas incluso en Igbosha con Bblaw que han
querido ponerle en la cabeza a los Omo el s de Ifa...
[...]Usted bien que ha sealado materiales utilizados en el Igbosha que tienen
consideraciones "plasticas", sin embargo quiero decirle, que estos modernismos van en la casa
de fulano o mengano, pero en mi Egbe procuro usar para el lavatorio de rs ikoko de barro,
en mi Egbe se usa para parad telas de algodon y no de poliester, en mi Egbe aun
mantenemos la costumbre de masticar el Agbon que se usa para Bor, en fin Oluwo aunque en
algunos Egbe esto ya ha sido una conducta general, por ejemplo lo de las palanganas de
plastico, aun as en esas palanganas no se esta aprisionando a rs.
Disculpe, pero no puedo reconocer la practica del uso del cemento, ni este tipo de
actividades que a todas luces desvirtuan a nuestra forma de practica de Ifa, y deterioran la
practica de rs como nos fue heredada.
Estimado Bab Ral:
Tengo un par de preguntas mi padre. Supongamos que no usamos cemento, sino que usamos
Yangi (angui), un tipo de arcilla completamente natural (laterita) o el mismo barro (arcilla)
que se utiliza en las cazuelas, con los que se confeccionan Echu (No solo en Amrica y que est
definido en los nuestros Corpus de If) y dentro de esta masa se coloca la carga y se incrusta la
piedra. Mis preguntas son Entonces si colocara ese Echu de Babalawo en la cabeza del
Iniciado en Eleggu por poner un ejemplo? Sera descabellado utilizar esto para sellar los
secretos de If o inclusive algunos secretos de Ocha que tambin van sellados?
Saludos,
guila de If
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Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre
es que no todos ignoramos las mismas cosas.
Hay quienes al no poder ganar con la fuerza
de la razn, ganan la razn por la fuerza
Aguila_de_Ifa
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso
Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 15:39
Garfiel
I boru I boya I bosise
Le contestare su mensaje parte por parte hermano, pero para iniciar, comenzare por el mismo
saludo que se emplea en cuba y el que se emplea en nigeria..
A boru A boye A bosise o..este es el saludo en nigeria, mientras que en cuba es I boru I boya I
bosise
Los dos saludos estan bien, en nuestras escrituras afrocubanas se hablan de estos y mas
saludos como ela buro, ela boye ela bosise o y otros mas..
Yo admiro el if tradicional y creame que no soy una persona parcial en aspectos religiosos,
creo que muchas cosas se fueron cambiando, otras fueron perdiendo el sentido original
producto de las consecuencias que dejo el no emplear la lengua yoruba, sino para aspectos
religiosos, estas cosas no se pueden negar, si hubiera existido una comunicacion entre los
paises donde llego la religion yoruba y la tierra yoruba, no estuvieramos debatiendo ni
discutiendo sobre las diferencias actuales, porque tanto los yorubas actuales como los
descendientes actuales, conocerian los procesos de cambios que se han dado y sus porque?..
Yo empleo indistintamente el saludo afrocubano y el nigeriano, pues son saludos de if, pero
prefiero seguir empleando de una forma mas comun el saludo que senos heredo y no por
fanatismo, sino, porque se que es original y no un invento, si se tratara de un invento y lo
hubiera confirmado, lo hubiera dejado de emplear, en ese if yoruba que me ha tocado
traducir con la ayuda de mi profesor, hemos encontrado ese saludo, menos usual, pero lo
hemos encontrado, esto es sea de que si se empleo..
Tenemos que tomar en cuenta que la lengua yoruba era solo oral y que a esta despues se le
busco una escritura para plasmasla y trasmitirla y a partir de plasmarse esta lengua de forma
escrita, es logico que algunas formas de hablarlas, pasaran a ser tomadas como "faltas de
ortografia", pues si se escribe de una forma y se dice de otra que no se puede escribir como ya
se "impuso", pasa a ser tomado como falta de ortografia, pero los africanos que llegaron a
cuba no sabian que en nigeria se estaba implantando la forma escrita de su lengua, con ellos
no contaron para nada (como es logico, no habia comunicacion)..entonces, no nos toca criticar
lo que paso en aquella epoca, sino tratar de entenderlo y buscarle las razones..
por garfield el 16 Ago 2009, 00:45
E Kaaro
aboru aboye
Saludos
Son tantos los peros en lo que respecta al culto Ancentralista yoruba que no he querido
opinar...
Pero si dir algo
Solo una pregunta si recordamos a la trata esclavista, esta llevo a cuba, fueron esclavos de
varias partes de frica occidental y oriental, donde podemos denotar la gran cantidad de
Olorisa y seguidores de Orisas que fueron llevados como esclavos a cuba. Por lgica debi de
ocurrir una adaptacin para la supervivencia de su cultura ejemplo claro lo tenemos en elegua
fundamento creado por la gran falta de Oloesu que no llegaron a la isla as un gran etc de cosas
que fueron readaptada a una nueva tierra cosa que veo muy bien...
pero mi pregunta como podemos hablar de filosofa ancestral cubana sea que los Orisas
fueron creados en cuba o fue una adaptacin de teologa por unos esclavos llegados de una
etnia llamada nagos... o es que estos a su ves readaptaron con las mltiples etnias como por
ejemplo angoleos. Carabal, congos y una gran mayora de otras tribus africanas de orgenes
mixtos. Creando esta a su ves una nueva forma de religin donde se ligo por completo y se
pedio la purezaclaro prototipo lo tenemos en los fundamentos de ozain (un tratado congo
con vertientes yorubas) orun(otro tratado congo con vertientes yorubas) as un largo etc de
fundamentaciones mas..

