rel ator as

^ 3 DE MAYO, 2014 ^ MXICO, D.F. ^

La Quionera
Coordinado por Colectivo de Colectivos:
Crter Invertido, La Curtidura, Neter, [R.A.T.],
Luz y Fuerza : Cine Expandido, y Tamara Ibarra.
^ Tercer Encuentro de Espacios y Grupos de Arte Independientes,
realizado bajo la dinmica del Open Space ^
BOOMERANG
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CONTENIDO


Modelos de economa subjetiva a partir de trueque, don, tequio, dinero (mecanismos de
cooperacin)........................................................................................................................................ 3
Burocratizacin, institucionalizacin y empoderamiento en procesos colectivos ........................ 18
Trabajo para todo pblico ............................................................................................................... 29
Vinculacin, recuperacin de las microhistorias. Memoria y articulacin de los momentos de
reconstruccin de la realidad .......................................................................................................... 40
Cmo desapegarse de la institucin paternalista. trabajo independiente. independencia del
sistema paternalista ......................................................................................................................... 50
El cuerpo y la construccin de realidad .......................................................................................... 62
El arte ofrece una posibilidad real de accin social? Analfabetismo metodolgico .................... 71
Dnde estn los miembros de mi colectivo? Participacin en equipo ........................................ 78
El colectivo como experiencia funcional ........................................................................................ 85
El dibujo como prctica pirata ........................................................................................................ 98
Mapas relacionales y afectivos en espacios de violencia ............................................................... 104
Cmo conseguir ms pblico para nuestros eventos? ................................................................. 114
tica del financiamiento .................................................................................................................. 115
Micropoltica y microcomunidades ................................................................................................ 121
Gnero y jerarquas ......................................................................................................................... 127
Wikimedia ........................................................................................................................................ 133
Propiedad intelectual ...................................................................................................................... 143
Networking de grupos .................................................................................................................... 149
Precariedad y trabajo .......................................................................................................................153
Cmo nos organizamos? Herramientas, metodologas y congruencia de la produccin ......... 163
Procesos de generacin del tejido social a partir de prcticas culturales y artsticas ................. 169
Robar y estafar ................................................................................................................................ 174
El arte como experiencia y sanacin social ................................................................................... 178
Desplazamiento de los mecanismos de legitimacin del arte a travs del trabajo colectivo ..... 190
Espacios independientes que detonan procesos de gentrificacin ............................................. 204
Cmo no hacerle un favor al Estado volvindose demasiado autnomos ...................................220
Compartir (intercambio de) experiencias. Aprendizaje y recursos con pblicos ms amplios .. 233
Arte y paz ....................................................................................................................................... 246
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CONTENIDO


Modelos de economa subjetiva a partir de trueque, don, tequio, dinero (mecanismos de
cooperacin)........................................................................................................................................ 3
Burocratizacin, institucionalizacin y empoderamiento en procesos colectivos ........................ 18
Trabajo para todo pblico ............................................................................................................... 29
Vinculacin, recuperacin de las microhistorias. Memoria y articulacin de los momentos de
reconstruccin de la realidad .......................................................................................................... 40
Cmo desapegarse de la institucin paternalista. trabajo independiente. independencia del
sistema paternalista ......................................................................................................................... 50
El cuerpo y la construccin de realidad .......................................................................................... 62
El arte ofrece una posibilidad real de accin social? Analfabetismo metodolgico .................... 71
Dnde estn los miembros de mi colectivo? Participacin en equipo ........................................ 78
El colectivo como experiencia funcional ........................................................................................ 85
El dibujo como prctica pirata ........................................................................................................ 98
Mapas relacionales y afectivos en espacios de violencia ............................................................... 104
Cmo conseguir ms pblico para nuestros eventos? ................................................................. 114
tica del financiamiento .................................................................................................................. 115
Micropoltica y microcomunidades ................................................................................................ 121
Gnero y jerarquas ......................................................................................................................... 127
Wikimedia ........................................................................................................................................ 133
Propiedad intelectual ...................................................................................................................... 143
Networking de grupos .................................................................................................................... 149
Precariedad y trabajo .......................................................................................................................153
Cmo nos organizamos? Herramientas, metodologas y congruencia de la produccin ......... 163
Procesos de generacin del tejido social a partir de prcticas culturales y artsticas ................. 169
Robar y estafar ................................................................................................................................ 174
El arte como experiencia y sanacin social ................................................................................... 178
Desplazamiento de los mecanismos de legitimacin del arte a travs del trabajo colectivo ..... 190
Espacios independientes que detonan procesos de gentrificacin ............................................. 204
Cmo no hacerle un favor al Estado volvindose demasiado autnomos ...................................220
Compartir (intercambio de) experiencias. Aprendizaje y recursos con pblicos ms amplios .. 233
Arte y paz ....................................................................................................................................... 246
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Ultraesttica, arte pblico infinito. Hacer arte al margen del arte ............................................. 248
Caja libre de herramientas y procesos: rplicas y tropicalizaciones ............................................ 258
Cmo nos vinculamos con organizaciones extra-artsticas a partir de hoy ................................. 272
Cmo estructurar un proyecto de residencias artsticas a partir del intercambio ...................... 273
Encuentro de talleristas y estudiantes no formales ...................................................................... 283
El robo como herramienta anticapitalista .....................................................................................295
Mecanismos de gestin autnoma ................................................................................................. 310
Red de msica y medios digitales .................................................................................................. 319

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MODELOS DE ECONOMA SUBJETIVA A PARTIR DE TRUEQUE, DON,
TEQUIO, DINERO (MECANISMOS DE COOPERACIN)

Convoc: 304 Danna Levin

Participantes
98 Liliana Lpez
71 Javier Aguirre
72 Mariana
96 Nicols Pradilla
126 Alejandro Gmez
17 Helios Beltrn
18 Roberto Jimnez
67 Naomi Rincn Gallardo
300 Mnica Castillo
211 Andrs Villalobos
309 Tania Ximena
75 Taniel Morales
305 Yllotl Alvarado
315

304 Yo propuse esta discusin y le puse modelos de economa subjetiva a partir del don, del
tequio, del trueque y del dinero contante y sonante. Y bueno, les platico un poquito de lo que
va esto. En realidad ms que una cosa ma que se me ocurri, no, es que eso es el modelo de
economa que nosotros en RAT hemos desarrollado luego de un rato de estar, haciendo las
cosas. Y hemos encontrado que es una forma muy interesante de trabajar, como de financiar un
proyecto que nos ha permitido mucha autonoma, tener poca dependencia respecto a los
financiamientos ya sea gubernamentales o empresariales que est alrededor de las becas; tena
que ver un poco con la idea misma de las residencias artsticas por intercambio como empez.
Nosotros pensamos que un proyecto debe estructurar el financiamiento a partir de estos cuatro
ejes que son formas econmicas o formas de produccin y de trabajo no pasan
necesariamente por el dinero o por lo menos no de manera directa, y que adems te permiten ir
construyendo redes donde puedes aprovechar muchsimo conocimiento de otra gente y como
que te dan una perspectiva distinta de para qu haces las cosas tan bien, que de pronto trabajar
con esos cuatro ejes como que s fomenta la colaboracin con otra gente. Como que ayuda
mucho tambin a pensar las cosas de manera procesual, dar un poquito el nfasis en el
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resultado final del trabajo de la accin del trabajo que uno hace, como darle ms importancia a
la experiencia misma de un proceso creativo, o de discusin o de produccin cultural. Es decir,
qu es? Fundamentalmente pensar que no necesitamos a fuerzas el dinero; que si no hay
dinero hay otras maneras de conseguir recursos tanto en trabajo como en objetos y bienes, en
cosas que se necesitan.
300 A m lo que me interesaba evaluar es la experiencia de cada uno de ustedes porque creo
que si estamos aqu es porque hemos tenido ciertas experiencias en estas como economas
subjetivas y creo que es importante el punto como evaluar los lmites de este tipo de
intercambio, porque de alguna manera el trueque, la tanda y el tequio bueno, creo que la
tanda menos, pero el trueque y el tequio funcionan como intercambios, o sea, yo te doy eso y
t me das otra cosa. Y yo creo que lo interesante, o por lo menos es como un espacio que a m
me interesa discutir como desde la posibilidad es la economa del regalo, o sea, en el sentido de
que en el regalo que t das y no est puesto lo que t vas a recibir a cambio, sino que hay una
puesta del afecto de aquel dar que no forzosamente requiere una reciprocidad inmediata. El
problema que se me hace interesante en este contexto es decir que tendramos que tener una
red sper establecida para que algo as pudiera funcionar. Porque digamos que el regalo ya no
funciona en una sociedad capitalista en donde tenemos como muy penalizada esta de que idea
de t me das algo y yo me lo quedo, en vez de tener esta idea de decir yo recibo porque tengo
que seguir dando.
17 S, aunque bueno, yo siento que el regalo tiene como la posibilidad de crear vnculos, o
sea, ms all de que se regrese directamente, materialmente lo que uno est dando, no hay una
contabilizacin directa, pero s va creando vnculos comunitarios. Justamente el dinero no
solamente serva para el intercambio de bienes y servicios y objetos, sino para crear
comunidades. En el momento en el que el Estado se convierte en un monopolio del dinero,
entonces todos los vnculos estn trazados por una energa que proviene del estado. Es que es
bien fuerte; yo lo he notado mucho que la gente desconfa cuando queremos quitar de en medio
del vnculo a la institucin. Por ejemplo, con alumnos: de repente el alumno nos quedamos de
ver en la escuela o en algn lugar o a partir de que yo voy en esta escuela y puedo verte porque
compartimos un vnculo institucional. Cuando uno de repente le dice vemonos a fuera de la
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escuela ya piensan uno le est tirando la onda, o sea, como que se desarticula el vnculo.
Entonces justamente creo que aparte de la necesidad material de crear sociedades de trueque,
que no necesitemos el dinero como para poder realizar cosas, tambin hay un orden simblico
que es crear, apropiarnos de nuestra posibilidad de vinculacin con los otros.
304 Yo creo efectivamente, por el don esta exactamente en el extremo, o en el regalo en el
extremo opuesto del dinero en ese sentido. No es cierto que el regalo es completamente
gratuito. Siempre hay un intercambio: das algo y eventualmente vas a recibir algo. Pero lo que
importa en ese registro de esa forma de intercambio, que es justamente el regalo, es justamente
que es un intercambio diferido, no es inmediato, y eso es lo que se perdi con el dinero. Y eso es
lo que te permite crear relaciones sociales, porque lo que importa en el regalo es justamente la
relacin que t construyes al hacer la transaccin y es una transaccin diferida y el retorno no
es inmediato. Y eso es lo que te permite que se construya una relacin. Es ms importante que
la transaccin misma o el bien intercambiado o la satisfaccin material especfica. Yo s creo
que es bien importante el don como un mecanismo ms all de financiar o no financiarse, sino
justamente como crear una economa, incluso que despus pueda ser una economa realmente
alternativa a otra economa en la que ni modo estamos inmersos. No podemos sustraernos
totalmente de ella, pero s crear ese otro espacio donde tambin funcione esa economa que no
tiene que ver con el dinero, con la satisfaccin inmediata de una necesidad material.
309 Tengo una pregunta muy especfica en cuanto a las economas subjetivas. Entonces s
quera conocer ejemplos, o sea, cmo han funcionado, cmo han ido creciendo los espacios.
98 Y yo tengo una pregunta con respecto a los bancos de tiempo, que Taniel tiene uno y los
conozco, pero me ha pasado soy gestora cultural, no soy artista que en muchas ocasiones a
sedes de artistas les he donado mi tiempo, jams me han llamado. Claro, no somos
conseguidores de dinero, pero podemos aportar muchsimas cosas. Entonces externo mi
preocupacin por los bancos de tiempo para que en red puedan funcionar de una manera ms
slida.
75 Con respecto a eso nada ms, que adems es bien interesante. Lo que hablamos all sobre
el banco de tiempo que se llama Tloque Nahuaque, es que no es necesario; ms bien todos
sobrevivimos de una manera u otra. Entonces hacer por lo menos para nosotros, desde
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nuestra comunidad un banco de tiempo es trabajo extra. Entonces tenemos que trabajar por
lo pronto confiamos todos en que despus de cierto tiempo podamos empezar a pasar cierta
parte de nuestra economa a estos sistemas, pero tambin vemos que la ganancia mxima no es
tanto lo econmico, sino la vinculacin misma. Su importancia [del banco de tiempo] no radica
principalmente en los servicios econmicos que podamos sacar de ah, sino en los servicios de
vinculacin con otros, por lo menos en nuestra experiencia. No dudo que bancos de tiempo en
Berln que tienen 30000 usuarios puedan funcionar maravillosamente para delegar parte de la
economa, pero en nuestro caso s es un trabajo extra. No nos gusta decirle tequio porque el
tequio tiene otro sistema de valores y es para comunidades bien localizadas y nosotros somos
una comunidad bien deslocalizada.
Cmo funciona un banco de tiempo?
304 Tiene que ver con eso y creo que all precisamente la importancia del don y es que me
pareci esto el banco. Yo tambin creo que crearlo como banco vuelves a caer en esta misma
cosa del querer que algo sea objetivo en la cuantificacin. Y yo creo que la base de todo esto es
salgmonos del carrete de la cuantificacin, porque el banco de tiempo siempre implica ese
clculo. Yo pongo tres que equivalen a cinco de aquellos, no importa a qu equivale. De hecho
este modelo que nosotros hemos hecho funciona ms bien a partir de la necesidad y de la
posibilidad que a partir de un clculo de valor de quien sabe qu. Entonces es como ms
subjetivo. De ah que le llamamos economa subjetiva, es ms como qu necesito? Quiero
hacer esto. Para hace esto yo necesito un espacio, necesito una gente que haga tal cosa. Qu
tengo? Qu puedo yo dar, qu puedo ofrecer? Y entonces trabajas a travs del don a partir de
la necesidad y de la posibilidad y del deseo, que es una cosa muy importante, no olvidarse del
deseo. El banco de tiempo tiene esa cosa que es equivalente al dinero, o sea, se monetiza.
126 Tengo una pregunta: digamos que si t ests hablando de esta idea de no tener si
entiendo bien una normatividad sobre estos intercambios que al final son intercambios.
Esto un poco con lo de Mnica, de que cuando t das al final tambin ests en esta idea de que
alguien ms te va a brindar, es como una cadena de favores. Entonces, si no tenemos una, en el
mejor de los casos la comunidad entendera eso, entendera que todos debemos de procurar eso
lo que no pasa. Entonces dado eso, cul sera la normatividad, como los parmetros para ir
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indicando, digamos, t hablas de salirnos un poco como de esta estructura financiera. Pero
entonces cul sera la opcin y cmo normativizaras la cuestin del intercambio, siendo que no
todos entienden esta misma dinmica de flujos de favores.
300 Es que yo creo que aqu algo que nos puede dar pista que a m me parece como
importante, es que los hacemos arte y los que nos consideramos artistas sabemos
perfectamente qu es aquello, porque resulta que uno hace las cosas porque uno realmente
quieres hacerlas y no ests esperando nada a cambio. Eso se concreta sper clarito en el
momento en que en una galera le tienes que poner precio a un objeto artstico, que empiezas a
resbalar porque no sabes cmo cuantificar aquella cosa que tienes enfrente, porque por un lado
es una mercanca, pero por el otro lado, lo ms importante de la creacin es que no se puede
cuantificar. Entonces yo creo que ah hay una entrada que, desde un punto de vist de la
reflexin y desde un posicionamiento se me hace interesante hacer uso de ese coso que
tenemos ya puesto que tenemos de decir es que as operamos como artistas y yo casi dira que
en el momento en que t creas pensando que eso va a ser mercanca, la mayor parte de las
veces no funciona. Entonces, cmo rescatar esa parte que est vinculada con la economa del
don y del regalo y que es al mismo tiempo la creacin. Creo que es como un cambio de
conciencia que uno tiene que hacer y tambin como fuera de lo artstico, de decir es que si uno
lo piensa de este lado, no es necesario que tengas el objeto artstico ah, es tambin como un
servicio que ests haciendo o haces y que lo sueltas y a ver qu pasa con aquello.
96 Yo creo que un punto importante es que la economa del don opera en trminos sociales y
no en trminos econmicos. Creo que tambin si lo que se quiere hacer es establecer, si lo
queremos llamar as, un sistema que se oponga a esta hegemona estado, empresas, donde todo
est monetizado, no cooperar en trminos sociales, cooperar en trminos econmicos y ah es
el problema. Porque cuando los tratamos de cuantificar
126 Creo que la economa es social, la economa es, de alguna manera, el dinero sera como la
asociacin del trabajo, del trabajo vivo de las personas que es al final el tiempo vida. Entonces
como tiempo vida es llevado hasta esa cosa que se objetiviza, que es el dinero. Pero creo que la
economa tendra que plantearse pienso en sentido de creo que dejarlo a la buena
voluntad de las personas implicara un grave error porque se prestara justamente a ser llevado
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a otros lugares. Entonces pienso que debera haber una especie de normatividad. [Podra ser
llevado] a lugares de la explotacin, porque el trabajo y el tiempo vida de las personas, que es el
problema del sistema capitalista, va a ese lugar de explotacin comn: alguien ms se hace rico
a partir de tu tiempo. Creo que est padre la idea de tomar conciencia de eso, pero tambin
creo que aplica en comunidades muy especficas. El tequio aplica en una comunidad muy local,
aplica para cierta cantidad de personas. Yo pregunto: cules seran las maneras de accionar de
dentro de la misma economa en que estamos? Porque no podemos dejarlo a la buena voluntad.
71 Lo que pasa es que toda la economa es social, pero la economa del dinero no necesita
que el sujeto se posicione socialmente antes de la economa. Es decir, yo como sujeto puedo
tener una postura ante cmo me gasto mi dinero y cmo funciona mi trabajo, pero para operar
en esa economa no la necesito. Para que cualquiera de estas dinmicas funciones, s necesitas
un posicionamiento social, es decir, no se puede dejara a la buena voluntad. S tienes que
juntarte con los sujetos y decir: banda, esto va a ser un tequio y por tequio vamos a entender
esto: es el trabajo que se hace de manera comunitaria porque todos tenemos una serie de
objetivos e identificamos un objetivo como comn y todos ponemos de nuestro trabajo para
sacar ese objetivo. Y por qu no se da el agandalle? Porque la persona que busca el agandalle
ya no est dentro de los parmetros que t delimitaste. Para entrar en ese tipo de economa s
necesitas que todos los sujetos tengan el mismo chip. Yo he participado en pocos proyectos
artsticos, pero en muchos comunitarios y he visto cmo el tequio funciona en proyectos
comunitarios. Me gustara saber cmo opera en una comunidad donde los fines ya nos son tan
especficos.
17 En cuanto a lo que dijiste que opera slo en unas comunidades. Yo creo que tambin las
cosas deben funcionar en pequeas comunidades, porque tambin se nos plantean que debe ser
en una forma global o masiva. En mi experiencia, lo mejor es que se hagan pequeas
comunidades o grupos y de ah se vayan gestando las clulas.
75 Yo ampliara que no slo pequeas comunidades de gentes o tambin de tiempo. Aunque
dure dos meses, esto tiene un valor.
304 A lo mejor es un poco reiterativo, pero creo que, en efecto la economa es social, pero esa
economa es, digamos, que pasa a travs del mercado, del capital y que est justo desocializada
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porque est esa norma donde no hay rostro. Yo creo que a lo mejor es el problema del banco.
Porque t dices yo doy mi trabajo gratis Bueno, pero qu trabajo? Entonces creo que es
importante partir de 1) de la comunidad y de un objetivo y de cosas concreta. Yo doy mi trabajo
para hacer esto porque me interesa generar este tipo de resultado o este tipo de dinmica. Y s
creo que para eso es pensar en pequeas comunidades y olvidarnos de la globalidad. Cmo le
vamos a hacer para que todo el mundo se comprometa porque tenemos un objetivo, un inters
comn. Por ejemplo, eso del, cmo surgi. Aqu hay justo una parte de dinero contante y
sonante: los chicos los chicos relatores estn recibiendo un pago, no estn trabajando de a
gratis. Los convocantes, sin embargo, que somos lo que queremos obtener un resultado, pones
una lana, pones trabajo y ah est algo del tequio a partir de lo que cada uno puede hacer, de lo
que puede disponer. Y es conjuntar esfuerzos. Tampoco hay garanta y es de lo que uno debe
estar consciente. Siempre es como una apuesta porque, al final de cuentas, al menos yo, lo que
estoy buscando es crear otras formas de que ocurra la economa, que ocurra la produccin, la
relacin social, la educacin, pero siempre a partir de pequeas comunidades o grupos y a
partir de cosas concretas.
18 Algo que por ejemplo a nosotros nos ha sucedido es que nosotros queremos producir
msica cuando difundimos y todo esto, siempre existe esta parte Me gust mucho lo que dijo
Taniel acerca del tiempo, de que tambin hay cosas concretas, de que los grupos pueden ser
mnimos, pero tambin hay tiempos muy concretos. Por ejemplo, nosotros [la liga
tecnoplstica] nos dedicamos especficamente a hacer eso. Somos una sociedad de no
pertenencia en donde no necesariamente alguien tiene que permanecer, sino solamente se
concretan eventos especficos que se llevan a cabo a travs de ese sistema de intercambio y
realmente es as como funciona. Es una cuestin como muy de necesidad.
126 Las personas qu aportan?
18 En su mayora aportan con su trabajo que eso algo que nosotros s estamos esperando de
alguna forma, como el compromiso, y en los dems trminos que son comunes.
75 Yo quiero platicar un poco sobre la experiencia en el Tloque Nahuaque; empez como un
banco de tiempo en el taller prctico de teora en el Faro de oriente hace un ao y medio, ms o
menos. El banco de tiempo fue por una parte fcil porque el Faro tena como una red de varos
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entre los mismos usuarios hay 1600 inscritos en el Faro. Entonces era muy fcil que estas
relaciones existieran. El problema es que el banco del tiempo se empez a centralizar
muchsimo en el sentido que se necesitaba alguien que pudiera llevar la contabilidad de las
horas. Decidimos descentralizarlo a partir de una moneda soldara que es el varo. El varo no
tiene un equivalente en pesos, sino que un varo vale 20 minutos, tres varos una hora.
Justamente encontramos que la gente que integramos a este sistema tiene diferentes intereses
al respecto. Hay algunos usuarios que lo que quieren es tener un trabajo de carpintera y que lo
pueden hacer por medio del Tloque Nahuaque. Pero habemos otros que nos interesa como
cuestionar un poco las cuestiones centrales de lo que es la economa, de lo que es el dinero y
todo esoEntonces generamos esta moneda a partir de hacer una comparacin con lo que
hacen los bancos, por ejemplo, el Banco de Mxico; el Banco de Mxico tiene un tesoro en oro
que avala el valor de la moneda. Nosotros justamente lo que pensamos es que nuestro banco es
un banco de confianza. Entonces, justamente un poco de lo que t decas, de cunto dinero hay
en activo es algo que no nos interesa, lo que nos interese es que justamente el dinero se utilice.
En s, lo que nosotros estamos haciendo es financiar proyectos comunitarios. No es tequio, se
paga el trabajo y pagamos con varos. La comunidad que quiere que le financiemos un proyecto
y nosotros convocamos a veinte personas, trabajamos ah cinco horas a quince personas, se les
pagan quince varos a cada uno; ese es el dinero que ya est en activo, es un dinero que tiene
origen en confianza. El dinero viene solamente de un lado, y del otro lado no dice nada, para
que cada vez que uno hace un trabajo, le anote para que sepa cundo se utilizaron o cuando se
llena el billete lo retiramos del mercado y lo ponemos en la bveda de seguridad del Faro de
Oriente, que es un lugar donde tenemos todos los billetes que ya se han acabado, que de alguna
manera son lo que avala que lo que estamos utilizando es de confianza. El billete, dependiendo
de la fecha que tiene atrs, tiene cuatro meses de uso: si no lo ocupan en ese tiempo, se
autodestruye, pierde su valor. No ha sucedido porque hemos sacado muy pocos tirajes porque
estamos viendo quin le mete y quin no. Hemos ya hecho proyectos, como sembrar una milpa
como mtodo de capitalizacin. Esa es la propuesta de nosotros durante todo este ao:
capitalizar a los usuarios. Una vez que ya se utiliz para un trabajo comunitario, ya lo podemos
utilizar para trabajos personales: ya es mo y ya puedo sacar provecho personal de ese billete,
pero el billete ya tiene un origen comunitario. Es una manera de convertir en objeto la
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confianza, pero no perder de vista que esto es una parodia: lo hacemos porque pensamos que
simblicamente que estamos debilitando el sistema que hemos naturalizado, que es justamente
lo que t decas, pensamos que el tiempo es vida y que el tiempo es oro; es algo artificial, es un
artificio que es parte de nuestra ideologa que hemos naturalizado y pensamos que todas las
sociedades se tienen que basar en ese tipo de valores y no es cierto.
304 No hemos llegado a una cosa. Nosotros [RAT] realmente somos bastante ms, bsicos. El
principio es el mismo: hay confianza. Confas en que hay un trabajo que sirve a diversas
personas, entonces los otros van ah a hacer las cosas. Nosotros que tenemos? Pues una
residencia artstica que funciona porque tenamos unos espacios donde podamos recibir gente
y nos pusimos a ofrecerlo y funciona por intercambios, sin dinero, en principio. Ahora se ha
incorporado dinero para poder sustentar a la parte que es sin dinero.
300 En el contacto que yo he tenido con estas iniciativas, lo que se me hace bien significativo
es que todo es pequeo y que todos son bien distintos, o sea, cada una de las historias de cmo
un grupo o una comunidad llega a algo, son caminos sper distintos uno del otro, cosa que se
me hace fascinante, pero tambin me angustia decir cmo podramos acceder a aquello. Pero
tambin habra que decir que no es tan importante sistematizar. Yo creo que es bien
importante con ustedes saber de dnde partieron de ese capital al principio. Dices tenamos
estos espacios, pero de dnde salieron?
304 Uno de nosotros, Sergio, trabaj, le pagaron un dinero, se junt con una gente y compr
un terreno en Oaxaca y un poco, de manera natural, empezaron a invitar a los amigos y
empezaron a llegar artistas. De hecho el proyecto surgi de manera natural y as estuvo
funcionando ocho aos. El capital original viene de lo que individualmente nosotros tenamos y
de lo que queramos poner. Yo me sum al proyecto y el otro espacio es mi casa; tengo espacio
que me parece que es mejor aprovechado ponindolo para que surjan estas cosas. El otro
integrante no tiene nada. Lo que tiene es el inters, las ganas y el conocimiento adems,
ningunos de nosotros es artista y estas son residencias artsticas, lo que tiene es que sabe de
letras, edicin, entonces l se encarga de todo lo que tenga que ver con hacer textos. A Turn
llegamos porque ese departamento se renta. Tenemos otro espacio, que es un par de
departamentos en la colonia Jurez que se paga la renta es una renta muy barata. Y
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entonces es a partir de Turn que empezamos a producir el dinero, porque si no, no podamos
pagar la renta. Entonces empezamos a darle un poquito ms de orden, de mantener un cierto
nmero de espacios que van a funcionar nada ms a travs del intercambio, sin dinero.
Nosotros damos el espacio, los artistas vienen, dejan el intercambio, algo de lo que hicieron
mientras estuvieron en la residencia, lo que quieran. El objetivo no es ni hacer una coleccin,
sino que la gente pueda producir y que quede constancia de qu se produjo, qu se hizo, qu
pens la gente cuando lleg y estuvo ah y del proceso creativo. Es muy variado: hay quien deja
una obra, hay quien no deja nada. Otros espacios se rentan, pero tambin en este esquema
subjetivo: si tienes lana, paga, si no, no pagas. Son espacios de taller compartido se cobra o de
pronto si alguien viene patrocinado por una megainstitucin, que paguen una renta, que no sea
gratis la residencia. Es una negociacin constante de ver lo que hay, qu inters hay en la gente
que se acerca a nosotros, qu les podemos ofrecer. Ha intervenido esa parte monetaria para
poder mantener el espacio, por eso yo creo que es bien importante esto de las redes: el tener
redes de solidaridad y de conocimiento otros espacios que estn haciendo cosas, con otros
colectivos que de pronto necesitan un espacio para hacer un evento.
17 Hago una reflexin en mi experiencia de trabajar con colectivos o grupos y tambin gente
que ha generado eso del trueque. Algo que yo notaba es que al final s estamos superditados al
dinero, tambin es complicado. Yo lo que estoy tratando de hacer es un invernadero; al final me
preocupaba es que tengo que comprar, ir resolviendo yo esas necesidades bsicas, sin necesidad
de hacer ese intercambio o de ir a la tienda si tengo que comprar algo. Y ah voy yo a hacer
cerveza, o la ropa. Yo estoy como con 10 colectivos, porque al final yo no puedo participar con
uno solo o la gente que yo conozco que conoce a los otros colectivos con los que yo trabajo, no
pueden trabajar con ellos. De repente no hay afinidad.
75 Respecto a cmo articular este sistema de colectivos. Hemos estado dndole muchas
vueltas a esta situacin en el Faro. Por ejemplo, las comunidades zapatistas de repente logran
crear una autonoma y se nos hace agua la boca y de repente como que concientizar que
nuestra forma de vida en la ciudad es mucho ms compleja, que estamos en un espacio
multicomunidades. Lo que hemos planteando es ms que integrarlas es que aprender a
transitar de una comunidad a otra. Es muy comn que en el da pasemos por cinco
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comunidades que tienen diferentes temas de automona. Entonces de qu manera entramos a
una comunidad. Entonces ms que articular es transitar.
300 Yo lo que he estado pensando es que de repente, tengo una idea de decir que estoy en una
sociedad donde debo consumir o me voy a producir mis cosas al campo. Te das cuenta de que si
te vas al campo no puedes ser 100% autnomo. Yo creo que la autonoma no existe. Yo creo que
la autonoma existe en ciertos puntos. Por ejemplo, la comunidad juda, ahorita est en un rollo
all en el centro; la manera en que pudo esa sinagoga se fund en el 40, en el 60 y ya nadie iba
a ah porque se haban ido a Interlomas y a Polanco y eso te habla de una comunidad altamente
eficiente, esa comunidad se fund en los 40, 60, entonces eso te habla de una economa
comunitaria altamente eficiente. De lo que me di cuenta mientras estaba ah es que un da lleg
un viejn a platicar cmo operan y se me hizo sper interesante que en un espacio inmenso en
esa sinagoga era un lugar a donde la gente llegaba a dejar las cosas que ya no necesitaba y otros
que lo necesitaban venan y lo recogan. A travs de esos gestos pequeos creo que se puede ir
armando algo. Otra cosa: visitando proyectos de permacultura en Oaxaca, lo que dice la gente
que se est dedicando a eso es que ellos pueden solventar 20% de sus gastos a travs de la
produccin de lo que hacen ah. Entonces imagino que tiene que ser como esos pequeos
gestos de no imaginarlo de 0 a 100, sino como de ir pensando esos pequeos gestos que de
alguna manera van hilando. Como que pareciera que ya hay tantos colectivos como de tantas
cuestiones independientes que hay puntitos que no se han cubierto.
71 A m se me hace muy interesante es que est muy cabrn que este tipo de economas te
hace pensar en cmo revalorizar cmo funciona la economa en su conjunto. Todos nos
acostumbramos a la idea de pensar que el centro de la economa est en el dinero, uno trabaja
para obtener dinero, pero se le olvida que el dinero es para cambiar por productos o servicios.
En realidad t no quieres 200 pesos o 6000 pesos, quieres un lugar donde vivir, quieres ropa,
una chela, comida. Entonces ms bien lo interesante de esto es cmo vas a articulando esas
cosas ya no en funcin del dinero, sino en las necesidades que t tienes. Lo que est muy
interesante es justo cmo tienes que ir avanzando de a poquito. Ac lo complicado es irse
moviendo en este esquema donde una parte de tu economa es subjetiva y otra parte es del
sistema capitalista. Y una de las cosas que este sistema tiene que tener en cuenta es la
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importancia de las redes, porque este tipo de economa necesitan muchsimo el compromiso, s
necesitan que t todo el tiempo ests reafirmndote en esta idea de que yo estoy haciendo las
cosas por una serie de cosas que valen. Y en ese sentido, lo que mencionaban de la
sistematizacin, a m lo que me encant de este espacio es que justo para el otro tipo de
economa hay un montn de frmulas. La bronca de esto es que como cada experiencia es local
y subjetiva, siempre se arma de cero. Entonces la importancia de estas redes es que justo
convierten las experiencias de otros en parte del capital de esa economa, es decir, si el capital
en una tienda es la lana primera con la que se compran esas mercancas, la economa de un
proyecto como los que estamos queriendo armar todos nosotros es la experiencia. Creo que lo
ms interesante de este proceso es que vuelve a convertir la economa en una serie de
relaciones de un montn de cosas, de productos, de intercambios, de bienes y servicios,
etctera.
300 Respecto a las comunidades zapatistas, yo creo que es una cosa determinante en las
comunidades zapatistas es la necesidad: aquello puede operar porque es banda que no tiene de
otra. Eso es algo que en la escuelita zapatista te lo repiten de una u otra forma. Desde decirte
compaeras que estamos aqu por necesidad o a contarte historias. Creo que muchas de estas
iniciativas desde lo urbano es decir voy a hacer un estilo de vida, pero que en el fondo haces
otra cosa; pero creo que el punto de partida que tienen los zapatistas es la necesidad.
18 S, creo que por lo que entiendo un poco por lo que comenta Javier. Me parece interesante
esta parte en la cual s es necesario mantener estos vnculos, comunicacin entre economas o
entre capitales que es lo que a veces no sucede, y es a lo que a nosotros, por ejemplo, nos ha
pegado de alguna manera, porque a lo mejor aqu el capital especficamente es el arte, la
produccin artstica, la difusin. Me parece muy interesante esta cuestin en cual s se generen
estas redes. A final de cuentas tambin obedece a maneras de ser muy particulares. Esto de la
necesidad me parece muy interesante, porque ac existen otras necesidades finalmente, es lo
que en todo caso a m me parece ms esencial. Ac hay necesidades ms fuertes, pero en otros
aspectos y que de alguna forma necesitamos desahogar a travs de los capitales.
75 Es que me reson mucho lo que dijiste porque es justamente a lo que me refera que
nosotros ms bien sobrevivimos, tenemos que suplir la necesidad con otra cosa, y creo que
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justamente lo que lo puede suplir o por lo menos lo que a m me funciona es una actividad
poltica. Hace quince aos yo andaba mucho en bici, pero nadie consideraba que andar en bici
era una actividad poltica, en cambio ahora ya. Y es increble la solidaridad entre los ciclistas.
Entonces creo yo que como gente que ya sobrevivimos, que no tenemos esa necesidad lo
podemos suplir, sacar como la energa desde ah.
315 Estaba prestando atencin a todo lo que decan y para agregar un poco se me viene la idea
de la economa sin capitalismo, son cuestiones que siempre van a existir. La cuestin es que el
capitalismo no es el problema en s, sino el capitalismo en m, de qu manera yo ejecuto estos
entre cambios sabiendo que existen y que existirn. Creo que tambin es importante cmo uno
afronta esa bsqueda, que tiene que ver mucho con cmo uno afronta la vida misma. Entonces,
la economa, por ms que afronte un trmino fro, tambin es en s un trmino vivo, algo muy
natural. Yo tambin lo veo como una experiencia local. Yo vengo de Lima, en Per, y es distinto
lo que ustedes puedan plantear como colectividad en Mxico, que es como que yo vengo de una
escena muy reducida, por gente interesada en el arte. Entonces el principio de estos
intercambios tambin tiene el origen de la necesidad y de expansin. Me parece importante
mencionar que, por ejemplo, es importante crear escenas y plataformas y que se van dando en
el tiempo. Tampoco es que sea todo improvisado, ms bien ser un momento flexible y eso se
traslada a tener una economa flexible y tiene que ver mucho con que los involucrados seamos
personas flexibles. Yo escucho las herramientas que ustedes tienen y yo me las puedo apropiar,
entonces yo las vuelvo mas.
305 Yo quera regresar un poco a lo que hablaba Mnica de la necesidad y en relacin a la
necesidad como actitud poltica. De entrada, creo que hay una especie de dependencia
disfrazada de independencia. A m me interesa mucho romper la idea de los modelos posibles
dentro de la utopa de la produccin artstica y de la produccin cultural en contraposicin con
la vida real o el enfrentamiento al sistema capitalista desinteriorizado, y esos intercambios
econmicos, de qu manera existen porque creo que muchas veces pensamos que estamos
como generando una burbuja distinta, pero est dependiendo de que la mam te regal la casa
o de que trabajas en Danone, y entonces sigue permeado de ese sistema, como que el
planteamiento de esa autonoma creo que s es importante expandirlo y meter a la discusin no
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slo las necesidades de generacin de conocimiento, de produccin de afectos y eso, sino de las
necesidades bsicas de subsistencia y esto en relacin al trabajo cultural. Creo que hay una
operacin importante de desvalorizar la produccin o la obra a favor de valorizar el valor
cultural. Creo que esas distancias ests como que muy lejanas y valorizar el trabajo cultural
tambin asumiendo el trabajo precario y tambin problematizando eso. Creo que eso tiene que
ver con necesidades generacionales, por lo menos yo lo veo en mi generacin: por qu hacer la
chamba y luego ir al espacio independiente si no, cmo metemos todo ah, y creo que mucho
tiene que ver con el entendimiento de que muchos somos capaces de producir servicios que los
mismos productores culturales necesitan y que ah puede haber como una opcin de economa
subjetiva interesante.
67 Yllotl seal ms o menos lo que yo iba a decir e igual quiero abundar un poquito ms en
eso. Claro que tenemos que vivir o tratar de generar economas mixtas, ms siendo urbanos y
como no podemos producir nuestros alimentos. Creo que a veces se sobre valora la idea de la
autonoma, y aprovechndose que el sistema capitalista s ha sabido explotar de un modo sper
eficiente, que es la economa de los afectos y que es siempre esa cosita que tenemos los artistas
de la creatividad. Entonces digamos que la flexibilidad del trabajo artstico y de trabajar por
afecto, hemos contribuido a una situacin cada vez ms precaria como trabajadores culturales y
tener que combinar chambas donde parece que entramos en una contradiccin absoluta, pero
es la que nos ayuda a subsistir, creo que es algo ms de nuestra generacin porque no podemos
aspirar a lo que aspiraron nuestros padres. Entonces en esta idea de la economa mixta y de lo
que uno no puede ceder es en la exigencia de que haya ciertas cosas que las instituciones sigan
generando para cada uno, o ciertas condiciones laborales en donde uno no contribuya a su
propia explotacin.
309 Yo nada ms quera como aterrizar algunas cosas. Hay mucha necesidades que
definitivamente no se pueden cubrir con esto, pero pensando como en la idea de cmo surgi,
que se pudieran hace redes y que se pudiera hacer un intercambio, quisiera hacer una pregunta
abierta: de qu manera podemos ir pensando en que esto llegue a ser esa red de intercambio
que nosotros estamos queriendo hacer? Qu necesidades se pueden cumplir en la prctica y
cmo se puede generar esa red?
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96 Valdra la pena hacer una especie de banco de datos.
98 Justamente la palabra sistematizacin hace mucho ruido, pero es muy necesaria. Hay que
generar procesos de flujo de informacin. Nunca hubiramos sabido lo que hace el Faro si no
viene Taniel y nos lo cuenta, pero no puede ser que Taniel se vuelva como dios para que miles
de jvenes que hay en el pas buscando alternativas tengan acceso a esa informacin. S habra
que hacer un tratamiento interesante como de micro poltica; tal vez pura historia de los anales
nos podra ayudar mucho a esa parte fina de la efectividad, a esa construccin de otra forma de
narrar economas porque no solamente es que se llamen distinto, que se hagan distinto, sino
que tenemos que narrarlas distinto. Hay un trabajo fuertsimo que tenemos que hacer.
75 Primero que nada reiterar que llevamos dos meses buscando proyectos para financiar y no
nos ha llegado ni uno, los hemos tenido que inventar. Yo otra vez les hago la invitacin: los que
tengan un proyecto comunitario que quieran que financie el Tloque Nahuaque, es la manera
que tememos para capitalizar el varo. Otro tema que quera tratar que no da tiempo de trabajar,
pero que yo quera que quedara constancia de eso tambin es que la economa finalmente nos
habla igual de un problema de consumo y de produccin y tambin de cosas muy materiales y
que tiene que ver necesariamente con lo ecolgico y cmo estamos creando necesidades que
estn acabando con el planeta. Entonces tambin como que parte de todos estos sistemas
econmicos alternativos tienen que pasar por dejar de consumir tanto, dejar de necesitar tantas
cosas. De qu sirve que yo logre ya no utilizar el peso si finalmente me estoy acabando el
planeta Tierra? Ms bien tenemos que empezar a revisar nuestro propio consumo y nuestras
propias necesidades.

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BUROCRATIZACIN, INSTITUCIONALIZACIN Y EMPODERAMIENTO
EN PROCESOS COLECTIVOS

Convoc: 305 Yllotl Alvarado

Pa1rticipantes
199 Mara Sosa
53 No Martnez
98 Liliana Lpez
96 Nicols Padilla
Xxx Andrs Garca
304 Danna Levin
102 Paola de Anda
113 Javier Monroy
39 Leonor Maldonado
14 Esthel Vogrig
316 Iliana Pea
183 Gabriela Gutirrez
300 Mnica Castillo
211 Andrs Villalobos
210 Juan Caloca
54 Herclito Lpez

305 A m lo que me interesaba del tema era entender si hay una crisis institucional, si hay una
crisis de los museos, de estas instituciones que ya no estn respondiendo a ciertas necesidades
de inicio y que eso est generando tambin nuevas instituciones y muchas de esas instituciones
son como el resultado de procesos independientes o de proceso colectivos que empiezan a
volverse como instituciones. Hasta qu punto tenemos las estructuras institucionales y las
formas en que operan, las jerarquas, los empoderamientos interiorizados y a la hora de formar
estos proyectos colectivos, cmo emanan esos sistemas interiorizados y cmo podemos hacer
contra en ese sentido, cmo podemos preguntarnos cmo podra hacer esa institucin y cmo
muchas ideas que parecen muy utpicas, deseos muy reales y necesidades potentes empiezan a
entrar en procesos de burocratizacin que cambian un poco la forma en la que operan y
replican ciertas dinmicas. Entonces creo que podramos a mapear esos trminos y esas ideas
conforme estas prcticas.
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304 A m me parece una pregunta muy importante. Yo s creo que hay una, no s si llamarla
crisis de las instituciones. Yo trabajo en una institucin de educacin superior y yo s veo que en
las universidades y por ejemplo la academia, como esa enorme institucin que es la educacin,
a m me parce que s hay una crisis muy fuerte; me parece que est dejando de responder a las
necesidades y los intereses reales de la gente. Yo no s si crisis, pero s al menos desde cierto
punto de vista se ha vuelto un poco irrelevante las cosas importantes para discutir, para pensar,
para proponer, no necesariamente estn pasando en esos espacios que se supona que eran el
espacio de la creacin de conocimiento. Y yo veo que son estructuras puramente burocrticas y
es ah donde yo veo la crisis. Es curioso, porque yo por ejemplo, de hecho mi involucramiento
en un espacio independiente tiene que ver justamente con decir que en este lugar es el que me
da de comer, pero yo aqu no puedo pensar lo que quiero pensar, no puedo discutir lo que
quiero discutir lo que me parece relevante, porque justamente se han solidificado ah en esas
instituciones todas estas estructuras jerrquicas de autorreproduccin que de pronto son la
validacin para la reproduccin de una estructura social peculiar o particular. Entonces a m me
parece una pregunta importante y me parece importante, yo no s si pensar cmo le hacemos
con estos espacios para que no les pase eso o qu se puede hacer desde estos otros espacios para
que en el espacio institucional, al menos en el de la educacin, vuelvan a ser relevantes, vuelvan
a pasar cosas que le importen a la sociedad.
199 Justamente pensaba en esto que planteas, Yllotl, por qu se puede interiorizar en los
colectivos que buscan ser una respuesta distinta a las instituciones que creo que si estamos
todos aqu es porque estn en crisis. No creen que pudiera ser por una necesidad de
permanencia? Porque como Danna platica: la jerarquizacin de la institucin es por una
necesidad de permanencia de ciertas personas de estar en un lugar y permanecer ah. Si
pensramos ms bien como una contra propuesta la movilidad, pero pensarla desde nosotros
mismos, que se pensara en una movilidad de esa jerarquizacin, tal vez pudiera contrarrestar
un poco. Creo que se es el problema: como la necesidad de la vanidad de reconocerte. Como
que uno no se siente importante de ser o estar, sino que necesitas tener un puesto; como
artista, tener un museo, una galera, visitar exposiciones internacionales.
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96 Retomando cosas de las que se hablaban hace rato, habra que pensar tambin para que
nos funcionan las instituciones, porque al final hay un desplazamiento, una serie de actividades
que estn sucediendo afuera de las instituciones en gran medida porque no estn respondiendo
pronto y bajo una lgica dentro de la cual deberamos apelar a un empoderamiento de la
sociedad civil en detrimento de la participacin poltica. Habra que pensar cmo nos
funcionan las instituciones, para qu recurrimos a las instituciones y cmo tenemos espacios
ms libres de pensamiento de creacin fuera de ellos.
102 Yo creo que como colectivo entre ms cerca ests del poder una vez que logras estar
institucionalizado, obviamente la distancia se acorta entre ese ncleo del cual estabas al
principio alejado. Lo importante en ese proceso es irte replanteando, estar vigilando cul es tu
tica en relacin a todos los grupos que nos son instituciones, como no reproducir aquello que
en un inicio criticabas. Yo creo que bsicamente tiene que ver con la tica, cmo vigilas
constantemente cmo es tu tica, cmo es tu ejercicio tico.
316 Estoy de acuerdo contigo. Creo sobre todo la discusin aqu debera ser cmo evitamos
repetir los modelos institucionales en nuestros colectivos, porque de alguna manera, al utilizar
a las instituciones para nuestros intereses como colectivos y utilizar el financiamiento de las
instituciones pblicas y de las universidades, etc., tendemos a repetir esos modelos, a repetir
esa estructura y a generar esta burocracia de la que tanto nos quejamos en nuestros propios
colectivos y en nuestras propias formas de trabajo. A m me interesara en esta mesa sobre todo
discutir cmo pudiramos evitar repetir estas carencias o estos esquemas que inevitablemente
pueden ir acaparando la forma de trabajo de cada colectivo. Yo creo que todos partimos de
nuestros colectivos a partir de la horizontalidad y buscamos que eso se mantenga, pero hay
momentos en los que es muy cuestionable si se sigue manejando la horizontalidad, si empieza a
regir una verticalidad. Cmo hacerle?
98 Yo lo que creo es que la construccin de las inercias en lo cotidiano es propiedad humana.
Construimos inercias y las mantenemos, mantenemos hbitos. Y lo ms difcil es visualizarlos y
ms complejo todava es transformarlos. Si t has aprendido a comer de una manera, comers
de esa manera hasta que alguien te diga oye ests usando mal el tenedor, ese da, ms que por
reconocimiento, por vergenza empieza a ser distinto, porque el reconocimiento es parte del
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sistema social. Entonces s estamos en una estructura de premios, en una sociedad que premia,
rechaza, castiga, seala. S estamos en un momento en que la institucin del museo lleva
cuestionndose desde que Duchamp meti el orinal adentro, pero sigue siendo el museo, el
lugar de la verdad, el lugar que dice que s es arte, qu no es arte, quin s es artista, quin no es
artista. Y en ese juego, digamos, romper esos espejos desde lo independiente, a veces funciona y
a veces no. Yo voy mucho a lugares independientes a ver exposiciones y la verdad es que no
encuentro la frontera. Rara vez ves una exposicin en la que dices esto es independiente, esto
tiene algo autntico, o autnomo, digamos. Pienso que ah hay un problema que hay que
trabajar: dnde est la frontera que trazamos a lo que nosotros llamamos independientes?
300 Pues yo les puedo platicar desde la experiencia del lugar donde estoy, que yo no digo que
es un colectivo, para nada, es La Curtidura en Oaxaca que es absolutamente vertical: somos
cinco gatos y se ejercen unas verticalidades espantosas. Digamos que eso sucede porque es un
espacio muy generoso que cumple un montn de funciones en Oaxaca, pero que s est sujeto a
este esquema tolediano de la verticalidad. Yo creo que tambin hay que cuestionar un poquito,
porque no creo que la horizontalidad as sea como la panacea, porque en mi experiencia
personal, el proyecto que mejor ha funcionado que yo he hecho es fundar una escuela en
Yucatn con el PAN y funcion porque era sper vertical. Para m fue una experiencia
importante desde el punto de vista de la verticalidad de decir cmo perdemos tiempo en la
izquierda de decir que yo y que yo y que yo y que yo soy mejor que t? A m se me hace se un
problema bien importante de la izquierda, porque s habr mucha ms capacidad de
desplazamiento o de crtica, pero de repente a la hora de la accin y a la hora de la crtica, creo
que la izquierda pecamos de ser muy pichicatos en el juicio hacia los dems. Yo creo que habra
que relativizar un poco porque creo que se dan un montn de energas en este enviciamiento
mutuo y tambin en relacin con los colectivos, como pensarlo tambin que son estructuras
complejas. Quera apuntar hacia complejizar como esta idea de que lo horizontal es la neta,
porque creo que para la accin es bien importante algn tipo de verticalidad.
39 Yo creo que en ese sentido, la horizontalidad en los trabajos colectivos y es un poco una
utopa, como un buen lugar desde donde partir, pero creo que no es algo que se pueda
mantener de esa manera por mucho tiempo y creo que una forma de trabajar con eso es como
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turnarse al jefe, como ms que establecer una verticalidad, como dentro de esta horizontalidad
permitir que vaya cambiando el jefe y que sea un acuerdo previo. Y entonces desde ah delegar
trabajo y trabajar desde eso, o sea, una horizontalidad cambiante.
305 Bueno, siguiendo un poco con lo que dice Ileana, sera interesante como mapear.
Hablabas de cmo podemos dar cara a estas estructuras, pero igual hay que visibilizarlas y creo
que estara bien nombrarlas, tal vez tener una lista de estas estructuras que no queremos
replicar. Se ha hablado de la estructura premio-castigo, de la estructura inclusin-exclusin
304 Yo creo que uno muy importante es esta cosa de la calidad. Quin define qu cosa s
tiene calidad y por lo tanto vale la pena apoyarse o qu vale la pena mostrarse? Yo creo que eso
es algo que hay que discutir y poner sobre la mesa, de pronto hay cosas que es difcil definir. Yo
creo que no tendra necesariamente un espacio que promueve o aspira a la produccin cultural
de alguna manera... bueno, es que tambin depende qu tipo de espacios. Por ejemplo, en las
residencias, cmo vas a decidir qu proyectos s apoyas, que s recibes decides o rechazas. Pues
el criterio de la calidad nos cost mucho trabajo y al principio estbamos como que ms en ese
canal y de pronto comenzamos a decir que igual hay proyectos que no terminan en nada, pero a
lo mejor ese proyecto justamente con recibir un apoyo y estar en una estructura de algn tipo, a
lo mejor resulta una cosa que produce algo muy interesante. Tambin creo que es importante,
como espacios independientes, darle chance al fracaso. Por qu todo tiene que ser de la idea
del xito? Yo creo que esa es una de las cosas que yo pondra. Ojo con la calidad y darle chance
al fracaso, no querer que todo sea un xito.
211 Qu pasado con esas cosas, en su experiencia?
304 Pues han pasado muchas cosas, de pronto recibimos artistas que vienen y hacen un
trabajo que la mayor parte seguramente no van a acabar en el mercado, algunos no van a ser
artistas exitosos, a lo mejor no van a vender, pero el proceso de aprendizaje de esas personas y
el nuestro a partir de su experiencia es muy rico. Y en cambio hay otros que como poquito a
poquito se llevan un alguito y luego nos enteramos de que ya le hicieron una exposicin en el
lugar de donde venan. Es como muy variado y vale muchsimo la pena.
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Xxx Es una pregunta para ustedes que estn en los colectivos, el asunto de la burocracia en los
procesos de trabajo, cmo lo viven, si tienen una reflexin u opinin al respecto.
312 Quiero hilar un poco lo de la autonoma que definitivamente no es un proceso efectivo,
un poco lo estoy hilando con la efectividad, con una unidad de xito y de repercusin. Creo que
la horizontalidad puede ser bastante un proceso burocrtico, puede meterse en esos enganches
donde las discusin son interminables y no hay quien frene eso es una prctica en s misma, y le
d salida y funcione. Creo que s est mal entendido que sea una exigencia la horizontalidad
para todos los colectivos porque realmente no funciona as, pero s es una prctica en s misma
a tomar en cuenta porque s genera otros mecanismos de procesos de resultados y de procesos
de imaginarse el resultado colectivo. Creo que en s mismo es importante as ms all de esos
procesos que son resultados y en ese sentido, puede volverse un drama burocrtico, puede
volverse una cosa tediosa, enfadosa
210 La burocracia es un sistema de operacin que fue hecho para el beneficio de la
comunidad; se cre para que la comunidad se beneficiara de la reparticin del trabajo. Y creo
que sigue siendo necesario para las comunidades, que el error no est en la burocracia como un
sistema, sino en la manera en que las personas que operan en este sistema lo llevan a cabo.
304 No ser distinto burocracia y administracin?
98 S son diferentes, de hecho la administracin es la que es creativa y la burocratizacin es la
que es repetitiva. El tema es que terminamos por inventarnos cosas que no son necesarias en
los procesos. Yo dirig los faros, estuve a cargo tres aos y las asambleas de Oriente eran falsas y
no tena cmo poder moverme en una estructura poltica donde cualquier cosa que se moviera
iba en contra del proyecto. Es que eso puede acabar con el faro Es que cmo va a acabar con
el faro esta discusin tan sencilla. Hacemos asamblea, yo ya planch a todo el mundo, o sea, un
director de un proyecto que te dice que ya planch a todos los colectivos, cmo confas en esas
decisiones. Una comunidad sin arrugas es una comunidad no es una comunidad, as de
simple. El mecanismo mismo no es el problema, es cmo lo usamos, cmo la planteamos y
sobre todo cmo en todos los procesos comunitarios siempre tener las reglas claras y estar de
acuerdo en ellas, porque una vez que entran en operacin, las reglas se ponen por encima de los
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sujetos y es cuando nos sentimos objetualizados y nos enojamos con las reglas que en su
momento aprobamos.
300 A m se me hizo como muy entretenido esa experiencia de fundar una escuela. Porque
dices que haces lo que se te da la gana, pero en una de esas te das cuenta de cmo es el aparato
operativo, que por ms que digas que esta tiene que ser la escuela que apoye la creacin y que
todos los chavos sean los ms locos. Qu loco que para que los chavos de una escuela de arte
puedan hacer lo que se les da la gana tiene que haber un marco sper rgido, bueno, no rgido,
pero muy funcional que tenga como objetivo la formacin artstica. Es muy loco porque s hay
una contradiccin en las instituciones fuertes. Un colectivo funciona un poco distinto, pero
luego creo que no tanto. Como para poder crear espacios de distencin tiene que haber un
contenedor que lo permita.
211 Con lo que preguntabas de la burocracia. Creo que en mi experiencia dentro del Crter, a
m lo que me ha llamado la atencin es la transicin que hemos tenido como colectivo, como
un cuerpo que se mueve de aqu para all junto y es una energa que tambin es muy poderosa:
juntarse y hacer cosas. Pero creo que dentro de las asambleas y dentro de la siguiente
experiencia, lo que ha sucedido obstaculiza muchsimo, se empieza a volver como todo piedra,
entonces ya no puedes moverte sin que pase por la asamblea o sin pasar encima del otro, que es
tu amigo. Entonces es muy complicado y creo que la transicin se ha dirigido como una
cooperativa, para m. Que de repente s tienes como ms libertad y todos estos beneficios de
juntarse y unir fuerzas, pero tambin tienes esta flexibilidad de poder hacer otras cosas
individualmente.
14 S creo que es sper importante y creo que es sper difcil de encontrar. Hay reglas que
predeterminan muchsimo y que constrien las cosas. Y hay algunas reglas increbles que
marcan y todo el mundo puede jugar y las tienen claras y generalmente son muy simples, pero
que no predeterminan y que la gente siente como muchsima libertad dentro de ese juego. Por
un lado creo que lo ms difcil cuando se trabaja en grupo es encontrar esos marcos y es mucho
ensayo y error. Y s, estoy de acuerdo con lo que dijeron. Yo he tenido experiencias ms all del
colectivo, otro proyecto que hice con un montn de gente, donde no hay jerarqua, no hay
estructura, libertad total; tuvo una parte increble, una esquizofrenia bellsima. Pero s es
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verdad que no funciona para nada justo esos ideales de todos somos iguales y hacemos todas las
cosas, parten del gran error de que no somos iguales. Entonces lo que pasa en todos esos
procesos como colectivos que son demasiado abiertos, que no tienen esas reglar, esos roles que
no son muy claros que pueden ser cambiados o cuestionados, sino que termina habiendo roles
de poder porque justo no somos iguales y porque hay gente ms rpida, porque hay gente que
escribe mejor. Las comunidades hippies, las buenas que intentaron, fracasaron fue justo por
eso, porque decan estoy en un lugar donde puedo hacer lo que quiera, pero estoy
empoderado S estoy de acuerdo en que hay unas reglas y roles muy claros, entonces los
puedes cuestionar y cambiar. Porque lo otro lleva justo a que como quiera va a haber gente que
se siente que no est suficientemente involucrada.. Otra cosa que quera plantear sobre cmo
no repetir los modelos y que me preocupa a veces es o sea, tengo tres aos trabajando con
estos grupos de coregrafos y empezamos haciendo cosas sin nada; el ao pasado tuvimos un
apoyo y sin querer, de verdad, nos sentimos muy visibles. Entonces ahorita, como que dentro
de la institucin somos como una fuerza dentro del mundito de la coreografa contempornea.
Y yo tengo esa pregunta muy presente que como para no reproducir hay que desaparecernos,
como dejar de ser fuerza, dejar de nombrarnos, de seguir haciendo cosas, porque cmo le haces
cuando tienes el colectivo, le empieza a ir bien, tienes una fuerza y entonces ocupas t ese lugar
de poder.
199 Creo que tener poder es importante con lo que decan que la cosa en s no es la
herramienta, sino cmo se usa. Me llama la atencin el caso de Toledo. Toledo adquiri poder
econmico, poder en una comunidad e hizo cosas en esa comunidad y varios le dicen Usted,
seor, se apa todo esto y jerarquiz, pero lo cierto es que s hizo cosas. A lo que me refiero
es por qu tenemos tanto miedo a que nuestras acciones sean en algn sentido negativas, como
que queremos que nuestras acciones sean puramente positivas y beneficien a todos y seamos
totalmente libertarios y buenos y ticos y correctos, pero lo cierto es que nuestras acciones, lo
queramos o no, van a tener un grado de negatividad. Pienso que no es pensar que no es que
tengan un grado de negatividad; s, voy a asumir ese grado de negatividad porque estoy
creyendo que estoy haciendo cosas que tienen un grado de positividad y cmo lo asumes y de
alguna forma lo puedes controlar, porque no s si se pueda, pero s asumirlo porque lo que
queda es la desaparicin.
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305 Respecto a eso que dices como de asumirlo porque creo que hay una tendencia de decir
que de pronto hay que verticalizar la cosa porque es ms operativa, nos va a ir mejor y s
funciona, creo que tambin es como la salida fcil, es decir, claro que funciona el mundo
vertical, estamos insertos en una estructura capitalista que de alguna forma funciona para unos
fines, pero justamente para m lo interesante no es tanto que si logramos hacer la bienal ms
grande del mundo, sino justamente el proceso de desinteriorizarnos de esa necesitad fcil de
verticalizar las cosas. El objetivo no es tanto hacer el proyecto ms increble, sino en cmo
podemos cambiar estos mecanismos de organizacin para que nos emancipemos de esa
necesidad vertical. Creo que muchas de estas jerarquas son de lo implcito, y empiezan a
aparecer y nunca se hablan y creo que es importante una buena forma de atacarlos es volverlas
explcitas, enunciarlas, nombrarlas y trabajarlas. Lo que t decas de los procesos colectivos de
la asamblea, creo que s, al menos en mi experiencia en El Crter, s ha sido tremendo. Hay
otros ejes que en nuestro caso es el bien comn. Hemos encontrado la salida de todos esos
procesos colectivos en una mquina de impresin. Entonces es administrar el bien comn,
administrar ciertas decisiones, creo que es una forma de descentralizar el poder.
54 A m me parecera interesante concretar en este experimento. Yo creo que aqu lo que
sucede es un montn de situaciones y de experiencias de colectivos, de organizaciones que en
conjunto es cmo una laboratorio de cmo cada quien se organiza y resuelven cosas, etc. Sera
interesante crear un tipo de banco de modos de organizarnos o algn banco de cosas que nos
han servido y que no nos han servido. Que a veces dar con ciertas reglas o ciertas instrucciones
del juego han servido para llegar a resultados interesantes y que estara bueno que eso no se
quedara slo como una organizacin y ver a quin le sirve. Finalmente cada quien le funcionan
las cosas y no todas las reglas le funcionan a todos, pero ver si se puede crear un receptculo
para ver si podemos vaciar esas experiencias.
14 Estoy de acuerdo: todo lo que haces quita espacio, hablando yo quito a que hable otra
gente. Pero s creo que hay que tener cuidado, en todos los trabajos estamos viendo qu
relaciones de poder tu colectivo y tu comunidad est generando. Si uno cree que vale la pena
mantener esa fuerza, va. Sobre lo vertical, en mi experiencia, hay ciertas cosas que se hicieran
desde lo no vertical, que al final era como juego. Es cierto que hay ciertos trabajos grupales que
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al hacerlo juntos no es que hayamos llegado a otro lugar por estar hacindolo entre cinco, entre
siete. Sobre lo que decas de compartir estrategias, otro punto muy importante es la
comunicacin en los colectivos, cmo mejorar las estrategias de comunicacin entre todos es
un gran punto y no es nada fcil.
53 Con base en todo lo que estn diciendo, pienso mucho en un pragmatismo de la
pluralidad y en la importancia de abrazar e identificar estudios de casos, estudios de casos de
nosotros mismos y pensar en la pluralidad como un sistema pragmtico, no como una
dispersin, sino como una estructura que puede tener un horizonte pragmtico, til y
funcional. Pensar en la estructuras como laboratorios mismo, como estructuras temporales,
casos especficos y momentos especficos. Creo que tambin mucho de lo que tendemos a
pensar en esta necesidad de polarizar: vertical vs. horizontalidad. Hay una gama de grises en
ese espectro y aplican a ciertos casos especficos. Entonces tambin repensar la estructura de
organizacin desde su dimensin de taller y de laboratorio y ejercer esta ltima tiene que ver
con descubrir una situacin distinta, una forma de organizacin distinta, pero estar asumiendo
tal cual la prueba y el error. Creo que lo podran englobar desde esa idea de cmo el concepto
de pluralidad puede tener una dimensin pragmtica. Tambin una cosa que he estado
pensando mucho es cmo se puede expropiar el mecanismo de premio-castigo que estn
insertos, pero se pueden expropiar. Tambin el trmino institucin desde una persona, o sea,
desde el momento en que estoy planteando un discurso con unos objetivos, con unas salidas
artsticas, yo antes de ser colectivo me estoy ejerciendo en este presente como una institucin
que asimila y que genera discursos artsticos presentados a una comunidad. El trmino
institucin puede ser expropiable, puedo decir s, es institucin, pero es de esta forma y tiene
estas cualidades en este caso especfico. La palabra burocracia de repente genera alergia, sin
embargo es una palabra que se puede tal cual expropiar. Me da mucho por pensar en por qu
inventar si estn las cosas ah y se pueden recuperar, retrabajar y estructurar de otra forma; el
trmino expropiacin creo que es bien oportuno.
304 Podramos anotar como una de las conclusiones de esta mesa esta propuesta que hizo
Herclito que de aqu salga un banco de estrategias de administracin, ya no del recurso, sino
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justamente de estrategias de trabajo, de organizacin, normas, reglas. No s, a lo mejor hacer
una base de datos y subirlo a una pgina colectiva.

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TRABAJO PARA TODO PBLICO

Convoc: 27 Mnica Prez

Participantes
196 Beln Moro
197 Eliana Saiz
226 Agustina Manuelle
41 Mario Palacio
33 Jos Luis Corts
12 Emilia Belln
196 Chantal Saad
264 Diego Cataa
164 Mara Tejeda
166 Mario Vzquez
225 Xanath Ramo
97 Ana Paula Camargo
308 Tania Ximena

27 Cmo surgi esto del arte para todos? Yo estoy empezando con un taller donde el chiste
es que la experiencia artstica o el trabajo artstico de varias personas sea el motor para ensear
a todo el pblico que quiera acercarse, que quiera ir, que quiera cooperar de cualquier forma.
Yo me dedico bsicamente a la escultura, pero hago de todo, soy maestra de ah saco un
tanto de lo que se tiene que sacar para financiar todo esto de Arte para Todos. La idea de este
taller es que en un mismo espacio alrededor de un sujeto que crea o genera obras puedan
trabajar muchas personas: desde nios pequeitos hasta personas de la tercera edad, y en
donde todos tengan que interactuar, a intercambiar informacin, a hacer trabajos y que todo
empiece a surgir. Me ha tocado gente que no tiene nada que ver con el arte, muchos jubilados,
por ejemplo, pero tambin chavos ninis y entonces empiezan a trabajar. Las propuestas se
empiezan a enriquecer a partir de toda esta cuestin en donde se intercambian desde pocas de
interpolaridades, gneros, intereses, y los resultados empiezan a ser bastante funcionales, Yo
por esto la propuse porque tengo este inters no tanto en las cosas que enseen. Tenemos que
meter a mucha gente, a empezar a llamar a todos lados, que se vayan interesando; bsicamente
ah sale la propuesta del tema.
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33 Soy Jos Luis, de la Galera del Comercio. Bueno, a m me interesa el asunto este del tema
del pblico para todos o en relacin a comunidades que no sean exclusivas de arte, porque el
grupo en el cual yo participo sucede en el espacio pblico, en la calle, y creo que en los aos que
llevamos trabajando hemos reflexionado de forma transicional de ese pblico de las artes, qu
es lo que definimos por pblico, participante de una accin artstica que sucede en un espacio
que no est enmarcado por ningn tipo de institucin ni ningn marco formal de las artes. A
partir de eso nos hemos preguntado si nosotros, si cualquier agente cultural al coincidir en un
espacio donde se mezclan comunidades est formando o llamando o a un pblico que
desconoce o est vinculndose con gente que est en la calle y de alguna manera siendo su
pblico. Creo que son como cuestiones importantes en esta relacin que se puede generar
cuando es un taller, que son las que pueden tener mltiples intereses. Hemos hecho talleres y el
pblico que nosotros hemos Convoc redes sociales, nos pareca que era un pblico que
conocamos por el espacio artstico, y fue decayendo en su asistencia y fue mucho mejor porque
surgi una especie de relacin con la comunidad, con la gente que transita ah. Y dejamos de
necesitar un pblico prepensado. Y en nuestra concepcin del proyecto dejamos ese vicio, esa
costumbre de pensar que haces algo para un pblico especfico al cual llamas para que venga a
verlo. Creo que hay diferentes maneras de abordar el asunto del pblico.
12 Nosotros tenemos una forma de trabajar muy parecida. Empezamos ofertando talleres
para nios; comenzamos a trabajar en un barrio del centro de Puebla que se llama San
Miguelito, un barrio de mala fama y tenemos un espacio en el que empezamos a dar los talleres.
Los costeamos nosotros al principio, de hecho los talleres han sido gratuitos en su mayora. Y
ha pasado un poquito lo mismo: el pblico que se acerca es la gente del barrio. Deca en la mesa
anterior que s hemos logrado incidir tanto en los nios como en su manera de hacer las cosas,
de ver las cosas, de trabajar en la relacin entre ellos y sus los paps. Los paps se quedan y
preguntan qu pas en el curso, incluso algunos paps se quedan a tomar la clase. S ha habido
un pequeo cambio. Una de las cosas que nosotros tenemos como principio es la formacin de
pblicos, tal vez no pblicos que te vayan a comprar, sobre todo un pblico que sea emptico.
De nuestras creencias es formacin del pblico y del arte no slo como una herramienta para
que los chiquitos se vayan a volver pintores, bailarines o perfomanceros, sino que tomen el arte
como una herramienta en las cuestiones que tengan que ver con su vida.
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41 Yo lo que creo de esto de arte para todos es que el arte tiene diferentes caractersticas
dependiendo para quin va. No s si ustedes lo estn tomando en el sentido de que si no tienes
un pblico especfico, posiblemente tenga que ser de otro estilo, digamos a que si t ests
esperando compartir un modelo especial. Por ejemplo, en cuanto a la factura de tu producto
artstico, cmo lo ves, cmo lo presentas cuando se trata de arte para todo pblico?
33 En realidad, nosotros realizamos acciones en el espacio pblico. Son eventos efmeros que
conciben artistas que a veces pueden ser muy perfomticos, a veces pueden ser muy
interactivos, como al nivel de un taller. El trabajo se hace previamente al da del evento y se
tallerea junto con quien hace la propuesta y se habla de qu tipo de relacin plantear el evento
en relacin a la calle donde se va a situar, es decir, si tiene que ver con los comercios que estn
ah, con la gente que asiste al parque est al lado, etc., cmo se construye un tipo de relacin al
nivel comunitario o si hay un tipo de relacin con lo informal, con un parque, una banqueta,
una calle. Es una construccin especfica previa al evento, s se piensa en funcin de eso. Creo
que hay diferencias en lo que concebimos como pblico y que ahora es sper diverso; lo que
dices, si es especfico para algn tipo de pblico, o sea, qu es lo que hoy en da definimos como
pblico, es distinto a lo que t dices como espectador que simplemente est esperando a recibir
una satisfaccin esttica, un servicio de espectculo, lo que sea. El pblico en realidad sigue
siendo el que consume o el que participa; yo trato de hacer esas distinciones, es que quiz no
son pblico, son partcipes o son colaboradores, son como distintos tipos de relacin con quin
se acerca al evento artstico. S hay que hacer distinciones para saber con qu tipo de gentes
estamos tratando. En mi caso, lo nico que hemos tratado de cuidar es no caer es en el asunto
del servicio pblico: no pensar que estamos llevando la cultura, el arte, ni nada a las calles, sino
ms bien tomar de la calle un poco de lo que nosotros aprendemos en esa relacin; plantearlo
como un proyecto en el cual estemos tratando de vincularnos con una comunidad no al nivel de
llevarles algo para que ellos lo consuman, sino a nivel de generar una relacin temporal con
quien est ah. Yo creo que hay muchos matices en cuanto al pblico y me parece muy
interesante el poderlos disgregar. Creo que eso es un acto que te genera muchas
responsabilidades tambin como espectador. Creo que a nivel de produccin tambin hay una
responsabilidad sobre lo que les ests llevando. Si a los nios los ests influenciando de una
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manera u otra, si les ests dando herramientas para que aspire a generar una carrera artstica o
simplemente le ests dando el espacio que no les dan en su casa.
12 Bueno, en ese caso, es un poco variado. Nosotros de algn modo s buscamos
complementar lo que no les dan en las escuelas a nivel primaria. En cuestin de nios, s es un
poquito la cuestin de compensacin de lo que falta o est planteado en el currculum, pero
que no se cubre; eso se hace por medio de talleres. Tambin es un espacio donde ellos pueden
expresarse, participar, tienen un modo diferente de relacionarse entre ellos mismos en
diferentes lugares donde hacemos las cosas. Nuestro colectivo tiene varias ramas. El colectivo se
llama La quince, pero tenemos esa otra parte que es La pajarera que es de formacin ms
contempornea y est dirigida a un pblico de mayor edad jvenes y adultos. Ah lo que se
hace es que ofertamos talleres, se hacen acciones en espacios pblicos. Entonces tambin es
integrar a la gente a los nuevos medios de produccin. Tambin es acercar a la gente a lo que
hacemos.
27 Creo que eso de la onda pblica tiene que ver con la responsabilidad social que tiene el
trabajo del artista y del compromiso que tienes, ahora s que ante tu fuente de alimento ms
vasto que va a ser la misma sociedad. Esto se va convirtiendo como en un ciclo en el que t
empiezas a trabajar para la comunidad, la sociedad o el pblico, como le quieras decir y te
empiezan a retribuir. Y es una onda en que si el artista se sale de ese entorno, empieza a perder
esa conexin y empieza a estar fuera de lo que podra ser su trabajo, empieza a trabajar como
para adentro y empiezas a perder toda posibilidad de que tu trabajo se enriquezca, de que
crezca y se haga ms vasto. Lo importante es la accin en que t empiezas a tomar conciencia
de tu trabajo y de tu responsabilidad ante esa comunidad y esa sociedad y avientas las bolitas
llenas de lo que caiga y algo va a salir. Lo importante es que algo comienza a crecer y a dar
frutos, y de ah te vas a crecer t tambin como productor. Creo que lo importante del trabajo
para todo pblico es hacer que las cosas pasen y que sucedan en donde sea y a partir del
pretexto que sea.
196 Justo lo que dijiste al ltimo me hace ms sentido porque al principio cuando decas lo de
las semillas es un poco contradictorio con eso de la responsabilidad porque no es nada ms
soltar las cosas y que pase lo que pase. Hay que llevar los procesos adelante y completarlos,
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porque eso puede ser tan peligroso como eso que juzgabas, que creo que tampoco hay que
juzgarlos tanto a los artistas, a los trabajadores de la cultura que hacen una tarea mucho ms
autnoma, independiente, cerrada gente, tambin es vlido. Hay gente que por su manera de
producir o de pensar necesitan espacios alejados de la comunidad, y lo que s hacemos trabajos
con comunidades, es importante no slo identificar a ese pblico, sino las problemticas, las
necesidades, las preocupaciones propias de ellos, porque si no sigue siendo igual de alejado.
Pasa mucho con el arte pblico que la gente que lo est recibiendo no le encuentra inters o no
sabe bien de qu se trata o por qu est pasando eso. Entonces no es nada ms llegar al espacio,
que porque es una rplica de la institucin ya tiene un pegue en la gente. Creo que lo
importante es como la flexibilidad que tienen los proyectos para ir adaptndose a lo que esa
comunidad va orientando. Muchas veces llegamos con un proyecto con un montn de
expectativas y la gente no se prende. No solamente es llegar con una idea, sino que es
importante establecer un dilogo bien directo con esa comunidad, sino sigue siendo igual de
prepotente la accin para m.
33 Yo creo que hay muchas precauciones que tomar, eso no lo puedes aprender hasta que no
ests ah, y llegas e intentas trabajar en un espacio que es ajeno o a penas te ests tratando de
integrar. Yo creo que una prctica muy importante del arte es imposible no vincularte a un
espacio comunitario. Cuando comenzamos a trabajar en este espacio de la calle, al ao
sentamos que ya agotbamos la discusin sobre qu tan relacionados estbamos con la calle o
qu tan fallidos habamos sido en esa relacin. Entonces como propuesta interna decidimos ir a
caminar un da a los alrededores de la calle a hacer entrevistas con la gente que vive ah,
preguntbamos qu opinaban del barrio, qu cambiaran, si se han dado cuenta de las acciones
que ocurren en el espacio pblico y a partir de eso nos cambi muchsimo la percepcin o la
preconcepcin de lo que era ese micromundo; digo, de esa manera no te resuelve nada ni las
acciones sern efectivas o no, pero por lo menos se genera una nocin-sensibilidad mucho ms
abierta a lo que puedes proponer. Y eso, regresando al asunto de decir si corresponde al pblico
o no porque pone en cuestin ese asunto de la expectativa de que alguien vaya, que alguien te
vea. El arte para todo pblico, si lo analizamos, puede ser hasta contradictorio: el hecho de que
digas todo hace a un lado el asunto del pblico; el pblico puede ser muy especfico y que est
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expectante de algo, o sea, qu es lo que es pblico. Estas personas que estn en la calle no estn
esperando algo, en realidad ah viven y estn trabajando.
41 T usaste la palabra efectividad. Qu entiendes por efectividad?
33 En este contexto, efectividad lo llamara a algo que tienes una expectativa de generar un
proyecto que genera una relacin que genera una especie de conocimiento mutuo con la gente
que lo produce y la comunidad que est ah. Cuando ese vnculo se genera a cualquier escala,
creo que ya es efectivo no en el trmino de eficiencia, sino quiz en la nocin de efecto: hay un
efecto y ese efecto no debe de tener consecuencias forzosamente, pero se genera y sucede
durante algn momento. Hay una relacin; cuando no hay relacin es como si vieras un objeto
totalmente ajeno, lo pones ah y nadie lo pela. Cuando pasa eso, entonces para qu lo pones ah.
Hay gente que quiere llevar sus fotos, pero no tienen que ver nada con la comunidad, podran
estar en cualquier otro lugar, otra plaza.
41 Yo imagino que lo efectivo a lo que t le llamas tiene un propsito, cul es?
33 Es bastante ambiguo porque como cada proyecto es distinto, pues yo dira nada ms la
generacin de vnculos, que pueden ser artsticos, afectivos, funcionales, sociales, etc., pero es
un vnculo, es simplemente reconocer que hay alguien al lado de ti y eso es ya una especie de
relacin.
27 A fin de cuentas todo esto del pblico tiene que llegar a un momento en que t no tengas
el don de mando sobre tu trabajo. En el momento en que t lo pones y dices: mi intencin era
tal, vamos a ver si funciona y si no, de todos modos algo est funcionando y a partir de eso a lo
mejor puedes volver a retomar y trabajar con otra idea, con otro concepto y volverlo a intentar a
lo mejor si tu intencin es la misma, lo vuelves a intentar.
33 En ese sentido, el pblico o lo que sea que es el espectador o el receptor, quiz te est
moldeando, pues ests tomando decisiones en funcin de buscar la relacin que t quieres.
27 Buscas la manera de atacarlos o buscas la manera de que ellos sean los que van recibiendo
de alguna manera leve y de repente les pones algo ms choncho.
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196 Tambin hay que decidir las palabras y tambin los roles porque recin t hablabas de
produccin. No, la obra es evidentemente en el espacio pblico en la manera en que ustedes la
trabajan, es una obra abierta siempre. Es decir, ustedes llegan con una propuesta y esa
propuesta se termina de concretar en la interaccin, en el acontecimiento de todo lo que va a
pasar. Y tambin el tema de cunto aprendes con la gente, con la convivencia, con la
interaccin. Y entonces aprender a corrernos con estos conceptos que tanto hemos estudiado y
que seguimos jerarquizando y a pesar de los intereses del trabajo comunitario t dijiste algo
de los colaboradores. Ellos realmente se identifican como colaboradores, entienden que eso es
una obra, entienden que estn interviniendo sobre una obra. No. El da que un museo te pida
esa pieza vas a poner la lista de ellos y la ancdota. Si empiezas a involucrar eso, a hacer una
prctica relacional, est bien y si no, ni siquiera es una obra de arte. Es algo que pasa y que
ocurre a partir de un objeto creativo o lo que quieras, pero pasan otras cosas. Entonces eso es
para nosotros el primer paso, tanto que sigue habiendo una cosa: nosotros seguimos siendo lo
que estamos ac proponiendo, me parece que eso es lo primero cuando queremos el tema de
ensearle a los pblico que tienen otras posibilidades de acercarse a las cosas o de hacerlas de
otra manera, de aplicar esta creatividad a otras actividades sin borrar toda la frontera. Creo que
ah es en donde nos falta a nosotros hacer algunos cambios.
166 Espero no ser redundante con lo que ya se dijo, pero yo s trato de visualizar las etapas por
las que pasa la pieza y de distinguir la pieza del concepto de arte. En donde termina el arte
cuando se cierra el proceso de produccin de la pieza y se libera para que el pblico contine
esta construccin del discurso. Tambin quiero opinar es que creo yo que si bien s tenemos la
responsabilidad de establecer una intencin al discurso, entonces procurar que esa intencin se
lleve a cabo, pero creo que tambin debemos dejar ir a la pieza porque el pblico va a ser con
ella lo que se le antoje, lo va a interpretar como sea y entonces al perder esta limitante de lo que
queremos que provoque, creo que es entonces cuando se puede convertir en un arte pblico
realmente, porque si lo volvemos a esta segmentacin de los pblicos y de a quin va dirigido,
entonces se vuelve un objeto esttico nada ms.
12 Es que s son como muchas cuestiones. A m me llamaba la atencin estos ltimos aos
que estuve dando clases en la Universidad Veracruzana, que yo le deca a mis alumnos vayan a
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todas las exposiciones que se encuentren, como una cuestin no slo referencial, sino casi
como una obligacin para enterarte de lo que est pasando a tu alrededor. Era bien chistoso: la
gente llega, toma su copita de vino y la exposicin, bien, gracias. Si se detuvieron dos segundos
en cada cuadro es ganancia y no slo porque estn platicando con la gente, sino que lo que est
enfrente de ellos no les est diciendo nada. Mucho pasa que ni siquiera como productores no
hemos cuestionado un momento qu estamos planteando, qu estamos haciendo o si vale la
pena lo que estamos haciendo, que no hay una conciencia hacia el otro. Lo que he visto que
funciona es que si t a lo que asisten en vez de ponerles un objeto de sala que no les dice nada,
que no explica, que no se relaciona con l, la obra ser absolutamente cerrada. Yo creo que
involucrar a la gente en lo que est viendo o hacer un taller abierto para los que se quieran
acercar, que sepan cmo carajos lleg esa pintura a ese color, o qu es un performance, porque
hay mucha gente que no lo sabe y no tiene porqu saberlo. Hacerlo como ms accesible. Es
acercar lo que t ests haciendo al otro. No que te entiendan el discurso, sino un poquito el
modo de hacer las cosas.
196 No hay que menospreciar a la gente. Pasa mucho eso, sobre todo en los museos pero
tambin no hay que ser tan
12 No s, a lo que voy es que creo que hay que acercar lo ms posible al trabajo de uno a los
otros; si quieres que te consuman econmica, emocionalmente, tienes que hacer que eso que t
haces el otro lo pueda entender. Por eso, a nosotros nos ha funcionado la cuestin de talleres.
264 Llegamos un poquito tarde, entonces no entend muy bien de dnde venan todas estas
discusiones e ideas, pero de lo que pude captar y puedo aportar algo es que la veracidad de que
una pieza es una obra o no, no est en cuntas personas lo vieron o a dnde lo llevaste o si lo
entendieron como t queras, sino en la honestidad del mismo artista: tienes que ser muy duro
contigo mismo para poder ser honesto y decir bueno, esto fue una obra de arte o slo fue una
obra que hice y me va ayudar a llegar a algo ms. Porque siento que estn manejando el arte
sper comercial, nos quejamos mucho de las cosas que s son comerciales son comerciales
porque tuvieron publicidad o no, pero tambin es comercial, por ejemplo, qu tipo de
fotografas le dijeron a usted que s poda exponer.
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33 Eran fotografas sobre como retrato social de esta persona en el sur de la ciudad, en
Coyoacn.
264 Bueno, yo no s en su espacio cul sea ese objetivo o como se mueva, pero yo como artista
si tengo un espacio y precisamente es para compartir, lo compartira con cualquier artista que
pudiera exponer. Siento que hay que tener ms conciencia y no tanto ver que el pblico
33 El asunto es que en nuestro caso, nosotros no tenemos un espacio, sino que la dinmica es
presentarnos en la calle, no somos propietarios de ningn lugar, de ninguna pared. Lo que
tratamos de generar son proyectos que con el apoyo de nosotros se puedan realizar ah. Esto no
es una exclusividad, sino que cualquier persona puede realizar un proyecto en su calle y nos
encantara ver que eso se reproduce y que suceda ms veces.
196 A m me parece que justo lo que decamos era todo lo contrario de lo que t expusiste. S
hay que definir un objetivo cuando vas a hacer una prctica que justamente es tan abierta. No
creo que porque te salgas del espacio institucional o formal no tengas que tener una misin y si
no, se pierden los objetivos, para qu ests haciendo las cosas. S detectar a lo mejor con estas
solicitudes que la gente hace dentro de las comunidades donde trabajamos, espacios donde se
pueden hacer otro tipo de propuestas, pero tampoco no es trabajo social a menos que lo hagas
dentro de una prctica realmente multidisciplinaria. Lo que plantebamos era cmo ampliar los
pblicos y cmo llegar a otros pblicos sobre todo en las prcticas del arte contemporneo que
se ha vuelto tan hermtica, tan alejada de la comprensin y de la percepcin de mucha gente;
pero aun as hay que hacerlo seriamente y nos es cualquier cosa; al contrario, es mucha ms
responsabilidad, como decan al principio, y entonces s hay que tener muy claro el enfoque.
264 Yo no me refera a consumo material, sino me refiero a consumo emocional, qu tan
emptica es la obra para ti; si la gente te entiende, no te entiende, le gusta...
12 Viniendo de un artista, t crees que le va a importar?
226 Si se es su objetivo, claro que s es importante. Yo como artista puedo hacer una cancin
y decir yo quiero esta cancin para hacerle llegar algo a la gente o hacerle entender algo. Pero
qu tal si quiero hacerme entender algo a m. Ya despus si entiende o no la gente.
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196 No hablamos de los procesos de produccin artsticos, sino esos procesos creativos, esas
producciones llegan a otro pblico.
33 S, el que lo hace, el que lo piensa y cmo podramos diversificar quin se acerca a la obra,
quin se acerca es lo ms lejos a lo que puedo llegar para definir a lo que se le llama pblico.
Alguien que se acerca para descubrirla, interactuar, de alguna manera es alguien que se acerca a
la
27 Esa flexibilidad que decamos, de desapego a la obra: yo ya lo hice y ya lo voy a entregar, a
ver qu ms le va a suceder. Pero s ests dndole un seguimiento a ver qu tanto le puede
suceder a este objeto. Aunque yo no me llamara una artista urbana o una intervencionista de la
ciudad, simplemente es a partir del trabajo de una escultura saber qu ms le puede suceder,
qu ms le puede pasar y hasta dnde puede llegar.
225 Yo tengo una pregunta para el nmero 12 respecto a lo que estabas diciendo de que se
supone que debemos acercar un poco ms a la gente al trabajo o explicrselos, bueno, dar como
ms a entender el proceso si no tienen la idea de qu es un performance. T crees que es labor
netamente del artista o que tome esa labor de los mediadores o de las personas que trabajan en
los museos? Porque yo lo veo como artista y simplemente producir tu trabajo es complicado. O
sea, lo que t defines: conceptos, produccin, tiempos, etc., cmo hacer esta labor de difusin y
hacerla de mediador. En qu punto definiras que debe entrar esa labor por parte del artista y
por parte de las personas que trabajan en las instituciones.
12 Yo creo que es una cuestin personal. Para m encerrarme en el taller a hacer mi obra no
funciona no funciona ms porque en algn tiempo s lo hice. Yo creo que ms bien en esta
poca tienes que ser alguien multitask. Tienes que saber escribir un proyecto, tienes que saber
algo de museografa, incluso dar clases si en algn momento no tienes chamba o por vocacin.
Yo creo que mientras ms diversificado ests, muchas ms posibilidades tienes de llegar a la
gente. Si a ti te interesa eso ya es una cuestin muy personal slo producir, sacar lo que t
tienes, hacer una catarsis con alguna cuestin que est sucediendo en tu vida, es perfectamente
vlido y es una postura. A m no me funciona ms por una cuestin de proceso, para m es una
necesidad no quedarme dentro de mi burbuja, de mi estudio o como le quieras llamar, porque
en el punto en que yo esto eso no me dice nada a m. Para m es ms importante que el trabajo
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que estoy haciendo le diga algo a alguien o pueda divertir por cinco minutos a un nio. Para m
es ms importante eso. O la cuestin de dar talleres previo a entrar a una exposicin hace que la
gente diga ah, ya s cmo se hizo esto, que haya una cuestin de empata con la gente que
entra, para m eso es ms importante. Y yo creo que s es una cosa del artista.
27 Yo creo que muchas de las veces, el artista, aunque no quiera, aunque no sea su intencin
primera, siempre termina enseando algo o explicando algo. Tal vez no directamente, pero el
trabajo que est dejando siempre est dejando algo y siempre le vas a aprender algo. S t te
encuentras una obra en la calle vas a aprender y de menos te vas a preguntar qu chingados
hace esto aqu y esa pregunta est desencadenando toda una serie de acontecimientos. Si te lo
encuentras en el museo, a lo mejor ya vas con la idea de que algo tienes que aprender a fuerza;
lo padre est cuando te lo encuentras en la calle y empiezan a surgir todas esas preguntas. Y
entonces esa piececita que a lo mejor puede parecer insignificante y que al artista nunca le
interes que a partir de eso alguien iba a entender o aprender algo, esa piececita desencadena
que alguien aprendi, lo que sea, no lo que t queras, pro va a aprender algo y eso es la mxima
aportacin que puede dejar un trabajo con el pblico.
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VINCULACIN, RECUPERACIN DE LAS MICROHISTORIAS.
MEMORIA Y ARTICULACIN DE LOS MOMENTOS DE
RECONSTRUCCIN DE LA REALIDAD

Convoc: 75 Taniel Morales

Participantes
83 Jeanette Betancourt
5 Lester Garca
300 Mnica Castillo
12 Emilia Belln
190 Betiana Bellofato
82 Sthepanie Casasola
304 Danna Levin

