Está en la página 1de 12

Página 12, Viernes, 22 de abril de 2011

REPORTAJE A MARIO VARGAS LLOSA SOBRE SU O!VERSIO! "EL SOIALISMO AL LIBERALISMO
#L$s s$%ialde&'%ra(as (ienen
debilidades %$le%(i)is(as*
"e+endi' a V$n ,a-e. - /ried&an, l$s 0l(radere%1is(as 20e res3aldar$n a Pin$%1e( -
+0ndar$n la S$%iedad M$n( Pelerin 20e l$ in)i(' a la Argen(ina4 Per$ di5$ 20e 6l n0n%a
a3$-' a 0na di%(ad0ra4 Una en(re)is(a %$n Vargas Ll$sa s$bre la e%$n$&7a, L0la, ard$s$,
el Es(ad$, l$s liberales, S0da&6ri%a, ,0&ala - "$s($ie)s.i4
P$r Mar(7n Gran$)s.- - Sil)ina /riera
Si (iene 20e 20edarse %$n 0n s$l$ libr$ sabe %0ál es8 La g0erra - la 3a9, de Le'n T$ls($i4
$n$%e s0 3r':i&$ )$($ en el ball$((age 3er0an$8 será 3$r Ollan(a ,0&ala - n$ 3$r ;ei.$,
la 1i5a del di%(ad$r Alber($ /05i&$ri4 $n+iesa 20e se sien(e 3er3le5$ s$bre la %risis
e%$n'&i%a in(erna%i$nal4 <, 20i9á 3$r20e la 3r$)$%a, a%e3(a la 3$l6&i%a4
Mari$ Vargas Ll$sa )in$ a B0en$s Aires 3ara dar 0na %$n+eren%ia en la /eria del Libr$ =)er
3ágina >? - 3ar(i%i3ar de 0na re0ni'n de la M$n( Pelerin S$%ie(-, +0ndada en 1@AB, en(re
$(r$s, 3$r l$s e%$n$&is(as Mil($n /ried&an - /riedri%1 )$n ,a-e. - 3residida 1$- 3$r el
ne$%eland6s 0l(ra%$nser)ad$r ;enne(1 Min$g0e, 3r$+es$r de ien%ia P$l7(i%a en la L$nd$n
S%1$$l $+ E%$n$&i%s4 L$s )isi(an(es +0er$n agasa5ad$s 3$r Ma0ri%i$ Ma%ri - dis%0(ier$n 0n
(e&a 20e l$s 3re$%03a8 #El desa+7$ 3$30lis(a a la liber(ad la(in$a&eri%ana*4
A las 10 de la &aCana de a-er, %0and$ re%ibi' a PáginaD12 en la s0i(e 3residen%ial del
S1era($n, la br0&a %a7a s$bre Re(ir$4 Vargas Ll$sa &ir' el 3aisa5e desde la )en(ana d$s
)e%es, al llegar - an(es de irse4 En el &edi$ %$n%edi' 0n re3$r(a5e 20e a207 se (rans%ribe
en el $rden e:a%($ en 20e +0e reali9ad$ - en(er$, in%l0-end$ s0 %r7(i%a a la Re)$l0%i'n
0bana - 1as(a la %0ri$sa +$r&a en 20e el es%ri($r se re+iri' a s0 id$la(rad$ /ernand$
,enri20e ard$s$, el e: 3residen(e brasileC$8 ,enr720e94
–En El sueño del Celta un personaje dice: “Se puede ser un gran escritor y un
timorato en asuntos políticos”. ¿Qué piensa usted de la rase!
EEl 3ers$na5e a 20ien se re+iere es J$se31 $nrad - n$ R$ger ase&en(4 $nrad era
(i&$ra($ 3$l7(i%a&en(e 3$r 0na ra9'n $b)ia8 era 0n re%i6n )enid$ a la na%i$nalidad
bri(áni%a4 P$r $(ra 3ar(e, (en7a esa es3e%ie de leal(ad 3err0na 20e (iene 0n in&igran(e de
3ri&era genera%i'n al 3a7s 20e 1a 1e%1$ s0-$, 20e l$ 1a a%$gid$ - al 20e se 1a in(egrad$4
A0n20e eran &0- a&ig$s, el 1e%1$ de 20e ase&en( $3(ara 3$r Ale&ania en la Pri&era
G0erra M0ndial, 0n 3a7s al 20e, 3$r ra9$nes $b)ias, l$s 3$la%$s444
–Como Conrad.
Elar$4 L$s 3$la%$s $diaban a Ale&ania (an($ %$&$ a R0sia 3$r20e l$s 1ab7an
desa3are%id$ %$&$ 3a7s4 Es$ 1i9$ 20e $nrad ($&ara dis(an%ia de ase&en( - re(irara s0
+ir&a de ese &ani+ies($ de l$s in(ele%(0ales 20e 3ed7an la %$n&0(a%i'n de la 3ena4 "ebi'
d$lerle &0%1$ 3$r20e eran a&ig$s4 ase&en( (en7a 0na en$r&e ad&ira%i'n 3$r $nrad4
$nrad s7 1ab7a a3$-ad$ la l0%1a de ase&en( %$n(ra el g$biern$ belga 3$r las
a(r$%idades 20e se %$&e(7an en el $ng$4 El diál$g$ es +i%(i%i$, in)en(ad$4
–"ero Conrad retir# su irma.