[color=#000000]Mi estimado amigo, en cuba nuestros esclavos, no inentaron ningun orisa, le
pido que me diga el nombre de algun orisa inventado por los africanos llegados a cuba...orun
no fue una divinidad inventada en cuba, orun es oro, solo que con el tiempo se fue cambiando
el nombre, pero si busca en el libro de tata gaitan, ahi podra encontrar la palabra Oro al
referirse a esa divinidad..osain, es la forma en que suena la palabra osanyin..esta divinidad es
mencionada en las escrituras yorubas africanas tanto como en las escrituras yorubas
afrocubanas..ni osanyin ni oro (orun) son tratados congos con vertientes yorubas.
Entonces hablamos de filosofa ancestral cubana en ella no podaran ligar en adoracin nuevos
cultos como los son el de iya mi oosorunga , egbe, oro lewe, Oori. Puesto que estos ni siquiera
se nombraban en el ifa cubano hace 10 aos atrs sea que nos enfrentamos a una nueva
forma de filosofa Orisa donde se recoge lo que no se conoca de los cultos en nigeria para
readaptarlos a la dispora entonces seamos originales y quedemos con lo que tenemos solo
eso y no busquemos lo que no conocemos..
Ligar? que significa para usted ligar?..todo lo que esta plasmado en las escrituras yorubas,
pertenece a if y todo religioso yoruba en el mundo puede aplicarlo..el hacerle ipese, ofrendas
a iyami osoronga en la actualidad responde a procesos que estan plasmados en los ese
if..pues si lee el odu osa meji, en el orunmila despues de ayudar a iyami osoronga a bajar del
cielo a la tierra, dentro de sus propias entraas, esta no queria salir del vientre de orunmila y
orunmila tuvo que realizar sacrificio con un chivo , ponerlo a ahumar y aspirar este humo para
que iyami adsorviera este humo, asi fue como ella salio del vientre de orunmila para comer de
aquel sacrificio, momento que aprovecho orunmila para tirarle un pao blanco por encima y
huir de ella, cuando ella termino de consumir aquel sacrificio, vio que orunmila habia huido y
dijo que ella siempre lo iba a perseguir y lo encontraria...(este sacrificio tiene mucho que ver
con el ritual del cuchillo que se entrega en el if afrocubano), y este ese if se apega a lo que
sucedio con iyami en el sistema afrocubano, iyami no fue cultuada en cuba, pues por el mismo
ese if, iyami osoronga perdio de vista a orunmila pero juro que lo encotraria, si analizamos
esto, al no llegar el culto de iyami a cuba, podria ser interpretado como la forma en que
orunmila logro evadir a iyami y el momento actual, puede ser interpretado como el momento
en que iyami volvio a encontrarse con orunmila, por lo que considero que los ipese y los
rituales de aplacamiento a iyami, deben de retomarse..recuerde usted hermano que nosotros
no cultuamos a iyami osoronga (eepa agbalagba) nosotros le realizamos rituales para evitar sus
daos, si no esta, no necesitamos hacerle ningun ritual, si esta, tenemos que hacerle ofrendas,
es un hecho natural..
Ahora bien no veo la lgica de que se trate de denigrar los cultos en frica especficamente en
Nigeria ya que si recordamos los primeros esclavos provena de frica y al denigrarlos a ellos
tambin denigran a sus ancestros de linaje en cuba puesto que estos a su ves eran africanos no
cubanos. A mas me equivoque estos hallan sido yugoslavos o chinos o cualquier otra parte del
mundo.
Mi estimado hermano, no se donde se ha denigrado la cultura africana, lo que si se ha visto
aqui es la denigracion a la cultura afrocubana y ademas de una forma incoherente y sin
ninguna logica y aquellos que lo han hecho, parece que tambien olvidaron que esos ancestros
afrocubanos a los que critican, tambien eran nigerianos y ademas, fueron quienes legaron esta
cultura en occidente y que gracias a ellos esta cultura se mantuvo y se dio a conocer..no
podemos pedir respeto a la tradicion africana, cuando se permite y se aplaude en muchos
casos, la falta de respeto al if afrocubano..
Los Orisas o por lo menos lo que se llama Oosa nacieron en frica entiendas por Oosa
ancestros deidificados como Orisas no niego las diferencias en praxis filosofa y teologa de
ambas vertientes pero si tener en claro que una nace de la otra y no denigrar si en Nigeria la
forma de adoracin Orisa es mediante otras cosas que no son okutas. Puesto que estos
esclavos, se entiende los llegado a cuba y las Amrica, llegaron a un sitio o lugar donde no
consegua lo que tenia de costumbre de buscar para confeccionar Orisa pero no es porque
fuera fundamental la okuta fue un medio de supervivencia teolgico y religiosos y de praxis
adaptada sea no veo lgica a la critica.lase bien esto. Praxis y teologia-filosoreligiosa
adaptada a un nuevo mundo no inventos.
Estoy de acuerdo en que debe de existir el respeto, pero el respeto mutuo, no el repeto a lo