300 A m me interesaba el tema porque es un seguimiento de lo que hablbamos all arriba.
Por un lado las cosas se discuten a un nivel sper general y luego surgen un par de proyectos
concretos que son sper bonitos, pero que de alguna manera se ven como con una especie de
distancia nostlgica. Como que de repente pareciera que no hay nada entremedio y por eso me
interes esta discusin de decir cmo es que se pueden rescatar estas microhistorias para poder
hablar de ellas y cmo podemos, por el otro lado discutir estos conceptos tan grandotes de una
manera ms matizada.
5 En el aspecto de las microhistorias, lo primero que hay que pensar es cmo hacer
sobrevivir a esas microhistorias, cmo recopilarlas, quin las recopila y cmo se guardan. Todas
las historias, por lo regular, se transmiten en forma oral. Si no nos reunimos para hacrnoslas
saber unos con otros es como si se perdieran en la nada y es ah donde surge la literatura. Por
ejemplo, yo lo he visto mucho en que ahora se est intentando rescatar mucho esta especie de
sabidura que tienen los pueblos prehispnicos, tradicionales. ltimamente siento yo que se
est dando mucho impulso a que personas que hablan dialectos o lenguas indgenas y vayan a
sus comunidades y a esas personas les preguntan oye, cuntame la historia, y entonces esas
personas se dedican, son escritores que se dedican a recolectar esas historias. Eso en un mbito
muy particular, pero que en forma general que no sea nada ms de lenguas indgenas, sino que
sea para todos, pues se necesitan personas que estn yendo hacia esos lugares a no s si
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decirlo as pescar las historias y luego venderlas enlatadas. Me interes este grupo porque
pens que me encontrara personas que a lo mejor tienen ideas justamente de cmo ir a pescar
esas historias y cmo hacerlas vivir. Hablan al principio de la forma escrita, pero no es la nica;
el medio por el cual se preservan las historias tambin es importante.
300 Partimos ahorita de una cosa que a m me interesa. Por un lado, se habla de estos casos
muy especficos. Por el otro lado est como el otro nivel de discusin, como muy esquemtico
que no estamos pudiendo matizar muy bien. Y como en relacin con lo que t ests diciendo y
relacionndolo con lo que estoy imaginando, vendra siendo concretamente con lo t que ests
diciendo, es decir, s, se rescatan esas microhistorias personales, pero para quin y dnde se
posiciona para que aquello pueda qu. Realmente con esa microhistorias se puede
desestabilizar algo o dnde podemos crear. Porque creo que en el fondo, mi sensacin es de
falta de acceso a tanto los proyectos especficos como a una discusin ms matizada. Creo que
esa es mi sensacin: de falta de acceso.
308 Fjate que pensando en las microhistorias, la primera que a m En lo personal todo el da
se tiene presente que se tiene que representar en algn lugar para accesarla es justamente esto:
esta base de datos que se ha levantado hoy. Es importante, tiene que estar en algn lugar de la
red y que algn artista que quiera buscar informacin. La primera microhistoria que se tiene
que generar aqu es la de estos setenta grupos con una pequea descripcin, con sus nombres,
con sus intencionalidades y de ah yo creo que se pueden desprender muchas cosas. Es algo
muy en concreto y que est a la vuelta de la esquina.
75 Reacciono un poco a la pltica ya empezada con dos cuestiones que me movieron el
tapete. Una fue que yo me senta profundamente frustrado porque yo particip en el 88 en todo
el movimiento del CU y ah me politic muchsimo y luego en el 94 contra Zedillo y con el
movimiento zapatista le segu hasta el 132, y siempre me quedaba con la sensacin de que para
qu ir a marchar si no pasa nada, hasta que de repente me cay un alumno que se junt con
compaeros malhoras y empez a ir a asambleas polticas que a robar, y entonces el gey se
sper politiz. Y me cay el veinte bien interesante de que son procesos de politizacin que
genera el sistema porque no hay otro espacio y salva un montn de personas. Cunta gente no
se ha politizado a partir de luchas que vistas desde afuera parecen perdidas? La otra cosa que
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me movi el tapete es que tuve una experiencia en el encuentro entre utopa y desencanto que
es escuchar a toda la generacin de los aos setenta que estuvieron con Ivn Ilich generando
ideas y de repente yo fui producto de una escuela activa de los aos setenta cuya directora
estuvo casada con uno de los que estuvo en el convento de Ivn Ilich y me di cuenta de que yo
ya conoca muchas de esas ideas sin haberlas teorizado, sino que desde la prctica me fueron de
alguna manera inculcadas. Entonces rescat muchas de esas plticas; de alguna manera
permanecen esas ideas y se van construyendo prcticas en las siguientes generaciones. Entonces
creo que la recuperacin de las historias va ms all de un trabajo historiogrfico, sino que
tambin ver en cuntos niveles se van aplicando las historias. De repente uno no sabe para
quin trabaja, porque finalmente las ideas se van frustrando. Por ah parta mi inters en esto.
300 A m en especfico se me hace interesante cmo fue esa experiencia de Ilich en el sentido
de que pareciera que si no te metes en el canal, pareciera que efectivamente ello desapareci.
Pero el momento en que pones un dedito, es un cauce que te lleva hacia un montn de
iniciativas que estn operando desde entonces y que de alguna manera s creo que se ha vuelto
como una tradicin. Yo veo la diferencia contigo de haber venido de un colegio sper vertical y
yo lo veo en ustedes los que estuvieron en escuelas activas que traen una educacin muy
distinta. En ese sentido, s rescato la actividad de la educacin como actividad social, de ir
fomentando y apoyando la imaginacin de mundos posibles. Bsicamente en la educacin no le
veo por dnde bueno, s le veo. Pero la educacin es un eje as bien importante.
75 Yo creo que es como la memoria, que se activa slo si cumple con tu centro de inters
uno no recuerda cualquier cosa. Es lo mismo que pasa con las experiencias de querer
documentar. La documentacin que uno est generando tiene que encontrar cul es el inters
para generarla. Ya que la convertiste en un archivo est abierta a todos los intereses posteriores.
5 Creo que todo mundo estamos como pensando eso que a lo mejor tiene muchos fondos.
Me cay el veinte de rescatar las historias para qu; cada quin tiene su proyecto o su
frustracin particular. Me acabo de dar cuenta de que estoy en una reunin de frustrados, de
gente que est buscando esos espacios. Ms all de eso es para quin tambin. Si yo vengo aqu
y generamos una especie de reunin en grupo y hablamos historias, hablamos experiencias, yo
puedo pensar ah, la historia de l me puede servir para pensar o sea, me est sirviendo para
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m. Y en general estaba pensando que en la escuela, en el trvium y el cuadrivio se deca que
uno aprende a resolver los problemas de la vida leyendo las vidas que tuvieron otros. Entonces
el rescate de las historias creo que es la funcin. Generar ese conocimiento que tuvimos ahorita
para que el releer lo que vivimos en este momento nos clarifique la situacin en la que vivimos
ahora porque por lo general entendemos la vida en retrospectiva, pero en el momento actual a
veces es muy difcil de asimilar.
190 Pues no s bien cmo seguir el hilo, pero creo que igual se interconecta. Lo que a m me
movi a venir ac es que las microhistorias. A ver si lo puedo formular como pegunta: cmo las
microhistorias tienen que ver con la memoria indudablemente y qu relacin hay entre la
memoria individual y la memoria colectiva y de qu manera actualizar esas historias? Porque
nos importa el presente, en el pasado ya no estamos y el futuro es el futuro. Son varias
preguntas que a lo mejor tengo. S he trabajado en diferentes proyectos que tienen que ver con
rescatar microhistorias, con hablar uno a uno, porque en realidad creo que la historia general
son puntos de vista, siempre la escribe el que gana. A m de chiquita siempre me interes saber
cmo viva la gente en ese momento, qu pensaba el panadero y cmo se relaciona eso con
nuestro presente y cmo recordamos esas cosas del pasado a nivel personal a nivel familiar, a
nivel colectivo, cmo eso nos modifica, nos determina el presente.
5 Estaba pensando que parte de la curiosidad de esto de las microhistorias porque hay un
mundo de historias, en cul es el inters de la microhistoria. Quiz se deba un poco a que
vivimos en una sociedad que ltimamente est como muy oficializada, es decir, el canon de lo
que tienes que leer, lo que te dicen las instituciones. Y a m me suena un poco que esto de la
microhistoria a que en ellas est lo que nadie nos cuenta, lo que nadie nos habla, quiz aquello
que s nos sirve.
12 Para m sera ms interesante entender la historia, no s, de la Revolucin mexicana a
partir de la vida de la vivencia de un panadero como decas porque es ms cercano a m. Lo
que lees en un libro de texto es lo que te cuentan y lo que le conviene a un Estado que t sepas.
En cambio, la historia del panadero es algo que alguien vivi y que es un poquito ms real.
Retomando lo que decan antes de este tipo de situaciones, como la relatora de estos
encuentros o cuestiones as, yo creo que es sper importante empezar a documentar, porque no
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hay documentacin; en realidad hay cosas que son muy valiosas y se pierden. Esto es algo que
podra dar pie a muchsimas ms cosas, ms trabajo entre nosotros, de dar frutos ms valiosos
que leerlo en el peridico. Yo creo que la documentacin de las cosas tanto de la vida cotidiana
como de lo que sea es importante, cualquier cosa es informacin que despus te va a servir para
algo.
97 Yo siento que estamos en una fase de hiperdocumentacin, pero los archivos no se
ordenan. Entonces tenemos miles de megabytes de informacin, pero si no estn ordenados es
como no tenerlos. Incluso puede ser ms angustiante estar sumidos en tanta documentacin.
Retomando lo que decas al inicio como para no ver en abstracto las vidas de alguien que igual
no conocemos. Qu ha pasado con esto y que ha pasado con los miles de encuentros que ha
habido en el pas para organizarse desde el gremio cultural o artstico y vnculo la memoria con
la continuidad y con la recuperacin del conocimiento a partir de las experiencias de otras
personas. Por ejemplo, a m me pasa mucho que en 212 con el 132 y que se hablaba de todos los
movimientos que ha habido en todo el siglo XX en Mxico, como que de pronto te frustras
mucho porque siento que todo el tiempo es empezar desde cero, como que no se recupera la
experiencia del conocimiento de otras personas que ya pasaron por lo mismo. Tengo mucha
angustia respecto a la continuidad. S existe evidentemente en la vida de las personas, pero
cmo podemos darla continuidad a la memoria para recuperar el conocimiento y la experiencia.
75 Me acuerdo de lo que deca, que para los zapotecos el pasado est enfrente y el futuro est
atrs. O sea, lo que uno ve todo el tiempo es el pasado. Entonces para m hay muchos sentidos
diferentes por los cuales acercarnos a la historia y a la microhistoria. Para m, el que encuentro
muy resonante es para romper un poco la realidad presente, para darnos cuenta de que muchas
de las formas que hemos naturalizado y que consideramos que son inamovibles, en realidad se
pueden plantear desde otros lugares. Entonces sirven ms que para imitarlas, para replicar lo
que ya tuvieron, para darnos cuenta de la fragilidad que las cosas con las que nos estamos
ahogando y sacar de ah la energa para transformar nuestra realidad.
5 Es ms intentar ver los hechos que estamos viviendo aunque no los hayamos asimilado,
simplemente dejarlos a la vista para irnos autodiagnosticando?
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83 Fjate que no estara mal, porque justamente empiezas a mirar hacia adelante, o sea, ya no
ests viviendo el pasado. En general, mi sensacin hoy ha sido muchas frustraciones. Hay que
verlo en igualdad de condicin, ir trabajando da con da, sino esto siempre va a ser siempre
monstruoso. Realmente yo creo que hay que aterrizar e irse un da a la vez con realidades y con
objetivos muy concretos y poco a poco lo grande se va ir formando solito, pero tienes que
empezar trabajando desde lo pequeo y no pensando tanto en el pasado; empezar de aqu pa
delante.
5 No pensando en lo pequeo, entonces lo de las microhistorias?
83 No, pensar en lo pequeo. Trabajar desde lo pequeo, justamente, porque lo grande nos
abruma. Si trabajas en lo pequeo de pronto ah van en tu camino, no sabes que has logrado un
trayecto muy relevante.
5 Metas a corto plazo que nos vayan motivando
83 Exacto. Decir algo pequeo, algo viable, algo realizable. Y eso eventualmente te lleva a la
construccin de los sentidos.
75 Bueno, esta mesa estaba como encaminada a efectuar como un banco de los proyectos
culturales de los ltimos treinta aos y que podamos tener un mapeo. Pero va ms all para
nuestros fines. Nosotros podemos no entender ni para qu lo hacemos porque tambin estamos
en el trance.
304 La idea es hacer una especie de investigacin, ms all de poner las historias de los
proyectos, intentar hacer una investigacin, ir preguntando, ir armando estas historias.
75 Yo pensara en ms que una investigacin de alguien, que sea una especie de Wikipedia;
que todo mundo que haya tenido una experiencia la pueda subir y se va automapeando. Como
una genealoga, que no necesariamente hay un contagio directo, pero s hay una trama
profunda de que justamente est manipulada por la ideologa.
5 Ahorita estoy pensando de lo que dijiste hace rato, o sea, ok, ha habido muchos grupos y
hay que empezar otra vez. Y all arriba estaba teniendo una pltica de unas personas que tenan
un proyecto que ellos mismos estaban empezando y que necesitaban un espacio cultural. En su
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propio departamento lo hicieron y no tuvieron una especie de energa que lo soportara y cerr.
Esto lo estoy uniendo con lo que dijo ella de que hay que tener metas porque quiz una de las
primeras frustraciones que estoy viendo es que pareciera que estamos muy dispersos porque no
sabemos las historias que tenemos unos con los otros. Yo estaba pensando en algo as como, ok,
vamos a recuperar todas estas microhistorias porque convergimos con personas, nos estamos
conociendo y ordenando nuestra dispersin de alguna forma para irnos conglomerando. Una de
las cosas que podemos comenzar por hacer es revisar esos proyectos que aqu estn surgiendo y
esos proyectos son minihistorias, y tal vez intentar a rescatarnos a nosotros mismos, porque a lo
mejor ella tiene una historia parecida a la de l y el de l se est muriendo y a lo mejor ella tiene
ideas nuevas. Esta forma de entrelazar las microhistorias puede ayudar a dar una continuidad,
de generar la que no existe actualmente y de ir desapareciendo esa dispersin.
190 Por qu hablan de frustracin?
5 Es que yo fui el primero que lo dije porque yo llegu aqu sin ningn proyecto, entonces
todo mundo tiene como proyectos y todo mundo saca su historia es que a mi proyecto le pas
esto. Y a m la frase que completa lo que cada quien dice es y no sucedi tal. Yo eso luego
luego lo diagnostiqu como frustracin.
75 Por eso comentaba lo de las huelgas de cada generacin porque yo las consideraba un
fracaso y ahora me doy cuenta de que son magnficas, son maravillosas porque politizan a una
gente. De repente tambin pensamos que el sentido de hacer las cosas es figurar histricamente
cuando el sentido de hacer las cosas es accionar en el presente lo que est sucediendo. Es lo que
platicbamos, que a veces pensamos en los proyectos que no son exitosos porque duraron
solamente tres aos. Aunque dure tres das, un proyecto es exitoso porque dur tres das. No
necesitamos generar de repente estructuras que duren 70 aos y que luego se conviertan en
fundacin, sino lo que necesitamos es accionar el presente.
12 Nuestro colectivo [La Quince, Puebla] est en un impase buscando fondos y armando
proyectos y muchos de ellos estn detenidos. Justamente yo creo el sentido de escuchar las
historias de otros, que de pronto algo que a ti jams en la vida se te hubiera ocurrido y dices
ah est el pan. Yo no dira frustraciones, nosotros tenemos atorones en algunas partes del
funcionamiento, sobre todo en la cuestin de salarios, porque los tres trabajamos como
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docentes y como de todo. Pero al escuchar todas estas historias, dices ah, por ah puede ir, por
ah me puedo desatorar. Y la cuestin de documentarlo es como a ver, pas algo.
82 Esto que hablabas de las marchas me parece sper interesante: me top con mapas
interactivos de movimientos sociales y era el recorrido de 1970 a 2013. Finalmente llegamos a la
poca ms revolucionaria que ha existido en la historia de la humanidad; parece que no porque
hay mucha paz, pero existe este movimiento. Pensando en esto, yo dira cul es la plataforma o
qu plataformas tenemos para las microhistorias? Porque no creo que todas las microhistorias
sean escritas, no creo que todo sea video, no creo que todo sea Facebook, no creo que todo sea
un libro. Entonces, cul es la innovacin? Porque somos una generacin distinta que como
decas estamos bien hiperdocumentados y la ansiedad y la angustia por obtener ms imgenes,
ms videos o ms informacin es ms inmensa. Entonces, cules son las plataformas que nos
permitiran abarcar ms, tener ms impacto? Cules han sido sus experiencias o que
plataformas proponen?
300 Yo quera retomar eso que respondi Taniel; a m se me hace increble si comparas. Yo di
clases en Oaxaca. Y la primera vez que fui con los alumnos de la curtidura me dije stos tienen
otra cosa. No es el chico clase media que llega a la esmeralda. Qu es lo que tienen stos que
no tienen los dems? Y cuando empec a conocerlos un poco ms la gran mayora de los chavos
que estaban ah haban sido activos en 2006. Te das cuenta que el haber sido activo en un
movimiento poltico emancipa a la gente de un momento a otro. Lo que ha sido nuestra
chamba es qu haces con esa frustracin, porque esto es una banda que lo arriesg todo a los 18
aos y vio que nada cambi. Qu hacer con eso? Entonces, yo lo que veo que es mi trabajo con
esa banda es hay una especie de frustracin instaurada en los cuerpos de una manera bien
dominante y que hay que invertir una cantidad de mimos y de tiempo y de afectos, de atencin,
como para decir lo que t pensaste en ese momento estaba padrsimo. Pero te das cuenta de
que son historias de frustracin sper fuertes; historias de alcoholismo, de suicidios, de un
montn de cosas posteriores, que es lo que de alguna manera hay que volver a ablandar y que
de alguna manera pensaron que el arte poda ser una va como de volver a ablandar, de acceder
a ese tipo de afectividad.
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75 Padrsimo lo que dices. En El Faro me top con esta experiencia. De repente chavitos de 18
aos me daban cinco vueltas y dice qu fue lo que le pas, hasta que me di cuenta de que la
gran mayora de mis alumnos eran chavos que se haban salido de la secundaria, de la
preparatoria, que haban tenido momentos de imposibilidad brutal en su vida. Siento que esta
frustracin es la gran energa del motor que te conecta contigo mismo. El cuerpo es un lugar de
microhistorias, cada recuerdito est en cada clula.
308 Cach que por ah hablabas de la Wikipedia; ahora entiendo ms la idea y me parece
increble. Tambin por ah decan de cmo salirse de Internet y porque no todo mundo tiene
acceso a esa herramienta, pero la idea de tener como una especie de enciclopedia, de todo este
tipo de microhistorias enfocadas al trabajo en colectividad comunitario que contienen tanto
como fracasos como xitos, est increble. Estara padre saber cmo lo armas, cmo se arma un
proyecto, cules son las estrategias, me parece una idea buensima que s se tiene que hacer.
5 Ahora que dices de la Wikipedia, estaba pensando en lo que haba dicho ella desde el
principio. Es que s es cierto, hay mucha informacin y la computadora no la puede sintetizar,
desafortunadamente la sntesis es algo completamente humano y cada persona aqu va a tener
que hacer su propia sntesis. Estaba pensando en cul es la plataforma. Yo creo que cuando hay
mucha informacin se puede ir haciendo una especie de jerarquizacin y clasificacin. Por
ejemplo, vamos a suponer que algunos de aqu, despus de este da y cuando est todo esto en
alguna pgina, a lo mejor va a retomar una de las conversaciones y va a decir ah, para m toda
esta pltica se resumen en esto y esto Y vamos a suponer que a lo mejor que haya 200
conversaciones de las que nazcan 27 artculos y esos 27 artculos ya no van a ser tanto porque
van a estar sintetizados por personas. Toda esa informacin se va sintetizando y en algn punto
va a convergir en algo. Hace rato estaba pensando que nosotros podemos hacer una sntesis de
lo que nosotros hacemos. Yo puedo hace una sntesis de lo que pas aqu, de mi proyecto, de mi
microhistoria, de lo que me ha pasado yo saco mi propia sntesis que a lo mejor le va a servir a
ello.
304 Lo que pasa es que esto resuena un poco con lo que estbamos conversando hace rato
sobre construccin de comunidad y micropoltica. Mucho de lo que estn diciendo aqu tiene
que ver con lo que estbamos diciendo all. Decamos cul es la comunidad relevante de lo que
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estamos hablando; decan bueno, los que estamos aqu somos una comunidad y habr que
crear conciencia para que sea una comunidad real y efectiva, es decir, que tenga acciones que
de alguna manera se conectan entre s o intercambios o colaboraciones efectivas; hay que
conocernos en efecto. Y se me ocurra que algo que puede conjuntar lo que se hablaba all y lo
que se est diciendo aqu; seguro aqu hay gente que sabe de Internet y de las computadoras,
armar un sitio donde uno puede intervenir y pueden ir armndolo muchas personas y cada
quien que suba [informacin]. Eso puede permitir encontrar ms hilos.
75 Yo creo que nos tenemos que quitar un poco el peso histrico de pretender que lo que
nosotros hacemos est acabado, la generacin de archivos sin procesar justamente sin lecturas
de lo que pas, sino pasar el archivo, porque ese archivo entre menos lectura personal tenga va
a estar ms abierto para el futuro, para quien los va a leer. Conviene un poco revalorizar para
qu hago microhistorias, para un proceso de digestin personal. Yo meto esto en un archivo y lo
subo a la red como un acto mgico de desprendimiento, de aprender a cerrar ciclos. En el
momento en que lo socializas deja de ser tuyo y ya no tienes por qu cargarlo y nos vamos
liberando de la historia, porque s no acabamos frustrados.
97 Yo creo que aparte de generar sin tanto objetivo, as como que a todo mundo le va a
importar, tambin tendramos que empezar a procesar archivos que estn ah, sera bueno
hacerlo. Somos mucho ms productores de archivo, de documentacin, de registro, de gente
que se pone a ver los archivos que ya existen y ordenarlos.
12 Hay un compendio sper interesante de informacin de cuestiones de grupos, de artistas,
de acciones es el que tiene Mnica Mayer, el de Pinto mi raya. Es un sper archivo nacional.
5 El hecho de grabarnos todos, despus va a equivaler al hecho como si hubiramos estado
en todas.
304 Todo esto de las relatoras luego se va a mandar, por eso existe el registro.

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CMO DESAPEGARSE DE LA INSTITUCIN PATERNALISTA. TRABAJO
INDEPENDIENTE. INDEPENDENCIA DEL SISTEMA PATERNALISTA

Convocado: 134 Karen Carrillo / 135 Aranzaz Pola

Participantes
213 Sal Gonzlez
101 Ulises Valds
78 Nadia Lartigue
97 Ana Paula Camargo
37 Jorge Cruz
311 Daria
14 Esthel Vogria
212 Jazael Olgun
15 Juan Francisco Maldonado
36 Jorge Cruz
57 Mildred Castillo
56 Emiliano Ortega
204 Su Jcome
307 Tamara Ibarra

135 Nosotros planteamos el tema porque la verdad por ms que s tenemos un trabajo
colectivo y entendemos la circunstancia actual, no s si sea necesario ahondar en los problemas
de financiamiento. Hasta ahora la forma en la que nosotros hemos trabajado ha sido
independiente en un sentido de que es precario y la verdad es que como que estamos en una
funcin meramente vital con nuestra produccin. Hasta el momento producimos artculos para
vender, hacemos serigrafa y estamos comenzando nuestra editorial. La editorial no tiene
ningn fin econmico, al contrario, puro gasto y prdida.
Lo que queramos plantear es deambular en un sistema, no necesariamente en los trminos del
financiamiento de cmo se financia, sino que nos damos cuenta de que al momento de
platicar con personas que trabajan con cosas similares a nosotros, se tiende a ver una relacin o
muy aferrada a la academia o al sistema de beca, o en fin, todo lo que me imagino han platicado
en otras instancias de conversacin. Eso es lo que nos llamaba la atencin para reunirnos.
134 S, bsicamente nuestra inquietud pulula entre de qu manera se entiende el trabajo
independiente y de qu manera se puede hacer un trabajo independiente con todo el peso de la
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palabra independiente y cules son las estrategias de cada uno de ustedes, para desarrollar un
trabajo en ese mbito, que sea realmente un trabajo que no dependa, que no est vinculado a
sistemas paternalistas, que se libere un poco de la prostitucin del dinero para poder alcanzar
ciertos objetivos y qu es lo que piensan ustedes, cmo es su trabajo?
212 Bueno yo me met a esta platica porque saba que ustedes la haban propuesto, s que
tienen su puesto de serigrafa y me interesa saber cmo es su modelo de produccin, sus
alcances, das de trabajo, auto organizacin, porque s que lo estn planteando desde la
informalidad, desde el trabajo precario de produccin independiente. As que quera saber
cules son sus limitaciones desde su experiencia como distribuidora. Yo me siento muy atorado
con esta pregunta y me gustara llevar un poco ms all la cuestin de la mercanca y de la
venta.
134 S, es precario y es difcil el trabajo independiente siempre porque s tienes que armar
estrategias para ver cmo mover el trabajo para financiar cosas aparentemente intiles como la
publicacin que estamos trabajando. Nosotros estamos trabajando en serigrafa, sellos, una
publicacin, encuadernacin tambin, y con todos esos elementos tratamos de hacer un trabajo
primero enfocado directamente a ventas, una cosa que no se va a involucrar tanto con la parte
creativa o con la editorial, pero la idea es financiarse con esto, y s es difcil porque estamos
apenas empezando. Nos es complicado el tema tambin de autonoma porque s nos estamos
negando a la idea de recibir otro tipo de financiamiento que sea estatal o institucional porque
nuestro trabajo lo queremos dejar bien separado de eso. As que s nuestro trabajo lo estamos
llevando en ventas, o convocando gente o llevndolo a ciertos lugares y esa es la discusin que
tenemos. Es precaria en este momento pero tambin queremos saber cules son sus
experiencias, cules son otras posibilidades que pueden existir.
135 Tambin como pensando que lo que nos junta ac est relacionado con lo que puede ser el
arte, entendemos que nuestro trabajo puede ser administrado, s puede ser fcilmente
comercial y que nosotros podemos de alguna manera torcerle la mano a cierto financiamiento,
etc. Lo que pasa con lo que nosotros hemos tratado de hacer y que igual ha significado
precariedad, es que hay periodos de tiempo en donde simplemente no se pueden producir cosas
porque no hay dinero, a diferencia de otros grupos de jvenes que s estn haciendo cosas y que
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s es fcilmente administrable el discurso, y que s son jvenes artistas que estn produciendo
dentro de una editorial y que s te pasan el dinero. Y pues nosotros sabemos que hay grupos que
funcionan de otras maneras, en el buen sentido de la palabra, y por eso venimos en ver como
otros funcionan y cmo podemos hacerlo en conjunto aunque sea sper utpico.
36 Para m este tema cruza con la voluntad que de pronto nos llenamos de ideas y podamos
reunirnos a discutir pero la voluntad es la que hay que ir auto gestionando en base a objetivos
que de pronto pueden estar un poco sueltos o de repente muy amarrados pero siempre
contemplar esta parte de la voluntad y pues hacer todo para que se llevan a cabo las cosas
independientemente de la voluntad de otra persona, es decir, revisar nuestra propia voluntad y
ver cmo nos podemos ir moviendo para revisarlo en conjunto. Definitivamente para m es ms
grande la experiencia cuando es en grupo, y en torno a nuestro inters y afinidades, cmo va ir
surgiendo esa voluntad. Entonces para m el concepto inicial para pensar en independencia y
trabajo colectivo es ese de la voluntad. Bueno estoy colaborando en una cooperativa que se
llama Medios Comunes, hacemos diseo grfico. En lo mo es ms bien gestionar mi tiempo.
Cmo gestiono mi tiempo para poder participar de una manera que a m me resulte bien para
los tiempos. De repente lo que a m me resulta difcil es administrar mi propio tiempo en base a
la voluntad que tengo.
78 A m me llama la atencin como el uso de la palabra independencia o independiente. No
estoy segura si todos aqu sabemos lo mismo de esta palabra. Aqu hay, por lo menos, tres de un
colectivo de coreografa y otras cosas. Y a m lo que me llama la atencin es hasta qu punto
puedes hablar de autonoma o independencia en una cosa que no es vendible. Difcilmente
puedes totalmente concebir las artes escnicas, sin un tipo de apoyo institucional. Es
problemtico y tal vez hay cosas que puedes hacer de manera independiente o autnoma, que
no es lo mismo, pero como estrategia de supervivencia tienes que, o dar clases en una
institucin, para poder hacer proyectos que consideras un poco ms autnomos, pero eso
significa que los espacios en los que trabajas tampoco deberan de pertenecer a ningn tipo de
institucin. En Mxico, al menos creo que hay una presencia institucional muy fuerte y
nosotros necesitando un espacio fsico muy concreto aunque sea una plaza pero hay un
momento de intercambio directo. Veo casi imposible pensar en una total autonoma, o sea un
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quedarse totalmente al margen de. Creo que puedes llegar a una especie de rgimen mixto pero
no veo posibilidades de estar completamente al margen, porque adems no es algo que interese
ni que sea vendible. Me es difcil concebirlo.
135 En el caso de que uno piensa que nuestro trabajo no le interesa a nadie, que no es
vendible, etc. pero para postular a un fondo t s tienes que hacer de tu trabajo un proyecto
vendible y si tiene que tener sus objetivos y sus logros, etc., igual hay unos intereses ah para los
que s est sirviendo tu proyecto sea quien sea, son posibilidades. Es difcil y en ese sentido
entiendo que su proyecto conciba sus posibilidades a partir de financiamiento o un rgimen
mixto. Nosotros tampoco nos consideramos autnomas o fuera del sistema de smbolos en el
que estamos todos inmersos, y s trabajamos en cosas tambin para ganar dinero, pero s es
conflictivo ese pensamiento, que igual yo viv cuando estaba en la academia, que es como voy a
tener una beca porque mi trabajo nunca le va a importar a nadie por lo tanto nadie va a pagar
una entrada para ir a ver o para comprarme un afiche, pero s la institucin, s va a apoyar y va a
respaldar proyectos improductivos.
134 Claro, es como ir de la mano o avalar un poco el proyecto del capital cultural de Mxico, y
s considero que es difcil un trabajo independiente y es muy vlido el cuestionamiento por el
concepto de independencia, pero s creo que en Mxico es difcil por el hecho del gran
financiamiento para el arte o cosas intiles, es bien fcil caer en eso. Yo soy chilena, y el estado
no financia ese tipo de cosas, para el estado no es importante, y s hay bastante trabajo
autnomo independiente y se consiguen espacios y hay un trabajo colectivo. S es posible, digo
lograr un trabajo autnomo con todo lo conflictivo. Tambin si hay dinero qu tan autnomo
es, pero si t quieres financiar tus cosas intiles por el gusto de hacerlo, es posible a travs de
un trabajo colectivo. Y esa es una de las razones por las cuales venimos ac porque solas es
difcil. Pero si hay gente pensando algo similar, en la unin hay fuerza y se pueden generar
espacios libres del capital del estado.
97 Igual tambin soy de un colectivo de coreografa, creo que es el mismo caso del colectivo
AM, no generamos nada objetual con lo que podamos comercializar. Yo veo como una lucha
contra el estado y las becas que es como de: no, paternalista. No es nuestro dinero, pero en
parte tambin es nuestro dinero y el estado es una estructura que sirve para solucionar todos
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los asuntos sociales y la cultura tambin es un asunto social y por lo tanto creo que s hay que
exigirle ese dinero. Ahora, s, la relacin con el estado es complicada porque establece ciertas
lneas, y el estado puede cuartear en el sentido de establecer una lnea hacia donde te tienes que
mover para hacer feliz al que te da la beca, es una cosa conflictiva, pero yo creo que s debe de
responsabilizarse el estado y que debemos saber dialogar con l para que no coaccione nuestros
proyectos, porque si no, es una estructura intil y hay que exigirle que no lo sea.
14 S que en Chile hay muchos espacios, ms bien me gustara que nos compartieran cmo
funcionan y si la gente vive de eso o si hay espacios, presentas tu obra, pero trabajas en otra
cosa para vivir.
134 S se da mucho el caso de personas que estn trabajando en instituciones de cualquier
tipo, educacionales, por ejemplo, o publicidad. Pero tambin hay gente que vive de lo que hace,
hay hartos espacios de personas que los seden y a travs de cooperaciones voluntarias, o a
travs de eventos con msica, o de serigrafa, hay un buen, editoriales independientes que s
son fanzines, pero s, colectivos de teatro independientes que trabajan en sectores de riesgo
social y trabajan con la comunidad.
14 Pero ellos cmo lo consiguen, cules son sus estrategias?
134 Eventos sociales, convocatorias, fiestas, ventas, ferias, toquines
135 Tambin como tratando de conectar, t dijiste antes que el estado se debe de
responsabilizar de la cultura o lo que se concibe como cultura en la sociedad, y de actividades
improductivas que nosotros denominamos cultura. Tratando de conectar con lo que dijiste t,
no esperar que ese concepto de cultura sea el que nos est dado. Tal vez en Mxico s surgen
estos momentos de financiamiento que generan proyectos, y s hay lugares en donde se agrupa
gente, en ese sentido las estrategias s son muy variadas. El punto es conocerse y saber que este
es el rango de accin donde t puedes recurrir a consultar, y saber que se pueden recurrir a
otras cosas fuera de la estructura que se nos es dada.
212 Para contextualizar, en colectivo con el que trabajo, primero decidimos auto organizarnos
para rentar un espacio, generando una caja de mltiples, hicimos un tiraje y lo vendimos y con
eso aguantamos un ao. Despus se acab, no haba como esa propuesta de siguiente caja de
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mltiples, as empezamos a hacer colaboraciones con instituciones para de ah sacar un varo
colectivo para hacer un fondo comn, y despus en la quiebra, pasamos a tomar una decisin
muy fuerte porque es muy contradictoria, que fue pedir una beca para echar a andar nuestro
proyecto editorial de espacio cooperativo, a una institucin holandesa. La idea era enfocarnos
en nuestro proceso de cooperativa y de medios de produccin que creo que es algo que hay que
poner sobre la mesa. Al hacernos de esa mquina, pensbamos en cmo compartirla y creo que
eso abre posibilidades a otras cosas porque la mquina ya es nuestra, hacerse de las cosas en
bien importante. La mquina es una imprenta. Nosotros somos una cooperativa y en forma
legal somos una asociacin civil porque la cooperativa paga un montn de impuestos, y pues es
ms bien como una informalidad ambigua. Me interesan los puntos que plantean los colectivos
de coreografa porque justo la discusin es que ellos no producen cosas materiales qu
comerciar, por eso es interesante, y ah mi sugerencia sera hacerse los espacios, pueden ser de
la institucin, pueden no serlo, puede ser el espacio pblico. Hacerse de las cosas para empezar
un proceso de autogestin.
311 Quera un poco regresar a los trminos independiente, sistema paternalista etc., Ahorita,
decir que tenemos beca, empieza a dar pena porque luchbamos por autogestin pero luego
uno no es que se vea obligado pero llega a esta decisin porque si logras la autonoma en el
campo de trabajo, nos ayudamos en los procesos, pero tambin para mantener tu casa tienes
que ir a trabajar a otro lado. Logras autonoma de un lado, pero dependes del otro lado, pero
qu pasa con los proyectos de la vida autnomos, cmo lo hacemos ah, para nosotros,
aceptamos la beca y la buscamos a propsito para exigir ese dinero porque no queremos estar
trabajando en mil chambitas para a duras penas pagar la renta, porque en eso s nadie te ayuda.
Para m es un poco quitarme de pena sobre la beca y decir, qu vamos a hacer con ella, y cmo
hacer cooperativa con ese dinero. Esa es nuestra postura, la lucha sigue, y que al tomar el
dinero del estado la lucha se complejiza, y es muy fcil perderse porque te empiezan a llevar,
pero si no bajas la guardia, si siempre regresamos como para gestionar y ver qu pasa con la
lana, para no tener que hacer mil chambitas, y cmo se concentra en la produccin, pues ah
ganamos. Ganamos tiempo y ganamos en no tener este trabajo esclavizante para el otro.
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15 Yo llegue tarde a la discusin, pero creo que la autonoma tiene que ver con el poder de
tomar decisiones, tomar decisiones de acciones y tener un discurso que sea una decisin propia.
Siento que la autonoma se pierde cuando uno empieza a hacer concesiones en su trabajo para
recibir el apoyo pero si t eres congruente en tu discurso artstico, no le veo mucho problema a
recibir dinero. Una cosa es la autonoma discursiva y prctica y otra cosa es buscar una
independencia, y en realidad la independencia no existe, siempre hay una especie como de
compromiso con el sistema econmico y creo que y fingir que no existe es auto engaarnos.
14 Si sobre eso, uno de los temas es no pedirle dinero al estado y la autonoma, pero, el
trabajador perfecto para el sistema neoliberal es el que hace justo eso, el que es autnomo, el
que es flexible, el que no le pide nada al estado. Hay una parte de m que cree que justo lo que
le beneficia al estado es esa autonoma, generar capital cultural y no pedir nada. Mi postura es
pedirle, meter becas para que suelten dinero. Y sobre la cuestin de cmo no entrar a un
sistema estructurado, pues mi percepcin personal tiene que ver con que, s, es muy
estructurado el sistema en cuanto a lo que tienes que hacer, pero no tanto en las ideas. Y a
veces puedes darle la vuelta para poner el dinero a trabajar de otra manera, repartirlo entre ms
gente, poner a trabajar a varios. Y en algunas disciplinas todo es muy cambiante, no s en artes
visuales, pero tampoco es muy limitante en cuanto a tomar decisiones. Uno aprende a hacer lo
que ellos quieren or, y al final uno hace lo que da la gana, porque en el fondo no hay una
revisin como tal. Es paradjico: el estado apoya pero son proyectos que son muy crticos. Y ah
la pregunta es qu hacer con el dinero del estado, es ms importante para m la posibilidad del
trabajo colectivo que lo simblico de que es dinero del estado.
135 Creo que esta postura de ser independiente y por otro lado aprovechar y explotar y sacarle
el jugo al sistema de becas es delicado porque hay proyectos que he visto que reciben el dinero
en un momento previo y luego como que la gente empieza a pedir favores, porque ya hay
dinero y por lo mismo ya no se generan redes, no hay una necesidad de t ir ms lejos para
buscar lo que necesitas, ni para conectarte con otra persona, y por eso las distancias son tan
buenas. La facilidad que te da el ambiente de la beca es que les das chamba a tus amigos pero la
onda es que se muevan las cosas.
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212 sa es la cuestin, hacerse de los medios cambia la discusin del paternalismo, y es una
buena manera, sacar privilegio de una beca, es un sistema para los privilegiados de cierta clase
social, para los que estudiaron. As que tambin yo me pongo a pensar en otras maneras de
tomar el dinero del estado, no solo pedirlo de la buena manera, sino quitrselo. A veces esta
chido a veces no.
101 Nosotros venimos de Toluca, nuestro colectivo est financiado por FOCAEM. Ah lo que
hacemos es arte objeto, esculturas a partir de materiales ilegales que tienen que ver con la
cocana, con balas, con materiales que son ilegales y que compramos con dinero del Estado. Es
como aprender el lenguaje de la beca y hacer juguetes con materiales ilegales. Hay que saber
cmo movernos. Al final habr una exposicin con estos objetos, y pues a ver si no nos fichan.
14 En mi experiencia de los apoyos del estado, no es como que se lo doy a mis amigos, con
tan poco dinero tampoco es como que llegas a hacer maravillas. S me parece importante eso,
cmo se construyen diferentes niveles y cmo hacer crecer algo en trabajo colectivo. Lo ms
importante es averiguar (y nos tomara mucho tiempo) qu es lo que nos concierne a todos, y
ver que necesitamos. Todos trabajamos en grupo, y hemos logrado ser autnomos hasta cierto
punto, pero la pregunta es cmo crecer, qu es lo que realmente le concierne a todos. Lo digo
para generar ideas de lo que se puede hacer o lo que se puede generar para que circule el dinero
entre las redes independientes: qu nos concierne a todos para hacer que todos se involucren,
porque en pequeo cada quien hace lo suyo, su trabajo y su esfuerzo, pero compartirlo.
78 Me surgen dos cosas. T en un momento dijiste yo no creo en el Estado y creo que ah
hay un punto, que por un lado es el de no reconocer al estado como posibilidad y por otro,
exigirle al estado cierta responsabilidad. Creo que eso tiene que ver no solo con una cuestin
terica o ideolgica sino prctica y que en ese sentido si la autonoma total del estado es hacer
las cosas al margen sin pedir ni depender, ni dar, entonces pueden ser autnomos los que
tienen dinero. Esta casa empez a moverse por gente con mucho dinero. Finalmente en un
sistema actual como el que hay en Mxico, porque s que la situacin en Sudamrica es
distinta, en donde hay cierta historia. Tambin tienes que revisarla, existe esa realidad histrica
y el que puede hacer una pieza de manera histrica o una pelcula tal vez es el que ms lana
tiene, porque el que ms lana tiene es el que al final puede conseguir ms lana. El que no, tiene
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que hacer estrategias para conseguir un poco ms pero su resonancia va a ser menor. Yo creo en
el estado hasta cierto punto, no creo que es un monstruo, ah est nuestra posibilidad de
inteligencia de saber cmo darle la vuela. Lo interesante es ver cmo entre pedir, exigir, robar y
gozar del estado puedes de alguna manera regular y repartir ciertas cosas. Porque no es real
quedarse al margen del estado, s creo que es activador y genera redes pero creo que beneficia a
los ricos, que tienen la posibilidad autnoma. Por otro lado, yo no puedo pensar en disociar mis
trabajos esclavizantes a mi trabajo creativo. Si mi autonoma es para ser y luego mi discurso lo
pongo entre parntesis para ir a trabajar de mesera en un restaurante que genera dinero, etc.,
finalmente me parece casi ms contradictorio.
134 Creo que la historia es un elemento importante en la discusin, as como las posturas de
cada uno, yo no creo en el estado y tengo experiencias en lugares de apoyo mutuo de forma
responsable y colaborativa que abren espacios que generan posibilidades. Por ejemplo, unos
amigos que rentan una casa, hicieron una panadera, en donde viven siete personas y se
distribuyen el trabajo y tienen mucho tiempo libre, financian la casa, prestan el espacio y nadie
les ha pedido un peso a nadie, y no son ricos ni se financian con cosas que tienen mucho
dinero. Tambin hay un bar, bandas de msica tocan ah y tambin con trabajo de este tipo
colaborativo, las bandas tocan gratis, el bar se paga con el chupe y no le han pedido dinero a
nadie, y tampoco son ricos, y el espacio funciona para que ese tipo de bandas y para personas
locales que les gusta y s da para mucho y s se puede hacer de manera responsable y
comprometida, no es fcil, es fcil decir que esta chido ser financiado por el estado. Pero hay
que asumir las consecuencias para vivir libre del estado, a m nadie me est pagando, me es
sper difcil, pero lo logro y te vas dando a conocer a travs de la gente a la que si le interesa, los
oficios s pueden ser una salida o un prisma que se puede abrir, en donde t vas a trabajar en lo
que te gusta el tiempo que creas necesario, al principio siempre va a ser difcil pero despus se
pueden desarrollar muchas cosas. Me parece que el trabajo colectivo es una buena posibilidad
para desarrollar un trabajo autnomo.
97 No habra que caer en dicotomas de esto est bien o mal sino trascender ese momento y
diversificar y saber que nos podemos mover en mil espacios e incluir a la otra posibilidad.
Estamos en un momento interesante por todas las posibilidades que se pueden hacer. Y cmo
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usas las cosas como trampoln para. Y s es sper importante y distinto a qu te dedicas, ustedes
que hacen cosas objetuales, frente a las que no.
134 La autonoma implica crear constantemente, ingeniarse nuevas formas: podras hacer
talleres de danza, o no s tampoco s mucho de danza, tampoco te podra dar muchas ideas,
pero creo que si t optas por un trabajo autnomo inevitablemente tienes que ser muy creativa.
Buscar otras formas.
212 A m me da mucha curiosidad preguntar cmo produces tu autonoma si no haces algo
objetual y s tiene que ver con la creatividad, y no estar limitados de solo pedir dinero al estado.
Yo siento que con el estado, siempre te va a rebotar su brazo bien duro. Yo obtuve la beca del
FONCA hace un ao e hice un proyecto subversivo y que s tena una postura muy crtica
hacia el estado, y despus de eso yo me vi desamparado y me cuestiono si lo que quiero es
volver a meter este ao al FONCA o mejor pensar en cmo generar redes de produccin
independiente. Prefiero imaginar otras estructuras que quedarme solo en lo que el estado me
pueda dar. Nada ms para abrir la discusin, cuando la banda anarquista dice que se muera el
estado que viva la anarqua, no es cualquier cosa, es una cuestin que hay que discutir
profundamente. Creo que es la imaginacin de maneras de colaborar, que solo estar
reproduciendo lo que el estado nos dice que nos toca como artistas. No digo que el FONCA no
genere redes pero he generado redes ms profundas de otras maneras.
307 Yo no soy de ningn colectivo, pero hago investigacin de espacios independientes, y la
gente se re cuando lo digo porque en realidad todos son dependientes de algo, incluso de su
colectivo. Entonces empec a cambiar las preguntas a las personas que entrevistaba, y les
empec a preguntar de qu eran independientes, porque pueden ser del sistema de produccin.
La cosa es que siempre hemos querido generalizar la independencia radical, pensando que hay
que ser radicales, pero en un pas como este las cosas cambian rpidamente. Entonces creo que
las estrategias y las soluciones que se tienen que crear, tienen que ser rpidas, momentneas y
no se puede solucionar en solitario, y es importante lo de la colectividad. Todos necesitamos
dinero, pero la economa no se mueve, por lo menos hay que tener pagos simblicos entre los
colectivos. Hubo una discusin, sobre si era importante meter dinero y todo mundo dijo que
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no, y cuatro aos despus estbamos solicitando apoyo econmico a uno de los grupos. S es
muy importante generar dinero.
Otra cosa, sobre el asunto del Estado: como artistas la tenemos muy complicada, pero creo que
no se trata de estar en contra o a favor. Para m es como un partido de futbol, si le puedes meter
gol pues lo haces, generar estrategias desde todos lados para poder ganarles haciendo algo que
por lo menos no puedan esperar.
Por ltimo lo importante de estas reuniones, es generar redes de colaboracin, como proyectos
del extranjero en donde se juntan diferentes disciplinas: los de danza en cine, o sea sumar
fuerzas en diferentes reas de conocimiento para que puedan haber financiamientos variados.
Es una estrategia compleja pero que puede funcionar.
57 Quera remarcar sobre la vinculacin interdisciplinaria porque de repente no nos
conocemos. Ah puede haber una colaboracin en donde se pueden generar redes y proyectos
ms grandes. Es por eso que el problema o descentramiento de comunicacin es porque no hay
muchas oportunidades en donde todas las reas lleguen a intereses en comn: cmo disminuir
costos, qu puede pasar al pedir una beca, quienes somos, que hacemos y que nos interesa.
Entablar dialogo, simplemente.
56 Me parece genial la cuestin de la independencia, pero no escuch el caso de la
precarizacin del artista, como artista independiente nunca tienes una seguridad social, y
tambin habra que ver en esos aspectos si es posible generar mecanismos, de tipo formal, para
tener seguridades laborales.
204 El esquema que me llama la atencin es uno que se hizo en el MIT no s si conocen como
el software libre y todas estas cosas. Me llama la atencin que es la cuestin de hacerlo t solo
pero tambin compartirlo y liberar el cdigo y que todos lo puedan usar, y el internet tambin
genera eso.
212 Me interesa la relacin entre plataformismo y afinidad porque de pronto el discurso del
estado nos prohbe la posibilidad de construir desde abajo. Tambin est chido explorar la
afinidad sin tener tan claro de dnde va a venir el varo, pasar tiempo juntos, compartir la vida.
La afinidad es un camino bien interesante.
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97 A qu te refieres exactamente con la afinidad?
212 Afinidad selectiva, no ir tan centrado sino ms disperso para generar ms puntos. Los que
queremos una sociedad sin estado, seguramente vamos a cotorrear ms para generar otras
maneras de chambear.
78 Hay un problema con la palabra Estado.
212 Diversificas, mixto, entras y sales cuando quieras, pero al final uno sabe qu es lo que est
buscando.
134 Me causa curiosidad como armonizar o unir la palabra autonoma con el estado, me hace
corto circuito, puedo entender los argumentos, est chido igual, por un lado, est bien querer
aprovecharse del robo y todo este tipo de conceptos que se pueden disfrazar. Pero son
conceptos que no tienen un momento de conciliacin, tal vez crear otro concepto, no
autonoma, que no conlleva al financiamiento institucional, segn como yo la entiendo. Es
mucho ms complejo. Claramente nos movemos con dinero s eso ya nos inserta en eso pero de
qu manera cada uno toma propiedad de su vida.
212 La autonoma es un proyecto amplio no slo es el de los discursos culturales. Es un paso
ms.
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EL CUERPO Y LA CONSTRUCCIN DE REALIDAD

Convoc: 75 Taniel Morales

Participantes
72 Mariana Snchez
153 Diana Castro
149 David Zepeda
166 Mario Vzquez
72 Mariana Snchez

75 Yo convoqu esta mesa para poner el tema del cuerpo que se me hace el tema central de
todo. Yo pas primero por la escuela de matemticas y luego de artes visuales y nadie me hablo
jams sobre el cuerpo. Es como si no existiera. A partir de que empec a desescolarizarme
aprend que la experiencia de todo se da en el cuerpo. Por eso lo propuse, todo centro cultural
tiene que trabajar desde el cuerpo.
153 Precisamente el cuerpo es un tema que yo creo que es tan dado por hecho que nunca se
nos habla. Por ejemplo, nosotros en teatro, es el cuerpo del actor siempre, este ente como
marioneta para hacer lo que se nos ocurra y de alguna manera en vez de ser sujeto se vuelve
objeto, y pues creo que ah habran muchos cuestionamientos.
149 Yo provengo de las artes visuales y a pesar de que hay toda una tradicin del performance
que surgi de las corrientes de vanguardias que propusieron el cuerpo como una extensin de
las herramienta de trabajo en las practicas escnicas, creo que s hay mucho trabajo por
realizar, no solo para entender el cuerpo como herramienta de trabajo sino como una
herramienta de interaccin, un instrumento de conocimiento y de sensibilizacin en el
contexto y la realidad en la que estamos sumergidos. Me interesa establecer la pregunta por la
percepcin del cuerpo, cmo traducir la percepcin del cuerpo a una prctica con otros cuerpos
desde la organizacin social a partir de la esttica. Cmo organizar esa energa social en un
conjunto de cuerpos interactuando. Nosotros hemos sido parte de colectivos de videodanza,
por ejemplo, tuvimos un colectivo que se llam 710 y fue una experiencia breve pero sustanciosa
porque hubo casi un ritual de iniciacin que se dio de forma natural que fue adentrarnos a una
cueva en total obscuridad, y hacer prcticas sonoras y de movimiento y luego traducirlo en un
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foro que fue ah en una back box de la Escuela Nacional de Danza. Utilizar el aislamiento del
contexto urbano de lo simblicamente llamado como civilizacin, como una forma de estrechar
la relacin entre los cuerpos. A nosotros nos funcion de una mera increble y se vio en el
resultado del producto artstico que fue la videodanza que llamamos narcolepsia. A m lo que
me interesara es entrar a la discusin de cmo estas prcticas estticas de vinculacin entre los
cuerpos se convierten en dispositivos grupales de incidencia en otros contextos sociales con
otros cuerpos. Esa es mi inquietud.
72 Todo esto son dos posturas diferentes que se complementan o unifican. Una es como muy
fsica de interaccin con los cuerpos y la otra es tambin el cuerpo como ente poltico. Yo nunca
he estado en performance ni nada, pero me interesa cmo construyes la realidad en base al
cuerpo.
75 Hay un dato bien interesante. Una de cada 7 neuronas que llegan a la corteza visual (en
donde se crea la idea de realidad de la conciencia, de la autorreferencia) viene de la retina. En
realidad slo 13% de lo que vemos viene de la luz, vemos ms con nuestra imaginacin o con
nuestra ideologa. Los nios aprenden a ver y en realidad lo que aprenden, es qu cosas tienen
sentido y qu cosas no. Hay un margen importante de que damos por sentada qu es la realidad
que en realidad no lo es, sino que es parte de nuestra concepcin de lo que vemos y lo que no
vemos o de lo que podemos percibir y lo que no. O lo que deca Ivan Illich, lo que deca de la
escolarizacin que nos convierte en replicantes de las instituciones. Por ejemplo, un doctor es
un interfaz de la medicina. Nuestro cuerpo asume que la realidad es ser parte de un sistema de
creencias que es lo ideolgico. El cuerpo es un espacio poltico y aparte hay muchos cuerpos
integrados a diferentes niveles, no solo uno, hay distintos niveles de corporalidad, incluso el
pensamiento social que podemos llegar a generar sin que ninguno de los individuos sea
consiente, como colectividad tenemos un pensamiento y formamos un cuerpo. Y sucede igual
hacia dentro, las clulas tienen una conciencia, tienen un sentido, tienen diferentes procesos
que tambin nos forman. Y tambin la otra parte del reduccionismo de la modernidad que
divide nuestro cuerpo en tres espacios distintos: el cuerpo, el alma y el espritu. En el
performance se habla mucho de la reconstruccin de estos tres espacios e integrarlos como un
ser, otra vez, holstico.
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149 Yo creo que esa fragmentacin moderna es el instrumento que los grupos de poder han
estimulado, pensando en la biopoltica, esta necesidad de segmentar al sujeto para tener
mecanismos de control que permitan prevalecer los sistemas de poder. No es tan accidental que
se haya realizado por este tipo de segmentacin del sujeto. Como artistas tenemos este espacio
de reflexin, este lujo de ponernos a pensar en nuestro cuerpo. Un amigo psicoanalista me
deca que el artista tiene ms tiempo que el propio psicoanalista para conocerse y
psicoanalizase. Es decir de pensar qu somos, qu herramientas tenemos como sujetos y como
subjetividad para interactuar con diferentes contextos. Entonces ms bien habra que pensar
cmo se potencializan estas herramientas y como le damos la vuelta a todos estos controles
biopolticos.
72 Esto que dices del artista y de la autorreflexin. Yo todava no salgo de la carrera y estoy
en una crisis porque siento que el arte se queda en la autorreflexin, en algo que no trasciende.
Yo estoy en una crisis como de esta produccin autmata, del artista autorreflexivo e
individualista. Y otra vez me interesa como poder ir desescolarizando y cmo empezar a
hacerlo a partir de cuerpo, a salirte a irte por otras rutas.
75 Varias cositas, me gustara mucho pensar que todo esto es un plan de alguien, que hay
como un ejercicio del poder, pero tambin creo que tambin formamos una unidad con los que
tienen el poder y que tambin hay ideologas de las que somos vctimas o participes. La
naturalizacin del reduccionismo se fue dando durante mucho tiempo. Se fragmenta el cuerpo
pero tambin el arte, el conocimiento, las disciplinas. Yo creo que en muchos otros ejemplos,
los que pensamos que nos someten son tan victimas como nosotros.
149 No se le puede poner nombre y apellido al autor de estos sistema pero hay ciertas inercias
con reas encargadas para que estos sistemas se mantengan en funcionamiento. Es muy
foucaultiano, no se trata de tratar de identificar al enemigo que intenta someter al cuerpo da
con da en estos contextos econmicos pero al final yo creo que s tiene que ver mucho la
economa como eje regulador del cuerpo, el sistema econmico se convierte en el principal
mecanismo que controla al cuerpo. No s si mi postura es nada ms establecer estrategias para
poder liberar los cuerpos y hacerlos nuestros, pero por lo menos en el arte cmo logramos
contaminar a otros cuerpos y cmo podemos equilibrar la balanza de la divisin mente y
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cuerpo. Todava hay mucho que hacer para poder confrontarnos con el sistema que sirve para
atar al cuerpo, vestido, alimentado, organizado espacialmente de cierta forma.
166 Yo trabajo independientemente, no tengo un proyecto fijo. Desarrollo fotografa, escritura
pero quiero agarrar el vuelo.
75 Pues yo creo que hay una serie de falsos antagonismos dentro de la ideologa, detecto uno,
de que pensamos que tenemos que liberar al cuerpo y pensamos en los sistemas de opresin del
cuerpo, que es justamente la parte de la instrumentalizacin cientfica, el prejuicio de confiar
ms en una bscula que en los msculos, de confiar ms en el microscopio que en los ojos. En el
fondo de cada creacin de lo instrumental hay una desconfianza sobre el cuerpo. La ropa, los
horarios, las ciudades, la crcel que justamente son todos estos sistemas de opresin. Ah
detecto, repito, un falso antagonismo, porque lo que comparten estas teoras de liberacin del
cuerpo frente a las que lo oprimen, es pensar que el cuerpo esta desvinculado de otros espacios
vitales como la mente y el espritu. Entonces justo eso que cuando hablamos de cuerpo estamos
hablando de algo ms que la carne. Es bien interesante, por ejemplo, los mixtecos piensan que
la piel es la parte de en medio del cuerpo, entonces hay tanto cuerpo para dentro como para
afuera, de ah viene todo el sistema de limpias. Hay un espacio vital fuera del cuerpo que nos
rodea. Hay otra tribu en Per que dice por ejemplo que el alma es una segunda piel. Se me hace
interesante ver otras culturas y su concepcin del cuerpo y no tanto adoptarlas pero s ver qu
tan frgil y artificial que es la nuestra. En el arte, se ha dado mucho el pensamiento a partir de
la reunificacin. Como lo que deca Artaud, decir que la mente era parte del cuerpo, lo que
deca es la vida corporal con todos sus diferentes estratos: el alma, el pensamiento y la carne
estn marcadas por dos actos fortuitos: el nacer y morir. Mientras no nos adueemos de
nuestro propio nacimiento y de nuestra propia muerte todo lo dems es fortuito. Lo primero
que tiene que hacer un artista para Artaud es ser su propio pap, su propia mam, su propio
nio que nace, todos los involucrados en tu nacimiento tienen que ser t mismo, entonces te
apropias de tu nacimiento, y despus, de tu propia muerte. Igual para hacerte cargo de tu
espacio no solo espacial sino corporal, de tu propia vida. Pensar que el cuerpo incluye la
construccin de la realidad, que incluye la poltica, lo social, el tiempo, y todo.
149 Cmo podra ser la apropiacin del nacimiento? Qu prcticas seran?
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75 Artaud era teatrero y quera hacer un acto de teatro porque se dio cuenta nadie se crea el
teatro, que todo pblico es hipcrita y hace como que s pero no. Entonces l hizo una pieza
insultaba al pblico y pues todos al final, le aplaudieron, y en la segunda funcin lleg ms
gente y entonces avent una mesa y ah s se enoj el pblico y lo mandaron a un manicomio, y
luego vino a Mxico con los tarahumaras y ah conoci el ritual, y se dio cuenta que ah no
haba pblico pero que haba una ficcin, y que era interesante porque ah todos eran un solo
cuerpo, complejo que funcionaban en la misma representacin. Entonces l finalmente lo que
propuso fue que nuestra sociedad occidental al estar desposeda de lo ritual por ser ya una
sociedad atea, entonces tenemos en los artistas la posibilidad de convertir el arte en un espacio
ritual, que involucran al cuerpo y que hoy en da podemos llamar de otra manera.
166 Creo que existe esta concepcin de ritual como un elemento que compone la sociedad, me
refiero a los rituales de boda o festividades sociales y creo que eso tambin compone un cuerpo
como cada individuo como particular y a partir de ah parto de mi concepcin de realidad.
Nuestras realidades son distintas pero al final de cuentas todos conformamos el mismo cuerpo.
La sociedad es antropomrfica, en donde ciertos segmentos cumplen ciertas funciones, de
cuerpo o de cabeza.
149 Tiene que ver con Marx y lo de las mquinas que son extensiones del mismo cuerpo.
75 Hay tambin una especia de ideologa profunda, la imagen antropomrfica se refiere a una
idea de cuerpo, no todas las culturas han considerado que la cabeza va aqu As que tambin
hay muchas maneras de pensar el cuerpo.
149 Y puede ser, nada ms para ampliar que en realidad lo que rige al ser humano es el
corazn porque ah nos comunicamos a mayor extensin en cuanto a emitir frecuencias
electromagnticas, por medio del corazn nos comunicamos a mayor distancia con otros
individuos que a travs de la cabeza, que es la parte del cuerpo privilegiada por la cultura
occidental.
75 Pero la ideologa profunda: pensar que el cuerpo solamente est creado por rganos es
algo que puede cuestionarse. Yo siento que el tema del cuerpo tiene que estar presentes en los
proyectos culturales, porque en realidad casi nadie habla del cuerpo, yo doy clases en una
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escuela de danza y a veces los que ms trabajan con el cuerpo son los que menos estn en
contacto con l. Un bailarn por ejemplo, ya someti tanto a su cuerpo, tratando de hacer la
idea de arte que ya se jodieron o como los msicos que ya nos saben or, o los artistas visuales
que ya no saben ver.
149 T hablaras de que la extra especializacin acaban atrofiando los sentidos.
75 S, a lo que me refiero es que el trabajo del arte moderno es pensar que hay una idea que
somete a un material para crear una forma, hay un sometimiento de la materia. Finalmente las
escuelas de arte nos ensean a someter a la materia. Someten a tu propio cuerpo y te ensean
tcnicas para someterte. Cmo trabajar desde la materia y no someterla. Todo parte de la idea
de escuela y qu es lo que aprendemos en la escuela y por qu las escuelas de arte estn
divididas en disciplinas.
149 Claro la cosificacin o la objetualizacin de toda esa masa de energa y msculos y cosas
que somos de este ente vivo. Siempre la cultura sintetiza la constitucin de la vida.
166 Pero, imaginas otra va por la cual se pudo haber desarrollado esta especializacin?
Porque me parece que no ests del todo de acuerdo en esta instrumentacin. Tambin en algn
momento lo llegu a pensar y no visualice otra ruta, siento que era como el destino natural de
la humanidad, con esta tendencia de clasificarlo todo.
75 A esto te digo que hemos naturalizado un montn de artificios. Las escuelas, la
instrumentalizacin es muy reciente. La mayora de las experiencias vitales no han pasado por
esto. El problema de las escuelas es que te hacen olvidar tu propio proceso, y adoptas la tcnica
como proceso, que muchos alguienes ya crearon. Todos los sistemas de des-escolarizacin estn
encaminados ms bien a la localizacin de las urgencias personales y entonces a partir de ah,
t conoces la tcnica, pero no conviertes el aprendizaje de la tcnica en ciencia escolar. Lo que
dice Sumer Hill, educador de los aos 20s, si sabes porqu, vas a aprender sino no. Si tienes la
necesidad de hacer un cuadro entonces vas a aprender a pintar sper rpido pero si justamente
te convierten en necesidad el aprender entonces ah hay algo tautolgico que es imposible.
72 La escuela te invita todo el tiempo a que ests haciendo algo en parmetros pero deja a un
alado tu necesidad y la experiencia cuerpo/afecto. A m a veces me pasa que estoy produciendo
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pero que a veces no s ni el qu o para qu. En Oaxaca, aunque no son proyectos directamente
vinculados con el arte siento ms esta relacin de cuerpo/afecto. Me pregunto cmo poder
mezclar la cuestin cuerpo/afecto con la tierra, con la gente, otros tipos de prctica que podran
tener cabida para el arte de otra manera.
149 Un campo de posibilidades que se abren es atrevernos a aprender de todas estas culturas
que han quedado marginadas cultural y socialmente. La enseanzas de los pueblos indgenas
tienen muchsimo. Podramos hablar mucho sobre las propuestas o prcticas de cmo abordan
el cuerpo, desde lgicas totalmente distintas. La concepciones de que cuerpo es comunitario o
individual, para empezar. Los guarans por ejemplo, tienen la concepcin del trabajo
comunitario, ellos rigen todas sus acciones a partir de los otros y en funcin de los otros, ya eso
es radicalmente distinto. Ninguno de ellos trabaja para s mismo, para que el espritu
comunitario prevalezca y por extensin, la vida pueda tener sentido y mucho ms durabilidad.
75 Dejara el tema de la plstica social para pensar el arte como pretextos para la
organizacin social y que el objeto plstico es justamente esta comunicacin que se da entre
personas. Tambin la lengua como t lo mencionabas, es algo trascendental que forma la idea
de realidad. En nuestra cultura, cmo estamos limitados para construirnos para una serie de
relaciones sociales, qu somos t y yo? Y hay un nmero acotado en el lenguaje que nos hacen
convertir nuestra relacin en algo preestablecido somos interfaces del lenguaje. Por medio del
arte podemos liberar y crear relaciones sociales que no tienen nombre porque entonces nos
ensean nuestro cuerpo desde otro punto de vista. Como t decas, uno percibe su cuerpo a
partir de los otros, necesitas establecer relaciones con otros para conocerte.
149 Y hay pensadores occidentales que tambin lo abordan como Levins que habla mucho de
la otredad y como se puede dar una interaccin intensa con el simple hecho de que dos
personas se crucen. Siempre nos afecta, siempre estamos en funcin del otro despus de
intercambiar una mirada de que esas energas se crucen y ya somos otros. Hay que concebir el
cuerpo como algo en constante movimiento y en constante mutacin, afectado por otros. Y
tambin los animales, una planta te transforma. Todos estamos afectados como entes vivos.
75 Otro tema es quizs la resiliencia que es como a partir de imposibilidades corporales se
pueden re cuestionar estas cosas que damos por naturales. Hay muchas historias de gente que
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perdi la voz, por ejemplo, la tcnica Alexander, que es de un tipo que perdi la voz y pues ya
estaba afnico y pues empez como a trabajar desde adentro de dnde provena la voz y pues
termin haciendo una de las tcnicas de canto ms importantes del siglo XX. Gente que se
enferma de algo y a partir de ah termina reconstruyendo la idea de su propio cuerpo.
149 Me acord de la pieza de Arthur Smijeuski que puso a un grupo de sordomudos con un
director de coro a aprender una cantata de Bach e intent llevar a otros campos el uso de la voz,
y que por supuesto no tena un resultado esperado de que los sordomudos aprendieran a cantar
de la forma que nosotros concebimos el canto pero es un punto crtico, por un lado est
instrumentalizando los cuerpos pero tambin nos est ampliando las posibilidades de las
prcticas estticas. Igual tiene otro video en donde les pide a los ciegos que pinten cuadros y los
describan a partir de los colores que usan.
166 Hay una pelcula que trata de que juntar una comunidad de sordomudos y les piden
representar su sueo y luego recrean la escena de eso con ellos mismos como actores, y ah
todos construyen su mundo a partir de sus limitaciones.
149 Son prcticas como de desestabilizacin de lo concebido como normalidad.
72 Y esto de la resiliencia, puede tambin estar como implcita no solo la imposibilidad del
cuerpo sino a la imposibilidad en otros aspectos como creacin a partir de la imposibilidad, no
nada ms fsica.
75 El trmino se usa mucho sobre todo en pedagoga, chavos que tienen gran problemas con
las matemticas y que acaban superando a todos los dems en matemticas. Los talentos para
lo que uno sirve innatamente son luego los espacios en donde ms te atoras, porque nunca te
esfuerzas y hasta ah llegas, y est bien cabrn porque nos hacen creer que nuestra vocacin es
para eso que servimos. Pero bueno el arte contemporneo est lleno de imposibilidades de
diferentes puntos es bien interesante.
72 Y creo que debe de haber un retorno de cmo crear o de cmo poder sobrevivir en el
mundo del arte a partir de esas imposibilidades.
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75 La cosa es en qu momento la asumes, no la sufres. Yo parto de aqu y ese es el pedo del
cuerpo, que finalmente no lo asumimos y lo sufrimos, y ms en Mxico, un pas tan machista,
tan racista que nadie est de acuerdo con su propio cuerpo, todos nos sentimos feos y gordos.
149 Eso es algo universal,
75 No pues digo los suecos se han de sentir muy bien con su cuerpo, no s o tal vez no.
149 Claro, podramos hacer ah una clasificacin de grados de desacuerdo con el cuerpo pero
s la sola moda, los sistemas de consumo o publicidad ya son agentes que ponen en desacuerdo
a cualquiera con su cuerpo. Te crean una imposibilidad de moldear tu personalidad, tu
constitucin como ente vivo hacia ciertos modelos que son incompatibles con cualquiera.
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EL ARTE OFRECE UNA POSIBILIDAD REAL DE ACCIN SOCIAL?
ANALFABETISMO METODOLGICO

Convoc: 199 Mara Sosa / 53 No Martnez

Participantes
223 Manuel Clemens
5 Lester Garca
57 Mildred Castillo
39 Leonor Maldonado

199 Justamente haba pensado en el tema porque todo lo que est pasando al parecer es como
una bsqueda por una respuesta a la pregunta de si el arte puede o no ofrecer realmente una
posibilidad en la afeccin social o en la estructura social en la que vivimos. Personalmente
tengo dudas al respecto porque a veces me parece que s puede ofrecer una posibilidad, pero a
veces parece que no, que el arte est totalmente despegado de lo social y que no influye ni
afecta nada socialmente. Lo cual puede ser muy triste.
53 Yo propuse el tema de Analfabetismo metodolgico: de las intenciones a la acciones, a nivel
de colectivos. Creo que hay una ignorancia en el sentido de qu mtodos me pueden llevar a
algo que busco y cmo se puede llevar a cabo dentro de un colectivo. A veces la plticas y las
sesiones dentro de los colectivos se vuelven una declaracin de intenciones, mencionar lo que
nosotros queremos que suceda o qu nos gustara que cambiara, y las acciones que
posiblemente podramos tener. Creo que entre una y otra cosa existe un mtodo que ignoramos
como artistas, porque creemos que puede ser solamente orgnico llegar a estas acciones o por
una conjuncin de energas o de afinidades. Sin embargo, creo que hay que explorar el mtodo
como una parte sustancial de nuestra organizacin y la manera en la que podemos hacernos
presentes como colectivos. ste est siendo un tema muy poco explorado y est haciendo que
todo se vuelva intensiones y no acciones concretas.
223 Tengo las mismas dudas sobre el arte contemporneo y el arte en general. Yo no soy
artista soy filsofo y trabajo mucho sobre la materia de la esttica. La teora esttica va mucho
por la pregunta de cmo puedes ensear a la gente con arte. Hay muchos niveles en esta
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pregunta, uno de ellos es, cmo puede alcanzar una persona a la nueva esttica, e sea la
experiencia artstica de la experiencia cotidiana. La otra pregunta es, cunto puedes alcanzar en
este espacio no cotidiano y cmo la gente puede actuar en la vida cotidiana sobre las reglas de
la esttica o de la imaginacin. Porque la vida cotidiana es tan dura que no puedes actuar como
t has visto en el teatro, en un museo o en un galera.
199 Lo que nos estbamos planteando es sobre si realmente el arte puede ofrecer una
posibilidad en la vida cotidiana de una afeccin social. Manuel nos estaba contando que l
como filosofo tiene la pregunta de si la enseanza esttica se puede trasmitir a la gente y si este
aprendizaje puede funcionar en su cotidianidad y tambin se relaciona con la pregunta de Noel
de si es que hay un analfabetismo metodolgico a nivel de colectivos. Pienso que es interesante
mezclar la parte de si el arte funciona o no funciona a un nivel social porque parte de una
metodologa o si simplemente porque parte da una afeccin libre, sorpresiva.
5 He pensado mucho sobre el aspecto del arte en Mxico, en donde 98% por ciento son
pobres y 2% de la gente tiene dinero. Cuando hablamos de lo cotidiano pienso en este 98% que
no tiene dinero y por lo regular las artes, no digo que sean exclusivas porque hay muchas
formas de dar arte y recibirlo sin necesitar de dinero, pero entonces estamos hablando de un
arte que se tiene que dar y recibir, primero que nada, a bajo costo, y lo segundo que estoy
pensando es del analfabetismo metodolgico, sea que sea metodolgico o no, el punto es que
en ese 98% se nota esa poca formacin artstica. Entonces la caracterstica del arte que puede
recibir ese 98% tiene que ser de bajo costo y que no necesite de muchos refinamientos
acadmicos sino que sea ms directo. Y pues todo mundo nota que el arte postmoderno es
totalmente abstracto y que son cosas que necesitan demasiada explicacin y que son
extremadamente intelectuales hasta el punto que solo los comprende quien los hace. En ese
sentido me llama la atencin esta mesa porque si alguien est pensando sobre arte y sociedad es
importante discutirlo, porque cmo alguien va sentirse motivada a crear y consumirlo si ste es
abstracto, elitista y demasiado intelectual y pues la sociedad o 98% de Mxico es de estas
caractersticas de las que habl.
57 Mi comentario no se contrapone con lo que dices pero pienso que para llegar al arte o
para que el arte nos interpele hay muchos mecanismos. El primero es directo con la obra, puede
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ser en la calle que te encuentres con un artefacto o con un objeto que te saque de la
cotidianidad, por ejemplo, lo que en la esttica de la recepcin podra ser el extraamiento,
pero este extraamiento puede tener otras herramientas para acercarse a ti, y pienso, por
ejemplo, en la crtica de arte, que en nuestro pas tiene una trayectoria bastante destacada,
(aunque se ha dicho que ah no es crtica porque no es una crtica cientfica sino una crtica
potica) y tal vez ah vendra una discusin que no nos compete pero, por ejemplo, la literatura,
el ensayo, la forma escrita, en un libro o en una complicacin de una o varias personas que
tengan una opinin acadmica o no, informada o no, te va a dar un acercamiento a una obra
que tal vez t no puedes ver porque est en otro lado del mundo o porque ocurri cuando t
todava no habas nacido. Creo que s se debe dar importancia a los escritores que se dedican a
observar el arte, porque en buena medida en registro queda una huella del extraamiento de
otras personas. Y eso se me hace que es una herramienta metodolgica que le sirve tanto al
artista como a otras personas que estn enteradas de que existen otras fenmenos estticos
artsticos que van a modificar, tal vez, su percepcin del mundo.
5 A qu te refieres con extraamiento? Te refieres a algo en la memoria colectiva o te
refieres a una aparicin artstica inesperada?
57 Lo entiendo como aquel fenmeno, en el que t te encuentras frente algo que puede ser
persona, objeto, texto, poema que te haga extraarte a ti mismo de tu propia existencia, que te
saca de toda la cotidianidad de lo que haces y aunque ya conozcamos una obra, tal vez, esa obra
no nos causa ningn impacto, pero hay algunas otras, que s tienen una repercusin para que t
modifiques o te descentres de algo que parece lo normal o lo familiar o lo dado, ese es el
extraamiento, segn lo entiendo.
199 Justamente lo deca Manuel, cmo sales de esa cotidianidad para tener una experiencia
esttica. Sobre todo en este momento, en donde a la gente sale de esa cotidianidad con un
video de YouTube, que no necesariamente es arte, pero la afeccin social del arte no s si vaya
en una cuestin de apreciacin esttica o de mejorar la calidad de vida. La experiencia cotidiana
es fuerte, la mayora de los mexicanos estamos pensamos en sobrevivir, no en tener
experiencias estticas, sin embargo las necesitas, o no. Eso me pregunto.
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5 Voy a poner un caso aqu, y es un caso muy particular que me sucedi. Vena yo por la
alameda de bellas artes y entonces camino por la alameda y oigo a una chica tocando el violn
hermoso, fantstico, entonces yo saco una moneda de un peso (porque era lo nico que traa de
cambio) y me siento en la banca de enfrente para escucharla, y es una experiencia esttica
porque las piezas que est tocando me recuerdan a muchas cosas que para m son significativas.
De pronto, veo pasar muchos mexicanos y algunos pasan y dejan su moneda, pero lo curioso es
que pasan dejan la moneda y se van, no se detienen a escuchar la msica, dejan la moneda
porque de alguna manera reconocen un poco el esfuerzo pero no se detienen a disfrutarlo y
dejan el dinero porque les gusta pero a lo mejor en esa fraccin de segundo les gusta y tienen
una experiencia esttica muy rpida, o a lo mejor es un respiro de la vida cotidiana o a lo mejor
no, y siguen su camino. Y en ese momento me puse a pensar si ser que no se detienen porque
cuando salimos de la casa o del trabajo salimos a la calle solo porque tenemos una misin, ir a
comprar algo o llegar a la casa a descansar, o si no se detienen porque a lo mejor van por otro
objetivo que les brinda mayor satisfaccin. Entonces pues ah est el caso.
223 Este momento muy mgico, esta ruptura muy corta de la vida cotidiana de extraamiento
solamente son momentos muy cortos y tengo la impresin de que nuestra gestin es cmo se
pueden transformar estos momentos muy cortos en un proceso ms largo, ms duradero.
5 Yo creo que las preocupaciones son muchas, por ejemplo; la valoracin, yo di un peso, lo
que dejas es lo que valoras de la experiencia monetariamente; otra cosa no solo es el tiempo
sino el deseo de querer disfrutarlo, porque supongo que el tiempo que le dedicas a algo es
porque lo necesitas o te gusta. Entonces estamos en una vida en donde nuestras prioridades
abarcan todo nuestro tiempo, llmese trabajo, misiones, familia, etc. Cunto nos queda para
tener tiempo de en verdad disfrutar el arte o producirlo? Porque si no hay quien lo consuma es
ms difcil para quien lo produce.
199 Lo ms fuerte es, no s si sea un fenmeno ahorita, que siento y veo lo mucho que ha
cambiado la sociedad en la que nac, y crec. Yo vengo de Morelia, Michoacn en donde todo
mundo se est matando. Llevo aqu viviendo cuatro aos pero veo el cambio cuando regreso y
se me hace muy fuerte la poca importancia que se le da al arte. Si de por s en Morelia el arte es
visto como una ocupacin parasitaria que no tiene ninguna funcin, no necesitamos arte ms
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para decorar nuestras casas, pero incluso ahora que ya tienes un poster, para qu quieres a
alguien que la pinte. Creo que la gente ya no tiene una posibilidad econmica ni psicolgica. Se
est en un punto en el que ya no hay futuro, ya no sabes si vas a vivir maana. Los jvenes estn
deprimidos, no quieren hacer algo si se va a destruir todo. Ya la gente no abre negocios por
ejemplo, para qu si me van a quitar todo. Hay una depresin psicolgica muy fuerte, me
pregunto si la experiencia con el arte, de hacer o ver, puede generar algo.
57 Lo que dices acerca del lugar en el que vives pues yo creo que a cualquier persona le
afecta, pero considero que debe pensarse en un xodo de ciertas regiones de nuestro pas, que
casi siempre est dirigido al centro o sea al D.F. Yo te pregunto por qu has venido ac, o si es
esta ola de violencia o de conflicto, lo que te trae aqu, si es que hay un punto de sensibilidad
que alcanzas a ver en tu personalidad que te haya orillado a llegar ac. Pero, por ejemplo, si
pensamos en una funcin social de arte, pues pensemos en el muralismo. Qu tipo de
afectacin, o que tipo de repercusin estamos pensando en esta platica?, porque si pensamos en
una repercusin de tipo ideolgico, puede que tambin tenga cabida, porque hay muchos
artistas que se asumen como de cierta postura. Pero si de pronto estamos hablando de esta
afectacin personal que te hace modificar tu percepcin del entorno o ponerte a reflexionar por
qu has llegado a este punto, yo creo que all ya hay una repercusin, ya hay una sealizacin
de que algo te afecta. Yo podra preguntarte eso a ti, si es el mbito de la violencia lo que te ha
hecho venir.
199 No tanto, sino simplemente el hecho de que ser artista contemporneo ya no es una
profesin viable. Aqu en Mxico si lo es, pero en provincia hay dos o tres museos secuestrados
por pintores y est bien que a la gente le guste la pintura pero no es viable. La gente no busca
arte contemporneo. Si es algo que no es necesario entonces es algo que no existe, pero para m
fue y necesitaba un contexto en el que s existe y por eso salgo. La gente de Michoacn tenemos
un lazo muy fuerte con la tierra que viene desde tiempos prehispnicos, y salirse de la tierra es
muy fuerte. La pregunta que me hago es si se puedes hacer algo sin tener que salirte. Qu
jodida cuestin tiene ser artista? o si nada ms estas masturbndote en el mundo de las ideas y,
qu alcanzas a ver que el 98 no puede ver, y qu haces con eso.
5 T eres artista?
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199 S, hago de todo.
5 Lo que pasa es que las personas que vienen al DF vienen conscientemente pensando que
aqu hay mayor posibilidad de desarrollarse como artista y una mayor posibilidad de recepcin.
Y luego tambin est la cuestin del gusto o las modas, entonces a veces algunos artistas cuyo
arte no es bien recibido, a pesar de que tengan la posibilidad de mostrarlo, les cuesta trabajo el
hecho de pensar que lo que uno hace, no tiene que gustar, y que lo que t has descubierto, tal
vez, los otros no lo tienen que percibir. A veces, lo primero que buscamos es unir personas que
tengas convergencias en ideologas para poder solucionarlo, y despus est el segundo
problema, el de la asimilacin. Si t eres artista, t eres fiel a tu propia ideologa y te alias con
personas que crees que te apoyan, porque un artista siempre va a necesitar a un mecenas. El
hecho de ser de derecha o izquierda puede ser que ayude, pero a m me parece que es ms por
tener un acercamiento a la sociedad, porque a fin de cuentas el arte es algo humano, algo social.
Entonces de qu tipo de artista hablamos, de uno independiente de la sociedad o de uno
dependiente? Y no se puede subsistir sin la sociedad. El problema es cmo acercar esos dos
lados, por un lado el artista que necesita de la sociedad y por otro lado la sociedad. Lo que
pienso es dnde se puede colocar uno en donde haya otros intelectuales que puedan apreciar tu
trabajo o que te puedan ayudar econmicamente. Y qu pasa cuando tu ideologa no encaja con
la de los dems.
57 Considero que el arte sigue teniendo una funcin de apelacin a ti mismo, igual no te
conecta con otros pero s contigo mismo. A m el arte a veces me asla, en el arte
contemporneo, ms que alinearme o buscar alguien con quien me identifique, y eso puede ser
bueno, ah radica cierta afectacin social, que las partculas, como en el gas, estn en un espacio
pero dispersas, sin embargo en esa dispersin existe una comunicacin. Encuentro que sigue
siendo arte precisamente por eso, porque en una sociedad inconexa se siguen generando redes
de conciencia filosfica de ti mismo.
223 Para m es un espacio de la libertad, si enseas arte estas enseando algo que no se ensea
en las ciencias, experimentar una cosa que es otra cosa fuera de la vida cotidiana y que no se
ensea en las matemticas o en la qumica o en la biologa. No creo mucho en los museos, y
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creo ms en la escuela y en las aulas, y ah yo veo un espacio social. Cuando voy a un museo
solo puedo contemplar una o dos obras, pero es tan slo mi experiencia.
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DNDE ESTN LOS MIEMBROS DE MI COLECTIVO? PARTICIPACIN
EN EQUIPO

Convoc: 301 Magdaluz Bonilla

Participantes
316 Ileana Pea
43 Bertha Kolteniuk
77 Eduardo Prosperi
307 Tamara Ibarra
102 Paola de Anda
269 Andrs Ruz
318 Rodrigo
46 Rita Ponce de Len

301 Convoqu a la discusin porque me parece importante definir qu es lo que nos une y lo
que nos separa como colectivo. Pensar que quizs no todos tengamos que estar siempre, pero
sea un representante, el que haga que el colectivo participe, puede o debe ser una ventaja
porque permite que nos diversifiquemos ms. Me parece importante definir qu es lo
importante y qu nos vuelve colectivo.
316 En otras de las mesas hablbamos de la importancia de que en el colectivo se establezca
de manera clara un bien o un inters comn que es el que nos une. Me gusto el nombre de la
mesa porque a veces en el camino se deja de hablar del trabajo colectivo y se pierden los
intereses y una persona se queda con la organizacin de todo ese trabajo. La comunicacin es
un elemento muy importante para mantener el equipo unido y reinventar estrategias u
objetivos conforme se vaya avanzando para mantener el trabajo y la colectividad. En un
principio mucha gente se une y al poco tiempo hay una dispersin absoluta. Pensemos en una
estrategia o en maneras que nos funcionen.
43 Yo creo que es en principio un mal hbito de nuestra cultura, en particular, la falta de
seriedad y compromiso, porque nuestras ideas e intenciones son maravillosas, pero tenemos
muy poca capacidad de actuar y se nos olvidan las intenciones. No solo en los grupos sino en
todo Mxico y ah se da la dispersin y creo que un porcentaje muy grande del fracaso de las
empresas, de los colectivos, viene de la falta del compromiso, no hay una seriedad o
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profesionalismo, e incluso la idea de lo profesional es mal vista porque somos libres, cuando en
realidad la libertad es el respeto al otro. Es muy importante la comunicacin porque luego uno
tiene que interpretar por qu no quiso venir uno y qu puedo esperar yo del otro. Para que esta
colectividad funcione tiene que haber compromiso y estmulo de no olvidar lo que nos interesa
y mantener un espritu, porque somos muy cambiantes. Tengo poca experiencia con los grupos
pero si me han tocado experiencias en donde la gente no se compromete.
102 Mi tema lo nombr el queso gruyere de los colectivos pensando un poco en los huecos
que puede tener el trabajo en los colectivos y tambin un poco pensado en bajarle el tono
optimista y romntico que de pronto tenemos cuando hablamos de lo colectivo. A veces no
podemos vislumbrar en dnde estn los hoyos o los problemas. Por la experiencia que he
tenido, me interesa vislumbrar qu pasa en el interior del colectivo: quin empieza a capitalizar
el trabajo colectivo, quin empieza a sacar cosas para su provecho, qu pasa con la cuestin de
gnero y ciertos roles en el interior del colectivo, tampoco es una cuestin solo de hombres y
mujeres, sino un ejercicio para visibilizar estos huecos. Yo me sal de un colectivo y mi
decepcin fue por eso. Y me gustara encontrar esos huecos un poco a la manera de buzn de
quejas para imaginar una manera de lidiar con eso.
301 En mi colectivo nos enfrentamos a eso, e intento ser positiva y verlo desde mi punto de
vista y lo que procuro hacer para no dejar de accionar es siempre sumar. Siempre es de que, si
me haces algo positivo, pues palomita, pero si no, tache, y si entramos en esta dinmica en el
colectivo, uno siempre est sumando y restando al otro, y es muy desgastante, y se gasta mucha
energa en oponerse. Y tambin a veces se pierde mucha energa en los medios y no en los fines,
as que hay que repartir las responsabilidades por inters. T eres el responsable del
seguimiento de tus cosas. Y tambin hacer un estudio de resultados para que las cosas no se
queden en el aire, y para ver cules fueron los errores de la vez pasada. En eso mismo pues
siempre sumar para no taponear la energa. Debe de haber un consenso pero tambin cada
quien tiene sus intereses y de lo que se trata es de diversificar no de dispersarnos.
316 Me gustan los puntos que compartimos, hay dos palabras que me saltan: sentimentalismo
y entusiasmo, que son trminos completamente subjetivos en cada uno de nosotros. En realidad
todos empezamos un proyecto con sentimientos y con entusiasmo y con una idea de un
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resultado. Somos amigos, los colectivos empiezan porque sentimos que no queremos este
trabajo despersonalizado en donde no te involucras es la vida del otro, los colectivos empiezan
a generan muchas amistades y eso al mismo tiempo genera que la comunicacin no pueda fluir
tan fcilmente. La evaluacin de los resultados me parece muy importante y al generar amistad
hacia el otro, la evaluacin de los resultados tambin se vuelve subjetiva. A los mexicanos nos
da vergenza, somos sper amables, y eso al final es contraproducente. La evaluacin podra ser
de manera annima y as no se lo tomara la gente como algo personal. Tenemos que dejar de
ser tan subjetivos en nuestro quehacer y asumir nuestro trabajo con profesionalismo, y tener
claro que hay amistad pero tambin que hay trabajo de por medio y no podemos ser todos tan
susceptibles. En los colectivos todos somos demasiado susceptibles.
43 Yo creo que se necesita ser ms crtico y autocritico, y nos da miedo porque si la tomamos
de manera personal nos desvaloriza, pero si no, si la tomamos con profesionalismo, es
constructiva y uno tiene que estar abierto a la crtica (que tambin es una costumbre que no se
da en nuestra sociedad). Poder criticar el trabajo del otro es algo muy valioso, porque a m me
interesa ese otro enfoque que va a volver mi trabajo algo mucho ms efectivo. Y nunca hay que
perder el fin comn que nos beneficia a todos y tambin que cada quien lo aproveche. Si nos
juntamos en grupo es para que sea ms agradable y ms abierto, as que hay que poner las
cartas sobre la mesa: ser honesto, ser sincero y decir yo quiero esto, por esto. Yo creo que las
relaciones que se dan son un poco como las terapias en grupo, y pues en las terapias todo
mundo tiene que poder hablar y reflexionar de lo que se habl para que siga existiendo esta
comunicacin y la obra o el proyecto se mejore.
316 Otro tema es el problema de cuando uno empieza a capitalizar el trabajo de los otros, o
cuando ya comienzan a haber recursos y en donde siempre e inevitablemente va a ser una
pelea. A nosotros nos pasa constantemente, en s, La Quionera no funciona como colectivo, es
ms bien un proyecto entre familiar, el espacio determina de alguna manera el proyecto. Y
cuando llega a haber dinero se generan muchas enemistades porque la reparticin del trabajo
no es la misma y las responsabilidades no son las mismas y se espera que la reparticin del
dinero lo sea, y eso ha generado muchos problemas. A m me gustara saber cmo lidian otros
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colectivos con eso o qu soluciones han presentado, cmo se trata el tema de la capitalizacin,
del trabajo, y del dinero.
43 Si entra el rollo de la familia se complica como a la N, porque ah ya entran dinmicas y
antecedentes, ni me quiero imaginar la cosa.
301 Para m lo ms importante en el colectivo es lograr mantener la flexibilidad, y la capacidad
para cambiar y la importancia de mantener la relacin en un punto en donde puedan cambiar
las cosas sin que nadie se sienta afectado. Y eso tambin me parece muy importante para las
reglas, saber que no las ponen desde afuera y que no son inamovibles sino ponerlas desde
adentro y nosotros decidimos cuando va y cuando no va. He tenido la oportunidad de trabajar
en un colectivo en donde hay gente de otras ciencias sociales y disciplinas y tienen ms
conciencia de cmo utilizar las palabras y de cmo criticar a los dems. En cambio en mi
colectivo es mucho ms explosivo. El otro colectivo es tipo asamblea, para no herir
susceptibilidades, y no es personal. Estamos muy acostumbrados a querer reprobar el trabajo
del otro y hay que intentar cambiarlo por un anlisis y otra forma de decirlo, y puede ser un
anlisis objetivo. Tambin al analizar, la perspectiva cambia, y con el tiempo las perspectivas
cambian, redimensionan, hay que aprender a ver los cambios a una distancia temporal. Uno
termina enfrentndose con otros a nivel percepcin de la vida, mi actitud ante lo que creo de la
vida es diferente y cambiar esto del otro es a veces cambiar toda la persona. Debemos de cada
quien entender que vivimos la vida de manera diferente.
102 Tampoco olvidar que es trabajo voluntario.
301 Y pues el colectivo cambia, y a tal punto que hasta los miembros del colectivo cambian y
los trabajos cambian, y no importa tanto mi labor como individuo sino como colectivo, a algo
que te construye de manera ms grande.
318 En este punto final de quien capitaliza el trabajo del colectivo me parece muy importante
prevenir las cosas que suceden. As que se deben de disear las estructuras porque si no, queda
ambiguo.
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102 Cmo diseas la estructura de trabajo? Cuando ya los roles todos estn muy definidos,
tratar de estar constantemente rotando, cules son las tareas del colectivo y cmo se cede o se
va rotando la estafeta. Vivir al interior del colectivo desde diferentes puntos de vista.
316 Tengo una pregunta, la pongo al aire, si hay un miembro de colectivo que en vez de
sumar, resta, se da por terminada esta funcin del miembro del colectivo?, se resta? Es decir,
una persona que no le funciona al colectivo, que en vez de generar oportunidades de trabajo,
tiene una actitud negativa, y obstaculiza.
46 A m me parece un poco subjetivo esto de restar. Pienso que debe de haber un divorcio,
como cuando estas casado y luego te empieza a dar en la madre. No, yo creo en el respeto y si se
piensa que alguien est boicoteando, entonces se le pide que salga de manera colectiva. O
reflexionas o te sales. Cuando uno se junta es porque tiene ganas de hacer algo, si se queda, es
como un cncer que lo va a comiendo todo.
301 Yo creo que a excepcin de en donde hay lazos familiares o cantidades grandes de dinero,
el que es un miembro negativo, lo que quiere es atencin, y solito se va quedando fuera y si su
finalidad es molestar y ya no se le permite ni esto, pues ya ni modo. No creo que haga falta
hacer un juicio y sacarlo colectivamente. Todo el tiempo es como estar dando y recibiendo, y
una persona que se dedica a generar problemas poco a poco se da cuenta de que el problema lo
tiene l.
77 Es lo mismo que pasa cuando dos personas trabajan. Ah, igual est el rol y tiene que ser
canalizado y dirigido, porqu ah, cul de los dos es el cncer? Porque ah igual, cada uno tiene
la razn y pues, no hay que tomrselo personal, y una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
301 Pero igual a veces se mete uno con cosas bien enraizadas. Luego conciliar ciertos puntos
que tienen que ver con las perspectivas de vida, se vuelve una campal y sucede.
43 Yo s creo que hay gente jodida y que le gusta chingar, y enferma que le fue muy mal en la
vida. Cuando una persona en un grupo est boicoteando el proceso del grupo pues no hay mal
que dure 100 aos, ni pendejo que lo aguante, y ah empiezan las relaciones simbiticas. Como
grupo yo s creo que hay cosas que no debemos de tolerar. Si hay un principio de respeto, lo que
no hay que tolerar es la falta de respeto.
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301 Yo creo que ah el dilema est en que todos somos un poco de las dos. De ah en fuera
tambin puede ser bastante sin querer, son personas cada uno con su individualidad, y a veces
hay puntos de vista que no van. Y si t ves a alguien y dices muy mal, seguramente hay
alguien que te ve a ti y te dice muy mal. Un ejemplo, muy bsico, un miembro que siempre se
dedica a limpiar y que nadie nunca se da cuenta de que el lugar est limpio, hasta que deja de
limpiar, y entonces se ve la falta, y ese beneficio comn se pierde cuando hay implicaciones
personales en donde no nos damos cuenta que tambin hay cosas que se hacen bien. Lo de la
flexibilidad es importante para tampoco polarizar tambin.
316 Tambin estn los que asumen trabajos de ms, y ese tipo de cosas, que llegan a pasar
siempre. Y que a lo mejor se piensa que por hacer trabajo de ms va a ser retribuido, y pues no,
pero cuando falta...
43 Fuera de un caso extremo, claro hay puntos de vista oblicuos que pueden ser benficos.
Las actitudes negativas pueden ser pasajeras. Para que tampoco me vea yo tan aguerrida.
269 Un colectivo debe de tener la capacidad de tratar con estas personas que estn generando
conflicto. Depende mucho de los gestores hasta qu punto tener herramientas que les permitan
curar a los miembros del colectivo. Como colectivo siempre se tienen que tomar las decisiones.
Creo que es importante que los colectivos empiecen con una estructura muy clara. Recuerdo
una conferencia en donde se hablaban de rangos horizontales, que estn mucho de moda, en
donde todos participan a las necesidades del colectivo por igual, y de ese modo hay
transparencia. Son importantes los estatutos escritos porque si no est abierto a cualquier cosa.
Formar una estructura clara, como una empresa, ah t sabes quin es el encargado de qu,
pero todos se sientan en una mesa y todos toman las mismas decisiones.
318 Luego tambin est la voz que nadie quiere escuchar pero que se debe de escuchar y que
ayuda a poner los pies en la tierra. Lo importante en los colectivos es la energa de querer hacer
algo y ser capaces de observar cmo estn los miembros como seres humanos y qu situaciones
se estn bloqueando u obstaculizando. Ser capaces de entender ese flujo. Es un trabajo como de
psicologa, aprendernos a tratar como grupo y canalizar la energa. En mi colectivo hablamos de
disolver la asamblea, no de todo, pero cmo hacemos para que las decisiones no se bloqueen.
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269 Tambin pienso que hay lderes y tambin se va presentado cada personalidad con su
capacidad, y tiene que ver mucho con conocer a la gente, y tener herramientas para generar. Y
pienso mucho en las empresas.
318 Y tambin comprender los crculos que lo componen, siempre hay crculos, hay unos que
se comprometen o tienen ms tiempos y otros que estn ms al margen pero pueden hacer
algo. Y siempre hay un ncleo de gente que tiene ms participacin pero luego hay otros que
son como satlites y que tambin cumplen su funcin.
43 Esto que se dice es cierto y pues por razones x o z hay gente diferente que va, va poco, o
que nunca va, y esto no significa que no le interese, sino que tiene que ver con muchos factores,
pero no por eso no son valiosas sus participaciones. Es muy difcil evaluar el nivel del
compromiso, y esto ha sido un poco una sorpresa. Y no puede ser tampoco todo tan parejo, los
que estn ms constantes, ms presentes pues son los que van a ir jalando la carreta, si otros no
participan si se van quedando un poco atrs, de alguna manera se va dando una forma que no
necesariamente tiene que ser un circulo. Tener apertura mental de saber que hay muchos tipos
de planetas, verlo como algo orgnico. Esta flexibilidad y movilidad de la que se hablaba.
301 Uno no puede hacer un colectivo de virtuosos, nunca hay el colectivo perfecto, hay que
tener capacidad para rotar. El que es ncleo luego se vuelve satelital y eso no significa que el
colectivo ya vali. Tomar lo que cada quien puede y quiere hacer y no gastar la voluntad en
recriminar y darnos la oportunidad de que sea imperfecto.
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EL COLECTIVO COMO EXPERIENCIA FUNCIONAL

