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Entrevista a Anthony Giddens: Ya no hay utopas

a la vuelta de la esquina.
22:30 Actualidad, Anthony Giddens, Entrevista, Europa, Globalizacin, Izquierda Europea, Modernidad
Lquida, Neoliberalismo, Poltica, Tercera Va No comments

Aunque desde el equipo editor de Refugio Sociolgico tenemos serias diferencias con la teora de la "tercera
va" que plantea Giddens junto a otros autores, la cual consideramos que ayuda a legitimar y fortalecer el
neoliberalismo, publicamos esta entrevista al socilogo britnico por su actualidad e inters en los temas que
preocupan a las Ciencias Sociales.

Aqu os la dejamos:


Periodista: Cul es el argumento definitivo sobre la necesidad de ms Europa?

Anthony Giddens: Yo soy proeuropeo porque Europa unific a un continente en guerra, y ese proyecto no
ha perdido su relevancia. Hace no tanto tiempo hubo un nivel brutal de destruccin en el centro del continente,
y tenemos todava el reto de integrar a los Balcanes. Esta legitimidad pblica es para mi un factor muy
importante. En segundo lugar, est la prosperidad econmica. En este momento decirlo parece algo perverso,
pero el mercado nico aporta un 2,2% de PIB adicional a los Estados miembros con un reparto bastante
equitativo, incluso durante la crisis.

Son los viejos argumentos de la misin histrica y el mercado comn...

Vivimos en un mundo dirigido por las narrativas de los poderosos. Deberamos olvidarnos de todo ese
discurso sobre el poder blando de Europa. Europa no puede ser solo un poder blando. No podemos
contentarnos con afirmar que Europa est a la vanguardia de una incipiente forma de gobernanza global,
porque no existe. Europa debe aspirar a asumir poder en materia medioambiental, en materia empresarial. La
pregunta sobre Europa es si puede desarrollar nuevos mecanismos de integracin para ser una potencia
significativa en la arena mundial. Europa es un proyecto inacabado. Que la UE se estanque, o que se
desintegre, es para mi una posibilidad. Y yo quiero crear lo primero. Europa debe participar en el dilogo
global con una poderosa sola voz...

Pero, para decir qu? Cul es la narrativa europea?

Participar en la construccin de un mundo mejor en muchos aspectos. Que Europa hablara con una sola
voz en la cumbre de Copenhague sobre cambio climtico fue muy importante, aunque luego fue excluida. Sin
esa voz, quedaramos marginados y a la deriva en un mundo de cambios espectaculares. Muy poca gente es
consciente de cmo esos cambios transforman nuestras vidas.

En este mundo en el que usar iPhone o Android nos determina ms que muchas otras
consideraciones, tiene sentido hablar de izquierda y de derecha?

S, las ideologas todava importan. Y lo ideal sera ver reflejadas en el sistema poltico europeo las
divisiones entre izquierda y derecha que encontramos en el mbito nacional. No tienen la importancia de
antes porque ya no hay utopas a la vuelta de la esquina, y porque hay muchos asuntos que no son cuestin
de izquierda-derecha. Pero las ideologas siguen siendo un principio axial de la poltica. Y sera mejor si
hubiera partidos polticos europeos significativos.

Ha fracasado la Europa social de la socialdemocracia a la luz de esta Europa de la austeridad?

Bueno, habra que empezar diciendo que el capitalismo ha fracasado, porque ha sido el capitalismo a
escala global el que ha provocado esta crisis principalmente. Detrs de ella est la emergencia de una nueva
forma de capitalismo financiero global, y no se puede culpar a la socialdemocracia de ello. No es solo la
socialdemocracia la que intenta acomodarse a unos niveles de interdependencia sin precedentes. Sigue
habiendo diferencias fundamentales entre los valores de los fundamentalistas del mercado en la derecha y los
socialdemcratas. Y son los fundamentalistas del mercado los que han perdido la discusin.

Dice que en los prximos seis meses se jugar una batalla por el futuro de Europa, veremos el
ascenso de los populismos y la derrota de las ideologas tradicionales?

En los prximos seis meses hasta las elecciones europeas debe producirse el debate necesario, porque si
no los populistas y los euroescpticos dominarn la conversacin. Son ms atractivos para los medios, tienen
representantes ms pintorescos, y apelan a las emociones de muchas personas ante el estado de este
mundo. Necesitamos un mayor activismo de la parte de los europestas de todas las tendencias para forzar a
los euroescpticos a decir lo que defienden y no solo lo que critican, a definir el tipo de mundo que quieren. Si
quieren una Europa de estados-nacin deben decirlo para que podamos discutir sus implicaciones.

Saldr el Reino Unido de la UE?