que adora una parte y la permision a la falta de respeto que se emplea para contra la otra
parte, es natural que si una parte no respeta a la otra, la otra se cague en la que la ofende..el
respeto comienza por casa, el respeto se gana con el respeto que se da, solo los locos agreden
a quienes no lo han agredido, nada sucede por gusto..por ello pedia en el foro que nuestras
vertientes se respetaran y no se permitieran las ofenzas y agreciones que como es natural y
por lo general, casi siempre vienen de personas completamente ignorantes de la cultura que
critican..y muchas veces, hasta de la que practican..
Prueba de ello lo tenemos en ifa en lo que respecta a las semillas de corojo usadas en la
actualidad siendo lo que debera ser en su lugar los ikinis clara representacin de Orunmila.
(Cosa que mucho awo estan en emergencia cambiando por ikinis)
Yo adoro if, venga de donde venga, pero respeto mucho el if que se nos lego, mis ikines son
de 3 ojos y no los he cambiado ni los cambiare, porque con esos ikines if me dio un destino
que no falla, que no tiene errores y que es 100 % certero, le voy a decir algo que comente en
nigeria cuando dijeron que los ikines de ifa deben de ser ikines de 4 ojos del arbol conocido
como ope if, en ese momento le dije al hermano que hizo ese comentario...que cuando sus
ancestros (africanos) vendieron como esclavos a los nuestros para ser traidos a nuestras
tierras, se les habia olvidado subirles a los barcos negreros plantas de ope if de 4 y mas ojos
para que mantuieran if de la forma que ellos querian que se mantuviera, y que como eso no
fue asi, los esclavos matuvieron if con los ikines que encontraron o que pudieron tener a la
mano y que ese if no falla, pero que ademas, fue el if que logro expandirse por el mundo
cazualidad?..cree que ahora se deben de botar esas semillas con las que se dio a conocer if
en el mundo y cambiarlas por las semillas de 4 ojos o mas..? como he dicho hermano, yo soy
de la idea de buscar, investigar y rescatar lo que se haya perdido o extraviado en el camino,
pero el aplicar las cosas nunca debe de hacerse a lo loco y menos cuando para hacerlo
tenemos que desechar rituales o ceremonias u objetos que son sagrados ante nuestros ojos..
Donde se usaba polvo de ame ahora la mayora de los awo corren a buscar yrosun..+
El iyerosun no se conocio en cuba, el polvo que se emplea es el iyef, no es polvo de ame
solamente y lo aclaro para que no se confunda a la gente, el polvo de ame es solo uno de los
elementos que se emplea para la preparacion del iyef y esto por sus virtudes, el polvo de
ame es tabu para iki, para las iyami y para los ajogun cree que por el hecho de saber que en
nigeria se emplea el iyerosun voy a dejar de usar el iyef?..muchos quiza un poco confundidos
o porque se les hace mas facil comprar iyerosun (que en muchos casos lo que venden es
aserrin) que tener que hacer el iyef, pueden hacer lo que usted dice, pero despues de un
tiempo, veremos como regresaran a emplear el iyef y se porque lo digo... ahora, si un
babalawo afrocubano fuera a hacer una medicina o un b que encontro en un documento
tradicional, es logico que respete su procedencia y emplee en esos casos, el iyerosun..
Buscando Odu de la ancestral yoruba puesto que estos en el Ifa cubano no estn completos o
sencillamente han sido manipulados al antojo.
Mi hermano, no dudo que algunos patakines hayan sido manipulados en la tradicion
afrocubana, de este tema se hablo un poco y se podria hablar muchisimo mas si hay
necesidad, pero no puede generalizar como no podemos decir nosotros, despues de dar a
conocer algunos ese if yorubas con inventos como donde el organo de la iglecia realizo b y
donde el nombre del adivino era "el carro no cabe en la sala" etc, poner en tela de juicio todas
las escrituras del if tradicional. si se pide respeto primero se debe de respetar, no se puede
pedir clemencia mientras se dispara..No podemos negar que en muchos odu de if en cuba su
literatura es escasa, por la razon de que estos odu son los menos salidores, pero esto tambien
se ve en nigeria, cuando pido informacion de algunos odu, siempre de algunos me envian
mucho y de los menos salidores, me envian, menos de los que me deberian de enviar..
Teniendo como prioridad cambios en el dialecto puesto que las recitaciones estn no solo mal
pronunciadas si no mal escritas.
Buscando con ahnco las forma y tratados de fabricacin de los Esu de Nigeria (para que buscar
esa forma de fabricacin si va en contra de las costumbre afro cubanas)
Porque dice usted que estan en contra de las contumbres afrocubanas?..si un babalawo
quiere saber mas sobre la preparacion de Esus al estilo africano, es porque en cuba los esus al