Convoc: 27 Mnica Prez

Participantes
12 Emilia Belln
53 No Martnez Flores
27 Mnica Prez
316 Ileana Pea Cid

27 Yo propuse el tema, en primera porque como inters terico me ha llamado mucho la
atencin la experiencia del aprendizaje, lo que tiene que ver con la cuestin educativa. Por eso
me llamaba la atencin, y les deca a ellos que, estaba padre que hubiera aqu como
representantes de las tres escuelas que fueron las nicas en un momento en todo el pas, he
estudiado un chorro de las cuestiones educativas y cmo se vincula con el arte, quise entrarle a
un doctorado, y de repente a la hora que hice mi proyecto: era una escuela de arte que si
funcionara, y entonces, lo que me dijeron el grupo de sinodales, es que eso era imposible, que al
ser una escuela de arte que si funcionara y que no fuera ninguna de las tres que estamos aqu
presentes, era una cuestin que no poda ser posible en ningn momento, porque lo que ellos
deca era cmo iba yo a validar el aprendizaje de las personas, de los estudiantes o de la gente
que estaba ah metida, y lo que yo les deca: pues es que hay mucha gente que no necesita una
validacin institucional, o una validacin o un reconocimiento de ningn tipo, y esa es la gente
con la que podemos empezar a trabajar. Donde yo trabajaba en una escuela dando taller, y de
repente la SEP decidi cerrar la escuela, y me fui yo a hacer mi propio taller y mi propia escuela;
ya con toda la base terica que traa, dije: bueno trabajar en colectiva, en una comunidad de
aprendizaje, donde no haya estas lmites del ttulo, t vas en primero, t vas en segundo, tu eres
pintor, tu eres escultor, tu eres ms bueno, tu eres ms malo, el tonto, y todas estas cuestiones,
se podra generar un aprendizaje significativo y que s funcionara que era lo que yo estaba
queriendo probando en mi investigacin a fin de cuentas. Todo esto est empezando a
funcionar ahorita, y ahorita que pusieron todos los temas dije: bueno pues vamos a ver qu
pasa, y qu pegara de una cuestin si se confrontan tambin a los artistas, y no nada ms a la
gente que se creen reglamentaria, la confrontamos entre todos y qu puede salir. Ahora,
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tambin me resulta interesante saber por qu se inscribieron, o por qu queran platicar de este
tema.
316 A m me interes participar en este tema porque la Quionera, aunque es un espacio que
tiene una historia desde los ochentas, y que ha sido muy importante en el circuito del arte en
Mxico, pues, a m no me toc esa poca, yo tengo en la Quionera tres aos trabajando, y
estoy aqu, a partir de la nueva visin o de la nueva fase de este espacio, hemos intentado
mucho trabajar bajo el esquema de un colectivo, para nosotros ha sido muy complicado poder
desarrollar un trabajo como colectivo, en un espacio que est cargado de tanta historia, de
tantos artistas que han venido, que han participado, que han estado que este es un espacio
familiar, eso tambin complica mucho la forma de poder manejar un colectivo, entonces
cuando vi ahorita los temas, dije: bueno es un tema que Nstor y yo hemos platicado
constantemente, la manera en que podamos funcionar realmente como un colectivo, para que
el espacio y el trabajo se puede apuntar a un futuro real, comprometido, que podamos tener
resultados y dejar de utilizar el espacio, y el nombre del proyecto, como algo que se ha dado, o
que se dio en los ochentas, pues casi sin querer, entonces me parece urgente el poder aterrizar
el espritu o la sustancia del colectivo en este espacio, en este proyecto.
53 Mi experiencia ha tenido que ver mucho con la idea de colectividad, y en un sentido como
de conversaciones ms como en pequeos grupos. Siempre he trabajado con otra artista, que se
llama Mara Sosa, y al mismo tiempo, entre los dos generamos estructuras de colaboracin en
base a un tema, a una preocupacin, siempre terminamos trabajando con otros artistas, o con
otras personas, que no necesariamente son artistas, desde la palabra funcional, a m me
preocupa mucho cul es el mtodo con el cul te vuelves funcional, y con el cul te puede
generar una manera de llegar a objetivos claros y a objetivos precisos? Ms all de la
conversacin y la discusin. Hay mucho que ver en la metodologa desde las tcnicas
metodolgicas del proceso de discusin. Ahorita estoy trabajando en un proceso para Casa de
lago, donde me he dado cuenta mucho, precisamente, en qu es difcil, o que hay un sistema
para llegar a convertir las discusiones y las preocupaciones a cuestiones funcionales, en el
sentido de que hay como una brecha entre mis intenciones y mis voluntades, y las acciones que
hago, y las formas en que voy a generar un producto, por as decirlo, o un artefacto, por as
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decirlo entre artistas, y se vuelve un poco ms nublado cuando es colectivo, cuando no hay un
sistema de realidad, de entrada, de saber sobre qu estamos trabajando, y luego haca qu se va
a llegar. Para m es preocupante, para m, dentro de esas dinmicas colectivas, mucho de mi
trabajo se engendra, hablando de mi trabajo, incluso mis proyectos personales siempre los
pongo a discusin, o cuando escribo un proyecto siempre llamo a amigos y gener discusiones
en base a mis ideas para poder aterrizar o terminar piezas especficas, o sea, la parte colectiva
para m es muy importante en ese sentido, y la palabra funcional viene a engendrar esos baches.
O bueno, ms bien, viene a pensar por qu existen todos esos baches, en donde la dinmica
colectiva no terminar de hacer que aparezcan cosas ms tangibles, no que se est pensando,
necesariamente, en cubrir una cuota de generar obras, o de generar procesos, pero s de llegar a
puntos de encuentros ms precisos y que permitan estar llevando inquietudes o preocupaciones
personales a otro momento o a otra fase del mismo desarrollo, pues, y no ser tan enfrascados en
una sola forma de ver, de repente las discusiones son, pues son tal cual, y se vuelven horas y
horas de discutir, y es muy difcil aterrizar los campos de accin en base a la realidad tangible
sobre las que se pueden empezar a generar ya, procesos tangibles, sistemas de comunicacin
con un pblico, o formas de pensar el arte con un pblico distinto, desde pensar, la palabra
funcional, abarcara como la primer pregunta que a m se me viene a la mente: por qu trabajo,
pero ms bien para quin trabajo, sea colectivo o individual, o sea, la pregunta que a m me
gustara abrir a todos sera para quin estoy trabajando? Qu pblico hay? Eso creo que nos
ayudara a pensar qu pblico tenemos en mente.
316 Y tambin en la estructura, al preguntarnos para quin trabajo, tambin nos estamos
preguntando hay una estructura? Se est hablando de horizontalidad o verticalidad? Trabajo
para un jefe? O trabajo por un proyecto en comn? Que eso tambin es un tema que a
nosotros en la Quionera nos interesa mucho.
12 Quiero retomar un poquito lo que Mnica deca sobre los ttulos, yo pas de ser alumna
de la Universidad Veracruzana a ser docente, y en ese trnsito me di cuenta que hay varias
cuestiones que estn, por lo menos en el mundo del arte, afectando de manera severa: uno es la
posicin o el poco inters que tienen muchos maestros, por lo menos dentro de la facultad, en
cuanto a actualizarse, a informarse, a cambiar sistemas de enseanza, de aprendizaje, hay como
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un, yo siento, como una resistencia brutal al cambio, y estn muy cmodos en una situacin de
quincena. No me muevas, porque aqu est todo bien, no me digas que tengo que cambiar mis
modos, porque no me parece; eso por un lado, y por el otro, yo s, siento que hay una brecha
muy grande de generaciones, no s, como de la nuestra, que andamos como por los treintas,
ms o menos, o un poquito menos, a los chavos que estn entrando ahorita, el inters que
tienen es muy distinto, de hecho no hay un inters real, yo siento que muchos de los alumnos
que yo tuve estn ah por cumplir con sus paps, pero quin sabe en qu, porque en realidad
estn, no se estn preparando, ni siquiera lo que les deca hace rato, no hay un enfoque a la
tcnica, ni a lo terico, ni a nada, entonces, entran como nada, en el sentido sin saber nada, y
salen sin saber nada, y se les da un ttulo, y eso para m es algo muy delicado, porque, uno se
est jugando con el futuro de los chavos de qu van a vivir?, y otro, pues estn generando, otra
vez, esa mala visin de los artistas: no saben nada, son flojos, de ah que hay como un sistema
muy viciado, para m, podra decirse peligroso. Despus de salir de la docencia en la facultad,
bueno desde hace tiempo trabajo en colectivo con otros amigos, en La Quince, que tambin
tenemos esta otra versin en la Pajarera que se dedica ms como al arte contemporneo y a la
difusin, creo que un poquito retomando lo que tu deca para quin trabajo? A nosotros nos
queda claro que es: uno para formar pblicos, pero desde una posicin social, no es de que
vales ms por un ttulo o vales menos, sino ms bien, tambin, como acercar el arte al pblico
en general, porque si hay un distanciamiento desde hace aos, entre lo que se expone, y el
discurso del artista y el pblico real, porque entre nosotros podemos entendernos nuestros
rollos, pero hay una desconexin con la gente, entonces a nosotros como colectivo, yo creo que
lo que nos ha unido, lo que nos interesa, el generar pblico, acercar el arte a la gente todos los
das: nios pequeos, paps, chavos ms grandes, para m es eso, o sea, trabajamos para la
gente, no respondemos a un jefe en este caso, digo s porque todos comemos de otras cosas, yo
creo que un poquito va por ah, a la conciencia social que podamos tener cada uno.
27 Alguna vez trabajando con mi maestro favorito, l nos deca que muchas veces tiene que
ver con esto que estabas mencionado, los chavos entran a la escuela pensando que el artista es
un ser libre, un ser tocado por Dios, un ser maravilloso, que ellos van a vivir y van a estar
rodeado siempre de cervezas, alcohol, mujeres encueradas que son sus modelos, y lo que los
idolatran, y toda esta cuestin que se genera en las mentas como bien bizarras, bueno yo ya lo
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veo como bien bizarro, y l nos deca que de eso nada, que el artista era uno de los seres que
tena un compromiso ms cabrn con toda la sociedad, que el artista de su libertad nada, que el
artista tena que dar respuestas, que el artistas funciona a partir y para su sociedad, entonces yo
empiezo a pensar en todas estas cosas, y genero. Alguna vez, una investigacin que se llama el
artista enseanza, en donde el artista se vuelve, porque quieras o no, siendo artistas vas a
ensear algo, porque hay muchos artistas que los ves: no, yo nada que ver con la didctica, yo
nada que ver con la docencia, yo nada que ver con la cuestiones de ensearle nada a nadie, el
que quiera entender mi obra que la entienda y a ver cmo le hace. Y hasta en esa actitud,
cuando t ests diciendo el que quiera entender m obra que la entienda, pues le ests diciendo
investiga, le ests diciendo busca, le ests diciendo muvete, pregunta, y todas esas cuestiones
son cosas que te van a dejar un aprendizaje a ti, entonces quieras o no quieras, el artistas va
tener que ensear algo siempre, qu?, quien sabe, pero algo vas a terminar ensendole
siempre a esa sociedad de la que dependes, digo yndote mucho ms atrs. Deca Kandinsky el
arte depende de su tiempo, y es un espejo de su tiempo. Entonces no puedo yo salirme, me
aslo de la sociedad, soy el ente tocado de dios, y vivo en mi pico del cerro hasta all, y no me
entero de nada, y no hago nada, y luego presento creaciones maravillosas. Porque aparte como
artista, si te aslas, te vuelves no funcional, porque no tienes nada que presentar, no tienes nada
que hacer, no tienes nada que colaborar, como que si necesitas siempre toda esa
retroalimentacin de tu gente, de tu espacio, de tu entorno, para poder empezar a producir, si
yo respondera para quin estoy trabajando, pues para esa sociedad, en primer lugar trabajo
para m, pero despus todo ese trabajo se tiene que ir hacia otro lado para que de veras
funcione, una escultura que est encerrada en un caja fuerte o todas estas cosas, no sirven de
nada, y no es tanto la funcionalidad en el aspecto de la silla sirve para sentar, la cama para
dormir, la cuchara para comer, sino que tiene que servir para lo que cada quien lo necesite, ya
la obra realizada, pues van a tener que ver con quien eres t, y cmo la vas a consumir, y qu
uso le vas a dar.
53 Creo que puede ser tramposa tambin el trmino funcional, en el sentido de qu funcin
al final de cuenta tiene el arte. O sea, si tiene un campo simblico muy fuerte, donde tambin
se juega cosas. De repente el arte no puede cambiar el mundo, tal vez lo pueda cambiar alguien
ms, pero el arte si puede presionar a quien s que lo puede cambiar, como entender tambin
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los lmites del trabajo, en el sentido de para quin se trabaja, tal vez, en mi caso particular, si
hay una fuerte conviccin personal de que s trabajo para resolver problemas que son
importantes para m, que literalmente me quitan el sueo, pero tambin pienso en los lmites
que tiene mi misma labor, creo que dentro de estos lmites, estara trabajando para crear
unidades o ncleos de pensamientos, de distribucin de ideas, de distribucin de plantear
opciones ticas distintas, coherentes con el tiempo, de pensar el tiempo, de generar espacios,
lugares, momentos, en donde se pueda pensar la problemticas que hay ahorita, o pensar la
sociedad, ms que en s, de trabajar directamente para una sociedad en abstracto o para un
pblico en abstracto, creo que, en mi caso particular, termino trabajando para pequeos
grupos, y en esos pequeos grupos creo que es muy importante diseminar ciertas ideas
concretas para que puedan tener una serie de consecuencias ms. Lo que t dices de cmo
entra la gente a la escuelas de arte, que entran como con esa ilusin del artista que va a
empezar tener comodidad, de repente empieza un artista a escribir ocho renglones sobre de lo
que hacen, y es un desmadre, o se siente coartado de su libertad, ests haciendo que haga algo
de ms, cuando es un ejercicio ligero, donde no pasa nada, en mi caso la experiencia de entrar a
la escuela fue un poco particular. Yo llegu a la Ciudad de Mxico para estudiar ciencias de la
comunicacin, y luego, hice el examen de arte por azar, y me qued en la Escuela de Arte,
entonces, como vengo de Morelia, las opciones que vea del arte era muy limitadas, entonces,
entrar a la escuela de arte, entenda que el arte tena que ver con estar en un taller esculpiendo
un busto, o estar en el taller de grfica, y no se me haca nada padre, nada a tractivo para m.
Tuvo que ver mucho la Ciudad de Mxico, en determinar que quera dedicar mi vida a ser
artista, en ver un montn de opciones, y de entender otro procesos del arte, que no tenan
mucho que ver con la manufactura necesariamente, ese es como un tema particular, pero m si
engranda una opcin el arte mismo de liberta de pensamiento, de libertad de oficio, en
trminos muy literales, yo vi que buey meta unos tenis adentro de un refri, y esa era la obra, y
haba otro buey que se haba masturbado, hace cincuenta aos, y eso era su obra. Entonces, no
mames, yo llegu y vi esas opciones, y dije: yo quiero ser de aqu, est muy chingn ser artista
y para m si manifest una opcin de vida, en donde poda ejercer mi libertad, desde, y pensar
las opciones ticas que tiene que tener mi libertad para con lo dems, fue un ejercicio para
entender otras dimensiones del artistas, que nada tiene que ver con el vicio, ni con las chelas, ni
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nada que ver, o en mi caso particular no entr con esa idea, pero si es un problema que se ve
mucho en ciudades pequeas, donde el ncleo artstico en el pas est concentrado, en el DF,
esta es una capital cultural, me ha tocado ver amigos que dicen que es la nueva Berln, no s yo
no he salido de Mxico, no s si es la nueva Berln, en la cantidad de eventos que hay, en la
difusin cultural, pero en la ciudades pequeas, que son pequeas en el sentido artstico, como
Morelia, si hay una visin de que el artistas est rodeado de todo este mundo bohemio, en
donde el artista no tiene que explicar nada, se mete a su taller, donde una vez platicaba, hace
como dos semanas, con una antroploga, y me deca que qu haca yo ms en mi obra artistas o
qu era a lo que ms me dedicaba, ella no poda entender qu medio usaba, entonces le dije
que, ultimadamente, que lo que yo ms haca era tener juntas, y realmente, la semana que viene
tengo cinco juntas, la semana tengo otras ocho, diez juntas, el trabajo artstico el estudio se
volvi mi computadora, y ya no hay pincel, y yo no he pintado aqu, desde la escuela de arte no
he pintado ni en la escuela pint. Y tiene que ver con un proceso de bsqueda personal, en lo
particular si tengo una cita en la maana, una junta con otros amigos en la tarde, en la noche
tengo que mandar ocho mails con un montn de informacin para ver si cae algn recurso, no
me da tiempo ni para estirar una tela o de prepararla, en mi caso particular es as, y al mismo
tiempo tengo ocho chambas, no tengo tiempo para eso, sera imposible emprender una
proyecto de pintura, o sea, no me queda tiempo para ir por los materias, no s dnde venden
los materiales de pintura para acabar pronto, y lo que produzco tiene que ver con mucha
inmaterialidad, tiene que ver con trabajos que puedo hacer por computadora, al mismo tiempo
que estoy en una junta por Skype, al mismo tiempo que estoy mandando un e-mail, o que estoy
escribiendo un texto sobre otro proyecto, escribo ms de lo que dibujo, realmente no tengo
tiempo para echar chela, porque si no produzco obra aunque sean obras, sean procesos, es
difcil que me mantenga, mucho de lo que a m me mantiene, con que pago renta, estudio,
comida, servicios, mucha parte se ha venido del arte, en mi caso particular, desde que estaba en
la escuela, si mi obra me ha dado chance de tener algn recurso, no completamente, no todo el
tiempo tengo que campechanear con otras actividades, pero si ha habido lapsus de meses en
donde mi trabajo es producir obras, y es sper demandante, duermo tres horas, muy pocos das
puedo dormir ms de seis horas, para poder hacer que la obra realmente se transfiera en dinero,
o sea, tambin eso es como una postura muy que a m me interesara mucho discutir, en el
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sentido de, por qu tenemos esa visin de ese artista que parece escapado de las pelculas de
Frida Khalo, cuando no nos damos cuenta que en Mxico est en crisis, que las rentas son
carsimas, que no puedes tener un estudio, que no puedes pagar el internet carsimo que es una
herramienta que sin ella no produces, entonces cuando empiezas a valorar eso, en mi caso
particular una fiesta me cuestas el pagar un servicio que lo necesito para seguir trabajando, creo
que es como una ilusin que hemos fomentado todos al final de cuentas, todos hemos
fomentado esa parte, porque es bastante cmodo imaginarnos que la vida esa as, y creo que no
terminamos, pues es importante pensar para quin trabajo, en la realidad en la que vivo, sera
otra realidad, otro tiempo, en los veintes mexicanos, no s mi experiencia como artista ha sido
as, no tengo tiempo para nada, particularmente, no me da tiempo, pero sin embargo, cuando
entr a la escuela todo el mundo vena eso en la cabeza, y sale con eso, y sale de la escuela y
pues s, te la pasaste borracho buey, y cmo quieres que te den una beca, o cmo quieres
generar, que vean tu trabajo, no s, en mi caso particular gener proyectos con amigos de la
escuela, que no puede llevar a otro fin, y que dej de trabajar con ellos porque haba ciertas
diferencias de tiempos, en lugar de trabajar era agarrar la fiesta, y el objetivo no era el mismo
proyecto, ya como a nivel personal pas as.
12 Yo creo que esta visin del artista bohemio, parrandero, jugador, y anexas, es muy comn
entre los chavos, o bueno entre los estudiantes de artes, algunos trasnochados que todava sigue
en esa, pero eso no tiene ya que ver con lo que debera de ser un artistas estos das, porque
efectivamente todos tenemos que comer, pagar rentas, y de qu vas a vivir sino es de tu trabajo,
como que ese pleito tan aejo del: no voy a vender, porque no voy a vender mis ideas, porque
no me voy a prostituir; es como del siglo pasado, o si no es que del antepasado. Pero bueno es
mucho la visin que buen aparte de la sociedad tiene del artista, que es un vividor, es un
parrandero, no hace nada, como de un parsito casi. Y en realidad el artista, como se deca hace
un momento, tiene una responsabilidad social, nosotros si tenemos que plantear una postura,
frente a lo que est pasando en el pas, en el mundo, etc. Para m es muy claro.
No s si leyeron hace unos das la nota que sac este estpido de Carlos Monta, que deca por
qu la gente de cultura opina sobre la poltica, que esa es la enfermedad de nuestro pas, que
realmente hacemos dao, l deca a propsito del cuestionamiento que hizo Cuarn a Pea
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Nieto sobre la reformas, digo, qu nivel de estupidez se necesita para hacer una pregunta as, y
qu visin, que creo que es generalizada, se tiene de la gente de cultura, ya no hablemos del
artistas, sino en general, escritores, dramaturgos, etc. Es que somos los que pintamos
jarroncitos, hacemos tacitas, no s, peliculitas padres, y ya. Y es justamente lo contrario lo que
deberamos estar haciendo, el arte debera ser una herramienta para mostrar una postura frente
a la vida, para exponer en imgenes, o en algn modo de entendimiento otro, que no es el
literal, que es una visin muy particular de quien las exponga, pero para m si debe haber una
posicin poltica, social, espiritual, yo que s, y tambin como para acabar con esa visin del
artista que no sirve para nada ms que para ser un flojo, vago, aj un paria. Y creo que ah es
interesante lo que puede hacer un colectivo, o bueno, desde su posicin personal, colectiva o
docencia para cambiar con esa visin, porque finalmente el arte es una herramienta que sirve a
la sociedad para entender su realidad, entonces yo creo que si es responsabilidad, o debera ser
por lo menos, estar comprometidos con esa parte, y el colectivo yo creo que funciona mejor que
una escuela, porque, uno ests trabajando con gente que realmente est interesados, con gente
que llega, ser acerca y quiere aprender algo, exacto, que no est buscando un papel, que igual el
papel ni le sirve, pero bueno eso no lo saben. En realidad el asunto de los ttulos, bueno as
funcionamos, pero en realidad que tengas un ttulo no aseguro que sepas, nada ms tienes un
papel, que pasaste cinco o seis aos de tu vida en una escuela, pero eso no garantiza que seas
bueno o malo.
27 A m me llamaba la atencin lo ltimo que hablaba No de la cuestin de la tica, y a m
se me hace que es un agujero que est como bien profundo, donde estas cuestiones no pueden
llegar a ser totalmente funcionales, en el aspecto que la necesites, ya sea monetaria, ya sea de
tiempo, espritu, situacin personal, en el nivel que cada uno lo necesite, no termina a ser
funcional por esta cuestin de la tica, t hablabas hace ratito, los maestros en la escuelas no se
quieren actualizar, no se mueven, les gusta cobrar, eso es anti tico, digo yo tambin soy
maestra, a m me encanta ir a cursos, y todo, cuando me relaciono con muchos maestros, y
dicho y hecho, aqu no he visto ningn maestro, es un espacio en donde debera de haber al
menos uno, o sea, que se hubiera interesado, o que hubiera tenido la necesidad de venir a ver
qu est pasando aqu, no, qu se est hablando, qu se est gestado, qu voy a proponer, y esas
cuestiones ticas es la que se est faltando a todos, por ah haba uno temas, que era dnde
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estn mis compaeros de colectivo?, por qu no vienen mis compaeros, por falta de tica,
porque si te pones; hoy vamos a trabajar lo viernes, y los viernes estn borrachos, estn tirados,
no vienen, tuvieron un bautizo, son cuestiones que son meramente falta de tica, si dices que
vas a trabajar, pues trabaja, no tienes un bautiza que es ms importante, es un trabajo al fin de
cuestan, en un trabajo vas, y aunque no checas tarjeta, pero tienes tus objetivos bien claros,
tienes todo lo que tienes que hacer, y a la mera hora resulta que ya que ests en un colectivo
trabajando se vuelve no funcional precisamente por eso, porque no hay ese compromiso,
porque no todas las partes van a funcionar igual, porque el colectivo, a veces, es de uno solo, o
sea, tengo muchos que me rodean, que se acomoda, pero no hay como esa consciencia de
trabajo colaborativo, que a fin de cuentas es lo que se necesitan para hacer las cosas funcional,
yo si le echara como 70% la culpa a la falta de tica, y a la falta de como una tica colectiva, en
donde todos entendamos, que no es nada ms las parrandas, o que no es nada ms eso, o que
no es nada ms que uno trabaje y uno presente todo el proyecto, y sino que el colectivo somos
todos, y todos trabajamos, y le echamos ganas para que funcione, aunque echar ganas me suena
medio oo y tonto, pero as tiene que ser para que funcione, tambin tenas otra cosa que me
haba llamado la atencin, que decas que el artista no tena que explicar nada nunca, eso era lo
que te llamaba la atencin, esa estaba bien padre.
53 No, no dije exactamente eso, lo que se me haca que cuando yo llegu, y empec a ver otro
tipo de formas de hacer arte, se me haca que el arte para m, en lo personal, estaba
manifestando como una opcin de libertad en s mismo para ejercer el arte, que no tuviera que
explicar nada, en otro momento, con otro posicionamiento, estaba hablando como en primer
momento de cmo empec el arte, estaba contando situaciones as, y explicar o no explicar el
arte son posicionamientos personales, y que tambin depende de cierto tiempo, tambin es
peligroso pensar que todo el arte, estn existiendo muchas posturas del arte porque es
exageradamente plural, y lo podemos ver con las personas que trabajamos, la ciudad de Mxico
es exageradamente plural, y Mxico es exageradamente plural, una sola posicin, sera se
vuelve una ilusin, es una falsedad que pueda existir una posicin, en mi caso particular, creo
que el arte en s mismo se explica, ya no creo en estas obras que condensan las grandes cosas
que estn diciendo la gran realidad, creo mucho en el esfuerzo de la obra, en el esfuerzo por
investigar, como deca el relator, de ver qu sucedi en ese tiempo, y porque sucedido en esa
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obra, creo que la obra muchas veces es una propuesta al otro, de acercarse, no a la obra misma
sino lo que sera en su tiempo, lo que se dio en su poca, para que eso pudiera darse, o sea, por
qu el urinario se dio ah y no en el siglo XVI, porque la pintura virreinal tusquea tiene plumas
de colores y no son plumas blancas, tiene que ver con procesos sociales, y con esos procesos
tiene que ver el arte que ahorita estamos haciendo, ms de ver s el arte tiene o no que explicar,
y retomando el tema de cmo te posicionas como artista en tu responsabilidad, ms que
responsabilidad en concientizar, que lo que ests haciendo est siendo parte de un sitio, est
engendrando una poca como en la que ests hace mucho platicbamos unos amigos: es que
en los setentas lo tuvieron ms fcil, en que en los noventas la tuvieron ms fcil, as no, como
que te ibas y te ibas, y entonces, esta poca para m, la neta, es la ms chingona para ser artista,
creo que hace unos treinta, cuarenta, cincuenta aos una mujer no poda ser artista con toda la
libertad que ahorita tiene, y para m es una cosa a nivel personal, muy importante, ms que
feminista, femenino, dentro de un problemtica de arte conceptual, dentro de un discurso de la
minora, aunque es como instrumentalizado el taller, pero existe, entonces, que deba o no
explicarse el arte, creo que el arte contemporneo especfico, es un contexto en donde cabe
muchas cosas, es un acto de lectura ms que tiempo o una disciplina, para m, y en ese sentido,
creo que posicionaste, y tambin como artistas tiene que ver con concientizar que est
sucediendo algo, aparte de la obra, que el mundo est siguiendo su propio rumbos, y que es []
sin embargo, ests abarcando un lapsus de espacio, y que todo se trata de casos particular, creo
que es importante hablar de, no s si esta palabra venga al caso, pero a m me gusta usarla:
estudio de caso, en el sentido de que el artista se posiciona o tiene una opinin, un discurso
dependiendo de lo que haya alrededor del artista, y eso tiene que ver con el pocas, tiempos,
posturas personales, y eso es parte del discurso, no nada ms la obra es autnoma, es parte de
un discurso que se est hablando en un tiempo muy preciso, y creo que hay que expandir la
forma de ver la obra, de ver la obra ms all de solamente la cosa, a pasar ah tu video, sino que
hay que ir expandiendo una masa de lectura mucho ms abierta, que la pedagoga o que la
didctica sean parte de la caja de herramientas del arte contemporneo o de la curadura, eso es
un proceso que viene de los ochentas hasta ac, es un proceso que se ha venido dando, la
discusin entendida como obra, la pedagoga entendida como obra es una herramienta ms
all, la explicacin misma no es la obra pienso, es una forma de querer o no querer acercarme a
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mi pblico, y hay casos muy particulares, de artistas desde esa postura, y hay artistas que no, sin
embargo la obra misma se explica en s misma, de repente nos cobijamos con la idea decir, no
s, la pedagoga o el taller en s mismo est siendo ticamente viable, pero no es as, en mi
barrio no le importa tener un taller de arte, tal vez, en mi barrio, le importa a la gente el saber
llenar una solicitud de empleo, porque la cuestin es no tener empleo, qu me importa saber de
arte, como que la pedagoga es un instrumento que nos coloca en un halo donde es tico, y es la
mejor opcin, y no necesariamente, dentro de los colectivos tambin, el consenso es
necesariamente la mejor opcin? A veces hay otras opciones no tenemos que estar de acuerdo,
ms bien debemos organizarnos, para que las cosas salgan
27 Yo te lo deca porque al no explicar nada, precisamente lo explicas todos, y es donde se
abre un abanico de posibilidades, y donde todo entonces, si puede ser funcional, y a lo mejor tu
como artistas si puedes trabajar con tu pblico, desde cmo llenar una solicitud de empleo, y
eso es llevarlo y convertirlo en algo que trascienda, a otra escala, y donde ellos sean los que
empiecen a producir la obra, o el trabajo, ya no hay que llamarle obra, porque tambin es como
medio de hueva.
12 Ahorita que deca esto de lo que puedes o no hacer t como artista, o como colectivo, en
tu entorno cercano, digamos cercano, puede ser barrio, colonia o lo que sea. La experiencia que
el colectivo La Quince tiene, dentro del barrio de San Miguelito en Puebla, desde hace cinco
aos empezamos a trabajar en talleres con nios pequeos, talleres que al principio fueron
prcticamente gratuitos, bueno empez a crecer, empez a ver otros tipos de proyectos, con
becas, sin becas, financiados, autofinanciados, patrocinados, etctera, como sabemos que hay
que sobrevivir aqu pero si, a partir de prcticas artsticas, podremos decir, si se ha logrado
incidir en los chicos, y en las familias de las zonas, o sea, si hay un cambio en ellos, si se ha
visto, por ejemplo, nios que han asistido con regularidad a los talleres, o que estn en las
escuelas de la zona en los que se han trabajo con ello, si hay un avance en cuanto a su calidad, a
su atencin a su motricidad fina, a su motricidad gruesa, incluso, y explicarle no slo a ellos,
sino a sus paps, de que el arte puede ser una herramienta no slo, voy al museo y entiendo lo
que est ah frente a m, sino que es un modo de hacer las cosas no, tambin, la tcnica te
puede servir hasta para resolver una tarea de matemticas, una metodologa, una sistema de
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actuar, y si hemos vistos que los chicos que ya tienen tiempo en los talleres han cambiado, y
han cambiado tambin las relaciones entre ellos con sus paps, porque los paps se interesan en
lo que los nios estn haciendo, se quedan a ver, e incluso toman la clase, entonces si ha habido
un pequeo cambiado, tal vez es un pequeo granito de sal no s no, pero si se puede, como
colectivo y como artista, y bueno al menos nosotros si buscamos eso, incidir en la gente que
est a nuestros alrededor, ms cercano, y en la formacin de pblico, porque finalmente son los
que te van a consumir despus, tal vez no monetariamente, pero si un consumo emocional o
emptico, lo que sea.
316 Bueno yo como me perd parte de la pltica, pero lo que concluira que hemos platicado, y
lo poco que he escuchado, sera que el colectivo del arte podra enfocarse, o debera de
enfocarse, a generar una profesionalizacin de los artistas que eso llevara a la innegable
formacin de pblico, porque en el sentido que cada artista asuma de manera profesional su
trabajo, su quehacer, entonces tambin se transmite a su entorno, a su colectivo, y pues eso
genera, o forma nuevos pblicos, por esa misma adicin de profesionalizacin. Y tambin, que
tambin cuando me fui, y cuando regres, seguamos un poco platicando de eso, la idealizacin
que hay del arte y del artista, pensando que antes era ms fcil, o que ser artista te abre un
mundo de fiesta y de lujos, es tambin una consecuencia de la falta de formacin de pblicos,
de que la gente tiene esta idea de fiesta, de vida fcil, pues porque se ha romantizado, se ha
puesto en las pelculas, se ha hecho, tal, y en nuestro mismo trabajo se tiene que romper con
esta idea, que tambin lleva a dejar de pensar en: el artista se muere de hambre por amor al
arte, entonces conforme nosotros nos responsabilicemos de nuestro quehacer, tambin se est
generando una conciencia en los dems de lo que es el arte y de lo que es el artista.

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EL DIBUJO COMO PRCTICA PIRATA

Convoc: 202 Jazael

Participantes
209 Christian Camacho
84 Octavio Avendao
125 Salvador Sarmiento
140 Alex Aceres
215 Estefana Acevedo
217 Mario Morales
126 Alejandro Gmez
211 Andrs Villalobos

202 Bueno va as en concreto, trabajo en un colectivo que se llama Crter, son como grupos de
afinidad que trabajan proyectos especficos, entre ellos hay uno que se llama Zngale. Zngale
es un proyecto de dibujo especficamente, de experimentacin, de investigacin, tambin de la
prctica del dibujo, desde una perspectiva de la cultura libre y el copyleft, esto significa que
entendemos el dibujo, desde lo muy vivencial, como un cdigo abierto, que est listo para ser
hackeado, apropiado, reutilizado, reinventado, retrabajado, rectificado, etctera, muchos re,
para, en favor del imaginario colectivo, no tanto como de la propiedad de un tipo de estilo,
entonces lo que nosotros estamos proponiendo desde la prctica, son ejercicios que ayuden a
desmantelar como esta idea del dibujo como propiedad privada, y ms bien como produciendo
procesos, sobre todo procesos de dibujo, en los cuales vamos abriendo nuestros imaginarios
singulares, usamos mucho la idea de canibalizar al otro, comrtelo, reapropirtelo, traerlo a ti, y
lo curioso esta investigacin nos ha llevado a topar que todos los dibujantes que nos interesan,
en la historia, han hecho eso, es que es as, as se crea, y una parte interesante de esta
investigacin es rastrear los imaginarios, como deca: de dnde vienen los ojos? Ah, OK, eso
aparece en Ren y Stimpy, Ren y Stimpy est influencia de las caricaturas de los treintas, y Tex
Avery lo hizo con ese famossimo logo por primera vez, y Houston tambin; tiene un nimo de
rastrear imaginarios, ponerlos sobre la mesa, compartirlos. La idea es poner sobre la mesa qu
ejercicios se les ocurre para llevar esta idea. Metiendo un poco de propaganda ya estn talleres
para este propsito. Por ejemplo uno muy bsico es poner papel sobre la mesa, chelear y
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dibujar. Otro: t empiezas un dibujo, yo le sigo, meterle mano los tres. Es una onda muy
promiscua.
209 Entonces, lo que interesa es revelar el dibujo de algo, es como un dibujo sin autor, un
dibujo con muchos autores. Guiando con el ttulo de la pltica, Qu tiene que ver con la
piratera?
125 T nos dices ese ejercicio de poner ese papel en la mesa, llamar a la banda y ponerse a
dibujar, cunto se demora ah? Y al final de esas tres horas, qu pasa?
202 No pasa nada, eso es meramente proceso. No es nada importante
84 Me parece interesante lo que planteas porque me recuerda un poco la estrategia
surrealista, e histricamente el dibujo ha tenido una condicin de bocetaje, y aplicarlo como un
proceso de convivencia, creo que eso genera tambin lo que t ests promoviendo en la prctica
artistas, la convivencia. Y eso posibilita preguntas, y una manera de configurar una prctica
artista como ms all de ella, que no necesariamente resulte en una obra que se vaya a exponer
en un museo. Pero me interesara a m en particular, cmo conciben este, me interesara saber
por qu estn aqu, el dibujo como prctica pirata.
140 Yo de entrada elijo el dibujo por economa, y no slo porque son materiales baratos, al
menos como yo lo abordo es una cosa muy directa, si espontanea pero ms que nada con esta
intensin de lo que estoy pensando quiero que se entienda a la brevedad, que tiene una
cualidad inmediata pero comunicativa. Me planteo que quiero dibujar, pero qu carajos quiero
dibujar? Pensando lo pirata no como el que copia, sino agarrar elementos, sin importar el estilo
propio, como en mi caso es la suma de todas mis carencias, esta prctica de llegar y ponerte, y
la facilidad de poner cosas en la calle, y de acercarte a ms pblico. Ms el dibujo es una cosa
que existe para todos y que es accesible para todos, tal vez no todos tenga pinceles, pero hojas y
lpiz, todos. Entonces, tomas esta facilidad que tiene el dibujo no slo para realizarse sino para
producirse, si me interesa introducir ideas que van en contra del estatus QUO, pues lo voy a
hacer sin citar a estos filsofos, a m me interesan utilizar cosas como el humor, ms complejas,
entonces me he encontrado a gente que en otra situacin te mentara la madre, pero dice estn
cagado. Para m el humor es como un lubricante.
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217 Les cuento brevemente. Yo estudi diseo grfico, yo quera estudiar filosofa, pero dije
mejor diseo grfico, es otra forma de dar ms directo los mensajes; sin embargo, cuando
termin la carrera, me top con que bsicamente tienes que trabajar en una agencia y te van a
decir lo que tienes que hacer. Empec un mini negocio de playeras, perda ms de lo que
ganaba, pero las playeras son un cartel andante. Despus al ver que se vean frustrado mis
sueos, ahora estoy estudiando filosofa, y ahorita por ejemplo, es una provocacin, tomando
un poco lo que deca Haza, me gustara otras formas de hacer filosofa que ya no fueran
textuales, es como hacer un estudio grfico de un rizoma, ya sera ms all de toda forma
especfica, digamos sera una cosa en donde est todo y nada, ms all de un estereotipo, autor
y estilo.
211 A m me interesa mucho la relacin del dibujo y lo pirata. Lo que estaba pensando como
en cuanto a la educacin, como la tradicin del dibujo y la educacin, y cmo la articula. Lo
pirata tiene muchas formas de acercarse al conocimiento, y de alguna manera no hay una cosa
estructura de la tradicin y el dibujo, me parece muy interesante como se construye la tradicin
del dibujo. Algo que extrao del dibujo de la escuela, es la exploracin sensible, ms que nada
ests teniendo una reflexin contigo, y eso me parece interesante. No estoy diciendo que est
mal lo pirata, sino que extrao esta parte de la estructuracin. Por otra parte se me hace muy
interesante como se genera este mecanismo de autoeducacin que parte de lo pirata, que
sucede dentro del dibujo colectivo.
209 Esta idea de que el dibujo, hablando de estilo y como se muestra, antes que nada pienso
que el dibujo es una forma de organizar. Pero en realidad tiene que ver como la representacin
no de forma sino de trazos, y en ese sentido no es posible usar esto de que el dibujo copia ideas.
Pienso que el dibujo es nico, yo nunca he sentido que la adicin crea unidad, pero unidad por
caos. Creo que una cosa interesante que puede hacer el dibujo, que sirve para crear intereses, si
sirve ms que como tratar de empatar los estilos, ver cules son las limitantes de alguien ms al
dibujar, esos ejercicios son interesantes, puede ser temticos, o a veces, puramente materiales, y
si no es lo mismo dos colores, entonces yo siento que si a ti te interesa organizar grupo o
comunidades a partir del dibujo, es importante meterte con las personas, conocer que quiere
cada quien.
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202 Bueno yo voy a decir mi pequea aportacin, tomando un taller de dibujo, y lo menciono
porque a ti te interesa el dibujo como proceso, y bueno en ese taller que se llama: dibujo y
movimiento, de pronto no trazamos una lnea, de pronto no queda el registro, sino que el dibujo
sucede de otra forma, queda un registro del rastro de tu brazo, yo creo que el dibujo puede ir
ms all de la imagen, pero bueno, ah no s cmo se relacionara con lo pirata, porque ah no
puede ser, porque digamos se reduce a una experiencia que no puede ser registrada. No veo
dnde queda la piratera.
140 El dibujo tiene cosas con la que no estamos de acuerdo, pero la piratera, simplemente
desde su origen, y ahora se refiere a gente copiando ideas originales.
126 Ahora surgieron trminos como biopiratera. Como robarse granos de Monsanto, eso sera
biopiratera. Pero como una accin llevada a la par de que todos estn dibujando, en dnde
quedara la parte de piratera?
217 Yo creo que, de entrada dibujo s se entiende como trazo, como registro, de una materia
que pasa sobre otro y deja una huella. Y bueno habr que ver el dibujo que divide, y divide con
el trazo, y divide lo que es anterior al trazo, y despus del trazo. Con esto que nos deca ella,
pero es que no es forzosamente que tiene que quedar en un registro material, pero puede ser en
otro registro, y aqu es en donde a lo mejor, justo, en donde, ya metindolo con esto de la
piratera, se ha vuelto ms difcil en este sistema capitalista hacer algo que no sea reapropiado y
vendido, y por eso es importante buscar otras formas, y buscar a esa piratera que anda ah
vagando, que no tenga un punto fijo, porque en cuanto haya un punto fijo, va ser visible para el
capital.
84 Yo no estoy de acuerdo con que el dibujo slo sea trazo. Yo creo que el dibujo ante todo
tiene que ver con la idea, y de hecho, el dibujo es el precursor histrico del arte conceptual, a
m me gustara ms entender el dibujo pirata no desde la piratera de las forma, tampoco estoy
hablando desde un posicionamiento personal.
202 El dibujo es la apropiacin de la forma, es toda una postura ante la realidad, as que creo
que todo, roba la forma. No me interesan tanto las dinmicas donde colectivamente dibujamos,
ms es una cuestin de sentarnos a discutir nuestros imaginarios, enfrentarlos, rastrearlo, desde
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ah cuestion la piratera, como un cdigo abierto. Desde ah me interesa explorar la nocin del
dibujo pirata. Y asumir al dibujo como un proceso canbal y desde ah.
215 Justo un poco ese tipo de dibujo, un poco se despeja de la competencia. Siempre noto esos
pequeo egos de los artistas, obviamente el dibujo que propones no va por ah, incluso
desapropiarte de l.
202 S, siempre est, esa es la tensin.
126 Yo quisiera compartir una idea, una prctica de dibujo, con este Jos Miguel, y justamente
plantearnos esta idea de romper con ests ideas de los egos. Y era un poco, cmo al final, me
emputaba porque yo quera dibujar, pero creo que irrumpe un poco este proceso, porque diluye
esta idea de competencia, y puede ser el dibujo como una forma de organizacin y de
pensamiento. Otro ejercicio fue una fbrica, y cada uno tena que estar haciendo el mismo
gesto cada cinco minutos, y hay unas cosas muy interesantes.
140 Y justo diluye la idea de autor, como la idea de la propiedad, y siempre me ha gustado. El
ao pasado particip en una exposicin, en donde ramos artistas diferentes, y de eso se trataba
la exposicin, nos veamos para continuar el dibujo de otro, y se terminaba cuando todos
estbamos de acuerdo. Y ese tipo de dinmicas te permite poder decir: igual la van a cagar, pero
igual me aviento, a huevos. O sea, poder ser parte, sin ser el que decide, y esto a parte como
artista lo tenemos muy presente, y tal vez aceptas los accidentes, pero es ms difcil aceptar
voluntades ajenas.
209 Creo que hay una parte, la historia cognitiva de las personas como crecen, esta cosa que
cuando vas creciendo vas uniendo el concepto de plano con el volumen, si piensas en la forma
en que cada persona piensa esos trminos, si hay un parte en donde se democratiza el dibujo.
211 Quera hablar sobre, por ejemplo, este tipo de dibujo, era sobre un dibujo que no tena fin,
sino era realmente una ejercitacin, era algo ms parecido a una clase, que a un dibujo
terminado. No ests pensando en terminar, sino ejercitando y compartiendo. Algo que me
parece chistoso sobre la piratera, me parece interesante cmo se va deformando estas cosas, el
pirata realmente no emancipa, no lleva un proceso creativo, sino se queda en la variacin, de la
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variacin, me llama la atencin como apuntar a un dibujo que pueda transcender, pero con lo
pirata no se puede avanzar.
125 Yo vengo de la academia de Colombia, y all nos enseaban a dibujar de dos formas
posibles: dibujando y ver dibujos, y al ver esos dibujos, uno aprende copiando. Esa prctica
copia como estudio, siempre ha estado como estudio, la nica diferencia era que se copiaba
para aprender, donde tu adquieres una destreza para tu hacer tus dibujos. Cundo entro en la
piratera? Cuando estas formas que t copias se presentan como una idea propia, pero copiar
siempre ha estado implcito en la academia. Me parece que ests prcticas de academia, sin
pensar en el resultado, en cierta medida a m se me hace que si, el ejercicio hace que el que lo
trace tenga esa experiencia con el dibujo, pero a la hora de la verdad, lo que queda en el papel
lo botan a la basura. En la academia, esos ejercicios colectivos, son echados a la basura. Lo
nico que queda es la experiencia.
202 Hice un ejercicio con otro compa, que llevamos desde la conceptualizacin hasta que los
cuatro le metamos manos a las vietas. Un comic que vi sobre los sueos sexuales con los
Simpson, ese atrevimiento a m me parece interesante, puede quedarse en el proceso o llegar a
un trmino.
84 Y creo que funciona como la panacea no slo del dibujo sino del arte. Entonces creo, que
no slo para el dibujo como para el arte, el ideal es poder intervenir en este juego constante de
crear nuestra realidad, yo creo en el dibujo no slo para entender el mundo, sino tambin para
generarlo, digo, yo creo que el dibujo est solo abajito de la palabra, y el dibujo es un lenguaje
universal.

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MAPAS RELACIONALES Y AFECTIVOS EN ESPACIOS DE VIOLENCIA

Convoc: no lleg

Participantes
58 Eliana Otta
184 Diego Vizcrraga
101 Ulises Valds
213 Sal Gonzlez
99 Viviana Martnez
166 Mario Vzquez
272 Paloma Contreras Lomas
83 Patricia Couto

213 En relacin a la mesa que se abre, es de mapas relacionales y afectivos en espacios de
violencia. Entiendo que es cmo formalizar el espacio en el que se conjuga o se interviene a
partir de la violencia previa; yo lo manejara, desde la produccin que llevo como colectivo,
donde tomamos el aspecto del juego en la cuestin ldica, si bien ldica es referente al juego,
tambin hace ese dilogo, como con lo absurdo, con algo peligroso, entonces si retomamos este
tema, a partir del juego, son creados como para educar, por medio de esa sensacin de peligro o
contrario a un bienestar, utilizando medios, no tan literalmente, como seran las armas u
objetos pertinentes, como esta violencia que se puede generar por medios de los juegos.
101 Venimos de una ciudad muy aptica, de Toluca, entonces ah, digamos que los espacios
no estn como abiertos para la exposicin, son escasos, no hay nada Entonces bueno, aparte
es una ciudad que ltimamente se ha vuelto muy violenta, en tanto hay colonias sper
conflictivas, en las cuales desde hace un ao para ac, empezamos a trabajar, con la idea de que
haba ya en Toluca una ciudad ttrica, de repente ya se encontraban tantos descabezados, de
repente ya te encontrabas cuerpos mutilados que venan a dejar de Michoacn, y los dejaban
ah. De repente llegan como a cierta seccin, y nosotros cmo empezamos a trabajar eso?
Primero con la idea del juego, y la relacin que nosotros creamos, como lo contrario Lo que
viene siendo esta idea de lo ldico, trabajando con materiales, incluso hasta ilegales, para poder
llegar como a concretar el objeto.
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213 Principalmente bajo el concepto de lo ldico, centrndonos en ese aspecto, proponemos
estos juegos que parecen ser cuestiones sin sentido. Una pieza que podra describir, realizamos
un triciclo, a manera que este triciclo es circular, a manera que si hicieras uso de l, no iras a
ningn lado, solamente estaras dando vueltas, ah se plantea en este juego, ldico, absurdo,
con ligeros toques de lo siniestro, que tambin lo implica lo ldico. Tambin as, como tratamos
de retomar esa esttica, que no es una esttica favorable, una esttica clsica, sino una esttica
como ya un poco agresiva, tanto haca el espectador, como pertinente para la misma obra.
166 Pues a m me gustara, ahora que estamos hablando de la violencia, pues tambin una
definicin de la violencia, porque hay como mucho niveles, estamos viviendo en un pas, a
muchos niveles polticos y sociales estamos como en una guerra permanente, as armada,
incluso, muchas veces, pero tambin en el mbito cotidiano hay como mucho niveles de
violencia Por ejemplo, hace poco me toc vivir una experiencia de tener un jefe que en sus
maneras de trabajar es un poco agresivo, su persona es un poco agresiva, la manera de mandar
siempre es sper vertical: yo soy el jefe, t eres mi empleada, pero al mismo tiempo, como
cuando est de malas, todo el tiempo me est estresando, pero cuando est de buenas me tira la
onda, pues eso tambin es como un mbito de violencia, que nosotras las mujeres vivimos de
manera cotidiana, porque dice,: bueno en qu punto puedo aceptar los que cualquier hombre
me dice en la calle, y en qu momento tengo yo, a lo mejor, el derecho de denunciarlo, si tengo
como un acoso que legtimamente se llama acoso ambiental, que no es un acoso que a lo mejor
sea explicito que te estn pidiendo un favor sexual, pero si es como muy incmodo, y entonces,
a veces, nosotros tambin, vivimos inmersos como en este ambiente de violencia, como muy
radical, que a veces, como gestos muy sencillos de violencia, como que no los detectamos, y
justo ahora me encuentro tratando de pues conoc a otras chicas que trabajaron en el mismo
lugar que yo, yo ya renunci y pues estamos tratando de hacer como algn proyecto, en el que
nos informemos, justo como de todos estos parmetros legales, qu implicaciones tiene hacer
una denuncia, a qu nos podemos arriesgar enfrentndonos con l, y entonces, tambin ese es
un grado de violencia, pues ms psicolgica Pero entonces, creo que es interesante analizar ese
trmino, y cmo nos repercute a distintos niveles en la sociedad, y qu proyectos artsticos, a lo
mejor, se podran realizar, a partir como de estas definiciones de la violencia.
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166 Continuando con lo que dices, concuerdo con que vivimos en un espacio violento por s
solo, no. Tan slo pararnos en cualquier lugar entonces yo partira, para este tipo de
proyectos, hacer esta conceptualizacin de los niveles de violencia, dirigidos hacia el pblico al
que queremos mandar este discurso, al que yo quisiera mandar este discurso, aunque suene a
campaa social, pero si quitar estos velos, que a veces tenemos culturales, generacionalmente,
por mencionar un clich nada ms, el padre de familia, el que est ausente, el que tenemos que
aguantar en el ncleo familiar, el estado ms violento, o la propia calle, quitarle este velo de
normalidad y que el pblico realmente se confronte con que su cotidianidad es violenta, ese
sera para m, el punto de partida para poder desarrollar este tipo de proyecto.
184 Bueno, yo vengo de Per no soy de ac, pero escucho lo que todos opinan, y me da la
impresin de que estamos definiendo la violencia como inmediatamente las interrelaciones que
tenemos en lo pblico, como que inmediatamente haca lo pblico existe, casi es su naturaleza,
o eso me da la sensacin de estar percibiendo. Bueno, yo hago eco de eso porque
definitivamente es como en realidad estaba pensando cmo sera un mapa, este mapa de las
afectividades que buscan ir contra la violencia, parece que estamos perdiendo un poco la idea
de la afectividad, y me parece que compone tambin lo pblico. Lo que pasa es que me parece
que estamos tratando de ver solamente la violencia en lo pblico, cuando tambin, dentro del
mapa que estamos buscando, o mapear estos espacios que estamos buscando, tambin existen
estos espacios de afectividad, y creo que eso, es quizs, el otro componente de lo pblico que
hay que buscar, que est en lo ldico que tu mencionabas, por ejemplo, buscar eso ldico, creo
que ah es donde se hace un contacto afectivo con
58 Yo tambin soy de Per, y claro, entiendo que Viviana estaba planteando el tema de tratar
de definir las ideas de violencia, y Diego estaba tratando de rescatar la afectividad en la
discusin, que sera como la tensin, creo, o el reto que el espacio pblico nos pone da a da, a
la hora de movernos, justamente con qu le hacemos frente a la violencia que nos rodea. Y yo
estaba pensando por ejemplo, en el caso de los colectivos artsticos, yo he pertenecido a un
par, y con Diego tambin hemos pertenecido a un espacio donde hacamos acciones en la calle,
y creo que eso plantea, justamente, la pregunta de la relacin con el pblico, porque t ya
estabas hablando de una relacin con un pblico ms abierto, ms general, no necesariamente
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como del medio artstico, yo no s si ustedes se vinculan ms con este pblico ms general, o su
trabajo es ms haca el medio artstico. Pero ah, en los contextos de violencia, por ejemplo, en
Lima hay creo una cuestin complicada, al momento de tener estos espacios colectivos, por el
modo de relacionarlo con el contexto, no necesariamente siempre es un contexto con ganas de
que uno comparta lo que uno quiere compartir en el espacio pblico, y a veces, esa violencia se
traduce, por ejemplo, en delincuencia comn, entonces, estamos como expuestos a que nos
roben cosas, cuando tratamos de hacer cosas en las calle, creo que ah tambin hay como una
cuestin que a los artistas se nos plantea de qu tanto podemos abrir, y compartir, y de dar en
un contexto violento, y qu tanto al mismo tiempo, a veces, somos un poco inocentes, y por
otro lado, a veces, tratamos de no ser tan inocentes, pero igual, eso puede ser como exponerse a
cuestiones un poco peligrosas, o al mismo tiempo, tambin, venir con ciertas violencias, ms
simblicas, al tratar de compartir ciertos conceptos o experiencias, que quizs no son tanto de
inters del contexto de alrededor, o no sabemos cmo articularlos con esos otros intereses, creo
que ya lanc muchas cosas.
272 Yo he tenido experiencias de trabajo con comunidad, en el que, digamos hemos hecho un
taller y salimos a socializarlo con la comunidad. Uno, que fue como sper fallido, porque era
como una comunidad indgena, y a nadie le interesa el taller que nosotros estamos dando,
nosotros dbamos taller de creacin de proyectores, para adultos y para nios, los nios eran
los que ms se interesaban, pero finalmente la gente vena como sus objetos que estaban
daados, tenan algo de tecnologa, a que nosotros se los arreglramos, que nosotros podramos
aportar para eso. Y fue realmente violento nuestra llegada ah, porque nosotros nos estbamos
quedando en una casa a lado que tena agua, que tena piscina, y a lado estaba la comunidad
que no tena, o sea, tena electricidad, el acueducto era psimo, o sea, no tena absolutamente
nada. Y si, nosotros hubiramos estudiado mejor el caso, tal vez, no hubiramos llegado a
aplicar un taller que no tena sentido para ellos, o no llenaba ningn tipo de necesidad para
nadie, pero tambin parte de lo que yo he credo que hace el arte, sin un objetivo especfico, es
que, otros talleres que hemos dado en otras comunidades, porque hacemos como un show de
cine experimental, despus de con nuestros proyectores, la gente no entiende nada, adems con
nuestros instrumentos, o sea, con ruidos, nadie entiende nada, pero son espacios en el que los
nios, los adolescente, la gente que est yendo, pues est construyendo y pensando en una cosa
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que no es violenta, y finalmente son espacios de reunin de la comunidad, donde se convive sin
violencia, entonces, de todos modos, sigue siendo como una alternativa a otros espacios
violentos, o a otro tipos de encuentros, entonces a m s me parece que desde ah tambin
puede ser una alternativa, no necesariamente insertndose en los lugares violentos, sino,
simplemente generando espacios alternativos para stos.
213 Bueno formalizando, el aspecto, como lo mencionaste, ms por la mesa en la que nos
encontramos, a esa cuestin como mapa relacional, en donde que ubicamos a la violencia como
un punto especfico de esta estructura, creo que sera, como pertinente mencionar que estas
estrategias violentas, son formadas y metaforizando desde un camino externos, que tratan de
ser concretas y concretarse en cierto punto. Bueno yo veo eso, tanto en la produccin colectiva,
como en mi produccin personal, en donde veo a este sistema de violencia, como un apartado
til para la sociedad, para m la violencia si tiene este servicio a la sociedad, yo lo veo quizs por
un campo esttico, por lo que provoca visualmente, y quizs tambin por lo afectivo, en donde
esto se generaliza en sus sistema de competencia: ser violento va a hacer que el otro sea
violento, presentando una violencia ms atractiva, bueno yo lo veo en ese aspecto, y
generalizando, en el lugar que nos mencionabas que te encontrabas, es como violencia sutil, as,
el taller que formaron que no era tu intensin mostrar as los elementos que ustedes en ese
momento tena, y que era, quizs, inentendibles para las personas que habitaban ah, es como
el elemento propio, as de esa accin de violencia, bueno ms o menos as lo entiendo, bueno
como generalizando ese aspecto de la violencia.
99 Pero no sera interesante, tambin hablar de este aspecto conceptual de la violencia,
porque tambin es como algo inherente a nosotros, o sea, porque tambin hablamos como que
si la violencia fuera algo externo, y pues tambin nosotros somos parte de eso, y pues tambin
ya entrados en la definicin de la violencia pues estn tambin como las cuestiones de poder,
que eso siempre es, como lo que nos hace, pues tambin tener como siempre actitudes
violentas en distintos niveles, en que podra pensar ser violenta? A lo mejor en faltarse al
respeto a las personas, fsica o mentalmente, o verbalmente, en mil formas, econmicamente.
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99 Desde el humano en s, o sea, si vamos a hablar como de o sea, vamos a ser una crtica
frente a la violencia, pero tambin nosotros no somos unos santos, o sea, y al mismo tiempo,
como la violencia forma parte de nuestro ecosistema cultural.
272 O sea, lo que me parece interesante es qu manera tiene uno de aproximarse al espacio
pblico, y a gente que no es parte de nuestro circuito artstico, o a gente que no haga parte de
qu manera nos aproximamos a eso, de qu manera nos aproximamos que puede llegar a ser
violenta, o de qu manera nos aproximamos para generar otro tipos de espacio a la violencia, o
sea, como pensar, pues como en esa reflexionar de lo que estamos haciendo, o sea, haba otro
grupo como: los espacios alternativos como gentrificacin, y supuestamente la gentrificacin
hace que un espacio, que era popular, se vuelva la condesa o la roma, y finalmente es algo que
es inevitable, porque si tienes un estatus de artista, y empieza ir la gente, y na-na-na-, tu
espacio alternativo, eso es parte de todo un movimiento, t no quieres ser violento con la
comunidad, finalmente ese no es t objetivo, tu objetivo es abrir un espacio alternativo, pero
finalmente ests siendo violento con la comunidad, porque eso va empezar a que sean ms
caros los apartamentos alrededor, a que venga otro tipo de gente, y a que se empiece a sacar a la
gente que viva, y finalmente esas cosas que inherente, como de lo humano, con tu actividad va
terminar pasando, eso no lo puedes controlar, pero hay otro tipo de cosas que en el qu hacer si
se puede preguntar, no s.
58 Bueno, tratando de unir un poco lo que habamos estado comentado hace un rato, creo
que, que si se notaba que haba debajo de los ejemplos de poder, justamente el tema del poder,
como en el caso bastante explcito de tu trabajo, la relacin con el jefe, y luego, en el caso de ese
estatus de los artistas, y de espacios en los que nos movemos, justamente el ejemplo que das, de
la casa con la piscina, en medio de todo este contexto, entonces, ah, claramente como la
desigualdad al acceso al poder traducida en lo econmico, o en otro tipos de cosas, est
generando tambin como esta violentica. Y no s si es posible, tratar de rescatar el tema de lo
afectivo en la conversacin, porque nos vamos todo el rato haca la violencia, y creo que es
difcil tratar de volver, qu hacemos ah, o qu lugar juegan los afectos en tratar de cambiar un
poco estas situaciones que de distintas maneras nos afecta, y reconocemos e identificamos pero
no necesariamente sabemos bien cmo lidiar con ellas. Y tambin reconocer, justamente, esa
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110

violencia, como hablaban a un nivel ms ntimo, justamente cuando nuestros mismos afectos y
relaciones interpersonales estn marcados o atravesados, por estas diferencias, de acceso al
poder de algn tipo, entonces cmo esas desigualdades estn expresadas en nuestro nivel ms
ntimo, y no s lo que eso genera.
166 Un poco como para recuperar el foco en el que insisto sobre las relaciones afectivas, yo
quisiera recuperramos, ms bien, entender cmo vemos en general, el concepto de mapas
relacionales afectivos, si este fuera la finalidad de un proyecto, si alguien ya pas por la
experiencia, cmo lo hizo? Y si no, cmo se visualiza? Bajo esta propuesta, yo lo que entiendo
por esto es cmo el arte va a vincular a los individuos de un comunidad violenta, en el trmino
general, ms all, de los niveles que si tienen que ver como para la construccin de un
discurso cmo le llegamos a la gente que habita en estas comunidades, en estos espacios
violentos, cules son sus motivaciones, cules son sus cdigos de entendimiento del arte. Y de
qu manera podra establecer estos vnculos, o por el contrario el cdigo no es el adecuado, de
qu manera podran corromperse estos vnculos relacionales. Yo creo que a partir de la
construccin de este discurso, creo que podra tener cierta efectividad el insertar actividades
artsticas ya sean talleres, ya sea exposiciones, o incluso ms sutiles, no s, como los esfuerzos
que de pronto se hacen por donar un libro en la calles; cosas como de menor alcance, no s si
alguien ya ha tenido esta experiencia, me gustara mucho escucharla.
272 Bueno, yo hice como trabajo de campo de tesis, en una fundacin de nios que estaban
ah porque sus mams estaban en la crcel, entonces, yo llegu con una idea de trabajar la
construccin de la personalidad como una obra de arte, y ver, como hacer ejercicios con ellos, y
ver de qu manera se podra hacer eso, y finalmente, o sea, el trabajo fue casi de un ao, el
trabajo se cort, porque hicieron una amnista con las madres en la crcel, y salieron de la
crcel, y los nios salieron de la fundacin; lo que si es que el objetivo que yo tena, que en
principio era un poco violento, porque yo estaba imponiendo como artista una bsqueda
especfica sobre ellos, se fue modificando, lo que yo encontr fue muy valioso, pero todas las
cosas que tuve que hacer fue ir viendo ms bien que era lo que ellos, conociendo a cada uno, la
directora de la fundacin, la maestra, insertndome en espacios en donde pudiera ayudar a que
la convivencia fueran mejor, a que las relaciones entre ellos fuera mejor, desde este juego de la
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personalidad, de las mscaras, no s, finalmente, todos los ejercicios que termin haciendo
tena que ver con otra cosas, tenan que ver con la madre, con la crcel, tambin esa infeccin
afectiva, desde mi punto de vista como artista, tiene que ver con que no impones un discurso,
una bsqueda, muy especfica, sino tambin estar dispuesto a alimentarse, y a conocer, y a
modificarse, en ese mapa que se hace al llegar a una comunidad, o a un espacio especfico es as,
como mi experiencia
83 Mi experiencia con respecto a esto de lo afectivo y el arte, yo como artista trabaje durante
dos aos en una clnica para rehabilitacin de jvenes con adiccin, yo llevaba como una idea
acerca de qu ejercicio iba a ser, y realmente la sorpresa fue lo que la experiencia misma me dio
a m, no era una obra lo que estaba trabajando, sino era un trabajo colaborativo, trabajando con
esta comunidad de jvenes, realmente si encontr que para ellos fue una salida trabajar con
dibujos, las experiencias que no podan verbalizar, posteriormente, lo psiclogos de la clnica,
comenzaron a trabajar ya conmigo, porque si fue a travs del dibujo que ellos encontraron una
forma de canalizacin, de verbalizar, yo comenc a llevarles libros de arte; finalmente una de las
chicas decidi dedicarse al arte, no s en donde est en este momento, pero al menos en mi
experiencia fue realmente muy poderosa la herramienta del dibujo y el arte dentro de este
espacio en el que estaban encerrado, con un sndrome de abstinencia, con problemas de la ley
encima, con toda la familia en contra, la comunidad en contra, fue como encontrar esa parte,
estaba ah un alma atrapada en un conflicto, que finalmente eran vctimas, estaban siendo
tratados como grandes delincuentes, y en realidad eran las grandes vctimas para m de una
indiferencia social generalizada, esa es como una experiencia que tuve yo muy fuerte. Con
respecto a lo mencionabas, t preguntabas acerca de un proyecto artstico, de cmo hubiera
sostenido una vinculacin; yo vengo de Cuernavaca, all con todo esto de la violencia que
hemos vivido, comenz un proyecto que se llama bordando por la paz, son las bordadoras por
las paz, si bien fue un proyecto de una iniciativa de un grupo de artistas, la comunidad fue la
que respondi, si te puedo decir que hoy en da, hay gente que entra y sale, son unos
recuadritos de telas en donde se est bordando los nombres de los desaparecidos, empez con
un grupo de cinco personas, ahorita ya ha bordadores en Barcelona, y ya hay bordadores en
Nueva York, es una forma de sanar, de decir, no se va a perder la memoria, son los
desaparecidos, no estn pero el nombre queda aqu. Yo no me atrevera decir que es una obra,
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esa interaccin de lo que el arte puede dar en una situacin de mucha violencia, en donde
realmente se puede hacer poco, la gente no puede salir y confrontar a quien fue el violento que
se lleg, y se rob a tu hija, o a tu hijo, los desparecidos, no estn pero la familia dice: si estn o
dnde estn. A veces se ponen en el zcalo de Cuernavaca, a veces los he visto en el zcalo del
Distrito Federal, Lolita Bush ya tiene su equipo de bordadores en Barcelona, y tambin te digo,
ya tengo contacto de que el proyecto ya se fue, entonces, se est haciendo un mapeo tremendo,
es como que no va a terminar, bueno son dos experiencias que tengo yo.
184 Yo creo que cuando hablamos porque se han comentado muchas experiencias de acceso
a una comunidad violenta o con problemticas violentas, yo considerara un error, no un
error, pero s una aproximacin ms til, el sentir que el logro de afecto que uno va a
descaderar est inicindose, principalmente, entre uno y la persona, ms all de la voluntad de
querer o de desear un desarrollo, o una promocin de la afectividad en otros, creo que uno
mismo es el primero el que hace ese desarrollo afectivo y de relacin, parece que el mapa que
yo me imaginara, para m empezara desde mi interior haca, como un rbol, haca lo pblico,
no s, tengo esa imagen desde que entr aqu, es como la voluntad de acercarse cada vez ms a
lo colectivo, en esa medida confrontar la violencia que yo veo, que en realidad todos parecemos
entender que est en la relaciones a priori en la relaciones sociales, es algo, que parece la
naturalidad de las relaciones sociales.
272 Yo tambin me siento identificada con, creo que todos, de alguna manera hemos tenido
un contacto con la violencia, yo personalmente hace como tres meses, ms o menos, me
atacaron, me pude defender pero bueno acab en el hospital, fue como una experiencia muy
fuerte, y de ah como que surgi la necesidad de poder hacer algo al pblico, desde una
experiencia personal; yo ahorita estoy haciendo como una serie de fanzines de rituales
cotidianos para la supervivencia en la ciudad, y ms all, porque no me gustara caer en algo de
gnero especficamente. Ms bien todos nos hemos visto influenciados por un montn de cosas,
desde que sales de tu casa, te subes al camin, estas cosas que ya son bien naturales y
automticas, como poder hacer, no s, como unos rituales para poder defenderte, no s, est
chistoso. Alguien ms?
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166 Me parece muy interesante la consecuencia que tuvo, bueno no s si fue una consecuencia
directa o ya lo tenas en mente, pero estos tipos de rituales, de qu manera son adoptados, o
sea, has experimentado ya publicando o difundiendo este material.
272 En realidad, dentro de mi circuito escolar, o sea, yo ahorita soy estudiante de arte, el
objetivo es ese, despus de que me pas eso, empec a investigar, y todo era violencia contra la
mujer, violencia de gnero, y yo me senta, obviamente, agredida, traumada, como muchos
hemos sentido, y siempre me ha gustado como esta parte esotrica, y no esotrica como
especficamente hablando de algo, no s, yo salgo de mi caso, y camino de un lado de la acera
porque eso me va dar suerte, pero eso es un juicio de valor que yo doy, y es como una
sobrevivencia del da a da, an no lo he publicado, pero eso es mi objetivo, de hecho mi
objetivo, como en un futuro ms lejano, yo quiero hacer un colectivo de chicas, no, nada
externo, ni feminista, porque yo no quiero encasillarme en nada de gnero, simplemente era
como a partir de todas estas experiencias personales que yo siento ms honestas como para
poder hablar de eso, bueno, yo porque, tal vez, colectivamente no he trabajado en eso, no s,
como una plataforma para poder hablar, publicar, pero que sea de chicas. Me gusta, me gusta la
idea. Es como una cosa irnica, porque justo nos burlaramos de Todava no est hecho, pero
todo lo contrario, para buscar espacio, pero tambin no es como un feminismo arraigado ni
nada: es solamente una consecuencia de No, yo creo ms como en cuanto a los rituales y el
proceder diario, puede ser que para alguien pueda ser psicomtrico, eso es lo interesante, y a m
lo que me interesa, porque a m no me gustara imponer, o sea, yo estoy haciendo como estos
pseudo hechizos que yo me estoy inventado, para hacerte invisible, y cada quien lo puede
tomar como quiera, a partir del valor que t le estas dando.

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CMO CONSEGUIR MS PBLICO PARA NUESTROS EVENTOS?

Participantes
SIN PARTICIPANTES

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TICA DEL FINANCIAMIENTO

Convoc 306 Euri Lorenzo

Participantes
221 Shelma Navarrete
99 Viviana Martnez
41 Mario Palacio
301 Marta Luz Pulido
78 Nadia Lartigue
12 Emilia Bellon
27 Mnica Prez
103 Aurora Gmez
88 Claudia Vences
43 Bertha Kolteniuk
38 Jeanette Betancour
302 Sergio Gonzlez
71 Xavier Aguirre Palacios
130 Alejandra Barrera
300 Mnica Castillo

306 Financiamiento de los proyectos de Neter, se trata de que todos los integrantes pongan
dinero para financiar sus propios proyectos. Se preguntan dnde se valen los patrocinios y de
qu tipo. Resalta que la plataforma de Televisa que se llama Arca Ab que financia artistas ferias
de diseo. De dnde s y de dnde no aceptar recursos y qu tanto, esto contradice el espritu
del colectivo?
43 Pregunta qu es el grupo Neter?
306 Es un colectivo de doce personas interesadas en la promocin artstico-cultural. Hace feria
de fanzines conciertos, todo orientado a artistas y productores culturales jvenes que no tienen
cabida en otros foros, todo se mueve por e inters de los que participan. Surge hace tres o
cuatro aos con antecedente de Fierro hace diez aos. Son doce actualmente.
38 Retoma la inquietud de cul patrocinador s y cul no. Dice que responde a los intereses
de grupos. Hay muchas empresas que pueden patrocinar. El patrocinio privado s es una opcin
sobre todo cuando se tienen. Se trata de problematizar situaciones en el arte y producir. El
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dinero es una herramienta, la empresa privada e una de las opciones. El colectivo tiene se
volverse ms crtico para buscar la subsistencia de sus objetivos.
302 Sugiero el libro de Zizek, problematiza la cuestin de la responsabilidad social desde la
perspectiva de la economa. Cunto gana Gates cuando hace su fundacin? Dice que muchas
veces la ganancia es mayor por estas fundaciones que por la venta de los productos. La
reparacin de daos es un eje que rige estas polticas. Qu gana una empresa cundo da
dinero? Que los empleados se sientan orgullosos de trabajar para una empresa que en realidad
reparte migajas. Hay que problematizar la utilizacin, para qu nos utilizan y para qu los
utilizamos. Hay un beneficio para ambos tanto cualitativa como cuantitativamente. Nosotros
aplicamos una estrategia en 2007 en el que pedimos patrocinio de Avon que tena campaa
contra la violencia domstica. Avon preguntaba qu iban a producir y el colectivo dijo que no
saban porque era arte. Al final Avon no saba para qu serva su recurso. Descubrimos al final
que no tena sentido jugar a ese nivel. Yo creo que vale la pena analizar cuantitativamente y
cualitativamente. No es lo mismo que ellos te busquen a que t los busques y solicites el
recurso. Otra cosa importante e qu ofrece uno cuando va por dinero y a vender su proyecto.
Otro tema es cuando uno va a ofrecer algo y no sabemos cunto cuesta, es importante la
cuestin de qu piden ellos a cambio. Ellos queran que la expo fuera un showroom de Avon
que se empez a hacer una bola de nieve. Hubo que explicar cul es la figura del curador,
entonces se fue acotando e proyecto, Avon peda la presencia de su marca en el producto
artstico, el colectivo decidi nombrar la logotipitis como una enfermedad de la modernidad. A
partir de eso no aceptan el intercambio de logotipos como una postura poca, se retiraron de la
vorgine de los logotipos distintos y horrorosos. Como postura tica los ordenan por orden
alfabtico. Se especifica as en el contrato cmo se escritura el recurso y qu da a cambio. A
partir de estar experiencias no solicitan recursos de nadie.
99 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero es ms una postura moral que tica, tenemos esta
paradoja siempre de no ser masificado ni un espectculo ni ser comercializados, pero por qu
no? En algunos casos es importante la presencia de marca, sera un carcter distinto al de la
exposicin que se arruina con la presencia de marca.
78 Al no pedirle dinero a nadie, cules son sus formas de obtener recursos?
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117

302 Apostarle a lo micro. Prefirieron que ella me de 20 pesos en un trueque, es ms chamba
porque es un tejido de redes hormigas, pero nos ha permitido tener capacidad de
autosuficiencia absoluta, capacidad de ahorro, de banca y de dar, dar una serie de apoyos
micros a travs de una beca que se llama la uno porque slo podemos dar uno. Lo llamamos
copatrocinadores involuntarios, porque tenan una necesidad de espacios para vivir y con a
generacin de servicios generamos recursos. Varios apostamos a dar servicios y el excedente del
servicio es lo que nos da el recurso. Somos un proyecto de residencias artsticas, los artistas
necesitan dnde vivir, tenemos un departamento donde hay artistas y subarrendamos otro
departamento. A nosotros nos da lo mismo tender camas para diez que para cinco. Hasta ahora
no nos han buscado compaas. Somos un proyecto que tiene una postura poltica, no interesan
proyectos que tengan un buen sustento terico. Tenemos un dilema terico porque nos busca
Casa Vecina de Carlos Slim, proyecto para regentrificar el Centro Histrico, no sabemos que
hacer porque no nos interesa la vinculacin con ellos, pero a ellos s le interesa. Tendremos un
acercamiento donde fijaremos una postura radical, si llegamos a colaborar ser si aceptan todas
nuestras contradicciones.
41 Si yo me quiero sumar, qu es lo que ustedes ofrecen?
302 Qu necesitas?
41 Saber qu hacen ustedes.
302 Hacemos trato.
41 Estoy interesado, pero cul es el men?
302 Es muy amplio, nos podemos reunir en nuestro espacio. Tenemos 27 formas de reunir
proyectos.
27 Sea lo ms mnimo que hagas siempre hay alguien que no te cobra lo que otros s te
cobran. Es un problema choncho porque si yo vendo llaveros y alguien los vende ms baratos, la
gente se va con los que venden ms barato. No hay una unin de gremios en la que se diga que
nadie regala su trabajo sea cual sea. Lo que decamos hace rato es que todos tenemos derecho
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de cobrar. Hasta el seor de la basura se lleva dos pesos por cada departamento, y nosotros no
podemos llevarnos dinero por platicar con alguien o por ayudarlo con un proyecto.
71 Estoy de acuerdo en parte con lo que dices pero la libertad de regalar es tambin para
todos, la necesidad de compartir, la informacin que se puede transmitir que genera una
educacin es algo muy valioso. La cobrada no necesariamente tiene que ser monetaria. Es un
tema muy complejo y no es exclusivo del arte, es problema de la comercializacin del arte. Ah
estn las reglas de la economa, nos metemos en una dinmica que tiene que ver con el sistema
de mercados que no tiene que ver con si es o no artstico.
38 El artista hoy para enfrentar esto tiene que ser multitask: o hace un poco de todo o no la
libra: hay que escribir textos, hacer museografa, visualizarnos como posibilidad mltiple.
Desde que empec en 95 a dedicarme a esto de tiempo completo tengo mi propio dinero. Ahora
tengo beca pero se va a acabar y aprend que mutitasquear es una forma de potenciar el talento
para lograr la autonoma de la que hablas.
78 Yo creo que en el caso de ustedes R.A.T. (Residencias artsticas por intercambio) deben
tener un bien de entrada: ustedes tienen algo o tienen que pedir una financiacin. En cuanto a
ticas de financiacin, creo que tambin entra la cuestin del financiamiento estatal, se vale
tener beca de un gobierno como ste? De quin s se vale?
302 Empezamos sin tener nada como empieza todo, tuvimos un arrojo de rentar el
departamento y lo hicimos con nuestro trabajo no fue una herencia. Fue hasta el dcimo ao
que pudimos estar frescos. Aporto elementos: hay que tener claridad tica para fijar criterios,
hay gente con la que s queremos colaborar y con los que no. 2) Hay que tener una anlisis de
discurso muy claro cuando hacemos un trato. Ese alguien es rico y tiene discurso de pobre
huyan porque al final te dan migajas. Vayan con los proyectos donde sean generosos y pongan
peros y condiciones. 3) Hay que vacunarse contra la logotipitis, no queremos que BMW
aparezca frente a nosotros. 4) De dnde viene el dinero por cuestiones polticas, ticas e
ideolgicas. 5) Analizar qu te piden a cambio. 6) Hasta dnde queremos dar y radicalmente
hablando, hay una tendencia a bajarse los calzones por tres pesitos y uno acaba trabajando el
triple. La nica beca que hemos pedido fue la del FONCA coinversiones. Pedimos la Beca del
Milln, que era dinero medio sucio para proyectos de cine y artsticos, era la nica beca donde
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podas pedir el 60% de honorarios. Las becas que el FONCA te da para produccin pero no te
da para honorarios. Hicimos un proyecto llamado Eskake, metfora del ajedrez; es una crtica
mutua en espacio pblico, lo hicimos en el metro donde todos pueden participar en la dinmica
de la crtica destructiva porque hay que analizar lo que no te gusta. El dinero sirvi para
convocar artistas y que se sorprenda con el tipo de pblico que no es el que va al museo. Otras
becas nos obligan a mentir, porque ponen rubros que son parte de un mecanismo perverso del
estado. Fui a un encuentro de residencias artsticas de Colombia, donde nombraron a un gestor
de a pie, de experiencia horizontal y llam a todos los coordinadores de residencias artsticas y
entre todos fijaron el proyecto para las residencias artsticas, se trataba de una iniciativa desde
los que estamos en el ajo y sabemos quines somos y qu necesitamos. Es el tipo de acciones
que necesitamos hacer entre los que estamos aqu: ir con los del FONCA y decir qu es lo que
nosotros necesitamos. Es una postura tica renunciar a estas cosas hasta que aparezca una que
s dignifique lo que hacemos. Hay que ir pidiendo para honorarios y van a ver cmo se ponen.
130 Ello sabe que no vamos a acordar nada, como son idiomas diferentes hay que mezclar un
poco y comunicar para ver si se puede desechar. Otro tema: Fran Ilich est trabajando en un
proyecto artstico que estudia cmo funcionan los bancos. La pieza explica cmo se devala el
precio de la obra. Hay un libro muy bueno que habla sobre tica desde los economistas donde
se exponen argumentos para decir por qu es importante.
302 Voy a ser muy radical: generemos nuestros recursos, en la medida en que los dejemos
solos nos daremos cuenta que es mejor ser hipercreativos y generar cuatro o cinco modelos
para obtener recursos. Tenemos un proyecto que parte del modelo de los quince aos y de los
padrinos: dar que te implica recibir, no se trata de dar hasta que te duela sino que despus te
toca a ti, y no tiene que ser igual, a lo mejor me da menos o me da alguien diferente. Hay que
recuperar el peso especfico de la palabra y radicalizar nuestras posturas para alimentarnos
entre nosotros mismos para tener beneficios mltiples, que cada quien pague lo que tenga
porque si no viene la exclusin. Los modelos de economas subjetivas son los que se necesitan:
el dar y recibir, el intercambio, el trueque. Los invitamos a radicalizar con una claridad bien
brava para cerrar filas y nutrirnos entre nosotros y no sobre-romantizar, o s, construir nuevas
utopas o formas de entender lo real. En una de las ltimas conversaciones con Mnica
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120

decamos cmo ha cambiado el paradigma de colaboracin desde los ochenta. Nosotros s
apostamos a esta conciencia de los 2000 en cuanto a lo que implica colaborar.
300 Yo creo que de alguna manera estamos coincidiendo en este espacio de la colaboracin, la
generacin joven lo hace por necesidad porque se cierran los espacios. En los ochenta era una
idea muy distinta de artistas de las que hay ahora. Por romanticismo o lo que quieras, la
generacin actual parte de la necesidad.