ES7, s7 e:is(i' el 1e%1$ de 20e $nrad re(ir' s0 +ir&a, - a0n20e n$ 1a- (es(i&$ni$s de es$,
es seg0r7si&$ 20e 3ara ase&en( debi' ser &0- d$l$r$s$ 20e 0na 3ers$na 20e (an($
ad&iraba, - 20e ade&ás (en7a 3res(igi$, n$ 20isiera +ir&ar esa s$li%i(0d4
–¿Qué es un timorato en política! "or$ue timorato es una pala%ra $ue se usa poco.
Es alg0ien 20e (e&e 3r$n0n%iarse %$n %laridad s$bre a20ellas %$sas 20e %ree4 !$ es 0na
3ers$na )a%ilan(e444
–&o est' (a%lando de un apolítico.
E!$, es 0na 3ers$na 20e n$ (iene el %$ra5e de as0&ir 3Fbli%a&en(e s0s $3ini$nes 3$l7(i%as
3$r20e 3iensa 20e 1a- riesg$s i&3li%ad$s en ell$4 Es$ dir7a 20e es 0n (i&$ra($4 Una
3ers$na 30ede ser )a%ilan(e, 30ede (ener d0das res3e%($ a %ier($s (e&as, es$ es
3er+e%(a&en(e leg7(i&$4
–) es %ueno* ¿no!
ES7, es b0en$, en &0%1$s %as$s es b0en$4 Tener &0%1a seg0ridad es 3eligr$s$ =se r7e?4
–¿Qué es lo contrario de “timorato” para alguien $ue conoce tan %ien la lengua
como usted! ¿+ay un ant#nimo!
E=Piensa4? A )er444 <$ %re$ 20e es 0n 3$%$ e:a%erbad$ de%ir #)alien(e*4 !$ l$ s64 Me
3are%e 20e si 0na 3ers$na (iene ideas 3$l7(i%as, s$bre ($d$ en %ir%0ns(an%ias en 20e esas
ideas es(án 30es(as a 3r0eba =- -a n$ se diga %0and$ es(án en 3eligr$?, debe de+enderlas4
Si %ree en ellas, debe de+enderlas4 S$bre ($d$ en A&6ri%a la(ina n$s$(r$s sabe&$s
&0%1as )e%es ad'nde %$nd0%en es$s riesg$s4 En($n%es &e 3are%e 20e 0na 3ers$na
debe de+ender s0s ideas, 3re+eren(e&en(e %$n ra9$nes - n$ a 3edradas $ 30Ce(a9$s4
–¿,sted (i-o un clic. en sus ideas políticas de un momento a otro!
E!$4 Un %li%. de 0n &$&en($ a $(r$ n0n%a, %re$4 ,a sid$ 0n 3r$%es$4 P$r e5e&3l$, el
3asar de %$n)i%%i$nes s$%ialis(as a %$n)i%%i$nes de&$%rá(i%as - liberales 1a sid$ 0n
3r$%es$ 20e (iene dis(in(as e(a3as, 3er$ %re$ 20e se ini%ia a &ediad$s de l$s aC$s GH0, en
rela%i'n %$n 0ba, bási%a&en(e4
–¿"ero en alg/n momento (ace un clic. entre no decir las cosas o decirlas!
E!$, n$4 "iga&$s 20e -$ %re$ 20e es(aba &0- iden(i+i%ad$ %$n la i920ierda, bási%a&en(e
a 3ar(ir de la Re)$l0%i'n 0bana, - e&3e%6 a (ener %ier(as d0das, 3er$ n$ &e a(re)7a a
1a%erlas 3Fbli%as4 La 3ri&era d0da seria 20e -$ (eng$ %$n la Re)$l0%i'n 0bana es
%0and$ la U&a3, las 0nidades &ili(ares de a3$-$ a la 3r$d0%%i'n, 0n e0+e&is&$ 3ara
%a&3$s de %$n%en(ra%i'n4
–¿"or $ué lo dice!
EEran %a&3$s de %$n%en(ra%i'n d$nde &e(ier$n a g0san$s, a %ri&inales %$&0nes - a
ga-s4 Para &7 es$ +0e 0na e:3erien%ia &0- %1$%an(e, -$ n$ l$ es3eraba4 $n$%7 a
bas(an(es de l$s 5')enes 20e +0er$n a l$s %a&3$s de %$n%en(ra%i'n4
–El año pasado 0idel Castro dijo al diario 1a 2ornada de 3é4ico $ue la persecuci#n a
los gays (a%ía sido uno de los grandes errores de la 5e6oluci#n Cu%ana.