estilo africanos se dejaron de hacer, por la simple razon de que por lo general quienes
cultuaban esta religion no tenian casas con patios como para sembrar en el un esu al estilo
africano, por ello la entrega de esu en cuba se hace de una forma independiente y no un esu
para se adorado por todos los de una casa, hoy en dia los adoradores de la religion yorubas
estan en todas las esferas sociales y pueden hacer este tipo de consagraciones sin ningun
problema..no se si aqui hayan personas que hayan visitado cabildos en palmira, pero si los hay,
saben que en el cristo (por ejemplo) hay esu adorado en el patio y tambien hay ogun adorado
en el patio, sembrado en la tierra como en nigeria (para los que hayan ido al cristo, esta en el
patio del cabildo, debajo de la mata de ceiba)
Dando connotaciones de ambigedad o andrgenas al fundamento de olo afin siendo este
masculino pero recitndole los oriki de igba odu este no debera de tener sus propios oriki es
mi pregunta???
Olofin masculino para usted, asi como olokun femenino para algunas partes de nigeria, para
otras olokun es masculino...olofin en oyo por ejemplo, entre su fundamento tiene un mueco
que por una parte es masculino y por la otra femenino..que es entonces, macho o hembra?
o sera las dos cosas?..
Entonces que tanto criticamos si estamos creando una nueva dispora.
Se estan creando miles de diaspora, porque muchos de los que dicen ser africanistas no saben
ni un rezo de cada odu de if como debe de ser en nigeria para ser considerados babalawos y
estar practicando if de esta forma, ya hace que no se este practicando al estilo tradicional,
sino siguiendo algunas formas del if tradicional, pero realmente no apegado a lo que debe de
ser el if tradicional, donde para hablar un ese if se debe de rezar completo..conoce usted a
alguien de occidente que rece 3 ese if de cada odu de if ? le digo esto, porque es lo minimo
que debe de saber un babalawo tradicional en nigeria..yo si veo a algunos que lo que mas
hacen es tirarle a la vertiente afrocubana (por conveniencia) pero no porque ellos esten mejor
preparados que los de la tradicional afrocubana..los que realmente aman el tradicionalismo
africano, no se ponen ni a trabajar if mientras saben que no son dignos de ser llamados
babalawos, ellos ahi se estan preparando para realmente ser babalawos tradicionales al estilo
africano y no andan hablando basura de las demas tradiciones..
sea practico ancestral cubana pero utilizo los ritos y herramientas de la ancestral yoruba que
desfachatado no ..
Y acaso, no es mas desfachatado decir que se practica el tradicional africano pero no saber ni
un ese oral de cada odu de if, eso es decir lo mismo pero al revez, practico el tradiciona
africano, pero como no se nada de el, lo hago al estilo afrocubano, donde no se tienen que
rezar los ese antes de hablarlo..no es eso realmente el colmo de la desfachates?
Ya que estos nigerianos o el conglomerado llamado yorubas les duela a quien le duela trabaja
Orisa como le ensearon sus abuelos y as seguidamente los ancestros de los propios que
hablo de centurias muy a pesar de que despus vengan y digan que por las invasiones
musulmanas esto cambio. Pues no cambio en absoluto. Se sigue manteniendo de esa forma de
adoracin como se hacia y se hace en la actualidad..
Este pequeo escrito no es para crear diferencia ni mucho menos marcarlas si no darle el valor
a cada punto de la religin pero sin denigrar la otra .ya mantenemos una separacin abismal
que cada DIA se hace mas tangible como cada da mas personas van y buscan el origen de lo
que quieren cultar y profesar.
Mi hermano, yo no pongo peros en que cada quien adore de la forma que mejor prefiera, yo
no critico a quienes prefieren el tradicional, pero el que va a ser buen sacerdote, lo va a ser en
uno o en otra vertiente y el que a a ser sokotroko, lo va a ser en una y en otra, if de un lugar o
de otro no viene con el conocimiento incluido, esto es parte del sacrificio del sacerdote de una
forma personal..
Tratemos por todos lo medios la unidad basta con la separacin. los mismo africanos de cuba
son los mismos de frica hasta cuando tanta disyuntiva y comentarios peyorativo demos un
alto a la ignorancia y llamemos a la reflexin dignamos un si por la unidad ya que todos
tenemos un mismo fin que es la adoracin Orisa/Ifa en el mundo sea la vertiente que fuese
Estoy totalmente de acuerdo con usted, pero creo que se debe de dar lo mismo que se pide..
Saludos esten bien
Awo ogboni
Olooduduwa/olosanla
Oduduwa arre mi
Ogbo Ato asure Iwori wofun
Orunmila Agbewa Ase O!
Kua kioso kutambujila kiami dikamba ia kiami mapangi
nzambi a tu bane ngunzu mu kukaiela