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121

MICROPOLTICA Y MICROCOMUNIDADES

Convoc: 304 Danna Levin

Participantes
55 Ivn Daz
44 Uriel Isaac Palma
72 Mariana Snchez
71 Xavier Aguirre
190 Betiana Bellofato
304 Danna Levin
210 Juan Caloca
10 Aarn Moysn
261 Patricia Flores
26 Rodrigo Fras
309 Tania Ximena

71 Me interesa esta mesa porque pienso que un problema que tienen los problemas que
buscan trabajar comunidades es equiparar comunidad con pueblo. Yo pienso que una
comunidad es un grupo de personas que comparten, horizontes principios. Una ventaja del arte
como herramienta poltica es que la comunidad puede recuperar un horizonte histrico y una
serie de valores.
304 Propuse este tema. La micropoltica es un espacio de accin que tiene que ver con una
voluntad de cambiar las cosas e incidir en lo que pasa con una comunidad. Yo no creo en la
poltica representativa de las democracias modernas que se basa en la representacin y el
ejercicio del poder en ese nivel. Es importante para cambiar muchas cosas trabajar en un nivel
donde la participacin poltica no sea as sino en generar acciones y procesos que incidan en la
cotidianidad de pequeos grupos, orientadas hacia un cambio tico en el fondo ms que a
travs del ejercicio del poder desde lo representativo. Creo que eso se puede hacer bien desde lo
independiente y autnomo. Quera poner eso a discusin.
10 Me incluyo porque pienso que la organizacin en el sentido de transformar la realidad es
lo que me interesa. En algn momento parte de mis inquietudes me han llevado a construir el
festival autnomo que nos permite darnos a conocer en una ciudad. Cuando vivimos en una
democracia representativa vamos descansando la responsabilidades pero no encontramos
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122

mecanismos para transformar la realidad, qu hay ms all de una construccin social. En la
gentrificacin las personas se aslan y hay dificultades para encontrarse con el vecino. Todos
venimos de diferentes experiencias y cada uno tiene inquietudes distintas. Todos tenemos una
coincidencia y eso es organizarnos para construir algo en conjunto. La gentrificacin es por
ejemplo lo que pasa en la Merced, el Centro Histrico est dejando paso a las corporaciones y
las empresas ellos ganan terreno y la gente que viva ah originalmente es desplazada. Hace rato
platicaron de regentrificacin, a veces nos sumamos a proyectos de cultura para enlazar por
ejemplo a Tepito con otro que no pertenezca a Tepito, estn financiados por el gobierno o
empresas para tantear el terreno donde van a llegar.
71 Pasa mucho en Amrica Latina, lo que acaba pasando es que poco a poco se van
desplazando a los habitantes originarios, parece que reciben un beneficio: mercado, calle, etc.
72 La gentrificacin se refiere a cmo mejorar el espacio pblico en la infraestructura o tiene
que ver con la sociedad?
71 Es un proceso de desplazamiento.
10 Existe un proyecto claro.
72 Me llama la atencin porque empec a trabajar con un colectivo que trabaja en la merced
y no tena idea de esto. Se me hace paradjico que haya un plan maestro y a su vez hay otras
iniciativas colectivas que quieren recuperar el valor cultural.
71 Me parece interesante. Pensando en la micropoltica puede haber gente con buenas
intenciones. El problema es que la micropoltica tambin puede usarse por las corporaciones
para sus objetivos, que es lo que pas en la Roma o en la Plaza la Aguilita. Sube la calidad de
vida de la gente y el valor del metro cuadrado sube. Alguien te quiere comprar tu casa y poco a
poco te desplazan.
10 Cul es el sentido de comunidad y por qu es positiva? O cmo es que esa idea de
construccin de comunidad puede hacer diferencia?
190 Me parece que est bueno que cada uno en su prctica tome conciencia de los intereses a
los que sirve pero tampoco todo lo artstico deriva en gentrificacin. Quizs si alguien hace un
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proyecto con la comunidad a veces hace que la gente tome conciencia y fortalezca su sentido de
comunidad. Todos queremos que donde vivimos se vea mejor, es complejo, hay que ser
consciente y luego tomar decisiones al respecto.
10 Cualquier proceso artstico, taller, expo teatro, cuando se trabaja en esto hay que entender
que el arte es un fin y un medio. Que no sea nada ms porque el teatro es chingn, en la medida
en que t facilitas el acceso al arte hay un cambio. Que t signifiques al otro en nivel personal
(mi to, mi vecino) permite tomar consciencia del sentido de comunidad y tenemos una
coincidencia poltica, es nuestro barrio y no pueden llegar a invadirlo.
261 Creo que es importante como decan no dejar de hacer pero tener mucha consciencia de
lo que se puede hacer, y de que somos agentes sensibilizadores de la poblacin, de que se tiene
que empoderar a la gente. El hablarle a la gente sirve mucho. Hay que hacerles saber que la
autogestin es el camino, y que la autogestin no est dirigida a que las instituciones lo
reconozcan porque es una buena idea. La autogestin. Es lo que mantiene a comunidad en este
tipo de proyectos. Hay que saber a importancia de hablar con las personas sobre lo importante
que es que sepan que ellos son los que modifican su entorno social.
304 Hay que asumir y hacerse cargo sobre su propia vida y su comunidad y cmo eso se
convierte en una relacin especfica con la comunidad. Cmo va a saber el representante cules
son mis intereses. La poltica tiene que ver con la soberana y la decisin sobre la propia vida.
Hacer micropoltica. Es tomar responsabilidad sobre mi propia vida y cmo lo que hago afecta
sobre mi vecino. Me parece tambin que al arte habra que pensarlo tambin en trminos de
qu relacin tiene con esa comunidad en la que vivo, de qu manera contribuye que haya un
mayor conocimiento de s entre los que lo consumen.
Karla: A partir de una individualidad hay que hacer colectividad. Como lo que pas en el 85
cuando la gente no se espera a que llegue la cruz roja. Como lo que pas en la lnea 12 cuando la
cerraron, ramos demasiados y la polica no pudo hacer nada en los torniquetes. Es algo natural
porque es sobrevivencia.
10 Para hablar un poco de esta experiencia del terremoto, lo mismo ocurre con otras
catstrofes y nos organizamos ah s. Hay una consciencia en ese momento. Hay estudios al
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124

respecto donde se habla de que en lo inmediato, sistemtico pero no tan visible es donde hace
falta vernos como una organizacin. Cmo le vamos a hacer si con lo que buscamos queremos
convocar gente. En goras de Fuego, se busca en las plazas pblicas poner temas y que
cualquier pueda participar desde lo espontneo que la gente se conozca y que haya una
solucin inmediata sobre el tema, al final es poca la gente que se anima a participar realmente.
Pueden ser muchas problemticas, pero en las pequeas acciones nos cuesta trabajo
entendernos como sociedad cuando es en lo micro. A cuntos vecinos conocemos realmente?
309 Soy reiterativa porque el asunto de la comunidad es como tener muy en claro que para eso
nos juntamos, para saber qu tipo de comunidad somos, ahora podemos generar, intercambiar
y tener una consciencia de que nosotros somos una comunidad. Es una necesidad la de
conocernos y ver cules son los espacios, cmo podemos intercambiar desde la economa
subjetiva. Es importante saber que no somos ajenos como colectivos. Saber que la paternidad
institucional viene a decir que vali madres la organizacin.
304 Es importante pensar cul es la comunidad que me es importante, a lo mejor mi
comunidad no es mi cuadra, a lo mejor no tengo mucho que ver con mis vecinos, pero hay otras
comunidades que son las que uno quiere construir, hay que tener una consciencia para saber
cules son nuestro objetivos, o qu podemos usar para que mis vecinos, que no necesariamente
son mi comunidad, tengan esta misma perspectiva.
71 Creo que se es el problema porque siempre penamos que nuestros vecinos son nuestra
comunidad. Yo no conozco a mis vecinos, qu nos identifica? La luz, los problemas del edificio.
En cambio en el trabajo s encuentro espacios de comunidad porque compartimos un proyecto.
Por otro lado, mi abuela, su comunidad s es su colonia, tienes intereses comunes que los hacen
una comunidad. En el proyecto artstico hace falta esa conciencia. Trabajo en una fundacin
que busca vincularse mediante la fotografa con comunidades poco favorecidas. Les damos
cmaras a los nios de Tepito, y luego? No hay un acto consciente de que es poltico, entonces
no hay nada ms all.
26 Es una obra muy bonita y despus chao. Me siento con la responsabilidad de pensar qu
tipo de arte voy a hacer ahora: algo muy personal y egosta que no sea sensible a lo que hemos
hablado. En lo poltico uno tiene que lograr ver cmo comprometer al poltico e involucrar a la
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125

comunidad, no slo hacer un arte crtico. Hay que lograr que sea atractivo para la comunidad.
La parte gubernamental no est interesada porque no ven un flujo de dinero, hay que ver la
parte maquiavlica de interesarlos, llegarle con el arte y un mensaje social. Uno es el ente detrs
de todo eso.
261 Esta parte de cul es el campo que nos corresponde es difcil de delimitar. Yo me puedo
sentir cmoda en mi familia porque me aceptan como soy. Qu tanto se puede cambiar un
lugar donde hay una zona de confort? Los que tenemos hemos podido formarnos en el arte
tenemos una responsabilidad. Un maestro es un maestro en cualquier lugar y eso implica
tambin a las personas que no necesariamente tienen los mismos intereses, se requiere una
capacidad para resolver problemas, son personalidades muy complejas, por ejemplo Toledo, en
Oaxaca, tiene un trabajo individual, un lenguaje propio pero por otra parte tambin hace
poltica, est en los dos campos. Ha llegado a hacer cambios reales en su comunidad y tiene
ms influencia que los representantes de gobierno.
10 El arte es transgresor en muchos sentidos. Yo me quedo con que un arte bien ejecutado
toca conciencias, tiene un trabajo fundamental en ese sentido. La construccin de un arte que
no es transgresor e autocomplaciente. El que transgrede es el que s toca a las personas. Es ah
donde la parte de organizarnos para qu? Puede cobrar un sentido. Por ejemplo en el
#yosoy132 muchos artistas se sumaron, como en Atenco, el Zapatismo o el 68. El arte viene a ser
ese medio que permite sensibilizar de una manera muy cercana. Eso permite que el arte est
ligado a la organizacin. Algunos muralistas s estaban en la idea de que un muro comunica
algo a la colectividad y que eso permite lograr una cohesin. Por eso es importante
preguntarnos qu queremos lograr con eso. Ahora que nos damos cuenta de que hay muchos
intereses diversos hay que ver en cul nos encontramos y hacernos pregunta.
304 Yo creo que hay que preguntarse cmo construir una comunidad, necesitamos saber quines
somos y qu queremos hacer. Hay que pensar en que de aqu salga algo ms amplio para saber si
queremos ir al mismo lugar y construir comunidad para hacer acciones diversas o ayudarnos a que
cada uno cumpla su objetivo. Creo que de alguna forma lo hemos logrado, nos conocemos, sin
embargo est bien que seamos un ariete cultural dentro de la gente que no nos es tan cercana. Los
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que estamos cerca nos entendernos, si nos atrevemos a acercarnos a otros encontramos cosas bien
interesantes en gente que tambin podra estar ah. Estara padre que concretemos algo.
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GNERO Y JERARQUAS

Convoc 309 Tania Ximena

Participantes
309 Tania Ximena
209 Christian Camacho
2 Roco Ramos
32 Mara Cerdn
1 Laura Ochoa
211 Andrs Villalobos
312 Diego Teo
204 Su Jcome
212 Jazael Olgun

204 Hay una un tema con el arte y la cultura en general, parece que no avanzan al mismo ritmo.
Cualquier colectivo con enfoque de gnero han tocado el tema de que en los museos los directivos
son hombres, no pasa porque s, sino porque viene desde abajo hacia arriba y no al revs.
2 Yo no tengo experiencia en colectivos, pero s puedo decir que a veces aunque tengamos
una mentalidad abierta hacia los temas de gnero, del dicho al hecho hay mucho trecho.
Actuamos incluso las mujeres de manera machista de forma inconsciente.
309 Yo lo pensaba como algo ms focalizando: cmo funcionan los colectivos que estamos
aqu? No todos sacan sus trapitos al sol pero hay jerarquas dentro de los grupos, la mayora
privilegiando las posiciones de los hombres.
209 El arte est jerarquizado de acuerdo al poder, hace una analoga con el ajedrez, el rey, el
coleccionista, los alfiles son los galeristas y los peones los artistas. Es curiosa la forma en la que
se conducen los intereses a partir de un ego, en realidad no hay tanto espacio de juego para ver
las estructuras de poder. Cuando creas un colectivo o grupo de artistas nunca has trabajado con
la distribucin de egos y poderes porque no has podido ejercerlos en la vida real. Es muy
importante entre artistas ver cmo es el tema del ego, parece inesperado cuando debera ser
muy esperado el tema de las jerarquas entre artistas. A veces es donde ms visible es; esta idea
del artista romntico como alguien como carcter duro, impositivo, caprichoso.
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1 Yo no soy artista, pertenezco a Espora, una agencia enfocada a la agricultura urbana.
Somos cinco mujeres y me parece una estructura muy horizontal. Trabaj en otro lugar y me
llamaba la atencin la construccin de discursos desde la visin de los hombres que tienen el
poder. Al integrarme a la agencia me siento muy bien porque no me estoy peleando la posicin
frente a un hombre. Hago muchas cosas y no enfoco la atencin en lo que est haciendo mi
compaero para que haya una igualdad de gnero. Soy antroploga y mi amiga consolida una
AC, y tiene estos problemas con sus compaeros. Me interesa esta charla porque quiero saber
cmo es la organizacin de los colectivos en cuestin de gnero, por eso contaba mi
experiencia. Trabajamos muy bien, no hemos tenido problemas, la cuestin de los egos no est
presente, en la otra experiencia s los haba, por eso decid trabajar con puras mujeres, no
quiero se excluyente ni generalizar.
209 Es difcil no hablar desde los chismes, quiero evitarlo, pero al interior de cmo se organiza
un colectivo de artista hay que decir que no se organizan para nada, generalmente son intereses
temticos y despus te das cuenta qu lugar ocupa cada quin dentro de las discusiones, quien
toma responsabilidades y quines las asumen. Como nosotros funcionamos es que no hay un
centro, sino conforme a la necesidad. La realidad es diferente y se le busca explicacin a la
cantidad de energa que ponen unos y otros no y las razones.
1 Cmo es la cuestin de gnero, en su organizacin?
209 Hay suficientes mujeres para la contrarrestar la cantidad de hombres, ms all de la
cantidad, la calidad de la mentalidad genrica siento que hay un problema en el que las voces se
clasifican. Es una forma de ofenda tachar a alguien de fascista o machista si se supone que
vienes de una disciplina donde se expanden las formas de pensamiento y luego no se habla, es
como un misterio. A veces alguien dice algo y no tienes ganas de corroborar si lo que dice vale
la pena. Siento que el tema de gnero s cuenta.
1 No es la prioridad el tema de gnero?
209 No, no se toca.
211 En Crter es de todos los das. Lo que me llama la atencin en el tema de jerarqua es que
siempre se siente mucha voluntad, o los que tienen el poder son los que ms voluntad ponen en
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las cosas. Lo que es curioso es que las que no hacen mucho generan otro tipo de poder en
cuanto al silencio y la comunidad, es otro tipo de poder que tambin tiene decisin. En cuanto
al gnero es complicado: antes ramos 14 y 4 se fueron, que eran gays, como yo lo veo es que no
tiene que ver con la preferencia sexual sino que responde a otras cosas. Nunca se trata
profundamente pero s se toman decisiones o se van las cosas por ah y obstaculiza las cosas. A
vece no se trata de si eres hombre o mujer sino de la actitud.
1 Hay una divisin sexual del trabajo no visibilizada?
211 S la hay, en cuanto a la mudanza por ejemplo que la hacemos los hombres.
32 En la tecnologa tambin se ve, por ejemplo en la pgina web, como si los hombres
tuvieran ms inters en la tecnologa. O lo manual para las mujeres.
211 Tambin sucede, todos somos medio malos para la tecnologa, s es hombre el que maneja
la pgina, creo que en el Crter hay cosas que asumes por habilidades o porque slo lo haces y
ya, hay cosas que se asumen y no porque quieras hacerlo o sepas sino porque alguien tiene que
hacerlo.
1 Donde he participado, pasa que las mujeres somos como secretarias, o el tema de los
cuidados en la cooperativa que hacemos utilizamos estratgicamente el gnero para los fondos,
con los apoyos del gobierno para las mujeres pasa, s te dan los apoyos. Algunos hombres lo
toman como un machismo a la inversa porque tienes ms apoyos si tienes un colectivo de pura
mujeres.
209 Ahora que decas de la distribucin del trabajo, pienso que en Neter quizs no lo sentimos
porque ya cumplimos la cuota. Y en realidad s pasa, es muy claro, como si fuera un equipo
deportivo bizarro donde todos tienen una tarea especfica que no ha sido a propsito, y lo
femenino se ha ido asociando a la organizacin y lo masculino a relaciones pblicas.
1 A los altos mandos, con quin negocias.
204 S, es sutil, seguro terminar erosionando la relacin si lo dejamos pasar. Ni si quiera son
hombres y mujeres sino lo masculino y lo femenino.
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1 Es algo generalizado. Yo lo visibilizo porque me asumo feminista. Incluso mis
investigaciones acadmicas son de esa ndole, por eso me interesa, no es para atacar al otro sino
para visibilizar cmo son las relaciones de gnero.
204 A m s me molesta sinceramente. Hay algo en lo artstico que no tiene gnero, entonces
me resisto a pensar que es inherente en un artista subir el volumen de tu gnero para hablar
con los dems. Debera ser ms compartido.
209 Hay algo histrico que permite que las mujeres tengan que ocuparse de otras cosas
adems de las que les tocan. Nadie hace un desprecio pblico hacia eso se considera que eres
inteligente, pero son manera muy difciles de verbalizar, o que ocurre de manera sper sutil,
que hay una influencia de un gnero sobre otro. Nadie va a decir que no est a favor de la
equidad de gnero.
204 Es a lo que voy. La nica forma en la que combates eso o no. No creo que sea
incompatible, hay un tipo de conveniencia en el silencio. La diferencia es que s ocurre en una
manera sutil, lo suficiente para que no se vea el ego que empuja ms que otro. Conozco a
artistas que tienen ese problema, a lo mejor es otra cosa no nada ms de polos.
1 Yo s de mujeres que visibilizan esto dentro de colectivos y que s se ven en la inclusin
social. A veces llamarme feminista es como si ya estuviera atacando a los hombres. A veces las
mujeres no lo hacen por temor. Creo que es una palabra que se ha ido pervirtiendo, El
feminismo para muchos tiene una concepcin peyorativa, como estar en contra de los hombres.
Hay que discutir qu significa para cada uno, quizs todas son vlidas.
309 A veces siento que es extrao, porque s hay jerarquas bsicas que s tienen que ver con
egos, quin tiene un ego ms fuerte pero que s tiene que ver con una parte masculina.
32 Es un tema que nosotros hemos discutido, ms all de la discusin del gnero. En la
galera siempre hablamos en femenino nosotras las miembras. La galera incluye a las
colaboradoras que participan en diferentes momentos, no slo nosotras. Siempre que tenemos
una expo o entrevista entramos en la discusin de hasta donde abarca la Galera y si da igual
que sean hombres y mujeres. Lo que s me parece llamativo es que s hay jerarquas por ejemplo
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con la tecnologa. En el tema de los egos, cada uno tiene su propio trabajo ahora mismo creo
que no me parece algo que se diferencie.
211 En el crter s es un tema lo de los egos, se puede ver de gnero, pero es un tema ms
amplio sobre la visibilidad.
309 Muchos colectivos funcionan por los individuos, tambin sobre el tema de visibilidad y
jerarqua.
204 A veces el colectivo es lo secundario, porque tenan una prctica anterior, pensara si el
colectivo es una forma de apoyar slo un tipo de prctica. Es fcil resentir el oportunismo y
pensar que alguien dentro del colectivo tienen ms visibilidad que otros.
211 Hay que pensar por qu se le ve ms a una persona y por qu no, y los mecanismo de
inclusin dentro del colectivo. La inclusin es un mecanismo que te lleva a pensar en qu
situacin ests, tomar en cuenta aprender a hablar y a incluir, y eso tambin genera problemas,
hay quienes se siente excluidas y otros no se dan cuenta que estn excluyendo. Temas de
minoras y eso. Me pregunto cmo cosas tan normales se vuelven un problema. Para m es muy
normal discutir o abrirse paso, a lo mejor no como contacto, pero s es un problema porque es
mi manera normal de relacionarme y a veces eso excluye. Hay personas a las que hay que
hablarles suave para que no se sientan excluidas, Se hacen relaciones de poder, me interesan las
que se hacen a partir del sometido, est el que se empodera y los que lo empoderan. Es muy
fcil sealar al empoderado cuanto t lo empoderaste.
212 Estn los que se empoderan porque son machines, y estn los que callan ese
empoderamiento, tiene que ver con lo formal y lo informal pienso en la democracia como
espacios donde se rompen formas de poder. En un colectivo la toma de decisiones podra ser la
asamblea, donde todos asumen que se tienen que hacer escuchar, es un espacio para tomar voz
y el otro no tiene que asistirle para que se escuche su voz, depende mucho de uno romper con
la vctima. Lo informal son los grupos donde deciden todos sin una estructura jerrquica. Por
ejemplo en el anarquismo insurreccional siempre surge la figura el hombre alfa que se
empodera sin la estructura.
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32 A veces, si quieres trabajar sin jerarquas, hay que rotar tareas, para no dejar unas tareas
en un gnero u otro. Si te quedas haciendo lo que haces, el sistema depende de que hagas
siempre lo mismo, si las asignamos inconscientemente.
212 Yo me asumo feminista y a la vez en contra desde el feminismo que resalta la vctima.
211 Lo que yo veo en el Crter es que la rotacin no funciona porque realmente no se hacen
las cosas, o hay personas muy buenas en lo que hacen. De repente no creo que es funcional, por
eso hay una asamblea: porque todos nos involucramos en las tareas, yo hago una chamba pero
en nombre de todos. A veces la rotacin es muy simulada.
312 Yo creo que es un proceso desde la educacin, hay vicios atrs muy fuertes, hablando de
roles, desde dnde te sientes cmodo. No es prctico, nosotros estamos volvindonos ms
operativos y prcticos en funcin de lo que te gusta y aves hacer. Si estuviramos
acostumbrados a la rotatividad sera diferente, pero partimos ms de la especializacin.
209 Que en un colectivo no siempre hay la misma funcin. Alguien que obtiene visibilidad a
partir de su tarea.
212 El oscuro tnel de las jerarquas ms implcitas. Hay que dinamitarlo. El otro da una
compa llor porque deca que sus compas (mujeres) tienen trabajo fijo, y como yo no tengo
trabajo fijo yo estoy a full y siento que no estoy siendo retribuida. Y hay que preguntarse qu
espacio genera uno para platicar las cosas que suceden. Romper con actividades inusuales
ayuda, como bailar ante una asamblea, con los ojos cerrados, a lo mejor no funciona pero ests
en la bsqueda.

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WIKIMEDIA

Convoc: 160 Francisco Javier Morales

Participantes
160 Francisco Javier Morales
38 Jeannet Betancour
154 Jorge D Garca
123 Erika Vzquez
312 Digo Teo
167 ngel Camacho

160 Creo que la idea del encuentro sobre Wikimedia, que se llev a cabo en Mxico y donde se
capacit a funcionarios, emprendedores y artistas, se llev a cabo una sinergia que posibilita la
realizacin de proyectos colectivos a la altura de los presupuestos municipales y que se puedan
hacer proyectos que realmente intervenga socialmente y econmicamente. De ah surge la idea
(de UNESCO) para elaborar un consenso junto con Wikipedia para articular el movimiento y
solucionar el problema econmico, tanto de artistas como de gestores de patrimonio, de tal
forma que podamos articular discursos visuales, que seamos capaces de articular productos
culturales con esa informacin y contribuir con Wikimedia y generar ingresos a partir de nuestro
trabajo. Un ejemplo de producto pueden ser los fotolibros, los fotoensayos, es importante
pensar en la imagen, colaborar con la memoria colectiva y conjuntar la cultura con su realidad y
la memoria fotogrfica. Hacer un ejercicio transversal que resulte en estos productos, ahora
virtuales que con las nuevas tecnologas nos puedan dar identidad, qu somos, qu hemos hecho
y que a travs de esta edicin fotogrfica, con cierta potica de la imagen, puedan ser venidos
quizs en e mercado de primer mundo a travs de editoriales digitales. Se pueden hacer desde
diarios personales, el de la colonia, o la familia. Que Wikimedia sea un instrumento donde
podamos canalizar todo este esfuerzo, y en vez de banalizar, con este esfuerzo hacer que la gente
se convierta en cronistas visuales de lo que le acontece en su colonia y podamos, a partir de eso,
construir estas formas y empezar a hacer partcipe a la gente para que cuente la historia de las
fotos y podamos como constructores de este dilogo (productos digitales) cuestiones que nos
ayude a resolver el esfuerzo econmico de Wikimedia, uno de los esfuerzos ms logrados, y es
ciudadano, mismo que puede crearse en parte de la industria cultural.
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167 Cmo se han dado los poderes hasta ahora La historia, escrita con mayscula, como dice
la frase: La historia es de los ganadores, me pregunto si hay otra forma de generar relatos,
varios relatos que la final no sern la Historia, sino huellas, indicios que nosotros podemos
construir nuestra historia. Y hay esta idea de epistemicidios, lo que va quedando oculto, si bien
no tenemos que construir la Historia a partir de las pequeas, sino a partir de los relatos que
podemos sacar.
38 La historia con maysculas ya termin, Yo creo que no es tanto el problema que no se est
acopiando esto. Una red como wikimedia permite que sea accesible para todo el mundo.
160 Habr a esta red que nutrirla, aprovechar esa informacin para nos. Poder crear productos de
ese tipo y canalizar nuestra energa y convocar a que la gente se incorpore, suba el material, que le
d un propsito y tenga. Hay dos peligros, hace que la informacin se oculte, el buscarla hace que
vaya generando capas que dificulta el encuentro de la informacin, el problema es qu medios nos
ayudan a encontrarlos. El otro problema es que sea uno solo, que sea una wiki de wikis.
38 Algo fundamental de wikimedia es que no se ha alineado con nadie, son chavos con lana.
167 Es como las mesas o las sillas: no podemos estar basados en una sola pata, porque todo se
cae. Si tenemos tres o cuatro, mientras ms soportes que tengamos de eso, no importa si
derrumban uno de ellos.
38 Crees que se puede complementar con blogs y otros no quedas cucho?
160 En el tercer mundo es difcil porque no tenemos tarjeta, como no sucede. En lo que
respecta a Mxico, wikimedia que acaba de ganar la sede internacional para octubre, con 2,000
participantes para justamente ver cul es el futuro inmediato de Wikipedia. La propuesta de
Mxico es convertirla en industria cultural a travs de los recaudadores, participando e
instrumentando la industria.
167 A qu le llamamos industria?
160 A la capacidad de generar productos culturales o artsticos, con horas nalga y horas
pantalla con el registro tuyo o el que convoques en Wikipedia, hacer libros que se puedan
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vender en primer mundo en las editoriales digitales que tienen un circuito digital, t sabes que
Mxico en el primer mundo, la cultura mexicana es un buen producto.
167 Ah lo pondra en duda.
160 El punto es cmo, artistas o emprendedores culturales pudiramos incorporarnos a
wikimedia y cmo podemos ayudarla a que se fortalezca y a que empiece generar ingresos, de
ah la propuesta que con eso Mxico gan la representacin; a un ao queremos de alguna
manera prepararlo y es lo que se nos ocurre. Wikimedia est hecho para todos nosotros que, de
alguna manera, no queremos alinearnos a un sistema que tenemos.
167 Una de las contribuciones ms importantes son los contenidos, a medida de que se nos
pida contenidos y no dinero.
154 Yo no estoy de acuerdo con lo que dice 167. Lo que me parece muy interesante de
wikimedia no es por los contenidos, sino por la lgica social que est detrs; hablando con otras
personas decan que nadie te va a pedir contenidos, puedes entrar criticar, revisar o meter
contenidos lo que es interesante es que es el sitio no comercial nmero uno en el mundo sin ser
corporacin. Las otras, Google, YouYube, Yahoo, son las grandes cuentas. Los contenidos son
importantes pero siempre son reflejo de la comunidad que hay detrs.
167 La cuestin es financiera y de contenidos. Contenidos es todo, luego tenemos idea del
creador como alguien nico y sobre todo, lo que se da como dinmica cultural es que el
usuario, cada vez ms es un usuario activo y es un eufemismo decir que es activo porque es un
creador, todos los remix son contenidos, son muy valiosos y por lo que yo peleo con la industria
cultural, bajo la lgica capitalista die que no, hasta que me convenga dependiendo de lo que le
conviene dice ahora s, ahora no. Esto est fuera de la ley o est dentro. Por eso hay que
entender el problema con eso de qu es un productor? A veces el que te edita y te pone un
acento ya es una gran aportacin. El wiki es esa aportacin desde el pequeo grano, hasta el
contenido nuevo que habr que corregir.
38 Est bien definido en wiki: quin es autor, quin es creador, est claro. Es cmo asumirlo y
tiene algo valioso. Wikipedia te dice qu informacin es confiable y eso te permite decidir.
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167 Todas las fuentes hay que ponerlas. Es bsico de quien investiga, hay que ponerlo todo.
160 Quisiera ejemplificar con lo mo que es la imagen. A partir de la imagen rescato un acervo de
patrimonio histrico artstico, cultural, que se pueda consultar. A partir de los archivos lo he
podido construir, y con los talleres he ido articulando la historia de vida familiar, barrial, de
territorios especficos, as como de patrimonios funerarios, histricos e incluso el santuario. La
imagen como instrumento de la memoria para reconstruir nuestra historia: siendo el molde que
somos de estas historias coloniales y dems, es momento de visibilizar todo eso y estar conscientes
para que, como creadores podamos articular esa imagen que detone una oralidad con la gente que
haces participe convocando, va red asumir y subirlo a wikimedia para visibilizarlo y tenerlo
accesible en ese mundo tan rico. Que pudiramos hacer libro, ensayos, juegos que a travs de la
imagen dan pretexto a la gente para que participe y cuente su historia. Como las fotos de Coyoacn.
167 Les cuento de dnde vengo. Soy de Aguascalientes y represento a mi proyecto La Agencia, en
la que tenemos archivo colectivo de historia reciente; hemos recopilado la mayor cantidad de
informacin del rea de artes visuales en nuestro contexto de los ltimos treinta aos y esto nos ha
llevado a hacer entrevistas, a la mayora de los realizadores (somos estudiantes de ates) de esos
maestros a los que han tenido relaciones, vamos recopilando las invitaciones de las exposiciones,
recopilamos, tambin notas periodsticas, y siempre en sociales, pero aparecen. Y todo lo
digitalizamos, lo organizamos y lo vamos subiendo Nosotros no lo llamamos wiki, sino archivo
colectivo porque decimos que es material de la gente. Slo lo recuperamos y organizamos y lo
soltamos de nuevo a la gente. Los historiadores, los investigadores, esperamos que hagan uso de
esto, ha habido poca recepcin tenemos poco tiempo pero esa es nuestra pretensin una de
nuestras cosas con las que lidibamos era ver qu pasara con este archivo que lo comenzamos a
hacer viable a partir de una beca que nos ganamos en el municipio, recursos pblicos y material
pblico, el archivo entonces no puede ser para beneficio privado, habr unas estrategias en las
cuales a partir de la consulta del material, pueda o no, hacer otro producto. Ah era donde me
brincaba un poco lo de industria cultura.
160 No como industria, sino como cooperativa.
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137

167 Es que la industria maquiavlica; est ah, cmo se cuida y cmo se pone un freno. Bueno
s, pero, y todos nosotros. Podrs sacar provecho de esto pero no puedes decir que los derechos
son reservados de esa materia.
160 Justo la idea es montar tu esfuerzo en wikimedia, tanto ustedes hacerlo como permitir que
otros lo hagan y los productos que de ah salgan es una forma de venderlo o de ayudar a
wikimedia, es como un diezmo lo dems como es un producto que t hiciste si puedes usar
ganancia.
167 Hay otras formas, vaya otros tipos de ganancias: puede ser en capital social. Yo desde que
pienso ya estoy ganando. Pienso en mi archivo y pienso que me da trabajo, me est ocupando:
cuando salgo y hablo del archivo hay reconocimiento.
160 Pero s debe haber dinero.
38 Debe haber porque la beca se les va a cavar.
154 Me causa curiosidad lo del capital social y financiero. La idea del wiki, es formas de
economa no capitalistas, y lo entiendo porque no existe esa imagen abstracta del espacio
humano. El trabajo va de mano a mano y hay dinero porque si no, no se sostiene nada. Si
hablamos de un sitio que se traduce a
180 Lengua, representacin de trabajo colaborativo. Wikipedia tiene slo 2,000 empleados en
todo el mundo. El punto que me parece importante es que si no hay dinero no hay Wikipedia.
167 No caigamos en que es el nico paradigma, yo creo que hay otros caminos. Uno de los
mensajes que nos da la estructura capitalista es eso. Y nos lo comemos, podemos pensar que
ahorita est como est, pero es nuestra labor, seguir buscando formas. El dinero no es la nica
manera.
154 En este sentido me parece que s se estn buscando estas maneras. Con la industria
cultural, que como concepto no me gusta, es que el colaborador de Wikipedia puede tener una
ganancia. Formas efectivas de economa colaborativa. No nos queda claro si habra un mundo
sin capitalismo. En este momento existen espacios incluso fuera del sistema como el zapatismo.
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167 Tendr que ser una engrane pues si detenemos los dems. El problema es la imagen
capitalista por eso uno de los temas que propuse: el robo como elemento anticapitalista, el robo
no como de te lo quito porque no lo tengo, sino en cuestiones de propiedad intelectual.
Cuando nos alejamos de esa propiedad intelectual, que es la propiedad llevada al mbito
cultural, podemos desapegarnos de eso.
160 Copy left y todas esas formas justo tenemos que romper con esas estructuras, tenemos que
apoyar de alguna forma capitalizar este esfuerzo que es el camino a seguir para un
empoderamiento ciudadano al nivel al que est. Poder romper con ello y para el sistema mismo.
Aduearnos y ser productivos, a partir de nuestra inquietud, para poder sobrevivir uno mismo.
Creando con nuestro quehacer productos editoriales, visuales, en fin de conocimiento o
artsticos para poder visualizarlos, enriquecer la red y aportarlos.
167 No slo el digital funciona bien y creo que lo otro, no slo tenemos el archivo digital
disponible sino que estamos haciendo a partir de esta imagen de Michoacn de autodefensa
generamos uno de autodefensa cultural. Sino, los archivos son intocables, nosotros lo sacamos,
lo mostramos. Compramos un archivero, ponerle ruedas, sacarlo a la ciudad y llevarlo donde la
gente lo pueda consultar y sobre todo, a partir de la cuestin fsica. Luego tambin nos parece
que da muchos beneficios la cuestin digital. Pero luego perecemos la otra. Qu pasa si
cortamos el flujo digital? A lo mejor es un problema que tenemos por ah, generacional. O de
latinoamericanos, por las crisis: miedo a perder el material.
160 Nos falta romper con ello, porque no porque sea digital tan frgil es lo digital como el papel.
Ambos deben cuidarse y complementarse. El formato en lo digital se tiene que ir migrando. Lo
digital es para distribuirlo y hacerlo visible. Tu experiencia es magnfica: yo hacia all voy pero en
Chiapas. Me ruta que lo tangible lo socialice y hagas conciencia sobre ello. La experiencia del
colectivo que sirva para que, de alguna manera, en este darle forma, proporcionarlo a
investigadores, de ponerlo en la mesa. Que uses la red y ese poner en la mesa permita el que tu
colectivo o cualquier otra gente en una cuestin transversal, capitalice tu esfuerzo y done un
porcentaje y lo dems le sirva para hacer trabajo y pueda continuar. Y podamos hacer que
Wikimedia deje de pedir limosnas y usarlo ms como herramienta. Al final que el producto
artstico y cultural que termine en algo que quieres que se venda, porque hemos elegido el
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camino de la autonoma y ese es con dinero pero generado por nosotros la idea es que podamos
hacer uso de todo este caldero de informacin y nosotros con ello, transformarlo y crear un
producto cultural, a travs de nuestro colectivo y saber que vamos a dar y recibir.
167 Cmo hacer para que los usuarios de mi material puedan tener la certeza de que
continuarn sin fines de lucro?
160 No est mal usarlo: se sube.
167 Si yo gestiono el archivo colectivo y un da digo ste no es el archivo colectivo sin mi
archivo privado y si quieren verlo, pagan.
160 Podras hacerlo por tu cuenta pero s t lo haces sin ese pensamiento se puede hacer. Lo
que pensamos es que en la convencin de 2015 va a hacer en el DF, apenas hace una semana se
acept el DF como sede se plantearn estas cuestiones, partiendo de los principios y confan en
wikimedia y de tus ganas de aportar.
312 Yo tengo dudas. Qu viene a hacer wikimedia aqu y como organizacin cmo entras en
estos procesos? Como usuario ya das informacin y participas pero no estoy enterado.
160. Esto viene a partir de que quieren hacer la comisin en Mxico. Cmo salvar Wikipedia?
Se pens en una estrategia que, al menos en parte de Mxico pudiera entrar y convertirla en un
producto cultura. Esto surge en Cholula en un encuentro de colectivos y Gustavo Sandoval
como vicepresidente o visualiza como camino: aprovechar que sea el encuentro en Mxico y
podamos proponerlo. Es un evento pero la propuesta de Mxico es convertirlo en una especie
de industria cultural.
312 Quin organiza wikimedia? O sea, cmo es de todos y quin lo dirige?
160 Es de todos, nos representan en Mxico hay un grupo de gente que trata de enriquecer.
Ahorita surge a partir de que, el acervo de Guillermo Tovar y de Teresa quiere sobrevivir en la
pugna con su hermano, de alguna manera, Romn el empoderado de todo este acervo quiere
sobrevivir y vio en Wikipedia una forma de ello y de ah sale la forma.
38 Se tienen propuestas concretas?
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160 No se tienen es la chamba de aqu a un ao, para que Wikipedia Mxico pueda plantear
este esquema pero que respetando el copy left podamos gestar y convertir esa informacin y ese
contenido en productos culturales que sea valiosos y que est no como pgina sino como algo
que an hay una demanda la editorial, por ejemplo. Ahora en estas formas de libros
electrnicos, va ms all de la foto, oralidad, del registro audiovisual. Formas nuevas del
conocimiento y sobre todo en Mxico de refrendarnos y de explotar la riqueza milenaria y
multicultural que desconocemos pero es un buen principio para direccionarla a un futuro
inmediato y saber de dnde venimos y que en un futuro. En esta forma de democratizacin de
la imagen podemos avocar, si como generacin no volvemos a lo de los abuelos, se pierde. Para
ir conformando esta historia y este nuevo pas el de los ciudadanos y hacer de la wikimedia un
instrumento colectivo para visualizarnos frente al mundo.
154 Yo te escucho y parece que hay una propuesta nueva como si hubiera algo ms. Pero
ahorita, qu es wikimedia? creo que no hay claridad en ello. Lo que yo s es que surge hacia
2003 y hay una disyuntiva entre hacer una enciclopedia libre o abierta, gana la abierta y se
detona el efecto domin y tiene un xito rpido con un ncleo de 2000 trabajadores con un
consejo que hace cosas de manera solidaria, pero eso resuelve el asunto tcnico pero ni se
apropia del contenido no s si podemos hablar de usuarios, no es como youtube que subes a un
repositorio y exiges derechos, Wikipedia tiene un candado legal en el que todo lo que subes se
adhiere a una licencia creative common. Quienes mantienen Wikipedia son los voluntarios
167 Hay tres sectores: uno el privado, pblico y asociaciones civiles. Wiki lo hace as?
154 Wikipedia est sumado a cultura libre que tiene la idea de lo comn que debe ser adicional.
167 Pero lo que ingresa se vuelve a la asociacin.
154 Ms all del dinero que recibe el resto de la plataforma no puede recib un quinto. El
presidente de Wikipedia fue a darnos una charla y me dijo si yo recibo 100 pesos de ti me quitan
la presidencia, fuera de la plataforma de 2000 personas nadie puede recibir nada. Y claro estn
pensando qu hacer pues el voluntariado se acaba, la gente se cansa. Lo que es importante es
que lo que subes a Wikipedia no das los derechos pero es de todos.
312 Cuando haces el cambio, se nota?
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154 Hay voluntarios encargados que revisan y se dan cuenta que hiciste un cambio, lo
registran y todo se queda en el historial. Incluso como experimento social es interesante ver que
el documento es fidedigno por la colaboracin. En el caso de Borges pasa porque hay ms de
500 artculos, me doy de alta como editor y digo no estoy de acuerdo es conflictivo pero no de
arriba.
167 Y es una visible confrontacin que es bueno.
312 Lo de crear uno nuevo es la misma funcin.
167 Por ejemplo, yo hice un taller Arte libre y dijimos, no hay en espaol en wikipedia
hagamos un crculo como ahora y lo hicimos pero hay reglas claras si eres investigador con
puedes subirla hasta que se publique, no puedes subir propagando, nuestro archivo no cumpla
con requisitos estuvo tres das y al cuarto un editor se dio cuenta que no cumpla con la reglas y
lo bajaron. Yo lo volv a subir, me lo volvi a bajar (toda la discusin es pblica). Le dije hace
falta, no lo bajes. Y fue una cuestin de equipo: ya lo podamos defender, pero fue un caso
interesante.
160 Lo que conviene es que Wikipedia sea para todos y a la vez podamos ayudar a que
sobreviva y que sea una aportacin a Wikipedia y de alguna manera una forma nuestra y un
intento como mexicanos de sobrevivir desde nuestras trincheras porque a veces es a travs de
una beca, siempre una dependencia.
38 Quisiera dejarles mi correo o algo antes de irme.
154 Algo importante es que puedes hacer tu propio wiki, con software libre que es
independiente. Como wikilinks.
312 Eso de que no te puedes promocionar por ser una enciclopedia, si uno tiene un proyecto
artstico no es promocin porque es informacin o investigacin y te la bajan.
160 Si creamos un wiki aparte, que tenga o puedas articular formas para crearlo, y
simplemente uno de los objetivos e ayudar a la estructura madre, nosotros como hijos rebeldes
que nos articule a nosotros como mexicanos o emprendedores mexicanos y hagamos una
aportacin a esta forma y contribuir a esto y fortalecernos y producir. Yo creo que es una de las
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142

grandes broncas que tenemos no s si por el priismo, o la historia, tratamos de no generar lana,
hay una incapacidad de combinar dinero y arte. No tenemos ni la cultura del ahorro ni del varo.
Al final, la cuestin es que podamos, como grupo, podamos articularnos y proponer y sumarnos
a esta base de datos, tal vez bajo estructura wiki y quienes quieran participar de este encuentro
y hacer uso. Creo que s hace falta una propuesta econmica, la otra es creativa.
312 Luego hay una trampa donde se vuelve autoexplotacin. De algn lado ests generando
recursos para hacer esto gratis, y pareciera dos tiempos: el empleo que te financia y el ocio, el
gusto, etc., se confunde no meter economa en los procesos libres y solidarios cuando hay que
buscar mecanismos para que se sustenten. La asociacin civil es no lucrativa, pero se gana
dinero.
167 Es ms bien una cuestin de ganar lo justo no tengo ganancias como base del
capitalismo dices esto me toca, esto trabaje y si hay ganancias o prdidas son otras cuestiones,
las ganancias se reinvierten en el proyecto no te las quedas y compras carro.
160 Lo que trabajas puede darle a otros como una de estas nuevas formas y nuevos lenguajes
que nos permitan avanzar y ver un nuevo camino. A veces slo se trata de articular las piezas.
Viene un gran cambio, ahora Bill Gates como dueo de Nokia y Windows, en un ao va a hacer
asequibles los telfonos inteligentes y que todos podamos ver pelculas, etc. Es decir, crea
productos para este futuro inmediato donde el telfono mvil va a ser nuestra nica
comunicacin va a ser un gran golpe. Es dueo de Mac, lo hizo con iPhone ahora lo piensa
hacer de esta forma.
154 Wikipedia est en centra de eso y estn a favor de software libre y es terrible que una
persona tenga el poder de la tecnologa a nivel mundial Me parece que hay dos caminos: uno
es crearlo en Mxico como dice 160.
312 En dado caso que se quisiera construir afectivamente una relacin de comunidad.
123 Alguien podra decir para que algo se vuelva muy relevante.
154 Propuesta de un wikiboomerang.

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PROPIEDAD INTELECTUAL

Convoc:

Participantes:
154 Jorge Garca
57 Mildred Castillo
3 Laura Chenillo Alasraki
79 Juan Navarrete

57 Los editores y literatos estn medio desconectados con otras reas artsticas y me gustara
conocer de otras actividades y me interesa la propiedad intelectual. Preparar a los escritores es
fundamental. Se generan redes ideolgicas y afectivas con las que pueda compartirse la
propiedad intelectual. Es difcil pues conjuntan los egos y tener el control del material cultural
que se va a generar para la sociedad. se es mi inters personal para esta mesa.
3 Me interesa porque soy artista visual y trabajo en agrupacin y me hace mucho ruido el
valor monetario de este tipo de bienes y a quin pertenece y cmo se calcula eso y quera
platicar sobre esto mismo.
154 Yo propuse la mesa as que les cuento por qu de mi inters. En la cartulina escrib: Arte
libre y propiedad intelectual. A qu me refiero con arte libre? Qu pensaba yo? Llevo un rato
metido en un movimiento social que se llama Cultura Libre, que es un movimiento que surge a
principios del siglo XXI primero por abogados, luego artistas y mucha gente dedicada a
sistemas de propiedad intelectual. Sale como una crtica al copyright y cmo funcionaba se ve
que en EU y Europa hay privatizacin muy fuerte de propiedad intelectual: Disney, Macintosh,
vaya Disney demandando a escuelas por poner en sus paredes personajes. As se desarrollan
sistemas permisibles de sistema intelectual, la idea es que el creador puede permitir qu
quieren que sea haga con su obra, ya que la mayora quiere que circulen, no es tanta la gente
que quieren que las cosas se apropien. A veces quienes se apropiaban no eran los creadores sino
las grandes editoras o las grandes empresas y los propios autores nunca vean, ms all de lo
pequeo que les daban al principio. De un tiempo para ac se hizo una asociacin de artistas
que se llam Arte Libre; asumieron todo esto y fue casi simultneo y se crea la idea de las
licencias que promueven. El movimiento de arte libre promueve que si soy msico y genero una
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composicin musical, pero al mismo tiempo grabo, y hago un cuadernillo y hay un escrito, una
partitura y un libro; quiero entonces que se me reconozca por todo esto pero cmo hago para
que la gente pueda bajarlo libremente y copias del disco, incluso con la posibilidad de que lo
vendan y eso ya puede ser una forma de economa alternativa. Esa es como la de, lo que me
interesa en 10 aos se han generado muchos colectivos y que se puede cuestionar la idea de que
el arte y las ideas se privaticen y eso ayuda a que los promotores culturales se apropien. El
artista o creador puede elegir y tomar decisiones sobre la circulacin.
57 Mientras hablabas pensaba en distintas etapas de la historia en la que los bienes culturales
han entrado a la globalizacin econmica con sus diferencias marcadas tanto regionales o
grupales. Esta idea de las diferencias tiene en s misma una jerarquizacin; pienso en la
literatura, si los escritores tienen la oportunidad de ir a una gran editorial: Alfagura, Anagrama
y los premios literarios van generando incentivos, pero reducen a un mnimo los participantes.
Quiero ganar con uno de los grandes o drselo a la editorial independiente pensando que se
difunda de la mejor manera posible. Yo creo que precisamente en el mundo de la literatura, si
notan, son muy prendidos de s mismos, con mucho amor personal, personal en la soledad, en
el ejercicio de poner las palabras. Lo encuentro difcil con un dramaturgo que necesita que su
obra se monte por un grupo teatral, o si alguien hace una partitura. Yo creo que s hay
particularidades, las distintas disciplinas necesitan vas diferentes para poder transmitirse o
darse a conocer.
3 Me interesa la repeticin de esas condiciones, como el escritor: al escribir repite en la
forma de expresar ese ejercicio. El asunto es cmo jugar ms, cmo cambiara la recepcin del
pblico o el acceso a las obras (en la literatura, por ejemplo) cmo es que ese acto produce una
forma en s misma y en otras cambian. Cmo esta estructura rgida de lo econmico limita
cosas, incluso desde el mismo ego, cmo el artista genera algo que pertenece, algo que es parte
de su propia existencia. Cmo modificar esto modifica nuestra propia percepcin.
154 Algo aparentemente tan burocrtico como la propiedad intelectual tiene muchos niveles:
uno que lo descargue y o lea otro, que lo pueda modificar, la pregunta es si se pierde algo muy
personal. Con los experimentos que se ha hecho sobre todo, por ejemplo una editora espaola,
Traficantes de sueos que sale como una editorial artstica y de investigacin, hacen libros en
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145

general y se pueden descargar gratis de internet. Y eso rompe las estructuras econmicas
porque el autor no genera el contrato que supuestamente le da regalas, habra que preguntarse
si en el sistema regulad el autor vive de regalas, ac pasa que se generan ms libros colectivos,
porque se abaratan costos y que ms gente lo descargue, el asunto es que ms gente lo conozco
y eso te facilite clases u otros trabajos as te das cuenta que la produccin literaria te hace un
espacio para conocer gente y se pierde esa individualidad que slo te pertenece y as hay ms
obras que se pueden parecer a tu obra pero que no son la tuya. Lo ms complejo es cuando ya
puede intervenir en tu obra. En mi clase hacemos ejercicios sobre propiedad intelectual, hace
unas semanas lleg una compaera muy enojada, nos dice estoy muy encabrona porque un
tipo en Espaa la estuvo asesorando y l tom su idea, a partir de su conversacin. Ella estaba
enojada porque le haban tomado su idea, lo citaron en el artculo. El grupo manifest eso pero
ella estaba enojada porque era su idea, le comentaron que poda refutar y al final, ella se dio
cuenta de que senta que le quitaron algo valioso cuando en realidad es algo bueno y que le abre
espacios. Claro que cuesta trabajo, la pregunta que lanzara es si se pierde o sea gana algo con
propiedad intelectual.
57 Yo pienso en la msica, en Radiohead que la gente puede descargar su material, no s si eso
les dio ms notoriedad en el mundo musical pero son congruentes con una forma artstica que se
podra llamar libre. Libre de los espacios electrnicos donde puedes pagar. Tambin pienso en el
caso latinoamericano, siempre pensamos que viene de EU o de Europa. Creo que Mxico y otras
partes de Latinoamrica estn refutando en una exclusividad no de las izquierdas pero que las
autogestiones o los bienes culturales se hagan con todos. Pienso en Calle 13, fuera de si cree que
tiene la bandera libertaria de Latinoamrica o de lo que pasa en Puerto Rico es un caso
interesante porque recientemente sale Ren destruyendo su carro, porque dice se quiere
deshacer de la parafernalia y por eso pueden descargar el material y se suma a un movimiento
que habla de facilitar el acceso. Esto pone en un nivel de lo indefinido, hasta qu punto, lo que
se est utilizando: dibujo literatura, etc., est apuntando a una recepcin participativa, en lo
econmico incluso? Desdibujar esa lnea no para comprarlo sino para compartirlo con otras
personas. Y ac empieza el tema de las nuevas o no tan nuevas tecnologas.
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3 Yo vuelvo a lo mismo, cul es la responsabilidad que tenemos como artistas o
generadores de conocimiento, que hay una condicin no favorable para seguir apoyando esas
formas donde el conocimiento, lo pienso en las artes visuales, los que lo producimos somos los
que lo consumimos? Lo que recibimos y retribuimos puede generar yo no voy al cine, cuesta
60 pesos yo no lo gasto para drselo a las distribuidoras, ni a los complejos. El radio, qu
cantidad de porquera nos meten, Yo crec viendo esas telenovelas y tienen un impacto
profundo en cmo t configuras y cmo construyes tus relaciones y son espacios en los que
podramos enriquecernos y no empobrecernos.
154 Algo que me gustara transmitir es que justo todo esto de la cultura libre parte como un
movimiento a rededor de las tecnologas Ahora todo surge con un movimiento de software.
Richard Stallman en los aos ochenta deca cuando yo hablo de software libre no hablo de
gratuidad, el punto no es el dinero. Puede ser gratis, es un gran detalle, lo nodal es que sea
libre y eso es que est abierto a la comunidad. Si genero un editor libre y lo puedo modificar,
quiere decir que cualquier puede alterar las cosas, la comunidad lo demanda, y de alguna forma
son construcciones ms colectivas. Lo que nos arroja a laos comunales que nos ayudan a
reconstruccin social. El software es medio el fin siempre es la comunidad o la sociedad. Algo
que no se puede poseer es la relacin social. A propsito del cine, posee las relaciones sociales
en torno a ellos, y las grandes industrias deciden cmo es a familia correcta, lo que desayunes
etc. y lo apropias de una manera que ni si quiera te das cuentas. A partir del TLC est prohibido
o slo se permite el 5% lo que se difunde el cine mexicano, lo dems est prohibido por decreto
presidencial de 94, eso es grave porque no tiene que ver con el cine sino con la gente que paga
60 pesos o que no lo quieres pagar. Hace unos aos haba una disputa y quera privatizar el
concepto del Da de Muertos, igual las Maanitas en EU estn privatizadas. El punto es la
comunidad y la sociedad y la responsabilidad que eso se genera. Con eso abordas un proyecto
diferente, no quiere decir que no puedo cobrar por mi obra de arte que puede ser opcional, el
punto es que la puedas usar pues es una idea que viene de la cultura. Nada se inventa de 0. Y
eso tiene que ver con educacin, la cultura libre permite gente que piensa distinto.
79 Yo hago una revista que se llama Taco de Ojo, de historieta y poesa, tambin tiene una
parte que hago como historietlogo que es un medio marginal y me interesa el copyright o
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copyleft, me late acercarme al tema porque muchas veces se asfixia la creatividad y mucha
gente, no se le da el espacio para competir ni si quiera profesionalmente. Las becas del gobierno
te roban tus derechos y no hacen nada con el material. Un amigo argentino le pas porque le
dio los derechos a la editorial y su trabajo se circunscribe a la incapacidad de sus
patrocinadores. Y al estado mexicano se roban las ideas y todos los aos les llegan propuestas,
le piden a una secretaria que arme el evento y sacan un evento mediocre. No tengo pruebas
pero estoy seguro que hay un vaciamiento muy fuerte de la propiedad intelectual. Con la revista
me peleo con qu si debe ir a derechos, porque siempre hay demandas y aqu gana quien tiene
ms dinero, no s cmo proteger el material que tengo en la revista, igual promoverlo. Me
interesa ms saber sobre la internacional para proteger derechos y en Mxico, quiero saber de la
ilegalidad. No hay jurisprudencia que cuide los derechos de autor.
57 En las editoriales, a los ilustradores que hacen las vietitas ni les pagan. Hay fantasmas
visuales o de escritores, los editores en algunas compaas no les dan el crdito, eso no aparece
si ellos no levantan la voz, la empresa o la editorial. Esos chavos a veces estn trabajando en
otros colectivos ellos se van haciendo su propio camino pero con otros iguales a ellos. Ah creo
que podemos escuchar otras voces y otros proyectos. A veces me pasa, est en encuentro de
comic pero ah ve las mismas cosas comerciales o esas cosas que son pequeas y no se dan a
conocer por programas internacionales estn a la deriva, o estn salvaguardados por estos
monstruos que no permiten que sean independientes.
154 Pienso en el trabajo libre contra la piratera, porque una se ve desde o positivo y la otra
desde la ilegalidad. Y los medios libres reivindican en una ley que tendra que ser mejor. Entre los
colectivos podramos pensar en un paquete legal, o abogados que estn dispuestos a trabajar o
que estn ms cercanos con la cultura. Porque para todos est latente que llegue Hacienda o que
reproduzcan todo. Hay una amenaza constante. Pienso en el caso de Naranjo hizo una caricatura
que dice me vale madres; ese sticker tuvo tirajes impresionantes y lo vio en el peridico, y s le
tuvieron que pagar sus derechos pero ni saba. Podemos beneficiarnos con lo legal.
57 Existen algunas licencias legales para proteger las obras, no como el estado sino para
protegerlos con una lgica distinta. En EU se generaron dos: copyleft (si generas algo permites
que cualquier persona lo pueda copiar, modificar y distribuir sus versiones modificadas y la
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regla ms importante es que nadie puede restringir esas reglas) eso pas con unos softwares.
Luego surgi una que es Creative Commons, que dice que puedes hacer lo mismo que el
copyleft puedes lucrar con eso est permitido pero tambin puedes permitir otras cosas: como
no lucrar con ella, o puedo hacer una obra que se pueda copiar pero no se modifique, etc. Hay
muchas lneas y la idea es que el autor pueda decidir qu es lo que quiere. Las reglas estn
dentro del copyright. Algunos derechos reservados. Es que los derechos de autor tiene muchas
clusulas, a veces son derechos de autor de las editoriales: derechos de patrimonio (la editorial)
pero el autor es el primero que lo tiene, el autor los cede. La primera fase es conocer y saber qu
derechos son los que pertenecen: como que se conserve la autora. Uno puede ir y definir que
mis derechos de autor sigan pero que tenga un carcter patrimonial. Estos derechos desde la
legalidad sirven ms para permitir que para prohibir.
154 La relacin econmica entre lo que est escrito o impreso. Mxico es el pas donde ms
fotocopia se sacan, pues somos un chingo los que estudian y en las universidad pblicas o
privadas sacan fotocopias, en el fondo son reproducciones, la mayora de los libros tienen para
textos que si puede servir para proteger la obra, estos se puede reproducir siempre y cuando sea
educativa o se vaya a presentar en una obra que no vayan a pagar en la entrada creo que es el
primer motivo grfico en el que te puedes amparar para que no te vayan a llegar y decir esto es
mo. Por el otro lado, dado las condiciones del pas, la situacin estara peor de lo que est. En
Mxico el copyright se viola tanto por esta razn porque para los maestros o los editores no
puede poner trabas en el uso de las fotocopias. Hay que tomar las cosas en este factor.
79 En descargas ilegales en Mxico, el tamao de crcel, cunto te pueden chingar por
cualquier cosa y es muy difuso Si los nios se meten a una pgina con contenido prohibido, te
rastrean y te chingan es una ley antiterrorista y va contra poblacin en Mxico y va contra las
libertades individuales. Ac quieren aplicarnos una reaccin muy fuerte y Mxico no tiene para
acceder a mucho material. Son China, luego Mxico como consumidores de materiales no
legales reproducibles. Ah nos damos cuenta que el copyright est ligado a polticas culturales,
porque el cine era mexicano, popular y barato, ahora no. Subordinacin a la nocin empresarial
que no tiene ese marco legal humano.

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NETWORKING DE GRUPOS

Convoc:

Participantes:
43 Berta Kolteniuk
38 Jeannette Betancourt

43 Antes que nada quisiera felicitarlos porque este encuentro o coloquio, asamblea o mesas
de trabajo me parecen fundamentales ante el surgimiento de grupos y artistas alternativos que
estn cansados de tocar tantas puertas que estn cerradas y ante la situacin de la poltica y de
las crisis en las que vivimos en el mundo creo que hay mucho de eso, sobre todo por lo jvenes
hay inters de buscar nuevas alternativas. En segundo lugar mi inters personal, es como artista
pero tambin trabajo como curadora y recientemente Espacio 71, donde colaboramos once
artistas con instalaciones in situ en un proceso abierto para la experimentacin cada artista
puede modificarla cada 6 meses, no le pido permiso a nadie, si la quiere cambiar la cambia un
poco como enfrentarnos a la realidad de que no tenemos presupuesto es un edificio
abandonado. Pues disee este proyecto, como un planteamiento realista no vamos a estar
cambiando exposiciones cada cinco minutos. Hay mucha prisa por producir y generar cosas que
se retienen en la memoria. Creemos que es ms importante abrir el proceso creativo al pblico
y puede ir al espacio y ver al artista modificndola. De esa manera no proponemos hacer dos
exposiciones al ao, en esos dos meses podemos hacer una revisin o una inauguracin a los
tres meses, con los mismos artistas, con las mismas piezas alteradas para que se pueda seguir
este proes, por qu lo cambi si tuvo que ver con las opiniones de los espectadores o si fue
procesos interno o de los mismos artista, autocrtica y a los seis meses una clausura en la que
quedara la propuesta final de este proceso que tambin escogemos el tema de la memoria
porque es un tema muy abierto y que estn en las paredes del edificio que tiene cuarenta aos
de abandono en la clausura termina este proceso de creacin y experimentacin por ltimo este
proceso tenemos un espacio dedicado a la compilacin de la documentacin de todo este
proceso el Project, donde hay libros catlogos, carpetas de los artistas, donde cada quien pone
libros, fotos que les haya interesado para hacer sus piezas que est abierto al pblico y que lo
puede visitar cualquier y es algo que nos importa que siga creciendo y que la memoria siga la
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memoria de la memoria. Esto es en particular el proceso en el que trabajo. Me inters este
encuentro para conocer las experiencias de los otros grupos que yo no tengo siempre he
trabajado de manera individual, algo que me parece que falta para mi punto de vista es una
interconexin entre estos grupos, algunos ms radicales que otros, o tiene diferentes perfile a
las que me interesa pero hay otros con lo que podemos compaginarnos y en general, la
experiencia colectiva o de grupo de cada uno en dnde est? En dnde la podemos encontrar
para los que empezamos caemos en problemticas que pensamos son nicas y resulta que le
sucedieron a los dems, no slo buscar patrocinios y fondos sino de las formas de trabajo.
Algunas cosas que no siempre se sabe cmo manejarlas y que tiene que ver con la condicin
humana y muchas cosas pero sobre todo con la experiencia, por eso me interesaba proponer
este networking de grupos, retroalimentarnos porque a lo mejor la experiencia de oro grupo me
sirve para que mi proyecto no fracase. Creo que es importante la comunicacin en general creo
que hay mucha oferta (excesiva), voy muy poco en relacin a lo que hay. Pero puntos de
encuentro de intercambio de experiencias para poder ser ms slido, cada uno con nuestro
grupo, si ya tiene uno la intencin de generar un grupo o un colectivo, ya va implcito una
ideologa que nos conecta, pero si cada grupo se queda encerrado en s mismo, se vuelve
individuo, como en algo exclusivo de ese grupo y no sabemos cmo opera cmo funciona, sus
conectes, artistas por eso sera importante crear una red donde los artistas pueden generar algo
quizs utpico, pero creo que sera valioso intercambiar informacin.
38 Yo no lo veo tan utpico, tener una plataforma donde se postulen los ejes de accin de
cada grupo, internet por un acceso a una informacin al pblico. Pero como sealas,
intercambiar experiencias, conocimientos, recursos puede generar una fortaleza a una red que
se podra generar de grupos independientes, respetando las cuestiones ideolgicas de cada uno.
As podra armarse una mega red de grupos independientes.
43 Yo me sorprend cuando Mnica Castillo me dijo que haba como setenta grupos. Dnde
estn, cmo los conecto y encuentro? Me encantara que as como hay grupo de Facebook
pudiramos armar una red para todos. Es difcil pero si se hace con conciencia y de ah se pone:
vamos a reunirnos en tal lugar para conocernos para pasar de lo virtual y vernos los ojos por
eso me gusta este encuentro porque los veo en carne y hueso y de ah que pudiramos decir: yo
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como grupo, tal fecha es mi evento X y para enterarnos los que queremos saber de grupo una
red de difusin.
38 Hay que sealar que Tamara Ibarra ya camin mucho terreno, ella levant esta base de
datos y quiero pensar que la primera etapa es subirlo a la red, creo que en la medida de lo
posible, habra que apoyarla pues sera de utilidad para todos.
43 Yo estoy aqu por ella, estoy cercana a ella y me coment, le dije puedo participar pues
claro con Estudio 71. Para Tamara, podra ser un buen inicio mostrar el resultado en redes de lo
que se platic y la facilidad de poder incorporarlo a mi equipo.
38 Yo dira que es necesario hacer reconocimiento de los actores que quieren estar en este
acontecer y que se puedan identificar para intercambiar diferencias y coadyuvar o incluso
descubrir.
43 O colaboraciones si yo tengo espacio y t no un tipo de intercambio es lo que hace falta.
38 Yo concluira que este es el proyecto nodal, que se ha generado a corto plazo llevar eso a
cualquier formato digital.
43 Porque eso nos da conciencia de que no estamos solos y que es una energa y fuerza que se
est generando simultneamente. Si nos unimos vamos a tener mucha ms fuerza. Quisiera
agregar una preocupacin que tengo, pues desde hace varios aos, los espacios alternativos
grupos, etc. todo est dirigido a los artistas emergentes, los egresados de universidad pero
quienes llevamos 30 aos en esto tampoco sabemos que hacer no tenemos la gran galera y hay
un problema generacional que no se ha atendido como se debiera. As como hay intereses de
gnero, a los viejitos ya no se nos pela porque estamos muy chuchules pero estamos en un
momento de productividad maravillosa tenemos una experiencia nada despreciable y se cierran
puertas pus son menores de treinta, cuarenta o cincuenta aos pero hay artistas o personajes en
el medio de cincuenta, sesenta o setenta que podramos aportar muchsimo y estamos en edad
productiva y es algo que se debera incorporar al lenguaje contemporneo y no tener slo esta
direccin hacia los jvenes porque si nos sentimos excluidos y tambin hay una idea errnea
porque pertenecemos a otra generacin ya no entendemos el arte contemporneo. Cierto que
mucha gente de mi generacin no le importa, pero hay a quienes s y nos hemos incorporado a
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este nuevo lenguaje y eso nos permite diversificar nuestras formas de expresin y creo que
somos muy contemporneos. Lo contemporneo no tiene que ver con la edad sino con la forma
de pensamiento.

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PRECARIEDAD Y TRABAJO

Convoc:
Participantes:
50 Paola Snchez
49 Vctor Jurez
204 Su Jcome
113 Javier Monroy
305 Yllotl Alvarado
306 Euri Lorenzo
231

50 Yo vine como borrego porque pens que estaba padre este tema y por eso vine.
204 A m me llamaba la atencin la palabra precariedad mi mapa se fue hasta los punks y la
panspermia y cmo vincularla con el trabajo me llama la atencin qu decir al respecto, ese es
mi inters por estar aqu.
113 No est quien propuso la mesa? Creo que precariedad se refiere a un proceso que se
identifica a una modificacin como una entrada, como un proceso de cambio al capitalismo. La
precarizacin del trabajo cultural es ver cmo en el trabajo artstico tambin se expresan esas
modificaciones en el modo de organizar el trabajo, en la prdida de los contratos colectivos de
trabajo. Yo por eso me acerqu, en ese entendido, pero no s, supongo que quien lo haya
propuesto, si llega nos podr decir.
49 En realidad esta mesa a m me interes por recomendacin de alguien y pues, al final,
cuando hablaban de precariedad en el trabajo, lo que me vino a la mente es el proceso en el que
la cultura o los artistas, su forma de trabajo y de obtener recursos, la forma de obtener sustento
y seguridad social, puede ser que se haya modificado en trminos de lo que el sistema laboral ya
haba ganado y poco a poco se ha ido disminuyendo en aras del capitalismo. No s si eso
aplique en todos niveles pero seguramente, las condiciones en las que la cultura trabaja
actualmente, creo que tendrn que ser ms precarias estas generaciones, con respecto a la
anterior. Pero eso tendra que comprobarlo con alguien de otra generacin y yo lo hablo desde
afuera, pues aunque estoy vinculado con la cultura, yo no trabajo directamente con la cultura.
No tengo las herramientas para decir si hay precarizacin en esos trminos.
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113 Quizs hay un fenmeno muy especfico de la precarizacin, pues el modo de organizar el
trabajo, el desarrollo integral como periodizacin, vaya si hay trabajos en los que s hay una
revisin del ciclo de la vida social y se pueden incorporar las prcticas. Podra poner un
ejemplo: podra hacerse una periodizacin de 30 aos, este nuevo periodo de globalizacin,
neoliberalismo; los cambios de la sociedad a partir de procesos globales que hicieron cambios
en todas las esferas las modos de producir, de percibir nuestra individualidad, la prdida de
referente de lo colectivo. Cmo sabe el nivel de precarizacin con respecto a otros momentos?
Esa es precisamente la pregunta. En otros periodos s haba una referencia ms de solidaridad
de clase, el mismo estado y su conformacin de vida poltica y econmica estaba ms
relacionado a la colectividad para asegurar a los individuos ciertos derechos. Y todo porque
haba una presin al estado por parte de entes colectivos, ya sea sindicatos organizaciones
estudiantiles, etc. El neoliberalismo deshace el tejido social colectivo, de ah que haya una
incidencia fuerte en los colectivos que ms presin hacen. El sindicato, hay de todos los ms
burocrtico o los ms solidarios. Ahora todo est hiperindividualizado, ya el trabajo est
desvinculado a esta necesidad de organizarse colectivamente para luchar por derechos en tanto
trabajadores. Es como ampliar la contextualizacin y caractersticas y refiriendo como se
reproduce el trabajo.
305 A m me preocupa mucho el trabajo cultural o la idea de trabajo con generosidad que est
implcita, la Institucin te da legitimidad pero no te paga nada, luego la condicin de auto
explotacin, la condicin de precariedad como decir vivimos la utopa de la autogestin pero no
podemos comer chido y el trabajador cultural no tiene seguro mdico y ests desprotegido y
que no se pone sobre la mesa pero tiene que ver con lo que comenta 113.
49 Hay que pensar la precarizacin del trabajo pero tambin de la cultura. Lo voy a poner
con un ejemplo mis padres a los 30 aos ya tenan una casa, un coche y ahora eso ha
modificado. Antes podas disfrutar lo que produjiste o lo que produces para la sociedad. A m
mam le toc la quiebra de Aeromxico, como Mexicana pero hace como veinte aos. Lo que
termin sucediendo fue lo mismo, a todos los liquidaron como quisieron y eso fue un proceso
que justo rompa estos esquemas de colectividad, cmo la colectividad empujaba a que el
gobierno o las empresas tuvieran cierta forma de tratar a ese colectivo. Como un brazo o
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msculo de la sociedad. Eses un tipo de precariedad pero tambin podramos hablar del
contenido, de cmo se ve en esos contenidos (quizs antes ms rico que ahora) pero me parece
que el desmembramiento de estos movimientos o de estas asociaciones, al final, no desaparecen
del todo sino que simplemente cambiaron de fines y siguen existiendo asociaciones de sindicato
pero el objetivo ltimo ya no es el mismo. Sirve de brazo poltico o para deducir impuestos. Las
cooperativas, Yo me acuerdo que haba esto de generar cooperativas para evadir impuestos, se
convirtieron en instrumentos que buscan otra cosa. Lo que deca 305, tiene mucho que ver con
la autoexplotacin, yo me acuerdo que mis padres estaban sper preocupados por sus
cotizaciones del seguro social, ahora nadie se preocupa por eso y es por desconocimiento pero
tambin por flojera; en teora uno debera tener esas prestaciones y tener el servicio, pero nadie
lo hace. Lo que sucede es que cambi la estructura, antes tenas todo ah y ahora surgen las
famossimas afores en teora, es lo mismo pero, como el Dr. Simi, no es igual. Estructuras que
ya no funcionan para esos fines
305 O que funcionan para mantener el poder estn corruptas.
49 Estas situaciones han existido y se han ido perdiendo en trminos de la colectividad y
ahora, en estas cuestiones peridicas quizs se pertinente volver a retomarlas, no s de qu
forma.
305 A m me gustara, yo s que t has hecho investigacin sobre trabajo Marxista (a 113),
cmo lo vives t, no s si en esa investigacin hayan cosas interesantes o apuntes que a m me
interesa conocer.
113 Se podran decir muchas cosas El trabajo que he hecho de investigacin est basado en
esta poca neoliberal, en ese marco de re cambio de la sociedad, es una crisis que vive la
sociedad en su base productiva, en la que se basa la procesualidad del trabajo. Esta que inicia en
los aos setenta y se desarrolla, aqu hay un cambio de trabajo, de cara a la plataforma
tecnolgica que es necesaria para el capitalismo de acuerdo a las nuevas necesidades que tiene
el propio capitalismo a escala planetaria. Esta poca es una poca de planetarizacin real, de
una forma de organizar la vida. Esto implica muchas transformaciones en aspectos muy micro o
muy cotidianos, algunos identifican este cambio en la estructura del sentir de la temporalidad y
la espacialidad, eso en cuanto a cambios subjetivos. El cambio en el trabajo, hay una
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identificacin que me sirve: el neoliberalismo es un programa de destruccin metdica de los
contenidos. Es decir tiene una lgica, un proceso de la colectividad. Eso es importante ubicarlo
porque da cuenta de algo, cuando uno propone un proyecto hay que pensar qu sujeto est
proyectando esa metodologa. El sujeto capital es el sujeto que proyecta, globalizado y lo que
hace es reorganizar al menos slo en forma, los procesos de trabajo. Con esto quiero decir que
cambian las relaciones de trabajo. No se cambian otras cosas: sigue siendo de explotacin.
203 Cmo las comisiones? Por qu es una manera de explotar pero sin tener derechos?
113 Ah es donde cambian las relaciones cambia el contrato entre el capitalista y el trabajador.
El cambio del contrato es donde se asienta todo este cambio ms amplio y se va complejizando
en las ltimas dcadas. Lo que han hablado de la autoexplotacin es de lo ms identificable, el
individuo que no tiene respaldo contractual, con ninguna colectividad de trabajadores y que se
las ve solo con un entorno de trabajo y tiene, sobre todo repercusiones en el trabajador tpico
de fbrica pero el trabajo de esa forma hace que no slo el trabajador de fbrica no slo l sufra
esos golpeteos sino que se abra ms el crculo. En ese mismo proceso de neoliberalizacin est
medito en el mbito de la cultura. Que la cultura est ligado a lo econmico, no es nuevo pero
ahora es una relacin orgnica y sistemtica. La cultura y el arte en general, los mercados los
sistemas de produccin de cultura se incorporan a un sistema de produccin de objetos y
significados planetarizados donde ocurren transformaciones en las prcticas culturales. Esto
ligado a lo inmaterial el trabajo creativo, cognitivo, lo que sigue siendo muy discutible pues es
como decir los intelectuales y artistas se colocan como ese nuevo sujeto el cognetariado pero
este produce trabajo intelectual sigue basndose de un trabajo material, industrial, qumico, de
un desplazamiento de trabajo a mano de obra barata. Mxico como ejemplo claro. La cultura
como produccin de significados y representaciones y sentidos tiene esa complejidad no se le
sabe dnde ubicar; frente a esas ambigedades o contradicciones es algo que se debe
diagnosticar y atender, tanto en un trabajo terico y cmo repercuten en el mbito de la
cultura. Es muy interesante ver cmo esta forma nueva de capitalismo, subsume o se apropia de
esa dimensin por antonomasia utpica. Lo prctico hace que surjan iniciativas como esta y
otras que proliferan en los ltimos tiempos y en las que se perciben una forma en la que
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funciona la cultura y sus espacios, ya est haciendo ruido y choca para replantear nuevas
prcticas autnomas, autogestivas de acuerdo a los intereses de cada grupo.
305 A m me gustara lanzar una pregunta, saber y mapear qu hacemos y cmo sobrevivimos.
Y cmo entendemos esa precariedad. Pues como artista hay cosas que tengo que hacer fuera de
la pasin o el deseo de estar trabajando en ese mbito, es como sacrificar o normativizar los
deseos, en lo que no concuerdo, vaya no se deben llevar a cabo de esa forma. Tiene mucho que
ver con el producto final la obra y cada vez, entiendo menos y me preocupo ms por el
cotidiano. Busco otros modelos pero no s cmo pagar la renta. Este ao he hecho 5 proyectos
grandes y este ao no he ido al sper, voy a comprar lo de hoy. Me va bien en proyectos pero
todos los meses llego con deudas, alguien quiere compartir su situacin?
49 Yo creo que, para m, la precariedad tiene que ver con estos tiempos, muchos factores del
capitalismo pero tambin habla de una realidad de cmo est el mundo hoy. Somos muchos
ms y hay que repartir entre toda la gente. Por otro lado, cuando hablamos del productor
cultural, me quedo pensando, en dnde engrana dentro de la economa, el productor cultural?
En la industria primaria queda claro, igual en la transformacin o servicios, al final la cultura no
est inserto en ninguno de esos lados porque si volteamos a ver quines son las personas que
ms dinero tienen en el mundo, son la industria primaria. Hace poco veamos que los hombres
ms ricos del mundo ahora, son los mineros y tiene que ver con una cuestin de a quin le
venden. Todos les consumen cosas. En estos trminos, el productor cultural, ni si quiera ha
entendido su mercado, al final, la cuestin de remuneracin tiene que ver con una situacin de
mercado y con una situacin geogrfica, tambin. Quizs si viviramos en Suiza, nuestra
condicin de productor cultural sera ms fcil que aqu en Mxico o quizs no hemos sabido
cmo hacer que se valore. Ah hay muchos factores que nos hacen falta entender. Yo, desde que
tengo memoria Pro Mxico tiene la intencin de industrias creativas y a la fecha no veo que
surja algo. Pues, en la industria del acero, por ejemplo, todos saben cmo funciona y se habla y
ponen de acuerdo y son el msculo de la colectividad y estipulan las bases de cmo vender
acero. En el caso del productor cultural, no existe. Hablo desde mi extraccin de estudio: en el
tema de la arquitectura, depende del sapo la pedrada y aun as, los arquitectos construyen 5%
de lo que se construye en el mundo. Y hay una sobresaturacin de arquitectos: es una irona
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total. Vea una grfica en Italia hay un arquitecto por cada persona. Creo que tiene que ver con
una cuestin nueva, en trminos de lo que se produce en lo intangible. De la gente que conozco
de arquitectura no es el que tiene dinero, sino el que construye, en lo tangible es donde se gana,
donde la gente s est dispuesto a ganar.
305 Si tiene lugar en la economa lo intangible.
49 Pero no como industria que nos reunamos una vez al mes, vaya servicios culturales, no
podemos cobrar menos de esto, porque si no, no podemos tener condiciones, eso es una
industria, vaya, todos salir como colectividad a decir cmo queremos que nuestro trabajo se
evale y parmetros de calidad pero por ahora no existe, al menos no en las creativas o
culturales.
306 Respondiendo a la pregunta de 305, me pasa igual. Llevo poco tiempo en el colectivo y me
ha ido mucho peor econmicamente porque tengo menos tiempo para el trabajo que s me
remunera y aunque parece de poco tiempo, me vuelvo menos productiva. Yo soy Restauradora.
Planteaba una mesa de ticas econmicas, cuando llegu a mi colectivo pens ayudarle a
conseguir recursos y de pronto me empec a encontrar de ese lado, por qu los proyectos
culturales son como parsitos que buscan patrocinios y te encuentras con cosas que van en
contra de los principios del proyecto. Para que la cultura se volviera una industria sera
increble, pero no veo claro por dnde va y cmo hacerlo sustentable. Al no estar considerada
como necesidad primaria no hay flujo de inversiones.
50 Con respecto a 305, ayer platicaba con un amigo administrador que nos contaba ms o
menos lo mismo; que se puso a platicar con cientficos y les deca son proyectos que valen
mucho y los chicos llevan varios aos picando piedra para bajar los recursos cuando el
administrador revisa el proyecto se da cuenta que estn encerrados en su mundo de cientficos
y uno que tiene ms habilidad para bajar recursos, etc. Vaya mi punto es que quizs los crculos
se tengan que expandir a otras disciplinas, no que cada quien est en lo suyo pero posiblemente
si ampliar crculos. Creo que es un punto interesante para revisar. Otro punto para Yllotl,
entender de dnde vienen las cuestiones precarias. En alguna ocasin, en unas vacaciones que
te maravilla el primer mundo, claro bonito estar sentado en el transporte y desayunar
cmodamente y en Mxico las condiciones precarias del micro o el transporte. Igual lo que se
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busca es que al menos sean espacios dignos, en contraparte si puedes desayunar un jugo
delicioso de diez pesos de mandarina, lo hace inigualable. Vaya, revisar muy bien esas
cuestiones y entender qu entendemos por lo precario.
49 Mi pap es de un pueblo de Oaxaca y cuando iba con l al pueblo, iba al campo y sacaba a
los animales y regresaba y comamos como pocas veces he comido en mi vida y al final no haba
esta situacin romntica del trabajo. En el fondo no s si para sentirte til pero no haba esta
situacin de lo que me gusta o no me gusta tanto, no digo que est bien o mal simplemente es
un cambio. El otro da lea un chiste que estaba un gringo en la playa, llega con un pescador y le
dice cunto tiempo tardaste en ir a pescar? Pues media hora, por qu no pescas ms tiempo,
mira te explico, necesitas una red ms grandes, y con eso que vendas te comprars un barco
ms grande y cuando tengas ms dinero contratars ms gente y terminara poniendo una
empresa con acciones en Wall Street pero y para qu o qu sigue y el gringo le dice, al final
vendes tu empresa.
204 Regreso a la pregunta de Yllotl es raro buscar certezas cuando en lo que te mueves es
todo a corto plazo entonces, por ejemplo, hubo una etapa en la que dije a quin le pido como
artista cosas para sobrevivir y hay que buscar dinero. Como artista me interesa el tema de la
muerte y quiero abundar ms y me llev a trabajar en una casa funeraria por comisiones. Y
entr a la estructura de una empresa pero vi que me llevaba a otra cosa. Y me di cuenta que por
ms que yo trabaje de nueve a dos no implica que gane dinero porque es por comisin. Por eso
me interes eso de buscar otros modelos para intentar sobrevivir pues no puedo reproducir
como artista el modelo de la empresa en la que yo estaba.
113 Yo igual como respondiendo. Mi prctica no es con el arte o la cultura de manera directa.
Mi experiencia en prcticas autnomas tiene que ver con mi vida cotidiana. Yo vivo en una
comuna el modo en cmo yo experimento la necesidad de organizar de manera independiente
con una posicin crtica frente al entorno tanto familiar como ideolgica, por eso para m es
distinto y complejo. Me siento en una desventaja, frente a las experiencias que viven ac. El
modo como resolvemos la vida es a travs de investigacin y docencia. En la comuna tenemos
produccin sobre todo de alimentos y se impulsan actividades de salud para llevarlo a cabo se
necesita dinero y viene de otro mercado distinto al que se ofrece. Si hay una necesidad de
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resolver necesidad en trminos del trabajo. Necesitamos beca o entrar a maestra y
concursamos a esas cosas, es decir dinero del estado o de la gente y es por eso que no somos
asalariados. Slo resolviendo esas condiciones con este plus de que organizar
comunitariamente la vida, reduce mucho os gastos que individualmente tendras. As es el
modo que desde mi experiencia lo resuelvo. Si recibir esas becas te limita la autonoma y se
activan las restricciones. La necesidad de una industria de artistas o mundo cultural, me parece
contradictorio porque en un espacio as independiente no puede solucionarse con un sindicato
o generando un gremio de artistas que quieran asegurarse como se organizan otros
trabajadores. Tener esas finalidades es contradictorio.
304 Cmo bajas el baln? Cmo hacemos quienes trabajamos casi por generosidad?
113 Hay dos mbitos de lucha, por una parte porque necesitas insertarte y si haces juego para
obtener una remuneracin, pero por otro lado, que eso sea lo que posibilita. Hay un riesgo, es
muy fcil que te acomodes. Eso que nos hace ser burocrticos en lo colectivo tambin pienso
que existe en esa posibilidad de jugar bajo las reglas del mercado y perder de vista el mbito de
lucha. Te ponen en una situacin que te ponen en situacin precaria. Si hay que plantear algo
es tener una relacin tensa entre esos mbitos.
49 Creo que la industria tiene un peso muy negativo en este mbito yo lo veo como
organizacin. Con un ejemplo de cmo puede funcionar, un ejemplo internacional, hay un
estudio, galera. Tiene y cuida lo que quiere hacer, vende proyectos en todo el mundo. Al final,
sin caer en los elementos nocivos de lo que se habla, creo que hay diversas formas en que se
podra atacar el problema. Lo que veo es que pone a mesa por ms de cuatro patas, sino
funciona es por la educacin u otras.
231 Yo voy a hablar sobre mi experiencia. Yo dirijo una editorial independiente y empezamos
al revs: como todo negocio, para poner una taquera necesitas una lana y estrategia comercial y
en un ao no vas a tener remuneracin. Nosotros empezamos al revs, pidiendo prestado para
sacar la publicacin, al siguiente ao, endeudados con 300000 pesos de imprenta, estbamos
con esta tablilla, entre nos vendemos o no. Corona nos pidi la portada del fanzine y quera
poner su botella. Pensamos que con esa pagamos la deuda, pero le quitas el valor artstico y no
lo hicimos. Gracias a eso, en los cinco aos que tenemos como publicacin, nos preguntan qu
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podemos hacerles. Les hacemos mini libros para el Corona Capital, hasta anlisis de ventas, yo
creo que hay que funcionar con este modelo de negocio hay cosas que te gustan y que no te van
a dejar nada pero te van a dejar el corazn lleno, otras son culturales y comerciales y otras
totalmente comerciales. Desgraciadamente le tienes que entrar al juego, y bueno, si el que me
da dinero le tengo que trabajar bien y regresa por ms. Son grandes empresas que tienen todo
el poder y en otras mesas se hablaba del capitalismo. No nos vamos a poner a hacer una
asociacin de artistas o esperar que alguien nos rescate. Y suena a vendido pero es un trampoln
o una balanza para este mundo en el que hace cinco aos las posibilidades y los sueos eran
distintos. Est jodido pero uno decide qu tan jodido. Yo he estado en absoluta pobreza,
haciendo mi proyecto, pero hay das que a veces tampoco tengo para el sndwich pero sigo
tratando y rescatando mi proyecto. La esperanza muere al ltimo.
302 Una cosa es entrarle y estar ah y otra es armar algo entre varios y generar un proyecto
posible, el mundo est lleno de autonomas personalizadas. No se trata de hacer una industria
cultural pero s, de llegar a un acuerdo para saber en dnde ceder y cundo no. As podramos
reivindicar este tipo de trabajo. No se trata de hacer sindicato y hacer pagos. Pero s encontrar
acuerdos, cules son los tratos, cuando trabajas en un colectivo de movimiento social. Plantear
acuerdos del gremio, en una estructura no jerarquizada, quizs ni administrada sino encontrar
esos acuerdos desde otro lugar. La otra es, claro vives de la marca y se acaban las becas y hay un
momento en el que tenemos que tomar las riendas dejar de depender.
49 El tema, como lo dices, el ejemplo es tan sencillo como lo siguiente: El diseador que
genera sus objetos para vender. Usualmente, hay un tema con la consignacin, porque dificulta
los pagos por el trabajo, as que hace poco, los diseadores se reunieron y ahora, nadie deja el
trabajo a consignacin, nada. Acuerdos como estos. Es algo para proteger el trabajo cultural.
308 De las plataformas es importante rescatar su importancia y su relacin con la
multidisciplinariedad, pues hablamos de los cambios pero nos quedamos en nuestro grupito de
artistas y no hay tanto que intercambiar y entre ms cabida, ms chance hay de crear esa
autonoma, quien es doctor o abogado puede participar de otra forma y da ms chance al
trueque de chambas, necesitas un lector o algo, tambin se encuentra en esos entornos. Creo
que hay que apostarle por ah
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CMO NOS ORGANIZAMOS? HERRAMIENTAS, METODOLOGAS Y
CONGRUENCIA DE LA PRODUCCIN

Convoc: 305 Yllotl Alvarado

Participantes:
110 Eric Eduardo Pia Guerra
168 Nancy Mendoza Silva
88 Claudia Vences
82 Stephanie Casasola
15 Juan Francisco Maldonado
68 Erik Soria
113 Javier Monroy
202 Sarah Minter
258 Diego Casteln
56 Emiliano Ortega
308 Tania Ximena
305 Yllotl Alvarado
222 Viviana Daz
318

110 Organizo eventos de poesa.
68 Soy de la sala de lectura llamada Tranva. Lo que hacemos es presentar libros, que los
escritores se acerquen. La idea es hacer un taller de escritura para que expresen sus propias
ideas. Es un espacio pblico para la lectura.
88 Yo voy a abrir un espacio-galera.
82 Genero proyectos audiovisuales con guiones independientes.
113 Soy socilogo. Generamos espacios de discusin sobre lo que se entiende por
emprendedor, empresa, no desde el punto de vista capitalista, sino de emprender. Damos
consultoras.
83 Estoy formando un laboratorio de arte en Tepoztln. Estoy interesada en conocer ideas de
cmo se organizaron sus colectivos.
202 Soy artista visual independiente.
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258 Soy artista visual.
56 Soy artista plstico.
308 Tenemos un colectivo. Lo que nos interesa es generar proyectos culturales, residencias,
exposiciones, plticas, etctera.
305 Hacemos proyectos editoriales. Damos salida a necesidades colectivas. A m me interesa
hablar sobre la importancia de hablar de la estructura de la realizacin versus la produccin.
Los productos terminados estn sobrevalorizados. Me gustara saber la estructura desde donde
se hacen los procesos, es la reconstruccin ms importante de pensar colectivamente.
258 Cmo ha sido tu organizacin?
305 Muchos procesos se construyen a partir de paradigmas histricos o polticos; por ejemplo,
el 68. Ver si siguen siendo vigentes. O como en 1994, cuando surgen los zapatistas, cuyo
paradigma ya ha cambiado y que la estructura de asamblea ya est caduca.
308 Me interesa esta discusin porque en nuestro colectivo falla mucho la organizacin; nuestro
problema principal es la falta de comunicacin. Esta idea de horizontalidad, a la que aspiramos
todos en el colectivo, es difcil porque todos queremos jalar de la misma manera y nunca sabemos
cmo delegar las tareas. Las veces que ha funcionado mejor es cuando cada quien arranca por su
cuenta. Hemos entendido que no tenemos que participar todos juntos. Pero no sabemos bien cmo
hacerle para que funcione. Pero creemos que quien propone, acta y que no todos deben hacer lo
mismo siempre. Y no sobrevalorizar en el resultado final, sino tambin en los procesos. Aunque
sabemos que esto es parte del aprendizaje.
56 Hemos visto que las relaciones asimtricas en los colectivos funcionan dentro de ciertos
parmetros. Necesitamos buscar otras lneas de accin. No me gustan ciertos elementos en los que
funciona la produccin. En mi actual colectivo las cosas muchas veces salen a botepronto y luego
viene la reaccin en cuanto a la organizacin. Muchas veces el consejo consultivo quiere imponer y
cuando se les cuestiona, se molestan. Algunas veces no funciona as y vas retomando cosas de varias
colectividades, sin mucho afn metodolgico, aunque algunas veces s es necesario.
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222 Mi trabajo en colectivo es la convivencia. El asunto de la metodologa no se hace
claramente. Estamos conviviendo con ideas propias. Pero nos preguntamos cmo hacernos
eficientes en la convivencia. Eso es lo ms difcil en el trabajo colectivo. Cmo establecer cosas
que sean flexibles y cmo hacer una metodologa que no te atrape.
113 Hay una continuidad en la problemtica; hay dos vicios muy recurrentes: la
burocratizacin y la recada en la verticalidad. Sera importante concebir la economa como un
horizonte de posibilidad, ms que como un modelo o esquema. A veces partimos de reproducir
nuestra vida, cotidiana, laboral y familiar muy autoritarios y verticales. Hay que ubicar que esto
implica una contradiccin entre lo que concebimos y vivimos. Es importante partir de la
desinteriorizacin de esquemas prcticos, micropolticos y psicoemocionales. Concebir la
autonoma como un horizonte de posibilidad, como autoactivacin. La horizontalidad no
significa que todos hagan lo mismo, sino aprovechar las habilidades de cada integrante.
305 Poner sobre la mesa la individualidad y la colectividad. La relacin entre estos dos
conceptos es mucho ms compleja que trabajar slo o en grupo. El colectivo camina al paso del
ms lento. La idea de horizontalidad y del bien comn puede ser muchas veces fascista. Hay
que generar espacios donde se remueva la subjetividad, que haya desacuerdo, para que se
puedan construir otras posibilidades. Hay que darse cuenta de que los espacios independientes
en Latinoamrica funcionan a partir de legitimar funciones. Hay que entender las necesidades
individuales para trabajar en grupo. Necesitamos rdenes, que nos ordenen u ordenar. El que
propone algo debe participar en l desde el principio hasta que el proceso termine. Esto tiene
que ver con la administracin de la energa individual.
113 Las comunidades horizontales siempre tienen temor al caos. Y en el fondo creo que las
opiniones antagnicas pueden convivir en un mismo colectivo. Estamos pasando de estructuras
verticales a muy horizontales, y eso crea temor a que las cosas no estn ordenadas. No hay que
temerle al caos, ya que el orden tampoco es el futuro de un planteamiento. Lo nico que
garantiza el resultado es el trabajo. Se puede no estar de acuerdo con la propuesta de alguien,
pero si no se tiene una propuesta diferente, es mejor no hacer ruido.
318 En nuestro colectivo hemos observado cmo pueden convivir posturas antagnicas. Es un
reto muy difcil. Y es que somos muy crticos y siempre estamos criticando a los otros. Y eso
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hace que se paralicen muchas energas. Lo que pasa es que no sabemos si estamos entendiendo
lo mismo, y esto es ms que nada un problema de comunicacin. Nuestra cultura es muy
individualista. Hay que dejar los antagonismos y mantener la cohesin.
113 Es mejor trabajar en equipos pequeos para empezar con las propuestas y luego llevarlas
con la mayora. Esto facilita el trabajo.
56 La duda es en cuanto a los objetivos. En una organizacin catica no hay objetivos. Un
caos no establece un objetivo. Siento que habra que ver que un colectivo debe tener uno o
varios objetivos, no necesariamente colaborativos en el mismo colectivo.
15 Estamos hablando de cmo organizarnos, no tanto del caos. La organizacin no vertical
no necesariamente es catica. Adems, hay muchos tipos de objetivos. Nosotros tratamos de
tener una direccin ms tctica que estratgica. No vemos una visin misin-objetivo, sino
trabajamos como una comunidad en la que pueden surgir propuestas que funcionan como
mocin aprobada. Hay muchas maneras de plantear la organizacin de un colectivo. Una
organizacin no horizontal no es necesariamente catica.
113 Es a travs del proceso como se van encontrando los objetivos, ya que estos pueden ir
cambiando con el tiempo. Los objetivos son buenos para una fbrica, pero no necesariamente
en un colectivo artstico. Tenemos que estar abiertos a la experimentacin y a que las cosas
cambien.
56 Si pasa que uno va cambiando, y no soy fantico de las camisas de fuerza, pero s creo que
en cierto marco es necesario establecer una metodologa y tener un objetivo especfico. Dentro
de estas cuestiones no discutidas, s establecer objetivos que pueden ayudar. Es cierto que ya no
hay ideologas hegemnicas, pero hay que ver de qu manera se puede llegar a cierta
organizacin.
305 Voy a retomar de lo que se ha hablado. Esta cosa de la ideologa definida es lo que se ha
heredado de otras pocas, como ser marxista o leninista, pero es lo que debemos desmantelar,
cambiar los paradigmas. Eso de etiquetar alimenta la estructura capitalista y el mercado del
arte. Las etiquetas, exigen responder a ellas, por eso, ms que definir una ideologa, es
importante definir los motores de las diferencias, que son los motores de preguntas y de
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posibilidades de seguir hacindose preguntas. Mucho de lo que me llena es la idea de encontrar
las formas de organizarse.
15 Algo que s ha funcionado es, por ejemplo, discutir todo. Las discusiones son sangrientas,
pero hemos desarrollado cierta resistencia a la crtica dura. Si no somos as, radicales, las
discusiones no llegan a ningn lado. Somos ademocrticos, porque nunca hay votaciones, no
decidimos por la mayora, pero tiene un lado interesante porque muchas veces llegamos a
consensos.
110 Nosotros tenamos un director que se autoproclam y cuando se le quiso cambiar no lo
permita. Cmo hacer que un colectivo as despierte de su apata? Qu se puede hacer para
que la gente despierte? Todos opinbamos que deba acabarse con eso.
15 En mi colectivo, si a alguien le interesa un proyecto, pero a los dems no, el proyecto no se
hace. Si alguien decide ser lder, pero los dems no lo reconocen, se queda solitario. Nadie es
dueo de la polica.
88 Todo parte de con quin te juntas con el colectivo. Con quin ests trabajando. Nadie
tiene que estar en un lugar donde no te sientes afn.
15 Lo ms importante de trabajar en colectividad es estar interesado en hacer una
comunidad.
88 Debe haber un fin comn que es saber con quin ests trabajando y por qu ests
trabajando con determinadas personas.
113 Es mejor preguntar quin puede; as trabajamos en mi colectivo. Y esto nos ha facilitado la
forma de trabajar. Creo que tiene que ver con los calendarios de la gente, la disponibilidad de
tiempo. Saber cul es la situacin humana de cada integrante.
202 Hay quienes dicen que algo se debera hacer, pero esos son los lastres que traemos de una
verticalidad trasnochada. Consiste en no asumir la responsabilidad.
305 Muchos ejercicios surgen a partir del miedo al fracaso y por eso les da miedo el caos.
Necesitamos experimentar y perder el miedo al fracaso. La idea es volverse autosustentable,
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como puede ser comprar una mquina de impresin. El campo de la cultura est dependiendo
de fundaciones y eso no nos sirve; necesitamos ser autosustentables. Hay que darle la vuelta a
esos mecanismos para no depender de ellos.
56 Hay una lgica de poner capital de los empresarios en que los artistas ofrezcamos
servicios. Por eso es importante no depender de ellos.