EUn 3$%$ (arde, In$J P$r20e en esa e:3erien%ia 30es n$ s$la&en(e s0+rier$n
(errible&en(e %1i%as - %1i%$s 20e eran iden(i+i%ad$s %$n la re)$l0%i'n, l$s del gr03$ El
P0en(e4 /0e &0- (ra0&á(i%$, &0- )i$len($, - 3ara &7 +0e la 3ri&era )e9 20e (0)e d0das
&0- serias de si la Re)$l0%i'n 0bana era l$ 20e -$ %re7a - l$ 20e -$ de%7a 20e era4 Ese
1e%1$ &e +0e %a&biand$ &0%17si&$, &e %re' &0%1as d0das, &e e&3e9' a es(i&0lar
a%(i(0des %r7(i%as +ren(e a la re)$l0%i'n4 O(ra e:3erien%ia 20e res0l(' %$n+ir&a($ria - &0%1$
&ás i&3$r(an(e 3ara &i e)$l0%i'n +0e el a3$-$ de /idel a la in)asi'n de 1e%$sl$)a20ia,
%0and$ la in)asi'n de l$s 3a7ses del Pa%($ de Vars$)ia4
–1a de 789:.
ES74 /0e la 3ri&era )e9 20e -a n$ &e i&3$r(' #ar&ar al ene&ig$*, - l$ dig$ en(re %$&illas
3ara 1ablar de la +'r&0la %1an(a5is(a 20e &an(en7a sie&3re a l$s %r7(i%$s de i920ierda en el
silen%i$4 A17 es%rib7 0n ar(7%0l$ 20e se lla&' #El s$%ialis&$ - l$s (an20es*, %lara&en(e
1a%iend$ 0na %r7(i%a a la re)$l0%i'n4 Per$ ($da)7a +0i 0na )e9 &ás a 0ba des306s de es$,
20e +0e la Fl(i&a )e9 20e 1e es(ad$ allá, -a n$ &e a%0erd$ el aC$, n$ s6 si GH@ $ GB0,
in&edia(a&en(e an(es del %as$ =del 3$e(a ,eber($? Padilla4 T$da)7a n$ l$ 1ab7an &e(id$
3res$, 3er$ era e)iden(e 20e l$ iban a &e(er 3res$ en %0al20ier &$&en($4 Padilla es(aba
enl$20e%id$ 3$r la (ensi'n en la 20e )i)7a, - el %li&a era 0n %li&a444 de 0na444 U++, 1ab7a
9$9$bra, 1ab7a &ied$ en(re &0%1$s es%ri($res 20e %$n$%7a &0- bien4 <$ sal7
%$&3le(a&en(e ang0s(iad$ de ese )ia5e, - al 3$20i($ $%0rri' el %as$ Padilla, 20e +0e l$
de+ini(i)$4
–¿Ese ue un cam%io de ideas socialistas a ideas li%erales!
E!$, el liberalis&$ es 3$s(eri$r4 En ese &$&en($ el s$%ialis&$ en(0sias(a 3asa a ser 0n
s$%ialis&$ &0- %r7(i%$, 3asa a ser 0na s$%ialde&$%ra%ia4 <$ &e sen(7 %$&$ se sien(en l$s
%0ras 20e de 3r$n($ se )0el)en a(e$s8 &0- desa&3arad$, &0- s$l$, en 0n &0nd$ &0-
%$n+0s$4 /0e 0n 3r$%es$ len($ de re)al$ri9a%i'n de la idea de de&$%ra%ia, la i&3$r(an%ia
de esa de&$%ra%ia +$r&al (an den$s(ada 3$r la i920ierda, - e&3e%6 a leer a Ra-&$nd
Ar$n, a =Ge$rge? OrKell, a =Ar(10r? ;$es(ler - a =Alber(? a&0s, a 20ien 1ab7a le7d$ -
1ab7a a(a%ad$ %0and$ -$ era &0- sar(rean$4 In%l0s$ 30bli206 0n libri($ 20e se lla&a En(re
Sar(re - a&0s, %$n(and$ esa e)$l0%i'n4
–¿) el li%eralismo cu'ndo comen-# en usted!
EPri&er$ +0e 0na es3e%ie de res%a(e de la idea de&$%rá(i%a, de la i&3$r(an%ia de es$s
)al$res +$r&ales, de las +$r&as en l$ 3$l7(i%$4 < l0eg$ %re$ 20e el liberalis&$ +0e el
des%0bri&ien($ de Isaia1 Berlin - =;arl? P$33er4 La le%(0ra de P$33er, la le%(0ra de La
s$%iedad abier(a - s0s ene&ig$s 3ara &7 +0e +0nda&en(alL es 0n$ de l$s libr$s 20e &ás
&e 1a &ar%ad$, &e 1a %a&biad$, &e enri20e%i' e:(ra$rdinaria&en(e l$ 20e es la )isi'n
del a0($ri(aris&$, de l$ 20e es el ($(ali(aris&$, - %'&$ esa es 0na a&ena9a 20e es(á
sie&3re 3resen(e, in%l0s$ en las s$%iedades &ás libres, &ás a)an9adas4
–,sted aca%a de participar de un seminario so%re populismo organi-ado en ;uenos
<ires por la Sociedad 3ount "elerin. "opper ue uno de sus undadores.
ES7, %lar$, P$33er es(0)$ en el aC$ GAB444
–) =3ilton> 0riedman y =0riedric( 6on> +aye. tam%ién. 1os dos terminaron
sosteniendo la dictadura de <ugusto "inoc(et.
E!$ (ienen ell$s la %0l3a de la di%(ad0ra de Pin$%1e(4
–Sostenes* no causantes.