Garfiel, no me tome a mal esta pregunta, pero conoce alguna tierra yoruba donde sus
sacerdotes practiquen tanto el bantu como el yoruba?..este saludo en bantu o congo..es
tradicionalista?..si dice usted que los tratados de osanyin y orun son mesclas congo con
yoruba...esto que es?
garfield
Un saludo mi hermano y no se tome a mal mis comentarios, solo trato de hacer notar que no
podemos criticar lo mismo que hacemos, mesclar..
Leonel Osheniwo
leonelosheniwo
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor Iya Ogbe Bara 16 Ago 2009, 15:47
Olorun Alawa.
Iboru, Iboya,ibosise. Awo Leonel Osheniwo, Awo Aguila. Mi respeto para ambos.

Gracias de antemano por su tiempo, s que es un religioso importante, y por ende debe tener
mltiples ocupaciones.
Me tomo esta oportunidad para agradecerle , ya que despues de realizar sus labores y luego
sentarse en su computador, a leer detenidamente tiene un valor agregado, el valor del
GRACIAS POR EDUCAR A ESTE PUEBLO RELIGIOSO .
Que de verdad con Educasin , Objetividad, y tica lo nesecitabamos.

Por consiguiente entiendo su explicasin, y estoy en acuerdo .
No obstante le dejare un escrito de una de las integrantes de mi egbe .
Solo con el fn de que ustd le evalue el escrito y de su apreciasin. YA QUE NADIE NUNCA
RESPONDIO AL TEMA.
ESTOY ACA SOLO COMO VOCERA YA QUE ESTOY TOMANDO UNAS VACACIONES.

Espero que la Sabidura ms grande que existe que es ifa, ya por ser un rango, una jerarqua
importante nos de su apreciacin.

De antemano gracias awo Leonel. Esperamos su valiosa apreciacin, para haci seguir adelante.
Defendiendo a nuestras deidades Ifa Orishas Consagradas y celladas con capa de cemento.
Y siguiendo sus recomendaciones.

viewtopic.php?f=1&t=11169

por Oxun Leri el 19 May 2009, 17:49
La bendicin de bogbo orisha, osha e ifa para todos.


IFA ES RECURSO SEORES

Todo el mundo tiene bien claro que fue y es
necesario un aire nuevo en la concepcin
de utilizar nuevos recursos en nuevas tierras para realizar la prctica ifa orisha, ya que su
direccin de traslacin es lo que tenemos
que establecer en la confeccin de las deidades, en activo
para trazar el nuevo rumbo de la
religin ifa orisha .

Hay diversos caminos,
pero, cul tomar? de qu manera
transitarlo? hacia donde nos conducir?. . :?:

El indicar barro o cemento TRAE SIN DUDA ALGUNA DUDA A LA COMUNIDAD DE CREYENTES
ABERINKULA (ALEYOS), COMUNIDAD DE NUEVOS INICIADOS MAL IWOROS.
La iniciacin de ver nuevos recursos
siempre es y ha sido criticado por muchos.


por los menos audaces, ancestros consiguieron la nueva forma de que nuestras deidades
perduren
acomodados a soluciones ya reconocidas
por la crtica establecidas en
EL PRESENTE..

Es lgico que lo que es distinto y
rompe con los esquemas tradicionales sea
cuestionado.

Pero ya en indicar yo lo realizo con cemento , arena, barro, de nigeria que traje en
cantidades etc, etc, etc. Me disculpan pero solo para mi es el reflejo de (MARKETIG).
MARKETIG SUBLIMINAL.


Con intenciones de crear un nuevo mercado en la prctica ifa orisha, El barro
nigeriano.
Donde solo puedo notar SUJESTIN.
Y nuevamente me disculpa pero es solo el reflejo de indicar de una forma muy sutil , yo lo
realizo con el recurso que traje de africa en el cual traje en grandes cantidades.

Pues valido para ustd y los que lo siguen. Ya que este tendr su ashe y su funda ashe, y ser
ustd el modelador artstico de los moldes de sus deidades.

Ya que nuestros ancestros no se podan trasladar a nigeria a buscar el barro especial ?.
De nigeria, ustd si puede adelante est ustd en su total derecho de explotar este nuevo
mercado.

Por lo pronto atractivo a las personas.
CREE USTD QUE LA RELIGIN ES BASTANTE LLAMATIVA PARA SEGUIR , CONFUNDIENDO A
LAS PERSONAS


Nuestros ancestros consiguieron en el cemento un nuevo recurso de cmo recrear para
decirlo de una forma ms fcil a nuestras deidades, ya que el cemento es el molde de la
apariencia, que se le da a las deidades expesificamente consagradas en ifa.