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PROCESOS DE GENERACIN DEL TEJIDO SOCIAL A PARTIR DE
PRCTICAS CULTURALES Y ARTSTICAS

Convoc: 52 Miguel Gonzlez Escamilla

Participantes
52 Miguel Gonzlez Escamilla
41 Mario Palacios
39 Leonor Maldonado
11 Luis Clriga
130 Alejandra Barrera
162 Marie Strauss
20 Nuria Fragoso
171 Anglica Mrquez
178 Franghia Ballesteros

162 Creo que el arte puede empezar a mover procesos sociales.
39 Me interes el tema porque estoy haciendo un proyecto para adolescentes en situaciones
marginales, un proyecto acerca del cuerpo y es justo esto lo que me interesa discutir con ms
personas y tener una mayor perspectiva desde dnde pueda empezar a trabajar.
41 A m este tema me interesa porque yo s creo en la funcin del arte en la regeneracin del
tejido social.
171 Yo estudi una tcnica de desarrollo humano. Considero que es muy importante el
pensamiento y cmo afecta tu vida.
178 Creemos al cuerpo como un vehculo de comunicacin, de entendernos a partir del
conocimiento del otro y cmo podemos, a partir de esto, crear una nueva manera de
comunicarnos con la sociedad y con nosotros.
130 Yo s creo que el arte ayuda a regenerar el tejido social, a travs de la danza, el teatro y la
pintura.
52 La razn de este tema es por distintos aspectos: personal y profesional. Yo como
arquitecta creo que no podemos construir ciudad si no construimos sociedades, si no
construimos redes de seres humanos que convivan en comunidad, que sepan comunicarse y
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170

vivir en un espacio pblico de manera armnica. Nosotros construimos sociedades que sepan
comunicarse. Si no hacemos esto, no podemos construir ciudad. No puede ser que primero
construyamos los espacios y luego veamos qu sucede con ellos. Desde aqu surgen mis
planteamientos para explorar el arte. El arte es lo que ms se aproxima a lo que estoy buscando
al respecto. Cmo podemos replantearnos estas dinmicas sociales para construir nuevos tipos
de ciudades? El arte tiene una funcin catalizadora en este fenmeno. El land art me dio
muchas herramientas para comprender el fenmeno. Lo que quiero conocer es cmo trabajan
los colectivos para hacer realidad estas cuestiones.
41 La regeneracin del tejido social es un concepto subjetivo ya que existen muchos tipos de
tejido social. El artista posiblemente no tiene la autoridad para definir una regeneracin que
implica un valor tico y jerrquico. Lo ms importante es conocer lo que entendemos por
comunicacin. El artista y el arte tienen pblicos muy especficos que se retroalimentan ellos
mismos y el tejido social pasa de largo porque no se conoce a quin va dirigido. El artista
muchas veces es elitista o copia frmulas que trata de insertar. Por eso es importante definir el
pblico, si no, nos quedamos haciendo propuestas muy generalizadas que no creo que sean
efectivas.
52 Alguien ha trabajado con alguna comunidad?
171 Mi colectivo trabaja en el barrio de La Merced. Se trabaja dentro de una comunidad. Se
trabajan problemticas econmicas, sociales y polticas de este barrio y ellos identificaron un
foco de rompimiento del tejido social. Es el nico acercamiento para interactuar con
comunidades. Al final es de lo que se trata, de conocer las dinmicas sociales internas y ver de
qu forma se pueden implementar otras dinmicas para restablecer este tejido. Por ejemplo, se
trabaja a partir de una galera donde se exponen investigaciones del territorio de la comunidad
de la Merced. Est tambin un taller de bicicletas, en el que se habla de movilidad urbana y de
cmo podemos mejorar los desplazamientos dentro de la ciudad con la bicicleta. Tambin se
hacen reapropiaciones de los vehculos para proponer nuevas interacciones con la sociedad
inmersa. Hay otras dinmicas enfocadas a los nios a los juegos que hacen en las calles. Hay
otras dinmicas ms enfocadas a la huerta y se invita a la comunidad que la siembre.
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171

11 Yo he convivido con muchos tipos de pblicos. Me interesa la vinculacin de artistas con
pblicos.
39 Nuestro proyecto sale de una necesidad de conectarnos a nuestra sociedad, desde un
conocimiento que tenemos del cuerpo como artistas que somos, pero desde una ignorancia de
cmo acercarnos a esas comunidades. Nos interesa la adolescencia porque es un momento de
transicin que vemos como un momento muy rico, donde todas las posibilidades estn abiertas
y los cuestionamientos son moldeables. Creemos que est muy mal llevada la adolescencia en
general. Nos interesa ver las necesidades en lugar de llegar a ensear e imponer, pero estamos
buscando las herramientas para abrir el dilogo. Tenemos las herramientas fsicas y la teora,
pero necesitamos saber cmo entablar la comunicacin y no llegar a imponer. Muchas veces, en
este tema del tejido social, pensamos que llegamos a dar algo que falta y justo lo ms
importante es llegar a escuchar para saber desde dnde podemos empezar.
52 Claro, las comunidades son un propio ecosistema. Por eso es importante involucrarse con
las comunidades para conocer sus necesidades y cmo se comportan. No es llegar a imponer,
sino a entender, a suponer y a relacionarse para proponer.
39 No estoy muy de acuerdo con llegar a analizar. Es muy colonizante. Es un tema muy
delicado. La pregunta es desde dnde llegarle a la comunidad. Cmo no llegar con una idea
colonizante.
130 Hay mucho trabajo con las comunidades, pero no hay apoyo econmico. El problema no
es cmo llegar, sino que no hay recursos. Se trata de dar un poco y poco a poco abrir espacios.
171 La tcnica que yo manejo se basa en la percepcin. Consiste en un taller de desarrollo
humano. La tcnica consiste en el cambio de percepciones.
11 Cmo acercarse a comunidades? El arte sirve para romper barreras. Esa es la magia de la
msica. El arte tiene la cualidad de romper barreras y eso es lo que hay que explorar. Trato de
funcionar en una forma horizontal. Es importante identificar los puntos de encuentro, explorar
diferentes espacios y ver la manera como se pueden reunir las personas. Hay que generar los
canales de comunicacin, como los medios, por ejemplo.
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52 Hay que buscar que los gobiernos y la iniciativa privada se interesen en los proyectos.
41 Pareciera que el artista no pertenece a la comunidad que trata de regenerar. Yo creo que
todos los colectivos han generado sus manifestaciones artsticas. La regeneracin es escuchar lo
que pasa en la comunidad y no pensar que tenemos un valor que ponemos en la comunidad.
Permitir que se regenere el tejido social y eso hace parecer que los artistas son colonizadores. La
idea de los colectivos es estar donde se est generando el tejido social.
130 Estamos viviendo un tiempo que es muy catico, donde los jvenes estn siendo influidos
por los medios de comunicacin, la mercadotecnia. Necesitamos a alguien que te jale o empuje.
Yo creo que no es colonizar. Ms bien, ver si les interesa.
39 Los jvenes tienen pocas opciones para acercase al arte. Debemos intentar compartir lo
que se puede. Nosotros queremos hacer una colaboracin y que termine en una pieza colectiva.
Ofrecer una posibilidad a la comunidad desde lo que hacemos.
52 Dar la libertad que la comunidad sea la que haga el juego. Se puede hacer desde distintas
prcticas culturales que permiten la convivencia.
130 John Lederargh lo que hace es hablar con la gente para saber lo que ellos necesitan, as
como sus problemticas y necesidades. Entonces el artista sabe cmo actuar, dependiendo de
las necesidades del lugar. Conocer de sus propias palabras lo que ellos necesitan y actuar como
un mediador. El artista debe seguir la intuicin.
162 Mi trabajo es con Arte Jurez y con la Universidad de Jurez, con el departamento de arte.
Son escultores y msicos. Trabajamos una roca de 15 toneladas y yo quiero que hagamos una
escultura juntos para convivir, tal y como funciona la naturaleza. Que con el cincel y el martillo
se cumpla esta funcin. El trabajo de la piedra es muy fsico y eso permite conectarte con el
material. Ha sido muy difcil mover esa roca y he tenido muchas dificultades para iniciar el
proyecto. Ha habido problemas con las autoridades para mover la roca, sobre todo en la falta de
apoyo. Yo pienso que crear un tejido social es un pensamiento colonizador.
11 No s por qu la regeneracin del tejido la vinculan con colonizar. Ms bien, tiene que ver
con que la gente pueda incrementar su sensibilidad artstica. Estoy pensando intervenir
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espacios pblicos con proyectos musicales. No s por qu se clavan en el asunto de la
colonizacin cuando lo importante es la generacin de algo.
178 No creo que sea necesario cuestionarse tanto si la comunidad entiende o no. Lo
importante para m es la transformacin. Estamos demasiado preocupados por el
cuestionamiento; pero la creacin es como zambullirse.
52 Confo en la intuicin del artista. Porque se puede sentir a la gente. Creo en el arte en ese
sentido. Creo en el arte para hacer este tipo de reconexiones sociales.
178 Mi planteamiento no es regenerar el tejido social; sino que a partir de mi propia
experiencia dejarle algo a la comunidad que la transforme. Mi lugar no es la antropologa
porque soy un artista. Es muy frustrante saber que no voy a influirles. Por eso confo en que
algo va a transformar.
41 Una parte de la funcin del arte es las ganas de compartirlo. El encuentro con lo
individual es querer comunicar porque siento que me hace algn bien.
39 Como sociedad nos hace falta comunicarnos con el otro. Generar espacios especficos. No
hay que querer cambiar la vida del otro, sino cambiarnos la vida mutuamente.
130 La regeneracin del tejido es saber bien que lo que quiero es lo que voy a hacer. Hay que
primero creerlo y sentirlo. Esa es la responsabilidad de cada uno. Primero hay que empezar con
la familia y luego con los vecinos. Todo depende de la problemtica individual. Primero
empiezas por ti y luego por los dems. Va de adentro hacia afuera, no de all hacia ac.
39 Hay que vernos en el otro.
52 Es importante que en colectividad participe el artista, porque tiene el enfoque esttico y la
comunidad tiene el enfoque tico y hagamos redes y comuniqumonos. Que las ideas conllevan
acciones y las acciones se conviertan en una nueva realidad.

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ROBAR Y ESTAFAR

Convoc: 315 Willy

Participantes:
315 Willy
212 Jazael Olgun
140 Alex Aceves Bernal
217 Mario Morales
224 Erndira Esquivel Arias
126 Alejandro Gmez Arias
215 Estefana Acevedo
204 Su Jcome
301 Magdaluz Bonilla

315 Actualmente se habla en el arte de los conceptos de apropiarse de algo, pero eso en
realidad es robar y estafar. En trminos concretos son vlidos, porque es una verdad artstica.
Me he dado cuenta que es un gran problema. Es convalidar y legitimar acciones ilegales en un
contexto que las vuelve legal. Tampoco digo que soy un ladrn. Definamos que hay robos
artsticos que son a favor del arte.
217 Cmo practicas el robo y la estafa en el arte?
315 Lo que yo hago cuando robo es que me apropio de algo que no es mo; por ejemplo, en la
calle veo personajes en la publicidad y los recorto con cter. Busco retratos y los arranco para
llevarlos al taller y luego a la galera.
212 Yo tambin me considero un ladrn, robando imaginario que no es mo. Esta es la parte
de la cultura libre. Tambin quiero hablar del robo al colectivo, del hurto.
140 El sistema est hecho para robar millones, pero no para que uno se robe un chicle. El robo
a pequea escala puede ser igual de cuestionable, desde el punto de vista de quien le est
robando a quin. Dentro de ese mismo deseo de dislocar esto, hice un fanzine que se llama
Roba un libro. Desde el trmino intelectual, el robo de ideas no es real, ya que las ideas no
pertenecen a las personas. Si quieres que no te roben las ideas, no las muestres. En cuanto las
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muestras, son de los dems. Yo no creo en la estafa, porque consiste en prometer algo que no se
da y que adems se quita algo ms. As es como funcionan las instituciones.
315 Yo lo mezclara con el hecho del hurto a gran escala o masivo. Por ejemplo, en Lima hay
algo nuevo: el robo a partir de las redes sociales. Se crean eventos por facebook y vamos a malls
a robar. Son mecanismos en los que intervienen los medios de comunicacin. Se trata de robar
y estafar porque la polica tambin est detrs de este hurto.
212 Cuando el robo se vuelve colectivo, volvemos a ser salvajes junto, manada. En Montreal
empezaron a robar lo que necesitaban para trabajar en la semana. Se organizan en cuadrillas y
hacen robo colectivo de comida. Aqu, el adolescente resentido se regenera.
140 Eso ya no es robar por robar. Mi acto no slo es chingar. Me robo algo que s me sirva. S
se puede analizar a partir de esos matices. No es lo mismo robar millones de una empresa para
irte de vacaciones, a robar para crear algo.
212 Esta es la historia de los anarquistas. Desde la accin directa se hacen de los recursos para
generar otras cosas. Sin embargo, se debe ser muy cuidadoso, ya que eso puede llevarte a la
crcel.
315 Hay que tener estrategias para robar. Yo lo veo desde el colectivo artstico, en el que cada
uno hace un papel especfico, como en la pelcula de La gran estafa. De alguna forma, el robo es
espectculo. Yo veo este ejemplo muy gringo, pero al mismo tiempo muy globalizado.
217 Soy estudiante de filosofa. Hacemos un fanzine de filosofa. Me gustara decir que el arte
y la filosofa, para m, tienen un estatuto privilegiado de estafa. Esa es mi premisa, antes que
estar a favor o en contra de la estafa. Tiene que ver con que no se puede hablar de robo si no le
perteneca a alguien. El anarquismo tiene una visin que requiere romper con ciertos
mecanismos; pero en la prctica, pareciera que hay que eliminarnos uno a uno. Pero con el paso
del tiempo, estos grupos viven como parsitos ya que no cumplieron sus objetivos iniciales, la
revolucin pensada. Se convierte en un estilo de vida parasitario en el que el sueo que se tuvo
no se cumpli. Hay dos conceptos muy filosficos: reactivo, que consiste en vivir a expensar de
lo que pueda robar; y activo, que consiste en crear.
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224 Si se tienen que pensar en cosas como que el estado se debe transformar y no slo pensar
como comuna que se puede caer en un tiempo.
126 A m me interesa la figura del bandido desde la idea utpica. Hay grupos, como los
zapatistas, que estn funcionando muy bien. Desde esta postura se han venido construyendo.
Hay que pensar en lo local y no en lo global para empezar estas transformaciones. Atacar al
estado es transformarlo. La utopa es el parmetro para saber hacia dnde ir, una proyeccin al
futuro.
215 Hay que pensar ms en la localidad y no tanto en los globales, como las comunidades
autnomas. Sobre el robo, hay que intentar verlo as: como algo que no le pertenece a nadie y
que se puede apropiar en distintos momentos y lugares.
224 Respecto al robo tiene que ver con denunciar. Por eso hay que cambiar el concepto, ya
que no es robo, porque todo pertenece a todos.
215 Si uno legitima el robo est legitimando la propiedad privada. Por lo tanto no hay robo.
140 Robo y estafa se refieren a que hay intercambios econmicos no acordados, donde hay un
beneficiario y un afectado. Desde la parte intelectual, una idea no puede ser tuya. El sistema
capitalista funciona a partir de un trabajo fsico. Cmo cuidar el lmite entre lo que yo trabajo es
mo o no. Por ejemplo, el intermediario no trabaja y obtiene el mayor beneficio. Cmo
podemos plantearnos la desarticulacin de un sistema as? Hay que reconocer que el trabajo es
necesario para obtener un beneficio.
126 Hay que plantear desde dnde se entiende el robo: la propiedad privada como el principio
del robo, o si lo que se toma no es robo, entonces cmo se le llamara. Desde dnde partimos
para la idea de robo?
315 La propuesta de este tema es que son trminos que existen para acciones ilegales en un
momento determinado. Desde la perspectiva del arte, la expropiacin artstica es una manera
maquillada de apropiarse de algo. Y cuando te apropias de algo y eres artista y lo vendes a
alguien, lo que realmente se hace es estafar. Cmo legitimar acciones ilegales? No es incentivar
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el robo como un plan artstico, aunque el arte legitima esta accin. Todo depende de si lo que
se roba se convierte en arte.
126 Pero eso me suena como el robo de un chaca que toma algo y lo vende a los dems. Si t
robas para despus estafar a alguien ms para legitimarte como ladrn en el mundo del arte me
parece que es insuficiente. La idea de la cultura libre es que el arte no se convierta en
mercanca.
204 Es como el software. Todos lo tomamos sin pagarlo. Es la misma funcin.
224 Si t tienes hambre, puedes robar. Todo depende de las necesidades. Por qu si se puede
robar para comer, por qu no para otras cosas? Robar un libro tambin es una necesidad.
204 Porque no habra economa.
301 Tambin se puede hablar de la economa mixta, como el intercambio o el trueque. Si
nosotros estamos en la ciudad tenemos necesidades distintas, como que nos traigan la comida.
217 El arte y la filosofa son estafas porque promete una transformacin.
126 En la escritura es muy claro: si no se cita, es robo. El plagio viene cuando no se cita a un
autor. Pero el plagio es una manera de incentivar la creatividad. Como las publicaciones piratas
en las que nunca se cita a los autores.
315 Los piratas roban, pero no estn perjudicando a otras personas. Se estn beneficiando sin
perjudicar a nadie. Alguien pierde, pero no siempre se le hace dao a alguien ms.

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EL ARTE COMO EXPERIENCIA Y SANACIN SOCIAL

Convoc: 83 Patricia Couto

Participantes:
83 Patricia Couto
2 Roco Ramos
209 Christian Camacho
84 Octavio Avendao

83 Propuse este tema porque me parece sper importante que el arte pase de ser un objeto
que nicamente se vea en una galera y se convierta en una experiencia tanto para el productor
como para quien va a ver el trabajo. Esto para m significa que el tipo de trabajo que se
desarrolle tenga otras caractersticas lejos de estar simplemente en el estudio. Me parece que el
artista tiene que salir y tener contacto con lo que pasa en su entorno y que la pieza que
proponga tambin pueda tener la posibilidad de estar en la calle para poder tener contacto ms
directo con el pblico. Mucha gente no va a las galeras y se pierde toda la experiencia esttica,
potica. Yo estoy convocando un espacio en Tepoztln, estamos en un proceso que ha sido toda
una experiencia. Consideramos que lo ms importante era tener un espacio porque pagar rentas
era muy complicado, y decidimos que fuera una comunidad en Tepoztln, un terrenito y resulta
que la misma gente que haba demandado al pueblo de Tepoztln con la construccin de un
club de golf vuelve a retomar las demandas y nos paran la obra; esa misma empresa para el
proyecto, nos demanda y ha sido toda una experiencia muy fuerte. Afortunadamente hace
quince das ganamos el amparo y ya no hay marcha atrs, nada ms falta ponerle el techo y
empezar. La idea es hacer un laboratorio de arte que se llamar Helen Escobedo y tambin un
espacio comunitario, un espacio abierto a la comunidad. Ya tenemos algunos contactos con
algunas personas dentro de la comunidad que van a dar clases para nios de nhuatl, ya que
Tepoztln est lleno de tepoztizos y una gran cantidad de turistas y pues la comunidad ha
estado alejndose de la prctica de la lengua. Esta fue la primera oferta que nos hicieron los
comuneros y el espacio va a estar abierto para eso y para poder abrir clnicas e invitar a otros
artistas a realizar ah una experiencia de produccin de obra y retribuir algo a la comunidad.
Esto fue por lo que yo plantee el tema, es algo que hemos estado trabajando entre dos porque
no tenemos un gran colectivo pero la idea es invitar a gente de muchos lados y precisamente he
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estado participando en distintos eventos: en Cuernavaca hubo recientemente una pieza que se
llam Utopa que fue muy enriquecedora. Creo que tenemos que recordar que es tierra en
donde Ivn Illich dej una gran memoria de lo que es la experiencia colaborativa y hay mucha
gente interesada en Cuernavaca, en Tepoztln, en Morelos; ahorita me he encontrado gente de
Yautepec, del mismo Tepoztln que no nos habamos contactado y aqu empezamos a hacer
sinergias. se es el punto que yo pongo de partida. Que piensan?
2 Funcionara como una especie de residencia?
83 No, s va a ser como residencias pero queremos poner una fondeadora para trabajar pocos
proyectos pero que estn patrocinados y tenemos msicos interesados, amigos rockeros
interesados en dar clnicas los fines de semana. No hay mucho espacio con techo, son 80m, dos
cuartos pero hay mucho jardn como para acampar. Poco a poco vamos a ver cmo se va
moviendo pero s queremos que los proyectos que se vayan a desarrollar estn bien propuestos,
bien planteados y poder lanzar nosotros mismos nuestra fondeadora para que los proyectos se
puedan dar y darle tambin salida en la misma comunidad y si se puede en otros lados pues
tambin darle movilidad. Tepoztln es un lugar aislado, nos enfrentamos a la cuestin de estar
en la periferia: no es lo mismo crear un proyecto o espacio en la ciudad donde puedes tener
talleres y talleres o tener recursos. Aqu no, est complicado, tenemos que organizar bien cmo
fondearlos para que los proyectos salgan. Ms que una gran cantidad de proyectos queremos
que sean por lo menos cuatro al ao, empezando en artes visuales o incluso de performances
y las clnicas s pueden... pues puedes ir del DF a donde sea y tomar una clnica con algn
msico. Funcionara un poco como una residencia para desarrollar el proyecto. Nada ms que
muchas veces el artista no tiene para pagar la residencia, nosotros no tenemos aportaciones del
gobierno ni queremos, entonces creemos que esta idea de fondear puede funcionar muy bien.
No me gustan las fondeadoras en las que si no juntaste la lana tu proyecto adis y tienes que
devolver lo que habas juntado e irte a tu casa todo triste. Entonces mejor trabajar cuatro
proyectos nosotros mismos, hacer la fondeadora del espacio y que el artista tambin haga su
labor de buscar quin fondee su proyecto. La idea es que el proyecto salga, no que haya muchos
proyectos a ver cul sale. Por eso la idea es que nosotros mismos a travs de las redes hagamos
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una fondeadora. Hay por ah una pgina que t puedes meter tus proyectos o lo que quieras
vender, puedes descargar un documento y hacer aportaciones y no te cuesta nada.
209 Kickstarter. Hay un buen, como cinco o seis pginas.
83 Hay una que te cobra 7% por cada descarga. T puedes descargar un documento y decir
bueno, este documento cuesta 100 pesos o 200 pesos, descargas el proyecto y eso se puede
fondear, y ellos te cobran 7%. Hay muchas opciones porque ellos ya tienen el mecanismo de
pagarte, ya tienen como toda esa plataforma que no tendra caso que nosotros la elaborramos.
209 Qu tipos de proyectos les interesa?
83 El laboratorio se llama Helen Escobedo, en su honor, en ese sentido queremos que los
proyectos tengan esa carga social. Hay esta idea que nosotros estamos planteando del poder
sanador del arte, no tanto en el sentido de que nos vamos a poner a hacer yoga sino de poder
diluir... y hay muchos problemas polticos que pueden canalizarse a travs de la experiencia
esttica. No s si conozcan la obra de esta artista, es fantstica. Esta pieza que tiene en Costa
Rica de unas tortugas es hermossima, o las ltimas que hizo que fueron de los migrantes.
Tienen esa carga, creemos, de que los problemas se pueden sanar este estrs que se est
viviendo no solo en Mxico sino en todo el mundo, donde hay muchas formas de manifestar los
problemas polticos o sociales y creemos que el arte puede ayudar a la gente a entender, a
sanar y sobre todo a participar. Es un poco la idea que estamos trabajando. Qu opinan del
poder sanador del arte? Es posible? Eso tambin habra que preguntarse, si de veras es cierto,
es una hiptesis, no sabemos.
209 Igual y no tanto que crea que la prctica de un artista mejora per se las condiciones de vida
ni de l, ni de quienes lo rodean directamente pero s me acuerdo de un ejemplo de una amiga
que tuvo un conflicto de para qu haca arte o para qu se puede hacer arte si en realidad parece
ser que cuando importa es cuando ms bien sirve para visibilidad o al mercado tuvo varios
problemas, no saba si quera seguir estudiando en algo en lo que no confiaba mucho y empez a
ser un poco ms honesta con su trabajo y hace poco se mud a Tepoztln, tiene un estudio, y
desde entonces hay algo con la forma en la que ahora lleva a cabo su prctica que s la ha vuelto
ms satisfecha y por lo mismo ms saludable, pero yo no dira que su trabajo... que el arte que
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produce es consecuencia o causa de eso, como que pas un poco alrededor... ms bien el arte
como no estaba funcionando le oblig a tomar decisiones sobre su vida. Y creo que los artistas
tienen esa cosa de que como es algo que no saben si directamente contribuye o no al bienestar de
lo que sea (propio o de los otros), te estn cuestionando todo el tiempo y entonces pues de paso
mejoras otros aspectos de tu vida o de la comunidad quizs, si tienes los recursos o las ganas.
Pero no s si el arte o si artsticamente se puede sanar o algo as, no estoy tan seguro.
83 Pienso que hablar del arte es muy amplio. Tal vez podemos concretar y decir que algunas
piezas pueden tener ese poder sanador. Me qued pensando en todos los procesos que se
dieron con los siluetazos que son catalizadores de toda una tragedia vivida. Tal vez hablar del
arte sea demasiado ambicioso s, tal vez haya esta distincin de que algunos artistas estn ms
enfocados en exacerbar su ego y no tiene nada de malo y tal vez haya otros artistas con su ego
bien puesto y tratan de tener ms contacto con el exterior. Yo he visto ltimamente muchos
trabajos comunitarios y eso es como tener ya otro sentido a diferencia de estar nada ms en tu
estudio preparando una pieza para un concurso para una exposicin individual. S creo que hay
una tendencia de formar colectivos y trabajos en colaboracin y que por lo tanto las piezas
tienen otro sentido.
209 A veces creo que cualquier inmersin cultural trae un beneficio psquico, psicolgico, de
cualquier naturaleza... el pblico s se beneficia de consumir productos o momentos culturales,
pero mi experiencia me dice que de las comunidades ms afligidas por un sinnmero de
problemas complejos y otros asuntos personas que estn muy mal de salud emocionales,
psicolgica y psquica, es la artstica. Yo no tomara un artista o alguien que produce arte
como un ejemplo de estabilidad o inteligencia emocional... y creo que eso es bueno porque te
da como pauta de que no hay una relacin directa entre comportarse de una manera y el arte
que esas maneras producen, pero digamos que sobre todo esta nocin como de paz, estabilidad,
yo no lo vinculara con el arte porque siento que el arte es una forma muy efervescente y en mi
experiencia no tiene mucho que ver con el bienestar. Cuando una sociedad se enferma un poco
salen sus expresiones culturales y algunas son muy disfrutables e increbles; cuando hay un
boom cultural o econmico de cualquier tipo y el arte refleja eso es muy emocionante pero pues
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lleva consigo... desde la onda de choque que no s si todos Disfrutable no es la palabra, no s
cul... emocionante.
84 Yo creo que es complejo afirmar que el arte sana. Depende mucho del entendimiento y
de lo que cada uno entendamos por arte, pero si lo entendemos como una produccin
simblica, como una produccin sensible de quien lo hace, por supuesto que lleva por partir
de una construccin subjetiva ontolgica de quien la est produciendo- distintas huellas e
intenciones pero eso no puede categricamente quizs como posibilidad, s- sanar o generar
caos; es decir, depender de cada uno de los acercamientos de las personas hacia la obra de
arte. Pero si expandimos un poco ms esta nocin de arte y no la dejamos solamente como una
produccin simblica o una manera de moldear lo sensible sino como parte de una produccin
cultural, ah s podemos hablar de cierta influencia de generar motivaciones ya sea de cambio,
de sanacin Sin embargo, tampoco es un acto directo de estos cambios, considero. Y
entendiendo ms ampliamente esta nocin de arte que tiene que ver ya no solamente con la
produccin simblica sino tambin con una produccin cultural insertada en proyectos
comunitarios, en colectivos, en posibilidades que permiten tener una comunicacin ms directa
que no lo posibilita la produccin sensible primera de la cual hablaba claro que hay ms
posibilidades. Sin embargo, creo que no podemos hablar categricamente que el arte sane o
no es una posibilidad, y ah radica la importancia del arte, que siempre es una posibilidad.
2 Cuando hablan de concientizar, que el arte puede concientizar a una comunidad o algo
as, lo dudo muchsimo. Creo que nadie puede concientizar a nadie, de hecho. Yo considero que
s son preguntas abiertas que se avientan pues de algn modo s existe esa posibilidad de que
alguien se la haga y se la responda y eso sirve de algo, estoy segura. Siempre hacer una pregunta
es bueno.
209 Pensando en otro ejemplo concreto y en las personas con las que trabajo en el colectivo
que est la fundacin Pasos que trabaja con nios, jvenes, personas con autismo y una de las
razones por las que se vincularon con nosotros era para generar talleres teraputicos y aqu hay
una acepcin artstica de la terapia pero un poquito como usted (83) seala, ah tenemos que
hacer una expansin de los trminos porque se est haciendo terapia a partir de un quehacer
que podramos llamar artstico pero no estoy seguro que muchos diran que estamos haciendo
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arte. S existe una conducta que parte del arte o consulta con el arte para responder
teraputicamente pero no se genera arte mediante esta conducta, no es claro. Y lo mismo puede
ser ejemplo de muchas otras disciplinas como escribir, o pertenecer a un ensamble musical. Es
comn que los programas sociales recurran a la cultura para subsanar o decir que subsanan
tensiones sociales...
84 Adems el arte es ms cercano a ser un aglomerante: el arte posibilita, es un pretexto para
educar, para generar comunidad, para incidir crticamente... ms que en s mismo opere como
agente de cambio, educativo. El arte, sus grandes posibilidades, radica en esa condicin de
aglomerar, de punto de encuentro o desencuentro, pero siempre con posibilidades tan amplias
que vemos la utilidad que hace (incluso con personas que no se dedican al arte), entonces ah
estn las fronteras muy permisibles y que tambin son parte de esta definicin del arte, creo yo.
83 Me qued pensando en esta cosa de la expansin de la visin del arte hacia lo cultural en
donde ya est ah y que funciona desde la comunidad y que no proviene de una escuela o de
que venga un agente externo sino que desde la comunidad ya se est generando. Por ejemplo, la
banda de Tlayacapan que es toda una tradicin donde todos los nios tocan en la banda de
Tlayacapan, est dentro ya de la cultura, no necesitan que venga un programa o un proyecto
externo. Interesante observar como estos patrones ya estn dentro de la cultura y mantienen a
la sociedad en una especie de proceso tal vez si no de sanacin, ms sano. A diferencia de
comunidades que quedaron arrasadas por el narcotrfico en donde ya no pueden salir los
chavos sin que los recluten, en estas comunidades a travs de su propia tradicin cultural,
artstica, han mantenido una especie de proteccin a su comunidad. Tal vez habra que revisar
como hay comunidades en donde s existe una especie de saco protector y cmo otras
comunidades que se desligaron de cualquier produccin artstica quedaron las generaciones
jvenes a expensas otras lesiones culturales.
209 Se me hace curioso o a veces me hago esa pregunta de que luego para hablar del impacto
de la actividad cultural en una comunidad o sociedad. Bueno, uno como artista tiende a
relacionar artista y arte, produccin cultural y productores culturales, a veces pensando en el
pblico desde un pblico sin diferencias y general, sirve hacer el cisma de arte y artistas. Puede
el pblico consumir productos culturales o arte de formas que lo benefician o educativamente,
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culturalmente, las que sean, sin que se tome en cuenta de dnde viene todo eso. Puesto de otra
manera o refraseada la pregunta: una sociedad con ms artistas es ms sana o una sociedad
con ms artistas tiene ms tensiones? Porque definitivamente pensaramos que una sociedad
con ms expresiones culturales s es ms sana y una sociedad que consume ms expresiones
culturales s es ms sana, pero no s por qu a m, pensar una sociedad con muchos artistas no
s por qu yo no me la imagino para nada con salud, se me hara imposible.
84 Yo creo que lo que t apuntas es interesante porque deriva de la genealoga del arte, tanto
de su uso como de su entendimiento. Durante el romanticismo, la literatura, la msica, todas
las artes estaban integradas y cuando se refera uno al arte. Es muy curioso porque esto lo estoy
diciendo por m mismo: mis argumentos, sobre todo el primero, tenan que ver relacionndolos
directamente con las artes visuales y entonces ah empieza el conflicto: cuando se empieza a
desmembrar esta nocin global del arte que un poco la Bauhaus de la visin total del arte quiso
retomar... yo me refiero a que t hablas de que no te imaginas a una sociedad llena de artistas
pero visuales, porque esos s son liosos... Pero lo que deca Patricia me llam la atencin porque
dependiendo de estas visiones del arte, uno dira quizs que esta banda de Tlayacapan no es
arte porque no tiene condiciones especficas, que es algo ms amateur, que es una cuestin ms
de educacin pero s lo es, s es arte. Entonces quizs estas problemticas vienen de como
apuntaba en mi primer argumento por una parte, qu entendemos por arte y ahora con tu
comentario que me alumbr, hacia dnde queremos entender esta problemtica como algo que
integra diferentes manifestaciones que pudiramos incluirlas. Porque si vamos viendo un caso
por caso, veremos que son cualidades distintas y siempre quien sale perdiendo son las artes
visuales que ya tienen otras condiciones de operacin: el mercado, el poder simblico de la
visibilidad, del prestigio, del renombre, la categorizacin social, la circulacin cultural por
supuesto, pero hasta el ltimo (un artista puede tener una circulacin cultural y no es lo ms
importante para l, quizs en algunos casos, quizs para l sea la circulacin del mercado).
Entonces creo que es muy interesante porque no s hasta qu punto debamos discutir la
realidad o la fragilidad mejor dicho del arte por esta divisin, por estas categorizaciones que
tambin tienen que ver con prejuicios culturales, sociales y de identidad, por supuesto.
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209 S, tiene mucho que ver con el tipo de artistas me imagino cuando..., o ms bien qu tipo
de sector est acostumbrado a describir estas conductas.
83 Por eso yo hablaba de trabajar desde la periferia porque no es lo mismo estar en una
ciudad donde ya hay un mercado culturalizado, globalizado, donde casi cualquiera va y
entiende ms o menos el mecanismo de la imagen como se ha entendido a irte a Tepoztln o
Amatln o Tlayacapan. El proyecto que planteamos all tiene dos vertientes: por un lado es
laboratorio de arte y por otro un espacio comunitario. Porque si yo les llevo un performance a
lo mejor me dicen esto de qu me sirve. Yo no tengo que llegar con la arrogancia de decir: es
un performance; si le tienes que explicar al pblico qu es, para que entiendan, algo no est
funcionando. Entonces aqu la idea es que el artista vaya, deje algo pero tambin se lleve algo de
la comunidad. Por ejemplo, la msica de las bandas de pueblo: al menos en Morelos, con la
colonizacin, llegaron los franciscanos, dominicos; llevaron la msica y los campesinos
aprendieron a leer partituras. Despus con el tiempo el campesino se fue empobreciendo y se
qued ya nada ms la memoria, ya no saben leer la msica pero tocan fantstico, pero en un
origen saban leer la msica. Entonces hay ah muchas cosas que han pasado a lo largo del
tiempo con la culturizacin y que se convirti en algo que quin sabe cmo aprendieron pero
que en el fondo son muchos aos donde hubo una penetracin cultural, donde se dej algo y
luego esa comunidad se apropi de ella, entonces los campesinos estaban en el campo y en sus
tiempos libres estaban tocando, lo cual a m me parece fantstico, por eso est la banda de
Tlayacapan. Tal vez los carnavales sean como esta forma donde se canaliz las actividades
artsticas. Por eso deca yo: hablar del arte es demasiado abarcar. El planteamiento que haca
era si haba la posibilidad de sanacin social, no la sanacin del individuo: esta cosa que decas
t de la terapia de los nios, no estoy segura de que eso los vaya a sanar, ah si no lo creo. Si hay
esa posibilidad de sanar a la sociedad o si la sociedad se mantenga sana si hay una actividad rica
cultural artstica, multidisciplinaria y bueno, ah es donde las cosas se tienen que dejar en la
comunidad, ah es donde yo entiendo el arte como experiencia de intercambio, de produccin,
de consumo.
209 Sanar con el arte se entiende inmediatamente como ciertas cosas medio especficas que
deberan ser lo que se oye que son y en realidad socialmente eso no opera. Yo siento que por
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ejemplo cuando se desarrolla un programa social que s impacta en las comunidades, mucho de
lo que se entiende como culturalmente, como la convivencia de la gente, como intercambios de
ideas, o espacios en donde esto pueda ocurrir, ocurren alrededor de actividades que no
necesariamente estn nombradas en los designios del arte: pueden ocurrir en deportes o en una
clase de baile pero eso no sabemos. S creo en el impacto de la cultura en la sociedad,
fervientemente. Es visible cuando mejora las cosas, pero no me atrevera a decir que es
explcitamente un quehacer artstico lo que impacte a las comunidades. S podemos hablar de
ejemplos concretos: orquestas juveniles, crculos de lectura, un sinnmero de campaas que
vienen desde departamentos culturales, pero lo que se genera siempre es muy mixto. Yo no
traera eso a una discusin artstica porque discutir lo que el arte hace y no hace nos pueda dar
respuestas que vayan a impactar en la salud de una comunidad, en la salud social de una
comunidad.
84 Ya estoy entendiendo qu nocin queremos construir. Trabajar el arte desde la periferia
para m significa trabajar el arte desde la cultura. Poder entender este argumento del arte como
sanador de una sociedad. Yo ms bien dira: la cultura como sanacin de una sociedad, pero
dentro de la cultura est el arte. Porque justo los ejemplos que nos dabas hacen referencia a una
tradicin por la cual se mantiene, y que tienen que ver con la historia y la memoria de ese lugar
y de esas personas por las cuales sigue operando esa prctica artstica, pero si no hubiera esos
conatos culturales como la tradicin, la memoria, la historia, no operaran, no funcionara. Tal
vez la utopa y la posibilidad es volver a entender al arte desde la cultura y no desde el mercado,
sea artes visuales, msica, lo que sea.
83 Me parece fantstico eso que dices: precisamente cuando opera desde el mercado no
permea la cultura. Entonces tenemos cantidad de exposiciones que estn un mes, las vieron tres
personas y no pas nada, pas el artista. Ahora, muchas de esas actividades que estn dentro de
la cultura, y a lo mejor un artista dej una semilla para que brotara ah, es un poco lo que
pienso yo que es el artista con el ego bien puesto. Un gran pianista puede llegar a una
comunidad y ensear a los nios para que ellos hagan lo que quieran con el piano, y a dnde va
a llegar ya no es la labor del artista ni del arte, es dejar la semilla. Son cosas que suceden en la
periferia y que en las ciudades no suceden: en ellas est el mercado de arte, las clases de arte,
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187

cosa que a m se me hace horrible. Dibujo I, II, III y IV y no conoces ni lo que est pasando, ya
no digas en los estados vecinos, sino en la periferia de la propia ciudad.
84 S, que un ejemplo en la ciudad con sus vaivenes son los Faros. Yo cuando conoc el Faro
de Oriente, recin lo haban puesto, fue una sorpresa muy grata y s me cuestion mucho mi
papel dentro de lo que generamos, vinculamos o tratamos de mantener dentro del arte: como
artistas, como crticos, como curadores. Justo son estas preguntas que aventaste previamente:
de una exposicin que solamente ven dos personas o que va dirigida a un pblico en especfico
cuando esto puede tambin tener una problemtica de acercarnos a un territorio populista,
paternalista de Proyecto de Nacin, pero eso ya depender de nosotros mantenerlo alejado,
pero coincido totalmente contigo. Y que adems tenemos que resguardar estas prcticas o
proyectos de la voracidad del mercado, t tendrs que desarrollar tus defensas. Veo por ejemplo
el caso de Oaxaca donde muchos proyectos han sido cooptados no solo por el mercado sino por
el sistema de legitimacin del mainstream, lo que ha provocado incluso que estos proyectos que
haban ido creciendo favorablemente se vean mermados incluso en trminos de relaciones
humanas, y es muy preocupante porque siempre esta periferia va a estar operando
utpicamente e intermitentemente porque hay una voracidad del mercado y del sistema de
legitimacin de cooptar eso porque representa un bien simblico y en el caso, por ejemplo de
museos y curadores o un bien para el mercado desde lo extico.
209 A esos niveles es un tema bien delicado porque siempre hay una esfera donde ocurren las
cosas y que parece que se quedara en esa esfera el cambio. Estaramos hablando de algo
novedoso y de repente algo fuera de eso lo est legitimando como otra cosa y entonces, por
ejemplo, podemos tener trabajo en una comunidad (trabajo especfico, intercambio de ideas
con cualquier comunidad, la que uno quiera), pero de repente eso es parte de un proyecto
artstico mayor y de repente este proyecto artstico mayor quizs est financiado por otra
institucin y despus esto se va a exponer ni siquiera en Mxico sino en otro pas, entonces as
podemos seguirle dando vueltas y el trabajo original, ese centro ssmico de intercambio es real
pero digamos que el alcance no trastoca lo que pas aqu, pero s hace que el resultado final
haga de todo el esfuerzo algo no tan novedoso y no tan importante y quizs ni tan sano.
Entonces supongo que ese es mi conflicto con esta idea de sanar una comunidad mediante el
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arte y lo que puede ser el arte y el arte en s, o como yo entiendo que el arte se comporta. Y me
llama mucho la atencin hablar del arte desde la cultura porque siento que (igual es parte de
una academia o educacin actual) somos luego los agentes del arte los que hemos aprendido a
ya no hacerlo. Me consta que una buena parte del pblico por lo menos en la ciudad de Mxico,
lo hace sin problemas: con la pintura que se produce en el centro de cultura es arte, la msica
que tocan ah es arte, lo que sale de los talleres de literatura es arte. Para nosotros no, y tiene
otras categoras.
83 Aqu se ubica otro tema que es la independencia de los proyectos. Hasta qu punto
puedes mantenerte independiente de esa voracidad poltica, cultural. Yo digo que son dos
palabras que no deben ir juntas y sin embargo es la tentacin, es la manzana de la discordia
porque hace falta recurso. Pero hay que voltear a ver cmo operan las comunidades: ellos
mismos hacen sus instrumentos, o la mam hace tortillas y aporta para la banda, sin importar
que el dinero no viene necesariamente de una institucin. se es un tema que desde mi punto
de vista es contraproducente: por supuesto hay proyectos que requieren del recurso y tambin
hay una obligacin del Estado pero hasta dnde ste pone los parmetros y nosotros
permitimos que eso suceda? En Oaxaca casi si te atreves a hacer un proyecto que no tenga
colores o semillas, ste casi seguro no pasa; o si se sale de la grfica o de la pintura colorida.
Pero si metes un proyecto que va a tener plumas y colores y cermica, a la mejor te lo aprueban.
Entonces, hasta qu punto nos restringe eso? Y precisamente aqu estamos gente que tratamos
de desarrollar proyectos en espacios independientes y esa independencia nos da la posibilidad
de pensar otras formas de experimentar el arte. Por eso pienso yo en el arte como esa
experiencia de vida, explorar las posibilidades sin acotar.
84 Y lamentablemente es este lado del arte que estamos pensando desde un territorio
utpico, de la periferia, de la autonoma. Lamentablemente es quien sostiene esa gran idea del
arte y es la menos correspondida en todos los trminos. Y dentro de todas esas formas del arte
la pregunta es: desde qu lado los que estamos inmersos en esas formas del arte, queremos
estar?
83 Va siendo una aventura y una construccin, por eso es interesante este tipo de eventos
donde podemos intercambiar experiencias, no quedarnos con nuestra idea y poder escuchar
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cmo estn resolviendo otros problemticas similares o problemticas que a la mejor no nos
habamos preguntado y eso es fantstico.

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DESPLAZAMIENTO DE LOS MECANISMOS DE LEGITIMACIN DEL
ARTE A TRAVS DEL TRABAJO COLECTIVO

Convoc: 15 Juan Francisco Maldonado

Participantes:
15 Juan Francisco Maldonado
56 Emiliano Ortega
92 Gabriela Camacho
91 dgar Ramrez
219 Edgardo Ganado
52 Miguel Gonzlez Escamilla
139 Lizeth Gamboa Ortega
124 Rubn Maldonado

15 Propuse esta mesa porque me parece que un problema muy grande del arte ahorita (y
supongo que siempre) es el de los mecanismos de legitimacin tanto de la obra como del
artista. Yo trabajo en un colectivo de coregrafas y es un tema que hemos tratado mucho y que
no lo tengo nada resuelto (por eso lo propuse), pero me parece que, ms a nivel ideal, el trabajo
colectivo puede funcionar para descolocar la figura del autor o quiz no necesariamente, pero s
el lugar de legitimacin autoral en un medio en el que estamos que funciona de manera
mercadolgica, casi de branding del artista, que me parece muy problemtico.
91 Hablas de legitimacin y de trabajo colectivo como medio para suplir esa legitimacin?
15 Ms bien como el pensar la colectividad como una posibilidad de deslegitimar al autor, de
deslegitimar la imagen casi que corporativa del artista. No s si tiene mucho sentido.
56 A m frecuentemente lo que me pasa es que me invitan a participar en proyectos para
legitimar precisamente determinada prctica de otros artistas. Yo escribo bien y precisamente
por eso me llaman como un mecanismo de legitimacin para otros colectivos, individuos, y en
general estos mecanismos de legitimacin son un tanto ambiguos. Segn lo que yo conozco,
hay por lo menos dos mecanismos de legitimacin reconocidos institucionalmente, que son el
de reconocimiento me refiero institucional, la consagracin digmoslo as, y la notoriedad,
el dinero. Si t ests ganando mucho dinero por determinada prctica artstica eso
inmediatamente te legitima. Y yo lo que conozco de los mecanismos de legitimacin es que un
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artista lo que busca es alguien que le escriba para que otras personas a travs de ese medio lo
legitimen. Me interesan las maneras de legitimar por otras vas, aunque no creo que el colectivo
sea una va per se para deslegitimar al autor como figura puesto que un colectivo tambin
puede tener cierto carcter autoral; como en teatro, el Carbono 14, de tener una impronta muy
especfica de autora, un estilo, y por lo tanto de alguna manera se legitimaban a travs del
estilo. Se me hace una pregunta interesante buscar una manera colectiva no solo para encontrar
otros mecanismos. A m como artista visual siempre me ha parecido un tanto chocante recurrir
siempre a la palabra escrita para legitimarse y yo veo que este recurso de legitimacin aparece
en las becas: t para legitimar un proyecto ante un proveedor de capital tienes que escribirlo y
entonces siempre tienes que hacer esta relacin de escribir, organizar un marco conceptual y
con eso establecer un tipo de legitimacin de tu obra cuando me parece que la obra no se
legitima nunca de ninguna manera: o sea uno hace arte porque quiere y en ese sentido, la
ltima legitimacin seran las ganas.
91 Entiendo que el punto es: el trabajo colectivo para evitar en cierto grado que una persona
sea la cara de una obra. En tu caso, entiendo que con esta forma de des-legitimar ests
hablando de la persona, no de esta clasificacin que se hace de los artistas para saber su nivel.
Entiendo que de lo que t hablabas era del trabajo colectivo para evitar que una sola persona
tuviera la cara sobre esa obra.
15 A m lo que me parece problemtico no es tanto buscar la manera de quitarle legitimidad
a alguien (eso ms bien me parece bastante culero). A lo que me refiero ms bien es a que el
sistema de legitimacin del mundo del arte es muy problemtico. El sistema de capitalizacin
de la personalidad del artista me parece muy problemtico, y lo que me gustara cuestionar es
ese sistema y quiz buscar maneras de erosionarlo: ms que quitarle legitimidad, es quitarle
importancia al sistema de legitimacin. Aqu se solt la idea de que tal vez el trabajo en
colectivo (que no quiere decir necesariamente de unidades grupales que se hagan llamar
colectivos sino del trabajo en colectividad digamos), [pueda ser] como una manera diferente de
entender relaciones tanto laborales, como tericas y personales. Incluso entre artistas puede
generar otra estructura no necesariamente tan jerrquica y no necesariamente tan
mercadotcnica, tan capitalista.
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56 Ya que lo mencionas con este membrete del capitalismo, la misma nocin de capital. Lo
que t ests cuestionando es cmo un autor se capitaliza y ese capital cultural o simblico que
l adquiere es Quizs sobre lo que t quieres poner tus caones es hacia evitar que un autor,
quien sea, explote a sus compaeros artistas y tome un plusvala de su trabajo para construir un
capital simblico para s mismo. Eso se da en muchos mbitos, se puede dar para una persona,
pero tambin para una corporacin. Una corporacin le puede decir a un colectivo de
individuos yo soy camellito de dos jorobas: trabajo como escultor, trabajo para una
institucin, con la institucin yo firmo un contrato en el que cedo mis derechos patrimoniales
sobre la obra directamente, aunque no mis derechos morales (porque son inalienables en esta
legislacin) y lo que sucede es que esta corporacin que no tiene nombre, no es un autor, se
capitaliza, adquiere un capital simblico a travs de la explotacin de mi trabajo. Habra que
ver si es posible establecer una colaboracin sin explotacin y en ese sentido, qu tanto
podemos demoler esa condicin de autor de gran prestigio y de gran capital simblico.
91 Todava no me queda claro. Entiendo que hablas del trabajo colectivo como medio de
equiparar a esta legitimacin que en la mayora de los casos se da institucionalmente, cuando el
artista tiene un reconocimiento y entonces los dems se topan con puertas cerradas por no
tener esa legitimacin; y entonces hablas del trabajo colectivo para abrir esas puertas o para
crear nuevos espacios alternos a esta legitimacin institucional. sa es la parte que no me queda
clara: hablas de la deslegitimacin que tiene una persona al trabajar en un colectivo o hablas
sobre la ayuda que brinda el colectivo para legitimar (bueno, tendra que ser otra palabra
porque si no lo convertimos en el mismo sistema pero anlogo)? Hablas de trabajar en otro
sentido para evitar que exista la legitimidad de un artista? El trabajo colectivo ayuda
simplemente al crecimiento o para evitar que se lucre con ese trabajo colectivo?
15 Ms bien hablar quiz de una forma ms abstracta al respecto de tratar de cambiar los
paradigmas estructurales de la institucin del arte, o sea cmo se entiende la institucin del
arte, quiz ni siquiera en un sentido econmico, en un sentido simblico si quieres. Y ah quiz
a travs de entender las relaciones interpersonales de otra manera se puede romper esa
estructura dicotmica y que marca: legitimacin/no-legitimacin. Por otro lado, lo que decas
de la ayuda grupal para obtener recursos tambin es creo que es sper vlido. y justo con el
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colectivo con el que trabajo a travs de estar juntas hemos logrado conseguir apoyos que
ninguna habra podido conseguir en solitario. Tal vez s van de la mano las dos cosas: quiz uno
es un ejemplo ms prctico de la otra idea ms abstracta y quiz un poco ambiguo: que un
grupo de individuos que no tienen acceso a ciertas cosas individualmente pero que unidos,
juntando el currculum pueden conseguir otras cosas, quiz es un ejemplo a muy pequea
escala de ese mecanismo que estoy proponiendo de erosionar los mecanismos de legitimacin.
Ahora, tambin luego se vuelve problemtico porque entonces quiz se legitima el grupo: quiz
el grupo que no quisieras que tuviera una cara muy clara y que nosotros no somos un grupo,
somos gente que se rene, de pronto empieza a tomar forma tambin ante el gremio o
instituciones y entonces es por lo menos ideolgicamente contraproducente.
91 S lo entiendo porque justo la razn por la que vine era esa, que buscar esa
deslegitimacin podra ser un riesgo porque podras terminar ahora t legitimando y cerrando
ese grupo como est cerrado.
92 Tena una duda para Emiliano (56): decas que te buscaban personas para que t pudieras
legitimar sus obras pero cmo podran decir que una obra es legtima? Tienen reglas? El arte
cmo se puede calificar puesto que es algo muy abstracto, cmo se pueden calificar las obras?
Cundo deciden que algo es legtimo o no?
56 Es una condicin un tanto complicada para m que soy artista A m me llaman otros
artistas cuando necesitan una crtica o un texto acerca de tal o cual exposicin y me llaman
porque no tienen a nadie. He participado en un par de colectivos, a veces yo me enrolo en un
colectivo y ste me dice: vamos a hacer la exposicin de tal artista y no es que se califique sino
ms bien es el anlisis formal del artista, de las cualidades de su obra con las que t generas un
discurso enlazndolo quizs con otros valores que t encuentras presentes o sus valores
formales, analizando en torno a la historia del arte, cules son sus influencias, con qu se
conecta, con qu no, y tambin en cmo se va a conectar con el pblico. Es el caso en el que yo
lo hago, y me he salido de colectivos porque hay una explotacin por parte de los organizadores
de los artistas. Te dicen, te vamos a invitar a exponer y todo, pero te voy a cobrar una lana. A m
si alguien me dice eso y yo estoy trabajando de okis, si alguien me dice: oye, vamos a hacer un
colectivo y todos vamos a trabajar de okis, pus bueno, vamos a trabajar gratis, no hay ningn
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problema. Yo me presto y me tomo unas horas de mi vida a hacer lo que tenga qu hacer, el rol
que asuma. Pero si ya me entero de que estn cobrando tanto dinero y luego hay cuentas que
no son muy claras, yo me salgo. Y en general es por eso que a m no me ha gustado, entonces en
ese caso de ese colectivo, cmo los elegan: pues los que pagaban. En el otro caso a veces hay
mucho de: este artista me gusta, ste no me gusta, vamos a hacer sobre ste, es una individual y
una colectiva, chate los textos. Un texto es tambin un medio de legitimacin.
91 Ese texto es el medio de comunicacin del artista?
56 No, porque el artista no hace el texto. Es un medio de comunicacin del colectivo donde
el artista presenta su obra, es una mediacin.
91 El pblico lo conoce a travs de ese texto?
56 S, algunas veces es tambin una hoja de sala o el texto que aparece en FB. No veo que sea
una manera de deslegitimar una prctica sino al contrario es un tipo de canon occidental que se
mantiene muy presente aun dentro de la escritura, puesto que la escritura dice: es que tal
artista tiene ciertas cualidades que lo inscriben en un cuerpo cultural, en nuestro cuerpo
cultural, es un digno representante, y es por eso que se legitima de esta manera, con un texto.
219 Los procesos de legitimacin en el arte tienen que ver fundamentalmente con el poder y
con la circulacin de estos mismos procesos que no necesariamente tienen que ver con un
escrito, tiene que ver hasta con la persona y de cmo esta persona sustenta el poder. Las
seoras del jardn del arte dicen que son artistas y Gabriel Orozco dice que es artista y l dice
que ellas no son artistas y ellas dicen que Gabriel Orozco no es artista. Entre Gabriel Orozco
que quizs es la punta del iceberg del mainstream del arte y las seoras hay infinidad de
circuitos que tienen distintos procesos de legitimacin y todos ellos tienen que ver con ciertos
poderes y ciertas institucionalizaciones que hace este poder independientemente de que l
escriba. Una cosa es escribir en Lpiz, otra cosa es escribir en el Hola; Javier Marn sale en el
Hola. Y otra cosa es escribir en Parquet. Son distintas maneras de legitimacin y todas tienen
que ver con distintas estructuras de la nocin que tenemos de arte. No hay una, hay muchas
nociones de arte. Yo creo que la discusin tendra que ser cmo se legitima a partir de los
colectivos: tiene que ver tambin con hoy pensar que hay una estructura que se llama colectivo
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y que requiere hoy de una legitimacin. Yo me alejara de las legitimaciones tradicionales del
poder, del arte, creo que hoy nos tenemos que alejar del concepto arte y tenemos que pensar
ms que nada en la produccin colectiva de estructuras simblicas porque el arte ya est tan
domesticado por todo tipo de legitimaciones que quiz salirnos de ese ambiente nos permita
estructurar discursos sobre lo simblico que tengan que ver con lo colectivo, y entonces ya no
necesitamos la legitimacin del MUAC, del crtico, sino lo que necesitamos es un acercamiento
a otras colectividades, a otras formas de la produccin simblica, de distribucin de esta
produccin simblica, a otras que no tengan que ver con el arte porque si tienen que ver con el
arte tienen que ver con un proceso ya perfectamente estructurado del poder que a m ya no me
interesa. [Y no es que no se puedan cambiar,] a m me ha tocado cambiarlas.
52 Yo creo que no tiene que ver tanto con el arte sino con la experiencia que se puede
obtener a partir de l y por eso ests hablando incluso de esta produccin simblica. Tiene que
ver ms con cmo se puede transmitir una idea colectivamente a partir de lo que ests creando.
No tanto con si es arte o no es arte. Desde los sesenta se vea esa des-institucionalidad, tambin
la idea de que no era importante vender, la situacin meditica no era lo importante en una
pieza artstica, sino la experiencia que se podra transmitir al espectador a partir de una
creacin... incluso los artistas se tomaron la voluntad de hacer sus piezas fuera de las galeras
porque no tiene ningn sentido hacer cosas dentro de un espacio cerrado que va a limitar a un
pblico en especfico, que va a limitar a un mercado en especfico. No es sa la intencin, creo,
sino ms bien la experiencia que se pueda obtener, y yo creo que por ah va. O sea, cuando
haces una lectura de lo que una galera puede decir, respecto o no, a lo que alguien est
produciendo lo importante es el contenido de... para m es as.
15 A m s me interesa el arte como tradicin. Me interesa que siga existiendo esa tradicin,
estar relacionado con ella de alguna manera y me interesa cuestionarla desde adentro tambin.
Es sper interesante y vlido des-enmarcarse y proponer desde otros lugares, hay mucha gente
que lo hace desde los sesentas o desde 1910, yo creo. Pero tambin es sper vlido buscar desde
adentro una manera de reorganizar las cosas porque la tradicin del arte ha permitido llegar a
puntos de produccin de subjetividad y de produccin de experiencias muy especficos que
quiz no hubieran ocurrido si no hubiera esa tradicin que, por un lado, s tiene mucho que ver
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con el poder y con la manera en que ste despliega su esttica, pero tambin tiene mucho que
ver con una especie de parasitismo de los mecanismos de poder que de alguna manera mucho
tiempo ha estado dentro del mundo del arte, y esa especie de parasitismo, de pequeo
terrorismo simblico, me parece muy interesante y en ese sentido quiz es muy naf, pero quiz
s es posible que desde adentro del concepto y la tradicin del arte se pueda jugar a minar los
mecanismos de legitimacin de la figura del artista por ejemplo. Que obvio se ha intentado
muchas veces, de muchas maneras, pero no es un proyecto que est resuelto porque como todo
en el arte nunca hay proyectos totalmente resueltos y porque siempre es relativo el contexto
social e histrico del momento y en este momento hay una enormizacin de las figuras de los
artistas legitimados que es importante minar no tanto en el sentido de simplemente
descolocarse, decir: bueno, a m eso no me interesa, por tanto voy a buscar otros mecanismos
(que es vlido, y es importante que se haga). Pero tambin desde adentro, desde ok, hay este
mecanismo de legitimacin que est de la chingada, cmo le damos en la madre?
219 Yo no creo que hay que ir tras los mecanismos de legitimacin porque esos ya existen y ya
sabemos que el posicionamiento de cierto artista ya est dado. Por eso yo te preguntara qu
posibilidad hay de destruir en este momento un mercado como el de las galeras neoyorkinas o
londinenses, si dejaran que se cayera el precio de Damien Hirst o Jeff Koons o de algn
artistucho mexicano de la colonia Roma. Tampoco dejaran que se cayera y yo s creo que hoy el
arte est muy domesticado no solo por las instituciones. Aqu estn discutiendo sobre cmo...
de la tica de quin nos va a financiar porque necesitamos financiamientos porque estamos
inmiscuidos en un proceso del capital. Solamente estamos discutiendo cmo vamos a sacar
dinero y cmo le vamos a hacer para vender nuestros productos, tenemos que vender nuestros
servicios: servicios, productos, venta, tienen que ver con el capital y no podemos imaginar un
mundo. Imaginemos un mundo sin arte, punto, en donde la construccin simblica sea una
construccin de conocimiento y de intercambio de experiencias que no tiene que estar
manoseado por el arte. Yo no veo salida.
15 Yo creo que la des-artificacin del arte es un proyecto profundamente capitalista, porque
as funciona el capitalismo, justo l hace eso: se desenmarca para despus re-marcar. Es como el
tpico deleuziano de la desterritorializacin y la reterritorializacin, es el movimiento
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fundamental del capitalismo. Me parece muy chingn lo que ests diciendo pero al mismo
tiempo creo que no es una salida sino es al contrario un movimiento de avance de este mismo
sistema, porque se producen estas des-artificaciones digamos y despus inmediatamente se
reterritorializan y si no las domina el mercado directamente del arte contemporneo las va a
copyrightear Furor o Coca-Cola...
56 Es tambin la tradicin de la ruptura, a m me parece que no solo podramos romper con
los mecanismos de legitimacin del arte sino tambin con la produccin simblica en s misma.
Por qu no hacer una produccin diablica: smbolo es aquello que une y que engloba, es un
recurso retrico que habla de la totalidad, que engloba a la totalidad; y la produccin diablica
es aquello que recorta, que separa y que rompe. Habra que ver si estamos dentro de un sistema
de produccin simblica que a final de cuentas es engullido por el mercado capitalista, ver si
podemos hacer algn otro de produccin, una produccin de corte, de cesura y de marcacin,
precisamente para poder establecer un lugar autnomo o una prctica autnoma o una red
autnoma o simplemente un individuo recortado que no participa en esas redes de poder de
legitimacin.
15 Pero ese es el intento de las vanguardias modernistas, y si algo nos han enseado los
ltimos aos de historia es que no hay un sujeto que est desalineado.
56 Las periferias siempre estn en un constante aplastamiento por la estructura capitalista.
No sucede desde el artista, sucede desde la gente cherokee que de pronto se tuvieron que
convertir en cazadores de pieles para surtir de gorras a Europa, es decir, son los problemas de la
periferia, muchos de los problemas que tenemos aqu son cuestiones perifricas. S, una
legitimacin suena agradable, puedes ver el mercado de un artista de la Roma o de Damien
Hirst, suena muy agradable si lo tienes, si no lo tienes es cuando se convierte en un problema y
cuando quieres o cambiar las reglas para t tenerlas y autoperpetuarte.
91 se es el punto que habamos tocado desde el principio que cuando se busca deslegitimar
a travs del trabajo colectivo habra que evitar caer en esta legitimacin y cerrar crculos
nuevamente porque al final no hay ningn cambio. Creo que el fin del trabajo colectivo sera
solamente trabajar para ti y no buscando un reconocimiento. Si se da, se da diferente pero creo
que no puedes trabajar de manera colectiva para quitar una legitimacin que ya existe para
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llegar e implantar la tuya. Al final eso entend, como que t queras pertenecer pero la forma
era difcil y entonces habra que llegar por otro lado.
15 Ms que pensar en deslegitimar algo, lo que me parece importante es analizar cules son
los mecanismos de legitimacin, analizar por qu son problemticos, que a m me parecen muy
problemticos polticamente, y evitarlos. Yo justo no estoy buscando pertenecer a esos
mecanismos de legitimacin, yo no estoy buscando escalar en los mecanismos de legitimacin o
sustituir una dictadura con otra que es en general lo que hacen las revoluciones
52 Al final todo eso tendra que llevarnos a pensar qu sujeciones hay, a qu est sujeto el
problema, en este caso el arte. Si sigue sujeto al capitalismo por ms que sigamos pensando en
darle treinta vueltas, la sujecin al ser la misma vamos a ser lo mismo; o sea, yo creo que ms
bien es quitarnos esa sujecin y partir desde ah, no veo que haya otra posibilidad.
219 A m me llama la atencin lo que ests diciendo porque parecera que lo que estoy
diciendo tiene una relacin lineal. No quiero que se entienda linealmente o en una idea de
vanguardia, de progreso, de negar lo anterior, proponer algo y saber que esto va a ser otra vez
negado por otros. Y adems t tambin dices: de todos modos se lo va a tragar el capital. En
eso s estoy consciente, quizs en lo que tendremos que pensar es en el tiempo de duracin ms
largo para que no se lo trague el capital, porque se lo va a tragar. Por ejemplo el performance
que decan es algo efmero, y no va a existir, hoy se venden los textos con los que hizo [el
performance], la pelcula... Yo los llamara los detritos, todas las migajas que quedaron: la
migajita del pan que me com cuando hice tal performance vale tanto. Se lo traga el capital,
efectivamente, pero hay que... Y tampoco estoy en contra del arte, yo le quiero dar la vuelta,
que siga, no lo voy a destruir, ni lo voy a modificar, yo lo que estoy diciendo es que ya est
domesticado, ya tiene esas funciones, dije que hay que buscar y dije, hay que inventar,
imaginar, construir desde otra posicin no una resistencia tampoco sino otro mundo posible
desde la discusin para la experiencia, desde la produccin simblica no para cambiar el mundo
sino para tener una experiencia en una colectividad que lo produzca, que lo experiencia, que lo
haga y que ah se quede, que no sea ni universal, ni que sea trascendente, que no tenga esas
caractersticas que hoy tiene el arte sino que tenga que ver fundamentalmente con una
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necesidad de esa colectividad y que ella misma se lo trague. Claro, estamos hablando de un
microcosmos en ese sentido que no resiste, que deja que el otro haga lo que quiera.
Facilitador Yo como veo a los colectivos es que hagan comunidad. Trabajar en la comunidad
alrededor porque es la comunidad inmediata con la que hay que interactuar.
91 Precisamente hablo de esta comunidad: de no estoy trabajando para que alguien me
reconozca sino por la necesidad de plasmar las ideas en el papel. El punto es si dejamos de ver
el arte como un instrumento comercial, entonces solamente tendramos que producirlo no
esperando un reconocimiento (el que sea); creo que ese es el punto, que se tiene que trabajar
para uno mismo y cuando hablo de uno mismo hablo de esa colectividad.
Facilitador Hay la teora de que el artista tiene un gift que es un regalo de la vida, entonces
tiene que darlo como gift, regresarlo.
56 Yo quisiera apuntar que quizs tambin hay algunos riesgos, que es tambin la cuestin
del servicio que es uno de los riesgos de la inclusin del circuito capitalista del arte; es decir,
hoy por hoy el arte es socialmente orientado, es una de las constantes tambin del capitalismo y
el artista visto como un facilitador de estos procesos experienciales, al prestar un servicio a
determinada comunidad tambin corre el riesgo ya de caer en una red de integracin difusa.
Quizs a m me gusta mucho la idea de ciertos espacios de residencia o hasta casi resilientes de
produccin, de distribucin y de consumo de experiencias artsticas que no necesariamente
tienen que integrarse a un mercado o construir una autora hegemnica ni mucho menos
legitimadora.
219 Es que estn pensando en asistencialismo, ojo... yo no estoy pensando en asistencialismo.
T ests pensando en eso y tambin ests pensando en para uno. Yo tampoco estoy pensando
en [trabajar] para uno sino para el Otro porque cuando se trabaja para el otro estamos en
contra de nuestra vanidad, en lo que tenemos que trabajar es en nuestra humanidad. No sobre
el asistencialismo porque yo no creo que el arte sirva para sanar nada. El arte no sana: ni saca a
las putas de serlo, ni a los drogadictos de serlo, ni restituye piernas a los cojos.
139 A m algo que me llamaba la atencin del ttulo de la mesa es esto de la legitimacin a
travs del trabajo colectivo. Me llama la atencin porque hasta donde yo lo entiendo la
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legitimacin tiene que ver con allegarse de capital y de poder. Si estamos hablando de producir
para la comunidad puede ser legtimo dentro de tu propia comunidad: con quien tu produces,
tus cuates, tu colectivo, lo que sea, pero creo que el concepto de legitimacin va ms all de que
te publiquen un catlogo, te inviten a la expo, no s qu. Y a m me entran conflictos personales
de cmo negociar con esos espacios porque al final, si la institucin te legitima a tu colectivo le
van a dar una beca, no s cunto, pero a costa de la legitimidad dentro de tu ncleo.
52 Creo que tambin tiene que ver con nuestros hbitos de consumo y lo asocio con lo que
dices de ir un tanto en contra de ti mismo para ir en pro de la colectividad. Nuestro consumo
habitual es comprar, es adquirir, poseer, mientras pueden existir otras formas de consumo, un
consumo simblico tambin, a partir del cual nos apoderamos de las piezas pero a partir de la
experiencia, no de tenerlas fsicamente y creo que eso puede ser una estrategia de alguna forma
para otro tipo de legitimacin.
15 Justamente es el mecanismo neoliberal de los museos de arte contemporneo, es
exactamente lo que hacen: es venderte una plataforma para que t produzcas tu propia
subjetividad: t llegas y ves las piezas y lo que importa no es la experiencia esttica real (si es
que existe) de la relacin con la pieza sino ms sino la experiencia Instagram de estar en el
museo... Exacto [yo con el MUAC me quedo con el ojo cuadrado], a eso me refiero, qu pedo
con esa publicidad del MUAC?, te venden una experiencia, es como ir a Reino Aventura, es
como vas, te tomas un selfie con el tiburn muerto.
52 El arte no ha salido de los mismos circuitos y por ah va tambin, o sea, sigue siendo
exhibido en galeras, sigue siendo mercadeado en los mismos lugares, en museos, etctera, o sea
ese es el punto tambin, los circuitos del arte.
219 Y cmo vamos a legitimar otro... yo pensara que desde lo colectivo no requerimos esa
legitimacin, tenemos que inventar otros mecanismos en donde esa legitimacin est anulada.
En eso es en lo que estamos trabajando porque adems, lo preguntas a la individualidad
curiosamente, cuando tendra que ser en una colectividad.
56 Yo lo que quera comentar en torno a lo que dijiste acerca del abandono del ego: que
tambin corre el riesgo de legitimarse accidentalmente precisamente a travs de otra vertiente
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que es lo religioso, es decir, no hay nada ms legitimado que el darse a otros como un sacrificio
mesinico-cristiano y es otra manera de legitimarse pero por una va distinta del capital.
15 Pero yo creo que darse a otros, en este sentido... Bueno, a lo que t te referas como de
producir para la comunidad no necesariamente tiene que ver con una cosa sacrificial.
219 Con la comunidad, el abandono del ego.
15 Claro, con la comunidad, ah est la diferencia.
219 Hay quin dice: el artista se tiene que diluir, ya no existe el artista. Una produccin
colectiva est en contra del arte porque se diluye la idea de artista, se tendra que diluir.
56 Estoy de acuerdo pero me parece muy ligado a la idea de sacrificio mesinico en la idea de
abandonar al ego y todo eso.
52 Puede haber un artista sin ego? No creo.
56 Una cuestin: s es cierto que el artista se diluye con la comunidad, pero hay ah una
construccin de autora. T ves que hay ah una construccin de autora en este caso, es decir,
la autora tendra que ser de la colectividad, directamente.
219 Es que sigues pensando que tiene que haber autora, autor, arista, y yo nada ms estoy
pensando en que hay una produccin simblica que se produce desde la colectividad, se
experiencia, se fagocita y ya, y va en contra de los sistemas de artista, de autor, dems.
52 Como utopa suena padre pero desde las prcticas de arte colectivo, arte con grupos, con
comunidades, siempre... despus de trabajarlo un poco siempre est esta figura de... al final el
artista es el que llega a imponer una dinmica, lo que sea, y la comunidad, si lo pela, ya se hace
la pieza, si no, no hay nada, y a la mejor puede decir: yo hice tal cosa con la comunidad de
seoras de mi colonia, pero es como: las seoras no tienen nombre, son las seoras exticas de
la colonia de Xochimilco y la artista que fue a la escuela, que puede escribir un statement...
15 Es lo que hace Santiago Sierra todo el tiempo.
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52 No, y Santiago Sierra es muy claro en sus intenciones porque l s es el autor, o sea a m lo
que se me hace ms problemtico es, por ejemplo, el trabajo de la Lleca que es un colectivo que
trabaja con los presos. El elemento ms visible es Lorena, ella es el colectivo de pronto y los
presos son los presos, salen en las fotos, los quieren mucho, no s qu Pero slo son unos
geyes que estn presos, que no tienen nombre, o que es como: el seor Rafael.
15 El trabajo ms importante de la Lleca se da dentro de la crcel.
52 Ah, claro, pero yo estoy hablando de lo mismo, de la legitimacin en el arte. Porque ya
dentro de la comunidad funciona, la comunidad de los presos consume la pieza y funciona
perfecto y pus ellos tienen una relacin muy padre con Lorena, o sea yo digo hacia afuera cmo
negocias con eso. Aqu mi compadre tambin est en esa misma situacin de que tratas de
diluir la autora pero el autor siempre queda encima de todo.
15 En el caso de la Lleca la discusin ya pasa a otro nivel porque artsticamente quiz ni
siquiera es importante. Lo chingn de ese proyecto es ms el pedo social y si ella se legitima o
no como artista despus who cares, lo que est haciendo ah est de huevos.
219 Pero es justo el asunto de la explotacin, a ella le dan las becas. Su currculum dice: he
hecho tanto...
124 Ah lo que sucede es que es el crculo inmediato: los presos. Entonces el primer crculo s
funciona muy bien pero al final lo que t ests conociendo de los presos es a partir de la Lleca, o
sea, ella te est dando a leer esa pieza, t conoces a los presos no de primera mano sino por el
filtro que tuvo el artista para contarte esa historia que l quiere que t escuches. Entonces
nosotros nos vamos del museo y nos quedamos con una idea sper bonita de cmo se lleg a
hacer este proyecto y sper lindo pero al final los presos se quedan en la crcel, en su vida
cotidiana y la cuestin es cmo nosotros como artistas debemos de tener cuidado de no
baarnos en aguas de pureza y decir es que yo llego y hago este trabajo porque es social y es
completamente desinteresado. Para eso te vas y sacas otro tipo de becas, te vas al Injuve y no
buscas en la beca Bancomer o el Fonca; te vas a las hermanas de la caridad, a un convento y ah
puedes hacer muchas cosas de caridad. El meollo del asunto es decir: ok, yo estoy interesado en
contarle a un pblico una escena un momento, una forma en que nos o me interesa darle una
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203

cosmogona potica al pblico. De qu manera lo hago, teniendo cuidado de no llevarme entre
las patas esta representacin mesinica de m mismo?, cmo le hago para que no me vicie,
enajene con mi propia ilusin que estoy generando de m como artista o como colectivo dentro
del trabajo en una comunidad? Entonces es muy delicado, y bueno, a nombre de nuestro
colectivo TLC nos cuesta mucho trabajar con el pblico con el que trabajamos porque al final
uno se da cuenta de que la visin que das del pblico es la tuya y t eres el filtro, eres como el
director del documental.
219 Breton deca la belleza ser convulsiva o no ser: el arte ser culero o no ser. Siempre va
a ser vertical, siempre va a tener esto que tienen los artistas de que llegan a una comunidad sin
preguntar la necesidad, pensando que ellos pueden ayudar y pensando que... y sa es la
legitimacin que regularmente se tiene, y por eso se pide la beca. La beca es ay, voy a sacar a
los nios de ser drogadictos, voy a hacer que tengan tiempo libre sano. Y ojo: parecen
redentores. se es un sistema de legitimacin, es total y profundamente colonial, pero el arte es
un proceso de colonizacin, por eso es que yo empiezo diciendo: me quiero alejar de ese
concepto, no quiero resistir, no quiero destruirlo, no quiero echarle mala onda, quiero alejarme
por culero. El arte siempre es culero, siempre.