–"inoc(et aplic# políticas de mercado* pero jam's apoy# la política li%eral* $ue parte
de la democracia política.
–"inoc(et no apoy# el li%eralismo político* pero 0riedman y ?on +aye. apoyaron la
dictadura de "inoc(et.
E!$, n$4 A3$-ar$n la 3$l7(i%a e%$n'&i%a, 3ensar$n 20e la 3$l7(i%a e%$n'&i%a era la b0ena,
3er$ n0n%a a3$-ar$n la di%(ad0ra de Pin$%1e(, n0n%a a3$-ar$n l$s %r7&enes, n0n%a
a3$-ar$n la desa3ari%i'n de 0n $ngres$, de ele%%i$nes libres4 !0n%a4 V$n ,a-e. 1a
de+endid$444 Miren444 !$ s6 si 1an le7d$ T1e $ns(i(0(i$n $+ Liber(-, 0n libr$ abs$l0(a&en(e
+0nda&en(al en de+ensa de la %0l(0ra de&$%rá(i%a - de la liber(ad e%$n'&i%a a 3ar(ir de la
liber(ad 3$l7(i%a4 Es el s0s(en($ +0nda&en(al de la idea de V$n ,a-e.4
–"ero no estamos (a%lando de las ideas sino del apoyo a una política concreta.
EP0es -$ n$ %$n$9%$ ning0na de%lara%i'n de V$n ,a-e. a +a)$r de Pin$%1e(, 20e 1a-a
es(ad$ de+endiend$ la di%(ad0ra de Pin$%1e(4 T$d$ el 3a20e(e, %$n l$s %r7&enes, las
desa3ari%i$nes4 < si la de+endi', se e20i)$%'4
–Si $uiere pasemos a 0riedman. Estu6o 6arias 6eces como in6itado en el C(ile de
"inoc(et.
EPer$ +0e a dar %$n+eren%ias4
–+asta escri%i# cartas de agradecimiento a "inoc(et por (a%er aplicado sus
recomendaciones econ#micas.
E!$ %$n$9%$ esas %ar(as4
–Son de 78@A. <$uí est'n* impresas. "odemos leerlas* pero se e4tendería el
reportaje.
ESi /ried&an - V$n ,a-e. l$ 1i%ier$n, se e20i)$%ar$n4 $&e(ier$n 0na gra)7si&a
e20i)$%a%i'n - 1a- 20e %ri(i%arl$s 3$r es$, 3$r20e ningFn liberal debe a3$-ar 0na
di%(ad0ra 3$l7(i%a4 < si l$ 1a%e se e20i)$%a, - 1a- 20e %ri(i%arl$4 <$ s$- 0n liberal - n0n%a
1e a3$-ad$ 0na di%(ad0ra4
–Bsaia( ;erlin es una cosa* "opper* $ue ue coundador de la Sociedad 3ont "elerin*
es otra. ) los otros dos undadores* 0riedman y ?on +aye.* ueron muy acti6os
políticamente* en los Estados ,nidos y en C(ile.
ELa S$%iedad M$n( Pelerin es 0na s$%iedad %reada +0nda&en(al&en(e 3ara 3asar re)is(a
$ ($&ar el 30ls$ a la si(0a%i'n de la e%$n$&7a en el &0nd$4 Es 0na s$%iedad 20e %rean
es3e%ialis(as en e%$n$&7a, a la %0al -$ n$ 3er(ene9%$4 Es la 3ri&era )e9 en &i )ida 20e 1e
asis(id$ a 0na re0ni'n de la M$n( Pelerin4 <$ es($- ($(al&en(e a +a)$r de la liber(ad
e%$n'&i%a %$&$ 0n %$rrela($ de $ %$n(ra3ar(ida de la liber(ad 3$l7(i%a4 Esa es &i )isi'n del
liberalis&$4 Esa es la )isi'n de liberalis&$ de l$s liberales 20e ad&ir$, 20e le$4 "e (al
&anera 20e si 1a- liberales 20e 1an a3$-ad$ 0na di%(ad0ra, 3ara &7 n$ s$n liberales4 !$
(eng$ 3$r 206 %argar %$n la res3$nsabilidad de seC$res 20e de+ienden di%(ad0ras4
–,na sociedad de li%erales políticos $ue rei6indican a 0riedman y ?on +aye. es
como undar un centro de estudios socialdem#cratas y ponerle de nom%re Sociedad
1a6renti ;eria* en (omenaje al jee de la policía secreta de 2osé Stalin.
E=Se r7e4? MPer$ es in50s($N La S$%iedad M$n( Pelerin de+iende la liber(ad e%$n'&i%a, es(á
%$ns(i(0ida +0nda&en(al&en(e 3$r e%$n$&is(as, 3er$ 20e -$ se3a, 20e -$ re%0erde, 5a&ás
se 1a iden(i+i%ad$ %$n ning0na di%(ad0ra, 3$r20e esa di%(ad0ra 1i9$ 3$l7(i%as de &er%ad$4
V$n ,a-e. - /ried&an de+endier$n la liber(ad e%$n'&i%a 20e se in(r$d05$ en 1ile,
de+endier$n %ier(as re+$r&as4
–¿Esas reormas se podrían (a%er introducido en 78@C sin dictadura!