El cemento se moldea y se le coloca algunos ingredientes secretos .
Y luego este seco se le coloca la carga y arriba en el deber ser se le coloca la otn que tiene
vida ,vibra orisha, ashe.

pero sera
ser inadvertidos . Las vanguardias, los
los estilos, no han sido nunca de mi
inters, ya que todos somos nicos e irrepetibles .
Hay muchos artistas awo ni rnmil validados religiosamente , ashe por ellos le indico
artistas porque realizan el molde de la deidad un ejemplo:
La del eshu y este en su mezcla de cemento que es de un tipo especifico y no precisamente
portland.
Por que en esa mezcla tambin contiene sus polvos secretos.

Otros No , solo los compran que esto es otro modo de circuito de comercializacin ,ya
realizados en perfumeras, para luego colocarles la carga , la otn .

Pues no comulgo con esto ya que en la mezcla que es el molde que permite ver el rostro la
aparencia de la deidad debe de llevar ese toque, del secreto, y repito, en la mezcla tambin
esta el secreto.

En fn los
Los modos de hacer y CONFECCIONAR LAS DEIDADES YORUBAS, el modo de utilizar los
recursos en IFA , NO VIENEN DADO EN ODU

no son propiedad de
nadie.
Sino que forman parte del arsenal
universal en que bebemos todos y no le
pertenecen al primero que los utiliz (el
ecomimetismo no es el uso de estas
cosas sino el modo) sencillamente LOS RECURSOS
no tienen dueo, son para todos y
ah estn para tomarlos segn las
necesidades que se presenten en nuestro entorno.

PERO ESO SI SIEMPRE QUE EXISTE SINCERIDAD, Y NO ESTAFA .

LES DEJO ESTE ESCRITO QUEDA DE USTEDES.

QUE OSHUN Y RNMIL EL ELERI IPIN NOS DENIRE OMA.



Esperamos su apreciasin la comunidad que esta en silencio .
Gracias por su tiempo y educasin .

Ya que cuando se educa como ustd lo hace la VERDAD ES ALTAMENTE VALORADA.

Onareo.

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Iya Ogbe Bara
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 15:53
Sangoleke
I boru I boya I bosise
El Osoosi que se emplea para coronacion no debe de llevar carga ni cemento.
Yo tambien he visto cosas como estas, pero no son correctas, la carga del orisa que va a ori
viene a ser el machuquillo y no va dentro de orisa, sino sirviendo como acople entre orisa y
ori..

Un saludo
Leonel Osheniwo

leonelosheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 16:09
Raul
I boru I boya I bosise hermano..

sobre esto:

Ifa no dice en ninguna parte de nuestro cuerpo literario Oluwo Oseniwo, que los rs de Ifa
son de una forma, y los rs de Osha, son de otra forma.



Mi estimado hermano, el cuerpo literario de if, si habla sobre las cargas que llevan los orisa,
if habla desde el punto de vista de if, Orisa habla desde el punto de vista Orisa, cuando un
Olorisa va a consagrar orisa en ori de la persona, ademas de las piedras, emplea una carga (por
llamarla asi) esa es el machuquillo, el olorisa ya pone esa carga en la fundamentacion, o sea,
que no necesita que esa carga quede para siempre en el receptaculo orisa, en el caso de if, el
orisa que se entrega por if no va a ori, pero si requiere cargas que centren a ese orisa con ori
o al menos con el humano...asi como en el cachuquillo se emplean plantas, semillas y otros
elementos, para recrear la comunicacion entre el orisa que se va a asentar y el ori del iniciado,
en if, la carga tiene el mismo sentido..


Un saludo
Leonel Osheniwo

leonelosheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor sangoleke 16 Ago 2009, 16:21

leonelosheniwo escribi:asi como en el cachuquillo se emplean plantas, semillas y otros
elementos, para recrear la comunicacion entre el orisa que se va a asentar y el ori del iniciado,
en if, la carga tiene el mismo sentido..


Un saludo
Leonel Osheniwo



Iboru oseniwo, una pregunta simple, el awo concidera que el orisa que ya esta consagrado por
iworos, esta incompleto? , porque de otra forma no entiendo la necesidad de agregarle nada, y
mas cuando es mas o menos lo mismo que ya tenia con el machuquillo.
1.Cuando los elefantes luchan, quien sufre es la hierba.

sangoleke
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 16:50
I boru I boya I bosise Sangoleke

Sobre su pregunta:



Iboru oseniwo, una pregunta simple, el awo concidera que el orisa que ya esta consagrado por
iworos, esta incompleto? , porque de otra forma no entiendo la necesidad de agregarle nada, y
mas cuando es mas o menos lo mismo que ya tenia con el machuquillo.