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ESPACIOS INDEPENDIENTES QUE DETONAN PROCESOS DE
GENTRIFICACIN

Convoc: No se present

Participantes
258 Diego Casteln
110 Eric Eduardo Pia Guerra
22 Anabella Pareja Robinson
224 Erndira Esquivel Arias
68 Erik Soria
15 Juan Francisco Maldonado
44 Uriel Isaac Palma Torres
33 Jos Luis Corts
19 Gabriel Garcilazo
199 Mara Sosa
195 Paulina Teja
53 No Martnez
78 Nadia Lartigue
173 Sofa Cruz
91 Daniel Roberts

258 La idea de esta pltica, hasta donde tengo entendido es que nosotros veamos qu hacer
con el espacio que tenemos o si andamos buscando un espacio veamos de qu manera podemos
aprovecharlo o llamar al pblico a asistir a ste. Yo pertenezco al colectivo Misantla 33, que est
en la Roma. Nosotros hacemos eventos de varios tipos y principalmente nuestra preocupacin
es que existan estos eventos y sobre todo que la gente asista a ellos, lo cual luego llega a ser lo
ms complicado, en muchos de los casos. Me gustara escuchar opiniones de la gente que tiene
espacios, y cmo convocan al pblico en general y de qu manera les funciona mejor.
110 Pertenezco al colectivo Forastero Diseo, hacemos encuentros literarios de vez en cuando
y nuestra convocatoria fue por redes sociales, conocidos y buscamos espacios dnde llevar a
cabo los eventos. Y justo en la dinmica de romper la cuestin horrible y aburrida de la poesa
en voz viva, as como de oh, grandes ojos azules No: basta. Cmo hacer ms dinmico ese
evento y buscar otros espacios donde expandir? Si alguien tiene un espacio, una galera o un
centro cultural en el cual diga: adelante chavos, su proyecto aqu cabe o no s. Nadie tiene un
proyecto as, un espacio as? Son puros artistas visuales?
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33 Soy de la Galera de Comercio. Bueno, la mesa va sobre procesos de gentrificacin de
espacios independientes, entonces yo creo que hay una relacin muy importante entre cmo se
negocia con la sobrevaloracin de una zona geogrfica en determinada ciudad, en relacin a la
especulacin comercial y cultural que genera. Creo que los espacios independientes, las galeras
y museos son esenciales en ese tipo de especulacin y creo que podramos comenzar con
experiencias de algunos espacios con respecto al rea que los rodea, el espacio simblico al que
pertenecen: cmo lo activan, lo desactivan, cmo negocian con l. En el caso de nosotros, la
Galera de Comercio, trabajamos en la Escandn que es circundante a reas de gran actividad
cultural en el DF y esto nos ha permitido estar dentro y fuera de estos pblicos que suelen
recorrer estos lugares. No hemos tenido una incidencia real en la gentrificacin de la zona pero
mi reflexin va hacia cmo podemos intercambiar esas negociaciones y si en realidad se trabaja
conjuntamente para articular ms espacios que generen esta expectativa o desarticular esa
expectativa, esa especulacin en funcin de abrirnos a otras zonas. No s qu experiencias
tengan, qu tendencias hay: yo podra pensar en dos: en una especie de red o de articulante con
otros espacios... cmo los espacios culturales se vinculan para reforzar los pblicos y
especulacin financiera, econmica de una zona o cmo repelen estas situaciones. A veces los
espacios independientes buscan lugares que no sean muy costosos, que no pertenezcan
comercialmente a una red de especulacin yo le llamara, y se vuelven los que se van
alejando de las zonas que ms llaman la atencin, pero hay gente que tambin le interesa
participar en esas zonas. Creo que hay dos tendencias o hay ms quizs, pero igual no s si en
cuanto a experiencias podran intercambiar ms. Cmo creen que inciden de atencin y de
pblico en una zona, cmo les ha ido con eso o si siempre estamos corriendo para tratar de
estar lejos de eso.
224 El tema es justo cmo estos espacios generan gentrificacin, cmo hacen que los colonos
se vayan porque les dan un plusvala mayor. Creo que ha pasado con muchas colonias: Roma,
Condesa, Centro Histrico. Los centros histricos en la mayora de las ciudades tanto
latinoamericanas como en Europa tambin se han intentado reactivar y generalmente son
siempre colectivos o gente que est activando culturalmente que despus la especulacin
inmobiliaria haga que suba, que haya un plusvala econmico en el terreno y obligue a la gente
a irse, creo que deberamos hablar de eso. La incidencia que tiene con la gente que habita
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alrededor de los espacios que estamos intentando ocupar para generar talleres y cosas
culturales pero que al final obliguen a la gente que est ah a irse porque ya no puede pagar una
renta en la Roma, cuando antes la Roma era una parte que no era tan agradable cruzar por las
noches, hace muchos aos, y ahora ya es de los lugares donde puedes caminar a la hora que sea.
El Centro igual: salas a las nueve de la noche y eran montaas de basura donde veas
pepenadores y ahora est mucho ms limpio porque ya no tienes la cantidad de puestos que
hay fijos. Cuando se cay el San Jorge fue la primera iniciativa que tomaron: quitar a todos los
que se amarraban del San Jorge y limpiaron todo Academia, pero antes encontrabas todos los
talleres de gente que estaba trabajando all y esto hizo que subiera el valor tambin, entonces
creo que sera esa la discusin: qu est pasando con la gente que est alrededor de estos
espacios culturales pero que ya habitaban ah, cmo integrarla, hacer que se acerquen y que
igual ellos puedan replicarlo quiz, que no se quede nada ms en que somos activadores y ya,
sino que ellos tambin lo puedan replicar.
68 Creo que s se trata un poco de conocer el desarrollo de las actividades de la gente que
habita en torno a cierto espacio, cuando hay el espacio... En el caso de nosotros que es una sala
de lectura que se reactiv en la colonia Guerrero e independientemente de eso se realiza trabajo
con la gente que trabaja en el mercado que est cerca, que es el 2 de abril, se les lleva lectura al
aire libre, se les intenta acercar. En el espacio fsico que tenemos dentro de un edificio ah ms
bien la gente va a otros talleres: de danza, de baile y es intentar acercar a esa gente que va a
otras actividades (que a la mejor van cincuenta a un grupo de salsa y que al menos diez se
acerquen a la sala de lectura), un poco a travs de actividades que intentamos llevar a cabo. La
sala es un poco nueva, entonces estamos todava en organizacin, entonces es a travs de
actividades como un cineclub, un taller de creacin literaria. Tambin un poco la idea es mediar
entre el lector y la lectura, entonces, creo que s se trata de un estudio ms profundo acerca de
qu nos rodea y de con quin estamos trabajando. Respecto a la movilidad, en el caso del
Centro hay mucha gente que slo pasa por ah a comprar o a trabajar, pero su horario es
limitado, entonces mi propuesta es ver con quin tratamos, de dnde vienen, porque s
decimos: trabajamos con los colonos de la Guerrero pero no todos viven ah, muchos trabajan
solamente y solo se dedican a eso, no tienen tiempo de estar yendo a la sala y eso, entonces
acercarles la lectura tambin.
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15 Creo que se est hablando de dos cosas: cuando un lugar en una zona barata se abre como
espacio cultural para la gente de ah, no necesariamente surge un proceso de gentrificacin
porque es una especie de burbuja: se queda todo adentro del lugar, es la misma gente que est
ah la que lo aprovecha, es ms una cosa como social. Pero cuando un lugar se abre en una zona
barata y atrae gente de otras zonas, se empieza a hacer visible un vecindario y le empieza a dar
como un aspecto cool que despus abre todava ms la oferta de servicios alrededor y
entonces ya es como: bueno, y por qu no me voy a vivir para all, puedo pagar un poco ms
que los otros; creo que son dos cosas distintas.
44 En una mesa hace rato se toc un poco el tema. Se discutan las intenciones de los artistas
o colectivos en ocupar un espacio, respecto a la prctica que conlleva, y rozaba un poco con lo
que estaban comentando ahorita: yo como colectivo, artista, tengo una prctica artstica,
necesito un espacio, me voy a una colonia que me atrae, algn espacio geogrfico en el que me
encuentro cmodo, en el que encuentro disidencia, en el que encuentro situaciones que me van
a inspirar o cosas as y en ese momento necesito ubicar mi pblico, con quin voy a trabajar,
qu estoy haciendo, si mi produccin va a incidir en la sociedad, es decir, si va a crear poltica,
si va a crear disidencia, conflictos y saber mediar esos intereses para que no caigan en manos de
la institucin. Se me ocurre como ejemplo rpido: yo pongo mi estudio en una colonia que me
agrada, que me parece cntrica y voy a trabajar con la comunidad y de pronto otro colectivo se
da cuenta de que ah esa comunidad est abierta para trabajar prcticas artsticas, pone su
estudio cerca y la especulacin inmobiliaria empieza a notar que ah hay movimiento, y que la
colonia empieza a tener movimiento de vistas, y que empieza a tener movimiento con personas
que pueden pagar una cafetera y entonces empiezan a especular sobre el territorio que
pertenece a un barrio o colonia popular. Desde otro punto de vista, el de la arquitectura, en la
academia nos dicen que sta va a modificar el espacio y es la salvadora de una comunidad que a
vistas institucionales o de gobierno est mal porque est desgastada o hay delincuencia y se nos
ensea que hacer comunidad es precisamente eso: poner un parquecito, iluminacin, banquitas
para que la gente se siente y eso no funciona. Cuntas veces en la ciudad vemos que el espacio
pblico no est ocupado como pensamos que se debera ocupar o creemos que meter un
espacio pblico va a cambiar la realidad y en realidad no ocurre, no llama a que la gente vaya, lo
ocupe, se siente, o nos molesta que si ponemos una explanada se ocupe con un asentamiento
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208

irregular o nos molesta que vaya un tianguis? Lo mismo sucede con las prcticas artsticas: yo
voy a una comunidad y voy a incidir dentro de ella porque voy a dar un taller a unos nios, y se
queda solamente en eso, los nios aprenden a ocupar nuevas cosas, tecnologa y a pintar y a
hacer un escrito de literatura pero qu tanto se quedan con una apreciacin de su identidad o lo
que corresponde con su territorio. Me parece que hay que discutir qu tanto es responsabilidad
de nosotros si vamos a ocupar un lugar: o bien queremos gentrificar y queremos que nuestra
comunidad de artistas vaya y ocupe ese lugar o bien queremos reforzar una identidad del lugar
en el que estamos llegando. Me parecera importante discutir un poco eso y dejar esas tres cosas
en la mesa: 1) qu tanto de lo que hacemos lo ocupa la institucin, qu tanto estamos
conscientes de ello, o tal vez ni siquiera habamos estado conscientes; 2) qu tanto debemos
pensar que los espacios que ocupamos los cohabitamos con otras personas que tienen una
identidad y que es su territorio; y 3) que tanto podemos incidir ya sea para gentrificar o bien
para todo lo contrario, para reforzar una identidad, y entonces ah somos como un agente
mediador entre la misma comunidad.
149 No entiendo cul es el tema. S creo que puede ser un problema, todos sabemos que est
mal que suban los precios. Pero qu, no vamos a ir a barrios ya o qu vamos a hacer?
224 Sera, cmo si ests en un barrio, si ests queriendo o usando un espacio, cmo haces que
no se gentrifique? Cmo te involucras t con esa gente del barrio? Cmo haces que se vuelva
habitable? Lo que deca l es importantsimo: al final t eres el turista, t ests llegando, o sea
ellos se conocen, ellos te aseguro se saludan en las maanas, a ti te van a ver como el tipo raro
que quin sabe qu viene a hacer, que nos quiere venir a ensear el mudo y nos quiere venir a
decir que somos esto o lo otro, claro que no...
149 Igual y ni lo conocen porque cuando vena a buscar la Quionera, preguntaba: oiga, la
Quionera?
224 Claro, porque ellos no pertenecen a esto... esto justo es un claro ejemplo: t le preguntas a
cualquiera de la gente de aqu, dnde est la Quionera y nadie sabe. O quiz slo algunos.
Pero tampoco es que sea as como que le preguntes a cualquiera.
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- Tambin para no establecer posibles mapas que no corresponden a toda esta realidad, porque
yo todas las veces que he venido desde 2008 he preguntado a los vecinos y me dicen, ah, s la
Quionera est ac... todos saban.
- Yo pregunt a tres y todos saban...
224 S, pero justo lo que creo es que ms bien el tema sera... a m me llam justo por la
gentrificacin y creo que s, espacios culturales hacen que se empiece a ir la gente de ah porque
suben los precios porque todo se evala de otras maneras.
149 Es un poco lo que le sucede a Regina que poco a poco lo estn mermando pero an hay
gente que sigue viviendo ah..
224 S, hay gente que incluso se va porque le conviene rentar su espacio, irse, y buscar en un
lugar ms barato y porque adems habitar ah ya no es tan rentable porque no nada ms tiene
que ver con el espacio sino con que aqu ya no hay una verdulera cerca que me deja a precio...
claro, en el caso de Regina tienes la Meche a unos pasos, tambin, pero justo creo que sucede
eso. Entonces si pretendes hacer un espacio cultural o activar cierto lugar, cmo involucrarnos
con la gente de ah, y que no nada ms sea como llegar, quedarse y que no pase nada? O lo que
deca l, empiezan a venir otros colectivos porque ven que hay mucho ms movimiento y
entonces s se da un proceso de gentrificacin ya total.
199 La gentrificacin tal vez es independiente de que te involucres o no con la gente. Los que
estn buscando elevar los precios no les importa si el colectivo o espacio independiente est
relacionado con la gente y es significativo, lo que ellos ven es actividad cultural, plusvala,
vmonos todos para arriba, etc. Quiz una propuesta para la no-gentrificacin que s creo
que no estamos de acuerdo con ella es que los espacios fueran mviles, que estuvieran por
ejemplo un ao en tal colonia, otro ao en otra. No s si se pudiera pero si fueran todos
mviles, si desplazaran todos los espacios que hay en la Roma a las delegaciones que hay, que
tuvieran que subirle la plusvala. Bueno, la plusvala del DF es ya muy alta, pero a dnde sacan
a toda la dems gente? Qu pasa si se hace eso? Bueno, le vas a subir pero entonces le vas a
subir a todos. Puedes hacer eso, o sea desestabilizar en ese sentido al sistema; pienso que
pudiera ser una opcin. La propuesta es la movilidad de los espacios independientes, que no
BOOMERANG
210

fuera que ests toda la vida en la Roma o en donde sea que ests sino que... o [movilidad]
virtual.
195 Creo que eso es algo muy hipottico [utpico]. Cuesta mucho trabajo establecer un
espacio cultural en un lugar, o sea en trminos de: desde buscar el espacio adecuado, de
conseguir ciertos permisos si es que los necesitas, etc. y luego darte a conocer en ese lugar. No
creo que sea tan sencillo poder desplazar algo a las periferias y creo que es buena la idea pero es
algo muy hipottico [utpico]. Lo que yo creo que podra servir es tratar de involucrar a la gente
que est ah con su propia identidad porque nosotros llegamos a algn espacio, imponemos
nuestras ideas y cosas que nosotros conocemos. Como dijeron hace rato, como tratando de
ensearle el mundo a la gente y de repente nos olvidamos que hay gente que nos puede aportar
mucho a la institucin, muchas ideas, costumbres, etc. y que nosotros muchas veces pasamos
por alto. Entonces yo creo que puede ser algo recproco.
199 Pero lo que yo digo es que la gente que est subiendo la plusvala eso no le interesa,
simplemente ve que hay eso y se sube la plusvala, no le interesa si t ests teniendo una bonita
comunidad. Es un proceso independiente el que t hagas como colectivo en una sociedad al de la
sociedad que se rige por normas de capital. Y s es extremadamente difcil lo que propongo
porque como dices darte a conocer, el trabajo que se tiene que hacer, pero por ejemplo, No y yo
tenemos un espacio en nuestro departamento y cerramos y estamos pensando justamente
volverlo mvil. A m s me afecta esta situacin de que se suba la plusvala y pienso que si la gente
no me va a conocer pero de alguna forma no estoy contribuyendo a que se suba la plusvala pues
me vale un poco madre que me conozcan. O sea, no quiero contribuir a que alguien se
enriquezca desmedidamente con mi labor, que yo estoy suponiendo que hago, ticamente para
un bien comn, porque eso es lo que estamos suponiendo, que estamos haciendo algo para la
comunidad, para la sociedad y lo que sucede es que de repente s puedes contribuir con la
comunidad pero que se enriquezcan mucho a tu costa a m se me hace muy fuerte.
53 Creo que hablamos de una pluralidad de intenciones y pblico a los que nos dirigimos. Tal
vez una sala de lectura o un proyecto enfocado a activar culturalmente cierto espacio para m es
conflictivo pero tal vez no pueda hablar desde ah, tal vez pueda hablar del espacio alternativo
que generamos como artistas visuales que estamos insertos en un contexto que tiene que ver
BOOMERANG
211

con el arte contemporneo. Desde ah, ms que contestar, la pregunta es si abrimos un espacio
y lo asimilamos para trabajar con lo que hay alrededor. El pblico es la gente que est a
nuestro alrededor, con toda honestidad, o nuestro pblico sigue siendo la comunidad artstica,
con los que debatimos y discutimos cierto tipo de temas que nos competen, nos gusta hablar?
O sea, estoy nada ms abriendo el espacio y da igual que est en un departamento, un parque,
si mi pblico va a ser el mismo que igual puede ir a un museo o no. En ese sentido, desde mi
punto de vista es congruente para m que pueda tener esa movilidad porque tal vez no estoy en
la facultad de estar trabajando con la gente de alrededor necesariamente, no es parte de mi
conviccin. Entonces puedo estar movindome de espacio si me puedo comunicar de otra
forma con la gente con la que tal vez me comunicara estando en este barrio, en el otro, en
aquel. En el caso de colectivos que estn trabajando a partir de insertarse en comunidades creo
que la dimensin de discusin es otra. Quisiera como abrir esos dos espectros porque se pueden
confundir las opiniones, los medios y fines de esas dos formas de operar... son fines distintos y
en una s es factible la comunidad y en el otro proyecto que tiene un estudio de caso de tres
aos trabajando con una comunidad especfica tal vez la movilidad no sera una opcin,
entonces pueden ser dos dimensiones distintas de operar.
149 S tiene que ver cmo pinchamos la burbuja de los circuitos y espacios y la gente a la que
estamos acostumbrados a hablar. Ahorita estamos nuevamente en una burbuja, pero cmo
discutimos desde dentro de esta burbuja (que es una convocatoria muy importante), cmo le
giramos la perilla y cmo nos damos cuenta que existen posibilidades de intercomunicacin y
de volvernos a la mejor, en vez de exhibidores de una subjetividad incluso compartida, cmo
nos volvemos agentes de intercomunicacin o como una interfaz cultural y social para
comunicar grupos que normalmente no tenan la oportunidad de comunicarse. Desde mi
experiencia tuve la fortuna de trabajar el ao pasado con el SME, el gusto de interactuar con
ellos de forma ms intensa y lo que puedo decir es que 70% de la gente que asisti, de que el
pblico asistente a la exposicin no ramos nosotros, no era el circuito ni la burbuja de siempre,
sino gente que perteneca a otros contextos, otros pblicos. Para m ese tipo de prcticas son las
ms concretas para que desde nuestra formacin podamos abrir e interconectar pblicos,
grupos sociales que no estn conectados, y hablando de la gentrificacin tambin es una forma
de frenarla. Hablar de problemas reales, cotidianos, econmicos, polticos de grupos especficos
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212

siempre ha sido una manera no es nada nuevo en el arte o el arte contemporneo, de abrir
estos canales e interconectar. Por ejemplo, revalorizar los cdigos culturales que son propios de
una zona de la ciudad, abrir nuevas prcticas, reinventar a partir de cdigos ya establecidos
como podra ser la artesana: cmo renuevas, reactivas prcticas olvidadas en la misma
comunidad o cmo las reinsertas, etc. Cmo reforzar los valores culturales de las localidades,
cada uno desde su formacin, desde sus posibilidades, creo que es un buen freno en contra de
la gentrificacin.
33 Quizs si el hecho de constituir un proyecto, espacio cultural, galera, taller, un exhibidor
de obra debera siempre de conllevar... o si a toda manifestacin de este tipo se le debera exigir
cierta responsabilidad en cuanto al contexto, responsabilidad social con una comunidad para
exigir de manera sistemtica que haya estos lazos. Estos lazos de alguna manera yo creo que
refuerzan un poco ms all de la identidad de las personas tambin la necesidad de que
existan los espacios y quizs de que ellos mismos los generen y no sea el proveedor de cultura el
que llega y les lleva un servicio (que a m me parece una cosa nefasta), que lleva el servicio a la
comunidad y les ensea que no s qu, que la cultura, que el arte, lo que sea; sino generar o
exigir a cualquier tipo de... no s si comercio exactamente es la palabra pero cualquier tipo de
exhibidor de algo, de cultura, de comercio, de lo que sea, de comida, que tenga que tener una
especie de derrama que lo vincule con el lugar; eso tambin puede ser una especie de bosquejo
muy utpico pero s que de pronto sucede en algunos lugares. Me enter de un barrio en Nueva
York, un gran modelo de gentrificacin donde todos los espacios que eran pblicos (en una
zona que estaba siendo gentrificada), todos los espacios que eran pblicos en trminos de
tiendas, restaurantes, etc. que tuvieran ciertos ingresos mayores a equis cantidad les podan
bajar la renta siempre y cuando auspiciaran un espacio cultural... eso les bajaba la renta a la
mitad, entonces los forzaba a muchos a decir: bueno, voy a prestar mi clset o el cuarto de
arriba o el garaje para hacer una galera, un espacio, abrirlo a que alguien inicie algo ah, eso
baja la renta, ellos pueden subarrendar y hacer que alguien ms llegue y lo tome porque es ms
barato. Al mismo tiempo digamos, yo no creo que eso frene la gentrificacin pero de alguna
manera la hace ms lenta, da un poco ms de tiempo para que otras cosas se activen en cuanto
al asunto comunitario.
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149 En el caso de Nueva York, 47% de sus habitantes ya estn en un nivel de pobreza.
33 S, y se tienen que salir de la ciudad porque sta se vuelve un escaparate. Quizs sera
padre pensar o imaginarnos en modelos; el de la movilidad no me parece tan extraterrestre, es
una cosa que podramos idear porque siempre podemos repensar. Es inevitable que los espacios
se gentrifiquen siempre que se llega a hacer algo y esto genera cierto tipo de atencin, pblico y
movilidad de la gente hacia ese lugar. Lo que quiz nos compete ms a nosotros como gestores,
productores, etc. es pensar en modelos alternos a eso. Pequeas estrategias no tienen que ser
tan contundentes, el mismo hecho de recoger tus cosas y subirlas a la red y tratar de mover un
espacio es una de muchas otras cosas que se pueden realizar; tener un espacio que se pueda
mover es otra.
149 Las okupas lo vienen haciendo desde hace mucho.
33 Exacto, [las okupas] es una clsica, pero hay...
78 Est bueno el ejercicio de imaginar pero creo que el problema no es solo el espacio
artstico y cmo ste se vincula a una sociedad sino todo lo otro que rodea a la actividad
artstica que nosotros mismos alimentamos y que tiene que ver con: de aqu nos vamos a las
chelas al lado y entonces se generan dinmicas. Finalmente quines son los que tienen la
posibilidad de irse a tomar unas chelas despus de no s qu: es una actividad que no es para
todos de alguna manera y que tal vez sa es parte de la responsabilidad: todo eso que gozamos
tanto y que de aqu se arma el guateque. No porque el guateque est mal, ni juzgarlo como una
prctica burguesa pero de alguna manera hay una distincin social. La gentrificacin no
solamente tiene que ver con la actividad propia porque creo que hay espacios independientes
en un barrio que no necesariamente estn hechos para vincularse con el barrio, que pueden ser
burbujas sin generar mayor o menor incidencia. Claro, es un problema cuando es un espacio
pblico al que se invita a gente pero no todos los espacios independientes de trabajo son
pblicos. Pero creo que en realidad hay muchas otras cosas que acompaan la actividad
artstica y que no solamente es qu ests haciendo y cmo lo ests haciendo sino todo eso otro
que tambin hace que suba un barrio. La Galera del Comercio, por ejemplo, hace mucho que
no voy, pero en algn punto estuve yendo y de ah se generaba un montn de gente en las
chelas de enfrente y ese bar cambi de no s qu. S hay miles de ejemplos pero no por
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satanizar las chelas, s soy la primera en hacerlo, sino como asumiendo que tenemos ciertas
necesidades extras que son tal vez las que hacen esas derramas que no solamente es la actividad
artstica misma.
224 Creo que justo estas mesas ms que para soltar respuestas son para hacer preguntas, para
ir buscando preguntas cada vez ms concisas que nos dirijan hacia otras cosas. A m me parece
curioso el caso de Jumex porque en realidad quiz sea la misma distancia (no s, la verdad soy
sper dispersa, no s si estn en el mismo lugar) ir a Neza que ir a Ecatepec, pero la gente se
movilizaba para ir a la Coleccin Jumex y hay talleres en Neza, y ah est el Faro de Oriente.
Entonces creo que la periferia de repente est bien, pero el caso de Jumex se moviliz. Ya dej
de pensar en que tenamos como movilizarnos nosotros y entonces vino y puso el museo ac.
Sigue estando all y sigue habiendo talleres y dems pero es un caso muy curioso que si ya tena
toda la atencin del pblico a quien quera dirigirse (porque no tiene atencin de otra gente
justo por estar en la periferia), la gente que va es a la gente a la que le interesa ir, entonces por
qu movilizarse.
199 Yo creo que el caso de Jumex s es interesante y no creo que haya sido como t dices de
una especie de convocatoria para que vaya ms la gente. A m me parece ms una especie de
demostracin de poder porque est justo al lado de Soumaya que es el edificiote como de
extraterrestres y pones Jumex exactamente al lado y llegas ah y ya te cobran siempre aunque
vayas a una conferencia. Entonces hay una especie ah ms que de pblico o de acercamiento o
de que la gente vaya, como de presencia de marca en la lite del arte contemporneo, yo siento
que es eso.
44 Volviendo a mi punto de vista de arquitecto, en la facultad de Arquitectura nos ensean a
gentrificar y nos ensearon el caso de Jumex: ah hubo una especulacin inmobiliaria. Una
inmobiliaria se da cuenta de que est cerca de Polanco, compran los terrenos sin que le digan
nada a la gente de la colonia Nueva Granada y luego Jumex que est asociada con Slim,
porque est el museo Soumaya dice: vamos a llevar la cultura, vamos a llevar un museo caro,
va a ir gente que va a poder pagar un estacionamiento de 50 pesos media hora, y entonces esa
gente va a tener necesidades, es gente que tiene dinero y tiene necesidades de comer en un
restaurante caro, que sea de su nivel econmico, de una cafetera que sea de su nivel
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econmico, y entonces eso va a hacer que la gente que est ah viviendo se va a sentir incmoda
y no va a poder pagar la prdida de su casa, y entonces va a subir la plusvala del metro
cuadrado y entonces llega la inmobiliaria y dice: no te preocupes, t ya no puedes vivir aqu
porque no tienes dinero, te compro tu departamento y te lo pago bien, y te lo pago bien
porque yo lo voy a vender mucho ms caro y voy a construir aqu ms caro y voy a llamar a un
arquitecto para que me haga un edificio que sea muy bonito y voy a vender ms caro. Pero
ahora t, desplazado, dnde te quedas a vivir, entonces las casas que te quedan estn en la
periferia, estn en el estado de Mxico y eso es muy triste. Nos lo ensean en la facultad,
tenemos que aprender a hacer eso porque somos los responsables de gentrificar porque nos
dicen que eso es hacer comunidad; es lo que est pasando con la ciudad de Mxico.
Pero dentro de toda esa rama de investigacin tambin, muy en lo personal en mi prctica de la
academia me he dado cuenta que hay un proceso de contra-gentrificacin, una resistencia, y esa
en algunos casos de xito va por tres rubros: 1) la recuperacin de la memoria: si la gente no
tiene memoria de dnde est viviendo es muy fcil que lleguen y te compren tu casa y t la
vendas; 2) que la gente se encuentre arraigada con el terreno en el que est viviendo: por eso
hay mucha resistencia con una presa que van a construir en una comunidad indgena, porque la
gente tiene mucho arraigo a la tierra; es muy diferente la gente indgena que tiene arraigo a la
tierra y que se siente identificada con su comunidad a las personas que estn viviendo en una
colonia a la que llegaron y que ya tena todo y que solamente llegaron a ocupar una casa y que
es mucho ms fcil que vendan esa casa porque no tienen el arraigo de que nacieron ah.
Entonces si se logra a travs de una prctica artstica que esas comunidades vuelvan a tener una
identidad, que encuentren esa memoria y tengan un arraigo, va a ser mucho ms difcil que el
proceso de gentrificacin llegue o por lo menos va a encontrar resistencia. En la colonia Nueva
Granada no la encontraron porque es un proceso paulatino en el que las personas que estaban
ah eran desplazados del temblor del 85, no tenan el arraigo con ese territorio, o eran de otros
estados, entonces no hubo resistencia, al contrario, yo creo que para ellos fue un alivio decir ya
no puedo pagar el predial tan alto voy a irme...
173 Yo quisiera conectar lo que dices de las estrategias pero relacionado con los espacios y
tambin conectar lo que dijo No: que hay dos universos distintos sobre los espacios. Unos son
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los espacios que tienen la intencin de trabajar con la comunidad y otros que no. En el segundo
caso sera muy bueno entre todos generar una especie de reglas o precauciones para cuidar a la
comunidad de no afectarla: que si tienes un espacio y tu intencin no es trabajar con la
comunidad sino solo con el mismo crculo de arte contemporneo, expandir y contagiar un
poco dentro de estos espacios la conciencia de que pueden afectar mucho a la zona por su
actividad y entonces poner ciertas precauciones para no afectarlos. Y en el caso de los espacios
que s trabajan con la comunidad pues lo de la movilidad me parece muy bueno. Creo que
puede ser muy fcil tener un espacio de trabajo donde generes ideas, pero organizar actividades
mviles y pedir apoyos a otras instituciones en donde puedas hacer un crculo de lectura o una
reunin pequea, un evento, y entonces creo que esa estrategia puede ser muy fcil de mover,
como un ncleo de trabajo donde generes los proyectos y luego solo ir buscando pequeos
espacios dnde hacer un evento de un da y as irlos moviendo. Y yo insisto mucho en eso
porque creo que muchos espacios independientes son de aquellos que no trabajan con la
comunidad, sino ms bien quieren desarrollar sus cosas sin estar conscientes de la zona y cmo
estn afectando.
78 Yo tambin me qued con la propuesta de la movilidad de los espacios. Yo formo parte de
un colectivo de coregrafos y no tenemos espacios fijos y nos juntamos en nuestras casas y nos
vamos turnando, entonces ensayar siempre es un problema pero nos las vamos arreglando y
entonces de alguna manera no existimos como espacio pero trabajamos como colectivo en
muchos espacios y la estrategia de movilidad s es una joda, s tal vez tiene algo de irreal por
todo lo que cuesta arrancarlo pero por otro lado te permite estrategias de invisibilidad que son
curiosas tambin, esas formas mucho ms discretas de hacer por un lado pequeas
dislocaciones locales y por otro grandes dislocaciones de nosotros que entonces tenemos que
volver a preguntar: ya no es en la Quionera, ahora es en otro lugar, y entonces ah nosotros ya
no vamos cmodamente a la Quionera a tener esta misma reunin sino que eventualmente es
un espacio muy distinto, un barrio muy distinto y no necesariamente se enteran todos porque
ven que llegan cincuenta, y el de la papelera, y el carnicero. Pero como que justo la idea de la
movilidad permite que t tengas esa capacidad que es interesante en trminos creativos aunado
a que la invisibilidad tiene un potencial enorme incluso poltico.
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53 Algo que pasa mucho tambin en los espacios alternativos es que vuelven a tener la
pretensin de ser pequeos museitos o pequeos espacios mini culturales donde al final de
cuentas... Lo que acabas de decir ahorita es muy pertinente en el sentido de que estamos por la
Quionera, por la discusin que sucede, ahorita no estamos integrando a la gente de afuera,
esta discusin puede suceder en cualquier lugar donde quepamos todos los que estamos aqu,
esa sera la nica limitante, tal vez en un departamento pequeo no, pero tal vez puedo pedir
un patio o el jardn de no s quin. Entonces tomar esa facultad que te da saber que realmente
en el caso de quienes no trabajamos en comunidad los objetivos son otros y los espacios
alternativos muchas veces se vuelven rplicas de un espacio institucional: la pared blanca, la
iluminacin, la cita con la gente, etc. En nuestro caso, nos dimos cuenta de que estbamos
haciendo una rplica de sistemas institucionales a los que no pertenecemos y entonces creamos
otro chiquito con mis cuates, con los que estn de acuerdo en lo que pienso y somos una
comunidad donde podemos ver arte e irnos despus a tomarnos las chelas que queramos.
Entonces hay que ser honestos y saber que dentro de esa posibilidad que est dentro de la
burbuja, dentro de la misma dinmica del arte hay unas posibilidades y dislocar, cambiar
simplemente el espacio de exhibicin, hacerlo mvil puede tener consecuencias ms all.
Citando a Ulises Carrin, el tipo dice que poner solamente una palabra en la esquina de la
pgina y otra hasta la otra esquina, tiene consecuencias a nivel potico del lenguaje; igual
dentro del lenguaje de las artes mover el espacio de exhibicin tiene consecuencias que son
reales en la rama profesional en la que nos desenvolvemos y creo que tiene que tener esa
dimensin y no demeritarlo porque tenga ecos o no dentro de una comunidad especfica, al
final de cuentas de ah se est partiendo.
149 Creo que hay trampas discursivas en todo esto. Aqu en este grupo va a haber a quienes les
interese generar vnculos orgnicos con las localidades donde va a trabajar como colectivo de
artistas y habr a quienes no. Y estos ltimos tenemos que darnos cuenta que solo estamos
replicando modelos que de forma voluntaria o involuntaria contribuyen a los procesos de
gentrificacin, aburguesamiento perene de la cultura, etc. Si somos honestos con nosotros
mismos tenemos que estar conscientes de que nuestras prcticas definen sus resultados. Yo
puedo aventarme un discurso muy complejo y enredado para justificar que mi prctica no est
contribuyendo a la gentrificacin pero en la prctica s lo est haciendo. Solo el hecho de estar
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buscando ciertos crculos elitistas del arte que estn subvencionados y estn sostenidos por
grandes capitales eso ya es contribuir con esos sistemas de gentrificacin, de aburguesamiento,
de desplazamiento y marginacin de otras culturas, comunidades y de otras formas de pensar el
mundo y la realidad. Entonces no podemos engaarnos y creer que porque aqu estamos
platicando y el dilogo es horizontal, ya estamos contribuyendo a que el mundo sea mejor.
Puede ser que estemos hacindolo peor: solo replicando modelos culturales, polticos y
econmicos de forma directa o indirecta, entonces o contribuyes a la resistencia (no es una
visin tajante, no me quiero ver as de la nica ruta es la nuestra, porque incluso ah haba
muchas paradojas y contradicciones que ya conocemos: Siqueiros y los muralistas no eran los
artistas puramente comunitarios y comunistas puros y dems). Pero regresando al tema, o
contribuimos con la resistencia de las localidades con sus caractersticas y rasgos de
comportamiento especficos o nos ensimismamos y nos salimos de la burbuja y fantaseamos
con que nuestra actividad ensimismada est contribuyendo a que no se gentrifique y no se
desplace a personas; es una trampa discursiva.
78 Y creo que en la trampa hay una doble trampa y es pretender que en tu labor con la
comunidad tienes algo que decir. Tambin hay una pretensin ah con la que hay que ser
cuidadoso porque a veces no tienes nada qu hacer en esa comunidad y a veces no tienes nada
que aportar. Y yo creo que eso por ejemplo en antropologa es un pedo y es como hay
antropologa que por entrar de cierta manera termina afectando la forma de ver una comunidad
y es porque crees que tienes algo que decir cuando no siempre tienes y a veces tu mejor forma
de contribuir es simplemente no metindote. Todo eso que dices para m es vlido pero de
alguna manera tambin hay una doble trampa en ese otro discurso de lo comunitario, de
nosotros como artistas integrndonos en la comunidad cuando quiz no tenemos algo que
decir.
149 Claro, puedes ser un aliengena que llega a un barrio donde tus races, digamos tu historia
como ciudadano, como ser humano no es compatible con la comunidad, pero creo que tiene
que ver con las tcticas y estrategias que t como productor cultural adoptes. No es tanto de si
hablas o no hablas, si dices, si no intervienes sino cmo lo haces, cmo observas, escuchas,
cmo te integras, cmo a la mejor simplemente ni siguiera piensas en hacer obra de arte a la
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mejor te integras a la junta vecinal del espacio y tratas de colaborar a que se mantenga en un
buen estado, que haya ms seguridad, no lo sabemos. Va ms all del contexto del arte.
91 Siendo honesto y responsable, creo que involucrarse con la comunidad tendra que ser
antes de la apertura del espacio y no despus. Pero siempre se da al revs, se abre el espacio y
despus haces un discurso de ayuda. Pero esto es falso, es ms que obvio, solamente te ests
justificando. Creo que primero tendras que llegar a integrarte o intentarlo y despus s abrir el
espacio porque de otra manera es simplemente falso.
224 Al final del da s llegas a la mejor ni siquiera con la pretensin de abrir un espacio
cultural: te cambias de colonia, llegas, te insertas en la comunidad y de repente ests invitando
a un grupo de tus colonos a compartir contigo una parrillada o cualquier cosa. Desde ah se
estn generando cosas: hay dinmicas que son orgnicas, que se estn dando dentro, pero si ni
siquiera tienes esa disposicin de quin es mi vecino, creo que no sucede, no va a pasar nada. Y
lo que dices es muy cierto: yo s creo que todas estas dinmicas siempre van a partir de lo
personal, o sea, si despus llega el colectivo y despus puedes hacer esto, pero siempre va a ser
de lo personal, de qu tanta disposicin tengas a verte reflejado en el otro, a escuchar al otro
para poder escuchar tambin un poco de ti.

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CMO NO HACERLE UN FAVOR AL ESTADO VOLVINDOSE
DEMASIADO AUTNOMOS

Convoc: 14 Esthel Vogrig

Participantes
14 Esthel Vogrig
56 Emiliano Ortega
92 Gabriela Camacho
91 dgar Ramrez
307 Tamara Ibarra
96 Ana Paula Camargo
167 Argel Camacho Snchez
300 Mnica Castillo
130 Alejandra Barrera
149 David Zepeda Armengol
302 Sergio Gonzlez
36 Jorge Cruz
102 Paola de Anda
224 Erndira Esquivel Arias
78 Nadia Lartigue
301 Magdaluz Bonilla
219 Edgardo Ganado

14 La pregunta surge del da que se juntaron en el MUAC varios colectivos. Yo fui de oyente y
escuch varias propuestas y pensando en ese trabajo en grupo, estn las propuestas que todo el
mundo trae de la independencia, de ser autnomo, etc. y de repente me surgi la pregunta.
Justo en el capitalismo tardo el trabajador ideal es aquel que es autnomo, que es flexible, que
se mueve, que no tiene derecho a ningn tipo de apoyo del Estado. Entonces de repente me
preguntaba: cmo en esa cosa muy importante de organizarse, de hacer grupo, de encontrar
fuerzas juntos, cmo [evitamos] que al hacer eso de no pedirle nada al Estado, casi ningn
recurso, no te importa, intentas hacer tu autonoma. La pregunta sera si de alguna manera no
le ests casi ayudando porque le ests consumiendo, produciendo capital cultural, actividades
culturales y no le pides nada. Cmo hacer que todas estas cosas sigan sucediendo pero para m
s sigue siendo una manera de cuestionar las cosas seguir exigiendo al Estado cosas como para
que justo tengan que preocuparse de ciertas cosas: como la salud, el seguro social, etc. O quizs
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un poco eso, era plantear hasta qu punto tanta autonoma, y si todo mundo se independiza no
le ests ayudando porque le consumes, le haces todo y no le pides nada, y no s si tambin es
importante pedirle algo. Me acuerdo el da del encuentro, unos chavos que eran diseadores
grficos salieron e hicieron su colectivo saliendo de la escuela porque no queran trabajar en
una empresa, etc., entonces cobraban menos y empezaron a tener clientes y a vender su trabajo.
Pero mi pregunta era: ok, buensimo para ustedes pero entonces le quitan trabajo a unas
agencias que quizs no se estn aprovechando pero s cobran ms porque tienen que pagarle a
sus trabajadores el retiro, el derecho social, etc., entonces s, en un trmino macro cmo cuidar
que la autonoma que es tan importante no termine siendo algo que en lugar de cuestionar el
orden que hay, justo les haces un favor un poco a los sistemas de poder, casi.
307 Pienso que a la mejor podra ser la pregunta un poco tramposa porque creo que no se
trata de hacerle favor sino que tambin hay una parte de responsabilidad social. Cul es la
parte de responsabilidad del gobierno de otorgar a la sociedad, a los trabajadores, a los artistas,
a los creadores y cul es la parte que t puedes hacer extra para retribuir? No quisiera decir por
tu pas porque est muy chafa, pero como para el contexto en el que ests, entonces creo que a
la mejor podramos mover un poco la pregunta hacia otro lado, a la mejor hacia cul es nuestra
responsabilidad y cul es la responsabilidad que podemos exigirle al Estado.
96 Un poco tocando lo que dice Tamara (307), creo que hablando de cuestiones laborales s
ests participando de esto; es decir, la independencia laboral, el freelance y estas cosas, estn de
alguna manera desligando al Estado de una serie de responsabilidades. Pero si hablamos en
trminos de trabajo colectivo, no solo autnomo sino colectivo, entonces s ests generando
una fuerza, y en ese sentido creo que es en donde tiene su valor y su peso, es decir, creo que s
habra que diferenciar entre actividad laboral independiente y la organizacin como sociedad
civil aunado a exigir al Estado otra serie de cosas.
167 Creo que nos estamos comiendo el discurso de que el gobierno y las instituciones son un
ente aparte de nosotros. Si no vemos que las instituciones pblicas nos pertenecen, son
nuestras, es nuestro dinero que simplemente est siendo (mal) administrado por unos monos
pero nosotros creemos que ellos son dueos de eso y que esas instituciones son un ente aparte
de nosotros, ah creemos que les hacemos el favor: se es nuestro dinero, va de vuelta, entonces
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no nos regalan nada, no nos estn dando una limosna, una caridad o una ayuda. se es nuestro
dinero, es el dinero de la verdadera colectividad, la cual sera toda la sociedad. Yo no veo por
qu debamos de sentir culpa porque ese Estado nos financia las cosas. Si lo vemos como que les
hacemos el favor, no creo.
14 No es que lo viera como que nos hacen un favor, o sea era ms una cosa sper operacional
de que segn yo, lo importante de trabajar grupo. Lo que pasa es que quizs part de la premisa
de que probablemente todos los que estn ac en su microrrealidad y micropoltica estn
haciendo muchsimas cosas juntas y trabajando desde el bien comn y cmo nos organizamos,
cosa que habra que compartir ms a detalle, eso es lo ms valioso sin duda y no lo estoy
cuestionando. Pero justo la premisa no era que le estn haciendo un favor al Estado sino era
decir: segn yo, dentro de todas estas autonomas y trabajos de grupo y todo, hay que seguir
presionando para que el Estado se siga haciendo responsable, y no porque crea que el Estado
debera de ser paternalista. S creo que para que cambie el sistema debera de cambiar todo
desde su base, no debera de ser el Estado, lo poltico tendra que estar mucho ms en la
sociedad civil. Todo eso lo reconozco, pero por el momento es as como funciona, por el
momento estamos as, y no va a cambiar de hoy a maana lo otro. Entonces hay todo un trabajo
paralelo que se hace desde la sociedad civil, desde la responsabilidad, desde cmo trabajas con
quienes trabajas, cmo beneficias tu entorno directo que es lo que quiz vaya a cambiar las
cosas realmente pero que va a tomar, segn yo, bastante tiempo. Pero entonces mientras est
ese Estado que no cumple con muchas cosas, cmo dentro de tu autonoma seguir diciendo:
sabes qu, te sigo exigiendo muchsimas cosas.
167 Uno de los ejemplos ms claros ahorita seran las autodefensas: cmo eso le friega al
gobierno su imagen. Si un ciudadano dice: aqu no funciona el gobierno, nosotros vamos a
hacernos responsables (es lo que siempre debimos de haber hecho), el gobierno queda exhibido
como intil, entonces yo creo que en ese hacer nuestra chamba que es la chamba del
Estado lo que acabamos haciendo es encuerndolos.
300 Yo quera hacer un desvo que igual da una entrada a la discusin: El otro da estaba
leyendo cmo surgieron los monasterios y conventos en la edad media y surgieron como una
apuesta de una vida alterna y haciendo un salto de dos mil aos, el otro da en Santo Domingo,
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en Oaxaca. Ah, porque esto es como una cosa de Agamben que dice: es que esta gente se
recluye y al final quin sabe si tuvieron algn efecto social o no. Pero realmente viendo lo que
fue la colonizacin en relacin con la iglesia y con esos espacios en donde se centraba o se
expulsaba la religin en la Nueva Espaa, yo digo que habra que pensar en ese impacto del que
ests hablando a otro nivel. O sea, claro que estamos haciendo apuestas en imaginar cosas:
igual sirve, igual no sirve; igual quin sabe si sea importante preguntarse si sirve o no, pero
viendo cmo fue el impacto de la religin desde esos centros donde se expanda, yo dije: no, es
que s fue una modificacin sper sustancial, o sea no porque estaban viviendo en conventos no
haba un impacto social muy potente y digamos que ellos s estaban ejerciendo la autonoma:
tenan sus huertitos y que nada ms les daban limosnas y as.
219 Lo que estoy oyendo aqu es como una junta de los directivos de Coca-Cola en donde
seguimos pensando en la responsabilidad social. Eso lo dice la Nestl, la Coca-Cola porque
tienen culpa. Pero yo estoy con Mnica en que imaginar un mundo que el mero hecho de
plantear un mundo imaginario, ya no estamos inventando como lo ha hecho el cine. Desde la
imaginacin creo que tendramos que pensar en esa autonoma, y una autonoma tendr que
ser desde nuestra propia produccin de alimentos, as, elemental, porque si no, no hay
autonoma; desde nuestra manera de decisin de cmo nos vamos a relacionar, desde la
construccin de nuestros imaginarios. Y desde mi punto de vista el mero hecho de imaginarlo
provee a nuestra discusin de un sentido y no pensar que a partir de los establecimientos de los
modelos econmicos y de caridad capitalista vamos a plantear un mundo como quisiramos.
Creo que estamos reproduciendo lo que el poder quiere.
307 Creo que es mucho ms complejo, no creo que sembrando Desde mi experiencia cuando
han habido grupos autnomos en provincia que es donde yo vivo, no duran tanto y
tampoco se replican mucho y esto es porque la mayor parte de las propuestas creativas o
autnomas, los que lo gestionan estn en un sistema ya establecido, entonces yo creo que ms
bien el asunto sera que aprendamos a trabajar con todas las herramientas: un poco de
autonoma, de las becas. Yo s regreso al asunto de la responsabilidad, y un poco de algo que
implique a los dems, porque lo autnomo puede ser hacia uno mismo y no hacia la comunidad
y yo creo que s es importante empezar a trenzar, hacer redes desde donde puedas vincular
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hacia ms direcciones. Puede ser desde poner una empresa hasta haciendo algo en una
comunidad que no te genera recursos.
130 No s si tu pregunta se est deformando: t hablabas del capitalismo tardo, la autonoma
y el gobierno. Te refieres a cmo podemos presionar al gobierno estando inmersos en ese
capitalismo tardo o qu quieres saber?
14 Lo que me refera es que de aquella vez que escuchaba varios grupos hablar de la
autonoma, de hacerlo solos, de me autofinancio, que est maravilloso. Simplemente haca un
paralelo sobre que el trabajador del capitalismo tardo por excelencia es justo aquel que es
independiente, flexible, no tiene derechos. Le cae de maravilla al sistema tener personas que no
le pidan nada y hagan todo y sigan consumiendo, y entonces mi pregunta era si al llevar al
exceso la autonoma ser que casi le haces un favor al Estado. No me tienes que dar nada, ni
seguro social, ni seguro de vida, no te pido nada: yo hago las escuelas, yo te formo a la gente, yo
lo hago todo y t mientras te robas el dinero que es mo. Era un poco por ah que iba la
pregunta: si hay que preocuparse de eso, si dentro de eso habra que tambin mantener esto de
te sigo pidiendo y jodiendo a ti, no me voy a hacer tan autnomo, o si no es importante, por
ah va la duda.
149 Pensando en la autonoma hay muchos tipos: las autodefensas, la UNAM la autonoma
no se puede pensar como un concepto extremo donde el que se dice autnomo ya genera un
campo de fuerza a su alrededor que impide que otras acciones, personas, instituciones,
interacten con l y viceversa. Pensando por ejemplo en el modelo de autonoma de la UNAM
es una institucin monstruo que vive de los impuestos de todos pero que al mismo tiempo
conserva esta capacidad de gestionar sus propias posibilidades de construccin de
conocimiento (la libertad de ctedra), de cultural, de ciencia, de investigacin, etc. Entonces la
autonoma no creo que tenga que ser reflexionada o pensada como una especie de concepto
puro el cual no tiene posibilidad de contaminarse. Pero hablando de las posibles autonomas
creo que las comunidades en Michoacn nos estn dando un ejemplo de cmo la autonoma
puede ser un instrumento no solamente de salud y de paz social sino tambin de crtica por s
mismo a todo este paternalismo institucional del Estado que es el que est en el otro extremo:
sera el antagonista del concepto de autonoma.
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302 Yo lanzara una pregunta: qu le sucedera a los fondos del gobierno si todos los que
estamos aqu dejramos de pedirlos? Nada, va a venir alguien ms que los va a pedir y va a
desarrollar un proyecto y a la mejor ser el nico que desarrolle en su vida y nunca ms volver
a pedir ese fondo y desaparecer; a la mejor ese dinero le servir como un dinero semilla para
hacer otras cosas de manera ms autnoma. Al final si pedimos o no el dinero, ste ah est y se
reparte y siempre habr alguien que lo pida. Yo volteara la pregunta: qu nos sucede a nosotros
si no pedimos el dinero del gobierno. Qu posibilidades tenemos? Yo creo que un proyecto
que parte en su origen esperanzado en ganarse una beca ya est mal estructurado de origen y yo
creo que es parte de la bronca que tiene la forma en como uno concibe lo que uno va a hacer al
futuro: cmo percibimos nuestra utopa del futuro, nuestro deseo hacia el futuro. Entonces lo
que nosotros hemos comprobado como proyecto es que la forma en que el gobierno reparte el
dinero tiene un eje estructural que es terrible porque nunca hay honorarios para el que va a
pedir ese recurso a menos que sea Jvenes Creadores o Sistema Nacional, que son dos cosas
aparte. Pero si uno va por FONCA, Coinversin, blabla, te dan dinero para todo menos para que
inviertas en infraestructura o para tus honorarios, entonces de dnde vive quien va a pedir ese
recurso? Te obligan a buscar el recurso por otro lado, a ya tenerlo o a mentir, a estructurar tu
presupuesto de tal manera que metes una serie de partidas de donde sabes que vendr el dinero
para que tengas un raqutico honorario por tu trabajo. Entonces nuestra postura es que: o
incidimos en cambiar la lgica de cmo el gobierno reparte el recurso y exigimos que haya una
partida de honorario o no lo pedimos. Porque entonces chingn, ya me gan el Fonca y luego
anda uno sufriendo para pagar la renta. Y entonces ah es donde yo digo: qu onda con cmo se
reparten los recursos, cmo se estructura esa ddiva que da el gobierno que s, son nuestros
impuestos. Vale la pena ir por ellos si no hay una dignificacin del trabajo del artista?
149 sos son problemas burocrticos. Un burcrata vale ms que casi todos los que estamos
aqu porque tiene derecho a recibir un salario, tiene derecho a recibir todas las garantas
laborales y sociales que como comunidad artstica no tenemos y ni siquiera nos hemos
organizado para luchar por ello y entonces somos un grupo de aspirantes a ciudadanos.
Entonces yo creo que es eso: cmo lograr que Cuauhtmoc Medina gane lo mismo que los
artistas que exponen. A un amigo, Edgardo Aragn, le dieron tres mil pesos por montar su pieza
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sobre las bandas de Oaxaca, etc. No somos ciudadanos como artistas y tenemos que luchar por
serlo por lo menos para empezar.
36 Pienso en los dos conceptos de empleo y trabajo. Al pensar en lo primero me imagino
muchsimas personas en torno a ciertos objetivos y ciertas cosas que probablemente sean
externos al propio grupo o individuo. Al pensar en trabajo pienso en dignidad, en personas que
en lo individual o colectivo estn haciendo algo para satisfacer sus necesidades: desde comer,
vestir, transportarse y diferentes cosas. Entonces esa diferenciacin nos lleva a decir no a
dinero externo, a polticas externas, a decisiones externas que slo nos van a emplear, que slo
nos van a llevar a la dinmica de hacer algo ms que probablemente se piense como externo. El
arte nos ayuda a nosotras, no es algo que nosotros les estemos haciendo el favor, al contrario,
nos estamos nosotros haciendo un favor y pienso les deberamos dar la espalda, no hacerles el
juego a que ellos hagan lo que quieran y le paguen a la gente lo que quiera: si nosotros tenemos
que trabajar en nuestras propias cosas y ponernos de acuerdo de alguna forma como para que
todas las actividades e ideas se lleven a cabo. A m s se me hace pedir ddivas de algo que
definitivamente nos corresponde, o sea la educacin y todo ese rollo, pero tambin nosotros
nos podemos ver hacia nosotros mismos; es decir, la dignidad no se logra si la gente no tenemos
conciencia de nuestro propio valor, de lo que podemos hacer y nuestros alcances como
individuos y colectividad. Entonces pienso que muchas veces vemos hacia lo externo por no ver
realmente hacia nosotros, como colectividad.
130 Un comentario a lo que t dijiste: est el gobierno o el Estado que es un recipiente donde
hay fronteras y donde ah ellos tienen que dar empleo, seguridad etc. Y la diferencia entre el
Estado y un colectivo es que el primero es una mquina bien organizada que tiene ejrcito,
abogados, todo y lo que queda como colectivo es organizarse muy bien, tener tambin abogado.
Con el mismo juego hay que jugar, con la misma comunicacin, lenguaje. Hay que protegerse,
organizarse muy bien; la nica diferencia es que no estamos organizados, pero si nos
organizamos se puede hacer mucho.
[Sin #] Con respecto a lo que acaba de decir Alejandra, siento que es bastante peligroso jugar
justamente el juego que ya est estructurado, entrar en esa misma dinmica me parece que es el
peligro y es en lo que se est incurriendo mucho. Y es un poco lo que deca Edgardo, que hablar
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de responsabilidad social: usar sus mismos mtodos, sus mismas lneas, simplemente nos est
llevando a algo que desde lo que alcanzo a reflexionar ya estara comprometido en principio. Lo
que alcanzo a sentir es que hacer una autonoma es jugar un nuevo juego, es establecer algo en
donde te salgas de los lineamientos que estn previamente dados.
130 S, pero tambin estar preparado. Para m lo que saca es la imaginacin y la creatividad de
los artistas pero yo creo que no hay que olvidar la realidad donde estamos, estamos dentro de
esta cajita donde est todo organizado, donde tienen tu nombre, donde hay muchas cosas. Por
eso digo que tambin hay que organizarse bien, tener un abogado, algo as.
[Sin #] A m me llama mucho la atencin el tema, pensndolo desde teora de sistemas en el
sentido en el cual, cuando t tienes un sistema complejo, como del que estamos hablando, hay
propiedades emergentes y esas son innovaciones que estn surgiendo en el tiempo, y una
caracterstica muy particular de esas propiedades emergentes es la novedad y una nueva serie
de reglas. Esa nueva serie de reglas yo las estoy viendo en eventos como este en donde se est
pensando ya no tanto en ese juego anterior sino en cmo incorporar los elementos y
proporcionar combustible propio a las autonomas que un poco de ello tambin se ha
reflexionado acerca de eso, es usar como combustible a las instituciones con la intencin de
mantener esas autonomas en lo que se concreta la autonoma como tal porque sin querer
abundar mucho en cuestiones de poltica, un ejemplo bien particular es el de AMLO y Morena
que lleva aos insistiendo en una idea que me parece muy buena y con un sentido social muy
fuerte pero ese juego jams lo va poder jugar. Entonces entrar en esas reglas donde t tienes tus
abogados pero ellos ya reacomodaron la legislacin para que el abogado ahora va a estar
perdido en lo que tu abogado est apenas consolidndose y consiguiendo alimento.
130 S es un hecho que cuando hay iniciativas el problema es que no estn bien organizadas.
Quise dar un ejemplo pero creo que fue malo, entonces las iniciativas necesitan organizacin.
219 Me parece que seguimos replicando las formas que el poder quiere. La compaera
establece que hay que espejear para resistir y aqu hay un muy buen ejemplo: yo s creo que la
autonoma le conviene desde donde ella lo est viendo al Estado. Efectivamente un freelance no
va a querer seguro social, salud, l se lo va a estar dando, etc. No slo no tiene acceso, sino se
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supone que no lo quiere porque lo plantea desde su autonoma: no lo quiere porque eso es lo
que estn planteando el Estado. Y al mismo tiempo los artistas creen detentar la creatividad, y
aqu lo que parece es que no hay creatividad.
301 Yo repensara la autonoma como un elemento de incomodidad al Estado. Creo que le
incomoda al Estado en el sentido de decir: cmo estos estn haciendo ms con menos recursos
de lo que yo como institucin soy capaz de hacer? Una autonoma como la zapatista no
incomoda al Estado? Y es una autonoma cuestionable, no quiero sobreidealizar; una como las
guardias comunitarias, no incomoda al Estado?
14 S hay ejemplos de autonomas que incomodan al Estado, las autodefensas que se meten
en la moneda de Veracruz, el comit invisible de Pars que los acusan de pre-terrorismo para
agarrarlos. Pero justo: cuando la autonoma realmente incomoda al Estado, llegan en dos
segundos, la van a arrasar si lograste algo: si se planteara un proyecto de real autonoma tendra
que ser secreto, muy escondido, sper bien planeado porque en el momento en que ests
visible, si realmente lo incomodas: tres segundos y te lo matan porque tienen mucho ms fuerza
que todos juntos. Si es tanta la autonoma a la que uno le apuesta tendra que ser secreto,
terrorista, invisible desde el principio, por s funciona, y muy creativo. S hay otros niveles de
autonoma, eso era como que bueno, dentro de esos otros niveles que no son tan autnomos, y
que las becas, y no s qu, entonces habra que seguir pidindole al Estado.
78 Hay veces que el modelo del Estado es adoptado por los ciudadanos y hay veces que el
modelo autnomo es despus adoptado por el Estado y creo que no estara mal optar por una
autonoma que en realidad su capacidad de transformacin hace que nunca deja de ser
incmoda porque si en algn momento se establece y funciona, y el Estado la ve y dice: lo estn
haciendo mejor con menos recursos o yo qu s, y decide terminar de adoptar esa forma de
organizacin: ah est entonces la labor. Y yo coincido con que no es algo que pertenece a los
artistas sino a cualquier persona, haga lo que haga y practique el oficio que sea; la autonoma
creo que est en esa capacidad de transformacin de una forma de organizarse. Y eso lo hace
siempre ligeramente incmodo o ligeramente inasible o inestancable y no por una visin
progresista sino por una posibilidad de reconfiguracin constante y de des-aprendizaje de cmo
las cosas estaran o no funcionando, y creo que decir las cosas as: a m me funcionan y ah me
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quedo es sper peligroso. Y pensando en la discusin que tenan ustedes, o sea creo que s hay
la cuestin de organizacin pero tal vez no es desde ese modelo, sino buscar esta organizacin
de tal manera que incluso el otro sea el que busque imitar mi forma de organizacin, hablando
del Estado como ese que, al contrario, se tiene que ir acomodando a estas otras propuestas de
organizacin.
149 Estoy pensando de qu Estado estamos hablando. Quines son los que realmente lo
dirigen, a ese monstruo que pareciera que est en el cielo rondando, y creo que hay que ser ms
conscientes de que el Estado est regido por un sistema econmico antes que otra cosa: quizs
pudimos haber pensado en un Estado omnipotente como la propuesta del socialismo sovitico
donde haba un Estado que antepona la burocracia al sistema econmico, pero estamos
viviendo en un pas predominantemente capitalista, o sea estamos regidos y jodidos porque hay
intereses econmicos omnipotentes que no solo estn arrasando la produccin tecnolgica y de
objetos sino estn por lo tanto tambin arrasando con la produccin cultural y artstica;
nosotros solo somos una pequea clula dentro de todo ese organismo regido por un capital.
Entonces cmo nos confrontamos con ese gran sistema: hay muchos modelos posibles: tenemos
modelos anarquistas, tuvimos el modelo del hipismo que est vilipendiado por la jerga de ah,
eres muy hippie. Bueno lleva aos vilipendindose al sistema que si ahorita rigieran las
prcticas culturales, sociales y econmicas del contexto en el que vivimos estaramos viviendo
casi en el paraso hippie que era un modelo desestabilizador desde las races del sistema
capitalista. Entonces hay una serie de reflexiones que tenemos que empezar a integrar como
comunidad de productores culturales: de qu est formado ese Estado omnipresente y
omnipotente que nos ha daado durante dcadas o el tiempo que gusten. Entonces nada ms
eso, cules son las estrategias reales?, podemos pensar como Proudhon y decir que acabemos
con el dinero? O podemos adoptar prcticas de autoproduccin que nos permitan realmente
trabajar en paralelo al sistema como t mencionabas y no fantasear con que vamos a estar
dentro y fuera. Porque ahorita estaba revisando este libro que est muy bueno, se llama De
gente comn, se los recomiendo porque tiene ensayos muy buenos y Brian Holmes habla de este
engao que vive el artista cuando habla de poltica y de temas sociales y polticos. Si ests
dentro de un museo ests mintiendo: si haces arte poltico normalmente tienes que entrar en
un juego de cartas. l hace la metfora del as bajo la manga, pero las autoridades de ese Estado
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omnipresente que en realidad est regido por intereses, pues quines financian? Jumex,
Volkswagen, Bimbo? Al final son las grandes empresas las que rigen lo que en las salas de los
museos vale, lo que se debe de exhibir. Entonces al final, cules son nuestras estrategias reales
que van a incidir en esos sistemas para o plantearnos un mundo paralelo de produccin cultural
y artstica? O seguir jugando al engao y creer que estamos hablando de temas polticos y
sociales cuando en realidad estamos tratando de seducir a los dueos de los medios de
produccin para que nos financien nuestras ideas.
301 Yo lanzara una pregunta: ir por el dinero del Estado s o no, o s pero Nosotros
hemos decidido no ir por su dinero y a la mejor eso beneficia al Estado pero a nosotros nos
potencializa de una manera brutal en la bsqueda de la nutricin de nuestro proyecto, de ir a
nutrir el proyecto y que est bien nutrido. Entonces ah no s muy bien cul sera la
importancia de ir por ese dinero: porque ah est, porque hay que usarlo, porque si no uno le
hace el juego a qu o quin. Nosotros hemos decidido ya no ir por l: nos da hueva ir por l,
entregar reportes, informar, no tener dinero para hacer los reportes, informar y hacer el trabajo.
Como para qu si de cualquier manera lo hacemos desde la carencia, la precariedad. Y al final
ah est el proyecto y el gozo, al final nos dimos cuenta que ir por el dinero del gobierno nos
hace trabajar el doble que no ir y al final los resultados no difieren mucho, pero s el estrs del
informe o de la lgica perversa de tener que mentir para poder justificar.
224 El dinero del Estado es de nosotros, entonces por qu pensar que le ests pidiendo
dinero? Podramos tomarlo y yo ms bien pensara sobre eso: de repente tenemos mucha esta
idea de como es del Estado va a estar regido de cierta manera. Al final tu proyecto t lo ests
presentando y justo lo que deca David era eso: ests coqueteando s o no, pero pensando, creo
que de repente tenemos estos conceptos ya dados de el Estado, es su dinero, pero al final
seguimos pagando la luz, el agua, etc. Al final sigue siendo dinero que sale de todos nosotros,
por qu pensar que es el dinero del Estado y que lo debe usar en lo que quiere?
102 Si estoy entendiendo el punto de la mesa: cuando una autonoma se vuelve cmoda para
el Estado y me parece un poco difcil establecer cul sera el lmite para saber cules son las
tareas del Estado y cundo t ya ests metido en ese mbito resolviendo algo. Ms bien el
asunto es que vas a tomar tareas que el Estado debera de resolver pero y por qu no, como
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individuo, o sociedad civil puedes apropiarte de ciertas tareas que debera hacer el Estado?, y la
pregunta sera: si vas a hacer una tarea del Estado, cmo vas a hacer para que sea distinta y sin
purismos y de manera crtica?, pero la pregunta sera, cul es esa manera crtica?
300 A m me ha llamado la atencin de hoy es que hay casos muy especficos que funcionan y
que de repente uno los ve como un modelo sper bonito de cmo estn funcionando, o el otro
tipo de discusin es sper grande: el Estado, la autonoma. Temas muy grandes y poco
matizados y yo me pregunto cmo podramos hacer avanzar la discusin matizando un poco lo
que decas t de: cuando estamos hablando de Estado, de qu estamos hablando? O sea, como
si nosotros haciendo arte hicisemos una cosa mucho ms subversiva si no est apoyada por el
Fonca. Es algo que me pregunto mucho porque hay muchos proyectos que sin problema
pueden entrar al Fonca por cmo operan pero no voy a pedir porque entonces me voy a
ensuciar con el Estado. Ah hay una serie de contradicciones que no estamos viendo en esta
discusin muy amplia y poco matizada. Cmo poder establecer una discusin entre los casos
muy especficos y los grandes conceptos.
[Sin #] Con varias cosas de lo que acaban de decir me da la impresin de que en cuanto a la
apropiacin del recurso que se requiere para las autonomas al menos lo que se me ocurre
inmediatamente es que el cinismo nos debe llenar un poco de cierto empoderamiento para
poder tomarlo cuando nos convenga y cuando no. Y finalmente, a la mejor es inmoral pero por
ah va. Y otra cosa que se me hace bien interesante es que este tipo de foros deben incorporar
elementos de la ciencia porque la ciencia en cuanto a cmo se organizan los sistemas est muy
avanzada en este sentido y son elementos tericos que vale la pena considerar, que muchos
autores los toman. Por ejemplo en el caso de cmo surgen estas propiedades y una serie de
cosas en las cuales ya est la ciencia es en el caso de las redes y cmo stas pueden llevarnos a
nuevos sistemas de organizacin y si ya estn dados, formalizados por la ciencia, y tienen una
serie de elementos que estn considerando cuestiones muy estrictas y formales que llevadas a la
prctica tienen validez, no veo por qu el mundo del arte no pueda considerarlo como
estrategia para llegar a soluciones.
301 Tambin la pregunta es qu ciencia.
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COMPARTIR (INTERCAMBIO DE) EXPERIENCIAS. APRENDIZAJE Y
RECURSOS CON PBLICOS MS AMPLIOS

Convoc: 54 Herclito Lpez

Participantes:
25 Melina Voque
26 Allan Qubo
103 Aurora Gmez
190 Betiana Bellofato
3 Laura Chenillo
46 Rita Ponce de Len
214 Rosaura Garca
153 Diana Garca
149 David Zepeda
140 Alex Aceves Bernal

54 La inquietud para convocar a este tema es porque cada uno en su colectivo genera una
serie de procesos propios, metodologas, recursos, medios y un aprendizaje de cmo se ha
hecho de estos medios y cmo ha ido cumpliendo esos objetivos. Estamos aqu para ver, en un
primer momento, cmo le hacemos para intercambiar todas estas experiencias, cmo vamos
resolviendo problemas que se nos van presentando da a da en nuestras metas o prcticas
artsticas, y tambin cmo hacer para que todo este conocimiento y recursos no se queden slo
en estos crculos artsticos, sino que le puedan funcionar a un pblico ms amplio. Tambin ver
con todo el mundo que existe afuera y tiene mucho que aportar a nuestras prcticas internas
cmo creamos ese dilogo para enriquecer lo que hacemos.
214 Como parte del planteamiento del problema (de generar nuevos pblicos), por lo general
todas estas actividades son consumidas por los propios artistas, es un grupo muy endmico y
muy pequeo en comparacin con otros que estn haciendo otras cosas, entonces pretender
generar otros pblicos es una cuestin en la que nos pueden ayudar otros tipos de colectivos,
como los activistas, o alguien que justamente est trabajando en otro tipo de actividades
porque, por lo general, las prcticas en espacios pblicos o que quieren colaborar con una
comunidad especfica son proyectos que tienen una duracin de poco tiempo, lo cual no
permite la vinculacin real con las personas con las que se est trabajando. Es un poco el
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cuestionar esta figura del artista como turista que va a cierto lugar, hace ciertas cosas y despus
se va. Qu pasa despus de que se va? Cmo se pueden seguir activando ese tipo de cosas sin
que este artista como turista tenga que estar siempre ah? Cmo es este dilogo con el otro?
190 A m tambin me preocupa un poco cuando el arte se convierte en algo tan elitista, de
hecho yo vengo de otro palo (estudi cine) y acercarme a las galeras o a los museos se me hace
todava raro (bueno ahora ya me acerco ms). En cuanto a que contine el proyecto cuando el
artista ya no est, puedo hablar de la experiencia que hemos tenido: hay unos proyectos que
estamos haciendo, en Berln sobre todo, que es instalacin de mobiliario urbano (que genera
energa porque es como una rueda, una bicicleta). Creo que una de las cosas que se puede hacer
es, primero, no caer como un ovni en un lugar donde nadie te conoce ni sabe quin eres, sino
que hay que generar vnculos de entrada; ver tambin las necesidades (de que uno est ah) que
hay en el lugar. A nosotros nos ha funcionado incorporar a la gente de la comunidad en el
desarrollo, o sea en vez de ir a instalar un mobiliario urbano, mejor convocar a un taller con los
vecinos los que tengan ganas de participar y, a travs de eso, el proyecto s se hace propio
para ellos, porque de qu nos sirve poner una cosa que luego vengan, la rompan y la destruyan
porque no la sienten propia? Pero si la generan desde el lugar, a travs del trabajo fsico, uno
puede por ah brindar conocimiento de cmo lo vamos a construir (la sierra se usa de esta
manera, esto funciona as). El que tambin la gente participe, entonces luego lo va a cuidar y
eso sigue instalado ah. Bueno, igual hay gente que va a venir y lo va a romper (en una ciudad
grande hay que hacerlo lo ms antivandlico posible), pero hay que generar desde el principio
una vinculacin real de los pblicos, de la gente, que s tenga inters en participar y lo sienta
propio porque, si no, s es como un ovni que vino, lleg y se instal, y luego queda ah obsoleto.
25 Yo quera formar una especie de comunidad y vnculos, sobre todo entre distintas
disciplinas. Entonces nosotros (colectivo Pandeo) tenemos convocatoria abierta, pero nunca
usamos la palabra artista, siempre se trata de creadores. Hemos tenido gente que estudi
matemticas, fsica, obviamente tambin arte, arqueologa, gente que hace performance, que
hace plstica, que hace arte urbano. Cada una de estas personas trae a su pblico, entonces se
genera una convivencia con personas de mbitos sper distintos. Cada mes tenemos algo
distinto; las nicas reglas para participar es que se haga algo pensado en el espacio y que sea
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una obra que inspire sociabilidad. Nos gusta ms que sea como arte interactivo; si vamos a
tener pintura, que sea pintada en vivo. Hasta ahorita s nos ha funcionado tener este tipo de
vnculos entre distintas disciplinas y esto hace que el arte no sea solamente de esta lite (que lo
entiendan). Yo estudi Matemticas Aplicadas y algo que aprend en mi rea es que entre ms
fcil puedas explicar algo, significa que lo entiendes mucho mejor. Cuando un artista llega y
explica: Ah s, lo postconceptual y bla, no! Est bien que existan todos estos trminos, pero
hay que entender que a veces hay que bajarnos un poquito; esto habla muy bien de nuestro
propio entendimiento de estos trminos tan abstractos, el que podamos explicrselo a alguien
que no est tan involucrado.
54 Yo he visto que, en esta cuestin de cmo intercambiamos experiencias y cmo nos
acercamos con otros pblicos, efectivamente cada uno de los colectivos tendr sus objetivos
igual no les interesa tanto acercarse o no, pero cada uno ha encontrado sus mtodos de
vinculacin con el pblico, cada uno tiene este proceso de decidir si primero se hace un taller (o
bueno cada quien lo encontrar). Creo que una parte interesante de la discusin es cmo hacer
para que toda esta informacin la conozcamos entre todos, como algn tipo de repositorio,
para discutirla, conocerla y ver adems qu le funcion al otro colectivo, ver si este trabajo
anterior, [es decir], discutir los sistemas y poder alimentar los procesos propios. Tambin creo
que en esta cuestin de vincularse con otros pblicos, tiene que ver un poco lo que deca
Melina [25] de que hay otro tipo de prcticas que no vienen desde lo artstico, sino que
inclusive vienen desde lo social, que hacen mucho trabajo de base o trabajo comunitario, o sea
que no tienen un inters artstico como tal, que a veces utilizan recursos artsticos para dar
talleres de dibujo y as hablar de otros temas ms complejos o sociales. Creo que sera
interesante ver cmo vincularse y aprender de estos procesos; a veces son organizaciones que
llevan mucho tiempo trabajando, por ah he platicado con algunas que son de muy bajo perfil,
que luego no saben cmo hacer este dilogo entre lo artstico y lo social, por lo que estara
bueno que exista esta oportunidad de dilogo.
214 Propongo que quien quiera comparta su experiencia de cmo ha establecido relaciones
con otras personas, con otras disciplinas y con otros pblicos.
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103 Primero que nada me gustara ubicarme en mi contexto: soy de Cuernavaca y ah el
pblico es muy pequeo (Cuernavaca es un huevo). Hay exposiciones en un lado, en otro el
centro es todava ms pequeo; slo en el centro hay ese tipo de actividades. Ha sido bastante
complicado para los grupos, colectivos, minigaleras, galeras y cafs-galeras que han surgido
en los ltimos aos porque, aparte de que el pblico es pequeo, todava este grupo se divide
en wannabes, hippies, hipsters Todo eso significa que hay gente que va all [a las exposiciones]
porque necesita pertenecer a un grupo y se aparece en la galera, o hay otros que nada ms
estn ah. El caso es que no es un pblico concreto que est yendo (al menos no todos) porque
s estn comprometidos con esa parte, que s quieren integrarse a ese espacio o que s quieren
tener algn conecte con alguien y hacer algo. Entonces el pblico s sufre ese dficit a veces:
despus de las exposiciones y de las inauguraciones es bye. No hay ese impacto, no se ha
logrado obtener ese impacto de llevar a la gente. La misma gente sabe que est ah la galera,
pero no va; es un crculo bastante pequeo. En mi experiencia con mi espacio [800 grados,
estudio de proyectos] no soy un colectivo, soy artista visual, pero hice un espacio que es para
la creacin con artistas, mi pblico son los artistas, principalmente el pblico que he
acaparado es de la escuela de donde yo vengo (que es el centro, el ENCE), de las artes. Pero
llega tambin un momento en que Llevo dos aos, ha funcionado bastante bien, pero s que
hay ms cosas como esto, que hay ms colectivos, pero no tengo las herramientas necesarias
como para trasladarme y venir a este tipo de cosas, o conocer a otra gente... Muy recientemente
lo he estado haciendo con otros colectivos, pero antes de eso no saba nada y pasa mucho eso: si
no se genera esta resonancia, si el pblico no lo ve, a veces nosotros como gente de esto mismo
no lo sabemos, y resulta frustrante, al menos para m. No s cmo, en su experiencia, haya sido.
149 Vengo con Diana y Carola; representamos al colectivo Chicle, tenemos poco tiempo de
haber empezado a trabajar y colaborar. Mi experiencia personal ha sido la ms valiosa como
para hablar de estos temas: ha sido haber colaborado con el Sindicato Mexicano de Electricistas
e intentar romper esta burbuja gremial, si se le puede llamar gremio a estas agrupaciones de
artistas que somos. A veces la actividad poltica y social en los artistas por ah tengo unos
libros, en algn momento me gustara leer pequeos fragmentos, slo hablar por m, sino citar
algunas ideas que ya estn perfectamente trabajadas. Es esta casi imposibilidad de hablar de
poltica (de arte poltico social), por la misma dificultad de romper estas burbujas subjetivas o
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intersubjetivas del contexto artstico. La experiencia de trabajar como activista dentro de otras
organizaciones sociales me abri panoramas que me di cuenta que eran necesarios integrarlos a
este tipo de contextos tan cerrados, autocomplacientes e institucional-dependientes. De pronto
se vuelve toda una tradicin incongruente volverse crtico de la institucin cuando eres tan
dependiente de la institucin, incluso en contra de tu tica. Desafortunadamente sabemos que
las instituciones del arte son tambin producto de esta sociedad llena de fenmenos que nos
afectan como individuos y como seres humanos. En un momento ms adelante me gustara
compartir esa experiencia de haber colaborado con el Sindicato Mexicano de Electricistas.
214 Yo formo parte del colectivo Trfico Libre de Conocimientos (TLC); nacimos como una
forma de autoeducacin reconociendo la poca calidad que recibimos por parte de la ENAP
(nosotros somos de la ENAP) y pretender sanar deficiencias formativas, por lo que necesitamos
relacionarnos con otras disciplinas y otros pblicos. Lo que nos ha funcionado es trabajar con el
otro a partir de nuestras propias necesidades y problemas. No ir a un lugar y ver que nos van a
desahuciar o algo as, y trabajar con ellos, sino que a partir de nuestras propias carencias, ir y
dialogar con los otros justo para entender cmo lo han resuelto ellos y tratar de aprender de
eso. Ahorita nos hemos enfocado mucho al problema de la vivienda en la Ciudad de Mxico
porque la mayora de los que pertenecemos al colectivo no tenemos una vivienda propia,
nuestra aspiracin es tener una y estamos investigando cmo se puede hacer, cmo lo han
resuelto otras personas y todo lo que existe alrededor del problema de la vivienda en la Ciudad
de Mxico, que es un problema histrico y con tintes muy comerciales (esta zonificacin de la
ciudad). Hay un libro que se llama La traza del poder que explica cmo se ha zonificado la
Ciudad de Mxico por pretensiones econmicas y polticas.
54 A qu grupos se han acercado?
214 A arquitectos. Hay un grupo de arquitectas que tienen un proyecto en Iztapalapa para
remodelar las casas de autoconstruccin para que sean autosustentables y hacer azoteas verdes,
pero que se aprovechen los espacios residuales que hay en ellas entre los vecinos. Ellas nos
explicaban esta tendencia de la autoconstruccin, trabajamos una pieza con ellas. Tambin
entrevistamos a un vendedor de bienes races que nos explicaba todo el comercio en torno a las
casas y cmo se le puede hacer para tener un cmo funciona, por ejemplo, esto del sper
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barrio y todas estas cuestiones para tener una casa a partir de un fideicomiso. Nosotros
recolectamos estas entrevistas y las subimos a la pgina de internet, pero adems con estas
entrevistas hicimos una pieza interactiva (que tiene que ver con la impresin 3D). Para tener
una casa tenemos que ser autosuficientes financieramente y lo que pretendemos es tener esta
autosuficiencia a partir del desarrollo de la impresin 3D, tambin difundir esta tecnologa (su
uso). El resultado de tener una mquina tambin tiene que ver con el acercamiento a una
empresa de Len que est haciendo estas mquinas y que nos dio facilidades para adquirirla.
Poco a poco estos acercamientos ms ntimos con las otras personas que estn haciendo otros
estudios nos han permitido reflexionar en torno a lo que estamos haciendo y generar recursos
econmicos.
25 Hay una prctica que se usa sobre todo en el entrepeneurship, el emprendedurismo: se
juntan cierto nmero de personas una vez al mes (le llaman FuckUp Nights), quien quiera
participar va y dice las cosas que durante ese mes o durante el proceso de creacin de su
empresa salieron mal; es una noche de aceptar los errores y lo que se aprendi de ellos.
Tambin estn personas que quiz ya tuvieron ese mismo problema y se ayudan entre s. Podra
ser interesante. Creo que nuestro mayor problema es que no estamos conectados de ninguna
forma. Por ejemplo, empezamos nuestro proyecto en enero y el mismo da que inaugur yo,
inaugur Bucareli 69, por qu tenemos que inaugurar el mismo da? Pero yo obviamente me
enter de eso la semana pasada. Entonces, cmo lograr que todos nosotros que tenemos
espacios independientes o los artistas que tengan sus exposiciones y dems, siquiera estemos
invitados al evento? Ya no les digo que lo coordinemos y dems, pero a m me encantara poder
tener acceso a todo este tipo de eventos.
149 Una especie de agencia compartida y formar una base de datos.
25 Yo estaba pensando en hacer una pgina de internet o algo as, existen en muchos pases,
inclusive hay newsletter, creo que eso sera lo ms sencillo, ya sea va e-mail, Whatsapp. Eso no
slo hara que estuviramos invitados a los eventos, sino que creara una comunidad entre
nosotros y enriquecera nuestras vidas y nuestras creaciones artsticas. Todos ustedes estn
inscritos en la pgina de YEI? Creo que de estas plticas tienen que salir soluciones: podramos
proponer que a travs de esa pgina hacer una convocatoria de crear un newsletter de este tipo
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de cosas; todos los que participamos podramos poner nuestro e-mail. A m no me molestara
que fuera mi colectivo el que se encargue de recibir todos los proyectos que estn sucediendo y
organizarlos, ponerlos bonito y mandar el mail quiz tener da, horario, lugar, link al Google
Maps [] y ya, y los mircoles se manda. En Berln existe, es el Index Berln. Sera una
aportacin muy importante que podr salir del da de hoy.
140 Sera importante tambin automatizar estos procesos porque igual ahorita dices Yo me
aviento la chamba, pero si quisiramos que funcionara, necesitamos que sea algo que funcione
independientemente de si ests t o cualquiera de los que estamos aqu; ms bien poder
arrancar un mecanismo y, como lo mencionas suena sper bien. El hecho simplemente de tener
las fechas que sepas en qu fecha va a hacer quin qu cosa ya; cuando t ests
organizando tu evento y te vas a las fechas, ya ves que esa fecha est ocupada por mil eventos,
entonces ya no vale la pena agregarle ms.
54 O jugar con los horarios: si es a las siete el evento del otro, t lo haces a las seis puedes
coordinarte.
140 Les cuento: yo formo parte del equipo de la revista Hysteria, que es una revista de
sexualidad, cultura y disidencia sexual, derechos reproductivos, la digna representacin de los
cuerpos que normalmente no son representados. Nos interesa la desarticulacin de este sistema
binario de la sexualidad en donde slo existen hombres y mujeres, y los definimos a partir de
nuestras genitalidades; [esperamos] poder romper con eso y pensar en el gnero como un algo
construido y no como un algo dado. Desde la labor de Hysteria, surgi todo como una pequea
s, la hiptesis era que estos cuerpos que no son representados no lo busquen, sino que no se les
da lugares. De entrada en las revistas slo hay dos tipos de cuerpos: tal vez varan un poco los
tonos de las pieles, pero los tipos de cuerpos es el hombre y la mujer, y se reduce a esta estructura
fisionmica, y a una o dos razas: es muy discriminatorio. La hiptesis con la que surge Hysteria es
que estos cuerpos no es que no quieran ser representados, simplemente son invisibilizados por
estas estructuras que se dedican a la difusin de esas imgenes. Empezamos primero con la idea
de desnudar hombres, de desnudar amigos, porque sa era otra: ya todo el mercado est saturado
de mujeres desnudas, y necesitamos hombres tambin. Ahorita ya en el segundo ao dijimos
Estuvo bueno para empezar, pero ya nos vamos con todos los cuerpos. Inicia a partir de puras
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participaciones; la mayor parte de la revista es con colaboraciones. Siempre es una convocatoria
abierta, intentndonos acercar s a la produccin artstica, pero tambin desde el anecdotario de
la persona que no es productor cultural, pero que tiene un discurso y un sentir acerca de sus
relaciones sexuales y corporales en el mundo. A partir de generar esta plataforma, generar este
espacio en donde se permitan estos otros discursos. Trabajamos a partir de lo colaborativo, somos
una empresa independiente sin fines de lucro, porque no hemos visto cmo sacarle dinero, pero
s hay intencin de que se vuelva sustentable; hasta la fecha ha sido de puro amor al arte y estar
trabajando todos los meses para que salga la edicin, sin tener nada claro de cmo sacar dinero,
pero por lo mismo nos ha dado la libertad de que no nos dirigimos a travs de cunto dinero
vamos a sacar, sino que queremos llegar al pblico de esta manera. Hemos estado intentando
trabajar desde generar una red, tan siquiera de los productores culturales tanto tericos como
artistas que les interese trabajar estos temas o que ya los lleven practicando, y hemos podido
tener la experiencia de cmo cada vez hay ms reverberacin de los proyectos. Ya tuvimos la
oportunidad de dar una pltica en el MUAC (en el encuentro Akelarre cuir).
46 Cmo distribuyen la revista?
140 Digital, aunque creo que es injusto porque no todos tienen acceso a internet, pero nos da
chance de acercarnos a gente de Mxico y Latinoamrica. Estamos en esa exploracin tanto de
generar las redes con quienes producimos, pero tambin nos interesa mucho el acercar lo que
estamos hablando, acercarnos a ms pblicos y a aquellos que quiz no estn pensando en
consumir arte, pero que siguen teniendo estas necesidades de representacin. Siempre es
saludable escuchar un discurso diferente a este hegemnico patriarcal catlico mocho. sa es la
labor que estamos intentando hacer; estamos buscando los medios para poder acercarnos a
empresas no propiamente culturales, pero de diversidad y educacin sexual para empezar y
poder hacer que funcione positivo para ambas estructuras.
54 Creo que va a salir en muchas de las mesas encontrar una solucin para compartir mucha
informacin y facilitarnos la vida: agendas, espacios, objetivos comunes... S podramos encontrar
ese mtodo, tal vez como algn tipo de red virtual que sistematice esto de un modo ms
profesional y que nos permita vincular este aprendizaje. Tambin como deca [25], con el
emprendedurismo quizs no piensa en prcticas artsticas y se dedica a hacer dinero, cmo
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tambin podemos aprender de eso en su caso? Reflexionaremos ah las prcticas con el poder o la
relacin con el dinero que eso conlleva, pero tambin sobre cmo aprender de todas estas
prcticas. Finalmente luego nosotros nos concentramos slo en la prctica artstica y no
aprendemos ni del emprendedurismo ni de los electricistas, y cada uno tiene un modo de trabajar
que lleva mucho tiempo desarrollando; eso tambin nos permitira complejizar nuestros procesos
y acercarnos a esos pblicos particulares y ampliar nuestros pblicos. Habra que retomar la
pregunta de cmo ampliar nuestros pblicos.
153 Un poco quera recuperar esto de los pblicos. l dijo algo muy importante [140] porque
estaba pensando en pblicos que no siempre estn pensando en consumir arte. Nosotros siempre
nos estamos dirigiendo a un pblico cerrado: un pedacito del segmento de gente que hay en este
pas y esta ciudad. Por ejemplo, yo vengo desde el teatro y es lo mismo, para que tu obra funcione
t necesitas tener el espacio y despus [saber] cmo haces que el pblico llegue a tu lugar; es un
poco difcil porque tienes que estar manteniendo a tus actores. Este asunto de produccin es
complejo. Cmo podemos competir con otros eventos culturales que est ofreciendo el
mercado? Ya sea Ocesa, conciertos Vive Latino La gran respuesta es porque ellos tienen dinero
para esa difusin (grandes espectaculares y bombardeo de publicidad). Tambin estoy en la
bsqueda de ms pblico. Como productora, estoy compitiendo en publicidad. Uno de los
medios que usamos para publicitar es, por ejemplo, redes sociales con las que se tiene un alcance.
Otra cosa que funciona mucho es que imprimimos nuestro cartelito, que en realidad son postales
(sale mucho ms barato) y los distribuimos de mano en mano: yo llego con la gente y los invito,
adems de visitar lugares similares, que es el mismo segmento, pero puede haber gente que no
est dentro del lugar. En mi caso, he producido cabaret y esto me ha acercado a lugares de
entretenimiento; as he podido diversificarme, irme con la gente que no sabe nada de teatro o a lo
mejor s, pero no le interesa o est en otro contexto, entonces lo que hago es mover lo que quiero
hacer a contextos donde hay ms personas.
190 A veces como forma de publicidad sirve sumar tu proyecto a algo que ya est en marcha
(puede ser un festival artstico o de otra cosa). Otra cosa que nos ha funcionado es ver si
hacemos un proyecto y convocamos, ver dnde situamos esa convocatoria: si la situamos slo
en las redes que ya conocemos y que est dirigido a un pblico artstico o si nos vamos a otro
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lado. A m me ha servido, por ejemplo, Couchsurfing que no tiene nada que ver, pero nuestro
proyecto s tena que ver con lo multicultural y hay gente que le interesa el contacto con el otro.
A partir de ah s hemos convocado gente. Es pensar que tiene el proyecto, a quin le puede
interesar y salirse de lo que uno est acostumbrado a frecuentar. Tratar de pensar desde afuera,
cmo lo podra ver alguien ms, dnde lo puede encontrar.
149 Ampliando un poco para reflexionar, creo que tienen que ver con nuestra capacidad de
convocatoria, con nuestro atrevimiento a invitar a los otros. Primero, qu concebimos?, parece
que hay muchos presupuestos y cosas que estn dadas por hechas como artistas, pero
simplemente reflexionar desde dnde estamos abordando las prcticas estticas, cmo est
nuestra escala de valores en cuanto a las prcticas estticas de otros grupos sociales, pensando
en el Couchsurfing o en los grupos de grafiti, en las manifestaciones sociales, en las marchas,
etc. que tiene prcticas estticas que normalmente descartamos como colectividad de artistas
porque vuelve a hacer ruido o a estar presente ese padre o madre institucin que no nos deja
salir de esos crculos. Parece que estamos dando vueltas en algo que es tan simple como
reflexionar en torno a cmo abro la puerta o cmo doy un paso afuera.
46 Sera interesante preguntarnos por qu queremos ampliar el pblico; hay cuestiones como
de nuestros intereses en especfico que quiz no le interesen a la dems gente y eso no tiene nada
de malo, sino que por las circunstancias en las que vivimos, donde aparentemente podemos
difundir las cosas a tan amplio espectro existe la ilusin de llegar a un pblico igual, pero en
fsico, ya no en virtual. Una pregunta interesante es para qu queremos que esos pblicos reciban
lo que damos. O si existe un pblico a quin nos gustara dirigirnos prioritariamente (esto no
quiere decir que le vas a cerrar la puerta a alguien ms). Por otro lado, hay cosas que parece que
estn bien a la mano, pero no se hacen. Por ejemplo, nosotros a las exposiciones o reuniones para
crear o conversas, no invitamos a nuestra familia porque es bien evidente que no les va a
interesar. Por ah se podra empezar, ver dentro de tu contexto ms inmediato qu puedes hacer.
Me parece que por ah se empieza con la consistencia. O tambin enfrentarse al desinters,
porque no siempre te interesa todo, le das prioridades a lo que te llama la atencin aunque te
bombardeen de publicidad. Para m sera importante pensar en esos dos puntos: qu hacer a
partir de lo inmediato, que no es tan evidente como buscar slo la gente que te cae bien y piensa
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como t, sino como la que est cerca pero con la que no tienes nada en comn; y si los pblicos
necesariamente tienen que ser tan amplios. Me parece un poco plano criticar a la institucin por
ser institucional; como en todo, hay matices y hay que buscar la institucin que a uno le parezca
buena. Aunque eso es bien difcil de encontrar, s sucede. Se consigue algo de mayor llegada
haciendo una suma de pequeos esfuerzos.
149 Creo que esta discusin es buen contraste porque comparto esta pregunta del por qu
ampliar los pblicos. En mi caso no slo era el pblico en abstracto, sino organizaciones.
Estbamos hablando de colectividades ya organizadas con metas polticas, sociales, econmicas
y estticas. Pero, para m, respondiendo la pregunta tan importante de Ampliar los pblicos
para qu?, para darle vida a esos espacios. Estoy de acuerdo en que en un museo o galera
sobre todo utiliza recursos pblicos, es importante extender fibras o vasos comunicantes con
ese grosor de la sociedad. No se trata de retacar museos porque s ni de volverlos parques de
diversiones, sino de empezar precisamente a trabajar con las temticas y con los porqus. Como
dice Rita, trabajar en los matices, no nada ms dar por hecho que hay que criticar a la
institucin porque s, sino analizar caso por caso. Para m es importante la sociedad que est
pagando esos espacios pblicos e incluso el espacio que se dice privado, al tener un artista
cualquiera, ya est siendo un espacio que se debe responsabilizar por los contenidos que ofrece,
tiene una responsabilidad social muy fuerte y debe cumplir con ella. Cmo vamos a analizar
los temas? Hay que analizarlos caso por caso, para eso estamos aqu, para reflexionar cul es esa
vinculacin con esos otros pblicos y brindar respuestas.
54 Tal vez la pregunta no es cmo ampliar el pblico, sino cmo ampliamos pblicos. Pensar
que es una cuestin no slo de espectadores de lo que nosotros hacemos, sino que vaya de un
lado a otro. Creo que es cmo aprendemos de los procesos que vienen de otras disciplinas y
organizaciones, cmo hacemos para que venga este ida y vuelta. E inclusive en cuanto a
procesos, cmo hacemos para ampliarlo y para ampliar los crculos de discusin desde la
prctica artstica a otros tipos de pblicos. No es una conclusin o solucin, pero una propuesta
podra ser crear nuestros propios medios de difusin que a veces no tenemos (esa gaceta,
agenda) y organizarnos para crear el Index Berln o algo as. Ya creando este flujo de
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informacin, tambin ah mismo se pueden crear estos tipos de discusiones, habra que ver
cmo sera este sistema.
46 Tambin una manera bien importante en la que hay que invertir mucho tiempo y
lamentablemente eso implica el doble de trabajo, es trabajar en el interior de lo que estamos
realmente queriendo hacer; eso se olvida muchas veces porque se enfoca mucha energa en
cmo vamos a publicitar, llamar y traer ms gente, cuando al final lo que se presenta es muy
decepcionante, y ms an para las personas que no estn familiarizadas con el arte
especficamente y se sienten insultadas. Es muy triste que inviertan su tiempo y atencin en
leer un texto de sal o escuchar una conferencia, sin encontrar nada que se puedan llevar. Es
muy injusto nosotros no enfocar tanta energa en realmente desarrollar los contenidos a nivel
esttico y discursivo, no imitando modelos aceptados, sino desarrollarlos desde nuestros
conceptos sencillos. Eso es lo que realmente hace eco en las personas que no tienen la
especializacin en los temas del arte, sino que entran por otro lado (la percepcin).
26 Creo que estos tipos de eventos tan masivos son sencillos porque se llenan de todo tipo de
pblico. Este tipo de eventos personalmente me daba pereza porque venir a ver artistas que
hablan de arte inicialmente me pareca as. Cuando uno es artista (yo me dedico a hacer
direccin de arte y soy dealer de artistas) quiere hacer una obra para la sociedad, para
reconocer; se es el ejercicio bsico de todo; uno pinta para darse a conocer y reconocer su
arte y en estos ejercicios se pierde eso. Y venimos aqu a cuestionarnos por qu no estamos
vendiendo, por qu es tan pequeo el gremio, pues porque slo venimos nosotros; slo lo
estamos difundiendo entre nosotros. sa es la clave. El tiempo que uno invierte ac en venir a
dar una charla y difundir conocimientos se valorara ms si viniera pblico que no est metido
en el arte. De pronto habr gente que no sabe nada del tema y se llevar algo que es muy
diferente y enriquecedor. Para nosotros, la experiencia de cada uno es muy valiosa, pero cada
quien est en su lucha. Deberamos ir ms all de si hacer una pgina web donde estn
comunicados los eventos, qu tipo de arte es exitosa para llegar a ms pblico o cul es el
pblico al que queremos llegar. El artista tiene que aprender que en esta sociedad no slo debe
ser artista, sino multidisciplinario, para poder entrar en la sociedad porque as funcionan las
empresas; creo que realmente un artista o colectivo tambin es una empresa, y sa es la falla y
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la labor que yo hago con los artistas, porque a veces no tenemos el tiempo, la diversidad ni a
todo mundo se le da.
190 Justamente lo que dijo ella: si queremos llegar a otra gente, generemos contenido.
26 Hacer nuestro arte porque es para todo pblico
149 Nada ms rpido les comparto la experiencia: tuve la felicidad de que, por ejemplo, en la
exposicin que hice con Luz y Fuerza, el 70% de los asistentes no eran ustedes, es decir, no era
nadie que est aqu. Estaba feliz de poder haber realmente experimentado con un pblico
distinto, entonces les puedo decir que s es posible ampliar las temticas y las formas de hacer
extensible nuestro trabajo como productores culturales y simblicos a otros sectores de la
sociedad. Es increble porque te llenan de vida la exposicin y te quitan todo el acartonamiento
y posturas de Yo lo s todo, ya s de qu hablas, todos estos pre-supuestos.