E"eber7an 1aberse in(r$d0%id$ en de&$%ra%ia4 Esa es la 3$s(0ra de 0n liberal4 Un liberal
es 0n seC$r 20e %ree en la liber(ad - 20e %ree 20e la liber(ad es indi)isible, 20e n$ se
30ede di)idir la liber(ad 3$l7(i%a de la e%$n'&i%a4 Ese es 0n 3rin%i3i$ bási%$ del liberalis&$4
Es(á en Ada& S&i(1, el 3adre del liberalis&$4 Si 1a- alg0ien 20e 3re(ende di)idir la liber(ad
3$l7(i%a - e%$n'&i%a, se e20i)$%a8 n$ (iene dere%1$ a ser lla&ad$ 0n liberal $ da 0na
)isi'n %$&3le(a&en(e %$rr$&3ida - %ri(i%able del liberalis&$4 Es$ n$ es el liberalis&$ 20e
de+iend$ - %$n el 20e -$ &e sien($ iden(i+i%ad$4 Ade&ás, %re$ 1aber de&$s(rad$ 20e &i
%$nd0%(a es 0na %$nd0%(a %lar7si&a&en(e de de+ensa de la liber(ad en el %a&3$ 3$l7(i%$,
en el %a&3$ s$%ial - en el %a&3$ e%$n'&i%$4
–,sted aca%a de participar en una reuni#n so%re el populismo en <mérica latina.
,no podría decir $ue 0ran.lin Delano 5oose6elt* el presidente norteamericano $ue
asumi# en 78CC* ue un gran populista. ¿Est' de acuerdo!
ET$d$ de3ende de las de+ini%i$nes4 P$r e5e&3l$ a207 el d7a de la ina0g0ra%i'n de la M$n(
Pelerin el re3resen(an(e del 3residen(e de la S$%iedad di5$ 20e 1ab7a 0n 3$30lis&$
#b0en$* - 0n 3$30lis&$ #&al$*4 El 3$30lis&$ b0en$ era el de R$nald Reagan4 IO06 es l$
20e 20er7a de%ir es(e seC$rJ En(end7a 3$r 3$30lis&$ la 3r$-e%%i'n a ni)el 3$30lar de las
re+$r&as liberales a (ra)6s de 0n gran %$&0ni%ad$r, %$&$ era Reagan4
–Es el momento en $ue comien-a el proceso de mayor desigualdad (ist#rica de los
Estados ,nidos. 1o dice "aul Erugman* otro &o%el pero de Economía* no de
literatura.
ES7, 3er$444 Si -$ (eng$ 20e %$rregir %ada +rase )a&$s a 3erder &0%1$ (ie&3$4
–&o es corregir o no corregir. Es una entre6ista.
EL$s liberales n$ es(a&$s a +a)$r de 20e 1a-a desig0aldad4
–¿Qué $uieren!
EO0e ($d$ na9%a del 6:i($, del es+0er9$, de la 3r$d0%%i'n de bienes $ ser)i%i$s 20e
bene+i%ian al %$n50n($ de la %$&0nidad4 O0e 1a-a gen(es 20e (ienen &a-$res $ &en$res
ingres$s en +0n%i'n de s0 e:%elen%ia, de s0 (alen($, es leg7(i&$ 3ara 0n liberal4 L$ 20e n$
es leg7(i&$ es 20e esas di+eren%ias se es(able9%an a 3ar(ir del 3ri)ilegi$ $ de la
desa3ari%i'n de la ig0aldad de $3$r(0nidades de base, 20e es 0n 3rin%i3i$ liberal4
–¿) $ué sucede cuando* por ejemplo* como dice Erugman* 5eagan modiica la
política impositi6a y $uita impuestos a los m's ricos! ¿&o cam%ia lo $ue usted
deine como igualdad de oportunidades de %ase!
EM&&&, es 20e a17 (endr7a&$s 20e dis%0(ir &0%17si&$4 ;r0g&an n$ es 3re%isa&en(e 0n
liberal4 ;r0g&an es 0n 1$&bre &0- in(eligen(e, 3er$ es 0na es3e%ie de s$%ialde&'%ra(a
%$n debilidades %$nsiderables 1a%ia +'r&0las s$%ialis(as, %$le%(i)is(as4 Tiene debilidades
en ese %a&3$4
–¿,sted dice $ue Erugman* el columnista de F(e &eG )or. Fimes* es colecti6ista!
ES7, (iene debilidades %$le%(i)is(as, %$&$ &0%1$s s$%ialde&'%ra(as &0- res3e(ables,
de&'%ra(as i&3e%ables 20e (ienen debilidades %$le%(i)is(as4 P$r e5e&3l$ l$s de&'%ra(as
%ris(ian$s s$n abs$l0(a&en(e de&'%ra(as, 3er$ ell$s %re7an 20e el Es(ad$ (en7a 20e
in(er)enir &asi)a&en(e en la e%$n$&7a 3ara s03lir l$ 20e lla&aban las desig0aldades de
base4 L$s liberales sie&3re 1e&$s %ri(i%ad$ esa idea4
–¿"ero acaso la inter6enci#n del Estado no la propugna%a tam%ién <dam Smit(!