No conosco ningun caso de estos, aunque no dudo de que los haya..pero mi opinion es que
ningun babalawo debe de cambiar ni de agregar nada a las divinidades entregadas en el campo
de Oosa, como he dicho, nosotros tenemos divinidades que son entregadas tanto por la Oosa
como por if, otras pertenecen a la Oosa y nosotros no las entregamos, pero en ninguno de los
casos, debemos de incurrir en faltas como agregar, cambiar o sustituir nada de las diinidades
que hayan sido entregadas por la Oosa

Un saludo
Leonel Osheniwo

leonelosheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor rdiaz 16 Ago 2009, 16:51
Ire o...

Oluwo Oseniwo el Oduso no es ninguna carga y ambos lo sabemos, el Oduso es el akose rs
que se hace para hacer el procedimiento de ds, no es carga alguna, no se esta quedando
eso dentro del rs mi estimado Bb Oseniwo. En todo caso he comprendido su punto de
vista, mas no lo comparto mi estimado hermano.

Oluwo Aguila de Ifa, como ha comentado usted mi respetado y estimado Oluwo, s Yangui es
la laterita que es la piedra formada del hierro, y tiene consideraciones de barro.

Aqui en su exposicion estimo dos cosas, el Yangui es usado como s Oota rs, y esto es lo
ideal, pero tambien puede usar un Okuta du du, para s y esto esta estipulado en el Odu
Ogbe xxx en donde sugiere ifa el uso de los Okuta de acuerdo al color para cada deidad y la
busqueda de los mismos, referenciada en el Odu Okanran xxx.

El barro, para la confeccion de estos s que ustedes como Awo ni Orunmila hacen, deberia
ser el barro o arcilla roja, que es la estipulada en el Odu Irete xx, en donde habla de la
ancestralidad nuestra y los vinculos que tenemos con nuestros Egungun, que es de donde
venimos todos.

Si se trata Oluwo Aguila de Ifa, de una piedra, sin carga alguna o sea solo el Yangui, esta si
puede ser utilizada en el Igbosha, luego de hacer las actividades pertinentes al lavatorio, y
todas las actividades propicias para el sodorisa, y si fue entregado por Oluwo un Okuta, este si
podria ser llevado a Ori, porque esto es lo establecido en el Odu Ogbe xxx, en donde indica que
lo unico que puede ir a Ori es Okuta.

Onareo!
Saludos,
Bblun yn
Ral Daz Montes de Oca.

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 17:06
Raul
I boru I boya I bosise

Oluwo Oseniwo el Oduso no es ninguna carga y ambos lo sabemos, el Oduso es el akose rs
que se hace para hacer el procedimiento de ds, no es carga alguna, no se esta quedando
eso dentro del rs mi estimado Bb Oseniwo. En todo caso he comprendido su punto de
vista, mas no lo comparto mi estimado hermano.


Raul, carga es un termino para llamar al congromerado de elementos que se van a emplear, ni
el oduso es carga ni tampoco se llama carga el akose que se emplea para fundamentar las
divinidades que se entregan por if..pero en los dos casos aunque de forma diferente, se
emplean otros materiales, en la Oosa no solo se consagra Orisa con las okuta, lo que he
querido ir demostrando, es que la carga, (akose, oduso o como le llamemos) si es parte
fundamental en cualquier fundamento, sea empleado de una forma o de otra..nosotros lo
metemos dentro del fundamento, ustedes lo ponen el el ori (claro, no son los mismos
elementos, nosotros empleamos otros que no se van a poner en el ori), si nota la confeccion
del oduso, vera que es la base de cualquier carga de las que se emplea en la confeccion de una
divinidad entregada por if, gbogbo ase, gbogbo ewe etc..mas otros elementos...

No se preocupe por no compartir mi criterio, es normal cuando uno tiene el suyo, no explico
para convencer, sino para demostrar..

Un saludo

Leonel Osheniwo

leonelosheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor rdiaz 16 Ago 2009, 17:22
Ire o...

Ashe, Las demostraciones estan Oluwo (de parte y parte), el Oduso y su actividad nace en el
Odu Ose xxx, y esto no es una carga magica, por el contrario, esto se hace para infiltrar la
energia de rs en el cuerpo del individuo.

Verdades a medias mi estimado Oluwo, pues si es cierto que el Oduso lleva ewe, y otros
materiales, no es cierto que el Oduso lleva pedazos de hueso humano y otros aspectos
totalmente retirados del fundamento a rs, asi tampoco es cierto que este Oduso vivira
como parte de rs.

En todo caso, considero que he mantenido mi posicion con bases, las cuales no han sido
refutadas.

Onareo!
Saludos,
Bblun yn
Ral Daz Montes de Oca.

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor sangoleke 16 Ago 2009, 17:40

leonelosheniwo escribi:I boru I boya I bosise Sangoleke

Sobre su pregunta:

Iboru oseniwo, una pregunta simple, el awo concidera que el orisa que ya esta consagrado
por iworos, esta incompleto? , porque de otra forma no entiendo la necesidad de agregarle
nada, y mas cuando es mas o menos lo mismo que ya tenia con el machuquillo.