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ARTE Y PAZ

Convoc: 130 Alejandra Barrera

Participantes
52 Alicia Gonzlez

130 Propuse este taller porque con mi tesis, con mi investigacin, llegue al arte; yo vengo de
estudios de paz y mi tesis fue sobre el arte como instrumento para la paz, ms bien el arte como
instrumento y expresiones de paz transracionales, en especfico la pintura plstica y la poesa.
Me interesa hacer contactos, conocer a gente, hablar con ellos de frente; no es lo mismo si te
conectas por internet a que si ests hablando con la gente, sintindola, viendo si coincidimos.
En muy importante para m el contacto personal para poder trabajar con alguien porque lo yo
que hago es precisamente intercambio entre artistas, trabajando con arte y paz desde 2008; lo
he hecho en dos pases diferentes, en Mxico an no lo hago, lo quiero hacer y por eso quiero
conectarme [] Tengo aos trabajando con esto, en comunidades, en pueblitos, con proyectos
de varios das donde los artistas conviven y luego tambin trabajan con la comunidad. La
metodologa es definir primero entre los artistas que tambin ya trabajaron y se conocen, no
solamente se han comunicado verbalmente sino a travs del arte de cada uno de ellos, porque
dentro del concepto y cmo se empieza cada artista tiene que hacer una especie de taller para
intercambiar o para que se exprese, para que d su cosmovisin o su mundo un poquito a travs
de la pintura, el baile o lo que sea su arte. Entonces s nos vamos comunicando a la vez cuando
ellos van dando su taller. El objetivo es que al final nos vayamos conociendo ms, hayamos
interactuado ms para luego poder trabajar juntos en la comunidad. En esa comunidad,
primero teniendo un contacto directo con alguien de confianza, y luego preguntando a travs
de la observacin crtica de qu es lo que necesita esa comunidad. Es fundirnos en uno,
conocindonos para poder interactuar con una comunidad.
El trabajo en la comunidad es primero por medio de un contacto con uno de los integrantes del
grupo de artistas, ir a su comunidad y trabajar ah con el artista que lo pida o que sienta que lo
necesita; es apoyarlo en su comunidad como artista para que lo vean, se presente, porque
normalmente a los artistas los toman como Ah, no trabaja, no hace nada, es artista y no es
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eso. Entonces primero es ayudarle a este artista en su comunidad a que lo reconozcan que es
valioso y que vean su trabajo, con la ayuda de ms artistas y a travs de un proyecto. Este
proyecto es de acuerdo a las necesidades reales de esta comunidad. Se les pide su opinin, se les
escucha para entenderlos, para definir y entender sus palabras, su percepcin desde ellos, y
tambin a travs una visin crtica, de poder leer la realidad de un lugar, como lo dice Paulo
Freire: saber leer crticamente la realidad. Tambin utilizando la intuicin y percepcin de los
artistas, de ver qu es lo que necesita realmente, y tambin el camino, la manera de poder hacer
un poquito, por lo menos poner un granito de arena en la construccin del inicio del cambio
que necesite esa comunidad. Entonces la parte intuitiva y creativa del artista es capaz de iniciar
la transformacin de una comunidad. Yo creo eso y ya lo he hecho tambin.
En resumen, es crear un grupo de artistas que se sientan a gusto entre ellos, para que haya una
verdadera comunicacin; sta es la responsabilidad del objetivo del proyecto. Tambin despus
es mantenerse en el proyecto; si alguien no puede ms, es mejor que deje el proyecto; por eso es
importante conocerse primero. En s, el objetivo de este proyecto es el acercamiento a la
sociedad y a las personas en general para la sensibilizacin, reflexin y creacin de una nueva
conciencia de la realidad de nuestro tiempo, tanto a nivel individual como colectiva, en la
convivencia humana, en el reconocimiento del otro, tanto con el entorno natural como con lo
social. El tema del ser y la paz es un posible inicio de una cultura de paz para el futuro prximo
que conlleve hacia una sociedad local y global sana, la cual se basa en la dignidad de las
personas, en la tolerancia y en el respeto hacia todos los seres vivos. Primero es empezar
consigo mismo y estar en paz consigo mismo.
52 Respecto a lo que comentas, debe haber paz con uno mismo para estar en un colectivo: yo
digo que los mundos se construyen desde adentro. Lo relaciono con los caracoles: lo mismo
sucede con el tiempo cclico. La paz es el mismo fenmeno.
130 Si no tienes la paz, no ests en paz. Por qu la paz y el arte? Por la parte intuitiva y
creativa del arte para crear nuevos caminos que nadie ha recorrido porque son nicos, nuevos.

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ULTRAESTTICA, ARTE PBLICO INFINITO. HACER ARTE AL MARGEN
DEL ARTE

Convoc: 18 Roberto Jimnez

Participantes
160 Francisco Javier Morales Hernndez
17 Helios Beltrn
139 Lizeth Gamboa
124 Rubn Maldonado
221 Shelma Navarrete
79 Juan Navarrete

18 Somos [La liga tecnoplstica] una sociedad esttica originada en 2002, cuya primer
caracterstica es la no pertenencia. Nace como muchas sociedades estticas o muchos artistas
en Mxico y en el mundo, y parte de la propia experiencia. Nosotros nos hemos dedicado al arte
desde finales de los ochenta y hemos vivido un escenario donde observamos bastantes
problemas al generar colectivos o al intentar generar pertenencia. A partir de ah empezamos a
generar eventos por nuestra cuenta, invitando y convocando a personas a realizar eventos muy
concretos, que en un momento dado podran significar el hecho de que participaran y despus
continuaran con sus vidas. Entre muchas de las propuestas que tenemos existe esta cuestin de
hacer arte al margen del arte, porque como muchos otros no consideramos esta situacin como
nica, aunque s lo son las necesidades de cada grupo o artista, s estamos enfrentando siempre
esta situacin para subsistir, generar ms eventos y seguir produciendo. Para poder vivir de ello,
pero tambin para poder otorgar la otra parte en la cual tambin se tiene que activar
exactamente.
17 Sumando lo que deca Roberto de la participacin con colectivos y por qu somos una
sociedad de no pertenencia; es porque hemos entendido que en mi experiencia los colectivos
tienen vicios a concentrar una propuesta, a no ser flexibles (si no eres mi amigo, no entras; si no
te conozco, es ms difcil), as que prefiero transitar en numerosos grupos o colectivos y no
pertenecer.
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160 Estoy aqu por la cuestin de que la memoria para m es ahorita el instrumento de estudio
y de trabajo que quiero que de manera colectiva lo hagamos para la construccin de una
memoria colectiva, de detonar la oralidad en nuestros pueblos a travs de la imagen, donde es
el recuerdo, es esta historia que la imagen nos evoca la que detone. De alguna manera este
patrimonio intangible, esta oralidad de los pueblos es, para m, la autntica cultura que no est
visible (la que se oculta, a la que no pertenecemos), y la que nos da identidad como pas, como
pueblo; tiene que ser ya articulada y apoyada en una imagen para crear en estos nuevos
lenguajes visuales (formas de fotolibros, videoensayos) que permitan al pueblo ser el
protagonista de su historia como pueblo y de este sentido de pertenencia tambin, de
comunidad (de dnde venimos, quines somos, qu hemos hecho), es un poco tratar de
articular a futuro qu podemos ser como sociedad o familia, detonando a travs de la foto
(prctica cotidiana comn a todos) nuestra historia de vida, diario, lbum de familia, crnica de
barrio, nuestra historia como pueblo y que transite desde personal o familiar hasta lo social y lo
artstico. Hagamos patrimonio colectivo y seamos capaces de darle direccin a todo lo que
hacemos., de articular ese discurso (y esta historia) y aprovechar al mismo Facebook para
convertir esta informacin bajo un discurso visual en un producto cultural que nos lleve,
inclusive, a poder venderlo bajo los cnones editoriales. Nosotros somos patrimonio,
convirtmonos en eso y explotmoslo, no slo que sea lo artstico, cultural o subjetivo. Creo que
como pas y como gente de esta generacin tenemos que tratar de rescatar lo que hemos sido:
esa oralidad, ese patrimonio intangible que tenemos que de alguna manera aprender de l y
llevarlo a situaciones contemporneas, y como artistas interpretarla.
221 Soy parte de un colectivo que apenas naci el mircoles. Nosotros estbamos en un
programa de formacin artstica con una asociacin civil, pero a mitad del proyecto ya no hubo
recursos, entonces termin nuestra relacin con esta asociacin. No queremos dejar de lado el
proyecto porque creemos que el proyecto somos nosotros ms all de lo ajeno a eso. Justamente
me all la atencin lo que dijo Helios sobre los vicios de los colectivos porque queremos
comenzar uno. Quisiera que nos hablara sobre esto de acuerdo a su experiencia.
17 Comentaba esa experiencia porque parecera que tenemos que ser poco flexibles o estar de
acuerdo, y quiero plantearlo desde las estructuras como tal (educacin, poltica, cultura) en las
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que tiene que haber un perfil o una lnea. Parto de esto porque es una consecuencia de cmo
nos vamos organizando o queriendo relacionarlos con el otro. Vi en los colectivos que he
participado que inevitablemente se hacen pequeos vnculos de amistad o intereses que de
repente son peligrosos, porque ya no se genera algo ms honesto o diversos. En ese sentido,
creo que lo ms sano es ese transitar: s tener vnculos con ms colectivos o ms formas de
organizarse.
18 Creo que mucho de lo que hemos vivido en ese sentido es esta parte que venimos
comentado: un antecedente que viene desde 1988 y que nos enfrent a una manera de trabajar
de los colectivos que implicaba precisamente necesidades muy creadas y objetivos muy
creados Respondiendo a lo que les sucedi, tambin a nosotros nos pas; es algo que de
alguna forma nos va conformando (esta cuestin que tiene que ver con el hoy). Lo que es
negativo finalmente sucede, pero de una manera tal que a nosotros nos interes ms el empezar
a generar por dentro cuestiones puntuales, en donde ya nos establecimos como una sociedad de
no pertenencia. No nos interesa que te quedes con nosotros ni estar todo el tiempo ah, por
ejemplo, el no ver un panorama de arte mexicano, sino el que hace (el artista). Nos interesa
convocar al que quiere hacer, al que es sensible y puede hacer; nosotros los ayudamos
generando eventos particulares en museos o galeras, produciendo. Finalmente un producto
implica una relacin bastante compleja entre diferentes artistas.
160 O sea, su proyecto los articula y cada quien asume un papel.
18 En un momento dado s, aunque hay a quien no le interesa y tambin es bienvenido.
Hablando de nuestro proyecto en particular, ste se sustenta en el concepto del juego. En 2005
empezamos a hacer una serie de eventos llamados torneos (Torneo escuderas) que
comenzamos a hacer en el museo Carrillo Gil; de ah nos agarramos en otros museos. En los
torneos se invita a la gente a hacer un ejercicio que llamamos ultraesttico; se llama as
porque implica el hecho de que haya una persona genera una obra especfica de arte, pero en
paralelo con una persona que va a hacer un proceso de este primer artista, en paralelo con un
tercero que va a ser una suma de los dos primeros. Los tres no se conocen entre s ni tienen una
relacin en su forma de hacer: uno puede ser un pianista, el otro alguien que hace albercas y el
tercero un escritor, pero la convocatoria se hace para aquel que quiera ejercer ese evento
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esttico y que permite que su obra tambin sea observada y, en un momento dado, apropiada
por el otro para generar un proceso (que es tambin el hacer la obra). Cada uno de los eventos
vistos de una manera independiente son eventos estticos porque cada quien crea, as sea un
proceso o la suma, pero dentro de las reglas del juego existe la desaparicin de la primera
esencia que se le da a la obra. En otro evento tenemos una obra sonora infinita: la comenzamos
en 2003 convocando a diferentes artistas a integrarse a una obra por s misma que no iba a tener
fin de cierta manera. En ella se hacen sesiones de grabacin donde se va registrando un evento
de varias horas y se va haciendo una depuracin para irlo integrando a una obra que, en inicio,
es sonora, pero que despus nos ha trascendido a otros niveles de manifestacin (visuales,
textuales).
17 La idea de esto es que la obra no le pertenezca a nadie, para que no haya la idea del
protagonista o del que puede ser ms.
160 Para m es un buen principio, yo tambin estoy en contra de la individualidad, de la
autora, pues en lo colectivo y lo sociales es donde t trasciendes o desapareces. En una
colectividad t te sumas a otro, tu participacin va ms all de una sola idea: entras, la haces
ser, la vives y te lleva a algo ms. Creo que es muy interesante porque es en lo colectivo, no
aqul que decide que tienes que estar de acuerdo (qu horarios, disciplinas, normas no!).
Aqu en esta mesa se invita a la accin, la cual puede llevarnos a pensar. Para m s es un camino
la no autora, que sea ms una cuestin social, del movimiento o activismo no que no tiene que
ser politiquero, sino social. Lo poltico est en la forma artstica, en el lenguaje esttico, en la
propuesta contempornea que nos defina como sociedad, como creadores y como en esta
dinmica (del espacio abierto) que empieza articularnos, donde el ego desaparece e invita a lo
colectivo. sta es la clave de cmo insertarlo en la institucin misma.
18 Aqu lo que nos interesa son las verdaderas necesidades que para nosotros son muy
importantes; precisamente una de ellas es esta cuestin de la identidad, que no necesariamente
tiene que ser la del mexicano, pues no podramos hacer convocatorias tan dirigidas a l porque
bamos a caer en el problema de la exclusin. El hecho de generar eventos donde el juego sea
un poco ms como la arena nos ha funcionado bastante bien. Tenemos doce aos haciendo
estos eventos; hemos contado con un poco ms de 200 artistas participantes en cada uno de
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ellos. Nuestra idea ha sido continuar: el hecho de enfrentarse a la institucin ha sido un reto,
pero el espacio se necesita y, si existe, por ejemplo, las salas y pasillos enormes del MUAC, por
qu no hacer un evento ah? Cuando nosotros hicimos el ltimo de los torneos ah, la cuestin
fue enfrentar diversos problemas: no hay presupuesto, no hay salas, no se les va a dar la difusin
tal cual, no van a entrar a TVUNAM Y qu? El asunto era ocupar el espacio, llegar a l y
poder desarrollar este tipo de ejercicios e ir incluyendo cada vez ms... Nuestra intencin ms
elemental es esttica; necesitamos arte que realmente se genere y que no necesariamente est
sujeto a culturas, tradiciones, escuelas finalmente es el que hace. No tenemos lmites en los
recursos, simplemente es ir generando esa arena.
79 Yo hago una revista independiente (que se llama Taco de ojo) y quera escuchar un poco y si
hablaba algo en este foro porque siento que (hay un cosa muy paradjica para m) en Mxico hay
cierto teatro que se ha estancado considerando la tradicin que tenemos, pero las marchas, por
ejemplo, son un tipo de teatro distinto que puede llevar a miles por la calle. Yo quera poner a
discusin cmo el arte y el humor crean un espacio nebuloso entre la legalidad y lo permisible.
Hay siempre la tentacin de la represin por parte del Estado y creo que es nuestra
responsabilidad como gente relacionada con las artes pensar cmo se puede dar la
transformacin social por medio de estas ideas y cmo dar herramientas que cada quien tiene en
su especialidad para potenciar las necesidades de los movimientos sociales. Quiero poner a
colacin una experiencia que vi en Sao Paulo, Brasil, que me pareci muy divertida: all el alcalde
decidi prohibir las fiestas callejeras (no sonideros como aqu); en reaccin se organizaron una
serie de fiestas callejeras ms grandes para decirle a este cuate que ese espacio era popular y no se
poda cambiar. Siento que en Mxico se est criminalizando la protesta y los espacios virtuales,
por lo que las artes tienen un papel fundamental que jugar ah e impulsar algo.
160 Respecto al activismo, ya ha habido rplicas del activismo en Sudamrica, cursos,
investigaciones Coincido con lo que propone el compaero porque justamente creo que la
marcha ahorita es el espacio pblico, el evento, el momento ms artstico, ldico, activo e
importante. S ha habido, a partir del meme de Pea Nieto en la FIL de Guadalajara un
enriquecimiento y una participacin inaudita de arte en las calles, de ingenio Hay todo un
escenario en el que debemos, como todas las ciudades latinoamericanas durante su dictadura,
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crear algo. Aqu al rato se pasa a las acciones. Dentro de lo que mismo que pretendes [79], creo
que debemos hacer una cita, si no semanal, quincenal, en el zcalo, para crear un activismo con
presencia e inteligencia. Con articular una accin simblica dentro del arte, podemos ir
articulando una defensa, un espacio pblico, pero que se respete y adems gane la atencin
meditica como accin artstica y no como una protesta a la que se le d la vuelta, lo cual es
ms valioso del activismo, que trascienda, documente y vaya articulando. De esta manera
podemos visibilizarlo ante todo lo que viene. Debemos hacer el empoderamiento de un espacio,
un asalto al poder como bien lo decas [18] que bajo estos colectivos, uno a uno presentarse y
crear una accin (tiene un lenguaje, un propsito) de defensa; es como las guardias de los
estados, pero que sta sea artstica.
18 Una de los aspectos que es muy importante considerar es las capacidades de cada quien
en un momento dado. A veces uno de los problemas que surgen en trminos de la colectividad
o cuando uno hace convocatorias masivas es qu quiere cada quien de ellos, cul es capacidad y
hasta dnde llega su poder de comunicar y expresar estticamente. En este sentido hemos sido
muy respetuosos porque han habido personas que son slo el individuo (alguien que
simplemente est trabajando en su casa), pero que s tiene ese poder, el cual tambin se
convierte en resistencia y cuestionamiento, aunque est al margen. Esto es algo que a nosotros
nos gusta mucho sacar, darle el espacio en un momento dado, as como a nuestras propias
capacidades. El enfrentar la crisis de colectivos o de tendencias, el justificar las acciones a travs
del arte, pero no hacer arte es una forma en la que tambin hemos aprendido a subsistir
mediante esa misma conciencia de que muchas veces no hay el alcance o el artista no tiene esa
posibilidad de discurso, o no tiene lana. Entonces habr que hacer el registro, la difusin,
inventar de alguna forma otro tipo de canales. Hemos trabajo con otros artistas que han
intervenido en la calle y hemos hecho ejercicios de ese tipo en los que los productos se alteran.
17 Cmo generar esos espacios infinitos? Suena muy subjetivo. Me interes esto que se
plante de salir a las calles y cmo nos vamos integrando, pero finalmente habra que hacer una
logstica, una convocatoria.
160 Arte por la Izquierda lo hizo, por ejemplo, que ahorita est al frente de las instituciones.
Lo hizo en tiempos electorales, en campaas, declaradamente poltico: se convocaba en el
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SOMA, se discuta la dinmica o el performance, se daba una lana, una hora antes se citaba en
el Sanborns, ah cada quien asuma el rol y se haca este activismo. Desgraciadamente no pas a
nada, ah acab todo. A veces eso pasa: la efervescencia poltica anima y despus pareciera que
decepciona, o no somos capaces, fuera de lo poltico, de articular o continuar una cuestin
cultural o artstica, que debiera ser poltica pero ya no electorera en esos espacios que cada
tanto estn vivos.
18 A m me preocupa mucho hasta dnde se pierde el verdadero hacer esttico porque
finalmente en estas cuestiones que pertenecen al movimiento, a la idea o la creencia en un
momento dado, y no tanto al arte en s mismo Es un poco el justificar que tengo necesidades
sociales o polticas, o que necesito congregar a gente y mandar un mensaje. Tal parece que todo
esto muchas veces se agarra del arte y le ponen el nombre de arte. Ah donde hemos estando
persistiendo, porque si bien s hay ese mensaje poltico, dnde est el verdadero trabajo
esttico?
160 Darle esttica a esa representacin. Como deca el compaero, hay que hacernos presentes
de manera artstica, bajo una representacin artstica de la problemtica social, poltica o
cultural. Es decir, la participacin e interpretacin artstica en un espacio pblico y ldico tan
importante que son ahora las marchas, porque a partir de que la clase media pudiente inicia el
movimiento 132 fue como un cohete en la cola para la clase media pblica que asume, reconoce
y se suma al movimiento. Ese cambio donde se reconoci ante las marchas el respeto y la
variedad fue muy importante. En ellas entra en juego lo ldico interpretativo del arte
contemporneo, donde en el pblico haces una representacin social el pblico interpreta, hace
su ejercicio, participa en la accin (no lo hace de una manera esttica, pero s resulta de una
experiencia cultural). Su esttica se convierte ms bien en una esttica de colores, energa y
vibra evidentemente cultural que, al hacerse partcipe, creo que s se vuelve artstica. El arte
popular no deja de ser as ni cultural ni artstico porque somos un pueblo creador. Esto va ms
all de la esttica porque nuestro concepto como pueblo tiene un gnero como en lo occidental:
no concebimos las artes lejanas una de otra, sino que se mezclan e interactan. Se han roto
estas barreras y lmites artsticos. A la gente que aparentemente no tiene que ver nada con el
arte, la integras en esta cuestin y lo conviertes en una experiencia esttica.
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124 El problema que veo es que somos un pas demasiado sujeto a calendarios electorales y
este tipo protestas surgen casi cada seis aos. Ms que hacer el hbito de vernos cada cierto
tiempo, es mejor asumirnos como una sociedad electorera, pero con todas las palabras que ello
implica, es decir, que pase lo que pase, gane quien gane seguir. Si bien estamos sujetos a un
calendario electoral, mejor ser francos con eso e inteligentes para darles la vuelta: as como el
PRI se prepar durante seis aos para retomar la presidencia, hay que organizarse con
antelacin; tratar de no depender de quin gane y, sabiendo que los reflectores estn ah, hacer
un foro de discusin, como lo que pas con el movimiento 132.
139 Respecto a este movimiento social tan bonito que se viv en ese momento con tanta
potencia, de pronto siento tristeza pensar qu motivo su origen (una inconformidad social) y su
fin en el espacio pblico (la violencia del Estado). Por ejemplo, yo soy muy cercana a las chicas
que estaban haciendo bordados por la paz relativos a las muertes violentas que surgieron
durante el sexenio de Caldern. El 1 de diciembre, cuando llevaron sus bordados, llegaron los
granaderos y les robaron las piezas y destruyeron todo. A m esto me hace chiquito el corazn y
me hizo pensar de qu manera estas iniciativas, esta energa, pueden resistir ante la violencia
del Estado. Me planteo hacia dnde podemos movernos para no ser carne de can.
160 Hay que buscar la supervivencia; hay grupos que siguen activos. La UNAM despus de la
Ibero fue muy ambiciosa y fue ms all de lo electoral: convoc e hizo con las dems
universidades doce mesas de trabajo que la mayora siguen activas.
18 Regresando a estos aspectos de problemas sociales y organizacin artstica. Para cerrar
(esto es una invitacin), estamos comenzando a generar la continuacin de la obra infinita
(Membranal) que se desarrolla en distintas ramas o formas de expresin: abrimos una
convocatoria para el que desee incluirse. Tenemos pensado generar un contenedor en el que
pueda habitar uno la propia obra. Tenemos preocupaciones en cuanto al que hace el arte.
Sabemos que hay otras preocupaciones que tienen que ver con economa, represin, sexenios,
gente, pero como bien decas, Rubn, tambin es importante asumirlo as nada ms. Si
finalmente uno est preocupado por generar eso sensible o por volver a reconocer algo
sensible que se fue y que despus se comercializ y pertenece a un sistema, como ciertas
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tradiciones mexicanas, estamos convocando a aqul que quiera mantenerse haciendo
independientemente de si hay bajas, si es industrial, si pertenece a los zapatistas o al 132.
160 Se me hace muy valioso el proyecto al que nos invitas lo agradezco porque lo haces
como una cosa viva, donde la participacin es abierta; se me hace muy sistmico y me gusta
esta idea donde, aunque ustedes tambin son parte de ella, no hay un control.
18 No, no hay un control. Finalmente nosotros planteamos reglas del juego; por ejemplo, lo
de los torneos. Si bien se adoptan ciertos roles, lo que tu obra diga es otra cosa, con eso no nos
metemos.
160 Cinematn es lo mismo. Se me hace muy interesante que, a travs del sonido, se detonan
otras cosas
18 Para retomar un poquito esta cuestin (ahorita que cay lo del 132), recuerdo que al pasar
por el Monumento a la Revolucin haba una convocatoria para generar arte, pero
desafortunadamente de pronto las ideas que revisaba me sonaban ms a alguien que le
interesaba ms el 132 que el arte. Estoy de acuerdo en que estos movimientos deben seguir, pero
para m es ms importante que exista esta cuestin de identidad del que hace.
124 S, porque si no acabas diciendo: Si no hacer esto que digo, no entras, entonces es
contradecir el propio principio de estos movimientos que describen; no tiene que ser poltico,
no tiene que ser una potica ligada a la poltica. En la diversidad de las voces se da una fuerza
mayor porque ests invitando a alguien a que no se acople a tu manera de pensar, sino con lo
que l pueda decir, puedas hacer una simbiosis ms enriquecida. El excluir a alguien por no ser
afn a uno nos debilita al final de cuentas.
160 En artistas aliados (colectivo encargado de proveer al movimiento 132) hubo una desercin
tremenda porque se discuta tanto que no se pasaba a la accin inmediata. Aqu por fortuna se
pretende pasar a la accin directa.
17 Volviendo a lo que se planteaba del juego infinito, o ms bien cmo queremos darle la
vuelta a esto que se comenta en general. Estamos permeados de identidades. Nosotros quisimos
abrir esta plataforma de ese juego infinito para invitar a toda la gente que quisiera participar.
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En este juego esttico hay que decir algo y ver cmo se juega y dialoga con el otro en lo esttico.
Como quiera, las herramientas las escoge cada quien. Nosotros simplemente ponemos la arena
y ellos juegan como quieran. Lo que se pretende hacer es una memoria infinita porque tampoco
le pertenece a alguien, no es un individuo, no es un autor o un grupo; la intencin es infinita.

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CAJA LIBRE DE HERRAMIENTAS Y PROCESOS: RPLICAS Y
TROPICALIZACIONES

Convoc: 302 Sergio Gonzlez

Participantes
27 Mnica Prez
10 Aarn Moysn
261 Patricia Flores
54 Herclito Lpez
160 Francisco Javier

10 En esta mesa vamos a hablar sobre caja de herramientas. En mi experiencia habamos
propuesto anteriormente en un proyecto que era el Autogestival el poder construir al final algo
que se llamaba Caja de herramientas y que la intencin era encontrar herramientas
organizativas, quiz tecnolgicas, que nos permitieran interactuar como una red de trabajo de
todos aquellos que tienen proyectos autogestivos, pero que tambin nos permitieran trabajar de
manera un poco ms organizada hacia el futuro, pensando en que somos una sociedad y somos
el reflejo de una sociedad que est transformndose hacia ser autogestiva. sa era la intencin.
Al da de hoy hemos tenido reuniones; sin embargo, creo que la parte de la caja de herramientas
va a derivar de mucho de la informacin que hemos colectado desde ese momento. Sin
embargo, hasta el da de hoy nos hace falta todava un poco de entre metodologa, tiempo y
manos porque no lo habamos previsto que despus del Autogestival necesitbamos mantener
un trabajo ms conjunto al respecto. Por lo menos, hasta el da de hoy, en las dos juntas que
hemos tenido, se han tratado otros temas en vistas a hacer un segundo Autogestival; sin
embargo, la parte de la caja de herramientas an no nos ha quedado muy clara y por eso me
sumo a aprender con ustedes y que nos podamos empezar a entender, no slo desde la parte del
Autogestival, sino ms bien cmo podemos empezar a construir una caja de herramientas que
nos puedan servir para diferentes proyectos y creo que partir hacia all.
54 Justo creo que esta idea de la caja de herramientas como un dispositivo til para una serie
de, slo de colectivos, sino desarrollo de la experiencia misma y que esa experiencia no se quede
en el aire, sino que de algn modo se deposite en un mismo lugar que pueda servir de consulta,
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y que no slo sea para grupos autogestivos, grupos artsticos, sino que pueda ser mucho ms
incluyente, no slo es para grupos autogestivos, sino que pueda ser mucho ms incluyente. El
asunto es (creo que tambin es una cuestin que les sucedi a muchos de ustedes) que implica
un reto logstico de hacerlo, o sea tanto como desarrollarlo, como de mantenerlo y que eso
contine. Otro de los grandes retos es que la gente lo use despus, que lo vea como una
cuestin til y no slo despus de la primera idea, o sea de manera continua vayan depositando
lo que van haciendo porque tendemos a ser muy indisciplinados. Todos nuestros procesos y
experiencias medio las vamos teniendo ah; a veces regresamos y lo apuntamos en cuadernos y
decimos que los vamos a consultar, pero en realidad no tenemos esa disciplina de registro; si no
existe para que nosotros lo veamos, para el otro es mucho ms complicado. Creo que es ese
sistema de manera operativa lo que habra que resolver. Yo creo que, si se ha propuesto y la
idea todava est en el aire, es porque intuimos que puede ser una herramienta muy til
efectivamente. Lo que habra que ver es ya sentarnos y organizarnos, y ver cmo le damos
salida a eso.
302 Mnica, la que propuso el Open Space como herramienta para que hiciramos este
encuentro, nos contaba que ella hizo un ejercicio similar en el MUAC que se llam Plan de
estudios utpico y que tena que ver con construir un plan de estudios de arte utpico,
entonces se vala soar. Me parece que (bueno, yo no la viv ni supe cundo sucedi, ni nada),
pero intuyo que fue una experiencia sper rica por esta posibilidad de pensar cul sera el ideal
de un grupo de gentes que se encuentran y se renen, al final ah estn las relatoras. Yo la
verdad no he tenido el detenimiento de leerlas, pero s que existen; seguro que si uno lo busca,
por ah aparecern. Entonces yo pensara as como accin concreta, porque creo que es algo en
lo que nosotros como residencias artsticas tenemos inters, que es algo en lo que Autogestival
tiene inters, que es algo en lo que Herclito como persona tambin (porque ya hemos
coincidido en otros lados), y ustedes que estn ac me imagino que tambin. Yo creo que lo que
seguira sera hacer una reunin especfica con este mismo modelo, para construir la
metodologa a travs de la cual se hara esa caja de herramientas, y lo que tendra que seguir
sera fondear el recurso para un programador para que programe la herramienta virtual que
permita que uno vaya llenando incisos y esos incisos arrojen la caja de herramientas con un
buscador donde, si yo pongo residencias artsticas, me aparezca el modelo de la residencia A,
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260

de la B y de la C; y que hubiera ah como algn juego de programacin como (se me ocurre en
base a mis necesidades) un match entre lo que me conviene ms de la A, lo que me conviene
ms de la B y lo que me conviene ms de la C. O sea crear ah una estructura de programacin
sofisticada, o muy sencilla pero sofisticada en cuanto a su elaboracin, para que entonces esa
caja de herramientas cumpliera con la subjetividad de cada uno (ms, menos). Por ejemplo, a
m me sorprende (bueno, no me sorprende) cuando Facebook nosotros que tenemos un
Facebook del proyecto, pues el proyecto no fue a ninguna secundaria, prepa ni nada por
random (claro, nada casual) nos empieza a arrojar posibles escuelas en las que hubiramos
estado, y a m me sorprende cuando cada tanto aparece la escuela donde estuve, entonces me
pregunto (la pregunta de los veinte millones) cmo el random de Facebook lo hace ver por
quienes son mis amigos y el tipo de conversaciones que tengo, de dnde vienen esas personas.
Entonces inmediatamente me arroja, a veces, El Sagrado Corazn de Jess y seguramente
algn artista viene de ah y yo converso con ella, por eso me aparece esa opcin. Yo creo que,
por eso, tendramos que buscar algo as como armar verdaderamente un trabajo muy especfico
para llegar a ese punto, que fuera a travs de la red, y por consiguiente que fuera autnoma para
nosotros slo dedicarnos a publicitar modelos de xito y fracaso, porque tambin valdra la
pena. Por ejemplo, si t pones residencias artsticas, fracaso, que pudieras ver ejemplos de
residencias que han fracasado, hasta podra ser uno de los incisos: por qu fracas el proyecto?
Cules son los puntos dbiles?
160 A lo que ms interesa, es eso para no repetir lo que no funciona, porque no quieres
justamente fracasar.
302 Entonces en concreto propondra, si realmente este tema nos interesa, convocar a un
Open Space: cul sera la caja de herramientas utpica?
160 A partir del fracaso que puede ser tambin este otro camino que no quieres porque
todo mundo est de alguna manera del otro lado viendo el xito y cmo hacerlo, porque a todos
nos interesa, pero si nosotros nos vamos por
302 O lo dividimos: fracaso y xito, y vamos viendo ambos.
160 Asumir el fracaso para que sea contrapeso al xito y ver S, es una mirada distinta.
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302 Y las categoras son muy sencillas: espacios independientes, galeras, residencias
artsticas, proyectos de tales caractersticas Incisos as de claros y despus ya. Nosotros
como proyecto lo que podramos aportar es en concreto el hospedaje gratuito (nosotros ya
pagamos uno por diez aos); entre todos podramos comprar el dominio, que se podra llamar
as Caja de herramientas para proyectos o algn nombre chistoso, chambear. Habra que
fondearlo de alguna manera con todos los que estn aqu porque al final todos estaran
beneficiados, o buscar que cueste; sa sera otra cosa tambin, que hasta cierto punto de
opciones se diga Hasta aqu es gratuito, si usted quiere ms, mchese con 25 pesos. Podra ser
porque es algo que se tiene que estar alimentando, se tiene que estar modificando para que
realmente est actualizado (contemporneo).
160 Creo que al final, en todos los colectivos y las mesas que he estado, el factor econmico es
algo que no se declara del todo, pero es el objetivo de todos y es el camino que parece tiene
futuro. Tenemos que convertir, tenemos que pasar del artista al emprendedor (que lo somos),
pero necesitamos articularlo; necesitamos un instrumento que ahora est fuera de duda: es la
red, es la que nos permitir de alguna manera sobrevivir, tenemos que sumarnos a ella, tenemos
que conformarla, hay instrumentos para ello, colectivos, en fin Aqu este esfuerzo hay que
empoderarlo, por supuesto, y ms bajo esta dinmica en la que te conviertes inmediatamente
en protagnico, partcipe, y que ahora terminar con una llamada a la accin. Esto puede ser, el
agrupar todas las experiencias de fracaso para poder convertirse en una herramienta de trabajo,
en un instrumento que te lleve al xito, bajo esta red que tendr que ser activa y que tal vez, en
esta cuestin de los intercambios, se convierta en xito.
54 Justo es un tema que he tenido (y varios hemos tenido) en la cabeza durante vario tiempo.
Lo hemos visto de manera utpica como una posible solucin a muchos problemas o
situaciones a las que nos enfrentamos, como el desarrollo de proyectos colectivos y una serie de
cosas que pueden pasar por lo cultural o no pueden pasar por lo productivo o lo social, que tal
vez no necesariamente tenga que ver con lo econmico o productivo, o slo intercambio de
experiencias de justo t cmo has tomado mejor las decisiones, o discusiones que he visto en
varias de las mesas sobre lo horizontal y lo vertical, una serie de cosas. Habra que, una vez que
se establece una herramienta de este tipo tan poderosa por el consenso y por la participacin,
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262

convendra aprovecharla para muchos otros fines. Muchos de ellos pasan por la experiencia:
desde lo que yo he pensado es cmo expandes esta experiencia, o sea cmo compartes esa
experiencia mucho ms all de estos crculos y haces que realmente le pueda servir a mucha
otra gente que est en procesos ms incipientes o en procesos completamente distintos al
nuestro. Yo creo que es un reto colectivo poder armar una cosa as. Yo le he caminado en el
asunto: tengo diagramas, tengo inclusive inicios de programacin, pero creo que por ah seguro
existen inclusive discusiones sobre el asunto. En Autogestival seguro las tuvieron en mesas.
Habra que ver los perfiles de estas discusiones, las conclusiones, y cmo se podra crear esto
sin que necesariamente concluya tambin un monstruo porque puede ser una gran red que
nunca vamos a terminar de hacer, entonces tambin hay que ser muy concretos, muy realistas;
hay que empezar por algo posible e irlo creciendo de modo modular o ah ya veremos.
10 Yo comienzo con un planteamiento: la caja de herramientas para qu? A partir de ah
creo que entenderamos algunos alcances que esta caja de herramientas tendra. En el caso muy
particular de cuando el autogestival planteaba hacer una caja de herramientas, era la
recopilacin de diferentes experiencias de los diferentes colectivos, proyectos, incluso
organizaciones y asociaciones que podran haber estado ah, y que cada una de ellas resolviera
una serie de preguntas que ya las resolvieron varios de ellos, ahora hay que concentrar esa
informacin. Bueno, est concentrada, pero falta todava hacer el proceso de la gestin de esa
informacin.
160 La metodologa.
10 S, exacto, y a eso va, hacia la metodologa, o sea la idea de que la autogestin, que era el
tema del Autogestival, que es un temota y que adems muchos ni sabemos cmo se mastica ni
si existe. Vamos a ver para qu instrumentarlo, para quin, por qu todas esas preguntas las
intentbamos resolver; sin embargo, la caja de herramientas, lo que tena que permitir (o
tendr que permitir) desde la perspectiva nada ms de la autogestin, que es la que el
Autogestival buscaba abarcar, es que se plantearan cuntas posibilidades tengo yo en mi
realidad, conozca o no conozca la autogestin, tenga idea o no tenga idea, y qu caminos puedo
tomar para comprender la autogestin y entonces darme cuenta que algunas asociaciones se
consideran autogestivas, pero hay otros proyectos individuales, de una o dos personas, que
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tambin se consideran autogestivos, y quizs hay otros que tambin. Entonces hay muchas
posibilidades; ahora digo muchas, y quizs habra que filtrar y encontrar que hay algunos
caminos que se pueden recorrer o que ya se han recorrido, y hacer que ese cmulo de
experiencias se convierta en carne tal cual, en algo vivo, que implica que las personas que ya
determinamos que no queremos depender en su mayora de, por ejemplo en nuestros recursos,
del Estado o de un empleo, que construyamos algo propio. Entonces qu puedo hacer?, cules
son mis vas para poder llegar a eso? Ahora, qu necesito saber en el camino?, con qu me voy
a encontrar? Esa caja de herramientas permita ser una especie de cuento que t vas
decidiendo; sa es la contradiccin, un poco, en la que tambin nos encontrbamos y lo
planteo: por qu un manual? Un manual es decir que ya esto es heterogestivo, o sea, en cuanto
t generas un manual ya no es autogestivo, es heterogestivo de alguna manera; sigues el manual
y tienes una familia; sigues un manual y trabajas en el gobierno O sea, esto es la posibilidad de
que primero, en el centro, est el ser humano y como tal empezamos a meternos en el contexto
(en qu contexto vivimos) y cules son, ms all de nuestras necesidades, que la mayora
tenemos ms o menos las mismas (las buscamos de diferentes maneras), hacia dnde queremos
que sea nuestro futuro como individuos y qu viene despus. Creo que si vamos hasta all y
tratamos de dilucidar ese tipo de cosas, y nos regresamos hacia este momento, vamos a tener
claridad respecto a esta caja de herramientas, que me va a servir para lograr un sueo
especfico: hacer mi proyecto cultural, hacer mi arte, hacer mi arte con otros, hacer mi
construccin propia de la realidad y defenderla. Entonces esas herramientas me pueden servir
para relacionarme con otras personas que conocen o que no conocen, o que pueden ser parte
tambin de esta idea. Es plantear diferentes estadios en los que uno va tomando caminos que
no es uno solo, hay muchos caminos, los ha conformado la vida de cada una de las experiencias
que hay, pero hay algunas que son muy concretas; entonces te vas frenando en algunos puntos
donde te tienes que cuestionar cosas y vuelves a tomar decisiones, y se convierte en una nueva
ramificacin. Un poco era la intencin de llevar eso a la caja de herramientas; es complejo, por
lo tanto, nosotros en este caso, vemos que antes de llevarlo a un formato electrnico al cien por
ciento, tenemos que entender la complejidad de eso en papel.
160 Que es la praxis.
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10 Exacto! Si yo lo puedo dibujar y se lo puedo explicar a mi abuelita, ya estamos del otro
lado; creo que es un poco por ah.
302 Bueno yo por primera vez, despus de haber estado en Autogestival y haber compartido con
Herclito un taller, creo que ya nosotros como proyecto estamos en el momento de pasar a la
accin. Se me ocurran cuatro pasos que pongo aqu a discusin. Creo que en concreto podramos
convocar a una mecnica como sta, replicar esta mecnica que es bastante efectiva para
construir una caja de herramientas, yo le llam tropicalizadas porque a m esta cuestin de la
tropicalizacin me parece sper chida, al final es lo que uno hace: las rplicas se tropicalizan. Yo
le llam Caja de herramientas tropicalizables utpicas para ya de entrada jugar con el deseo, el
futuro con este objetivo, que t decas [10] de entender la complejidad un poco de lo que estamos
intentando hacer, y yo dira que de ah inmediatamente, una vez procesada la informacin,
pasramos a programar; se supone que ya lo entendimos en papel despus de ese ejercicio
(cuando se recoge la experiencia) y luego pues ya subirlo a la red un poco cerrado para ponerla
praxis, ver cmo funciona y ver si tiene fallas. Y una vez que las fallas de programacin se
pudieran solventar inmediatamente despus difundirla con todo. Qu tenemos nosotros para
dar? Nosotros siempre tenemos esa dinmica de qu pone cada quin. Nosotros qu podemos
aportar para esa experiencia? Es el espacio fsico donde se realice el encuentro, esperemos que no
sea demasiado grande, pero aun si fuera tenemos espacio exterior para muchos e interior para
menos. Qu ms tenemos? Tenemos el hospedaje sin ningn costo para esta iniciativa por 10
aos, o sea que podramos ponerlo. No tenemos el programador, habra que ver cmo generamos
el mecanismo de sus honorarios porque habra que pagarle. Y creo que los mecanismos de
difusin los hacemos de manera colectiva. Ahora, qu implica? Tiempo-hora, persona, o sea, que
nos reunamos, igual no puede ser a cortsimo plazo, podemos reunirnos dos veces al mes e ir
marchando muy poco. Para llegar a esto hicimos cuatro reuniones y en ellas resolvimos este
asunto, decidimos poner dinero a fondo perdido; sabamos que haba una inversin que poner y
cada colectivo estuvo dispuesto a aportar su cantidad, despus no nos alcanz y pusimos
prstamos con la ilusin de recuperarlo, sabiendo que, si no lo recuperamos aqu, los
convocaremos pronto a unas reuniones que acabaran en fiesta para dar continuidad a este
ejercicio que nos ayudar a ir tablas, nada ms que la deuda pueda recuperarse. Entonces sera
lo que yo propondra muy en concreto para realmente pasar a tratar de armar esta caja de
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herramientas y que deje de ser un deseo utpico, y se convierta en algo sper concreto.
Podramos ya si quieren ponerle fecha, en la medida que su deseo los lleve por all y su tiempo
tambin. Yo realmente estoy muy sorprendido de la eficacia con la que elaboramos esto. Creo que
los del Autogestival lo pueden saber tambin de viva voz y estoy muy sorprendido de cmo
cuando se suman iniciativas y se convoca las cosas marchan como esto, que va hasta ahorita
bastante bien. Ah lo dejara un poco para ver si hace qurum y voz de rplica lo que digo.
160 Creo que s. Aqu me gustara nada ms acotar eso de las herramientas porque si bien era
Para qu?, que creo que est en el qu hacer, la creacin y en la propia produccin, tambin
es Qu tipo de herramientas?. Si son para trabajo o si son metodolgicas; ambas son
necesarias y creo que son varios los motivos por los cuales queremos conjuntar esfuerzos
porque queremos producir, queremos hacer, queremos hacer un impacto y, por supuesto, aqu
hay un gran inters, creo que de todos nosotros en el que por esta metodologa nos han hecho
partcipes y casi protagonistas del mismo; hemos elegido los temas, los hemos armado y somos
nosotros mismos los que vamos a llamar a la accin, a la cual de igual manera nos sumaremos,
pero ya bajo una tarea concreta. Y que aqu, ya lo ha dicho Enrique, cul es el motivo, cul va a
ser la accin, enunciar terminando ella, y nada ms tratar un poco de asumir o instrumentar a
partir de lo que hacemos, de lo que entendemos, qu tipo de herramienta queremos difundir o
podemos poner al servicio, porque al final es un equipo de trabajo, y articular algo. Cul? A ver
si somos capaces de articularlo o visibilizarlo al menos.
27 Yo estoy sorprendida de esta caja de herramientas. Cuando llegu aqu no tena idea de
nada de lo que se iba a tratar, por eso lo escog. Me parece sper chingn todo lo que ahorita
estn diciendo porque son cuestiones que todos hemos necesitado. Se me hace
extremadamente actual que todos podamos ahorita empezar a colaborar en esta parte en la que
podamos generar estas metodologas y estos procesos en los que podemos empezar a trabajar
juntos, hacer como de muchos chiquitos uno ms grandote, creo que es lo que estn queriendo
armar. A m me parece muy satisfactorio, muy llenador todo esto. En cuanto a las cuestiones
metodolgicas, creo que estamos muy fallones, somos un desastre; creo que es algo muy
necesario. Me sumo y me cuelgo a su caja de herramientas!
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54 Creo que inclusive en lo operativo podra ser fcil haciendo coperacha, con crowdfunding,
buscando recurso (que tambin habra que buscar cmo ese recurso se haga independiente),
pero una de las discusiones en esta caja de herramientas (o como una herramienta virtual) es
parte de las que hemos tenido a lo largo de esta jornada es ver cmo lo podemos salvar en el
funcionamiento mismo de esta herramienta, justo como las jerarquas: de repente empezar a
ver qu cosas entran, si de repente hay algn proyecto musical y que se quiere incluir, pero es
demasiado comercial y alguien decide que no, tiene que ser algo ms cultural, hacia lo altruista.
Tambin toda la discusin de la economa, de justo cmo se administra esto; si se tiene un
recurso, qu se hace con l; quin merece despus ms un recurso que otro si se obtiene algo
por eso. Creo que sas son las discusiones interesantes que pueden salir a partir de una
herramienta de este tipo que, en realidad si lo logramos salvar, tambin ser parte de la
discusin de esto que estamos platicando. Inclusive, pienso que puede tener muchos ngulos y
muchos modos de abordarlo, justo desde la autogestin, lo comunitario, lo artstico, creo que
una pregunta es Cmo sera lo suficientemente flexible para que a una serie de universos, por
llamarlo as, les pueda ser til?. Porque finalmente todos tenemos prcticas muy distintas.
Sera interesante ver cmo esa herramienta podra ser lo suficientemente flexible, orgnica,
para que todos nuestros sistemas de trabajo puedan llegar a entrar ah.
261 A veces cuando se quiere definir qu es la autogestin, autogestin es algo muy difcil
porque es muy abierto, es lo que haban dicho. Pero tambin se puede partir de lo que no se
considera que es autogestivo. Nada ms aclarar eso, creo que tiene que partir de definir qu
proyectos lo son y muchas veces se tiene que partir de lo que no se quiere para que no se haga
algo muy definitivo, que no se quiere caer en eso.
302 Bueno, un filtro sper sencillo es la especificidad. Yo creo que es un poco como el
Facebook, por eso insisto: en la medida que t vayas dejando tu trazo es un poco lo que
deca quin era el que deca que si eso est en papel y se le puede explicar a la abuelita
funciona? Yo creo que sera un poco eso, en la medida en que fijemos los trazos sper
especficos de cules seran verdaderamente los incisos que nos ayudaran a que eso fuera
realmente una herramienta esa metodologa de llenado de incisos es la que va a descartar
proyectos. Eso a m no me preocupara tanto porque entonces lo que hara interesante es, ms
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que lo est ah dentro, la bsqueda que hiciera el usuario del proyecto. Sobreviviran todos
porque ah estaran, eso quedara como una biblioteca abierta; ms bien sera yo creo que en
lo tendramos que enfocarnos, ms que quines estn ah dentro y quines meten sus proyectos
y construyen esta caja de herramientas, es qu herramientas le damos al usuario de
especificidad para que no se pierda en la bsqueda. Entonces [hay que] hacer que esa bsqueda
sea muy concreta, muy clara, muy especfica y que conforme t vayas aumentando incisos; por
ejemplo, yo pongo residencias artsticas-fracaso, entonces hay un inciso de fracasos y ah
lees RAT ha tenido estos fracasos. Puedes poner residencias artsticas-xitos o residencias
artsticas-xitos econmicos, entonces te vas a ese nivel de especificidad conforme vayas
avanzando. Claro, eso es un previo llenado, que lo nico que implica para quien quiera entrar a
la caja de herramientas es tiempo, por un lado, y tener la informacin que ah se solicita.
160 Pero tambin te ayuda a que t mismo te insertes donde deba ser.
302 Donde t quieras estar, claro, porque al final creo que lo que estamos buscando es
tropicalizaciones. La caja de herramientas sera eso: que t puedas ver: Organizacin de
festivales, pues ah est la experiencia de ustedes; el Autogestival; Gestin de recursos de
organizacin de festivales; Metodologa para operar un festival. Y entonces vamos creando
claro, va a ser bien amplio, tambin habra que acotarlo. Yo podra armar fcilmente
Residencias artsticas; t podras armar fcilmente la Organizacin de un festival; t podras
armar o alguien ms podra armar la bsqueda de financiamientos, metodologas para buscar
financiamientos Podra armarse algo que, mientras ms hiperespecfico, ms fcil.
96 Supongo que esto tiene que ver con el tema de las wikis, que habamos comentado hace
un rato, que al final si esta caja de herramientas echa mano de una estructura, basada en una
base de datos, pero bajo una lgica como de Wikimedia, ya especfico, creo que puede ser
mucho ms til.
160 S, la conclusin de la mesa donde tomamos a Wikimedia como un instrumento para
instrumentarnos puede ser, la propuesta fue el wiki: hacer primero un wiki exclusivo de aqu,
donde sea el que nos permita articular cada una de estas mesas. Parece que la cosa es
convertirlo en accin, a un llamado de instrumentacin en el que todos nos sumemos, a partir
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de la experiencia individual, y construyamos estas mesas, estas inquietudes, y finalmente esta
accin colectiva que tendr que ser de organizacin para la produccin y creacin.
10 Esto que mencionabas hace rato creo que es muy efectivo. No s si pensar exactamente
sobre este parmetro; si fracasos o xitos, porque igual es replicar algo que todo el tiempo se
busca en la sociedad. Quizs habra que tener un nuevo planteamiento, ms bien son las
experiencias. Hay una revista que se publicaba hace como veintitantos aos (olvido el nombre
ahora), pero era una revista zapatista y precisamente deca Fracasos annimos, y estaba
padrsimo porque si la revista te atraa por muchos otros temas, el tema de los fracasos
annimos evidentemente te iba a atraer. Adems hablaba sobre algunas organizaciones
sociales que de pronto, con cierto presupuesto, no podan decir que les haba resultado mal,
pero tenan que compartir su conocimiento; de pronto con ciertos presupuestos que les podan
retirar, tenan que manejarlo as.
160 Adems de lo que ms se aprende es del error.
302 Qu piensan ustedes que procedera? Ya ponerle fecha e irnos ms radicales? En
cunto tiempo les gustara que nos encontrramos a trabajar este asunto?
54 Yo creo que estara bueno proponerlo al final de la mesa.
302 Ok, pero ya llevemos una fecha concreta, llevemos fechas. Pero no estara bueno ya llevar
una fecha, como en un mes o tres semanas? Miren, les voy a explicar rpido cmo hicimos esto:
nos reunimos en el MUAC y surgieron inquietudes como las de ac; luego nos reunimos un
grupo pequeo, porque, si convocbamos a los veintitantos espacios que haban estado ah,
hubiramos tardado mucho en llegar aqu. Entonces yo lo que propondra es que hubieran
cuatro reuniones donde se rena este grupito pequeo que ya tiene la inquietud y experiencias
muy concretas en ese sentido, sin tirar ninguna lnea, ningn lineamiento, nada ms se convoca
a una rplica del Open Space con ese objetivo especfico de cmo elaborar una caja de
herramientas tropicalizadas utpicas (si es que les parece bonito ese ttulo, si no se busca otro)
y listo. Se lanza el Open Space, y ste se destina exclusivamente a construir, a bajar en papel
esta cuestin, para despus pasar a la programacin, a la puesta en marcha para ver cmo
funciona, de ah a subirla a la red, y de ah a difundirla como locos con la suma de todos los que
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estn ac. Es como los pasos que veo; en tres meses (no ya en la red arriba) se podra procesar
ms o menos toda informacin y pensar que a fin de ao pudiramos ya haber fondeado con el
proyecto muy aterrizado: cunto cuesta programar, que eso seguramente ser el honorario que
tengamos que tirar ah para que alguien est da y noche dedicado a programar la herramienta,
o a lo mejor encontramos que ya existe una herramienta.
10 El Rancho Electrnico, por ejemplo, ya tiene herramientas que estn medianamente
montadas y que pueden ser replicables. La cuestin aqu ms bien tiene que ver con el lenguaje
porque una experiencia breve que les comento es que hace como tres aos queramos echar a
andar algo que le llambamos El cochinito del tiempo que era un banco de tiempo, pero que
operara de una manera que tuviera perfiles y que fuera muy amigable Hasta la fecha lo que
descubrimos es que las redes estn ac, aqu, y mantenerlo en la red era complicado por el
lenguaje, porque no todos sabemos programacin, y adems llevar a cabo un proyecto as
realmente s requiere bajar a lo mejor un recurso, encontrar es muy especfico. No quiere
decir que no se pueda lograr, por supuesto que se puede lograr, pero es dedicarle muchas horas
todo el tiempo para poderlo lograr. Ahora lo que podramos hacer es integrar que los
diferentes espacios que ha habido, lo que ocurri en el MUAC, el Autogestival, el foro que hubo
antes en el Circo Volador todos ellos han realizado pequeo trabajo que puede irse
articulando. Cada uno de los que estamos aqu hemos aportado algo a ese trabajo. Sobre los
objetivos que t planteabas, que ya estn ms o menos claros, hay que empezar a avanzar. Hay
que buscar ms bien quin ya lo est haciendo o quin ya particip en ello; por ejemplo, el
Rancho electrnico hizo un mapeo de las organizaciones; tambin est Tlacalel, por ejemplo.
54 Se podra lanzar una convocatoria en general, ms bien rastreando qu es lo que est
sucediendo de gente que ubicamos que est chambeando y si tener ese Open Space, y ponernos
a trabajar. Creo que muchos hemos tenido el acercamiento desde distintas perspectivas; habra
que juntar todo eso tiempo de avance en ideas y poder concretarlo en algo.
302 Y pensar en algo chiquito. Yo creo que para armar un equipo lo amplio es la difusin y
que un chingo de proyectos cedan sus herramientas, pero organizarlo tiene que ser ser
nosotros los que lancemos este asunto y ya despus se ampla y se mejora tambin. Podemos
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lanzar una etapa de experimentacin de un par de meses donde le pidamos a los usuarios que
nos vayan diciendo qu sienten que le falta a la herramienta, qu podra ser interesante hacer.
54 Lo ideal es que esta herramienta fuera lo suficientemente flexible, o sea, nosotros
podemos tener una idea de cmo tiene que ser esa herramienta, pero hay un universo all
afuera que puede tener ideas maravillosas de cmo puede funcionar, que sea lo suficientemente
flexible para que ese tipo de funcionamientos se incluyan, inclusive para sistemas de
financiamiento se incluyan. Igual nosotros concebimos intercambio, trueque, banco de tiempo,
pero por ah hay una idea que se est gestando en algn colectivo de algn sistema de
intercambio y que tenga la flexibilidad de esta herramienta para ir incluyendo todas estas
iniciativas, sin necesidad de que sea un monstruo, pero que s tenga esta flexibilidad.
10 Propongo, si les parece, viernes 16, faltan dos semanas para ello; sera de este viernes al
que sigue. Mientras tanto podramos hacer las conexiones convocando al rancho electrnico, a
Tlacalel o a todos aquellos que ya tienen trabajo avanzado y que pueden integrarse para tomar
decisiones. El 16 podra ser un primer encuentro para poder definir cmo podramos trabajar
respecto a esto, qu hay y cmo podramos trabajar.
302 En la noche? Siete, ocho de la noche les queda a todos bien? Les parece bien nuestro
espacio? O alguien tiene un espacio?
10 Intercalar espacios si quieren. La direccin es Torres Adalid 1705, es una casa color rojo,
est casi esquina con Avenida Universidad, a cuatro calles del metro Eugenia. Sera el viernes 16
a las siete y podramos estar empezando entre 7:30 y 8:00.
54 Podramos hacer ese da un plan de accin, un cronograma...
10 Podramos hacer ahora, si ms tarde va a haber un pleno, proponer la hora.
302 sta sera una primera reunin para ver quin hubo, para reunirnos con Rancho
electrnico, con programadores, todo. De ah fijamos la fecha para el Open Space, que habra
que reunirnos unos meses antes para [ste], que yo calculo que sera chiquito, y a partir de ah
ir viendo recursos, fechas Pienso que estara chingn que lo tuviramos para diciembre.
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54 Sera mejor hacer primero un prototipo ms o menos sencillo, y ah la parte es justo como
el texteo, ms que hacer una cuestin muy compleja y despus aventarla a la red, hacer una
cuestin pequea e ir viendo cmo funciona y si realmente eso opera como nos lo imaginamos
antes de hacer una cuestin ms grande. Es montar una cuestin que inclusive ya debe existir
por ah, es nada ms darle el perfil que queremos, de las funciones que tiene que cubrir, y ms
bien ponernos a jugar lo antes posible ya como colectivos dentro de este prototipo: ver en
realidad cules son el tipo de cosas que se generan, qu se usa, qu no se usa.
302 De acuerdo, algo muy sencillito y despus lo vamos ampliando.
De la mesa se reunieron los siguientes correos electrnicos:
Javier Morales: 5519142553/9671156565
Aarn Moysen: moygant@gmail.com/ medioscomuneros@gmail.com
Patricia Flores Sosa: pupailustra@hotmail.com
Mnica Prez Quintero: monixxste@gmail.com
Herclito Lpez: heraclitolb@gmail.com

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CMO NOS VINCULAMOS CON ORGANIZACIONES EXTRA-ARTSTICAS
A PARTIR DE HOY

Convoc: 149 David Zepeda Armengol

Participantes
153 Diana Carola Castro
140 Alex Aceves
54 Herclito Lpez

La mesa de dilogo se fusion con el tema COMPARTIR (INTERCAMBIO DE) EXPERIENCIAS

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CMO ESTRUCTURAR UN PROYECTO DE RESIDENCIAS ARTSTICAS A
PARTIR DEL INTERCAMBIO

Convoc

Participantes
166 Mario Vzquez
97 Ana Paula Camargo
311 Daria Chernysheva
190 Betiana Bellofato
206 Erick Gmez
220 Bernardo Coronel
77 Eduardo Prosperi
307 Tamara Ibarra

97 Yo vengo de un colectivo de coreografa y varias de las compaeras que no vinieron hoy
tienen conectes en muchos lados, gente que se dedica bsicamente a lo mismo, y nos han
estado escribiendo mucho para venir, entonces hemos estado organizando residencias, pero
nada formalmente, justo queremos ahora pasar a la siguiente fase, que es empezar a hacerlo con
ms infraestructura, pues bsicamente ha sido de qudate en mi casa y yo pido un espacio en el
lugar donde trabajo, que es una escuela del INBA, de coreografa. Y bueno, pensando en el
intercambio, esto del hospedaje solidario que se hace mucho en Sudamrica pienso que es algo
que puede funcionar como intercambio para la gente que viene y nosotros despus iremos a
otro lado y quedarnos en su casa, eso como algo muy inmediato, se me hace que funciona sper
bien. Una pregunta sera el espacio de trabajo, que en el caso de la coreografa s necesitas un
espacio muy especfico, o sea, no basta con una recmara donde te sientes a escribir, Entonces,
ah estaramos pensando en intercambio con instituciones que tienen este tipo de espacio que
nosotras no tenemos y es dificilsimo que podamos tener un estudio de danza, eso es lo que
podra decir de inicio.
190 Nunca estuve ni organic ninguna residencia artstica, pero me intereso porque con mi
colectivo estamos trabajando desde diferentes puntos del planeta. Hay gente que est en Berln,
yo estoy aqu, hay gente en Buenos Aires, estamos buscando nuevas formas de trabajar y
desarrollamos un proyecto sobre residencias artsticas online, s aplicamos a un fondo en
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Europa, porque el colectivo est situado ah, pero el intercambio sera entre artistas de
Alemania y China, suena bastante raro, la idea original es que haya una instancia online; una
estructura online de encuentros una vez por semana o lo que fuera, luego s, clases, plticas o
charlas y luego el trabajo que se tenga que realizar, s realizarlo en grupos en el espacio pblico,
pero bueno, como no s nada de residencias me vine ac a enterar un poco y a empapar y si
quieren darme sus comentarios, tambin bienvenidos. Es como una residencia anti-residencia,
pero bueno.
311 De Crter Invertido, el inters del temas viene porque estamos buscando las estrategias de
autofinanciamiento, entonces estamos viendo las residencias como posibilidad, porque el
intercambio a nivel cultural, que es este intercambio simblico que no implica moneda, pero a
la vez, ver en la residencia una posibilidad de financiar el espacio porque para tener el colectivo
tenemos que rentar el espacio y aunque se pidi la beca, el espacio no est dentro del
presupuesto, tenemos que encontrar las estrategias y como somos 11 personas ahora,
necesitamos sostener un espacio muy grande. La verdad tampoco tengo la experiencia en las
residencias, justamente me interesaba este tema para ver si aqu se plantean como algunas
estrategias, las formas de cmo se organizan, pues es como se puede trabajar formalmente
hasta cierto punto, pero si ya lo quieres hacer una estrategia de financiamiento quizs no
funciona, si necesitas encontrar las formas, quin paga, cmo paga, cmo hacer que los costos
puedan ser accesibles y no sean nada ms las personas que vienen del 1er mundo, que pueden
darse el lujo de quedarse ah, entonces, cmo de verdad elaborar una estrategia de residencia
que permite este intercambio, quin debera pagar por esto?, porque siento que el artista no
debe pagar su residencia, pero bueno cmo sera el mecanismo si queremos colaborar con
artistas de Colombia, de diferentes sectores, que no tienen que ser una lite, cmo hacer todas
estas preguntas tena y pensaba que aqu podran anunciarse.
77 Vengo de Puebla, trabajo en una plataforma artstica que se llama Zona Autnoma, est
en el centro histrico, uno de los objetivos es dar un espacio a los estudiantes emergentes o a la
gente en general que est produciendo, como un espacio para exponer y producir exposiciones,
y por otro, estamos interesados en la vinculacin de artistas, por lo tanto, pues las residencias
son de un gran inters, entonces bueno, el espacio podemos habilitarlo y brindarlo como un
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espacio ntimo donde el artista se sienta relajado para esta produccin, ms bien, la cuestin es
que se pueda generar un espacio para dar una residencia, pero eso genera un costo de limpieza,
la ropa que se usa, las sbanas y esta cuestin entonces, cmo hacer, cmo gestionas con un
hotel, con un hostal o unos departamentos, no s, con un lugar que ya tenga esos servicios, que
los cubra, para gestionar ese intercambio y cmo hacer atractivo, cmo despertar ese inters
por esas partes como un hotel, cualquier institucin que nos apoye, qu es el atractivo o qu es
lo que a ellos les beneficia trabajar residencias y brindarnos un espacio para trabajar eso,
entonces bueno, es lo que ahora venimos pensando y eso, gracias.
220 Somos de un colectivo que se llama Mutta. No tenemos mucho: hacemos obra grfica,
algunos hacen literatura, la idea de las residencias nos interesa precisamente para generar
vnculos con otros artistas creadores. Creemos que eso enriquece mucho, o sea, tener contacto
directo con personas que estn creando en otros puntos, entonces, encontrar a partir de las
diferencias cosas en comn, y no s, detonar nuevos procesos creativos. Igual no tenemos
mucha experiencia en el asunto de las residencias y estara bueno encontrar estas respuestas,
cmo hacer que sea atractivo para las personas que s tienen lana y que podran financiar estos
intercambios culturales.
166 En realidad, yo quiero primero escuchar para adentrarme un poco, vengo de la pltica
previa que tambin hablaba sobre autonoma de recursos, entonces, quiero dar un poco de
continuidad, pero no tengo mucho que aportar por el momento.
190 Tambin me surge una pregunta adems de cmo hacerlo posible, gestionar y hacer
atractivo esto para gente que nos pueda apoyar de otras maneras, yo estudi un tiempo en
Soma y ellos s tienen residentes que vienen y me pareci escuchar de muchos de ellos, que si
bien si tienen su lugar para dnde trabajar y dnde dormir, que les falt tipo apoyo,
vinculaciones o estar en contacto u otras ayudas, o sea, qu ms hay que brindarle a la persona
que viene como residencia, fue una queja que escuch mucho, como que s, pero como que me
sent muy solo y que nadie se hizo cargo de m, no s que tanto hay que hacerse cargo pero est
bueno pensarlo tambin.
311 La residencia no radica nicamente en dar un cuarto para dormir, sino justamente cmo
vincular y hacer que el artista que viene pueda interactuar y enriquecer su chamba para que
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aporte tanto a l como al lugar a donde viene, y pues nosotros estamos construyendo este
proyecto apenas, porque en el espacio donde vamos a estar s queremos tener un espacio para la
residencia, como un cuarto en donde el residente puede convivir y tener su intimidad, por un
lado y por otro lado, pues el espacio donde nosotros mismos como colectivo, que vamos a estar
trabajando, pues como ofrecerle a l, por un lado, pues este espacio de trabajo, que mucho va a
estar alrededor de la mquina de impresin porque estamos trabajando con la editorial,
entonces tendra que vincular su proyecto hacia nosotros, el primer vnculo es con nuestro
colectivo, con nuestras dinmicas y que l de alguna manera puede actuar ah. Por otro lado, s
creo que es responsabilidad de quien invita a la residencia, un poquito conocer el campo para
vincular.
97 Yo creo que hay ah un tema de tica, t como espacio ofreciendo una residencia,
finalmente el proyecto del artista que viene tiene que ver con tu proyecto, de alguna manera, o
tiene que tener un punto en comn. Nosotros hicimos el ao pasado una residencia en donde
pareca que ni haban ledo el proyecto que habamos mandado, no mostraron ningn inters y
realmente eran como historias paralelas que no se tocaban, como el trabajo de la gente que
ofreca la residencia y el nuestro, entonces creo que ah s hay una responsabilidad, pues
tenemos lneas de trabajo, y nosotros sabemos cules son nuestras lneas y pues si el artista que
viene no se toca con nuestro trabajo, pues O no s de qu otra manera se podra vincular pero
s creo que no puede ser como un hotel, ah, s, ven y haz tus cosas.
190 Dnde crees que fue la falla? Cul fue el error? Si no se vinculan para nada.
97 Pues yo creo que no hay puntos de encuentro en los proyectos, no s si Soma tiene
artistas, por ejemplo, en el caso de Crter me queda muy claro que son un colectivo de artistas
que cada uno tiene un trabajo y que como conjunto tiene un discurso, y entonces en ese sentido
los artistas que vienen tienen que estar interesados en ese discurso que Crter maneja, o sea no
conozco el caso de Soma, entonces no podra opinar.
190 No, no, no, pero de tu caso particular que dijiste del ao pasado
97 Eh, bueno ah yo creo que fue nuestro error tambin haber ido a un lugar en donde desde
inicio la comunicacin fue as como a tropiezos y nunca qued claro nada y luego al final hubo
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problemas de: nos van a pagar el hospedaje o no?, cuando no era un trato de inicio, entonces
fue muy catico, y fue una muy mala experiencia que yo s tomara en cuenta, tanto para
organizar residencias como a qu gente invitas a trabajare contigo, como yo asistir a una
residencia. S creo que hay un tema tico muy importante que no se trata nada ms de un
negocio. De bueno, s vente y nos pagas un varo, o lo que sea, no s. En su caso (Crter) es
sper claro eso, porque es su espacio y s lo tienen que mantener, y s la residencia es una
manera de mantener el espacio, pero tampoco se puede volver un hotel, con que saquemos para
la renta es ms que suficiente.
311 Es nuestra proyeccin, es algo que queremos hacer, investigar un poquito ms, entonces
estamos actualmente teniendo contacto con RAT, que comparten sus estrategias, porque hay
muchas estrategias de las residencias y ver cul es la ms aplicable a nuestro caso, porque no
nos interesa justamente ser un hotel ni mecenas, ni podemos ni somos ni as, sino ms bien,
que el trato ms evidente fuera el intercambio, el intercambio de conocimientos, de las
prcticas, y que quiz como nuestro caso lo que tenemos claro es que queremos que se culmine
en la produccin de un libro, como tenemos mquina, entonces todo lo queremos vincular con
el proyecto de impresin, entonces ideamos no limitar el discurso y el proyecto del artista que
vendra, que s todava no hay un programa muy claro de esto, lo estamos elaborando. Todos
venimos con la expectativa de aprender un poco cmo generar proyectos de residencia, pero la
persona convocante no est.
[Karla de Jess] Mi proyecto es algo muy beb, me gustara debatir lo que est pasando mucho en
Mxico acerca del carnalismo, que es esto de por ejemplo, yo necesito viajar a algn lugar y t
conoces un amigo, y ese amigo te dice no hay pedo, gey te quedas en mi casa, y ya no existe
esto del dinero como imposicin para viajar. No s, me interesa bastante, no s si a ustedes
tambin les interese, o igual esto de la comida, de ok, no te preocupes, mi familia te puede hacer
de comer. O de regreso tambin esto de: s, cuando t vengas aqu a Mxico, al Estado de
Mxico, yo te puedo recibir con los brazos abiertos, y con esto poder gastar menos. Bueno, a m
me interesa mucho eso, pero no s ustedes cmo lo vean.
311 Pero, no entiendo bien qu pasa ah, no entiendo esta situacin.
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[Karla] Por ejemplo, que t te quieras ir de viaje y por equis razn no tengas como el suficiente
dinero, para irte a ese pas, pero conoces a alguien, y ese alguien te pueda echar la mano. Sobre
todo porque con esto de las residencias, gastas en la escuela, gastas en los materiales, y
entonces el hecho de ya no gastar en un hotel o en la comida te ahorra muchsimo, entonces, a
m me gusta mucho esa cuestin, no s ustedes cmo lo vean.
311 O sea, conseguir a alguien que te reciba?
[Karla] S, por eso deca del trmino carnalismo, entre amigos, t hacer contactos en otros
pases y que te puedan brindar su casa y viceversa, que t les puedas brindar tu casa cuando
vengan, en donde t ests.
311 Pero, Cmo gestionar esto?
[Karla]. No s, por eso te deca que mi proyecto es muy beb, est en cuestin eso. Por eso vena
a escuchar cmo le podra hace para gestionarlo.
97 Yo creo que esa estrategia ya existe, ya ah est, o sea, lo quieres problematizar?, o sea, ya
ests gestionndolo, cuando le dices a alguien voy a tu pas un mes, me quedo en tu casa y
viceversa. Ya est hecho no?
[Karla] Pero ms bien, hacerlo como en un grupo, conozco a tal persona y a tal persona que me
puede ayudar con esta cuestin, de hecho como dices t, s, precisamente existe algo que se
llama Couchsurfing, pero me parece que te piden dinero. Eso del Couchsurfing todava no me
queda muy claro.
190 No, Couchsurfing es para otra cosa, soy miembro de CS y hace cinco aos he viajado y t
ofreces tu espacio por unos das y luego cuando viajas pides espacio para dormir o hay gente
que te puede ayudar solamente a ubicar algunos lugares o compartir un caf, pero yo creo que
no est para nada hecho. Puede pasar, pero no est para que uno vaya un mes a la casa de
alguien: no es se el objetivo, pero eso no quita que puedas hablar con alguien y que esa
persona no tenga un problema y s te quedes, pero el objetivo no es se. Es para viajeros que
estn de paso.
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97 Yo conozco un programa as que se llama Hospeda Cultura, que se hace en Brasil,
Uruguay y Argentina, y as funciona, tiene que ver con toda la gente que se dedica al mbito
cultural y que pone su casa para que venga otra persona que va a un festival, a un encuentro, a
lo que sea y bueno, t asumes tambin esa responsabilidad en tu propio pas. Pero creo que
estamos hablando de un tema que requiere otro tipo de gestin o de infraestructura, porque la
residencia artstica s es algo muy especfico, que s necesita un espacio de trabajo especfico,
como en artes visuales, en danza o no s, otras reas. Lo tuyo online, no entiendo muy bien
190 Bueno, es un experimento. Yo les contaba que estamos armando un proyecto, ya que la
gente del colectivo est en diferentes lugares, entonces nos preguntbamos la posibilidad de
hasta dnde da la internet. Entonces, si pudiramos generar un espacio en donde la gente
pudiera compartir charlas y experiencias acerca de temas propuestos o empezar con un tema y
ver lo que la gente tiene inters de platicar, pero usarlo como un espacio en donde haya
intercambio de experiencias, que tambin eso es parte de lo que son las residencias. Residir por
unos momentos en la red, es un experimento, no s si va a funcionar, es ms bien una pregunta,
queremos hacerlo y a ver qu pasa. Podemos hacer una residencia en un espacio que es virtual y
luego reflejar ese trabajo que s se pueda dar en pequeos grupos, a lo mejor en el espacio
pblico, porque nuestro colectivo trabaja en el espacio pblico, entonces a eso lo queremos
avocar, pero tambin puede ser un trabajo que se refleje en la red directamente, hay que
trabajarlo muchsimo, tambin es un beb el proyecto, pero queremos estructurarlo de una
manera, no s, que dure dos meses, por ejemplo, con encuentros semanales, con invitados que
vengan a que nos encontremos en la red a platicar acerca de un tema, que haya ese tipo de
contacto sin necesidad de ir y residir en otro lado, a lo mejor habra que luego ponerle otro
nombre, no lo s, pero partimos con esa idea de residencia y explorar hasta dnde nos puede
dar, porque justamente siempre falta dinero para transporte y dinero para alojarse, pero bueno
empezar con eso y luego ver que el dinero s se destine a la produccin y a generar esta red y ver
hasta dnde podemos ir con eso. Ya que existe ese espacio virtual, ver hasta dnde se ofrece
como tal. Sobre todo partiendo desde nuestro problema o de nuestro conflicto que es que no
estamos viviendo como colectivo todos en el mismo lugar y que de hecho estamos bastante
nmadas, porque yo viv en Berln, en Buenos Aires, en Praga y ahora estoy aqu, y los dems
del colectivo tambin estn dispersos, entonces, de qu manera podemos trabajar juntos, o sea,
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hay cosas que evidentemente no vamos a poder hacer por eso, pero explorar hasta dnde s
podemos, aprovechar lo virtual todo lo posible, nos toca conseguir un programador que le
interese, y en eso tambin, si no tenemos dinero, ver cmo interesar a una persona que pueda
generar esta plataforma y qu le podemos dar a cambio, qu tipo de intercambios se pueden dar
si es que no hay dinero fsico.
311 En qu consiste el intercambio cuando uno no es una institucin, como los que estamos
aqu se ve que queremos generar redes, vnculos con los otros y tener esta posibilidad tanto de
que ellos vienen para ac como de nosotros ir, quiz determinar en qu consiste este
intercambio, qu puedes dar al otro, y qu esperas que el otro te d a ti, porque la relacin se va
a basar en esto, y si de por medio no hay dinero, no hay ganancia de lana, por lo tanto cules
son estos beneficios. Cuando quieres viajar necesitas casa, un estudio, viticos, entonces, ver
con qu te pueden ayudar, con quin puedes contar, que puedes ofrecer a cambio. Creo que eso
depende de cada uno de los que estamos, si ustedes ya manejan un paquete que pueden ofrecer
al que viene, o todava no han hecho ninguna residencia.
77 Hicimos una exposicin colectiva, fue grfica de chicas de Puebla, DF y Xalapa, y surgi
una colaboracin con una chica de Xalapa en especial que hace pintas y vino despus de esa
exposicin, lleg a Puebla tres veces ms a cubrir festivales y pintas en skateparks y ese tipo de
cosas, justo sali por el carnalismo pues donde cabe uno cabe perfectamente otro pues
bueno, tambin se gener un vnculo como de amistad, que igual pues es eso, no es lo mismo
abrirle las puertas de tu casa alguien con quien s hay una amistad, cualquier rinconcito es
bueno. Eso funciona hasta cierto punto, porque luego tambin es tedioso estar todo el tiempo
con alguien que quizs ests conociendo: te llevas bien, pero pues s necesitas respirar, porque
igual sofocas. Bueno eso es un punto, y otro tambin es bueno, que esto surge porque sali esta
vinculacin y es lo que nos interesa, entonces tenemos que hacerlo. Fue organizarnos y vaya:
campamento gitano le llambamos, dormamos ah en la galera y ah estuvimos todo el fin de
semana durante tres semanas. S estuvo pesado, creo que si se abre un programa diseado en
residencias los proyectos que llegan como ajenos, ya no sale de una vinculacin justo de ese
lugar, sino que llega algo montado e interesado para el trabajo. Quiz la residencia suena
tentador pero ms bien el proyecto se acerca o se aproxima por el mbito de la chamba,
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entonces s es importante tener bien diseado lo de residencias, para no caer en eso de que sea
ms de confianza que laboral.
190 Voy a tirar algunas ideas de lo que se me ocurre, estbamos preguntando qu ofrecer a
cambio para conseguir algo a cambio, bueno cada uno tiene que mirar un poco en su colectivo,
en lo que hace, cul es su especificidad. Por ejemplo, nosotros podemos ofrecer hacer
instalaciones para alguien o para algo, hacer un mural para un hotel, se me ocurre, a lo mejor
ustedes pueden ofrecer publicar un libro, o lo que sea que cada un pueda ofrecer si es eso lo que
nos interesa.
311 Nosotros s tenemos espacio que s queremos destinar para que venga el residente, apenas
nos vamos a mudar pero tenemos destinado un cuarto, el estudio, pero lo que queremos
entender es cmo esto puede convertirse en la estrategia de financiamiento de nuestro espacio,
pero un financiamiento justo, porque si queremos que venga el artista emergente, los artistas de
nuestra edad obviamente, o son hijos de paps ricos que les pueden pagar un viaje o quiz
gente que no nos interesa, entonces, cmo poder establecer este vnculo, que vengan artistas
que quiz no pueden pagar su viaje a Mxico o mismos mexicanos artistas que no tienen dnde
quedarse o no tienen su estudio. Entonces, s creo que es una chamba de investigacin para
entender esta estrategia para que por un lado nos permita financiar el espacio pero por otro
lado, que no sea a costa del artista tal cual, o bien que sea justo y accesible, ofrecer la
infraestructura para que se desarrolle el proyecto, para que terminemos con una publicacin,
cmo escoger este punto para que sea un trato justo para ambos lados.
97 No s si exista en artes visuales algo as, en artes escnicas hay un fondo que se llama
Iberescena, y justamente es quien hace el financiamiento, t eres un espacio, o sea, Crter
Invertido es un espacio y tiene apoyo para invitar artistas, as el artista puede venir a tu espacio.
As los gastos no recaen sobre el espacio ni sobre el artista sino que son financiados por este
Fondo Internacional. Pero bueno, lo que hablbamos de las becas y todo esto que es otra
historia
307 O si no, volviendo a lo de las redes de colaboracin puede ser tambin que hay diferentes
tipos de residencias, hay unas que slo tienen estudio, como los de Oficina de Arte, o por
ejemplo, que ustedes slo tienen habitacin, entonces tambin pueden hacerse residencias, que
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sean no s cul sera el trmino, pero que entre dos tipos de residencia apoyen un solo
proyecto, por ejemplo, eso podra hacerse buscando redes con otras residencias artsticas y
hacer una convocatoria entre tres residencias, una que te regale la produccin, otra que sea
Oficina de Arte que te pueda dar el estudio y ustedes, esa sera una propuesta Y ellos la
plataforma virtual.
190 Iba a mencionar lo mismo que t, aplicar a algn tipo de beca, hay becas que son de
movilidad, que no va a ayudar a financiar el espacio pero si le resuelves la movilidad al artista,
tambin a lo mejor puede aportar para el espacio una cuota ms pequea, pero s hay que ver a
dnde aplicar y si te la dan o no, yo creo que tambin un colectivo tiene ms chances de
conseguir una beca que un artista individual, entonces, por ah aplicar desde el colectivo en
lugar de dejar al artista por ah solito, a veces eso tambin ayuda.