E!$, n$4 La in(er)en%i'n del Es(ad$ en la e%$n$&7a 3ara s03lir l$ 20e l$s de&'%ra(as
%ris(ian$s lla&aban E3$r20e es$ 1a %a&biad$E las debilidades de base, es 0na +$r&a de
in(er)en%i$nis&$ 20e al +inal genera &0%1a &ás in50s(i%ia - &0%1$s &ás 3ri)ilegi$s4 Per$
en +in444, es$ %re$ 20e n$s ab0rrir7a &0%17si&$4
–?ol6amos al tema del populismo. Del populismo %ueno y del populismo malo.
EPer$ es$ de%7a ese seC$r - -$ %re$ 20e se e20i)$%aba4 Lla&aba 3$30lis&$ a 0na +$r&a
de 3$30laridad4 En($n%es, si es$ es 3$30lis&$ ($da +$r&a de %$&0ni%a%i'n e:i($sa ser7a
3$30lis&$4 <$ %re$ 20e 3$30lis&$ es sa%ri+i%ar el +0(0r$ en n$&bre de 0na a%(0alidad
3asa5era, e+7&era, - 1a%er 3$l7(i%a %$n es(a )isi'n4 ,a- 0n 3$30lis&$ de dere%1a - 1a- 0n
3$30lis&$ de i920ierda, sin ning0na d0da4
–¿El cortoplacismo sería un populismo!
EEl %$r($3la%is&$ es 0na +$r&a de 3$30lis&$, s$bre ($d$ en &edidas e%$n'&i%as4 Per$
1a- 0n 3$30lis&$ 3$l7(i%$, n$ s$la&en(e e%$n'&i%$4
–Si le parece 6ol6amos a 5oose6elt. ,sted no desconoce $ué (acía. Con la radio
como (erramienta* le (a%la%a directamente al pue%lo so%re los eectos de la crisis
de los años HCI.
EIPer$ 206 es l$ 20e %$nsig0e R$$se)el(J $nsig0e dar seg0ridad en 0n &$&en($ de
0na inseg0ridad (errible4 En($n%es, %$n esa (ran20ilidad %$n la 20e 6l se dirige a s0
s$%iedad, a s0s ele%($res, %rea 0na seg0ridad 20e 1a%7a 0na +al(a e:(ra$rdinaria 3ara 20e
la %risis e%$n'&i%a n$ se 3r$+0ndi9ara4
–5oose6elt les decía a los ciudadanos $ue apela%a directamente a ellos para
e4plicarles $ue el Senado y los %ancos no lo deja%an resol6er la crisis.
EPer$ b0en$, es(á bien444 El Senad$ - l$s ban%$s en ese &$&en($ n$ l$ de5aban g$bernar4
A )e%es es b0en$ n$ de5ar g$bernar a l$s 3$l7(i%$s si 1a%en &alas 3$l7(i%as, In$ es
)erdadJ
–¿) en ese caso era %ueno!
E!$ 1abl$ de 1a%er re)$l0%i$nes, 3er$ s7 de 20e e:is(an 0na de&$%ra%ia - 0nas
ins(i(0%i$nes 20e 3er&i(an +renar las &alas le-es4 P$r e5e&3l$ en el PerF, en la 63$%a de
Alan Gar%7a, n$s$(r$s %$nseg0i&$s 3arar 0na &edida, 20e 3ara &7 era el +inal de la
de&$%ra%ia8 la na%i$nali9a%i'n de l$s ban%$s4 < la 3ara&$s en de&$%ra%ia, sin 1a%er nada
sedi%i$s$, &edian(e &ani+es(a%i$nes - a%($s 3Fbli%$s4 < al +inal %$nseg0i&$s 20e esa le-,
20e era 0na &ala le- 20e 3$d7a a%abar %$n la de&$%ra%ia en el PerF, n$ 3r$s3erara, diera
&ar%1a a(rás - n$ 10b$ ningFn &0er($, ningFn 3res$4
–¿&ing/n li%eral rei6indica a 5oose6elt y a 2o(n 3aynard Eeynes! ,n li%eral como
usted* ¿$ué dice!
E;e-nes s74 A&b$s +0er$n grandes de&'%ra(as4 ;e-nes +0e 0n geni$, 0n 1$&bre de 0na
%0l(0ra abs$l0(a&en(e 3r$digi$sa, - las (esis .e-nesianas, 20e la s$%ialde&$%ra%ia l0eg$
1a%e s0-as, s$n 0nas (esis generadas en 0n %$n(e:($ &0- es3e%ial de %risis (errible, en las
20e -a n$ es(aba en 50eg$ 0na 3$l7(i%a e%$n'&i%a sin$ la s03er)i)en%ia de 0n 3a7s - de
0na %0l(0ra de&$%rá(i%a4 Ese es el %$n(e:($ en el 20e na%e el .e-nesianis&$, 20e n$ se
30ede a3li%ar de 0na &anera a0($&á(i%a4 !adie 1a des%ri($ &e5$r 20e el 3r$3i$ /ried&an
l$ 20e signi+i%a la in+la%i'n 3ara 0n 3a7s, In$ es )erdadJ <$ (eng$ &0%1$ res3e($ 3$r
;e-nes, %re$ 20e es 0n$ de l$s grandes 3ensad$res &$dern$s, sin ning0na d0da, - en
%ier(a +$r&a b0ena 3ar(e de s0 legad$ l$ 30eden rei)indi%ar l$s liberales4 Sin ning0na
d0da4
–En cierta medida* y siguiendo su rase de $ue nada se puede aplicar de manera
autom'tica* los países m's importantes de Sudamérica esta%an en una situaci#n
parecida a la $ue usted descri%e. ) en los /ltimos años resol6ieron su tremenda
crisis con mayor inter6enci#n estatal.