El Reino Unido corre un serio peligro de salirse de la UE. Sera un ejemplo clsico de ten cuidado con las
cosas que deseas. Creo que la mayora de los britnicos no entienden el ajuste que implica, supondra un
replanteamiento total de la identidad del pas. Para ser viable econmicamente fuera de la UE Gran Bretaa
tendra que ser como Canad o Taiwn, pases muy activistas en el mundo y orientados al exterior. Y no es el
caso de la Gran Bretaa actual, que est atrapada en una especia de nostalgia post-imperial. Los britnicos y
los franceses son incapaces de desprenderse de su molde imperial. No queremos ver que un pas como Israel
podra derrotar a toda Europa si no fuera por la OTAN. Los britnicos deben tomar una decisin de tal
magnitud con toda la informacin, y no solo con el mensaje a medias. Existe el riesgo de que Gran Bretaa se
aleje de la UE sin que la opinin pblica comprenda lo que est en juego.


Pues parece que los populistas han copado el escenario...

S, no entiendo por qu los nicos que hablan con pasin sobre Europa son los que no creen en ella. Que
los euroescpticos y los populistas lleguen a dominar el Parlamento europeo o, al menos, a paralizarlo, sera
una tragedia para Europa. Los pro-europeos deben llevar su mensaje a los europeos de forma apasionada.

En relacin a la inmigracin, uno de los ingredientes del discurso del miedo de los populistas, no
veo que los partidos pro-europeos estn transmitiendo un mensaje propio...

Aqu entra en juego de nuevo la dinmica entre izquierda y derecha, porque no veo a la derecha extrema
interesada en el cosmopolitanismo. Estn en contra de lo cosmopolita.

Pero tienen su propia narrativa, y los dems no...

S, pero no tienen una narrativa positiva, sino un mensaje muy negativo. Y si pensamos en cmo gestionar
una sociedad hiper-diversa, la respuesta hay que encontrarla en corrientes ms liberales y ms progresistas,
creo. El multiculturalismo es un trmino caduco propio de un tiempo en que la inmigracin era solo fsica,
ahora la diversidad es fsica y tecnolgica. Vivimos en un mundo de hiper-diversidad. Una ciudad como
Londres es un espacio muy diverso que funciona con xito, con muy pocas zonas prohibidas como las que
encuentras en Pars o en Chicago. Londres va mejor que el resto de Gran Bretaa precisamente gracias a la
mayor presencia de inmigrantes. Por qu no puede el resto de Europa ser as? Uno de los motivos del
estancamiento de Japn durante dos dcadas es que es una sociedad demasiado monoltica, no les gustan
los extranjeros.

Girar la nueva gobernanza global en torno a un G-2 compuesto por EE.UU. y China?

No lo creo. No sabemos an cul ser la trayectoria de estos dos pases en los prximos diez aos, pero
creo que la hiptesis de que el siglo XXI vaya a ser el siglo asitico est por ver. China ha logrado avances
impresionantes pero tienen muy serios problemas de deuda o de estructura demogrfica. Deberamos evitar la
idea de que solo la UE tiene problemas estructurales. En los prximos aos veremos una cooperacin
intensificada entre las grandes regiones y los grandes pases, en el G-8 y el G-20 pero tambin en otras
organizaciones. En materias como el cambio climtico, por ejemplo, no basta con una solucin en ese G-2.

Cree que las negociaciones comerciales en curso entre la UE y EE.UU. pueden ser una
reconstitucin parcial de Occidente, est en riesgo ahora por el escndalo de la NSA?

No, no va a ponerse en riesgo por eso. Las dudas estn en si los dos bloques sern capaces de alcanzar
acuerdos en los asuntos que les separan, como las patentes, o algunas polticas europeas como el principio
de precaucin que la UE aplica a los cultivos genticamente modificados, o la excepcin cultural francesa.
Adems, requerir la aprobacin del Congreso de EE.UU., que podra ser tambin un obstculo. Pero si
ocurre, y yo lo defiendo, sera la mayor transformacin en la economa mundial, y una reconstitucin de
Occidente no en un sentido elevado, sino en el hecho de que aadira una porcin sustancial de PIB a ambas
economas.

Qu impacto tiene la era digital en todo esto?

Internet supone la mayor transformacin secular de los ltimos cien aos, y no tenemos ni idea del alcance
que tendr el cambio. Estamos en terreno desconocido en muchas reas. La crisis financiera no ha sido como
la de los aos 30, ha sido algo mucho ms global. Los riesgos y las oportunidades se combinan de una forma
mucho ms problemtica que en cualquier civilizacin anterior. Todos los pases luchan en estos momentos
por redefinir su identidad.