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ENCUENTRO DE TALLERISTAS Y ESTUDIANTES NO FORMALES

Convoc: 75 Taniel Morales

Participantes
32 Mara Cerd
3 Laura Chenillo
312 Diego Teo
154 Jorge David
97 Ana Paula
46 Rita Ponce de Len
92 Gabriela Camacho

75 Esta mesa yo la propuse porque no la propuso nadie ms, pero creo que es muy
importante discutir sobre toda una generacin que se est formando en espacios de educacin
no formal, parto desde la idea de que la educacin no formal no es una educacin formal de
segunda, sino que tiene diferentes objetivos, diferentes prcticas, tanto, viendo ya que la
prctica se ha adelantado a la teora en el sentido de que hay ya una poblacin muy grande que
ya no est intentando entrar a las escuelas de arte formales sino que se est yendo a partir de
pequeos talleres y tambin hay una poblacin muy grande de talleristas, que de repente
pasamos por centros culturales independientes o estatales pero tenemos estas convicciones,
considero muy importante convocar a un encuentro de talleristas fuera de la institucin y sobre
todo un encuentro de estudiantes de educacin no formal para que generen cada uno sus
propias agendas de discusin. Ya desde la UVA intentamos realizarlo, pero est en una serie de
cambios que no lo han permitido, entonces ahora lo estamos intentando convocar de una
manera autnoma y es eso, abrir el tema. S, de la educacin no formal y de la
desescolarizacin, pero sobre todo un mecanismo para que nos conozcamos y discutamos lo
que tengamos que discutir. Yo doy clases en el Faro de Oriente desde hace once aos y yo ah
firmo un contrato mensual, cada mes tengo que firmar 70 pginas, con rbrica y toda la cosa,
entregar mi currculum, mi comprobante de domicilio y mi plan de estudios. Tengo que meter
todo este papeleo absurdo, no tengo ningn tipo de seguridad, me pueden correr cuando
quieran. Y de repente todo empez por cuestionarnos: bueno, el trabajo de construccin de
comunidad que estamos haciendo es un trabajo que se estn quedando las instituciones, pero
las instituciones no nos dan absolutamente nada ms que la oportunidad de ser utilizados por
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ellos. Y tambin, revisar un poco los diferentes monopolios en los que estamos, el monopolio
del dinero por medio del Estado y el monopolio de educacin por medio de la SEP, la UNAM, el
Poli, etctera, que son los que avalan que se estudi o no se estudi. A una serie de talleristas de
repente se nos ocurri la idea de crear una especie de organismo transversal de talleristas, no de
instituciones, sino de talleristas que podamos expedir un certificado de estudios a los alumnos
que pasen por nuestros talleres, no s, 100 horas los llamamos Tlacuanis, 200 horas Araas
maestras y 300 horas Grandes ladrillos o cosas as, de que sera como un sistema de
legitimacin de los estudios, claro que esta idea prontamente fue atacada transversalmente al
darnos cuenta de que caamos en el mismo error de tener que legitimar el estudio, entonces, ah
es donde empezamos a estudiar un poco ms la desescolarizacin y todo lo que es la educacin
no formal, que tiene otros objetivos, etc. Pero bueno, me encantara que juntos convoquemos a
un encuentro de talleristas y que los alumnos convoquen a un encuentro de alumnos, una
pijamada, donde discutamos lo que queramos
312 Haces la divisin y la entiendo, estoy de los dos lados: tallerista y alumno. Creo que en
algn punto en comn est el ver los mecanismos para generar crculos de autoconocimiento,
de auto-estudio, de bsquedas en comn y bueno, mucho es de dnde se organiza eso y
quienes convocan para que esto se d, estamos un poco trabajndolo en el Crter, ah va ms o
menos, pero es eso, planteamos ciertos temas y se abren, entonces la idea es que pueda entrar
gente interesada y es ms bien, no alumnos porque luego puede darse una relacin ms pasiva
si integran este grupo de estudio, son medio como seminarios, y de alguna manera como estas
cosas que claro que es una comunidad que dices es muy interesante de gente que va saltando de
taller en taller y buscando este tipo de mecanismos, o talleristas que estamos buscando tambin
dar talleres en espacios no necesariamente institucionales o estrictos que te meten ah como en
sus dinmicas, y en realidad es construir estos espacios donde se pueden confluir para entender
qu estamos buscando y quin tiene ms herramientas para darlas, pero tambin quin tiene
inters en tomarlas y ah se entremezcla toda la cosa, como crculos de estudio.
154 Yo vena pensando en la educacin no formal, desde lo que llaman la educacin
invisible, porque ahorita lo que mencionabas tiene que ver con la educacin no formal pero
que de alguna manera est institucionalizada, que pueden ser instituciones independientes o
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del Estado, pero que tienen un nivel de visibilidad, yo voy a tal lugar, me inscribo a un taller,
me puede costar o no, pero existe un mecanismo, una plataforma que tiene visibilidad social,
esto, contra una educacin no visible, desde alguien que conoce a alguien y se ponen de
acuerdo para algo particular en su casa, hasta alguien que sube cursos online y apenas alcanza a
tener cierta estadstica o no, ni eso, hasta lo que es totalmente autnomo, de que yo entro,
tengo a disposicin, tengo herramientas pedaggicas para acceder a ciertas cosas y canalizarlas
a una formacin til, o sea, son como un chorro de niveles bien complejos, pero algo que creo
que es importante como para pensar en un encuentro es ver exactamente hacia dnde va
dirigido, porque de pronto se me hara muy interesante dirigirlo hacia la educacin formal
institucionalizada, como: vamos a formar una especie de gremio, de reconocerlos y ver qu
problemas tiene cada quin, cmo nos enfrentamos al cambio de gobierno o a este proceso de
gentrificacin o a esta cosa de quitarle fuerza a los FAROS y drselos a espacios como Casa
Vecina o el CCEMX que estn en el centro, que muchas veces directa o indirectamente
pertenecen a entidades privadas, eso creo que es una discusin muy interesante que no se dara
en un espacio no institucional donde la gente no tiene esos problemas necesariamente, pero
tambin est la discusin que se dara en un espacio de gente de cmo le hago para ganar
dinero desde una plataforma totalmente independiente. La reflexin se resumira en pensar
hacia dnde va dirigido y qu tipo de discusiones se daran en cada caso.
97 Yo creo que justo el encuentro sera para esto, para dialogar todas las posibilidades y todas
las situaciones especficas, por ejemplo Crter, que necesita mantener su espacio, mientras la
gente que est en crter tambin est en otros espacios institucionalizados que se sostienen de
otra manera, pero finalmente la gente que circula de estos espacios independientes a estos
espacios institucionalizados es la misma, est atravesada por esas dimensiones, yo creo que
cualquiera tiene todos problemas que t ya mencionaste.
154 Yo creo que luego tambin como espacios independientes, s nos enfrentamos a que de
manera voluntaria o no, somos una alternativa o una opcin a toda esa masa juvenil que no
logr lugar en las instituciones, y que andan ah buscando una opcin de autoformacin y que
muchas veces se topan con estos espacios y se van tomando como talleres de manera
autodidacta y eso me parece que es una muy buena opcin. Pero tambin lo que sucede es,
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primero, darnos cuenta de que los espacios independientes que ofrecen una opcin de
educacin son muchos. Y dos, a veces hay muchos espacios en los que se vive de eso, del
autofinanciamiento, a veces hay una sobresaturacin de cursos que son muy parecidos y
cuestan porque cuesta hacerlo, pero tambin habra que discutir cmo se distribuye ese
conocimiento e informacin y tambin, el conocimiento que nosotros generamos, cmo en
general se distribuye entre nosotros, pues, cmo estas experiencias, inclusive, esta reunin y
esta discusin que est sucediendo, cmo se puede convertir en un prctica educativa para
alguien que la ve de fuera y ver cmo se puede sistematizar y hacer llegar esto a nosotros
mismos y a otro tipo de poblaciones.
46 Tambin lo que estaba penando en esta cuestin de la educacin no formal que t
planteas, el contenido que se discuta o que se cree es no formal tambin. Para qu habra que
hacer otro sistema educativo si se van a repetir los mismos contenidos o slo alternativas de
esos contenidos. Cmo pensar de raz otro tipo de contenidos tambin, o que las mismas
formas generen otros contenidos o que no se sepa cul es el objetivo de un contenido sino
empezar por algo ms amorfo, no s si estoy hablando demasiado en abstracto o si me estoy
permitiendo entender, porque claro: para m son ideas que estoy comenzando a pensar pero
estoy muy entusiasmada. Alguien podra hablar sobre experiencias exitosas?
75 En Mxico est la Unitierra: sa es una experiencia increble que tiene ms de veinte aos
y estn en Oaxaca, en Chiapas y creo que algn otro estado y es bien interesante, porque es
justamente una escuela sin maestros y sin alumnos, sino es con centros de inters, ah es
solamente un cuarto como este en donde, si quieres aprender algo, generas el grupo de
autoaprendizaje. Ah cuentan mucho la experiencia de un indgena zapoteco que quera ser
abogado y entonces fue a la escuela de leyes y le dijeron que estudiara la primaria, la
secundaria, la prepa y luego lo aceptaban. Haga el examen y lo aceptamos. Entonces, este
seor fue a la Unitierra y dijo: yo quiero estudiar leyes. Abri su taller los mircoles en la tarde
y un ao despus ya estaba agarrando juicios. Justamente hay otras formas de aprendizaje que
la misma universidad en un principio no distingua entre alumnos y maestros, que bueno, ah
hay como toda una crtica acerca de cmo nos relacionamos con la escuela como consumidores
y no como productores de conocimiento, entonces creo que, pues s, experiencias hay muchas,
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y cada uno transita por diferentes experiencias, y tambin los alumnos. De repente yo he
notado mucho en el faro, que entran pensando en el esquema de la educacin formal en el
sentido de que van a aprender una habilidad, piensan que son talleres para aprender una
tcnica y lo que encuentran, ms bien, es la oportunidad de redefinir sus propias urgencias. Yo
s soy muy radical en ese sentido, creo que no se pelean la educacin formal con la educacin
no formal, porque en la educacin no formal lo que se busca es, sobre todo, encontrarle sentido
a tu propia existencia. Es algo muy existencialista para m, pues. Y ya que lo tienes, entonces, ya
te puedes meter a una escuela formal porque ya sabes para qu utilizar las tcnicas que te van a
dar. Ivan Illich escribi mucho sobre la desescolarizacin, ms bien a partir de criticar cmo la
escuela es el espacio donde uno por primera vez con el racismo, con el clasismo, con el sexismo,
con el machismo, con toda la jerarquizacin de las personas, es absurdo que a pesar de nuestra
experiencia, todo mundo sabe cosas diferentes, en la escuela te intentan meter a la misma clase
con un montn de gente, ests en el mismo examen y entonces es para crear interfaces de las
profesiones. Pero bueno, tambin se me hace muy importante lo que sali ahorita de que hay
muchas razones diferentes para no entrar a una escuela formal, de que incluyen el caso de la
gente que no es aceptada y que quiere solamente aprender una tcnica para tener un oficio, es
muy variado el campo.
154 Y hay tambin casos paradjicos, yo que estoy en el campo de la msica, o sea, a propsito
la relacin de la educacin con el empleo y el trabajo, de pronto es muy comn que quienes
ocupan ciertos empleos sea gente que estudi en educacin no formal, sobre todo en espacios
donde se mueve dinero, porque en la academia formal de la msica los espacios son muy, muy,
muy discutidos y en general no son espacios donde haya flujo de dinero, entonces qu pasa?,
dnde hay flujo de dinero para un msico? Haciendo msica para publicidad, para teatro, para
esto, para aquello, ahorita no es el momento de discutir si eso no nos gusta pero el caso es que
son espacios donde de pronto llega el msico acadmico y no tiene nada que dar porque ha
estado ocho aos leyendo partituras y no tiene esas habilidades que la educacin formal da,
entonces pasan estos casos hbridos donde la gente en la maana va al Conservatorio y en la
tarde va con el profe o al taller donde va a aprender un oficio que s le va a permitir trabajar y lo
otro es su pasin, o sea, son cosas bien complejas pero lo que a m s me va quedando claro y
que en la msica es muy visible es que es no necesariamente la educacin formal se la parte
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peyorativa del que no accedi, no necesariamente, a veces s lo es pero no necesariamente,
tambin es que son espacios donde no tienen que lidiar con ciertas burocracias, donde muchas
veces las decisiones se dan por mutua afinidad, t llegas con el maestro y dices: quiero
aprender a hacer esto. En el Conservatorio no es as, tienes que pasar por aqu, por ac, por all
y punto, entonces bueno, yo nada ms dejara eso como que tal vez no sea el lado oscuro de la
educacin formal, hay otras formas de educacin que son distintas.
312 Creo que s, estoy de acuerdo y es muy interesante que en un proceso ms hacia ac en el
gremio en donde nos movemos se ha ido revirtiendo, lo que te pueden dar las instituciones de
educacin en realidad comienza a tener como un cierto dficit por este anquilosamiento, por
seguir un programa y porque tienes que tomar un tronco comn a fuerzas, y de repente puede
ser una sensacin de prdida de tiempo. Y la educacin, como se est llamando aqu, no formal,
que puede ser desde meterte a un tallercito en un centro cultural u organizarte y estudiar,
etctera y de alguna manera en ese mismo paradigma, pues en realidad como alumno as lo
siento yo, el camino sigue siendo ms bien, diversificar la movilidad de lugar en lugar, de centro
en centro, de buscar gente, acercarte con el que crees que puedes encontrar ese conocimiento,
un poco pensando en tu propuesta que se me hace muy interesante porque es una realidad
desde el gremio de los talleristas, podramos organizarnos y construir un espacio en donde ah
se estn dando los talleres que damos, s, los damos en el centro tal porque nos pagan bien,
pero tambin lo damos aqu porque ya nos organizamos, para organizarse puede correr esos
riesgos, el riesgo de volver a anquilosarlo; tendra que tener un programa, un mecanismo,
entonces la gente podra llegar y volverse a salir. Cmo esta educacin, toca lo de lo invisible,
porque en realidad son generaciones que puedan empezar a abordar este problema diciendo:
El ttulo al caramba! En el arte eso pasa, ayuda a que el gremio artstico tenga tan devaluado
el ttulo, que de repente dices: En realidad yo entro ac, estudio ac, luego me pongo a leer
estos libros, luego me meto a ese taller, luego me vinculo con fulano, y se va construyendo.
Creo que con otros gremios es mucho ms complicado, si tienen esa dependencia al ttulo y ah
es donde se frenan esos procesos. Pero s creo que la educacin institucionalizada va a la baja
en ese sentido, es limitante y reduccionista.
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75 Ah el problema burocrtico. En el INBA, las materias tienen un nombre, a pesar de que
hay cierta libertad de ctedra, tienes que tener mucho cuidado para ver qu nombre le pones a
una materia para que en 20 aos siga siendo pertinente, en cambio en ese sentido, la educacin
no formal puede adelantar mucho, a veces yo veo alumnos que toman un taller de yoga, uno de
pintura, uno de dibujo, uno de lenguaje de seas, uno de Nhuatl, uno de performance, y dices:
rale, cmo se estn formando de una manera en que la institucin no ha podido hacer. Hay
un montn de programas institucionales que van a liberar estas posibilidades en los alumnos,
eso por una parte y por otra parte, alguien dijo una cosa bien interesante, tal vez esta opcin de
organismo cruzado tenga tambin un fin poltico, ahorita que se viene una cacera de freelance,
todas las medidas administrativas en todo el mundo que acaben con la posibilidad de uno
mismo y de generar uno mismo sus propios trabajos.
54 Creo que una de las grandes razones por las que se ha buscado como estos modos de
educacin no formal es justo porque la educacin abstracta se queda slo ah, y el hecho de
vincularte con una persona que est llevando ese conocimiento a la prctica, los talleristas
simultneamente lo estn haciendo, tienen su chamba paralela, no slo es esta cuestin
docente, el alumno le est encontrando sentido al conocimiento, le est encontrando
aplicaciones cmo se juega en la ciudad. No es slo no formal sino que es un conocimiento
vivo, y tambin para el tallerista funciona porque la prctica docente es una prctica reflexiva, o
sea, invitar a un taller y que haya un montn de gente preguntndole al mismo tallerista por
qu est haciendo las cosas y lo que hace, es como una cuestin de que el conocimiento est
vivo y va fluyendo. Sera interesante ver cmo este conocimiento fluye ms entre los talleristas y
los que toman el taller, diluir estas fronteras entre uno es tallerista y no tomo el taller, ms bien
estamos construyendo conocimiento y cmo podemos hacer que este conocimiento de repente
entre que se estructura, se vuelve modular, se transmite, volverlo como tutoriales, inclusive las
discusiones que estamos teniendo entre nosotros lleguen a otras personas va internet en un
contexto completamente distinto. Las discusiones que tenemos al interior de nuestros
colectivos y que les puedan crear sentido a su realidad y lo puedan ir tomando de manera
autodidacta.
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312 De alguna manera es importante que la educacin sea colectiva, si uno solo se puede estar
cultivando donde quiera, pero cmo se generan estos espacios en donde se comparte el
conocimiento de forma colectiva y se comparte lo ms abiertamente posible, que se es un reto
muy importante. En realidad no dan los espacios: ahorita somos muchos, pero en la comunidad
se queda muchsima gente afuera que no se enter, y es muy difcil entender esos mecanismos
de hacer llegar. Y si los buscas, tambin es muy complejo dar cabida a eso, se vuelve una
institucin porque tienes que empezar a poner normas y regirlas. Creo que un poco el internet
entra en esos procesos de cmo puede subirse y bajarse la informacin, bueno ahorita se me
cruzaron las plticas, pero Wikipedia de algn modo est en eso.
75 Gran parte del inters, de darme cuenta de cmo uno replica los mecanismos de la
educacin formal y la educacin no formal, hay muchos maestros que quieren tener el
programa de su taller; objetivos, primer mes, segundo mes, tercera prctica; entonces
justamente estn replicando un modelo que no hay necesidad de replicar ah porque si
entendemos que es otro espacio, y tambin que uno se tarda mucho tiempo en averiguar que
hay otras formas educativas desescolarizadas, de repente la posibilidad de abrir un taller, como
decas t, sin ningn tipo de temtica preconcebida, es un taller de aprendizaje, discutamos qu
queremos aprender, y todas esas prcticas, insisto, uno como tallerista se tarda mucho tiempo
en encontrarlas. Por eso igual se me hace importante acercar toda esta memoria de los aos
veinte con Summer Hill, Freire, Ivan Illich, que han dado tantas formas de repensar la
educacin, que sera tambin como una especie de autoconocimiento de los talleristas para que
nos demos cuenta igual de que es una postura poltica el dar un taller, no es solamente una
situacin laboral el que no te den la plaza en una escuela, que tambin empecemos a depurar
un poco el gremio de los talleristas, se escucha muy feo, politizarlos, pues. Porque de repente
los centros culturales, lo que pas en la UVA, es una cosa increble, comenzaron a pensar que
un taller vale la pena por la cantidad de gente que entra, entonces, es un centro cultural que va
a acabar dando puro taller de Zumba. Y digo, no est mal, viva la Zumba, pero hay cuestiones
polticas que tenemos que exigir a todos estos espacios.
46 Las personas que podran entrar y aprender en talleres no formales, son personas de
diferentes edades que ya han tenido una educacin formal en donde le han enseado a sentarse y
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no pensar, bsicamente, va a preferir el taller de Zumba porque es a lo que est acostumbrado; no
por criticar la Zumba, pero bsicamente consiste en repetir movimientos para estar ms flaco o
ser ms guapo. Pero bueno tambin habra que pensar en qu momento o cmo se comienza?
32 Cmo vincular a alguien que proviene de educacin formal?
46 Cmo interesarlos?
97 As como ya entr el tema poltico, en la educacin formal todas las escuelas se estn
convirtiendo en empresas, las universidades estn siendo regidas por los intereses neoliberales,
entonces, pienso que sera sper pertinente que la educacin no formal ocupara ese otro
espacio de resistencia, de que la educacin es para otras cosa y no para generar maquinitas,
qumicos que trabajen para las farmacuticas, etctera, es ese esquema sper capitalista.
Entonces en ese sentido, unir a los talleristas sera una labor de concientizacin social y de un
espacio de resistencia.
154 Y bueno, justo en una idea de posicionamiento poltico, que creo que es una pregunta
importante es cmo se relaciona la educacin no formal con la formalidad. Se buscara llevar a
la formalidad la educacin no formal? Se buscara hacer otro tipo de formalidad? O se
buscara reivindicar la idea de informalidad como una negatividad? Porque yo creo que eso es
algo importante, o sea lo que dices me parece muy bonito, pero me parece que est pasando
justo lo contrario, que todas estas pequeas instituciones son las primeras que se vuelven
empresas porque no tienen que pasar por una serie de requisitos burocrticos y pues de pronto,
yo si he visto de cinco aos para ac que los espacios 1que empiezan a surgir cada vez son ms
empresas culturales, hasta as se llaman abiertamente, lo son y hay conferencias, aunque sean
gratuitas, o sea, el punto no necesariamente es que cuesten o no cuesten y mientras tanto la
educacin formal parece que se van informalizando cada vez hay ms optativas, ahorita en la
UNAM, el caso que yo conozco muy bien, todos los posgrados han estado informalizando sus
planes de estudio, entonces hay un cruce muy complejo y yo pienso que si no hay esta
dimensin poltica, cmo me posiciono frente ante una forma de organizacin econmica,
social? Realmente la cosa no tiene tanto que ver con si te dan un ttulo o no; de hecho ahorita
ya se est haciendo muy comn que una academia pequea pueda dar licenciaturas con muy
pocos requisitos, o sea, eso es formal o es informal. Si da ttulo ya es formal, el Estado ya lo
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reconoce; por otro lado, si a Taniel le piden que firme contratos es un empleo formal en el
sentido de que el Estado est controlando que t das y si no firmas, entonces el FARO no te
contrata. Ah hay una cuestin que si tiene que ver mucho con la posicin poltica tambin
hacia la pregunta de la precariedad, uno puede decir no firmo, pero entonces no te contratan y
de qu vives? La educacin formal es slo para quien tiene resuelta su vida econmica y que
puede darse el gusto de dar talleres sin cobrar?
75 Por una parte est el asunto de cmo das clases, quin te contrata, quin te paga, etc., por
otra parte est lo ms de fondo, en qu basas el conocimiento. Hay que distinguir entre estas
dos formas de informalidad y de educacin no formal que puede ser muy formal o informal en
trminos burocrticos de contratacin. Hay una cosa que mencionaban los de la Unitierra yo
estoy enamorado de ese proyecto de que nuestra cultura pone toda la atencin en el objeto
de las prcticas y entonces el problema de los objetos es que no alcanza para todos y en el caso
de la educacin, si pensamos que la educacin es un objeto, no alcanza para todos, entonces
hay que hacer examen de admisin exmenes de admisin, hay que correrlos siempre y aceptar
al 2%, porque que yo aprenda le quita conocimiento al otro. En cambio lo que decan ello era
como regresarle el verbo a las actividades, el chiste no es la educacin, el chiste es aprender y
aprender como verbo sin que mi aprendizaje demerite el del otro, entonces todos podramos
estar aprendiendo sin que pensemos que hay un ncleo de conocimientos que debas robrselo
al de junto, no se basa en objetivos y ncleo de conocimiento que el maestro de manera
jerrquica le transmita al alumno, si no, de emprender un proceso de generacin de
conocimientos colectivo, que por supuesto se puede dar en la una tambin en la UNAM, en
cualquier espacio donde haya gente que no se crea la divisin que hay entre el que sabe y el que
no sabe.
46 Me parecera interesante transitar entre esa posibilidad y la jerrquica, siempre que se
habla de algo no formal Por ejemplo, en las artes marciales, que en algunos casos es algo tan
enriquecedor y tan vivo, que ha trascendido generaciones es plenamente jerrquico, aprendes
tal o cul movimiento, pero lo haces tuyo. Cmo transitar entre una y otra si es que se puede?
312 Estoy pensando un poco en la base, retomando lo que dijo Taniel sobre el tallerista que se
enfrenta a una posibilidad de hacer un tipo de educacin no formal y tiene ya implantado el
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mecanismo, la estructura, pero tambin el alumno, ah yo creo que est el punto donde amarra
todo esto, de estamos educados a tomar una educacin formal, a inscribir una jerarqua, seguir,
me van a dar las herramientas y soy pasivo. Ese punto es complicado porque en realidad es el
principio en donde se destrabara en la primera educacin lograr esos mecanismos de
conciencia, de que el aprendizaje est en todo. Illich habla mucho de eso, el aprendizaje en el
momento que se institucionaliza est diciendo quien est aprendiendo, entonces, quin sabe, y
el otro que sabe muchas cosas porque lo est aprendiendo en otro sentido piensa que no sabe,
se asume ignorante y privilegia al que conoce. Entonces ese reconocimiento del aprendizaje se
abrira, l dice desescolarizar, romper con esa estructura, de que hay un lugar del conocimiento,
que slo hay que ir a ese y slo ah puedes aprender y generarlo en todos los espacios y en ese
sentido el mismo alumno cuando t propones esta que llamamos educacin no formal, es
difcil, no es tan fcil que le entre, est esperando o exigiendo esa misma estructura y desde ah
tambin, desde el tallerista que no rompe con esos vicios peor tambin desde los mismos
alumnos o exigencias, ahorita se est haciendo ms informal la educacin, s, el ttulo importa
menos, talleristas para todos, unos chambeando con intentar estas lgicas, estos mecanismos,
pero en realidad el mercado va a absorber esos otros que estn abriendo posibilidades de dar
tallercitos en todos lados y cobrar lana, estn vendiendo el rollo de: - te metes a mi taller y te
vuelves rico en esto.
3 Me hizo ruido asumir el proceso de conocimiento o educativo como algo creativo, en
donde como alumno o como tallerista, o sea, de los dos lados, asumes una posicin donde lo
que se crea es aprendizaje y conocimiento, no se otorga sino que es un proceso de creacin
donde las dos partes hacen propias una tcnica o unas herramientas y con eso generan algo
nuevo que no exista antes porque es propio, no slo hablar de lo formal o lo informal sino
tambin de lo creativo.
75 Como dice Diego, est bien difcil, pues uno ya tiene una ideologa naturalizada sper
profunda, pero ms an si ni siquiera has odo hablar que existe la posibilidad de preguntarte
esto. Yo creo que tambin es apremiante que nos organicemos como talleristas y que
divulguemos estas ideas, es algo difcil porque es algo que tiene que efectuar uno mismo, no se
trata de criticar a esos malos que se inclinan por la educacin formal, sino que estamos
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hablando de nuestra propia historia, de nuestra propia manera de acercarnos al conocimiento y
al poder y todo eso, est cabrn que tanto te atreves a comprometerte con lo que dices y qu
tanto no. Pero insisto, la divulgacin de estas ideas es muy necesaria, se viene haciendo desde
los aos treinta y hace falta que se divulguen todava ms y para las nuevas generaciones,
porque en serio, tal vez para muchos de nosotros que nos encontramos con estas ideas sin
buscarlas, pues fue muy fcil, pero de repente hay mucha gente que no las conoce, pues. El
problema es cmo practicarlas, la idea se dice fcil, pero s tenemos que asumir que tenemos
que divulgar todo esto.
312 Una propuesta importante e interesante es darle seguimiento a esa parte, que tiene que
ver con la divulgacin y herramientas para generar mecanismos de autoformacin, o sea s est
la Unitierra, puedes ir ah pero si no, t pues empezar a hacer los crculos de estudio de lo que
ustedes en especfico necesitan, digamos que eso es divulgar esa posibilidad o esos mecanismos
y entre ms amplias sean esas estructuras y ms fcil puedan adaptarse a condiciones de otra
ndole Cmo generar esa divulgacin de asumir ese aprendizaje?
154 No slo transmitir conocimiento, si no transmitir la discusin de por qu el conocimiento,
por qu la educacin de este modo, hay un montn de prcticas de cmo hacer esto, lo formal,
no formal, qu implica, convendra ver este intercambio de modos y experiencias revisando a
dnde se ha llegado y a dnde se quiere llegar, compartiendo lo que le ha funcionado a cada
quien en la prctica educativa.
97 Yo creo que cuando se dice espacio no se habla de un espacio fsico, evidentemente, sino
ideolgico, que se puede dispersar con esta idea de que es local, la accin es local, yo en mi
colonia, yo en mi grupo. Me acord de una historia muy bonita de los pueblos del sur de
Chimalcyotl, San Pedro Mrtir y no s qu otro, que tomaron la casa de cultura y la
desmantelaron, como tpica casa de cultura que estaba toda anquilosada y gacha, ellos ocupan
el espacio y estn ah y se meten a los salones y hacen lo que quieren, los pueblos, es esa
apropiacin, nadie les va a ensear nada, ellos tienen un chingo de conocimiento y bueno esta
idea ya ha circulado un montn, bueno ltimamente creo que circula un chingo, o sea, nadie va
a ir a ensearte nada, ms bien t hazte consciente y aprpiate de tu propio espacio.

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EL ROBO COMO HERRAMIENTA ANTICAPITALISTA

Convoc: 167 Argel Camacho

Participantes
125 Salvador Sarmiento
S/N Juan Lpez
130 Alejandra Barrera
257 Isaac Olvera
223 Manuel
140 Alex Aceves
219 Edgardo Ganado
46 Rita Ponce de Len
21 Csar Gonzlez

167 Lo que se propone aqu es que hablemos ms o menos sobre esta posibilidad de que el
robo sea una herramienta til para confrontar las lgicas capitalistas. No digo que ser lo que lo
lograr, sino simplemente un elemento que incide, como comentaba hace un momento, en los
desastres naturales. Lo primero que se hace es cuidar la propiedad privada, entonces la gente va
y saquea los centros comerciales y el ejrcito y la polica tienen que estar ah para defender y
sobre todo que la imagen de que hay saqueos se difunda le molesta al sistema capitalista porque
es mostrar el elemento principal, que es la propiedad privada. Adems podemos incluir la
propiedad, entonces el robar, el plagiar, tambin ayuda en mbitos culturales a darle una vuelta
a la lgica capitalista.
130 Robo es una palabra que denota moralmente: no est bien. Pero si le buscramos
sinnimos o lo observramos de otra manera es algo muy positivo, yo no veo malo el robo
porque le veo varios matices. Y bueno, el capitalismo es robo puro, pero robo que se ve bien,
que est disfrazado de bien y que est bien organizado. Por eso vine, para ver qu discutan y
en lo que discutimos que salgan ms ideas.
167 Entonces, creo que una de las maneras en que podemos comenzar a incidir, como
comenta, no visto el robo como el agandalle al pobre obrero que viene con su dinero justo sino
cmo entonces a las libreras grandes, a las disqueras, a las empresas (software). Va ms o
menos por ah, cmo esta prctica incide, la otra imagen que les comentaba, en Hait luego del
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terremoto que se empiezan a hacer los saqueos, el ejrcito apuntando a los nios que se roban
las cosas porque lo primero que hay que cuidar es la propiedad privada, me parece que cuando
Estado muestra esta fuerza, reacciona de esta forma es porque ah le duele.
257 Estaba pensando en la relacin del robo con el capitalismo cuando vi el ttulo de la pltica
y me quedaba pensando que capaz que el robo le sirve ms al capitalismo de lo que no le sirve,
por ejemplo, en Inglaterra cuando pasaron los saqueos en el 2011, la gente saqueaba tiendas de
artculos electrnicos, tiendas de ropa y no libreras o galeras de arte. Probablemente eso sea
sintomtico de que genera ms deseo, lo que genera ms deseo asociado al robo ser a lo que se
le va a invertir ms o por ejemplo las libreras deberan desarrollar estrategias capitalistas para
vender ms. Entonces creo que el robo a lo mejor es contraproducente, a lo mejor sera ms
padre hablar de dejar de consumir.
[Juan Lpez] A m la mesa se me hace bien interesante justo por la cuestin de teorizar acerca
del robo, el asalto y toda una serie de cosas que resultan cotidianas y de cierta manera
atractivas por los personajes que estn involucrados, al menos para m. Un poco por pensar esa
parte oscura del hombre y en el contexto en el que estamos, pensar en esa parte oscura que es
muy intrnseca al artista, justo en el asunto de teorizar lo del robo entramos en un terreno que
tiene que ver con el bien y el mal, y con una serie de cuestiones que el capitalismo, junto con el
cristianismo y junto con otros elementos sociales bien fuertes nos han establecido lo negativo,
lo malo y lo que no podemos llegar a hacer, y en este momento me parece que es bien, bien
relevante tratar justo en el afn de teorizar acerca de esto, despojarnos de esos elementos y de
incurrir en actitudes inmorales para de cierta manera poder incidir y poder estar
contrarrestando esta fuerza que aparentemente es la fuerza del bien que nos han metido las
pelculas de no s cuntos lados, del bueno contra el malo, cuando el malo es el que roba y los
buenos son los marines, los gabachos que estn ah defendiendo a toda costa los valores
morales y el cristianismo. Entonces, si lo llevamos un poco ms a la prctica que me parece
que es lo que se debe hacer en el asunto del arte, el robo tambin me parece que es vlido
como una postura en donde t vas a estar innovando para tomar algo del sistema en el sentido
de ese recurso al que se te est impidiendo el acceso y t ests encontrando nuevas vas para
hacerte de ese recurso. Y esas nuevas vas, si rompemos con este otro esquema de la moral, una
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de ellas es el robo y es un robo que puede ser, si lo sabemos llevar hacia el lugar apropiado
como por ejemplo cadenas o corporaciones como Wal-Mart, Coca-Cola o todas estas cosas, a
m no me dolera nadititita quitarle todo lo que yo le pueda quitar a no s, a Bill Gates, a Pea
Nieto o a un poltico. El robo en ese sentido me parece que es lo vlido teorizar las propuestas
que se tienen para incorporarlas en las autonomas y en el arte para la propia gestin de esto.
167 La otra parte que mencionabas de cmo crea un imaginario el capitalismo creo que es
muy evidente sobre todo en la cuestin del narcotrfico, todas estas personas o jvenes que se
insertan en el proceso del narcotrfico y que su ideal es tener una troca y las chavas y todo eso,
es lo que se les ha impuesto a travs del capitalismo y la nica forma en la que pueden acceder
ya no es el robo sino es a travs del narcotrfico, porque es un acceso a ese dinero y a esa
imagen. Entonces, eso tambin lo est provocando. Por eso, si fuera la otra forma, lo ms fcil
sera irnos al narcotrfico, no creo que sea esa la forma porque incide de manera cruel a otros,
que seran a quienes la consumen, creo que el robo incide a quien buscara las ganancias en
especfico.
125 T dices que ese es el ideal que se les ha impuesto, de lo de la troca y de tener todo eso,
pero ellos tambin se han dejado, slo entra en ese juego el que se deja llevar por ese juego, s?
Y ahora que dices del capitalismo y el robo, el capitalismo tiene la suficiente inteligencia para
hacer de cada robo un beneficio para reforzar el pensamiento capitalista. Recuerdo un video de
seguridad Una cmara de una tienda de ropa en Brasil en donde llegaron, rompieron la puerta,
entraron y sacaron toda la ropa y las cmaras los estaban grabando y despus los de la empresa
de ropa pusieron el video de seguridad como su publicidad; los ladrones estaban sacando los
suteres y entonces deca: Suter, suter tal te lo vendo ms barato y ese era el video de su
publicidad para televisin, y les funcion buensimo.
167 Ahora que lo mencionas, empiezo a caer que puede ser ingenuo; porque incluso las
ganancias el dueo o la corporacin no las va a tener, ahora las va a aplicar al obrero o al
trabajador: - ah, pues ahora me vas a trabajar ms tiempo para que yo siga teniendo el margen
de ganancias, a lo mejor tambin habra que pensarlo no slo en elementos sino ms bien ir
viendo todas las posibilidades, a que tenemos que estar abiertos, no ser ingenuos.
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257 A lo mejor tambin se podra pensar de dnde viene el robo, porque por ejemplo cuando
Michel de Certeau en La invencin de lo cotidiano da una serie de planteamientos sobre cmo
subvertir al capitalismo, l siempre lo plantea desde que el robo o por ejemplo, el escamoteo,
ocurre con el trabajador en la fbrica que para su beneplcito toma algunos de los elementos de
esa fbrica donde trabaja para hacerse algo para l y est de una manera robando, est
escamoteando, pero por ejemplo, si es el robo del consumidor creo que eso es psimo porque
ms bien refuerza lo que dices t, las lgicas del capitalismo, porque si yo como consumidor
voy a robar lo que deseo, le estoy diciendo qu quiero que me venda ms caro despus, pero si
yo como productor estoy robando de lo que estoy produciendo entonces si me estoy
beneficiando y no estoy generando ningn deseo extra.
140 El ttulo de la mesa es El robo como prctica anticapitalista, pero pues igual creo que al
final dentro de esa lgica del robo no es una prctica anticapitalista, sino que perpeta el
mismo capitalismo, porque cuando aceptas que ests robando, ests aceptando que ese
producto no es de todos sino que le pertenece slo a esa persona, tal vez es un poquito ms
complicado cuando se trata de celulares o de playeras, pero hablemos simple llano como el
robo del petrleo o del gas natural que es algo que hemos experimentado ahorita, el robo de los
recursos materiales de minerales, a quin se los estn robando?, a quin le pertenece la
tierra?, a quin le pertenecen los recursos que estn dados?, como que es ms fcil aceptar una
especie de propiedad cuando se trata de ah, pues es que ya ejerc mi trabajo sobre esta materia
y la transform en este producto, pero cuando se trata de la materia que est dada en el mundo
y alguien se la quiere adjudicar slo porque compr el terreno donde estaba con dinero que
tampoco me perteneca, reifica al mismo capitalismo al decir: ay, lo estoy robando! Porque
aceptar que ests robando es aceptar que le perteneca al otro.
[Juan] Bueno pero tambin, si aceptas que le perteneca al otro y t lo tomas, se lo ests
quitando y ahora te pertenece a ti, entonces es un juego en donde se estn moviendo los
recursos y eso va en contra de cualquier ideologa capitalista, o sea depende desde qu
perspectiva lo veas. Por otro lado, si lo ponemos en el trmino ms coloquial del robo: Si yo voy
por la calle y no he comido en un da completo y veo un pollo, llego y por mis puras bolas lo
agarro y me lo llevo, ah me va a estar importando un bledo si me pertenece o no me pertenece.
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Estoy simplemente tomando algo que en principio puedo decir que el recurso ah est. Por
qu, si estoy trabajando, no tengo alimento? Entonces es mo. Me parece que el robo es una de
esas actividades en donde la misma actividad te impide pensar sobre la actividad. Este foro lo
que est haciendo es que est permitindonos teorizar sobre el robo, pero en la praxis es un
actuar inmediato, que te lleva de cierta manera a tus instintos, y hasta se puede pensar en el
sentido biolgico, o sea cuando t ests siendo un mamfero que ests de manera silvestre
viviendo en cualquier entorno, t vas a ir buscando cmo tomar el recurso y eso es un asunto
meramente instintivo en donde llegar al asunto de la racionalizacin es brincarte una serie de
elementos que podran sonarme a ms artificios, sin querer caer en discusin, slo es un punto
de vista que tengo.
140 Justo en una pltica que acabamos de tener ahorita, que acaban de aceptar o legalizar el
robo por causas de inanicin, justo el ejemplo que diste, si es porque no has comido y te cachan
robando algo para comer, no hay pedo: se destipific como crimen pues porque lo necesitabas.
Eso aqu en la ciudad.
125 El robo viene tambin implcito con la propiedad, o sea slo hay robo si el propietario
pierde su cosa, entonces hay viene una historia tambin en Colombia, donde pasa el
oleoducto, la gasolina y todo eso hay muchos piratas que se cuelgan del tubo, abren huecos y
extraen y luego lo venden, pero entonces, al ser capturados uno de ellos deca: -pero es que ese
petrleo que sacan lo sacan de aqu de la tierra y es nuestra tierra, es mi petrleo y yo lo que
estoy haciendo es no dejando que nos lo roben y yo estoy sacando lucro como lo hacen ellos y
yo tengo ms derecho a estos recursos, pero igual lo encarcelaron y todo, porque eso es
propiedad de otro. Por ejemplo en Colombia, puedes tener la tierra, y puede llegar una
multinacional a abrir un hueco y extraer todo lo que est debajo de la tierra porque t eres
dueo de la superficie, no de lo de abajo: le pertenece a quien lo extrae en la Ley Colombiana. Y
eso lo relaciono aqu con Mxico con lo que est pasando con el petrleo, estbamos charlando
con unos amigos y uno de ellos deca bueno, ya nos quitaron el petrleo, y el otro le deca no,
el petrleo nunca ha sido nuestro. Ni tuyo ni mo ha sido nunca.
130 Algo que pens como sinnimo de robar sera tambin equilibrar, cambiar de dueo,
apropiarse del poder de un objeto, es una cuestin de poder. Es competencia tambin, a ver
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quin roba ms, quin es mejor para robar. Otra cosa es que el capitalismo roba los sueos y los
deseos, que es lo peor de todo.
167 Si indagramos cmo surgen los capitales de la mayora de las empresas, Telmex, cmo al
principio siempre te cobraban como 10 centavos ms las llamadas, entonces, por qu es el
hombre con ms dinero del mundo? Porque nosotros le dimos quin sabe cuntos pesitos cada
mes, de pesito en pesito se fue haciendo millonario. Bill Gates, Apple, cmo se robaron las
ideas. Entonces, luego no vengan a decir o plantarnos esa idea de bien y de mal.
140 Lo entendemos bajo una estructura relacionada con las periferias, por no tener las
capacidades de equilibrar, la gente en condiciones de precariedad que s roba, en cambio en
esta nacin de constante saqueo, el robo al Estado normalmente se le llama fraude, desviacin
de recursos; pero eso segn ellos no es robar. Haciendo un paralelo con otra cosa que es el
matar, en los circuitos donde matar y morir es una cosa de a diario no se menciona la palabra
matar: te tuercen, te ponen a dormir Tienen una infinidad de eufemismos pero de entrada
como est hecho tab la palabra matar, pues la eliminas. Y parece que es una estructura que
han agarrado, pues la gente desde los circuitos de poder que roba, o sea, que dinero y bienes
que no son suyos se los apropian.
[Juan] Se me hace un asunto interesante para retomarlo porque, regresando a lo del arte y la
autonoma, finalmente como ciudadanos no slo en este gremio sino en cualquiera, en la
ciencia, en la construccin, en donde t quieras, en la sociedad en general, el robo desde arriba
para abajo est legitimado como impuestos. Entonces se es un punto que se me hace
interesante retomar, no tanto como algo sobre lo que se deba abundar, sino algo que
finalmente nos provee de la capacidad de llevarlo a un asunto legtimo, desde otra perspectiva.
A lo mejor si quitamos un poco la palabra robo Ahora recuerdo un documental que se llama
Los ladrones viejos de Mandoki, me parece, hay esta persona El Carrizos que una vez lo
estaban entrevistando porque l le rob a Echeverra y a Miguel de la Madrid si mal no
recuerdo o a Ordaz o a Lpez Portillo uno de ellos Cuando el periodista lo est entrevistando
le dice: Seor, usted es un ratero famoso, y el Carrizos lo interrumpe: No soy ratero, soy
ladrn: es diferente. Y a lo mejor, retomando este asunto lo que quiero decir ahora es que
cuando t usas la palabra ladrn, te est proveyendo de una indumentaria en la cual eres un
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individuo que tiene la valenta para confrontar a un sistema y tomar de manera audaz un
recurso que te va a estar gestionando tu vida sin estar violentando a nadie, porque era uno de
los valores que tena esta persona, que deca ahorita ya son rateros porque estn violentando a
los dems y cuando uno es ladrn tiene la audacia aunque sea un individuo pequeo y tiene la
valenta para decir tomo lo que me corresponde. Y me parece que eso es lo que debemos
retomar para usarlo ms que como robo, como ladrones, digo, sin ser ladronzuelos, y ya a partir
de ah con esas palabras estamos tomando lo que nos corresponde.
140 Igual yo quisiera preguntar qu nos corresponde. Porque Robin Hood es ah, pues le robo
a los ricos y le llevo a la banda. Pero, qu le toca a cada quin?
130 Yo estoy de acuerdo contigo, o sea tomar lo que te corresponde, eso se oye bien y est
bien. Sera definir, qu y cmo y yo creo que la creatividad de los artistas es esa capacidad de
mostrar eso. Ahora al revs, t decas, de arriba hacia abajo est bien, pero de abajo hacia arriba
y los artistas podran mostrar esto con imgenes, con pelculas, con cuadros, con esculturas,
que de un vistazo se d uno cuenta de eso, volterselas.
219 Pues yo no les creo a los artistas, eh?, ni creo que tengan que ser buenos, es decir, este es
un problema de tica frente a las relaciones del poder y de la distribucin, ya sea de la
distribucin simblica o de la distribucin de los objetos, cuando se dice robo tiene que ver
cmo conceptualizamos la propiedad, entonces lo que se tendra que discutir es qu es la
propiedad y cmo se tendra que distribuir y en qu sistemas. Yo no creo que tengamos como
Robin Hood que devolverlo, no pues igual es para nosotros, bueno, para los artistas que son tan
interesantes, pero yo no pensara que tendra que moralizarse, si no discutirse en una
distribucin total y absolutamente desigual de las ticas en las que se establezca si es robo o no.
Es como agarrar y preguntarle a un joven que est gritando en el metro con su disco pirata,
dicindole: Oye, y eso es robo o no es robo? Eso no es robo, pero tampoco es quitarle algo
que nos pertenece, porque tampoco tiene que ver con la idea de pertenencia, y esto tiene que
ver tambin con una resistencia a los sistemas de autora. Yo creo que se tendra que discutir a
partir de la distribucin y de las ticas. Si yo en este momento hago una imagen para la portada
de un disco y alguien me la roba, seguro saltan aunque estn de acuerdo con el robo, y entonces
tiene que ver con la tica.
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125 Yo creo que los artistas andan en sus propio pedos, y ya hay gente que nos odia, que no
nos cree, que mejor dicho, ya tenemos muchsimo problemas con todo eso, como para ahora
meterles otro, uy wow!, pues si t lo puedes hacer, bienvenida, s, genial. Entonces yo creo que
la discusin debera centrarse acerca de cmo puede pensarse desde el punto tico y subjetivo.
S, porque aqu, por mucho que discutamos, me imagino que muchos polticos estarn
pensando que ellos necesitan, ellos se merecen eso que estn consiguiendo, porque ese es su
trabajo y adems son padres de la patria y ellos lo piensan as y hagamos lo que hagamos no
va a cambiar.
140 Eso ocurre con todas las oligarquas, retomando lo que decamos de retomar lo que nos
toca, pues el rey, el prncipe era educado para saber qu le toca, qu le corresponde, a m me
parece peligroso hablar de quin merece o no merece porque es completamente subjetivo. Hace
falta mucha fe para creer en un cambio, sobre todo en este sistema en el que estamos
independientemente del arte, independientemente del robo, pero s hablando del capitalismo,
cmo carajos va a cambiar eso si todos nuestros esfuerzos al final, s hay un: mi trabajo, ya sea
que pinte, que haga grabado, arte relacional o simplemente que gestione eventos culturales al
final del mes por mucho que tengas toda esta lista de deseos e ideales, si no sacaste para renta y
para la comida, aceptas que ests cagndola es que algo estoy haciendo mal porque no tengo
para comer y para vestirme, entonces cualquier discurso anticapitalista se diluye ante las
necesidades que hemos aceptado que nos ha ofrecido el capitalismo.
257 El artista puede robar o ser un ladrn a lo mejor en la manera en que se produce, pero
tambin de manera simblica porque por ejemplo cuando Carlos Aguirre haca su serie sobre la
Revolucin Mexicana, una exhibicin que tuvo en el MAM en el 82, en ese entonces quien
financiaba las artes era el Estado ms que la iniciativa privada, era el priismo. Entonces la serie
que l haca sobre la Revolucin era simplemente ver o narrar la historia de la Revolucin y
poniendo otra interpretacin a los personajes. Le pas una cosa muy curiosa: en esa exhibicin
del MAM, Banobras le compr muchsima obra, y ya que tenan toda la obra montada en las
oficinas de Banobras, lleg el director, vio los cuadros y los regres, entonces los cambiaron por
unos Toledos. Entonces ese tipo de situaciones que le pasa a la obra de arte per se ya est
generando a travs del robo de la identidad o de la deconstruccin de la construccin de la
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identidad est ya solito haciendo algo. Eso pasaba antes cuando el Estado financiaba las artes y
ahora se me hace muy curioso que la mayora de los patrocinadores de exhibiciones, no slo el
Estado sino en mayor medida la iniciativa privada, y casi no hay estrategias de robo identitario
o robo simblico en ese registro, a lo mejor Miguel Ventura lo hizo con la expo del MUAC, pero
todo lo confunda o no s qu ms est pasando, simplemente me cae el veinte, de que hablar
de robo o me gusta ms la figura de ladrn puede verse de diferentes maneras, de manera vital
como en tu vida diaria, en qu necesitas para comer pero tambin de manera simblica y ms
como productores artsticos creo que ya nos toca ms la parte simblica y tambin la vital, son
como dos aspectos, que a la mejor a alguien que es una secretara en una oficina de gobierno le
toca ms escamotear que producir figuras simblicas que estn generando esa figura de ladrn.
219 Por eso vine, por el sentido del robo y el sentido de tica frente al acto, el capital se basa
fundamentalmente en la propiedad privada, casi exclusivamente y en otro aspecto
fundamental, en la plusvala, y si nosotros queremos vernos muy elementales pues es un robo, a
la secretaria, al obrero se les roba y pensamos que si se roba, aquello es nuestro, pero al mismo
tiempo ests diciendo el rey est hecho para saber lo que es de l. Entonces tenemos que hablar
de la tica no frente a la palabra robo sino frente a los sistemas que hacen que haya desposedos
y que haya ricos. En el mbito del arte tendr que ver con la propiedad del objeto o de la idea.
En Mxico hay dos propiedades en el sentido del objeto artstico: la propiedad objetual y la
propiedad intelectual, tanto el pensador como el realizador son propietarios. Hay entonces
varias formas de robar dentro del capitalismo, se me hace totalmente legtimo que haya discos
piratas, pero tambin se sigue valorando el objeto artstico desde un supuesto ideal en donde
una pintura que est realizada por cierto artista vale porque la hizo l, entonces en el momento
en el que su reproductibilidad de este objeto que posee los mismos elementos simblicos que
en el original, en ese momento ya no va a haber la necesidad del robo, porque se va a aplanar la
idea, a Bach lo podemos reproducir, pero si yo hago una reproduccin de la Mona Lisa entonces
es falsa. No s cmo explicarlo, en un disco es un original Bach, siempre; en cambio, si yo
reproduzco a la Mona Lisa ya es una copia. Entonces cmo es el sistema del robo intelectual de
esa reproductibilidad.
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167 Y eso hablamos con cosas tan banales como el arte, pero qu pasa con la propiedad
intelectual sobre el conocimiento, cuando dices, no puedes reproducir esta informacin para
que puedas educar a los nios. Ah estamos jodidos.
219 O esta medicina, esta droga
[Juan] De hecho yo te iba a preguntar, Argel, sobre eso porque la pltica me parece que puede
tener varios sentidos, uno sera el que platicaba Edgardo acerca de la teora, del robo del arte y
la obra, la propiedad intelectual y todo esto, y por otro lado sera el punto central del foro que
es la propia gestin como individuo y la resolucin de problemas inmediatos para la gestin
propiamente ms all de lo que pudiramos establecer como asuntos de derecho, que tienen
que ver con leyes y con respecto a la inmediatez y el da a da de las personas que estamos
involucradas en proyectos en donde no tienes una gestin tan frecuente como pudiera ocurrir.
A m se me hace bien interesante lo que mencionaba Edgardo, eso de las ticas con desniveles.
El artista puede llevar esta idea del robo tal vez modificndola un poco hacia el lado del ladrn,
desde el arte se pueden gestar estrategias en donde una vez que t rompas con la moral que se
te ha establecido de que robar es malo, y que ests violando uno de los diez mandamientos.
Entonces entras en ese lado y en ese sentido propiamente puedes gestionarte y no slo eso sino
en tu actuar como artista. Por ejemplo, Banksy, que me llama mucho la atencin cmo puede
violentar de una manera muy audaz como individuo de abajo hacia arriba, ese asunto me
parece que es vital retomarlo y llevarlo no tanto por la teora y todo lo que pudiramos pensar y
escribir libros, publicar en el MUAC y hacer una exposicin con el robo y lo que t quieras, sino
justo cmo ese romper con uno de los diez mandamientos puede llevarnos a corromper y a
hacer estrategias que estn tomando elementos desde arriba para abajo, como actividad,
plenamente como actividad.
167 Lo chido, o lo cabrn sera poder incidir en un cientfico que pueda replicar los
medicamentos, las drogas y que bajo la misma idea que planteamos aqu de mandar a la fregada
todos los otros elementos pudiera reflejarse, eso pudiera ser como un ideal, quin sabe si
funcione, si se har, pero es a veces el imaginario, a menos que como proyecto planteemos
meternos a estudiar algo que en realidad funcione a la sociedad. Sera complicado
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140 Retomando lo que mencionabas de Banksy, creo que s parte un poco con la idea de
marginalidad, que igual podra cuestionarlo, pues es un estudiante de arte, es un artista de
formacin acadmica que cuenta con los recursos, de hecho eso no creo que lo vuelva
reprobable ni que cancele su discurso, slo es curioso, hablando de las mecnicas capitalistas
que actualmente los Banksys el gey llega y los raya, los cubren y venden los muros por
cientos miles de libras y eso pasa con todos por muy transgresor que sea tu discurso. Hace poco
escuchaba un comercial de chicles con msica de Heavy-Metal-Punk Hasta donde yo s,
cuando yo estaba pequeo era una sper transgresin y ruido: la gente de los valores est en
contra de esos ritmos, pero el capitalismo es amoral: mientras venda, no importa lo que diga.
167 Si yo fuera esa figura que es Banksy, podra decir Saben qu? La neta siempre fui un
despacho de diseadores y todas las obras fueron eso, y a la mierda todos los que compraron
eso. Habra que pensar cmo siempre hay maneras de darle la vuelta y aunque cueste el
renombre, si nunca lo tuve, nadie supo quin era, pues ah est, hay que buscar las formas de
darle la vuelta porque el fagocitarse creo que tambin viene implantado desde el otro modelo,
siempre es decir, esos anarquistas, de qu viven, es como decir: -ah, s son muy rebeldes pero
quin sabe qu harn entonces en realidad son de los nuestros, ver cmo tambin el feminismo,
o esos discursos que van en ese sentido, desde el mismo sistema, que quiere luchar contra el
otro, tambin se los come. Y creo que viene implantado desde arriba.
21 Pensando en el ejemplo de Banksy, me estaba acordando que tambin ahorita en la
actualidad, la idea de anonimato es una idea que vende y que muchos artistas han estado
pensando en el anonimato como una estrategia de marketing, quizs en cuestiones de no
autora o de propiedad intelectual. Le un artculo de Alberto Lpez Cuenca que deca que
justamente este tipo de reproduccin de un artculo o de una obra de arte en el caso de artes
visuales tena un impacto econmico en el autor, si haban 100 autores, 1% o menos han podido
tener un ingreso econmico de parte de este tipo de la reproductibilidad, o sea es nada. Porque
tambin el consumo cultural no puede sostenerse, porque qu empresa va a querer aqu en
Mxico en especfico, obtener una ganancia de una pintura de un artista moderno, pues nadie,
eso no es rentable, y la cultura tampoco est siendo rentable, por eso se est apoyando de la
iniciativa privada.
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219 La cultura en el capitalismo debe ser rentable, ahorita si quisiera alguien hacer una obra
de teatro que no tiene que ver con Ocesa, tiene que recurrir al Estado, no hay de otra. En
cuanto a Banksy, una cosa es la autora y otra el anonimato, esto tiene que quedar claro, una
cosa es que no sepamos quin es Banksy y otra que cobra las obras. Cobra con base a su
autora, porque nunca dijeron: un mural que est en el borde de la frontera entre Israel y
Palestina, que es una nia que est agarrando a un soldado, nadie dijo es una imagen as y as,
no Es un Banksy!
21 Banksy es el nombre de la marca, sin embargo
219 Por eso, hay autora, hay anonimato.
21 Van de la mano porque el anonimato est funcionando en base a que no tenemos una
identidad muy clara por parte de l, no sabemos dnde estudi, su anonimato refleja su autora
y se est utilizando como marketing por una campaa de misterio a su alrededor.
46 Pero a Banksy le depositan en su cuenta?
219 Es lo que yo quiero saber.
140 Tiene representante, claro, galerista.
219 Pero no sabemos quin es. Si yo me robo la imagen de Banksy, me va a buscar su
representante?, Podr ser annimo?, Hacer un libro de Banksy y que me paguen
reproduciendo sus imgenes? Por eso yo pona el ejemplo Bach. A Bach lo puedes reproducir
pero a Banksy seguramente no.
46 A Bach lo reinterpretas, a Banksy lo reproduces.
219 No, no, no, en un disco, lo puedo reproducir.
[Juan] Hace rato us a Banksy, y principalmente fue por lo que vine aqu. Porque la
personalidad de Banksy o quien sea que sea Banksy o lo que sea que haga, esa filosofa que la
podra entender un poco desde el robo o desde la ideal del ladrn, que es violentar lo que est
establecido con un fin que est teniendo impacto para la propia gestin. Banksy si hay algo que
hace bien es gestionarse y eso me parece que es vlido.
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140 Es todo lo contrario al robo lo que hace Banksy, l no toma nada, l pone algo, de hecho
mete sus productos, en lugar de robarse productos de alguien ms, mete las cosas que l genera
en los museos, en las tiendas de discos, en los muros.
46 Roba en espacios positivos, porque aprovecha ese espacio que alguien ms paga
[Juan] Y por otro lado podra asociar a Banksy no como un ratero o como un ladrn, sino como
todo lo contrario, pero s tiene como esta filosofa del robo: tener la audacia y tener la valenta
para insertar una pequea granadita y una bombita ah en donde ms duele y donde t ests
finalmente teniendo una gestin, ms all del medio moral que nos pudiera estar delimitado. Y
por otro lado, pensar en que la propia gestin o que a un artista le est yendo bien
eventualmente no se contrapone para nada con la idea central de todo esto. Me parece que
finalmente eso es una evolucin natural que s claro, se est fagocitando a travs del capitalismo
toda esta obra pero es una evolucin natural de cualquier sistema y en la pltica anterior un
poco trat de mencionar eso porque es algo que pienso continuamente. Hay que pensar en la
evolucin de cmo est dndose el sistema, digo, Los ngeles Azules, Los Tigres del Norte eran
algo marginal y ahorita estn siendo parte del mainstream y me parece que eso no es negativo:
es un proceso que est ocurriendo en donde ciertos valores como los narcocorridos o como la
gente de Tepito ahora estn teniendo una posicin que de cierta manera es sana para esos
individuos que han trabajado es natural e ir en contra de ella es como ir en contra del universo,
o sea, es ir en contra de algo con lo que no se puede ir en contra.
21 Pero son ideales del capitalismo, el reconocimiento y la fama
[Juan] Son procesos naturales que estn ocurriendo cuando un sistema evoluciona, si t pones
un autmata celular a evolucionar y no le metes ninguna otra jerarqua ms que las reglas de un
autmata celular, va a estar evolucionando de tal manera. Si t pones un sistema biolgico a
evolucionar en cuanto a comunidades y ecologa, lo que t quieras, va a estar evolucionando de
esa manera, las galaxias evolucionan de esa manera, los sistemas evolucionan en donde hay
catstrofes hay extinciones, hay propiedades emergentes y esto tiene necesariamente que
confrontar a los elementos que estn interactuando en el sistema.
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21 Entonces parece ser que los colectivos autnomos que existen ahorita utilizan los
discursos de ser alternativos porque saben que es una cosa que vende actualmente y que en un
momento dado van a tener un reconocimiento, una fama que est basada en ideales de
progreso moda para posteriormente ser reconocidos.
[Juan] Finalmente, yo creo que en la autogestin y en la idea de autonoma, hay que entender
las cuestiones que son meramente naturales. Porque cuando nosotros nos contraponemos, si no
nos gusta la idea de alternativa no s en dnde estamos, no podemos traer el doble discurso
de que esto es mainstream o de que esto es menos o ms alterno que t o lo que sea, finalmente
est ocurriendo un cauce natural y cada quien toma el cauce que le acomoda a sus
particularidades, y eso hay que considerarlo junto con la idea de robo y con esta idea de
corromper ciertos valores para eventualmente si nosotros rompemos estas morales y todos
estos elementos, podemos llegar a retomar algo que puede llevarnos a gestionar algo en la
prctica.
21 Lo que he notado aqu, yo estudi la universidad en otro estado y cuando regres ac me
di cuenta de que mucha gente que estaba trabajando, por as llamarlos, grupos alternativos o
diferenciados del oficial lo estn haciendo con una cuestin que nos rebasa a todos, que son las
condiciones laborales tan precarias que todo mundo est buscando no solamente hacerlo
porque s, por naturaleza, sino porque se busca ferozmente un reconocimiento porque no se ha
tenido un reconocimiento social ni como ciudadano, ni como estudiante, ni mucho menos
como artista, hay como una especie de efervescencia de rencor y de deseo de reconocimiento
que est patente a mi parecer en clases sociales desfavorecidas. Considero que es una de las
razones por las cuales hay tanta emergencia de grupos alternativos.
140 De hecho estoy de acuerdo, pero me parece que finalmente as tal como ocurre es como
debera de estar ocurriendo. Cul sera el camino?
219 No, porque entonces la historia legitimara cualquier cosa.
21 Los discursos esencialistas siempre terminan siendo delimitadores.
219 Y legitimadores.
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MECANISMOS DE GESTIN AUTNOMA

Convoc: 302 Sergio Gonzlez

Participantes
79 Juan Navarrete
40 Ana Gonzlez
77 Eduardo Propseri
199 Mara Osca
206 Erick Huh
306 Euri Lorenzo
192 Javier Yankelevich
122 David Camargo
99 Viviana Martnez
308 Tania Ximena
44 Uriel Palma
55 Ivn Daz

302 Nosotros coordinamos un proyecto de residencias artsticas en la Ciudad de Mxico.
[R.A.T.] funciona con base en la lgica del intercambio. De los participantes de esta mesa,
quin coordina espacios fsicos?
77 Mi proyecto se llama Zona Autnoma; lo coordinamos desde el estado de Puebla, en el
Centro Histrico. Es una plataforma artstica que estamos trabajando en vinculacin con
artistas y vemos qu se puede producir. Uno de los principales temas, en torno al proyecto, es la
improvisacin sonora.
79 Yo realizo una revista independiente que se llama Taco de Ojo, dedicada a las historietas y
la poesa. Esta est hecha para leerse en voz alta. Me interesa la apropiacin de espacios nuevos.
Hay veces en las que se realizan eventos, pero las propuestas se quedan dentro del mismo
gremio. Por ejemplo, en Brasil se hacen fiestas en la calle y toda la comunidad interacta. En la
Ciudad de Mxico nos faltan espacios. Es cierto que hay espacios independientes que funcionan
muy bien, pero son pequeas joyas, oasis que estn perdidos en la ciudad. Los espacios que
encontramos no son precisamente pblicos, no llegamos a ellos por casualidad. Quiero ver
cmo crear estos espacios temporales, algunas ideas que pudieran funcionar.
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302 Me parece bien empezar a hablar de autonoma. Cmo concebimos la autonoma? Y
cmo se dibuja? Qu es ser autnomo para un colectivo? Qu representa ser autnomo? Estas
preguntas son importantes para poder empezar a hablar de economa.
308 Qu es autonoma para cada uno de nosotros? Para m, autonoma significa poder tomar
las decisiones que a ti, y a tu grupo o espacio, o a tu proyecto le convengan, sin que haya
factores externos que te obliguen a decidir algo que no queras. La autonoma se liga a la
economa. Hay muchas maneras de obtener dinero para hacer funcionar un proyecto, y muchas
de estas pueden ser vlidas. Autonoma es tomar las decisiones correctas para tu proyecto sin
tener que depender de otros.
77 Mi plataforma se llama Zona Autnoma, que parte de la premisa de autonoma y busca
serlo. Es un espacio de autogestin que impulsa el arte contemporneo en Puebla. Trabajamos
con lo contemporrancio y nos interesa ver de qu manera el espacio puede llegar a ser
sostenible. Llegar a ser autnomos y no tener que buscar becas lo cual sera contradictorio a
la autonoma De qu manera podemos llegar a esto?
305 Me interesa la idea de autonoma en relacin a las decisiones que se toman en el
momento, pero tambin en contraposicin con el mundo real. Luego los espacios
independientes, o los colectivos, generan ciertas ideas utpicas y se sostienen de prstamos,
herencias, o trabajos privilegiados. Me gustara no tensionar el purismo del concepto. Por
ejemplo, los zapatistas son autnomos pero reciben apoyo de fundaciones de todo el mundo.
Podemos complejizar eso en relacin al mundo real y a la situacin del trabajo precario de los
productores culturales. En realidad no somos independientes, estos espacios son dependientes
de otras cosas. Formamos parte del sistema del que nos tratamos de independizar.
122 Nosotros, como colectivo Trfico libre de conocimientos, fundamentamos uno de los
objetivos en buscar un lugar. Ante la problemtica generacional de no tener un espacio propio
dnde vivir, ni siquiera un espacio dnde crear y producir, la idea fue juntarnos y preguntarnos:
Qu conflictos tenemos personalmente, y como colectivo, para poder tener un espacio? Un
espacio en el que puedas vivir, producir y realizarte. Hemos encontrado que s es un problema
generacional. Hay una generacin que no tiene acceso, por ejemplo, al seguro social o que no
cotiza para comprarse una casa. Realmente la vida es muy cara, hay que cotizarla. Estamos
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repensando la lgica del espacio. Es decir, tambin el espacio es muy tangencial. Tenemos la
tradicin, con el Seminario de Medios Mltiples, de que el espacio es siempre el lugar en donde
estamos, no hay un espacio fsico fijo. Siempre vamos creando pequeos nichos en donde nos
podemos reunir.
302 En la utopa entra en juego el deseo. Y muchas cuestiones del arte se mueven por este
desear, por esta mquina que nos dice vamos, vamos, hagamos cosas. La utopa como punto
de partida es siempre muy importante, pero el aterrizaje crudo a la realidad forma parte del
soar. Hablar de lo precario es importante, pues los proyectos autnomos siempre parten de
esto. Aunque la precariedad se contrapone a la riqueza, siempre tendremos la cuestin de lo
precario y lo sublime. Podemos retomar tambin el tema del espacio fsico, pues para muchos
es necesario tener un lugar donde vivir, producir, socializar; uno a la vez, o todos.
[Chucho] En torno a la idea de autonoma, me gusta pensar en la nocin del bien comn.
Tomar en cuenta la relacin que existe en lo singular y lo plural para poder entrar en una
especie de equilibrio. En esta relacin podemos llegar a un proceder de mucha ms
horizontalidad. Para m, autonoma es hacer un balance, una negociacin. Ms all de tener un
espacio determinado como una utopa, o fsicamente, en el proceder va sucediendo esto. De
repente podemos lograr tener claro el bien comn, y el proceso va abrindose. Siempre hay una
zona de apertura que nos permite avanzar, en este sentido hay una ganancia de autonoma
que se sigue construyendo.
29 Dentro de todo esto, pensando en autonoma, en la dependencia econmica y nuestras
ganas de proponer nuevas formas de organizarnos, un punto importante es la parte econmica.
Creo que es posible inventar nuevas maneras de sobrevivencia, que no pueden estar
desconectadas de los fondos culturales monetarios que existen en el pas. Qu pasa cuando se
accede a los recursos econmicos?, cmo acceder a ellos?, qu tipos de estrategias usar para
aprovechar los fondos? Y cuando uno los tiene, cmo distribuirlos? Por otro lado, fuera de lo
institucional y los fondos que existen, podemos imaginar otras maneras de generar capitales.
Por ejemplo, en la Galera de Comercio siempre hablamos de qu pasara si logramos no tener
que depender de una beca. En este aspecto, el espacio pblico cada vez se vuelve ms privado,
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ya sea por el estado o por compaas: hay que defenderlo. Los amigos, los intercambios, la
generosidad, pueden ser pautas para inventar otras maneras de organizacin social.
199 Hablando de las residencias artsticas por intercambio, ustedes cmo han llegado a ese
punto en el que pueden ahorrar? Podras platicarnos ms de tu proyecto?
302 Nuestro proyecto surge del accidente, nunca fue nuestra mxima ilusin utpica tener un
proyecto de residencias artsticas. Los mismos artistas, de alguna manera, nos fueron forzando.
Y lo hicimos voluntariamente. Desde un inicio entendimos que basarnos en el buenondismo
nos iba a llevar al fracaso. Tambin entendimos que podemos generar mecanismos de
intercambio que permitan que el valor simblico de un trabajo artstico se enriquezca con el
mayor material que nosotros podemos aportar, en cuanto a espacio. Ninguno de nosotros es
artista, aunque estemos rodeados de ellos, no pertenecemos al gremio. El proyecto opera en
una lgica de trueque y la intencin es justo jugar con la construccin del valor simblico, y
ponerlo en contraposicin con la problematizacin del valor material. Todo el tiempo con una
puesta hacia la desvalorizacin, que es lo que nos interesa. Los artistas propusieron la dinmica,
ellos fueron quienes dijeron: Bueno, t tienes el espacio, yo lo quiero disfrutar. Los artistas
empezaron a proponer la creacin de obra a cambio de un espacio para producir. Es decir, ellos
producen la obra, nosotros les brindamos el espacio fsico para habitar y para trabajar. Pero los
artistas llevaron la dinmica ms all; empezaron a proponer dinmicas sociales con la
comunidad. Hay un trueque en el que, aunque slo pudiramos aportar el espacio fsico, se va
hacia las asociaciones civiles que atienden a distintos tipos de poblacin. Les propusimos a
estas organizaciones que dieran comida y transporte a cambio de talleres. Nosotros nunca
gestionamos esta parte, slo hacamos el vnculo con el artista, y el artista directamente hablaba
con la crcel, con los tortugueros, o con los discapacitados. Cada artista vinculaba y organizaba
cmo quera hacer su taller. La simplificacin es muy importante, si uno empieza a tratar de
hacer todo termina haciendo nada. La autonoma debe ser multicfala: no tratar de concentrar,
sino al contrario, tratar de delegar lo ms que se pueda. Yo creo que autonoma y delegacin, en
lugar de concentracin, son un punto bsico. Otra regla esencial, bajo la cual operamos, es que
el que propone ejecuta, concluye, gestiona los recursos y cierra el proyecto. Si los artistas no
estn dispuestos a llevar su proyecto hasta las ltimas consecuencias, no propongan. Y el que
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critica, que contraproponga. Nosotros incentivamos la crtica de forma destructiva, no creemos
que exista la crtica que construye. Preferimos crear espacios donde la crtica destruya porque
sabemos que la destruccin lleva a una posibilidad de presentacin, o de descartar. El proyecto
se inserta en una comunidad oaxaquea donde la forma de organizacin son los usos y las
costumbres. Esto nos hace, antropolgicamente hablando, entrar a entender los sistemas del
don. En las comunidades, por ejemplo, se buscan padrinazgos. Qu es lo que sucede? Esta
forma de operar, como eje central tico del proyecto, tiene que ver con que no es dar hasta que
duela. Hay que dar, pero esperar un retorno que no necesariamente va a venir de a quien se
le dio. El proyecto se trata de gozo: si no es gozoso no es sabroso. Despus, est el trueque
toda la construccin del valor simblico. Se trata del deseo de estar, y de recibir lo que se
quiera dar. La parte del trueque tiene que ver la desvalorizacin: buscamos desvalorizar la
utopa del mercado del arte. Otra parte importante del proyecto es el tequio. Qu implica el
tequio? Como proyecto tenemos una infinita necesidad de servicios que no podemos solventar.
A veces nosotros no tenemos tiempo, no somos artistas de tiempo completo. Dentro del
proyecto hay un arquitecto, una historiadora-antroploga, y un escritor. As, el tequio implica
hacer un intercambio espacio-producto. Por ltimo, la cuestin econmica. Todo proyecto
tiene facturas que pagar, es el contante y sonante. Somos un proyecto muy rico en cuanto a
recursos econmicos y recursos simblicos El proyecto funciona con un modelo de cuatro ejes:
un modelo de economas subjetivas donde cada quien dice lo que puede pagar. La empata
humana est presente, y es esencial, pues ofrece cohabitabilidad. Nunca llegamos a fin de mes
angustiados porque ya no tenemos con qu pagar. Al contrario, llegamos al fin de mes
tranquilos. El proyecto tiene capacidad de ahorro, y ha generado capacidad de endeudamiento.
Preferimos pedirle al banco, y pagarle, que trabajarle al FONCA y ver si nos agracia con su dedo
divino. La beca del FONCA no es tan viable como un prstamo del banco. Hicimos una
comparacin entre cunto costaba pedir la beca versus un prstamo del banco: Descubrimos
que casi era lo mismo, con la garanta de que el banco s nos lo daba, y el FONCA quin sabe.
Ofrecemos una beca La uno, donde a un recin egresado, o a un estudiante de los ltimos
semestres de arte, le damos un lugar donde vivir y un espacio donde trabajar, ms una serie de
mecanismos de socializacin, sin ningn costo. Esto empieza a generar dinmicas de apoyo,
pues es duro salir de la universidad: uno no sabe por dnde empezar. Los ejes en los que
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funciona el proyecto son: el don (la parte tica), el truque (el intercambio donde se media la
palabra), el tequio (aportacin de trabajo), y el dinero con base en economas subjetivas: cada
quien pone lo que puede. Esto genera la no exclusin. La exclusin hace que la gente
talentosa quede relegada. En el proyecto todos ponen el dinero, todo es equitativo. Es un gozo
para nosotros, el recurso que aportamos es ms de tiempo y de ocio, que de dinero. Los artistas,
que vienen en residencia, no ponen nada. Quines ponen? Tenemos un modelo que se llama
estudio inter-vitado donde entran artistas invitados e intervienen el espacio (de ah la
conjugacin: intervencin-invitado). Funciona en tres estudios compartidos, que albergan de
uno a cuatro artistas. Cada artista, en la convocatoria que se lanza por internet, ofrece una
propuesta a partir de la percepcin de cada uno de los ejes (don, trueque, tequio y economa
subjetiva) para poder pedir su inclusin en el modelo. El proyecto est estructurado como un
archivo. A nosotros nos interesa que ese archivo, en un par de meses o aos, se abra a la
investigacin. Por qu pedimos obra a cambio de estancia? La intencin del archivo es tener la
produccin extranjera en la Ciudad de Mxico nuestro concepto de extranjero es cualquiera
que cruce una frontera de barrio. Todos nos concebimos como extranjeros. De esta manera,
el archivo que produce el artista puede quedarse, intercambiarse o vender. As tenemos
autonoma de espacio fsico. El don, de pronto, representa un retorno inesperado, lo cual es
muy importante. Si se denominan artistas son bienvenidos. No somos una residencia que est
buscando construir legitimacin. Nuestra intencin es ese intercambio donde pasan cosas muy
padres. Hay que aclarar que residencia no es lo mismo que estudio inter-vitado (el ltimo es slo
para habitantes del D.F.) No es un sistema de fiscalizacin, por eso el proyecto ofrece servicios.
Tambin nos parece importante recibir gente que est en la academia, quienes vienen a
estudiar maestras o a investigar. Estos son copatrocinadores involuntarios. Es decir, nosotros
les damos un servicio y la ganancia del servicio es la que usamos para poder patrocinar el
proyecto. La posibilidad de vender servicios, y el modelo de donde viene, puede hacer que los
artistas incidan en los investigadores y viceversa. Hemos logrado generar una dinmica buena
con los vecinos, as el don empieza a operar en el espacio. Tenemos tres sedes: Mitla, Turn y
Liverpool, en la Ciudad de Mxico.
[Chucho] Y la vanidad?
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302 El proyecto est motivado por la vanidad. La mayora de las cosas que nos mueven a
compartir un espacio, que se comparte con el otro, se mueve por la vanidad. Y no est mal,
seamos profundamente vanidosos.
[Chucho] Hay algo muy fundamental, que tiene que ver con los servicios: Cmo podemos
empezar a pensar en producir servicios? Al final, nosotros mismos los consumimos. En algn
momento, la red se vuelve sustentable, no slo como proyectos especficos, sino que ve qu
servicios necesitan los otros, y qu servicios podemos dar. As podemos empezar pensar en la
autosustentabilidad.
122 Me gustara platicarles un poco mi experiencia con una curadura, en el Chopo, durante la
exposicin de cacao. En el proyecto se nos dieron recursos que invertimos para comprar una
impresora 3D, esto nos gener dinero despus de la exposicin. Tratamos de hacer un proyecto
que involucrara la impresora 3D, y al mismo tiempo proyectar la idea de que la impresin nos
redituara econmicamente. Estamos en proceso de levantar un estudio de asesora y
produccin de prototipos, no slo dirigido a las reas profesionales como la arquitectura y el
diseo industrial, sino tambin para artistas a los que les puede interesar la tecnologa 3D.
Nos ha costado un poco de esfuerzo, tiempo y conocimiento porque tambin fue una apuesta al
vaco. No todos estbamos relaciones directamente con la produccin 3D; poco a poco cada uno
de los integrantes del colectivo se ha ido involucrando. Tratamos de capitalizar el recurso para
obtener ganancias.
79 La revista que queremos hacer la tratamos de patrocinar a travs de fondeadoras en lnea.
Creo que este modelo funciona muy bien para hacer todo tipo de proyectos. El trabajo de
buscar inversionistas siempre a base de grandes magnates que se supone apoyan a las artes,
en realidad no son quienes pagan las artes hoy. Es curioso ver que mucho del cine
independiente, en Estados Unidos, se sostiene en una fondeadora en lnea. Falta una cultura de
esto en Mxico, en parte porque la gente no le tiene confianza a la red. Las fondeadoras en lnea
buscan el dinero en internet para algn proyecto, si no se llega a la meta, el dinero se devuelve a
los donadores. Dentro de esto tambin hay una especie de intercambio para incentivar la
donacin. Esta es otra forma de buscar recursos.
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192 Hablando de fondeadoras y de los servicios, se me ocurre un tercer elemento muy
importante: las redes de recursos compartidos. Compartir siempre ser ms barato. Lo ms
sencillo, sobre todo para quien empieza y no tiene una estructura de financiamiento muy
generosa, es compartir. Creo que es importante que busquemos formas de colaborar. En La
reunin una asociacin civil la idea es generar un espacio social y cultural donde se puedan
compartir recursos. Nuestra intencin es generar una comunidad que acompae la apertura de
este centro. Todos comparten sus recursos sociales: capacidad para convocar a otros, para
difundir, para generar un espacio, gestionar, etc. Nos parece que es otra posibilidad como punto
de llegada. Puede ser valioso tener en mente que no es necesario pensar de manera individual.
79 En la difusin no slo nos deberamos ayudar, sino que compartir informacin que
parecera tan sencilla, es muy importante. Hay relaciones de trasfondo, en los medios, que
hacen que los peores artistas estn en la primera plana de cualquier peridico. Hay que difundir
las artes entre todos, nos hace falta ms difusin cultural. En las artes todo es ms exclusivo, a
consecuencia de las relaciones que mencionaba. Perdemos muchas oportunidades reales donde
se sofoca el talento. Mxico es un pas de relaciones rotas.
99 Puntualizando todas las cosas de las que hemos platicado: Estamos hablando de gestin
autnoma y buscamos una postura frente a la institucin. Todos buscamos apoyo de aparatos
pblicos y privados. Aunque tambin hay una limitacin de contenidos por medio de la misma
bsqueda. Vemos otras formas de obtener recursos, pero tambin cuando hablamos de arte y
de dinero todo se vuelve ms difcil y moralista. No sabemos dnde buscar los recursos. Pero,
dnde est el pblico? Al final de todo esto, dentro de los espacios independientes, hablar de
qu hay hacia afuera. Podemos trabajar con la comunidad, pues ah est el gran problema en la
cultura. Se pueden gestionar fondos, ofrecer servicios y comercializar para que se sigan
produciendo contenidos libres.
308 Hay un acierto en ofrecer servicios porque tenemos que buscar una autosustentabilidad.
Poder invertir en algo que despus se puede convertir en un generador de dinero. Hay muchas
maneras de autosustentabilidad que pueden ser combinables. La cuestin de territorialidad es
importante, todos necesitamos de un espacio fsico. Puede ser tanto la calle, como cualquier
otro lugar. Necesitamos un espacio fsico donde se junte la gente con ideas para
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intercambiarlas. Qu puedes ofrecer y ganar? Cmo intercambiar?, y dnde suceden estas
cosas? () Son una asociacin civil?
302 Estamos en contra de constituirnos como nada, en ser fiscalizados por nadie, en pagar
ningn nivel de impuestos. La autonoma es tambin la autonoma de accin. Si no necesitas de
alguna institucin no necesitas constituirte como nada no quiere decir que est mal que otros
se constituyan. Nosotros nos queremos mantener en una autonoma absoluta sobre ese
sentido. El proyecto lo empec yo solo, aunque lo gestion con muchos artistas. El proyecto
lleva casi ocho aos y ha sido impresionante cmo ha crecido el proyecto, a raz de la suma y
del compartir. Ahora el proyecto lo constituimos tres, esto no quiere decir que siempre estemos
de acuerdo, ni que estemos buscando un consenso. Significa que debemos tener un altsimo
nivel de tolerancia a la frustracin. Yo, como ente autnomo, si quiero hacer algo: lo hago. La
autonoma nos lleva a implicarnos hasta las ltimas consecuencias.

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RED DE MSICA Y MEDIOS DIGITALES

Convoc: 11 Luis Clriga

Participantes
71 Xavier Aguirre
17 Helios Beltrn
29 Nuria Montiel
110 Eric Eduardo Pia
18 Roberto Jimnez
48 Francisco Flix Luna
68 Erik Soria
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11 Vengo en nombre de mi proyecto que se llama Otoo en Hiroshima. Fue un programa de
radio de msica experimental, en Reactor, que dur un ao. He trabajado con la difusin
musical, y estructuras parecidas, alrededor de seis aos. He hecho gestiones, y fundando
muchos medios digitales. Tambin doy talleres de creacin de contenidos y ahora trabajo uno
de networking musical. A raz de la cancelacin del programa surgieron cosas burocrticas con
el IMER que provocaron que me volviera curador de espacios escultricos, en el sur. Adems,
estoy haciendo programas de intervencin artstica a espacios, como los que fueron fundados
en las olimpiadas de 1968 el corredor Ruta de la Amistad. En paralelo, planeo mantener el
concepto de Otoo en Hiroshima, hacer produccin de otras cosas, y un medio digital. Quiero
compartir la cosmovisin de mi proyecto: msica, otro tipo de intervenciones artsticas. Busco
hacer mancuernas con foros independientes, con gente que tenga la iniciativa de gestin
propia, pensando en hacer una red.
71 Trabajo en la Fundacin Pedro Meyer, donde dirijo una casa de cultura. Ah tuve un
colectivo que quisiera reactivar: Estncil mvil. Me interesa seguir trabajando y vincular la
fundacin con otros colectivos, con otras redes de trabajo autogestivas. Yo no soy artista, me
considero un terico y un crtico. Yo escribo crtica, realmente no produzco.
92 Podras explicar tu colectivo?
71 El colectivo surge a partir del movimiento #YoSoy132. Nos robamos un carrito de sper y
lo llevbamos a las manifestaciones. Lo que hicimos fue generar una gran cantidad de plantillas
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de estncil, todos con lemas polticos. Nosotros identificamos que una de las fortalezas del
movimiento #YoSoy132 era la identidad grfica. El movimiento haba generado imgenes muy
simblicas a las que la poblacin se apeg mu fcilmente. Las manifestaciones eran
espontneas, los mensajes eran dispersos. Las movilizaciones anteriores tenan la misma
caracterstica: todos traan la misma pancarta con el mismo lema. Para tratar de fortalecerlo,
reproducimos los lemas ms usuales en estncil. Era un colectivo que funcionaba por
cooperacin voluntaria. Aunque primero juntamos un capital inicial, todo el tiempo se sostuvo
por las colaboraciones de la gente.
17 Pertenezco a una sociedad esttica de no-pertenencia, La liga tecnoplstica. Nos hemos
dedicado a la gestin y a la produccin de eventos ultraestticos. Estos eventos que hemos
generado son llamados torneos escudera, donde involucramos a artistas de diferentes
disciplinas. En los torneos, a partir de un juego esttico, los artistas generan obra. La idea es
invitar a ms artistas para que este disco vaya creciendo infinitamente. Membranal es un
disco fsico donde tambin se incluyen textos. A los artistas se les invita a participar en un disco
en distintas modalidades: msica, frases, o lo visual. El empaque va creciendo. Tambin
tenemos disecciones fotosonoras donde invitamos a la reflexin y a la difusin. No tenemos un
espacio fsico, los eventos los hemos hecho en galeras, museos y espacios pblicos.
110 Pertenezco a un pequeo grupo de personas que conforma Forastero Diseo. Nosotros
hacemos diseos para revistas digitales que apenas estn empezando. Sabemos que es difcil
poder empezar a hacer algo, y el propsito de Forastero Diseo es que no se castigue a esta
iniciativa. Fuera del lado visual, estamos dedicados a hacer otro tipo de eventos, como de
literatura. Cmo vamos a hacer que la gente sea participe de esto? A la gente no le interesa: Si
la montaa no va a ti, t ve a la montaa. A raz de eso, decid intervenir un restaurante donde
tenemos un evento de poesa. El que propone lo hace: as surge el proyecto. La propuesta nace
porque los eventos de poesa son muy aburridos. La obra del autor se debe disfrutar. En Cena
de letras se goza y se toma a gusto mientras el autor recita. El arte tiene que aparecer de pronto
ah para que la gente se d cuenta de que existe.
68 Vengo en representacin de El Tranva, que es una sala de lectura, y como tal tiene un
espacio fsico. Va dirigido a las personas que viven ah, en la colonia Guerrero. Es un espacio
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que se reabri, en la Nana, un edificio que albergaba el saln Mxico. El Tranva pertenece al
programa nacional de lectura. Nos dedicamos a acercar a la gente a la lectura, a mostrar el
acervo (que es muy bsico). Hemos tenido algunas presentaciones de libros, pues, a lo mucho,
el proyecto tiene dos meses. Buscamos la difusin y crear eventos. Abrimos la sala y la gente se
acerca, pero tambin debemos acercarlos.
46 Yo trabajo independientemente. Creo que puedo aportar mi opinin respecto a los
proyectos que ustedes hacen. Yo no trabajo ni en msica, ni en medios. Pero me interesa el uso
del espacio de distintas maneras. Soy artista visual y trabajo con personas de mi entorno
inmediato, funciono como un filtro en imgenes, instalaciones, etc.
29 Represento a la Galera de comercio, donde ocupamos una esquina de la calle, en la
Escandn, para presentar eventos. Me interes la mesa de discusin porque la mayora de
eventos que hemos tenido han sido eventos de msica. Aunque ha habido muchas ms cosas, la
msica tiene algo espontneo, algo que no deja residuos. Me preguntaba sobre la relacin de la
editorial independiente con la msica. La msica ha abierto muchas puertas, en cuanto a cmo
se distribuye y se comparte. Ahora tenemos la intensin de publicar un libro, pero de repente
nos damos cuenta de que con la pgina web es la nica manera de compartir nuestro trabajo.
Despus de que pasa en la calle, se postea en la red. Surgen las preguntas de si realmente tiene
sentido hacer una publicacin impresa, o no? Cmo se vinculan las dos cosas: el mundo
editorial de la msica con el mundo meditico del internet? De repente hay puentes donde
podemos escuchar cmo es esta red global.
11 Respondiendo a la parte de medios digitales y medios editoriales, creo que estamos en un
momento en el que el panorama digital presenta un gran panorama de comunicacin. En la
editorial web, siempre hay formas de hacer una interaccin transmedia que vincula todos los
canales que puede llegar a tener un proyecto. Es importante que los proyectos tengan un
espacio digital, donde de alguna forma se protejan para tener una buena gestin. La gestin
digital aspira a ser canal de comunicacin primario: sintetiza todas las existencias de un
proyecto. Aunque no creo que sea mala idea hacer una recopilacin fsica.
46 Por qu crees que es importante hacer una edicin impresa?
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11 Porque es una manera de generar memoria de este tipo de proyectos. A veces lo que
necesitamos, para sacar adelantes un proyecto, es un buen pretexto para romper la apata de
darle esa existencia. Entonces, hacer eventos es una existencia fsica de un proyecto ms. Si
partimos del asunto de que los eventos buscan darle una existencia a un concepto o a un
proyecto, a fin de cuentas es una memoria bastante efmera. Los proyectos vuelan. Puedes tener
mucho xito con ellos, pero a fin de cuentas van y vienen, por eso es bueno tener una
recopilacin. A fin de cuentas, todo se puede hacer digitalmente. Todos los registros digitales
que impliquen fotografa, video, texto, etctera, requieren complementarse con algo fsico.
17 Segn las necesidades particulares de cada proyecto, qu te lleva a hacer una revista
digital o fsica? Por eso cada proyecto es particular y tiene que plantearse necesidades. En mi
experiencia, de repente se cae en modas: como el fanzine. Pero s creo que una memoria
siempre es importante y depende de necesidades particulares. Hay muchos grupos, plataformas
y poetas. Y est bien, pero qu tanto de esto podemos analizar? En realidad se est haciendo
un anlisis? A la gente le importa el curador? Esto tiene que ver con lo particular, cmo cada
quien lo va generando.
71 Qu sentido tiene que hacer un impreso? Yo creo que siempre tiene sentido hacerlo en
impreso. Siempre vale la pena por la obsolescencia tecnolgica. Es decir, los medios digitales
tienen muchas ventajas, pero el problema es que se mueven muy rpido. Muchos de nosotros
no podemos saber si en cinco aos seguir existiendo Facebook. Por ejemplo, nosotros en
estncil mvil nunca tuvimos una declaracin de principios, todo fue por Facebook. Si
Facebook desaparece, estncil mvil desaparece. Por otro lado, en la fundacin, el fotgrafo que
la fund Pedro Meyer fue el primero en inventar un CD-ROM con imgenes. Cul es el
problema? El CD original, que l public, ya no se puede ver en ninguna computadora. Los CD
no van a durar toda la vida, todo evoluciona. Todo es una inversin que genera productos, y
quin sabe cunto tiempo vaya a durar. En cambio, el medio impreso slo depende del papel.
29 Qu pasa con una web donde nadie puede pagar el sitio? O no quieren? Tampoco quiere
decir que si dependes de Facebook ests regalando tu trabajo a otros. Cmo hacerle para poder
formar parte de otras redes, de otras plataformas? De repente, si uno no es tan hacker, no logra
centrar fcilmente ese mundo.
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11 Lo que buscamos es entender la existencia de diferentes formatos de salida para la
informacin que estamos desarrollando. Si tenemos proyectos que tienen existencia en varios
lados, tenemos que jugar con varios formatos. Nosotros debemos poder proteger esta
informacin. Justamente para que la informacin no se pierda y poder preservarla. Pensando en
que algunos formatos pueden desaparecer, cambiar, o modificarse a lo largo del tiempo, esta
informacin se tiene que volver cada vez ms accesible para quien la busque. La enseanza de
proyectos previos se recoge a travs de esto y se puede aprender de los mismos. As podemos
gestionarlos mejor, pensar a futuro; pensar atemporalmente para que podamos preservarlos
mejor, en diferentes planos de existencia.
110 Qu pasa cuando el proyecto alcanza tanta visibilidad que se vuelve contraproducente?
Hay muchos colectivos que son anarquistas, o que buscan cierta vinculacin del productor
agrcola con la poblacin Qu pasa cuando el narcotraficante encuentra este tipo de
agricultores y les cambia la jugada? Los obligan a plantar marihuana, o a hacer otro tipo de
cuestiones. La visibilidad se consigue, pero esto conviene? Necesitamos una memoria
impresa? Realmente necesitamos mantener testimonios? Todo queda en la experiencia y en la
memoria: un espacio fsico que no slo queda en la red.
29 No se pierde, ya hay almacenes y bodegas digitales. Algunas veces sucede que t como
colectivo ya no tienes acceso a tu mismo material, pero s est almacenado en algn lado. Pero,
qu pasa con la memoria? Hay grupos que prefieren estar en el anonimato. Ah, en el mbito
del internet, se abre la pregunta: Cmo opera la memoria en una red virtual?
11 Es importante decodificar la naturaleza de cada proyecto, y entender dentro de la misma
que no todos estn buscando lo mismo. No todos buscan una exposicin, la informacin no
significa presentar la gran exposicin. Pero tampoco significa que un grupo anarquista no
requiera mucha organizacin. Es una situacin de entender cmo se vinculan todas las cosas
para lograr mancuernas interesantes tanto por vas pblicas, independientes, o foros
clandestinos. Todo esto no se gestiona igual, aunque tienen puntos en comn. Creo que es
relevante tener la capacidad de gestionar la informacin. Y si vale la pena darle una existencia
fsica, o digital.
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18 Lo importante de todo esto es enfrentar este tipo de escenarios en donde, a lo mejor, no se
gestiona. Porque nosotros hacemos algo muy similar. Creo que es inevitable la necesidad de
aprender a comunicarse y de comprender los escenarios clandestinos, o los otros. De cualquier
manera los espacios estn y son muy pocos. Es complejo llegar a que algo suceda. De alguna
forma, otra vez, nos enfrentamos ante lo inevitable: a las variedades de produccin que hay en
un momento dado. Por ejemplo, t [11] tienes una relacin al difundir a msicos que pertenecen
a ciertas esferas particulares.
11 S, hay una curva con lo que pasa con esa informacin y la msica. S se ha gestionado; se
buscan espacios. A veces la msica tiene la cualidad de que una cosa llama a la otra, y hay todo
tipo de posibilidades.
18 Hay algn tipo de filtro?, cules son tus parmetros?
11 S, estoy enfocado en la msica experimental. Pero en general documento varias
corrientes.
18 Cmo es la seleccin?
11 Ha cambiado con el tiempo. Llevo seis aos trabajando con la msica. No es la misma
curadura de 2006 a la del 2014. Pero siempre he sido bastante incluyente.
46 Cul es el enfoque de la discusin?
11 El enfoque es hacer una red para encontrar los puntos de encuentro y compartir diferentes
experiencias y conocimientos. Buscar una red de arte independiente. Tambin pensando en los
distintos planos de existencia. Quin tiene posibilidad de un espacio independiente para
gestionar?
46 Tu idea de hacer una discusin es en realidad ms efectiva si la haces a todo el foro.
Porque por ejemplo, en mi caso, el inters era conversar sobre cmo son los diferentes espacios
virtuales o fsicos para la msica, conocer y escucharlos. No es necesario establecer un
vnculo.
11 Vengo a comprender y ver quin est interesado.
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71 Generar un banco de recursos est muy bien. Todos necesitamos de los dems. Hace rato
mencionaba que quin tena un espacio fsico: Yo trabajo en un espacio donde a lo mejor se
puede prestar. A lo mejor alguien necesita msicos, un curador, algn fotgrafo que haga el
registro. O sea, estara bien la idea del banco de recursos. Que cada quien diga qu pueda
poner.
318 Estaba pensando que toda esta dimensin de lo virtual tiene su lgica, es muy flexible.
Nos permite construir todo tipo de proyectos, como los que han mencionado. Aunque, creo que
uno de los principales obstculos, en este pas, tiene que ver con el espacio. El espacio real es un
gran problema. Estara bien buscar fortalezas, pero tambin cuestionarse cules son los
obstculos. En este sentido hay varios problemas. Por qu no hay ms foros independientes?
No hay foros independientes porque el gobierno no te lo deja hacer. El gobierno tiene un
carcter institucional que es comercial y corrupto. Tambin pensamos los proyectos culturales
de arriba hacia afuera. Hay un emisor central que va hacindose de renombre a travs de su
trabajo, pero no son espacios de participacin tan democrtica. La gente siempre va
pasivamente a un foro para que ver qu les dan. No hay espacios donde nos podamos vincular.
Esa mentalidad de todos necesitamos de los dems nos dejar sin nada.
11 Creo que lo planteas de una forma interesante. Por supuesto que hay obstculos y no es
fcil hacer este tipo de vinculaciones. Por poner un ejemplo: Una vez empec una gua bajo la
esttica del DIY. Era una serie de consejos de cmo crear un foro underground donde pudieras
vincular a la gente de tu comunidad, y pensar en replicar el modelo. No creo que sea fcil. Es
natural que hay una lnea delgada de qu tanto necesitas de otro y qu tan autnomo puede ser
eso. S que es difcil, y creo se puede combatir con alianzas y mancuernas.
29 La palabra servicio ha sido muy recurrente, pero tambin hay que cuestionarla. Desde
mi perspectiva, tambin se trata de compartir y ser generoso. Pero el servicio nos limita a
satisfacer necesidades. De repente, para m, el mundo del arte muchas veces se trata de lo
intil, de lo que no es una necesidad, de lo que no es un servicio a la comunidad. En la Galera
de Comercio s ha sido muy importante no brindar servicios a la comunidad, pues termina
siendo muy dogmtico. Nosotros tenemos una esquina en la Escandn, el cruce de las calles
Comercio y Jos Mart. Ah, decidimos empezar a hacer eventos una vez al mes, convocando a
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gente que nos interesa lo que est haciendo. No tenemos fondo econmico, ni pedimos becas.
En algn momento llegamos a dar cada quien quinientos pesos, pero era muy difcil ir
consiguiendo cada mes el dinero. Decidimos cuestionar esto y un artista enterr el dinero. Todo
se genera a travs de las amistades y del trueque. Nuestra pgina web es la visibilidad con la que
compartimos lo que sucede en la esquina. S nos interesa tener una memoria. No producimos
objetos con valor, no vendemos nada, no presentamos servicios que podamos cobrar. Slo
intervenimos el espacio. La regla es que sea efmero y que no se dae el espacio.
110 Tienen permiso?
29 No, no tenemos permiso.
71 Yo estoy de acuerdo con la lgica del no servicio. Pero creo que el servicio s est muy
vinculado a la idea de la colaboracin. Cuando dices que el arte no se ve como una necesidad,
es que s es una necesidad. Esa es la lgica que hay que cambiar. No debe de ser una mercanca,
pero s es una necesidad. S es un servicio necesario. Cuando la gente necesita que le
pavimenten la calle, o que vayan a pintarles la casa, tambin debera ser una necesidad. Que
vengan a armar eventos culturales, ferias, conciertos, lecturas: la idea es cambiar el concepto. La
cultura es una necesidad. Yo necesito comer y vestirme, estar en una calle segura.
110 La gente sabe sus necesidades. Tiene necesidades de ocio, o de lo que t quieras, por eso
consumen pelculas. Ests diciendo que el tener necesidades implica el yo necesito, denme.
71 No, no me refiero a eso.
110 Los reggaetoneros, por ejemplo, hacen apropiacin de su cultura. Es su rito, y nosotros lo
vemos como raro, pero es su necesidad.
71 Es que no me refiero a ese tipo de necesidad. Estoy hablando de que nosotros tambin
tenemos que cambiar esa percepcin de que ellos [los reggaetoneros] tienen algo aparte, o una
necesidad diferente. En el sentido de que hay diversos tipos de necesidades: No, todos
tenemos el mismo tipo de necesidades. El acceso a la cultura es una necesidad y tiene una
necesidad.
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110 Y estoy de acuerdo. Pero el gobierno usa esa trampa: Todos tienen la necesidad de ver
telenovelas. Cmo le quitas esa trampa?
318 La dificultad de tener espacios es impagable. Estaba pensando en empezar a hacer una
estrategia. Empezar a gestionar el espacio pblico, y empezar a exigir, es necesario. La discusin
de la necesidad del arte est bien, pero tambin hay que ser ms tcticos. Hay que tener ms
continuidad y cambiar el dilogo con el gobierno.
11 Yo ahorita estoy colaborando con un patronato que tiene que ser apoyado por el gobierno.
Es una cuestin de tratar de aprovechar y usar al gobierno hasta que se adecuen a ciertas cosas.

^ Tercer Encuentro de Espacios y Grupos de Arte Independientes,
realizado bajo la dinmica del Open Space ^
BOOMERANG es una iniciativa sin fnes de lucro y con objetivos de
comunidad. BOOMERANG es realizado por Colectivo de Colectivos:
Crter Invertido, La Curtidura, La Quionera, Luz y Fuerza : Cine Ex-
pandido, Neter, [R.A.T.] y Tamara Ibarra.
2014, Mxico D.F.
Este Documento se termin de transcribir el da 21 de mayo del 2014
en la Ciudad de Mxico, D.F.
Boomerang AUTORIZA Y AGRADECE la reproduccin, archivo y/o transmisin
total o parcial de este documento, mediante un sistema electrnico, mecnico
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otro tipo, respetando y mencionando los crditos y origen de la informacin.