E,a- %ir%0ns(an%ias en 20e ningFn liberal )a a re%1a9ar 0na %ier(a in(er)en%i'n del Es(ad$
a 3ar(ir de %ier($s %$nsens$s de&$%rá(i%$s, 3$r s030es($4 Sin ning0na d0da, In$ es
)erdadJ En es(a Fl(i&a %risis (errible, 3$r e5e&3l$444
–1a crisis mundial $ue comen-# en JII:.
ES74 /ren(e a ella, l$s liberales 1an es(ad$ %$&3le(a&en(e di)idid$s4 Alg0n$s de%7an 20e
se (ra(aba de #sal)ar al &0er($* 20e se iba a &$rir4 En($n%es, si se )a a &$rir, 20e
in(er)enga el Es(ad$4 O(r$s liberales de%7an 20e l$ 20e se iba a &$rir n$ era el Es(ad$ sin$
las 3$l7(i%as 20e n$s 1an lle)ad$ a es(a %risis abs$l0(a&en(e &$ns(r0$sa4
–¿) usted $ué decía!
E<$ es(aba en la %$n+0si'n ($(al, - %re$ 20e a17 se ne%esi(aba 0n (i3$ de %$n$%i&ien($
(6%ni%$ de la &agni(0d de la %risis - de las %$nse%0en%ias 3ara ($&ar 0na de%isi'n4 <$
%are%7a de es$ - si&3le&en(e, %$&$ s$bre &0%1as $(ras %$sas, l$ 20e 1e de%larad$ es &i
3er3le5idad4 S$bre es$ n$ 30ed$ $3inar 3$r20e n$ s6, $3inar7a a 3ar(ir del 30r$ 3ál3i($ -
%re$ 20e es$ es irres3$nsable, n$ en li(era(0ra, 3er$ s7 en 3$l7(i%a4
–¿Fiene un p'lpito para el %allottage peruano entre Kllanta +umala y Eei.o
0ujimori!
E!$ 1a- 3ál3i($ all7 sin$ 0n %$n$%i&ien($ &0- %lar$4 ,a- 0n &al &en$r - 0n &al &en$r4 El
&al &a-$r es ;ei.$ /05i&$ri - en($n%es -$ )$($ 3$r ,0&ala4 Es$ es %lar7si&$4 L$s
3r$ble&as 20e 30eda (raer ,0&ala -a l$s en+ren(are&$s %0and$ )enga4 Per$ (eng$ 0na
es3eran9a 20e 20ier$ 20e 20ede es%ri(a4 Mi es3eran9a es 20e ,0&ala se ale5e real&en(e
de =,0g$? 1á)e9 - se a%er20e real&en(e a gen(e %$&$ =L0i9 Iná%i$? L0la =da Sil)a?,
%$&$ =J$s6? M05i%a, %$&$ =Ma0ri%i$? /0nes, - 1aga 0na 3$l7(i%a se&e5an(e en el %a&3$
e%$n'&i%$4
–De cual$uier modo* en <mérica latina cada país se termina dando su destino
nacional* no (ay orma de copiar...
E!$ 1a- des(in$s na%i$nales444
–<un$ue alguien $uiera copiar* no podr' (acerlo por$ue cada naci#n es /nica.
E,a- +$r&as de %$3iar la $rien(a%i'n, 1a- +$r&as de en(ender 20e la %rea%i'n de la ri20e9a
3asa 3$r el &er%ad$, n$ 3asa 3$r el es(a(is&$4 Las 3r0ebas s$n (an abs$l0(a&en(e
%$n(0nden(es444 Es$ l$ 1an en(endid$ el s$%ialis&$ %1ilen$, el 0r0g0a-$, el brasileC$4 ,a-
0na i920ierda 3er0ana 20e -a en(iende es$, a0n20e es &0- 3e20eCi(a4 O5alá %$n ,0&ala
6sa 3asara a ser la 3$l7(i%a 20e se ad$3(e4 Ser7a 0na sal)a%i'n4
–,sted (a%l# de 1ula como modelo. Su estrategia ue de inter6enci#n uerte del
Estado.
E!$ (an in(er)en%i$nis(a gra%ias a 20e el an(eri$r 3residen(e +0e ,enri20e9 ard$s$4 Las
grandes re+$r&as 20e 1a a3r$)e%1ad$ L0la las 1a%e ard$s$4 El es el gran es(adis(a4
–¿0ernando +enri$ue Cardoso!
ES74
–"ero 1ula no represent# la continuidad respecto de Cardoso sino la ruptura.