No conosco ningun caso de estos, aunque no dudo de que los haya..pero mi opinion es que
ningun babalawo debe de cambiar ni de agregar nada a las divinidades entregadas en el campo
de Oosa, como he dicho, nosotros tenemos divinidades que son entregadas tanto por la Oosa
como por if, otras pertenecen a la Oosa y nosotros no las entregamos, pero en ninguno de los
casos, debemos de incurrir en faltas como agregar, cambiar o sustituir nada de las diinidades
que hayan sido entregadas por la Oosa

Un saludo
Leonel Osheniwo



Iboru oseniwo, creo que no entendio mi pregunta, cuando un awo le dice a un iworo que tiene
que reforsar a ogun de cabecera, esta indicando que las ceremonias orisas que se le hicieron
por parte de los iworos, necesitan ser reforsadas, que los iworos tienen limitaciones dentro de
su propio sacerdocio, ya que necesitan de ifa para completarlo todo, hasta su propio oraculo,
si se tratara de encantamientos, rezos, o cualquier ceremonia que no alterara al fundamento
orisa dado por iworos, lo puedo entender, pero agregarle cargas selladas, con cualquier
material que sea, eso no lo entiendo.
1.Cuando los elefantes luchan, quien sufre es la hierba.

sangoleke
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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 17:52
Raul

por rdiaz el 16 Ago 2009, 13:22

Ire o...

Ashe, Las demostraciones estan Oluwo (de parte y parte), el Oduso y su actividad nace en el
Odu Ose xxx, y esto no es una carga magica, por el contrario, esto se hace para infiltrar la
energia de rs en el cuerpo del individuo.

Mi hermano, si gusta puede poner los odu y los pataki que explican lo que usted dice para que
la gente no se quede con la duda, asi los que no saben podrian tener sus propias
concluciones...
No, no es una carga magica, le podriamos llamar como nos de la gana, pero es una carga que
se pone entre el ori del iniciado y el fundamento orisa..sin esa carga (oduso o como quiera
llamarle) la consagracion no sirbe, o sea, que ademas del fundamento orisa que es okuta, si se
requiere de elementos para darle vitalidad y energia a esa consagracion, es lo mismo que
hacemos nosotros con las divinidades entregadas por if..por lo que queda demostrado de que
orisa sin ese oduso, carga, machuqullo o como le llamemos, no estaria consagrado en ori de la
persona

Verdades a medias mi estimado Oluwo, pues si es cierto que el Oduso lleva ewe, y otros
materiales, no es cierto que el Oduso lleva pedazos de hueso humano y otros aspectos
totalmente retirados del fundamento a rs, asi tampoco es cierto que este Oduso vivira
como parte de rs.

Y cuando le dije que oduso o machuquillo llevara huezos humano?, si llevara huezo no iria a
cabeza del iniciado, los elementos que lleva son los que le faltan al iniciado para alinearse
espiritualmente con su orisa y los huezos no los necesita, porque la persona los tiene en su
esqueleto oseo


En todo caso, considero que he mantenido mi posicion con bases, las cuales no han sido
refutadas.

Si algo tengo es que respeto las opiniones de los demas, pero si gusta ponga los patakines que
usted da por bases y con gusto entraremos en un debate mas profundo, donde tambien le
traere patakines que dicen del porque es el babalawo el que debe de sacrificar en una
consagracion orisa , el porque es el babalawo el que debe de determinar el angel de la guarda
y el porque y muchos otros patakines que podria yo emplear para imponer un criterio personal
y nunca me ha visto hacerlo, porque considero que independientemente de lo que este
plasmado en if, existen reglas que tambien respeto, como es el que un olorisa haga el
sacrificio o determine un angel de la guarda...si me guio tambien solo por los documentos de
if, sin respetar legados, estaria demostrando que si poner carga en los orisa que se entregan
por if son profanacion, entonces sacrificar, determinar angel de la guarda y muchas cosas
mas, son una profanacion religiosa por parte de los olorisas, la diferencia esta en que no
empleo las escrituras de if para imponer nada, que independientemente de que las respeto y
mucho, tambien respeto y mucho los legados que se han mantenido de por vida sin que esten
plasmados en las escrituras de if


Onareo!
Saludos,
Raul Diaz Montes de Oca - Osun Ayan.rdiaz

Un saludo
Leonel Osheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor leonelosheniwo 16 Ago 2009, 18:00
Hermano Sango Leke
Si entendi su pregunta, solo que no conosco el caso del que me habla, no conosco casos de
babalawos que carguen el ogun entregado por olorisas y mucho menos que lo cementen..de
todas formas como dije, no estoy de acuerdo con ese procedimiento y no lo hayo correcto, los
orisa entregados por olorisas tienen su propia fandamentacion y no requieren de refuerzos
alguno.

Un saludo
Leonel Osheniwo

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Re: segun este documental nuestro oduduwa es falso

Mensaje sin leerpor sangoleke 16 Ago 2009, 18:06

leonelosheniwo escribi:Hermano Sango Leke
los orisa entregados por olorisas tienen su propia fandamentacion y no requieren de
refuerzos alguno.

Un saludo
Leonel Osheniwo

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