EM!$, n$, n$N I'&$J MO06 1$rr$r, 206 in50s(i%iaN MO06 di%esN
–;rasil creci# y se (i-o m's justo con 1ula.
EPer$ 3$r20e la gran re+$r&a e%$n'&i%a, la gran re+$r&a &$ne(aria la 1a%e ,enri20e9
ard$s$4 rea las bases de 0na e%$n$&7a de &er%ad$4 Abre las +r$n(eras de Brasil4 L$
20e 3asa es 20e l$ 1a%e %$n dis%re%i'n, %$n 0na elegan%ia bri(áni%a 3$r20e n$ es 0n
3$30lis(a4 En($n%es L0la, 20e n$ sab7a nada de e%$n$&7a, 20e n$ en(end7a abs$l0(a&en(e
nada444
–¿,sted dice $ue un (om%re $ue ue undador del "artido de los Fra%ajadores y
secretario general de los metal/rgicos no sa%ía nada de economía!
EL0la de 3r$n($ se en%0en(ra %$n 0n 3a7s 3re3arad$ gra%ias a la e:(ra$rdinaria 1abilidad -
la in&ensa %0l(0ra de ,enri20e9 ard$s$, 20e es el 20e abre la &$dernidad 3ara Brasil, el
20e in(r$d0%e 0na e%$n$&7a de &er%ad$ a0(6n(i%a, el 20e 1a%e en(ender a la i920ierda
brasileCa 20e n$ 1a- %rea%i'n de ri20e9a sin &er%ad$, sin e&3resa 3ri)ada, sin
in)ersi$nes, sin in(egra%i'n al &0nd$4 < L0la, en b0ena 1$ra 3ara Brasil, sig0e esa r0(a4
–Fal 6e- 1ula sea considerado “tri%al” por +aye.* pero 1ula es el $ue (a%la de
justicia social* no Cardoso.
E,ablar de 50s(i%ia s$%ial n$ 20iere de%ir nada444
–+aye. decía $ue %uscar la justicia social es una actitud $ue 6enía de las tri%us o
las (ordas. ¿1ula ue tri%al al poner en pr'ctica ese principio!
EPara 1a%erl$ 1a- 20e %rear ri20e9as4 Un 3a7s (iene 20e 3r$s3erar4 Es$ es l$ 20e 1a
3er&i(id$ la 3$l7(i%a de ,enri20e9 ard$s$8 20e ese 3a7s 3r$s3ere4
–"ero el país no creci# con Cardoso* y no super# el tres por ciento anual.
EPer$ %re' las %$ndi%i$nes - e&3e9' a %re%er - se $rden' la &$neda4 En%$n(r' 0na
es(abilidad 20e en la 1is($ria Brasil 3rá%(i%a&en(e n$ 1ab7a (enid$ n0n%a4 Esa es(abilidad
es +0nda&en(al 3ara 20e 1a-a 0na e%$n$&7a de &er%ad$4 I'&$ 30ede 1aber in)ersi'n,
%'&$ 30ede 0n e&3resari$ 3r$-e%(ar s0 3lan de (raba5$, de in)ersi$nes, si la &$neda es(á
s05e(a a l$s )ai)enes 3er&anen(es %$&$ es(aba %0and$ s0be al 3$der ,enri20e9
ard$s$J
–Fal 6e- la no6edad de 1ula sea $ue la justicia social no ue s#lo un 6alor sino una
condici#n de eicacia y posi%ilidad pr'ctica para conseguir el desarrollo econ#mico.
EA17 n$s es(a&$s a%er%and$ -a, %re$ =risas?4 !$ 1e&$s 1ablad$ nada de li(era(0ra, s'l$
0na 3reg0n(i(a4 El ide'l$g$ n$ l$ 1a 3er&i(id$ =se r7e?4 Una en(re)is(a (ras $(ra444 O06
barbaridad, es 0n ri(&$ es(a5an$)is(a4
–Es una pala%ra muy so6iética.
EA1$ra 20e la Uni'n S$)i6(i%a desa3are%i' se 30eden de%ir4
–¿Es retro* es 6intage!
E,e )is($ en !0e)a <$r. l$s re(ra($s del realis&$ s$%ialis(a - a1$ra res0l(a 20e la
+ri)$lidad -a l$s 30s$ de &$da4 La +ri)$lidad de la )ang0ardia 1a%e 20e ($da esa 3in(0ra se
e&3ie%e a res%a(ar en las galer7as ne$-$r20inas4
–¿Qué (u%iera dic(o 3ilton 0riedman!
E/ried&an era 0n b0en le%($r de n$)elas4 La Fni%a )e9 20e %$n)ers6 %$n 6l n$ 1abla&$s
nada de e%$n$&7a, s'l$ de li(era(0ra4
–¿Qué est' leyendo usted a(ora!
EEl Fl(i&$ libr$ de J$rge EdKards, La &0er(e de M$n(aigne4 Pare%e 0na %r'ni%a 1is('ri%a -
des306s e&3ie9a a s0rgir la +i%%i'n4
–¿Con $ué li%ro se $uedaría!
ELa g0erra - la 3a94 Si (eng$ 20e 20edar&e %$n 0n$ s$l$ 20i9á &e 20ed$ %$n 6se4